【社会】「30歳前後で月給10万、どうやって食べていくんですか」…棗一郎弁護士★６

　正規社員から非正規社員への流れが進んでいる。派遣や請負、
さらには日々ネットカフェでその日の職を探す人が増加し、最近では、
24時間営業のファーストフード店で夜を過ごす若者まで登場してきた
といわれる。若者に過酷な状況を強いるのは何なのか、そしてそこから
抜け出すことはできるのか。日本労働弁護団事務局次長の棗一郎
弁護士に話を聞いた。

――フリーターや非正規社員などからの相談を通じてわかる、今の若者
の現状とはどのようなものでしょうか。
　私はフリーター全般労組、個人加盟のユニオンなどを通じてフリーター
の人々と付き合うようになりました。実態は労働者派遣なのに、請負契約
を装うことで企業が雇用責任を免れる偽装請負、偽装雇用の事件を担当
してますけど、その部分の若者の現状が一番ひどいですよね。日本は
何でこんなになっちゃったのかなってぐらい…。ちゃんと雇用関係に
なっていないで、月に10万〜15万円とか手取りでもらって、どうやって
食べてるのかな、と。しかし、それでも安定した職がある人はまだ「マシ」で、
スポット派遣といったものも広がっています。
（中略）
――若者が好きなときに働きたいということから「非正規」という選択を
取っているという議論もありましたが。
　誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。文句を
言えば、解雇されちゃうんですよ。賃金は安いし、社会保険も労働保険も
ない、いつ解雇されるかわからない。もちろん、プラプラしている人もいる
でしょうけど、30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか、
家族を作っていくんですか、また、結婚したり、家を手に入れたりるん
ですか。普通に考えればいるわけないじゃないですか。

（以下略、全文はソース元でご確認下さい）
ソース（J-CAST）　http://www.pheedo.jp/click.phdo?i=da95eedf5e92e5a13bbe5075f6ca0b60
前スレッド（実質★５）　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178209244/

nurupo

>>1
乙

手に入れたりるん

俺国立がんセンターで技術を学べるなら、給料要らないぞ。妻がパートでりゃいいんじゃないか。

餓死していない以上、なんか食ってる
だろ。と中身のない意見。

>>2
ｶﾞｯ!

∬(δ｡δ)∬さみしいからちょっときちゃった
彼と別れて寂しいの
お話しようよ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1178231502/

逆に、どうやったら月10万しか稼げないのか聞きたい。

>>6
的確だよ
貧乏人は毎日パスタ食っとけ、米食って苦労してますとか片腹痛いわ

自民党の進めた規制緩和で、派遣業が合法化され、若年層への搾取が増加した。
誰の為の規制緩和か？
クタバレ自民党

今ならもっとましな仕事あるだろ

やっぱ、戦争でもおっぱじめて、いらんやつには国のためにしんでもらうしかないか。

規制緩和って官から民（経営陣）に利権が流れただけで庶民には関係なし！
官に利権があるほうが搾取って面では良かったかもな

>>1
家賃　　　　　　　　　　　　　　３５０００円　　
食費（１食７００円／昼・夜）　　４２０００円
風呂（１回４００円／３日に１回）　４０００円　
携帯　　　　　　　　　　　　　　１００００円
日曜雑貨　　　　　　　　　　　　　５０００円
貯金その他　　　　　　　　　　　　４０００円
────────────────────────
　　　　　　　　（計）　　　　１０００００円　

昨日、街を歩いていたら、怖いおにいさんたちにからまれて、着ぐるみ剥がされた(´･ω･`)

20後半で、手取り10程度という人って、
そんなに珍しくないよね。親がいるうちはいいと思うけど。

>>1
もうすぐ３５
中途で正社員で探すと給料２０万いかないんだよな

東京では無理かもしれんけど大阪だと別に問題なく月10万で暮らせた

>>14
官に利権があったんじゃ好き勝手できないじゃん
好き勝手するために民間に利権を移したのさ

>>15
おいおい、健康保険、年金、などはどうなってんの？

>>16
俺は着ぐるみで出勤したら、会社の人間に無視された

>>18
営業やればいいじゃん。
特別な資格や技能がなくて、それでも稼ぎたければ
営業職と昔から相場は決まってるんだが。

>>15

水道光熱費は？

>>9
＞逆に、どうやったら月10万しか稼げないのか聞きたい。

きっと週三日くらいしか働いてないんじゃね

>>10
実は太ってる奴が多いんだよな（笑）。
髪染めたり、ネイルアートする金もある。
口の利き方も知らない奴が多い。

>>15
携帯に1万も使うなよヴォケ

仕事を選ぶから１０万なんだよ

パソコン激安
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50365155
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n50365155

俺もそうだが、日本ではデモ起して何かを変えるって感覚無いよな
これって何が原因なんだろうね
やっぱり「あきらめ」みたいなのがあるのかなぁ

デモ行進とかやってみたいけど、うまくいくかわからないし
公安とかに目をつけられたらのちのち社会的に面倒だなとか考えるとねぇ・・・

ずいぶん昔に学生運動が失敗してるからかね
群れたら負けっていう感覚がある気がする

衣食住の衣と電気代の光熱費は
あと家賃は2年ごとに更新（値上げ）
する場合があるし

バブル崩壊前の日本を思い出させる中国の株式市場

数千万人が文無しになる危険を冒している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070501/123991/
2007年5月2日　水曜日 The Economist,EIS

　急騰する中国株式市場の分け前にあずかろうとする投資家の初心者たちが、
口座を新設するために中国招商証券の北京支店に列をなしている。
大忙しの担当者は申請用紙を手渡しながら、1日にざっと100人、1年前の5倍
もの新規顧客を獲得していると言う。
　支店では、学生や年金生活者が入り混じる個人投資家の一団が大きな電光
掲示板に明滅する株価に目をやりながら、売買するためにコンピュータ端末
の周りに群がっている。
中国史上最大の株式ブームはバブルに変わりつつあるのかもしれない。
そして国家の指導者層は懸念し始めている。
　もしバブルが弾ければ、それは中国株式市場の16年の歴史の中で、過去の
どの下落局面より大きな影響を社会の安定に与えるだろう。
　一部のエコノミストは、中国株は企業収益を大きく上回るペースで上昇し
ており、1980年代末の株価暴落直前の日本を彷彿させると懸念している。
　しかし、都市部に住む数千万の中国人が文無しになれば、彼らはその怒り
を党に向けかねない。

10万生活できているよ

食費２５ｋ
家賃２７ｋ（１Ｋ・８畳）
光熱費＋通信費１５ｋ
指圧代１２ｋ

料理も出来ない（外食のみ）金のかかる趣味のひとは無理だろうけど

うちの会社、新入社員手取り１３ﾏｿだって。
ハケンの子で１４ﾏｿくらい稼げるらしいけど、今年度から雇用保険必須になって
わざと仕事減らしてる。
みんな引かれて減るより日数減らしたほうを取ってるよ。

>>30
学習された無力感

>>33
指圧？

手取り14万
家賃42000
光熱費8000
電話代12000
食費40000
キモオタ。

結婚は無理だけど、生活はできる。
ネットカフェ生活は1ヶ月やったけどしんどい。

すいません月０円の俺が来ましたよ

とにかく、共産党へ投票し続けなければ、なにも変わりません。
金持ちに搾取され、利用され続けるだけです。
共産党への投票だけが、まともな生活をする道です。

働かざるもの食うべからずだからな。

月収では派遣のほうが給料いいらしいけど
派遣はボーナスがないのがｲﾀｲな

元連れでいるなあ

攻撃的なヤツで貧乏だから、妬みがすごいし「俺失うもんないし」とか言って病んでるしいつか捕まりそうな行動ばっかしてる

何度も就職勧めたのに結局こうなってる

一応自分がダメなの認めつつ周りの批判ばっかしてんだよな

いろんなタイプいると思うけどこんなヤツには同情できん

>>30
>ずいぶん昔に学生運動が失敗してるからかね
>群れたら負けっていう感覚がある気がする

ヨーロッパと比べ日本は自己責任でこなすという、
アメリカ的な価値観の方が浸透してるし親しみやすいからだとおもう。
実際、日本はほぼ一貫して保守政党が国民の信任を得ているよね。
アメリカよりもずっと保守的な国家だよ。

競争と資本主義は繁栄を謳歌する
そして、競争に疲れた人類は破滅へと歩んでゆくのである

>>37
節約というか使いすぎだろこの数字。

電話代12000
食費40000

>>36
趣味というか、疲労回復というか
月２回いっている

10万円でどう生活をするかを毎日考えるより
多少きつくても20万もらえる就職先を探した
方が楽なんじゃないのか？

ああ、なんかスキル身に着けないと

手取り27万
家賃6.8万
駐車場台0.8万
光熱費1万
電話代（携帯、接続料）1.5万
食費4万
燃料代5万
保険料2万

同棲してた彼女と別れてから部屋代が全額自分持ちになったのはイタイ。
もう独りは秋田。

＞誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。文句を
言えば、解雇されちゃうんですよ。賃金は安いし、社会保険も労働保険も
ない、いつ解雇されるかわからない

派遣だけど、社会保険はあるよ。派遣も天と地の差があるんだ。
＞いつ解雇されるかわからない
これは当たってるけど。

給料上がらなくても良いからせめて税金下げて手取り増やして

>>46
指圧代を貯金にまわしたほうがいいんじゃない？

>>46

整体行けば保険利いて一回500円ですぜ、オヤビン。
どこか痛いとかないと保険利かないのかも知れんが。

手取り２４万程度
生活費はどう転んでも１０万以下ですよ
十分だと思いますが

>>51
なんでもかんでも自己責任だったら税金要らなくね？

っていういろんな意味に取れる暴論をたまに吐きたくなる

結論は、働いたら負け、だろ。
相場で稼げ。

韓国の世帯年収平均は３１０万円だからね。

これ以下のやつは韓国人よりも劣っているということだ。

つか、文句は住民税や年金や保険料をきちんと払ってから
制度や政策に文句言って欲しいな。
払わず文句つけてるのは、
単なる無法者の言い分でしかない。
人殺してから『殺人罪の量刑が不当』と主張してるようなもんで、
盗人猛々しいっつうんですか?

アルバイトですら１８マンぐらいは稼げるぞ。
手取り１０万って奴は、本人に問題があるだろ。

俺が学生時代にやっていたバイトは、最低日給９千円午前は朝５時集合〜で実働３時間（しかもめちゃめちゃ楽）移動３時間ぐらいの
仕事だったから、午前・午後と入れば１万８千円は稼げた。

バイトですらボーナスも貰えるし。
楽で比較的高給なバイトってあるものだよ。

技術系の派遣社員でも５００万ぐらい貰っている人なんて
ゴロゴロ入る世の中で、30歳前後にして月給10万の奴は努力が足りないだけだろ。

派遣もぴんきりだよな
日雇いは糞みたいな扱いだけど3ヶ月更新の派遣とかあるし
そういう人は普通に一人暮らししてるし困ってるようには
見えない

若いうちだけ

>>1
月１０万生活モデルケース（総務省推薦）

家賃──────────────３５０００円
光熱費─────────────１００００円
読書・趣味────────────５０００円　　
食費（自炊）──────────３００００円
風呂（１回４００円／３日に１回）─４０００円　
携帯───────────────７０００円
日用雑貨─────────────５０００円
貯金その他────────────４０００円
────────────────────────
　　　　　　　　　　（計）　　　　１０００００円

日本の場合、格差が広がってると言うより
中間層が崩壊して貧困層が急増してるんだな〜。
いわゆるワーキングプア−な。
掛け持ちすればイイじゃんと言うが派遣では何時仕事が入るか不安定だからそれも出来ないんだよな。
個人消費や社会の安定、マクロ経済考えてもマイナスなんだがな〜。
日本の最大の強みは分厚い中間層の消費にあったのにな。
嫌いな中国に媚びを売る理由もその巨大な市場目当てだからな〜。
北城にしろ、奥谷にしろ、御手洗にしろ、今の経営者はミクロの観点しか持ち合わせちゃ居ないからな。
つってもトヨタもキャノンも利益の殆どが米国市場で上げてるんだもんな。
もう日本なんてどうでも良いんだろうよ。
これで更に法人税下げて、消費税上げたらと思うと・・・
元の大きな政府に戻して再分配機能高めるべきだと思うがな〜。
財務省と平蔵が数年前に試算を出してただろ？
小さな政府にした場合、ＧＤＰの成長率は3〜4％。
大きな政府にした場合、成長率は4〜5％。
もちろん税負担は大きな政府の方が大きくなるけど。
とにかく名目成長率上げて名目値に対する借金の比率下げないとな〜。
今みたいに名目値横ばいだと苦しいっしょ？
構造改革派が手本にすると言った韓国は経常収支が赤字に転落だぜ？
一番イイのは、膨大な米国債売っちゃって国債償却に当てる事だなｗ
500兆〜600兆はあるんだろ？
赤字国債が半分になりゃ楽だぜ？
今年度なんて利払いだけで21兆円だぜ？
景気過熱→金利高騰におびえる必要も無くなるし。
とにかく害資の犬だか、売国奴だか知らんが権力の座から退場していただく事が大事だな。

>>58
まぁ弱者が然るべき手段で、既得権益を得ても、醜い嫉妬で、文句を付けたがる
ま、健常者万々歳ですね

２年ほど派遣なぞやってたんだが、

＞誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。

俺がいた所だと、正社員のオファー蹴って、ひたすら派遣で全国ドサ周りやってる
ヤツなんてぞろぞろいたぞ？

プールの売店のバイトでも月１５万くらい稼げたぞ

時給1,000円で実働８時間。
２２日勤務で･･･
普通のバイトで余裕だろ？

誰しも楽して稼ぎたい
頑張って働いてる人は稼ぐ方を優先し
フリーターでピーピーしてる人は楽する方を優先してるだけ
月給１０万なんてありえないって

>>52
給料３４万だし。残りは全部貯金。（スレ違い人間）

ちなみにこの１７１なのよね。


171 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/03/19(月) 08:36:20 ID:NKbv69CM0
>>167
>親に泣きつく、友人に土下座、食費1日500円以内、よけいな出費は全カットくらい
>やる覚悟がなきゃ、脱出できるわけないだろ。

それはいえるな。
実の話、半ひきこもり・大学中退・職歴なしだったけど
魚屋のバイトを3年して履歴書に「寒い・つらいOK」と書いたら
普通に就職できました。（33歳ｗ
なんらかの覚悟がなければ脱出できないし
行動しないとね。

ちなみに今日は日曜出勤の代休です。
173 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/03/19(月) 08:40:14 ID:TypiJW150
>>171
>寒い・つらいOK

役に立たない資格より強力な自己宣伝だ

こいつを見て欲しい。
やらないか
ttp://sky.geocities.jp/aqbc676/x.html(PC専用)

＞＞34
雇用保険は大した額ではない。
手取り14万なら1500円にもならないはず。
その子達に知識と判断力が無いだけか、
雇用保険と社会保険を間違えてるか。
後者かね。

>62
総務省は保険年金税金不払いを推奨してるのか？

俺は自宅警備だけど、
きちんと雇い主から月２０マソ貰えるから、
たぶん勝ち組だな。

日本国内に寄生している在日の生活保護費は日本国民の血税でまかなわれている。
それも月々20万円以上も分捕られている。
怒れ！日本人！在日に生活保護費をなぜ我々日本人の血税を使うのか！

>>72
総務省的にはおｋ！

困ってる様に見えないだけだろう派遣は。
困ってるに決まってるじゃねーか。
二年先のこと考えるだけで頭痛いだろ。

経団連がやってるみたいに、
フリーターとか派遣とか底辺で困ってるやつが集まって政府に要求すればいいのに

>>59
＞俺が学生時代にやっていたバイトは、

昔の話をされてもな〜

>>59
スキルや信用を手に入れるためには
一定のまとまった資本がいる。
財力、気力、時間。

格差拡大によって、それらを得られない場合が多いということ。
だれが彼らに、一時的にでもそれを与え、軌道に乗せるかという話でもある。

なんかさ、とんでも契約なんだけどうちの所。

派遣3年雇ってたらしいので3ヶ月くらい契約社員やったあと、また派遣に戻すということなんだが…

まぁだるいわなｗ

>>74
だからお前の生活費は、天から降ってくるんだろ？
全部国に返せよ

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

「いろいろ手は尽くしたけれども、どうにもならない・・・」という場合、「生活保護」という国の制度を利用することができます。
これは、毎月12〜3万程度の「最低生活費」を国が保障するものです。
健康な人、現在働いている人でも、収入が最低生活費を下回る場合には、生活保護で不足分を補うことが可能です。
しかし、実際には福祉事務所（各地方自治体にある）の相談窓口で「あなたは○○が××だから、保護を適用できません」とか
「保護を適用するためには、○○をやってからにしてください」と言われてしまいます。
知らないと「そんなものか」と納得せざるを得ないのですが、多くは法律に根拠のない違法対応（つまり「ウソ」）です。
この本は、生活保護のことを何も知らない「ふつうの人」が、
それでもウソにだまされずに自分の権利をかちとるためのノウハウを詰め込みました。
「もしかしたら自分も・・・？」と思われる方は、活用してみていただければと思います。（著者）

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

30歳前後で月給10万って具体的に何の仕事だろう？
フルタイムでの勤務じゃないんだろうね。
普通なら掛け持ちでバイトするよね。午前中と午後で別々な仕事って感じ。
１つの仕事しかしてないのにこの給料とか言って文句言ってそうだ。
正社員だって時給換算800円台な仕事多いし、残業ｲﾔ、低賃金ｲﾔ・・・なんて
言ってたら仕事なんかないって。残業少でそこそこ貰える会社を上手に選ばなきゃ。

今まで我儘を言ってたからこんな事になるんだよ

免許もってんならトラックの運転手でもしろよ

月に10万なんて事はないだろ

自動車会社の期間工なら寮付きで月給２０万円以上だろ。

>>15
マジレスするのもなんだが、
食費が月４２，０００円はちょっと高くないか？
朝食まで７００円はちょっと高いと思うが。
あと、風呂が３日に１回はちょっとイヤだなあ。
もうちょっと回数増やそうよ。
携帯はがんばれば３、０００〜４，０００円台になりそうだと思うが。
場合によっては携帯は持たないという選択もあるだろうし。
固定電話なら通信費は安くなる。

トラック乗れよ。
いつでも人不足だ。
普通免許あれば４�dで手取りで25万あるぞ。

>>86
キチガイは氏ねよ

>>16
着ぐるみ着てたのかよ！！

>>15
朝食は抜いていいだろ
二食で十分じゃないかｗ

>>76
＞困ってる様に見えないだけだろう派遣は。
困ってるに決まってるじゃねーか。

俺の知ってる派遣は日給２万で月に４０万は貰ってる。
仮に契約が切れてもスキルがあるから直ぐに誘いが来る。
おれは手取り２４〜５万だから、頑張らなくては。

非正規で雇われてて掛け持ちできないケースなんざ
いくらでも考えうるよ
っていうか本来正規で雇うべき仕事してんじゃね？っていうのを
非正規で雇われてるような人は他の仕事できんよ

10万ってことはなかなかないとは思うがなー

デリヘルドライバー募集中。
寮あるよ。

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

今日も努力教の信徒は活動中？

デリヘルドライバーって拘束時間長そうだなぁ

>>95
あいつらの言う努力は、三角木馬に乗れっていう努力

「30歳前後で月給10万、どうやって食べていくんですか」

年収３０００万越えの弁護士が言う・・説得力なし
年収６００万の正社員が言う・・・・・説得力なし
年収２５０万の派遣社員が言う・・・・見下ろしてんじゃねぇよ
年収１２０万のフリーターが言う・・・弱音を吐くな
年収ほぼゼロのニートが言う・・・・・おまえが言うな

このセリフをいっていいのは初任給２０万の新入社員だけ。

数年前、渋谷にある小奇麗なビルにある会社に面接行ったんだよ。
経験もあるのに交通費込みで１５万、残業代出ないがみんな終電まで頑張って働いてるって言ってた。
内定もらったが、さすがに酷いので保留したいと言ったら、即効取り消されたｗ
一見若い人が多い普通のオフィスだが、なんとなく閉鎖感があった。
これなんて実質１０万以下だろ。
世間知らずを狙って雇ってんだろうな。

月手取り１０万円の人は、週休４日とかの仕事を自分で選んでるんだと思う。
その分、自分の時間をゆっくり使えるんだから別にいいじゃないか。
時間がある分、金のかからない生活をすれば普通に暮らせるよ。

んじゃ俺だな。

地方だとガチで仕事無いからね
6ヶ月働いてクビにされて失業手当を国から貰って
翌年再び6ヶ月働いて・・・なんて話よく聞くよ

地方住まいならしょうがないと思う、10万でも。
でも都会で20〜30代で満喫暮らしはちょっとアレだよ
精神的にお疲れモードなんじゃないかなって感じだね
三流会社で正社員やっているほうがマシじゃないかなぁ・・・

ブログ「江草 乗の言いたい放題」より
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20070430
2000年の衆議院議員選挙に於ける年代別の投票率は次のようになっている。

20代　38.35％
60代　79.23％

　ジジイやババアのために政治家は動きます。若者は票になりませんから、大切にしても
自分に投票してくれません。たかが選挙、されど選挙でしょうか...

で、自己責任真理教の教祖 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ? 

月給１０万の人は元来、安定志向でないかなと思う
安定感求めるあまりに現状の状況を変える事が出来ないのでは
転職するとよけいに待遇が悪くなるとか人間関係が面倒とか
いらぬ心配ばかりして本来の月給１０万の苦しさから抜け出す事
を良いように忘れていると思うのだが
もう周りが見えなくなってるんだよね　自分の殻に閉じこもってんでしょう
少しはったりでも良いから自信もてばいいのにね
とにかく改善されるまで転職する事だ
どんなに能力無くても手取り２０万くらいは稼げるでしょうに
そうすれば保険料とか年金とか払っても楽に暮らせるし

それで育児とか家事とかやって奥さんも働いてるんだったらいいだろ

月24日、8時間労働すれば184時間
全国の最低賃金610円でも112240円
だが時給600円代なんて内職とかそんなんだろ。
どんな働き方すれば10万なんてなるんだよ。
傘張り浪人かなんかですか？

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>>95
其以前の問題のようだぞ。
流石に月10万はありえん。努力しなくても大丈夫な金額だ。

マンコみたいな弁護士の名前はなんて読むの？

自民公明を懲らしめるので野党に投票します。
自分の暮らしをよりよくするために。

>>110
なつめ

野党ももうちょっと玉虫色の政策でやってほしいね
生活的には向上できても外交的に心配なとこが多いこと多いこと・・・

トータルで見たら今のままが良いやと思っちゃうんだよなぁ
とりあえず共産党は共産党っていう名前ヤメレｗｗｗ

地方で月１０万でも生活できるような町作りをしたら
人口も出生率も上がるんじゃないだろうか
公団住宅とか住環境整備なんかに公共事業をシフトすればと思う
地方の人間は仕事がないから東京へ行く
企業は人件費が高いから海外へ行く
だったら人件費が安くても生活が十分できるような
そんな街を作ればいいんじゃないの

結局は10年前に安定より自由を選んだフリーターの成れの果てだろ。
浪費癖が染み付いた体で、いまさら安定収入を得たいと思っても、
思うような就職なんて出来るわけない罠。
全部本人のせいとは言わないが、かと言って社会のせいにするのも
間違ってるとももうが。

こういうのって極端に賃金低い例を無理矢理出してる節があるよなw
普通に働いてたら、どんな仕事でも15万はいっちゃうだろ。
モバイト派遣とかやってる香具師は
定時に起きて毎日働くのが嫌だからやってんだろ。
その辺の張り紙にある求人のほうが全然高いし、安定してるんだからww

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　>>116
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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>>117
おまえよく、そのAA貼るけど、
具体的な反論は何一つできないよなww

>>108
何回見ても
ひいきの野球チームが優勝したノリだな

すごい疑問が有るんだが。
派遣って、向上心の高い奴がスキルアップを図る為に
やるもんだと思うんだが、違うのか？

派遣先でスキルとコネを手に入れて、
目標とするスキルに達したら、事業を起こしたり、
契約社員として、自分を高く売りつけたりとかな。

生活の為にやるなら、アルバイトの方が
実入りが良いんだしさ。

>>115
10年前は就職したくても出来なかった人も多かった
しかたなくフリーターになった人もいる

俺の車きれいに洗車してくれたら2千円払うよ。
1〜2時間もあれば終わるし割りいいと思うけど。

10万以上稼いでる人はほとんどで、老人や主婦、ハンディを
背負ってる人は別として、健康な若者が責任をなすりつけるの
もどうかとは思うのだが。

>>117
反論があるなら、すれば良いのに。

俺にも貼ってくれるかな？w

あなた方バカですか？！敗戦後は日本もアメリカ式の
デモクラシー民主主義＝資本主義ですよッ！　たとえ
親子だろうが個人化して競わせ争わせる勝ち負け社会！！
負けた者は任意で電車ライブやホームレス、またはそういった
ネットカフェ難民とかなるの当たり前でしょうに、
負けてくれる人がいるから勝ち組が楽して
広い土地に家やマンション建てて金儲けて甘い肉と
酒、デカイ車買えるんでしょうが！！バカですか

正社員でも今は厳しいよね
いつリストラされるか、いつ会社が潰れるかわからんし
常に頑張ってなきゃダメで。しかも安い給料で遅くまでこき使われるから、
ｽｷﾙ上げるために勉強したくても時間とお金の両方で難しいし。

なつめって読むと最近知った。

毎日モバイトで朝７時前に家でて１１時帰宅してますが？
今日みたいに週に２日は休みをいれてる
そうでもしないと体がもたないし、クリーニングも出せない

>>114
俺の田舎の町では駅前に月額５千円のマンションが公共事業で建設中だ
俺の今の生活予算からすると
そこに入れば月６万円で生活できるが・・・・うちの田舎は仕事の募集がないからなぁ

>>123
その辺のアルバイト如きで、十万なんかださねーよ
世の中なめてんじゃねーよ

努力教の人 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ? 

>>129
うち中小だけど、その倍だしてますよww

>>104
自己責任で努力汁

>>130
なにか？w

いや、なんかね、日雇い労働って毎日給料入るから、毎日全額使っちゃうらしい。
それを自転車操業的に日々を暮らすせいで金が全然貯まらないんだって。
スポット派遣も、毎日仕事にありつけなくて仕事あったりなかったりするから
収入が不安定らしい。収入高いときに保留金を少しでも貯めておけるような人は
さっさと抜け出してちゃんと暮らしていけるだろうが、有り金全部浪費しちゃう
ような人はいつまでもこの生活を続けるんだろう。

いまニイトやっているやつはクズだけど、かといって御手洗とかが悪くないわけじゃない。

派遣で月給制144000円って騙されてるかな？

ネット関係の自営４年目で先月とうとう月収が１００万超えたけど、貧乏性の為どう頑張っても
小遣い８万しか使えなかった漏れ様が来ましたよ。

住居費が高すぎんだよー。
20万位でも住居費が安ければ生活できんだよ。
30万貰っても、税金だ保険だで25万位。
二人で住めるマトモな部屋は10万以上。
光熱費払ったら食費しか残らんよｗ
くだらんダム作ってないで、公共住宅ガンガン作ってくれ。

バイトしながら専門通ってるけど、そろそろ死のうかな

>>136
特定派遣？

仕事・収入があるだけでもいい方だ！！
働く場所が無いのに　如何する？？
意欲のある奴は　いいけれど、
生活保護を受けている奴の方が　文化的な生活をしている実態に疑問？？？
お役所は　一度申請が通ると天国だ！！！

>>139
頑張ればFﾗﾝより数倍まし

低賃金が不満なら仕事を変えるだけ。誰も金などくれんぞ。

数年前まで、派遣は自分の好きな仕事が選べてかっこいい、なんていう
風潮があった（マスコミが宣伝してた）。
俺は馬鹿か？と思って見てたがな。
で、そんとき乗せられて非正規に流れた連中が、今、
身勝手に騒いでるんだろ？知らんよ。

月10万でギリギリの生活送るくらいなら、
刑務所入ってた方がいいかもな。
医療費タダだし。

>>137
大台おめ〜。俺なんか最高で75位。請求は90とかいってるけどねw
年1000ﾏｿ超えないようにね〜

都心のマックや牛丼屋やコンビニは
時給1000円以上なんて沢山あるのに、
なんでそういう仕事しないの?

>>116
都会なら１５万はかたいけど、地方はもう少し低い
俺のとこは、最低賃金６２０円くらい…

>>147
あれフレックスだから

>>129
俺が学生の時、ガソリンスタンドのバイトで10万以上稼いでたよ

１Ｋで家賃７万
都心に近いから仕方ないかもしれないけど高いよな
早く結婚して抜け出したい

>>140
分析の分野で未経験で週末は学校なんだけど、半年はこの月給。半年後は18万。

ほんと仕事ないのな。
うちの田舎なんざ高校、大学卒業したばっかのデリヘル嬢がゴロゴロいる。
大抵みんなブランド好きで金使い荒いみたいだ。
将来どうすんかなあ。なんも考えてねーんだろなあ

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡
　 　 ﾐ　L、 t彡 　　ピンハネ活性化で改革を！
　　　 ヽ一_>'i　　 　　 　　　　　海外へ奴隷を供給しよう！
　　　／<∨>＼　 　

　　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！　／／
　+　　　+　＼＼　改革マンセー！改革マンセー！／+
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　 ←熱狂する日本国民
　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

小泉・竹中政権が構造改革の名の下にデフレ政策を続け、銀行を潰し、中小企業を潰す。
それをブッシュ政権が支援をする。マスコミも小泉氏以外に適当な人がいないと国民を
洗脳している。その結果利益を独り占めしていくのは国際金融資本だけだ。つまりトヨタや
ソニーも彼らの一員なのだ。

アメリカのブッシュ政権も国際金融資本も日本経済が破綻することは望んではいない。破綻
する寸前まで追い込んで、日本の資産を二束三文で買い叩くのが彼らの狙いだ。トヨタや
ソニー等以外の国内企業は欧米企業に買い取られ、構造改革とリストラの嵐が吹き荒れる。

この結果、日本国民はアメリカ国民や韓国国民のように、低賃金で働く労働者と高収入の
一部経営者に分化してゆく。その一部経営者も業績が落ちれば外国金融資本家にすぐ首を
切られる。日本国民全部が奴隷のように働かされるのが将来の姿なのだ。
ttp://snsi-j.jp/boards/91k121/9.html

安い家賃には　外国人が既に入居済みだ！！！！
金銭感覚の違いを感じる、
奴らにとっては「１０万円稼げるなら日本は楽園なのだ！！」
日本の常識を棄て、（外国人？？）国際感覚を身に付ける必要があるのでは？？？

>>152
試用期間賃金みたいなもんだな
半年後１８マソなら普通にＯＫじゃないか？

>>147
家も知り合いも無い都心に行って多少高い時給貰ってもな…

あれは確かにおかしい。
うちの父親は自営で35年間国民年金を払って。
給付は6万5千円。
店の裏手の橋の脇に住んでるホームレスのおっちゃんは
9万貰ってるって聞いて、マジ怒ってたよｗｗ

>>145
拘置所の中でも安い時給で働かされてる。衣食住は
保証されてるけど辛いぞ。

>122
場所はどこですか？是非やりたいです。
いま、沖縄の与那国島に在住です。

情報誌見てみろ！

かなり高給で正社員あるぞ？
まぁ、あまりやりたい仕事ではないが・・・（パチンコ、先物取引、新聞販売店など）

選ばなければいろいろある。中途も初心者もＯＫ
しかもそこは人手不足、いつでも募集している。

「月収５０万以上可」とかは一部の人だけど本当。

それが嫌だったら月収１０万でがまんすれば良い。




もしかして、今時「夢を追っている」わけでもないだろｗｗｗｗｗ

>>144

そうそう同意だな

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>158
国民年金にも、国民年金基金が用意されているんだ
それを使わなかった親父が悪い
本当の話ならばな

そこでＧＯＤ党だお！！！ だからおまいらも反対の賛成に反対するお！
情報操作とイメージ戦略は一流だお！ 次回も消費税Ｘ％で行くお！
ＧＯＤ党のきれいごとは絶対に実現しないから安心だお！
次回も死に票に貢献してオール与党を一生懸命サポートするお！！！
末端の党員はもっと真面目に働けお！

>>156
オッケーかな。
3年後社員って言ってるけど、派遣でやる仕事を社員で雇うところがあるのか疑問に感じてきた。

で、そいつは30歳になるまでに、学生時代はどのくらい勉強して
就職してからも仕事を覚えるためにどのくらい努力したんだ？
何の努力もしてこないで、ただで高給が取れると思ってるなら
単なるバカだぞ。

>>144
学生以外で今フリーターや派遣をやってる奴（特に男は）なんて
マスゴミやメディアにダマされ、かつ先を見通せないシナチョン
レベルの思考しかない人間

絶望自殺年齢は２８歳３年経験求められるから、実質２５歳がリミット
練炭で生まれ変わってるヤツ多いよ

手取りが10〜15なんて別に珍しくないだろ
坊ちゃん弁護士かコイツは

>>115
自由と言うのがいかに厳しいことなのか、と言うことだとももんが。

情報誌の高給は、ほとんどの場合、嘘だよ。
月収36万以上可能とか書いてあるのはほとんど釣りですよーん。
世の中そんなに甘くない。月収36万以上可能であって36万の月収を
保証するものではないからね。本当はいくら貰えるのかワカランので
近寄るな危険。

バイトで時間をとるか、社員で金をとるかだな･･･
社員になるとあまり自由な時間がない。

平均日給10万円の弁護士の俺が今北産業

働くこと、稼ぐこと　これを混同してはいけない！！
稼ぐことを第一の目的にするなら　
楽をしたいのだの、充実感を持ちたいなど思わないこと、

働くことを第一にするなら、待遇等に期待するな！！

生活の為に『働く』のではなく『稼ぐ』のである。

>>161
あんなん大体は嘘だと思うよ。
パチは知らんけど。夏休みに新聞配達した事あったけど。
社員の人達みんな給料18万位だったよｗ

仕込みじゃないの？ネカフェ難民 [ 日常 ] / 2007-05-01 12:43:16
http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/e/1a1201d84a4dc30a22fcd028ddb95e6e

>138
公団は最近高級路線のマンションやアパートしかつくらんけどあれは何故なの？
誰か答えてプリーズ

>>164
国民年金基金ってそんな昔からあった制度だっけ？

>>173
残業ほとんどなし
土日祝日完全に休みな会社に勤めてる

時間ありすぎ

>>166
疑問があるなら選択肢は
１、確認する
２、黙って３年間頑張る
３、次の仕事を探す
のどれかしかないな・・・

月10万なんて高校生でも稼げるぞ…

>>176
パチ屋はバイトで自給１５００だった。まあ俺は仕事できたからだけど

>>120 派遣会社はスキルアップになります。語学力が身につきます。と歌い文句のように言うが
現実は語学力とスキルアップと何年働いても給料は未経験者とほとんど同じで社員の仕事が見つかりにくい事務職も沢山ある。

別に社員にこだわらなくても良いと思うよ。
うちの妹は整体の仕事を実家でやってるけど。
オレより全然稼いでるよ。

>>166
できる奴なら社員に誘われるとかは普通にある。
知り合いに派遣の奴が居るけど、
社員にならないかと、よく誘われるそうだ。
会社を始めるつもりなので全部断ってるそうだが。

>>180
ええな･･･
一応、土日祝は休みだけど土は臨時出勤あり
平日の自由な時間は３時間くらいしかない。
普通なのかな？

>>187
睡眠時間３時間？
俺よりすげえ

>>178
一定の年収所得者を基準にしてるのだろうな。低収入者
の場合は家賃を役所の補助等でまかなってくれ、という
こと。それでも当選しないことが多く、まして家賃の安い
公団なら恐ろしいくらいの応募が殺到するだろうな。

>>120
派遣社員･･･、テレビコマーシャルを信じすぎ、
自分でバイト先を探す？　探してもらうか？
それだけの違い！！！！

>>185

整体されに逝きたいです！

10万円あれば西成なら充分生活できそうだな

情報誌をまともに信じてるアホもいるんだね

>>181
そうだよね。
とりあえず、学校に通う半年は頑張ってみます。
なんせ仕事（業種）が選べないので、半年後移動できないようなら考えます。

>189
住宅関係安くすれば所得格差なんて一発で吹き飛ぶと思うんですが
なぜ誰もここに突っ込まないのだろう・・・

>>194

あなたが若ければ若いほど、
さっさと移動する意志を少なくとも示した方が良いと思いますよ。

謙譲は、裏目にしか出ません。

>>173

>>180氏の言うとおりだ。

ひょっとして173は、週５日（プラスアルファ）仕事するのが嫌なのか？
皆、そこを我慢して普通に仕事してるんだがな〜。

>>186
本人の努力次第、仕事の出来次第ってことですね。

>>178
公団とは？？　　企業ではない！
建設コスト、家賃収入、全く気にしていない
何故ならそれによって自分たちの給与は左右されないから、

２５年前、学校帰りのバイトを毎日７時間やって２０万以上稼いだな。
今の方が時給が安いし仕事も厳しいっておかしいよな。
んほににくいしくつう

>>153
そんなあほでも大学卒業できる時点で世も末だな。
どうせ金さえあれば全員入学できる三流私大卒だろうが。

>>186
そういう話は良く聞くな。使える奴は社員登用の声が掛かったり、制度上の問題や正社員登用を
本人が希望しない場合でも派遣として再度呼んでもらえるとか。
結局、不満たらたら言っているのは大半が使えない認定されてるんだけど本人は気づいてないんだよね。
気づかないから使えないともいえるが。

>>164
30年以上昔に、国民年金基金なんて無いだろ。
田舎の農家の親戚も同じ位しか貰って無いぞ。

関係ないけど棗って字がさー
タイトルのフォントだと、ハートを逆さまにして縛りつけたみたいな変な形で
何の記号かと思ったよ。

権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男

フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。

>>196
そうですよね。
移動の意思は示してるんですが、派遣先の意向もあるし、タイミングもあるみたいな感じでうやむやにされます。

>>200
すごいね。
そういえば、バブルの頃は1200円以上の時給がゴロゴロ有った
って聞いたな。

別物をはっきり示した方がいい。

世代の差は、はっきり言って気でも合わない限り基本「敵」でしかない。

>199
国だから安い住宅供給できるんじゃまいか
アメリカだと低所得層向けに古いホテルやビルを低予算で一部改装して
貸し出してるそうな。日本の場合はすぐ隔離箱もの施設建設だけどw

>>182
アホか俺が毎日6時間働いて稼いだ額だぞマスゴミがなめてんじゃねーぞ馬鹿

>>182
＞月10万なんて高校生でも稼げるぞ…
高校生だから稼げるという面もある

>>202
確か、国民年金基金は15年くらい前に出来た制度では？

>>月給10万でどうやって食べていくんですか

つ【練炭】

>>月給10万でどうやって食べていくんですか

つ【刑務所】

こないだ格差社会の元ﾈﾀ本の「希望格差社会」読んだけど、
著者自身は貧富の差そのものを問題にしてる訳では無いんだよな
ﾚｰﾙから一度外れると復帰しにくい旧来のｼｽﾃﾑと価値観を捨てて、
将来に希望の持てる社会ｼｽﾃﾑを再構築できるかどうかが論点なんだが
政府と経団連あたりは読んだふりして「格差」だけ抜き出してｺﾒﾝﾄしてる訳だな

著者が気の毒すぎるぞ

二十歳でも食っていけないけどな

>>212
生活のレベルを落とす。
人並みとか、普通とかの意識を棄てること、

>>121
何がしかたなかったのかは分からんが、今仕方なく10万で働いてるヤシが
文句を言ってるのだろう？
10年前に仕方なくであれ何であれ正規就職していれば、10年間フリーター
をした身とは大きく違っていて当たり前だと思うんだが。

今の大卒は昔の高卒ですよ。
あ、学歴は昔の中卒並だったっけ。


それほど、日本人の学力は低下している。

ゆとり教育の成果ですW

>>1
はげどう

月給10万あれば、
家賃約3万円のオンボロアパートに住んで、食事は朝無し、昼と夜に600円で、
3〜4日に一回銭湯（ウチの近所にあるのは350円だからとりあえず350円で）、
携帯電話は持たず・・・で、光熱費は出来るだけ節約すれば5000円位余るかな？

まあいざとなればもっとボロいアパートはあるし

>>211
だな。制度としては40年近く前からあったが、要件が厳しく設立されなかったようだ。
現行の基金制度が出来、運用が始まったのがH3年だから約15年だな。
ttp://www.npfa.or.jp/about/shikumi/ayumi.html

関係ないがイメージキャラが藍ちゃんから長澤まさみに代わってたのは知らなかった
ttp://www.npfa.or.jp/index.html

>>176
配達だけじゃそんなもん。
営業しないと高額は無理。

>>184・190
派遣は収入が劣るのは知ってるよ。
代わりにスキルアップと業界にコネを作るんだろうに。
欲しいスキルが手に入らない派遣先は断ればいい。
それで仕事を回して貰えなくなるなら、さっさと見限って、
他に登録すればいいだろ。
目標が有るのに、意味の無い派遣先に、
安い給与で行く理由はなんだ？

10万15万なら社員に拘らなくて良いんじゃない？
知り合いでも、何でも屋みたいなのやって40・50万稼いでるヤツ
とかいるよ。

>>220
>3〜4日に一回銭湯
夏場はきついよ。風呂場なくても、シャワー室がある部屋に
したほうがいい。清潔一番

親と同居してる３０前後だったら月１０万でも余裕でしょ

就職氷河期でも真面目に大学に行ってそこそこの成績で就活しておれば就職先は
あったはずだろ？
学生時代に遊びほうけて就職出来なかった奴は・・・自己責任だろ！
そんな奴は親に詫びろ！
話はそれからだ・・・

>>223
こういう馬鹿が派遣になってどうにもならない現実を見て悲観するんだろうな。

>220
エンゲル係数高そうなカップ面食事になりそうだなw
朝抜きより夜のほうがいいかな？朝は重要
あと都心部ではボロアパートはもうかなり減ってきてる。山谷でも外人向けに改装して
ちょいとしたホテルみたいになってきてるしね。

お前ら公務員ばっか叩くけど給料死ぬほど安いんだが・・
確かに上の連中はかなりもらってるみたいだがこの先そんなにもらえる気がしないし
お先真っ暗

>>220 問題の1つは国民年金の支払いをどうやって期限内に捻出するかなんだな。頭が痛い。

>>214
それ以上に「格差」だけをセンセーショナルに扱ってるのが
マスコミ＆サヨ勢力だよ。

>>223
昔はバイトで入り込んでコネを作るなんて話も聞いたが、最近は派遣が主流になってきたのかな？
バイトで入り込むより間口は広くなっただろうが、その分勘違い君、使えない奴も多く入ってきてるんだろうな。

>>230
手取りでいくらよ？
安い安いというくせに１５万は貰ってるんだろう？

>>230
> お前ら公務員ばっか叩くけど

失礼なヤツだな
全方位であらゆる物を叩いてるわボケ！

>>230
死ぬほど楽な仕事だから仕方あるまい。

>232
ピックルよりはいいとおもうけどもねw

>>230
やっぱ、公務員とはいい仕事だ！！！

>>230
やとってくれ

>>234
ｗｗｗ

>>220>>226
そういうもんだ。
給料にあった生活をすればいいんだよ。

>>197
いや、嫌ではないよ。
転職して時間が変わったのでそう思えるだけかもしれない。

諸悪の根源は人材派遣業のピンハネ40％前後の賃金での非正規社員の禁止、
専門職雇用のみに法の改正すれば良いのです。
これは安倍政権が若年者の正規雇用と終身雇用を義務付けさせ、生活安定に
努力させるべきです。次期参院選へ圧力をかけましょう。

２ちゃんでは公務員叩きしてるけど・・・現実では子供には公務員になってもらいたいｗ

30歳前後で10〜15万の給料じゃあ、もう生ける屍だわな。

この国は既に八方ふさがり。
生産能力に対する人口が大杉。
1億人以上も居るから5000万人が食えない。
残りの5000万人中の3000万人は、食えない5000万人の
コストパフォーマンスに引っ張られてこれまたあまり食えない。
結果2000万人しか無借金生活は出来ていない。
総人口が5000万人程度までなら皆が食える。
イギリスや日本はそんな国さ。

>>230
給料なんて安くて当たり前だろ。
犯罪でも犯さん限りクビにはならんし、へたすりゃ犯罪者でも依願退職
で退職金満額支給。
倒産の危機感も民間に比べりゃ蟻のうんこ並でし、これ以上何を望むんだ。

>>230
だって仕事関係で土木事務所行くけど。
職員、いつもだべってお茶飲んでるよｗ

ご飯が食えなきゃ、菓子を食えｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

普段はマスゴミとか言ってるお前らが、格差や派遣問題ではマスゴミを盲信なんだなｗｗ

知り合いの公務員（市役所勤め）は１７時に仕事上がり
残業まるでなし

給料は確かにそんなによくはないが、まとめて休暇取って
海外にサッカー観戦に行ける金銭的にも時間も余裕がある

漏れは･･漏れは一体・・・orz

もうどうでもいいや

３Ｋの仕事しろよ
派遣より遥かに儲かる

>>249
書き込みしてる人間が全て同じ考えだと思ってるのか？ｗ

>>250
おまけに16:30分頃から帰り支度しやがるし。

公務員は　仕事をするのではなく、
そこにいることが重要。

>>243
今後、公務員になる連中は旨味を享受することはできんよ。
享受できるのはせいぜい50代前半迄でしょう
そいつらが居なくなる10年後からは、デメリットまみれのそれこそ命を取られかねない
仕事になると思われ。

高卒公務員で初任給15万は貰えたぞ。

10万円しか稼げない人は、10万円の付加価値しか生み出せない。
そこから抜け出せないのは相当のレアなケースだろう。
足りない分は親が補助していくしかない。
制度やらで国が支援するのはおかしい。

そういや、オレの知り合いの公務員は夏休みに20連休とか平気で取ってたな。
そんだけ人員に余裕があるってことだし、誰にでも出来る仕事なんだなと思った。

>>246
公務員の最大の魅力はそこ。
一般の会社の魅力は自分の好きなところを選べる所（給料等含む）

倒産？そんな会社選んだ自分の見る目がない。
給料が安い？自分がその会社選んだんだろ？自己責任だお。

フランスじゃホームレスの５人のうち３人が職持ってるとか聞いた
働いているのに住むところも持てないってとこは
日本のネットカフェ難民と似ているかな
日本のほうがまだマシかな？

>>245
そうか？一億人位って結構適正規模じゃないの。
韓国見たいに4000万位だと内需が無いから経済は外需頼み。
いびつで、いつまでも安定しない。
日本くらいの人口が有れば、取り合えず国内需要だけでも
食っていける。

公務員叩いてる奴ってその無能な公務員にすらなれなかった
典型的な負け組連中だけだもんなー
人事院だかの調査だと公務員を叩いてる人の８割が
公務員になりたいと思ってるんだってｗ

>>237
ろくな装備も無しに、放置された大量の鳥の死骸を除去させられた公務員を知ってるが。
俺は御免だな。

地獄の鬼も公務員

>>249
「格差は気のせい」「派遣労働者は人間扱いされている」なんて報道しても
イッパツで嘘がバレる。

給食のオバチャンと緑のオバチャンが年収800万円以上の
件について。
（＃＾ω＾）ふざくんなお！

>>264
回収する袋とゴム手袋さえあれば俺ならできるな

>>263
市役所とかはコネ
嫉みがあるのは間違いないな

公務員だからって、仕事していても叩かれる彼等が可哀相ではあるけども

今3K仕事給料安いよ。
日給1万前後だってさ。
掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝとかも最低賃金+αくらいだってさ。

32歳。最近までずっとフリーターしてた。
今、求人の景気がいいから自分と同世代は正社員になる
ラストチャンスかもしれない。
落ちてなんぼで応募してみたらと思う。自分もそうだった。
履歴書書くのがズキズキして辛かったけど、自分のせいだし、腹くくって正直に書いた。

月給は20万ちょっと。32歳でスタートとちょっと情けないけど、頑張るつもり。

○ 日本で若者の賃金格差に懸念・国連が報告
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070419AT3S1800G18042007.html

国連は18日、高齢化が進む日本で若年層に賃金格差が広がっていることなどを懸念する
「2007年アジア太平洋経済社会報告」を発表した。

報告は所得分配の偏りを示す「ジニ係数」が、日本で他の先進国平均よりも高くなったとした
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析などを重視。高齢化の影響でジニ係数がかさ上げされた
とする日本政府の反論も踏まえた上で、若年層の賃金格差を問題にしている。

「ここ5年で倍増した非正規雇用の賃金は正社員よりも4割低く、社会保障の恩恵も限られる」と指摘。
年金を受けられない高齢者や失業保険・生活保護に依存する低所得者の増大を招きかねないと
警鐘を鳴らしている。

仕事は選ばなきゃ、まだまだ沢山ある。誰もが100％満足のいく仕事に就いてるワケではない。
時には、人があまりやりたがらないような仕事を誰かがやらなければならない。
贅沢な事ばかりヌカしてんじゃないぞ。周囲もアホ丸出しで甘やかすな

昔　言われた
日本には　入るを計って、出づるを制す　という思想があると
十万円はおろか、五万円でも辛抱して生活したもんだ
格差なんて騒ぐ前に、贅沢な日本人は反省しろ
何でも人のせいにするんじゃない

>>271
がんばれ

>>263
そうか？
最初から公務員目指すやつなんて、夢とか向上心が無い
んじゃないの？

>>273
プレスされて20万か、バーコード通して10万かの違いだよ

バブルの頃は公務員？あんなダセー所(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯとかいっておいて
給料や待遇がいい民間企業ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
だったくせに景気が悪くなると
不安定な民間企業(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯかよ。

おまいら調子よすぎ。

>>269
コネなんて無いよ
ちゃんと勉強して普通に面接受ければ合格する

>>271
覚悟を決めた分だけ頑張れ!

やる気の文章は読んでて気持ちが良いw

>>271
つらいこともあるだろうが頑張れ(^o^)丿。

>>273
「工場は労働環境が悪いからモチベーション続かないからいやだ」という旨のカキコをワープア系スレに
書き込んでいた月給15万円派遣女がいたのを思い出した。
こんな奴にワープアだといわれても正直同情しない。

>>263
総一億公務員でいいよ。
全員公務員。金は打ち出の小槌でも叩けば沸いてくるだろ。

>>278
まー、それが人間ってもんよｗ

>>279
ごめん、あなたのところがどうかは知らないが
俺の知ってるところではコネが多い

>>271
こうやって正社員になろうと頑張るヤツはなれるんだ
やっぱり甘えてるヤツも多いやな派遣は

少しでも高い給料（時給じゃない）を選んで、文句を言わずに
働けば、それなりの生活ができるのが日本のシステム。

四の五の言うヤツは甘えすぎ。仕事なんてなんでもおもしろくない。
金をもらう手段でしかないんだから、多くもらえるところを探せ。

コネは村とか町とか弱小市だろ
でかいとこはあまりないと思う

「月10万しか稼がない」の間違いだろ？

部落に生まれれば地方初級公務員になれてたのに……
在日や部落のための政治か

ニュースでやってたが、一部の中国人が犯罪をおかすのは
借金背負って日本に来ても周りの膨大なテレビや家電製品
欲しさに目がくらむと言ってた。気持ちはわかるけどな。

>>284
お前は公務員でもないのに
何を知ってるんだよｗ
どうせネットで得た知識だけだろ

まあ、公務員も部署によりけりだと思うよ。
K市の建築課なんて、担当が目の回る思いで大量の検査依頼をさばいている
その後ろで、偉いさんが茶を飲みながら新聞読んでるのを何度も見た。
もちろん担当の前には大行列ね。

>>263

公務員が勝ち組って所が、お前の小ささがわかる。

よく働いている公務員は割に合わない仕事だと思う。
あれは田舎で実家があって、兼業農家とかしながら家を守るには
いい仕事。老後は見返りがたくさんあるし。

>>278
大体世間なんてものはそんなものだよ（ｗ

>>279
市役所・役場レベルになるとまだ怪しいところもあるけど、おおよそコネはなくなって来ているだろ。
ろくに準備もせず受験して落ちた奴らはコネコネ騒いでるみたいだけど。
あと、一部の公務員受験予備校の講師が「議員に百万包め」とか言ってるってのを聞いたことはあるな。

つか公務員でも、法務局の窓口の人は許す。
スゲー忙しそうだもん。
市役所の窓口はどうにかならんのか？
コピー1枚出すのに、二人も三人も使って5分も10分もかけやがって。

選ばなければと言うが

そんな仕事では何年やっても実績にならないのが多いよな
営業職が向いてれば、潰しが利くから幸いだが…

30前後じゃ人生こんな物、と割り切れないだろ

いま企業の繁栄を喜んでるﾄｯﾌﾟ達は何を目指して進んでるのか分からんわ

なんぼ儲かっても、足元の故国が空洞化したり治安が悪くなったら意味無い

これの問題は、このまま推移すると極端に職が少なくなる年齢に移行してしまう点
その年齢でも自由に転職できるような需要と供給があれば問題無い

田舎だと月10マンなんて山のようにいるぞ
だから、みんな仕方なく二世代同居で共働きだ
こんなの昔からじゃん

今子供が減ってきて学校がつぶれたり余ったりしてるじゃん。
体育館やコミュニティーセンターの公共施設なんかを夜の間だけでもネカフェ難民に開放してやれよ。
ちょっとは楽になるんでないの。

>>291
俺は公務員じゃないが
兄弟は公務員だ
伝聞であることには変わりないな

　【安倍・自民がニート・フリーターに大増税】

ニートの面倒まで見てやる必要なし−。自民党税制調査会（柳沢伯夫会長）は２２日までに、
成人したニートやフリーターを所得税の扶養控除対象から外す検討を始めた。
少子化対策としての子育て支援減税の財源確保のための措置として浮上した。

　政府の０５年版の労働経済白書によると、０４年で３７万人（２５〜３４歳）、
定義次第ではもっと多いとも指摘されるニート。
若年層の人口が減少している中で、定職に就かない若者の存在は、 大きな社会問題となっている。


　【自民・経団連がニート・フリーターはいらない】

　日本経団連が２３日まとめた若年者雇用に関する会員企業への初のアンケート
調査によると、フリーターの正規社員採用に約９割が消極的であることが分かった。

景気回復を背景に企業の人材不足感は強まっているが、あくまでも採用は能力を重視し、
フリーターで不足分を埋め合わせる考えはないようだ。
　若年層（３５歳以下）の正規従業員の雇用状況に関し、「不足」「やや不足」と
回答したのが計７８・７％に達した。一方、フリーターの採用については、
「採用しない」が２４・３％。「採用には消極的だが、経験・能力次第では採用したい」が
６４・０％で、積極的に採用する姿勢は見られなかった。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/16253/

◆◆安倍政権で強制的にニートは「徴農」へ◆◆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158260494/

>>291
そういうのもどうかな？

相手が書いたものを読んでみろよ。
コネで入った奴を、直に知ってる奴も少なくないんだぞ。
ちなみに俺の田舎もだ。（一応、市なんだけどね）

>>262
いちおう、六千万が適正人口上限らしい。
残りは余剰人口。昔なら餓死や戦争で適当に間引けたのに、今はそういうので滅多に死なない。
その上に寿命も無駄に長いから、少ないパイの取り合い状態になる。

で、トンデモな人とかは「ニートや結婚しない人が増えるのは、一種の自然淘汰」なんていいだしたりするようになる。
景気さえ良ければなぁ。すべてうまくいくのに。

>>275
>>280
>>281

ありがとう。

俺はもろ氷河期世代だけど、
就職しなかったのは自分の甘さのせいがほとんどだったと思う。

でも今の派遣や請負で働いてる人は、自分の力ではどうしようもない。

この国の将来の、国力、税収、社会保険、国際競争力が心配だよ。
自分の将来のことさえも心配事だらけだけど。

>>296

>つか公務員でも、法務局の窓口の人は許す。
>スゲー忙しそうだもん。
>市役所の窓口はどうにかならんのか？
>コピー1枚出すのに、二人も三人も使って5分も10分もかけやがって。

お前本当にバカだな。
コピー1枚出すのに、本当に２〜３人が５〜10分掛かってるのか？

公務員は勝ち組でしょ
自分で金稼がなくても
生活できるんだし

俺の田舎の町役場、親が在職中は子は無条件で受験資格なし。(暗黙の了解)
なぜだかわかる?
それ以上のコネを持つ連中につるし上げられるからさ。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>――若者が好きなときに働きたいということから「非正規」という選択を
>>取っているという議論もありましたが。
>>>>>　誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。

この時点でダメだな
なにもわかっていない罠

公務員板の「公務員同士の結婚」スレや、「育児休暇を堂々ととる公務員女」みてみろよ。
仕事する気もぜんぜんない公務員女が、簡単な事務だけで月給３０マンだよ。

末端の公務員の月給は決して高くないし仕事量アフォみたいな部署もある。
つーか確定申告の時期の税務署はまじきついぞ？

国はベーシックインカムをやるべき。
ベーシックインカムが氷河期世代を助ける。
http://pommecho.blog102.fc2.com/

>>293
公務員が勝ち組なんて一言も書いていないがｗ

>>306
うちの千葉の市役所はそんなんだよｗ

>>313
ベーシックインカムは絶対反対

公務員の給料に末端もくそもあるかｗ
あるのは年齢だけ

３０歳くらいからで安定した職業につくのはかなり努力が必要で大変だろうけど‥
うまく入ったところで学歴のない奴は定年まで雇ってもらえるかどうかの保障もないけどな。

今、２０歳くらいで職にあぶれてる奴は自衛隊に入れば？

>>305
お前偉いな・・・頑張れよ！超がんばれ！！！

>>312
あー。確かに税務署はきつそうだった。
なんか怒鳴ってる人とかもいたし。

>>310
オレもそうおもた

>>228
使える奴、できる奴なら問題無いよ。
使えない奴や、生活のためになんて奴は、派遣やるべきじゃない。

>>232
知り合いの話だと、アルバイトではコネは作れても、
スキルが手に入る仕事は、やらせて貰えないそうだ。
後、勘違い君すごく多いらしいよ。
特に、俺はやれば出来るんだ系の奴が、もっとも使えないと言ってたな。
でも、給与が安いと文句だけはグチグチ言うと。

>>309
金無くなったら食うために人の背中を包丁で刺すんだろｗｗｗ
こういう奴に限って、どうにもならなかい事態になったら自殺なんてしない。人殺すｗｗｗ

ここで上から四の五の言ってる奴、経営者でも無いくせに何を偉そうな事を言ってるんだ？
上手く行った奴とそうでない奴は紙一重なんだよ。手前の環境に甘えるなよボケが。

YOU　は　無Shock!　採用試験　落ちてくる
YOU　は　無Shock!　書類審査で　落ちてくる

熱い心　履歴書に書いても　今は無駄だよ
受けたところで　面接一つで　ダウンさ〜

YOU　は　無Shock!　履歴書書くの　速くなる
YOU　は　無Shock!　なぜか書くの　速くなる

仕事求め　さ迷う心　今　かなり萎えてる
すべて溶かし　無残に飛び散るはずさ

就職試験受けるため　お前は旅立ち 明日を見失った
微笑忘れた顔など　見たくはないさ 職をとりもどせー

>>307
そう思うなら試験受けてみればいいじゃん
よほど高齢でもないかぎり誰でも受けられるんだから

>30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか
>家族を作っていくんですか、また、結婚したり、家を手に入れたりるんですか。
>普通に考えればいるわけないじゃないですか

そんなんやりくりすればなんとかなるもんだ。
家賃安いところにすんで共働き、贅沢しなけりゃやっていける。

まぁ2chで文句言ってもしょうがないしな。自分のくいぶち
や幸せくらい自分で考えないとな。

>>305
君みたいに過去の自分の問題を素直に反省し、やる気を出した人は積極的に応援したいよ。
けど、そういう人どれぐらいいるのだろう？
この手のスレでも平気で
「気に入らない上司がいるから仕事の手を抜いて困らせてやる」とか
「工場はいや」とか平気で書く派遣・請負の奴もいるからねぇ…。

>>310
禿同。
自宅から通えるきれいなオフィスの名の通った一流企業で軽作業。
もらった給料は全部お小遣い。
なんて女も一定数存在することを忘れてるよな。

こういう奴らの究極の希望は「転勤なし、ずーっと軽作業で正社員」だろうが
そんな虫のいい話もあるわけはなく、「だったらしんどい正社員より楽な派遣」と
積極的に派遣を選んでいるわけだが。

>>326
年齢制限だいたい27位じゃなかった？

３０にもなってまともな職歴がないDQNの
自業自得だろ・・・

３３で月給ゼロですが（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝﾇ

>>324
お前が億万長者ストーリーを、一般化して曲解して歪曲させるからだ

だいたいいい加減に働いてるやつに言う権利なんてないよ。
１日１０時間で週５日以上働いて月１０万なら言う権利はある。

>>334
仕事がないんだよ!！！！！！！！！！！！！！！！

>>335
この書き方だと、ホントに無いように感じるな・・・

どの地域？

>>330
30でも受けれるのあるよ。
それに安倍が本来受けられない国家３種を氷河期に受けられるようにしようとしてるじゃん

>>335
求人広告毎週嫌って程入ってきてるけど。

一度落ちるとまず這い上がれないから、○○歳にもなって・・・という言い方はあまり適当じゃないだろう

>>330
大卒程度の試験区分だと30歳前後上限が多い。最近は上限が上がる傾向。
高卒程度は、就職氷河期に大卒者がこぞって受け始めたので制度の趣旨上、大卒者が受けられないように
上限を低くしているところが多いが、再チャレンジとの関連で一部枠が開放されるようになってきている。

>>338
十時間もどこで働けるんだ馬鹿!!！！！！！！！！！！！！！！！

共産党にいれるしかなんだろうなあ。

仕事がなきゃ自分で作れ

共産党より新たに労働党を作ろうぜ

>>341
その気になれば20時間くらい働ける職場だが来るか?

2007年04月23日 (月)　解説委員室ブログ:NHKブログ | 視点・論点　「貧困の連鎖を断ち切れ」　弁護士　宇都宮　健児
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/2707.html

・多重債務問題の背景に貧困問題がある

・わが国の貧困問題の現状
（１）貯蓄ゼロ世帯の増加　（２）生活保護受給世帯の増加　（３）非正規雇用労働者の増加

・貧困問題解決のために求められる当面の緊急課題
（１）生活保護制度の充実・運用改善　（２）低所得者層に対する無利息又は低金利の公的融資制度の充実
　（３）最低賃金の引き上げ


（・∀・）グレーゾーン金利ぶちこわし運動の、闘う弁護士の宇都宮健児さん。とってもいいお話でした。ゴールデンタイムに再放送するべき

>誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。文句を
言えば、解雇されちゃうんですよ。

文句を言わなければよい。
黙して働け。黙々と働け。
機械のように働け。

毎回こういうスレがたつと正社員が派遣を叩くが、正社員の給料を派遣並に落とす事で
「格差」を解消しようなんていう奴らが政権握ってるんだぞ。
問題は「格差」じゃなくて「貧困」なんだよ。
「格差」ならあってもいい、頑張った人が富むのは当然だ、
だがまともに結婚もできない程の「貧困」が増えちゃまずいよ。
あと自営業のやつだって若い連中がみんな金無くなって消費しなくなったら困るだろうに。

民主なんかに政権くれてやるつもりは無いが、議席を拮抗させて緊張感与えて
経団連の方ばっか向いている自民に国民の方を向かせないといけないんじゃないかね。

国家社会主義日本労働者党,をつくろう

地方公務員になるには、コネとかコネとかコネが必要だろ？
郵便局のパートのおばちゃんでさえ、コネがなきゃ無理。
能力とは無関係だろがよ‥‥（；；）

>>329
昔の腰掛け一般職OLと同じ価値観の派遣OLと
30男の非正規雇用を同じには語れないだろ

まあ稼ぎの良い嫁を見つけるという選択も無くはないが

スキル不足だろ(´･ω･`)y──────┛~~

>>345
あんたも何してる人よ・・・

20時間はやり過ぎだろw

まあ10万でも女が面倒見てくれりゃ生活できんだけどね。
女に貢がせてる、くされホストが勝ち組ってことでつかね(´･ω･`)

今回の統一地方選挙（市町村議員）は明らかに選挙カーのボリュームが例年より大きかった

政策を訴えるというより、それはもう、

「お願いだから職にありつけさせて！！」と叫んでいるかのようだった

高度技術者が足りないレポートは出てるんだよ！！！！！！！！！
ノータリンが有り余ってて困ってるんだ！！！！！！！！！！！！
そうだよ。事務職のお前だよ

>>339
這いあがれないと思ってモチベーションが低いからはい上がれないんだよ！

やっぱ温い奴ばっかりだな。
せいぜい蹴躓かない様に注意しろよ。

喫茶店言って勉強してこよ・・・
こわくなってきたorz
２ちゃんで逃避するよりはいいや

>>322
＞特に、俺はやれば出来るんだ系の奴が、もっとも使えないと言ってたな。
でも、給与が安いと文句だけはグチグチ言うと。

それ、使えない奴の典型だね。どうしようもない。

>>337
＞それに安倍が本来受けられない国家３種を氷河期に受けられるようにしようとしてるじゃん

氷河期世代のどうしようもない連中は受ける前から「東大並みの倍率」「受かるわけがない」と文句たらたら。
やる気のある奴は文句言う前に準備してると思うけどね。

>>339
落ちるも何も、端からやる気なし、けどプライドだけは高いなんてのも少なくないと思われ。

国民すべてに無条件で月額10数万円程度を支給するベーシックインカム。
http://pommecho.blog102.fc2.com/blog-category-1.html
国は早急に実行して氷河期世代を救え。

10万前後の月給から所得税と健康保険と年金を払って
家賃と食費を払ったらいくらぐらい残るのかな？
電気・ガス・水道代・電話代・携帯代も考えると赤字の可能性も…。

小中学生にこういうスレを見せたい

革新や何党になっても働かんと喰えんのよ。
例え労働や賃金を公平にしても、怠ける奴
は仲間から淘汰されてしまう。安い賃金の
事業所に行かない選択ができる方がまだ良い。

>>355
ほんとに日本の選挙はオカシイよな。
「○○をお願いします！○○をお願いします！」って。
オレがお願いしたいっつーの。アホかとｗ

フローチャートまがい

格差問題
このスレニいるやし
・努力房・自己責任房…超成功者（0.1％）、親が資産家、高２病
　→大概努力したことなし
・仕事ない房…氷河期
　→就職しても同期より遥かにした→ためらい→今に至る
・とりあえず働け房…高２病・叩き屋
　→とりあえず働く→スキルあがらず→クビ→努力房・自己責任房に袋叩き
・共産党
　→数すくナス
・民主よりマシ房
　→イミフww　ウハ

家賃　　　　　　　　　　 　　74000円　　
食費（1日2000円／30日）　6000円
電気　　　　　　　　　　　　　14000円
ガス　　　　　　　　　　　　　10000円
水道（隔月）　　　　　　　　　8000円
携帯（家族合計）　　　　 　24000円
日曜雑貨　　　　　　　　　　30000円
趣味　　　　　　　　　　　　　30000円（市場経済流動のための絶対必要経費）
貯金その他　　　　　 　　　30000円
交際費　　　　　　　　　　　30000円（少子化対策の絶対必要経費）
────────────────────────
　　　　　　　　（計）　　　　256000円

最低月収（手取り）は26万あたりに法令で固定するべきだな。
もちろん、貨幣価値等は20年間据え置き

>>363
折角、新卒だけは状況良くなっているんだから希望を奪うようなマネしてやるな。

>>10
米のほうが安い。

本当にこんな底辺の給料の人がいるのか？

バイトならわかるんだが。

>>357
精神論は思考停止
それで戦争負けたじゃん

３０超えて月収が年齢以下の奴は
マジで死んだほうがまし

>>362
市民税の固定分と保険年金合計で２万強
それに通信費と水道光熱費で１万弱
食費３万、家賃4万５千円　遊興費５千円
今の俺はこんな感じ
しかし、>>1の１０万って税金年金保険料を払ったあとの手取り金額じゃないの？

まあ最低賃金法改革法案見送った阿部政権はどうあっても許せんw
俺はこれで切れた。

>>367
>家賃　　　　　　　　　　 　　74000円

たけーなおい。

>>351
だったら非正規雇用の制度を批判する側が分けて語るべきだな。
あと、男だから稼がなきゃならないって考え方は少なくとも法的には男女の雇用機会が均等になっている
現代においてはナンセンスな話だ。

>>359
無駄遣いはするな。自宅でも勉強できるだろ。
図書館が空いていればそこを使う手もある。

>>372
高卒公務員の月給見てから家

掛け算をまちがえますたorz

家賃　　　　　　　　　　 　　74000円　　
食費（1日2000円／30日）　60000円
電気　　　　　　　　　　　　　14000円
ガス　　　　　　　　　　　　　10000円
水道（隔月）　　　　　　　　　8000円
携帯（家族合計）　　　　 　24000円
日曜雑貨　　　　　　　　　　30000円
趣味　　　　　　　　　　　　　30000円（市場経済流動のための絶対必要経費）
貯金その他　　　　　 　　　30000円
交際費　　　　　　　　　　　30000円（少子化対策の絶対必要経費）
────────────────────────
　　　　　　　　（計）　　　　310000円

最低月収（手取り）は35万あたりに法令で固定するべきだな。
もちろん、貨幣価値等は20年間据え置き

>>367
つ　年金・国保・所得税

372 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 12:16:33 ID:Sx3mj2XGO
３０超えて月収が年齢以下の奴は
マジで死んだほうがまし

↑
意外と公務員の３０代（ノンキャリ）が全滅する。
世の中そんな金持ちばかりでないわな

>>371
負けたのは実力差で、よくやったと思うが？

格差問題
このスレニいるやし
・努力房・自己責任房…超成功者（0.1％）、親が資産家、高２病
　→大概努力したことなし、さらに言えば努力の方向性について全く考えていない
・仕事ない房…氷河期
　→就職しても同期より遥かにした→ためらい→今に至る
・とりあえず働け房…高２病・叩き屋
　→とりあえず働く→スキルあがらず→クビ→努力房・自己責任房に袋叩き
・共産党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→あるいは逆にどう努力すればいいんだと叩く
　→数が少ない上に、結局自民民主とおなじ政治団体、支持母体が一緒であることを知らない
・民主よりマシ房
　→何も考えていないおバカ
　　　清和会、右派、左派などがなくならなければ、働かないでも食べていける人が
　　　いなくならないのを知らない。

>>370
登録型派遣より直接雇用のバイトのが同じ時間働いたら給料良かったりするよ。

>>367
食費６，０００円って・・・　餓死するよ。

>>366
いつもこの手のスレに出てきて誘導乙。日本語でおｋ。
誘導しているつもりがやる気なし非正規のだめさ加減を露呈していることに早く気づけよ（ｗ

生活保護のとり方という本を読んで、生活保護を取ってください。
来年は、就職率が2.05という売り手市場になるので、就職できると思います。

>381
ピックルの成分分析はもういいよw
最近工作派手なようだが警察動いてるらしいぞ？w

>>384
非正規より正社員のほうがやる気がない会社もあるし、
そうじゃない会社もある。

全部ごっちゃにして話すな政治ニート君。
とっととそんな運動していないで働け

>>382
それはあるよね。バイトで目一杯頑張り契約社員になった奴知ってる。
ハケンじゃほとんどありえん。

>>376 自宅だとネットやって怠けたり
　　　精神的に鬱になる
　　　ドトールで５時間ねばりまふｗ　あすたは図書館だな
　　　レスありがとです

>>292
技術系には大学出た専門とかいくからな
Ｂや血縁の入る隙間はない
食肉センターやら環境センターが問題だろ
民間にまかせればいいのに

>>381
改変thx


>>384
乙
>誘導しているつもりがやる気なし非正規のだめさ加減を露呈していることに早く気づけよ
働いてる人間もやる気なしだめ人間は十分多い
新卒逃せば、スーパーマンでなければ満足に就職できないってのはおかしくないか？

確かに、正社員の履歴なしで30まで行ったらきついわな。
現に、こうやって、正社員になれなかった奴に問題があるって2CHでまで言われるようになり、年齢を重ねるほどますます正規になれなくなる。

人生の歯車がちょっとずれて、少し長く非正規で働いただけで、永遠に正規になれないとしたらそれは社会のせいだろ。
同じ工場労働にしても、新卒で採用されたら正規で中途だと非正規。
経営者が人を搾取してるだけじゃねぇか。

経団連のような搾取経営者に人の弱みに付け込ませないで、能力を公正に判断してあげないと。
だいたい、本人の話を聞かない、信じない、最初から決め付けて問題があるのは非正規労働者だと？


自民党支持者は、どこまで人でなしのクズばかりなんだ。

派遣法を緩和して、非正規雇用をココまで増加させた官製格差を作り上げておいて、自民党の厚顔無恥は恥を知れ。

ﾋﾟｯｸﾙて何？

>>388
え〜と、バイトは自社契約だから同意が有れば契約変更は可能。
派遣は他社の社員だから、一定期間引き抜き禁止じゃなかったっけ？

>>385
求人倍率の内訳が、IT土方なんだよ

>>367
食費１日2000円で月6000円になりますかそうですか

ちょっと変な話だけど
およげタイヤキ君の歌詞ってフリーターの人生かもね

毎日毎日鉄板に焼かれていやになり逃亡
広い海が気持ちいいが、さめに追いかけられるわ、毎日塩水
えびが食いたいと針にひっかかり最後食べられる

実際、みんな何歳なのよ

小学生の時に流行ったマイナーアニメと共に教えて

とりあえず求人増えてるからあまり仕事内容選ばずに挑戦してみれば。
俺も１年間無職だったが今の会社に入ってもう８年になる。その時
ほんとお金がなくなって来月の家賃が払えない状態になった。これ
はやばいと思って１０社以上面接を受けまくった。多少の嘘も面接の時
に言ってなんとか５社受かった。その中の１社に今もいる。

手取り　２５万
家賃　親と同居。
光熱費　無料
電話代　３５００円
食費　不明
燃料代　会社持ち（経費）
保険料　１５０００円

余った金は預金。小遣い帳ないから分からんが交遊費が一番かかってるな。

大学行きながらのバイトでも月15万は稼げるんだがｗ

>>388
ただまあ、新卒入社のチャンスを逃したら
目一杯頑張らないと普通の生活も出来ないってのはやっぱり問題だよ。

コンビニで売り子やってても月１０万ってことは無い罠
なんか変な話だな

>>388
うちは逆に派遣社員に正社員にならないか？って誘って断られた。

本来なら給料は、正社員＞契約社員＞バイト＞派遣　じゃなきゃおかしいのだが
派遣＞正社員＞契約社員＞バイトという状況になっているので、派遣じゃなきゃ
イヤだと言われた。その通りだと思った。

いつも売上げトップクラスだし実力あったから、
バイトから正社員になったよ。
ほかにもそんなやつはいっぱいいると思うけど。
何も一生バイトやフリーターってわけじゃないんだよ。

家賃は5万以下

食費は１日900円以下

水道光熱費1万以内

交際費は…友達いないから0
接待費用は領収書切って会社経費で。

服は高校生の時からサイズ変わらないのであまり買い換えない

美容室は３ヶ月に一度

携帯12000円前後

車は持たない

酒と煙草は体質に合わないから一切やらない

趣味は妄想に頼るだけのオナニー

１ヶ月10万台でイケるな

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。


財産全部売っぱらって現金化
↓
高金利ハードカレンシーでの外貨預金orFX
↓
第三諸国へ脱出←カネない奴はここから入れ！
↓
日本国籍売りまくりｗ

素敵で自由な人生を謳歌しよう！


今のＪＡＰの女なんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよｗｗｗ

で財産半分ヨコセとはふてぶてしい。死ね。
なんでこれで結婚したがるのかね？

こうゆうのって本当の話なのかな？
10万なんてバイトでもありえないでしょう
プチニートがたまに仕事してますってのなら話は別だが

トラック運転手でも土方でも警備員でもあるんじゃないか？
そうゆーのが嫌ってだけではないのかい？

月給十万てことはそれだけしか働いてないってことじゃないのかな？
よって、金額だけ言うのは卑怯。
倍の給料が欲しければ倍働け。

>>400
金たまりそうだな(*゜▽゜)

まぁ親と同居してれば出費はかなり抑えられるが
一人暮らしと比べると好き勝手できん。

どっちをとるかだよな。
給料安いのにいい所にすんで社会批判してるアホは・・・ｗ

IT土方にもなれんやつがIT土方ゆーな

>>398
おんぶおばけ

>>398
白黒時代の怪物くん

>>397

おお!!!
ちょっと感動ｗ
フリータの人生ってだけじゃなく
たいやき君って、外に出るとつらいよって話、当てはまるなあ。
深いねえ

低所得者層増加。生活費のみで給料消費
　↓
企業の製品が売れない
　↓　
企業のリストラが進む
　↓
日本経済どんぞこ
　↓
企業が外国企業に乗っ取られる（韓国系）
　↓
日本国消滅。　

中国人が南京大虐殺の悲惨さを誇示するために３０万の死者が出たって言うのと同じでしょ
月１０万ならみんな同情してくれるとでも思ったんだろ。

都内で月３０日働いて１０万はありえないｗ

>>408
警備員の社員は知らんが、一部の警備員は“派遣”だからな

>>404
目先の事しか考えてないんだろうな。
安心感がまったく違うのにな。

まぁ男だからどんなに安くても８００円／時はあるな。
８００×８×２０＝１２８０００は堅いな。

>400
独身手取り25万なら十分問題ないかと
総支給だと30万こえてるだろうし。ちょいリッチ？
うちの会社は結婚してる奴が25万だ・・泣けてくる

>>408
派遣でも働けばいいのに
10万よりマシでしょう

どう考えても10万は無理があるような

>>397
サラリーマンの悲哀を歌っていると聞いたことがある
サラリーマンもフリーターも経営者側から見たら同じかも知れんが

>>418
そうだよな
企業は業績悪くなっても正社員をクビにせずともすむように
あえて派遣に仕事させているんだから

>>417
そう。派遣システムがやっぱおかしい気がする。
何、あの一日働いて5700円　さらに交通費・保険自腹って…。
5000円残んないじゃん。

>>416
激しく搾取されてる人で、日雇い一日4000円ちょっとなのに会った。
30日で12万ちょい。
まったくありえないわけではない。
もち、もうちょいましな他の派遣紹介してあげたがww

>>421
全体的に仕事の相場が安くなっているんだ

唯一月１０万で心当たりがあるのが派遣でポカ休するやつだな
しょっちゅうさぼるから１０万切ってるだろうな

32歳で社会保険抜いた月給は22万ぐらい。

土日は勉強している。
ここ5年くらい恋愛していなくて（生きるので精一杯だった。。）
彼女が欲しいなあ、、と思うがさすがに出会いはもう少なくて。。

結婚ははっきり言って考えられない。共働きが前提になってしまう。
東京の23区内なのでいろいろ高い。

>>424
＞一日4000円
ちょwwwwwwwwwwww

これなんの仕事よ？何時間勤務？

ピザデブが本気で「痩せたい、痩せるぞ！」と言っているのではなく、
ピザデブが何の努力もせずに「お前ら、俺をスリムにしろ！」と言ってるだけですな。

お前がピザデブなのは全て自己責任だ。

そんなに他人のお金にたかりたいですか？
親のすねかじってる子供と同じじゃないですか。
少しまともな社会人として自律する努力が
必要と思います。

>>416
固定のバイトは定住してないとなれないからじゃないか？
そういうネットカフェ難民は登録型派遣しかないから
お呼びがかからなければ仕事無い日も多いし、派遣会社が30％持っていったりとか
ピンハネも酷いから８時間フルに働いて手取り6000円交通費無しなんてのもあるようだよ。

>月に10万〜15万円とか手取りでもらって、どうやって食べてるのかな、と。

手取り10万〜15万で食えないと思うのは、
この弁護士の金銭感覚が狂ってるだけ
弱者の味方のフリをしてるが、
結局、自分が高給取りでしかないことを露呈してるな

それに、時給850円、1日8時間、月20日働くと13.6万。
手取り10万を超えるラインだ。
こんだけ楽な労働なら、そりゃこの程度の賃金になるだろうよ

都内のパチンコ屋で毎日８時間働けば
８×１３００×２５日＝２６００００


月１０万てのはさすがに無理あるなぁ

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01

場所が東京都として最低賃金が719円
単純計算で
100,000円÷719＝約139時間
一月２５日労働としても５時間半くらいか・・・

１０万が妥当じゃね？

特権階級である生活保護。これを目指してがんばるべきだな。

>>387
ごっちゃにしてるのはどっちだい？

>>391
＞働いてる人間もやる気なしだめ人間は十分多い
といって自分たちの不甲斐なさを隠しても恥ずかしいだけでは？
正社員がだめ人間だから自分たちもだめ人間でいい、正社員にしろというのは虫のいい話。

>>392
＞少し長く非正規で働いただけで、永遠に正規になれないとしたらそれは社会のせいだろ。
え、いつからそんな法律が出来たの？
仕事をえり好みせず、本人にやる気と実力があればまだまだチャンスはあるはずだが。
日ごろから文句や愚痴ばかり、仕事をえり好みし、チャンスのあるところにバイトで入り込むとか
コネを作るとかの努力を怠ってりゃ、いつまでも非正規のままだろうけど。

手取りだから年金保険料所得税で3〜4万は引かれるんだろう。

ドラクエ2の復活の呪文知ってる奴は確実に氷河期だろうな
実際、ネットだからどの年代奴かわからない

>>1で書いてあるのは手取りで10〜15
そんなのたくさんいるはず

>>428
パソの定期メンテの派遣。
会社行って、貸与会社が貸したパソのメンテ。
会社は行って、CD入れて、んで5分待って、完了。

結構会社回るんだけど、
ペアになったやしはなぜか交通費が全額自腹だって話してた。
ｱﾘｴﾅｽww

>>420
正社員の知り合いいるけど、25万あったら結婚できると思う。
大丈夫。

俺より仕事できない奴が、威張り腐ってるからな

っていうか弁護士になるために何年も司法試験受けてるやつで
30歳前後で月給いくらで、どうやって食べてるか教えてもらいたいわ

>>431
なんでそういう人たちって嘘つかないんだろうか。住所なんて適当に書けばいいのに
バイトの履歴書なんて形式だけなのに

おそらく日払いじゃないとキャッシュがないから暮らしていけないんだろうね
ただ日払いで１ヶ月働いて少しでも貯金していけば、月払いのバイト出来ると思うんだが

>>432
マスゴミも同じ感覚で記事を書くので顰蹙を買ってるな。
おいおいこれでワープア？自業自得じゃん　って香具師のオンパレード。

非正規雇用でも終身雇用（昇給額は年数十円、ボーナスなし）
なら文句は出てこないな。昇給で労働者のやる気を繋ぎ止めれるから
すぐやめる人も減る。だけど現実は、３５歳定年制なんだよね。
掛け持ちして３０万稼いでいても、若い子に切り替えられて即死なんだよ。

パートから正社員になった、ついでに内職も貰って帰ってやってる。
掛け持ちのパチンコ屋の夜間清掃で一時間

知人になんでそんなに働くのかと言われたが　楽しいから…
と言ったら馬鹿にされた

わたしよりもっと働いてる人が居るのに何よ！

>そんなに他人のお金にたかりたいですか？
たかってる人達は多くいると思いますが。
なんとか還元水はどうなんでしょう？

ここで非正社員達に向かって必死に吠えている奴、
別スレでモーオタが一生懸命に反論する姿に似てる。

同じ穴の狢か。

>>443
そういう感覚が元々からないのだろう。あればネカフェ難民まで落ちる可能性が格段に下がるはずだが。

☆★☆東京地検特捜部部長のありがたいお言葉☆★☆

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆
http://www.kim-junhwa.org/billionaires05_07.html
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　←不正経理疑惑
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　←ザ・イトヤマタワー　極悪仕手筋
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　←ポイント詐欺
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　←商店街潰しの先駆け
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　←ブラック企業ランキング常連
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>448
逆じゃん？
だって蔑まれてるのは非正規だから
モーヲタ＝非正規でしょ？ｗ

４０代後半の人はこの３０前後の人がなんとか子供産んでくれないと
自分の年金やヴぁいな

最近長期派遣の時給ってあがってきてるんだけど
普通の事務が３〜４年前に比べ１００円前後高
登録型短期派遣ってこんなに安いのか・・・
やっぱブラックでも何でもいいから正社でもぐりこまないとダメなんだな

>>443
そんなんだったら期間工で住み込み。
10日間頑張って前借りで、生活を立て直せば良いのに。

学生は無理だけど。

国の借金が８００兆超えてるこのご時勢に給料が３０万だろうが５０万だろうが
いずれ国民に肩代わりさせるのは間違いないんだから、貯金はあまりしない方が
良いと思う…
全く無いのはお薦めしませんが（笑）
その時に備えて、取れるなら取ってみろってゆー位の貯金しか無い方が良い！

家賃(6畳2間バストイレシャワー付き)　25000円　　
食費（1日1500円／30日）　　　　　　　　　30000円
電気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8000円
ガス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1000円
水道（隔月）　　　　　　　　　　　　　　　　　8000円
携帯　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　8000円
駐車場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3000円
ガソリン代概ね　　　　　　　　　　　　　　　8000円
────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　（計）　　 　　　91000円

月収各種差し引き後手取り　　　　平均120000円

会社が倒産して契約社員。給料1/3になってしまった。
年２ヶ月分のボーナスがあるけどギリギリの生活だわな・・・
首都圏から何度もお呼びがかかってるけど、行く気になれない俺が悪いんだけどな。

>>1
>誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか

好きでやってんじゃないの？
ちょっときつい仕事だと「いや、それは…」
って言うやつはよくいるじゃん

これ、弁護士がびっくりして単純に質問してるの？

それとも金持ちが貧乏人のシュミレーションして
貧乏人になりきって仕事として弁護してるの？

手取り平均23万
ボーナス夏冬手取り45万
の俺は勝ち組ですか？

>>459
年齢は？

>>448
というより自民支持してたら明日はわが身なんだがな･･･｡
WEは一旦引っ込めただけなんだし、ワープアが大きな社会問題になって
非正規から搾り取れなくなったら次は正社員だ。
政府与党は国際競争力しか頭に無いからな。

>>230安定という絶対的な安心を得られてるんだから有り難く思えクズ。
お前も学生時代、糞の役にも立たん中途半端に良い成績を評価されて採用されたクチだろ？
何の生産性もない無能な公務員のクセに贅沢ぬかすなカス

>>451
ここでほえている非正規は自分のちっぽけなプライドを守るため、
都合の悪いカキコは全部批難、悪い奴は正社員ということにしたいんでしょ（ｗ

>>460
だからお前ら２ちゃん脳のキチガイに話したって、マトモな答えは返ってこねーんだよ
マスゴミのダボクズが

443 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 12:38:04 ID:azJGeIIu0
>>431
なんでそういう人たちって嘘つかないんだろうか。住所なんて適当に書けばいいのに

うん。すまない。そういう嘘つき防止の呪文があるんだ
「では、合否の結果は郵送でww」


>>432
>手取り10万〜15万で食えないと思うのは、
この弁護士の金銭感覚が狂ってるだけ

そりゃ自分ひとりならいいさ。
でも、おまいと違って、世の中の人は、人付き合いってもんがあって
恋人と一緒に暮らしたり、子供ほしいと思ったり、
時には病気になった親の介護もしてやりたいのさ。

確定申告で１５万の還付を受けた自分がやってきましたよ

このスレッド、実は30前後は3人くらいの悪感
当事者以外だらけで喧嘩してるようだな

じゃあ、お前が個人的に救ってやれ。

結婚なんかしたらしたで浮気されるかもわからんし、
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1119138457/l50
このスレをよく見たまえ。
真面目に就職して結婚するのがあほらしいわ。
人生テンプレート適用するのはもう時代遅れ。

>464
しかしセコウ下請けのピックルが必死の火消しですなあ・・・
まあ給料もらってやってるからね。

>>465
３０歳の無能が贅沢できないのは当たり前。

自分がフリーター→正社員になってみると

少し優越感みたいなのを持った。ああ、こういうのって理屈じゃなく感じるんだな、って。
実際は自分なんて中小企業のリーマンで終身雇用でもなんでもないのに。。

街を歩くと、ほとんどのサービス業がアルバイトでなりたってる。。

月収200あり、いつも月10で生活しているが。
べつにけちけちしている訳でなく、精神的には十分恵まれている。
月10で生活できないなんて、決め付けるほうがおかしい。
工夫すればいいだけのこと。

日本人の給料はいつから低くなったんだ？
かつては世界一、二の高給取りだっただろう。
都内独身の一人暮らしなら手取り６０万ないと
食っていけないしな。

>>465
たいした能力もなく、努力もしてこなかった人間がそういうものを望むのはどうかなぁ・・・

>>472
そういうのは優越感って書かん方が良いぞ。

誇りにしとけ、妬みを買うからw

３０歳でフリーターｗ

死ねばいいのに。

>>471
昔ゼミの教授が行ってたが、
「会社の９割は無能の集まり。いかに１割にたかるかに腐心してるだけ。」

あと、飲料メーカーの営業部長（年収３０００万円）
「従業員は９９％無能。無能が偶然給料多くもらってるだけ。
　能力と給料なんざこれっぽちも関係ない！」

>>470
でも、非正規叩くのって逆効果じゃないかな？
余計、政府憎しにならないかな。

>>473
残りの190万ください＞＜

>>465
つ 共稼ぎ

それに、収入が少なければ、それに応じた暮らしをし、
いい暮らしをしたければ、必死に働くのは、当然だろう
手取り10万〜15万なんて、バイト暮らしとしても、
楽なバイト生活しかしてない収入だぜ？

日本人のほとんどが、将来大きなトバッチリ受けるのは間違いないんだけどな。
企業が派遣やフリーターを雇う事によって、株価上昇や配当金などで
大きな利益を得ている一部の金持ちや外資なんかは関係ないんだろうけど・・

最近ＮＨＫでやった高速バスで働く人らの環境問題などがあったが、このスレみたいに
工作員は一切いなく、擁護する人らがほとんどいなかった。
さすがに人手不足と見える。

「パチンコに負け、むしゃくしゃ」景品交換所に放火未遂　
韓国人派遣社員逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178211366/l50

>>478
そういうのを真に受けてるからバカにされちゃうんじゃない？ｗ

仕送りなしバイト生活してる大学生は世の中にたくさんいるぞ。
こんな子らは勉強も一生懸命に頑張って世間も判ってると思うから
卒業してまで非正規社員にならないと思う。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>473
>>474
あまりの違いにﾜﾗﾀ

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

＞＞456
前から思っていたんだけど
田舎は生活コストが高いよな？
車の購入費用と維持費と保険費用を考えると、東京の郊外より
絶対に高くつくはず、事故によるリスクを考えると
生活で車運転が必要なんて住むのに適していないだろ

>>478
そんな言葉を慰めにしなきゃ生きていけなくなるのか・・・

世界には月収１万円未満の人がたくさんいるんですよ
日本人は贅沢だと思います

>474
テンプレはいいからw

>>474 バブル崩壊から？

経営陣とか会社の上層部が利益を根こそぎ持って行ってしまった感じがする

利益の分配が不公平過ぎやしないかと

資本主義とはそういうものなんだろうけど、このままでは家族など持てないし、ゆくゆくは国が崩壊する。

オッサンが主体の社会なんて…って思うけど

>>474
１人暮らしで手取り６０万ないと死んじゃう、って新たな死ぬ死ぬ詐欺か？
おまえ馬鹿だろ？

>>475
逆。
たいした人間じゃない、ごく普通の人間が、
結婚して、安定した生活おくれるのが理想。
（自民ですら、90年代まではそう思ってた。
　だからそのころの自民の人間は今でもだいすきだ。）

>>481
>>471
恋人と子供と親と過ごす時間があるだけの生活が
「いい暮らし」ww
「贅沢」ww
ｱﾘｴﾅｽww

自民党は、金にこまってる奴らを集めて、
「竹島は日本のものだ」みたいな書き込みをさせたりしているようだね。
そして嫌朝を煽り、そして政府はたまに朝鮮叩きをして
支持率アップを画策しているようだ。

そこでＧＯＤ党だお！！！ だからおまいらも反対の賛成に反対するお！
情報操作とイメージ戦略は一流だお！ 次回も消費税Ｘ％で行くお！
ＧＯＤ党のきれいごとは絶対に実現しないから安心だお！
次回も死に票に貢献してオール与党を一生懸命サポートするお！！！
末端の党員はもっと真面目に働けお！

家賃の高さだけは何とかしてほしいよな。
一週間分の稼ぎが持ってかれてしまう。

>>451
正社員が多い
おっかけやれる連中はコンサートにいけるお金と終末の暇がある奴らだけだろ
派遣は今の仕事が終わった次のことで動いたり、肉体の休息や、いつもやれない家事
で手一杯

実際俺もいま部屋の掃除中

生きていくという観点なら月10万でも十分
どうやって食べていくんですか？とかは言わないほうがいいな

ああキレそうだ
見てるだけでイラついてくる
こいつらは単なる説教爺なんだよぉぉぉぉ・・・

>>492
物価が違う

今の30前後は丁度就職氷河期だったからね。

最近のゆとり教育世代はホントにラッキーだよね。

20万超えない奴は働く意思がないよ。
普通に働いてればふつうにいくだろ

>>496
それはおまえがそう思い込んでるだけで
みんな努力してきてたんだよ

今の貧しい人達はそこのディスカウントを考慮しないと
まったく同様になんて出来るわけないだろ

ところで何一郎？

>>482
今のままじゃ儲かるのは派遣会社だけだからね。
企業側も後継者が育たなければ先細りなんだし。
いくらいま安く使えるからって使い捨てはヤバいんじゃないかと。

>>496
それが贅沢だと思わないところが贅沢なんだよ。

まあ身の丈にあった生活をしろってこった。

>>482
そういう勘違いはやめた方がいい。
日本の企業は世界的にみても配当低いし、株価の上昇も最もにぶい。
日本井投資をしている外資も円安で母国の通貨が考えると実質儲かってない。

このスレッド、実際、爺だらけなんだろうな。
では。

そのうちに地球連邦大統領とかが降臨しそうなスレですねｗ

>>511
ていうか2ｃｈ自体が・・・。

>>497
何とも安上がりな支持率アップ策だよね。
けれども今は相当に効果を出している、騙される低脳が多すぎ。
ま、それだけ若い連中に鬱積したものがあるんだろうけど、
やり口が完全に中国の反日政策と一緒だもんね〜

で、口先では朝鮮叩きするけど、パチンコ・サラ金・派遣・風俗等々朝鮮に莫大なカネを
もたらしている「主要産業」は華麗にスルーｗ

最初の月１０万という仮定自体に無理がある

まあ３０年間いい加減に生きてきたツケが回ってきたってわけよ。

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物

まあまあ、お前ら、こりゃ仕方がないじゃん。
お前らこの前の選挙では自民党に投票して、自民党と一緒に勝利の美酒に酔いしれたんだろ？
民主党の惨敗をさんざんこき下ろして、嘲笑って、まるで勝ち組のような気分を味わえたんだろ？
それで十分じゃん。一時でも幸せな夢が見れたんだから。

自民党はお前らのことなんか、小指の爪のあかほども気にかけてないと思うけど、
ほんのひと時だけでも自民党と一体化した気分になって勝ち組気分になれたんだから、
その楽しい思い出を抱えて、これからの長い一生自民党の下で奴隷として生きてゆけよ。

>497

下請けはここ。月16万もらえるからお前らもいってこいw
http://www.pit-crew.co.jp/recruit/

>>482
やっとソコニ気付き始めたか
小泉時代にどんだけの人が注意を促してたと思ってるんだよ。
ミラーマンなんてもろ言ってたろ、、、

>>513
ていうか、社会全体が…

こういう流れの方がよっぽど工作員ぽく見えてしまうのだが・・・

>>517
長々と大変だなw

で、お前は負け組みの民主党シンパニート？

手取り１０万から１５万というとまさに自分ですね。
今、働いている会社は時給が下手するとスーパーのレジよりも低い。
さらに色々と制約が多い会社だけど、技術の勉強ができる部分もあるから働いている。
地方だからギリギリ生活もしていけるし、自分でも勉強していることもあわせていつかステップアップしたいと
思っているけど、基本技術持ってるぐらいじゃ三十路のステップアップは無理でしょうかね？
だとしたら、まさに沈みゆく泥船。

鳶でもやれよ。我慢すれば月３０万くらい稼げるようになるよ。

それとも鳶をバカにしてるのか？

30過ぎ彼氏が収入なし
私が食いつないでいる（月60万）
そんな男でも主夫になってくれればいいから結婚したいななんて思っている
でも、男は「浮気するから幸せに出来ない」っていう
浮気されるくらいなら結婚しないのがいい
何もスキルないくせに向上心ってか野心がある
内心そんな生活している人が経営者になれるとは思えない

は〜まともな男性いないのか・・・出会いがない

３３歳独身公務員
月手取り２３万５千円で
どうやって結婚し、生きていくんですか？

>>517
そうやって自民を叩いて憂さ晴らしってのが、
いかにも奴隷根性なんだけどな

素朴な疑問なんだけどさ、氷河期でもとにかく努力していれば就職できたはずだ！って
論調よくあるが、正社員の席が２ぐらいのところに新卒が１０群がる場合、努力したって
しなくたって（そりゃした方がいいが）必ず８はあぶれるわけだろ。
どうしたって１０全員雇う金ないんだからさ。

ポスチングなら俺らでもできるよ

派遣の奴に

時給1200円？俺より高いじゃん！って冗談で言ったら

得意気に　おまえも派遣になれば？って言い返された

賞与福利厚生を計算できない派遣を救う必要は無し。

外政は右翼的、内政は左翼的
民主主義国家はそれを理想とする

当たり前の話だ

ナチスが何故あの短期間で一応合法的に政権が取れたのか
ヒトラーが何故超法規的ともいえる手段でヒューラーになれたのか

民主主義とはそういうものだ

>>525
その男に能力がないのと同様にあなたの外見にもよっぽど魅力がないのだろうな・・・

>527
おまえさんみたいに掲示板で毎日工作してるよりはましじゃね？

>>526
公務員なら35歳くらいから給与が右肩上がりに増えるだろ？耐えろ。

>>526
正社員の嫁と共稼ぎ

>>523
技術系で、実務経験もあるんだし、35歳くらいまでなら何とかなるんでない？
働きながらどっかの転職サイトやらに登録しつつ、コッソリ転職活動に勤しんでくだされ

>>528
>努力していれば
それオッサンの考えですから。

>>528
今のバブルっこに
当時は60社受けて全部落ちたって言っても誰も信じてくれないｗｗｗｗ

鳶の知り合いがいるが
あそこもピンハネとかやってて
実際は鳶よりも派遣業のほうがメインになってるらしい

>>530
いちいち

無駄な

改行

いれるな

バカ

屑ポスチングども
まともなデリヘルのチラシを入れろ！！
４０すぎの熟女デリチラシばっか入れるな。

>>532
そうかもしれんね
寄ってくるのは既婚者ばかりだし

>>519
景気も株価も回復中ですが何か？
野中やら亀井やら加藤やらが首相やってればよかったとでも？

「現状もらえてる10〜15万」
という事が理解出来ていない、もしくは意図的に無視してるヤツが多すぎ。
この弁護士が問題にしてるのは、これから先の人生をどう送るか、という話だろ。

> 社会保険も労働保険もない、いつ解雇されるかわからない。
> 30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか

>>530
派遣の妬みと皮肉を理解できないお前もどうかと思うぞ

>>533みたいに工作員やってると、
回りがみんな工作員に見えてくるんだなｗ

>>525
日本語でおk

>>526
全然いける。

>>530
まぁ実際、正社員だろうが派遣だろうが、金稼げりゃなんだっていいんすよ
でもね、ドリームがあるのさ！
趣味に金掛けて、仕事は二の次なのさ！
ああそうすよ
俺を止めてくれるなあんちゃん
俺は、仕事の奴隷じゃないんだ
仕事は、俺のライフなんだ
わかってくれよあんちゃん
あいつらは、社畜の犬なのさ！

>>522
自民寄りだった無党派の連中が労働問題で反自民になっているのが問題だと思うよ、自民にとっては。
北朝鮮関連のスレですら、WEやろうとした安倍は支持できんなんて書きこみする所謂サヨとは違う連中が出てきているし。

>>528
大川総裁(もちろん豊のほう)って神だよな。
>1985年　153社の就職試験に落ち、自ら代表取締役となり、大川興業株式会社を設立。

自民党と経団連を潰せ

>>544
よほどの犯罪をしない限り、どんなミスをしても終身雇用で15万もありかもね。
そう考えると公務員はすごい。

>>524
安いプライドで仕事選ぼうとしてる奴は多そう

所得の再分配は資本主義制度を維持するためにも絶対必要。
分配を妨げると企業の寡占化が進み、健全な発展や技術革新の妨げになる。
特定のグループが富を独占するため、人材も不足する。むしろ市場原理主義者こそ
所得の再分配を真面目に議論しないとダメ。競争を叫びつつ、税を下げろというのは
売国奴の理屈である。今問題なのは格差社会ではなく、事実上売国奴の政権になったことだ。

手取り18万安月給だけどボーナスが39万×2出る
6月30日と12月1日だけ公務員でよかったと思う

>>544
>この弁護士が問題にしてるのは、これから先の人生をどう送るか、という話だろ。

そんなの社会が面倒見きれるはずないだろｗ
努力して友達作って人脈広げていい仕事を見つけるんだな。

>545
ID変えて必死だな
そろそろ警察動いてるから捕まらんようにな
アルバイターはすぐに足切られるぞw

正社員でもバイトでも派遣でも、手取り10万前後なんて地方にはゴロゴロいるよ。

>>537-538
丁度挟まってんだもんな…
どっちにも理解されないｗｗｗ

マジにコネがなければ即死だった…。
コネがあってすら、コネで入りたがる奴は沢山いるからって感じで福利厚生って何？
っていうかこれバイトだろ？って仕事で鬱発症→そしてフリーターへ…とか悲惨な
知り合いもいた。今どうしてるか連絡すら取れない…。

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　さっきオレがホワイトカラー・エグゼンプションに反対することが
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　非正規のためでもあるんですよと吹き込んでたとき、あの時…
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ　あいつたぶん俺のこと
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　「いいホワイトカラー」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　| 　　　ククク…
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ああいう馬鹿の下請け下流クンどもがいるからミンス党と
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　俺たち労組貴族の大手正社員は食いっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　お前ら中小零細以下のクズどもにゃ年収900万以上も
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　雇用の安定も死ぬまで関係ありゃしねえじゃねぇか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　……ククク…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　 話にならねえ甘ったれ…
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　この国じゃそういうウスノロは
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　　いのいちに餌食…食いもの……

>>524
鳶は専門職。
３０過ぎた素人がなるのは無理。

毎日ワープアだの派遣のニュースをやらない日がないな
日本オワタ

ぶっちゃけ
こうやって政府からも与野党からも見放されてるな、一生救われそうに無いなーと思うと
売国して生活できるのなら売国もありかと最近思えてきた

>>544

月収10〜15万・・・
何かの持病を患ったら一発で終了する給料だなや。
食っていくだけで精一杯すぎて虫歯も治療できない。
病気になっても病院にも行けない給料だなや。
こったら給料じゃ、生存権の侵害だ。

>>557
IDは変わってないわけだが
マジで大丈夫か？

>>495
六本木ヒルズにでも住んでるんでしょｗ

それでも、家賃払えるかどうか。

>>548
＞仕事は、俺のライフなんだ
その一言ですべて台無しｗ

【30歳前後て月収10万】って、もっといい仕事あるだろぅよ。
日当8000円の日雇い労働者は、月に10日間休んでも16万は貰えるぞ。
仕事を選んでるんジャマイカ？

【誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。】
自分が真面目に何社も掛け持ちして働けば、しっかりとした収入は確保できる。
コイツラは、状況によって物事をどう進めて行けばいいのか全く考えない(考えられない)人間なんだな。
だから正社員にすらなれない。

コイツラは社会に出てからの10年間は一体何を学んできたのだろうか。

>>542
いくつになっても女は女なんだなぁｗ
「もてないわけじゃないもん、既婚者なら寄ってくるもん！」
って言わないときがすまないんだなｗ

>>562
やっと少し始まったんじゃないか？派遣会社のピンハネ率がグレーゾーン金利の様に問題化するまでは遠そうだが。

>>４スレの473
日本にはピンハネ率の制限は実質無いです。
職業紹介であっても、実態は年俸の１５〜３０％（年俸５００万円の人が正社員になって、
７５万円〜１５０万円）程度が、紹介会社の報酬になります。
紹介会社は、登録時に２時間程度のキャリアの洗い出し面談を行い、その後にデータ
ベースの該当をもって、メール等で企業との面接スケジュールをセッティングします。
日本は、職業紹介や紹介予定派遣であっても、ピンハネ率や交通費不支給の問題が
ありますね。

また、保険についてはいずれにしろ現在６０日とお考え頂いた方がいいでしょう。
雇用についてはいずれにしろ現在１２ヶ月以上（一部３６ヶ月以上）とお考え頂いた方がいいでしょう。

>>536
ありがとう。
３５までならまだ十分余裕があるし、だいたい今の会社で学べること一通り学んだら
コッソリヒッソリ転職開始します。

贅沢を望むな！家族を持つな！子供を産むな！最低ラインギリギリで生活しろ！
って吼えてるヤツって何なの？

贅沢するな！希望を持つな！・・・あ、これって”欲しがりません勝つまでは！！”
ってことか・・・

ぐんくつのお（ry・・・

そうですか、ここは+板ですか・・・　そうですか

>565
派遣を叩いている自民の犬には正直わかるまいよw

>>561
専門能力身につけないでいい給料をもらおうとしてるのかｗ
救いようがない。

【ついに国連が告発】「日本の非正規雇用の賃金の4割を正社員がピンハネしている」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177048728/

日本企業全体で付加価値総額の8割前後がヒトへの支払いに充てられている！
http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2006/09/8_c3a3.html
企業から労働者へのカネの分配が国際的に見ても非常に高い割に、非正規雇用の賃金水準が
高くないように思えるのは、正社員が非正規雇用者の分をネコババしているからだった！

【論説】 会社はもはや「正社員」だけでは動かない。ハケンの女の子がおじさんを支える…産経新聞★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174483651/
会社がハケンの犠牲なしで成り立たないのではなく、非効率正社員の不当な高給を支えるために必要とされているのだ。
世界の常識である同一労働同一賃金の原則が守られない日本。勤労意欲の低下スパイラルに陥っている。

【調査】 景気回復の恩恵は「正社員」にのみ…非正社員（パート除く)は月給減★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175164715/

【格差拡大社会】正社員と非正社員の格差拡大
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175442788/

【格差社会】 「マック難民」急増…「ネットカフェ難民」、マンガ喫茶より”宿泊単価の安い”マクドナルドで寝泊まり★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175442788/

日本で年収９００万以上の層による搾取が大きな社会問題となっている。
この異常な事態でついに国民の７割がホワイトカラー・エグゼンプション導入に賛成の情勢となった。
http://japan.cnet.com/story_media/20344866/070312goo_03.gif
（NTTのgooリサーチ調べ）

「なつめ」の変換結果 by atok2005

夏目
「ﾟдﾟ*」
「*ﾟдﾟ」
棗

２番目と３番目が何で「なつめ」なんだ？

10万でも生きていける自身はある
貯金は出来ないのと病気になったら終わるけど

バイトでもまともに働く気さえあれば月10万なんて低所得はありえないわな。これでバイトを否定し正従業員を肯定するには無理がある。

月１０万以下でも飢え死にはしないだろ、自殺することはあっても

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

>>572
選挙前なら自民の工作
でも実際は現場で派遣に苛立っている正社員なんだろうな。
派遣は派遣で低賃金でモチベーション上がらんし悪循環だわ

正社員になりたいな〜・・・
派遣だとIT系の超スキルでもない限り結局年収300万そこそこで
全部自腹だもん・・・資格だけはとったけど簿記三級と証券外務二種では
30過ぎじゃないよりマシ程度だもんな・・・はー、GWは２ちゃんと勉強だよ

負け組乙

92 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 16:42:48 ID:32JsTyLN0
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6%20%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
バリ島 ヴィラで検索。もう夢のようじゃん。

これで物価は
http://72.14.235.104/search?q=cache:9G7XOyL_eDYJ:oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3%3Fq%3D35303+%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E7%89%A9%E4%BE%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

９月に行きました。ものすごく良かったですよ。物価は安いです。はっきり言って「王様」です。
食事はたらふく飲んで、ええもの食べて、1000円いかなかったよーな気がします。

だってよ？
日本で資産作って円建ての定期収益を確保してバリ島移住が正解だろ。

156 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:31:50 ID:32JsTyLN0
日本国内の経済圏にいたんじゃ絶対無駄になる。
「最低限の生命維持のための報酬しかもらえない過酷な労働」を死ぬまでやらされる形になる。
けっきょく、日本で稼いで東南アジアで遊ぶ→また金がなくなったら日本で稼ぐ
の繰り返しが負け組にはてっとりばやいよ。
日本国籍を持ってて日本から円建ての報酬を吸い取れるっていう特権が
東南アジア人にはないわけだから。
移民受け入れ政策等で東南アジア人も似たコースたどれるようになる可能性が高いけど、
彼らはやはり日本で稼いで東南アジアで金持ちとして暮らすわけで。

いつまでも日本で暮らすこと考えてたら、移民並みの賃金しかもらえないのに
物価が東南アジアに比べて１０倍以上の日本で暮らすワーキングプアのままだよ。
早めに資産築いてバリ島に移住しようぜ。

>>555
俺工場勤務だけど給料手取り３４万
ボーナス１００万×２

>>564
> こったら給料じゃ、生存権の侵害だ。
職業選択の自由もあるがな。
10万でも貰えてるのなら、その気になれば脱出は可能な筈だ。
実際に、会社がつぶれて職がなく、しばらく手取り10万で過ごし
未経験の仕事に飛び込んだ人を知ってるし。

地方在住者だと仕事がなくて大変みたいだが。

>>574
そういう問題じゃなかろ。
身体で覚えるタイプの専門技能（しかも命の危険ありの肉体労働）だから、高卒とかで
見習いからやっていかないとそういう能力は身に付かないし、長く続けられる仕事でも
ない。

たとえば同じ体で覚える専門職でも工芸品作りとかそういうのであれば、大人になって
から始めるのでも（習熟に時間はかかるが）できるだろうが、鳶はそうはいかないって
ことだろうに。

１０万生活って家賃いくらだったらできる？
漏れ７万家賃なんだ

>>581
言ったって基礎体力の問題で、楽な仕事はコツが必要
技術者派遣が一番良い

>>528
そういうこと。まあ比較的努力した人がその2割に入っていると思うが、
少なくとも努力しなくてもいい待遇で働ける世代の人が言う言葉ではないな。

もう日本は疲弊しきってるな

>>576 なつめ…棗椰子〜読めなかった…

この国は近い将来必ず破綻します（悲）
リセットされてからその後にスタートラインが平等になっている事を祈ります
金持ちの家に生まれた者が何不自由無く生きて行く世の中のままでは、
本当に努力して学歴を得た者、技術を磨いて資格を取得した者も、
結局使われる側で終わってしまう…
世界的な発明をした方々が現在法廷で報酬について争ってますが、
そういった事も含めて、日本のシステムがリセットされる時期に
来ているのだと思います、確かに努力して成功を収める者が居る
以上格差は存在しなくてはならないと考えますが、何の努力もしない
者が何の苦労もせずに、社長に就いたり、取締り役になったり、
というような世の中は、終了していただきたい！

１０人の国民に合計５０００万円の給料を分配する場合
年収５００万円が１０人よりも
年収３００万円が９人と２３００万円が１人
の方が多く徴税できる。

格差社会は国是

>>572
時明支持するならそれぐらいマゾじゃなきゃダメだろ
まぁ今のバブル新卒組には解からないだろうが、
７年前はそれどころじゃないんだよ、サラ金地獄だったし

>>585
年齢５０くらい？

167 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:38:22 ID:32JsTyLN0
負け組は日本国籍を日本での無期限就労ビザという特権だと考えて、
海外に拠点を構えて定期的に日本に働きにいくしかない。ちょっと田舎ぐらいじゃ物価が１割２割安いぐらいだろ。それじゃ生活できないどころか命が危ない。

250 ： 割れ厨(京都府)：2007/04/21(土) 18:23:47 ID:F2MCHhUe0
>>242
日本で定期的な収入源（不動産・利子所得等々）を確保して、海外で生活すれば問題なし。
大手都銀は海外でも引き出し可能だし。

261 ： クマ(アラバマ州)：2007/04/21(土) 18:28:43 ID:wVkut6BO0
ところでバリ島ってやつで、一ヶ月最低の生活をするとしたらいくら掛かるの？
住宅が賃貸で食費〜光熱費まで全部込みで。

266 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:31:56 ID:mXYiLAWn0
千円以下で王様みたいに豪勢に飲み食いできたっていうんだからｗ
30倍しても3万円、あと5万円もあれば相当なコテージ借りられそうｗ

273 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:34:42 ID:mXYiLAWn0
ゴチになりますって番組で王様みたいに飲み食いしてるが、あれで一人10万ぐらいいってるだろｗ
日本とバリ島じゃ百分の一ぐらいの相場の違いじゃね？ｗ

278 ： ハンター(dion軍)：2007/04/21(土) 18:37:06 ID:V9AtL2BR0
月１０万でバリ島ならプール付き、メイド付きの生活できるっぽいなｗ
http://www.rcore.co.jp/longstay_life.html

282 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:38:13 ID:mXYiLAWn0
バリ島じゃ２ちゃんアフィブログで王様生活できのかよｗ
笑いとまんねーよ畜生ｗ

無能なくせに金ばっかり要求すんなクズが
安月給が不満なら実力つけて独立しろアホ

>>588
大体月収の1/3の家賃が目安だぞ

>>587
そうやって無理な理由を考えてるうちは何やっても無理だよ。
３０歳から鳶を始めてうまくいった人だっているかもしれないだろ。
ちゃんと調べもせずに無理だと決め付けて。
結局，自分が楽できる理由を探してるだけなんだよ。

ホームレス対策を誰も唱えないのはなんでなの

今鳶って給料安いよ。
昔からいる職人は昔からの給料貰ってるみたいだけど、若い子は手取り15万の世界だよ。
日給8千〜16千円の世界だし。だけど人手不足らしい。下手すりゃ日給8千円でｻｰﾋﾞｽ残業
まみれな可能性もある。仕事は切れないだろうが、手取り15万前後でありえないような
量の残業こなすのは30歳のｵｯｻﾝにはｷﾂｲだろうね。

面接で出来ないのにしたことないのに
はい、出来ます。と自信持って言える人って羨ましい。
うちは出来ますと言えない。
頑張りますしか・・・

朝6時に起きて夜9〜10時帰宅で残業代込み月給18万の時は
ああ、これはワーキングプアだなと思ったw

同じ労働量の社員は倍以上貰ってる。
責任の差ですか？w

夢を追い求めて行ってフリーターになって
どうしようもなくなって政府に助けろとかむしが良すぎないか？
僕には夢があるんだとかやりたいことを探すだとか自分探しだとか
しているあいだにしっかり努力して頑張っている人間もいるのに

>>527
断言する。間違いなく、おまえのほうが奴隷だよ。

>>596
３０歳だよ。

>>590
ただまあ、それは団塊やゆとりには理解できないんじゃないか？
とくにゆとりは大学だって競争無しで入れるんだし、そんな経験したことも無いだろう。
だから意見もかみ合わない。

>>598
独立起業できるレベルの実力者しか一般生活できない社会。
昔は企業家ってのは才能のある奴のする事だったんだが、いまは全員にそれを求めている。

>>584食事代1000円て・・・
たっけーーー！！
俺なんて1000円で一週間食えるぞｗ

例えば女のプーが体を売って月に数十万から数百万稼いでいても誰にも知られることはない。
実際にはプーの所得の半分も把握できてない可能性だって十分在りうる。
一方、正社員の所得はほぼ完全に把握されている。
片方は憶測に基く数字、片方は有効な数字、こんな比較できないものを比較するなんて、どうかしてる。

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　よしっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　派遣フリーターやパートにブルーカラーは
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　やはり愚民の集まり・・バカばかりだっ･･･！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■労働組合■■■■■■■■■　　　　ククク･･･お前たち中小零細以下のクズどもに
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |　　年収900万以上も雇用の安定も死ぬまで関係あるか・・！
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ホワイトカラーエグゼンプション潰しに今回も
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　適当にいいくるめてうまく誘導して利用してやればいい･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　嘘に気づいて騒ぎ出したら「コイジュミが悪い」に
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|　　「努力が足りない」の念仏でだまらせてしまえ･･･！
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　賢明だ･･･！日本国民は低IQのB層・・！思い通りに動く・・・！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　オレたち特権階級である大企業正社員は貴族･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／　旬を過ぎた派遣はネカフェで安楽死処置の使い捨て・・！
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／ 　　　我がミンス党の労働革命ビジネスは完璧だ・・・！
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／

>>602
デフレの価格破壊のしわ寄せが人件費に掛かってるんだろうね。

>>599
手取りで２０万越えてるから何とかクリアしてる
食費が高いんだよ自炊嫌いだからね
何かいい節約方法があればいいんだが

そもそも、いい年の人間が
この種の仕事でそこそこ食っていけるような
社会にしてしまったら、その方がまずいと思う

３０ならぎりぎりまだやり直せるわけだし
４０、５０になってからだと
「あのとき、挑戦しておけばよかった」
って悔いることになる

ああ

ねーねーJ-CASTって朝日ネット別動隊なんだよね？不安煽る煽る・・・

>>616
記事的には2ｃｈ別働隊だけどねｗ

>>614
というより、いい年の人間が、この種の仕事にしか就けないってのがまずいんだろ。
氷河期に新卒枠が極度に縮小した時期にあぶれた連中が揃ってあぶれたまま敗者
復活戦の機会なしにここまで来てるってのが問題なワケで。

>>607
すげえな

何人かで集まって生活すれば効率的に生活できると思うが
やっぱり難しいかな

>>613
食費を削るならやっぱ自炊が基本だろ。
全部作れとは言わないが、米を炊いたりサラダを作るくらいなら出来るだろ？
惣菜の半額セールを使ったり、節約法はいくらでもある。


と、実家暮らしの俺が言ってみる。

>>30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか

ホレｗ　( ´∀｀)つ�I 

>>612
１ドル２４０円ぐらいになればなんとか（日本は物価と通貨が高くなってしまった）
その前に地方に無駄に人間住まわせ、ガソリンつかって車生活してる
そんな連中維持のために、あきらかに物価釣りあがってるんだけどね。
なんで地方が土方Only産業、通貨安い他国でも同じような
労働力提供できてるのに日本が頑なにそれやってるか考えろ。
地方を生かすためだからら、、、

>>572
あと、華族様（貴族）と言える、法曹（弁護士他）と公務員でしょう。

>>525
俺のマンションに住んでる超ＤＱＮ夫婦ではあるまいな？

半年以上、毎晩ドンチャン騒ぎで苦情入りまくり。
退去者続出してるが。

(´･ω･`)女に生まれときゃよかった
女だったら十年くらい身体売ってバリ島に移住すんのに
顔なんて今の化粧品なら、どうにでもなるからなｗ
男に生まれた時点で負け組だよ

>>605
就職氷河期って知ってる？

>>528
大卒の有効求人倍率が１．０倍を切ったのは2000年だけで、それ以降は上昇している。
２の椅子に１０群がったなんて妄想。
正しくは、学生が入りたい企業の求人が少なかっただけ。

>>618
ん？俺も氷河期だったが，職種を選ばなければ正社員枠はいくらだってあったぞ。
当時はまだ派遣も今ほど盛んじゃなかったしな。
大半は，雰囲気に流されてフリーターになった奴じゃないか？
あるいは，会社勤めが嫌だとか抜かしてた奴。

>>604
通勤に片道2時間とかじゃないよな？

まずは派遣会社を変えろ。安すぎるし長すぎる
それじゃステップアップのために勉強する時間さえ確保できない

最近の世間のバブル再来ムードを見てると虫唾が走る・・・

あの特攻隊よりも、人件費削減という形で日本に多大な貢献した
氷河期世代にこんな仕打ちとは酷過ぎる・・・　まさしく奴隷・・・

氷河期世代をこのまま見捨ててしまえば無差別テロリストとなる事は間違いない。

国粋主義者や、団塊世代、既得権益や、正社員、プロ市民・・・etc
あなたたちに無関係の事じゃ無いんですよ！まさしくあなた達が標的になろうとしてるのですよ！！

自称氷河期は今何歳かを名前欄に書いてから言え

>>626
ブサイク＆デブなら女より男の方がましと思われ

Ｑ．国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

>>626
風俗も今は厳しいよ、そう考える奴が多いからレベルが凄い上がっている。

うまい棒1万個買えば幸せになれると思うんだ

とにかく宝くじだけは買い続けてる

>>633いやマニアにプレミア価格で買って貰えるよ

>>629
いくらだってってほどはなかったような…。
まあ確かにブラックはあったけどさすがに婆さん騙して布団買わせたりリフォームしたり
はしたくないだろ。
それもワガママだと言うならワガママだろうが…。

だいたい，５０社回ったけど就職できませんでした，なんて人は聞いたことがない。

>>627
氷河期世代の32歳だが、ウチの周りに職にあぶれた人間は存在してない。
少なくとも都市部に住んでるヤツなら、考えの甘いヤツ以外はどうにでもなった筈

まぁ実際、若年者で働けって言ったら、技術職以外は無いだろ
あとはプーだし

>>637
銀行と政府に納めるのは税金だけにしとけｗ
貢いでどうするよ

月給10万しか貰えないような仕事なんかサッサと辞めて、吉牛でバイトすれば？

>>631
ワープアはテロリストにはならんよ、この状況で奥田や御手洗や奥谷が生きているはずないだろ。

>>618

今は普通に就職出来るよ

有効求人倍率って派遣も含まれてるんじゃないの？

>629
同じ氷河期世代としてお前は情けないなw
一体何回同じセリフのテンプレ貼ってるんだ？

いくらでも募集してるとこあるだろ

７５ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)　
７４ ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器及び高級布団販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(KTC外語等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
　　 ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
７２ NOVA ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　 消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT ﾊﾟﾛﾏ工業
７１ ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　 ｱﾙﾌﾟｽ技研 伊藤園
７０　楽天 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)マクドナルド イオングループ（ジャスコ等）
６９　ﾊﾟｿﾅ　丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 日本総研 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格)
　　 郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- 馬渕教室 大和総研 ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社（大手子会社除く）
　　 大王製紙 富士薬品 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
６６ ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５ 旅行代理店　日本食研 USEN IT系ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業全般 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)
６４ ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 日本自動化開発 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｺﾅﾐ
６３ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 丸徳産業 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 京ｾﾗ OTC-MR 　ｽｽﾞｷ（国内営業) JA単協 　東武鉄道（総合職）
６１ 交通バス業界　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ業界
６０ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界

とりあえず求人出してたけど難癖つけて採用しなかったんだよ

>>555
勝ち組さん、三十年後同年代の８分の１から４分の１がスラム化してると思いますが、
あなたは生きてこの国の行く末を見守って下さい。私は餓死する方でしょうから、
後を頼みます。

>>593
出来る奴は、リセットされた後も出来る奴。
出来ない奴は、リセットされた後も出来ない奴。


今出来ない奴が、リセットされた後に出来る奴にはならないよ。
無能な奴を追い払っても、代わりにはなれない。
出来る奴なら、無能な社長なんぞ追い払えるからね。

>>648
テンプレ君ご苦労。いつも同じことばかりいってるね君。
教科書かなんかあるの？

問題は年金だ勝ち組も老後年金なしで暮らしていける人は少ないだろうて

>>641
逆にあぶれまくりの集団もいるけどな。
何とか正社員になっても体や心を壊した香具師も多かったろ。
預言者ニートが｢働いたら負け」と言わしめた時代。
漏れは28歳

>>646
その手の連中もか？
新卒だけの話だろ？

氷河期世代であることを自慢したってどうにもならないだろうに

うちのリストラされた手先が器用なだけの低学歴無資格50過ぎの親父が
コネ無で正社員で就職できたんだ。30過ぎの若造が夢を諦めるのは早すぎる。

>>640
うそだろ

バイトしていれば10万って事は無いだろ
住所不定とかでバイトが出来ないって奴の場合
其処まで身を落としてしまえる様な奴には幾ら手を差し伸べても無駄だろう
周囲に迷惑は掛けないでくれ、としか言えん

氷河期に定職に就けなかった人百人
現在「内定10社待ち」とか言ってる学生百人
学力を比較したら面白いかもな

>>651
お前みたいな無能はごく少数だから安心して餓死しとけｗ

３０才でも中途で地方だと手取り15万は普通だろ。 俺も給料少ないから看護士さんの嫁でも見つけたいぜ

>>645
さすがにまだそこまで盛り上がっちゃいないが
そのうち「生きるためなら政府や日本なんてもうどうにでもなれ」って
考える奴が表にけっこうではじめ、それと外国勢力が結びついたら
どうなるかわからんぞ

昔と違って今の世代は結婚率も低いから
いざとなれば背水の陣でどんなことでもやれる環境ではあるだろうし

>>599
三大都市圏では、３分の１では難しく、２分の１だったりするな。

>>648
どう読んでも、お前の被害妄想が酷いわけだがw

そうそう，宅配は需要あって２０万くらいは稼げるぞ。
ほら探せば仕事なんていくらでもある。

>645
まだ親が生きてる奴多いからな。パラサイトでなんとか食っていけてるのでしょうよ。
後4-5年していなくなってくるとどうなるか楽しみw

三大都市圏で６分の１の俺のコーポ・・・

>>630
片道1時間ちょっと。
でもってあいだに契約はさまないのにこの額なのねw
やっぱり出入りが激しくて理由はみんな薄給のせい。
有能な子がやめていくとほんとつらい。仕事が増える。

>>664
そんな気合いと組織力のある連中は、
普通に仕事を見つけて就職してると思う

>>651
餓死するなら金持ち襲って刑務所で生きた方がよくないか？
検挙率も下がってるから上手く行けば捕まらないかもしれんし、
食えなくて犯罪犯す年寄りが増えてるそうだから周りの受刑者も昔ほど怖くないだろうし。

宅配が雇うかどうかが問題だな

俺の場合、最近まで親が逆パラサイトだったけどな('A`)

月収10万円なら、国民年金は申請免除とおるッしょ。

>>629
あの時期にニュース見てて思ったけど
寄らば大樹で結局選り好みしてる人が無い無い
言ってるだけという印象だったな

当時も、中小とかはいくら募集しても応募が無かった
そういう会社も、今は成長していることだろう
つぶれたところもあるだろうけど

>>656

中途でもできるよ

その手の人が何を指すのかはっきり分からないがバブル期も今も有効求人倍率に関係なく正社員になれない人ってのはいる

氷河期世代を自称されると甘えるなと思うこともなくはないが、総じて彼らが被害者なのは事実だろう。
彼らは就職活動をする交通費がないと当たり前のように言うけど、これがもう間違っているというか、抑圧された結果だよ。
だって、バブル組の俺が就職活動するとしたら、人事担当者が交通費をその場で出すまで絶対に帰らないと思うぞ。

２０年程前のバブル絶頂期はバイトを２〜３掛け持ちして１０００万前後の
収入を得ていた者がごろごろいたんだが、これはもちろん東京に居た頃の話で…

まぁ実際テロは進行してるんだがな・・・
子供生まない、納税しない、消費しない、働かない、・・・

お前らはまだ分からんのかっ！！

>>673
宅配　正社員　でググってみ。

おまいらが選挙で選んだ政策だろ?ｗ

黙って働け！

>>611
大企業も退職金無かったりするところが増えてきているので、
決して貴族ではないけどな。いいとこ、士族。それも、秩禄処分実施中という感じ。

http://haken.en-japan.com/job_topics/description.cfm?areaID=0&TPID=56025
時給1900円のWeb管理

共産党に票を入れたら幹部様のような貴族階級になれるなら入れてもいいです。
お城（豪邸）に、子息は有名私立でエスカレーター。
勝ち組最高ですよね。

>>682
次でひっくり返るからｗ
今のままなら

オッサンのほうがのんきだね

>>680
国民年金の不払いってのは静かなテロかもしれないな。

えらい消極的なテロだな。

>>684
倍率めちぇめちゃ高そう…
俺も応募したいが今は派遣の仕事が２ヶ月先までうまっとる orz

俺の周りでは・・・俺の・・・では、と話してる奴の意味がわからん
だからどうした？っと思う

31歳独身　月収360,000→手取で300,000

家賃　85,000（3LDK）
食費　20,000
光熱　10,000
携帯　5,000
交際　5,000
貯金　160,000
その他　15,000

田舎だから単身用の1Kマンションだったら35,000円ぐらいでいけそう
そうすりゃ余裕で10万切るね
酒も飲むし、たまにタバコも吸うよ
一番金が掛かる食費は徹底して3食自炊でセーブ

収入が10万なのは大変かもしれんが、10万で生活するのは超ド楽

>>691
ホントかよwって話だろ。

>>574
専門能力ったって、ITスキルなんかとは違うだろ？
学校で勉強したってどうにもならない、現場で何年も修行積まなきゃと思うんだけど違うか？
まあ、３０過ぎても体力と根性あるやつらな可能かもしれんが。

自己責任

ニートも自爆テロだな

>>682
まあ黙らないだろうな
おそらく野党支持者なんだろうが君もまた醜いねえ

>>680
国民年金もよりも、生活保護を受ける、
これが最も効果的なテロ

ニート、底辺フリーター救うより労働時間が正社員並みの非正規、
劣悪な労働環境の正社員救済するほうが理にかなう。
ニート、底辺フリーターは放置でいいだろ働きたくない奴に何してやっても金の無駄。

とりあえず、
年収１１０万以下のときにうけられる生活保護って何があるよ

http://www.baitoru.com/jobDetail.do?reference=dj_list&site=dj&jobcode=6324147
時給1500円　イタ飯食い放題（だけど田舎暮らし）

>>686
ここ見ててもこれだけ正社員層と非正規層の分断に成功しているんだ、自民は勝つよ。
ワープアは住所不定だろうから実家に投票用紙送られるだろうが、
金無くて田舎に帰って投票するなんてことも出来ん。
票にならないんだよネットカフェ難民は。

>>692
一人なら家賃削ればいいのに

>>686

たぶん引っ繰り返らない
団塊以上は現状維持でいいから
団塊以下でも公務員や正社員、ゆとりは割りと保守的だし
実際、ほとんど上手く行ってるんだよ、今の日本は

>>700
名目最低賃金下回ってればいいんだよ
正常に機能させていない自治体が多いだけなんだ！

>>704
今は・・・ね。
あと20年もしたらどうなってるか

日本は緩やかに崩壊への道を辿ってるな…
経団連がやっすい外人を国内へ入れたがるわけだ

検索すればすぐ分かるが，２０万前後の仕事なら無限にある。
月給１０万とかいうのは，なんだかんだ理由をつけて働きたくないだけだろ。

>>701
四国の玄関を田舎と言うなw

ニート６０万人が月１０万でもいいからバイトでもして働くようになれば
結構金動くんだが

>>699
底辺フリーターってどういうの？
フリーターでも正社員並の労働時間で正社員以上の仕事させられているのもいるけど

20歳ダスキン正社員16万

野党指示って言ってもな、、野党ほど働かない連中
には冷酷だと思うがな。

>>704
正社員こそ反自民にならんといけないんだけどね、次自民が圧勝したらWEが待っている。

>>704
今の日本って足の引っ張り合いって感じだからな

>>702
難民票なんて微々たるもの。
福島や宮崎みたいな事態が全国で起これば自民負ける。

ファンタジーなスレになっとるな。

>>686
いずれ左派勢力の団塊世代は死滅するし、
今の若者は右派自民支持か無関心、低賃金で我慢する傾向
自民党に優位は変わりそうも無いです、
まあ公明党と仲良くしていればの話だが

20代前半に自分が30歳ぐらいの時にどういう生活を送るか考えてなかったんだろ
就職氷河期だったからなんて言い訳にしかならねーよバカチン

将来どうなるかわからないから頑張って働いてる奴と
今を生きるために頑張って働いてる奴じゃ同じ頑張ってる奴でも伸びが違う
その場しのぎで生きてる奴は一生その場しかしのげないんだよ

選挙！

ああ、日本をどこに売るか決める投票の事か！

>>618
あの敗者復活戦の無さぶりは異様だったな。
ある意味、霊感商法に行くか、カルト系に行くか、派遣に行くか、女だけでなく男も風俗に行くか、
という惨憺たるありさまだった。

ある意味、米騒動や大恐慌や戦後最初の不況に近いと言えば近いので、
教科書の記述になっても救われないのかなあ。

>711
パート以下の労働時間で格差とかいってる馬鹿のことかな。

>>703
周りの環境と物件が良いもんで。
勿体無いけど出る気にゃならんし、特に金に困ってはないんでｗ

>>708
血尿出して20万なら、10万で耐乏生活のがマシという考えも出てくるかもしれないな。

>>706

その時には氷河期非正規は死んでるか、少なくとも住民票はないから大丈夫
日本安泰だな

>>711
というか、フリーターと派遣って違うのか？
非正規って派遣や契約社員のことだろ？

戦前→足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

戦後→足らぬ足らぬは必死が足らぬ

>>699
正論だが有り得ないだろうな。

>>711
普通に読めば、正社員並みの労働時間に耐えられない
労働意欲のないフリーターの事だと思われるが？

30歳前後で月給10万の人なんて、都市伝説だよね

>>720
×売る
○差出す

精神論で片付くレベルじゃなくなってきてる

>692
ここのスレッド住民の給料じゃ貴族クラスになるかも

>>708
検索（求人）と実際にそこで働けるかどうかは全く別なんだが

>>728
福利厚生なしで給料が上乗せされるわけでなく、今後の保証もなくて労働意欲が
モリモリ湧く方が異常だと思うけどな…

名目成長率と、実質成長率の違いがわからない馬鹿はここですか？

>>706
20年も待つのかｗ 20年前はバブル時代だったが、20年後に今のような時代が来るとは
誰も予測できとらんかったな。先のことはわからんよ。

>>714
若い正社員はWEを忘れてないと思うけどね。
もともと残業代出てない人は知らんが

〜１０年前〜
　　　　　　　A君　　　　　　　　　　　　　　　　　B君
まだ２０歳だし、遊びたい。　　遊びたいけど額に汗して働くよ！
正社員？考えてない

まだ２５歳だしフリーターしとく　　仕事辛い。でも将来の為に頑張る
みんなもフリーターじゃんｗｗ

３０歳だよ・・・貯金０で日雇い　　　結婚もしたし・・マイホーム？
ネトカフェが自宅です・・　　　　　　ローンきついけど幸せ！！

30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか、
家族を作っていくんですか、また、結婚したり、家を手に入れたりるん
ですか。普通に考えればいるわけないじゃないですか。

どうよ。自業自得じゃね？

つーか氷河期の男で非正規て全体の2割に満たないようなんだが。
そのなかで更に10万代の賃金なんて数%。

ハローハークに行くと9〜6時で週5の非正社員の求人が普通にある。
バイトの雇用時間の制限と
バイトの雇用人数に制限を付けて欲しい。

派遣暮らしから抜け出すためには、
相当な努力と博打が必要になるんだろうけど、
現状に安住しちゃうんだろうな

と、三流会社の正社員に安住しかかって、
会社が潰れたらそのまま転落人生になりそうな最近の自分に
ちょっと呆れ気味。ヤバス

はぁ・・・　散々だな・・

>>705
ごめん、せっかくレスしてくれても
時給じゃなくて年収ではどう計算していいのかがわからんわ…

>>525
親からの言いつけで見合いすることになったということで、登録したら。
月６０の収入あるうちに、身を固めた方がいい。

>>733
そうやってすぐ働かない理由をつけようとする。
５０社でも１００社でも当たってからそう言えって話だ。

実際には５社くらいで決着すると思うが。

ひょっとして工作のＧＷ特別強化期間なのか？

>>719
戦争を起こした時の状況もしらずに日本を叩いた団塊世代とまったくおなじだなｗｗ
ゆとり世代もある意味「戦後」の世代だものなｗ

新卒採用は復活したよーだ。
氷河期世代哀れ。

月給10万の仕事しかできないって、よっぽど無能？

>>708
月40万クラスの要経験＋資格仕事内容を平気で20万で募集しているってのは確かに多いなｗ
下行は同意したいが。は

>>745
100社面接にかかる費用はおいくら？

大変だな

>>745
もう言うな・・・それが>>733の仕事だw

>724
>血尿出して20万なら、10万で耐乏生活のがマシという考えも出てくるかもしれないな。
このどちらを救うべきかとなれば血尿出して20万稼いでるほうだろ常識的に考えて。

実際、世間は知ったこっちゃない
そこまで落ちぶれたテメーが悪い
みんな必死で生きてんだ、甘えんなよ

自己責任自己責任言ってる人たちにはこの際ぜひとも
「日本自己責任党」を立ち上げて
社会保障とか福祉いっさい無しの
世界一小さい政府作りを目指して頑張っていただきたい。

今の足の引っ張り合いの日本を「自己責任、自己責任」で解決させていったら
いつか俺のところにも不幸がやってきそうだからな

自己責任言いつつ他人に責任押し付けてんじゃねーよ馬鹿

あのな、農政改革して
誰でも農業出来るようにしてけろ。
少なくとも自給自足ができりゃしにゃしねえ。

で、大量に生産できちゃった場合は、ODA用の品として、税とし、持ってったらええよ。
その他大勢にとっても、他人がニートでいられるよりゃマシだろ。

今３１だけど、自分が若かった頃はフリーターが
認められてきたというか、フリーターでも恥ずかしくない
感覚になってたな

１０年後のことを考えてたヤツはフリーターには
ならなかったろうが

>>756
「甘えた」を排除するだけの、普通の政党が出来かねんなw

>>756
アナーキズムやリバタリアニズムを標榜してる団体や勉強会なら、
今でもあるんじゃないの？

正直、今の日本は人口増えすぎて自給自足もできなくってるからな
そろそろ間引きをしないといけないんじゃないか

「生きてるだけで儲けもの」って言葉があってだな、
いや、最近は「生きてるだけでもう獣」って感じだが。

>>751

100社も受けなくても採用される
ってか、氷河期非正規っていつもは50社100社は当り前って言ってない？

>>751
何としてでも就活したくないんだなｗ

つーか何でみんな正社員がサビ残だらけで過労死寸前だと思ってるんだろ。

うちの職場は交通費は無論、月20時間程度の残業代も全額つくし、住宅手当も5万5千円もらえる。

そういう普通の職場の方がむしろ多いような気がするんだが

氷河期に苦労してた奴は、自己責任論なんて言えねえよ。
俺はそこまで偉そうな事は絶対言えない・・・

>>745
氷河期末期の頃に職探した俺としては50くらい回って面接に行く金で
生活費無くなって死にそうになったな。
会社も雇用したい人材レベルがあるからすぐ決着は無いんじゃね？

バイトで来た定年退職した団塊と新卒ゆとりの使えなさは異常

簡単な話

甘ったれるのも大概にせぇーよ！と（笑

もう革命か、テロの嵐で裕福な奴らに氷河期世代まで降りて来てもらうしかねーよ。
みんな貧乏ならみんな同じように不幸だ。
ならみんな同じように幸せってことだ。

>>757
それがわからんで現状見て優越感に浸ってるバカが多いよな。
貧困層が増えれば治安も悪化するし、貧困層から絞れなくなれば次は正社員なのに。

>>641
都市部在住だが、職あぶれてるやつ多い、というかいるよ。
かわいそうなやつは、鬱になって、本当にヒッキーになっちまった。
かみさんまでいたのに、離婚したよ。

>>766
そんなこと言うなら
おまえさんが今就活したい氷河期世代の奴らに金を無利子で貸してやれよ

発想を変えよう。
もう氷河期連中なんてほっとこうよ。気にする必要なし。

そのかわりにどんどん若い連中をサポートしようよ。

>>766
質問に答えられない　→　煽るだけ

都合が悪くなった時の２ちゃんの典型的パターンありがとうｗ

10年前（20歳）
「正社員？ｗｗｗｗ　リーマンなんて社畜でしょｗｗｗｗｗｗｗ　俺、夢があるからｗｗｗｗｗ」

5年前（25歳）
「そろそろ、諦めようかｗｗｗｗでも、働くのダリーｗｗｗｗｗｗフリーターでも食えるしｗｗｗｗｗ
深夜の7時に起きて家でてくのってばかばかしくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

今（30歳）
「30歳前後で月給10万、どうやって食べていくんですかｗｗｗｗ責任？努力？なんのこっとすか？
おれら、氷河期だったんすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

http://www.jobk.com/kyujin/J12015.html
ｊａｖａ使える？
正社員で月収60万の仕事があるよ

>>756

自由民主党がそうだし国民が支持している

>>647
そうでないと聞いたことはないですな。

>>745
＞血尿出して20万稼いでるほうだろ常識的に考えて
すばらしい常識だ。経営者が聞いたら泣いて喜ぶぞ。

>>767
氷河期ごろから急にそういう職場が増えたんだよ。
それ以前は、過労死寸前でも少なくともその分のカネはもらえた。
今はまた少し落ち着いてきてるしね。

>>778
そういうヤツもいた

>>745
> 実際には５社くらいで決着すると思うが。
無理。
実際問題、仕事の選り好みでなく、比較的まともそうな会社の求人を選る、
というが出来ない程度の連中には無理。

サビ残なんかないな

>>649
２ｃｈのブラック偏差値一覧を掲載してどうする。

>>779
何度も言ってるだろ？
無能馬鹿文系私立大卒が、職にあぶれてるって？？？？？？？？？？？？？？

>>775
まるで朝鮮人の理屈だなw

なんで、そんなに他人頼りなんだ？
自分の事なんだぞ？

>誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。
>普通に考えればいるわけないじゃないですか。


お気の毒だがあいつら普通じゃないから。

>>776
そうなってるだろ。

>>780
支持してるかはどうかな、民主がダメすぎるだけで支持率は落ちている。
まああのトロイカ体制じゃなぁ。

パズル買ってきたんだけど作るの面倒くさいから誰か作ってくれ。
一日で仕上げてくれたら日給1万出すよ。
勤務地：都内

>>775

氷河期非正規だって貯金ぐらいしてるだろ？
ないならサラ金ででも借りろ

>776
もうほっとかれてるよ。
新卒は雇用促進待遇アップ。正社員は賃金アップ。
皺寄せは非正規へ。政府は無視。氷河期で非正規になった奴は前後の世代の肥やし確定。
新卒がこのまま推移していけば完全に忘れられる。

文句はここで言おう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1176298314/l50

どうあっても氷河期世代を抹殺したようですね・・・この国はw

>>781

有効求人倍率は正社員オンリーの数値も公表されてるでよ。
コウロウショウのページごらんあれ。

>>772
　　＞みんな貧乏ならみんな同じように不幸だ。
　　＞ならみんな同じように幸せってことだ。

ブサヨどころか、まさに極左テロだなあｵｲｗ
結局ソレが左翼の目指す解決法なんだろ？

何処ぞの国でも逝ったほうが良いんじゃないか？（笑

>>791
なってないじゃーん。

みんな大手に行きたいのでしょ？

>>793ｗｗｗｗｗｗ

>>747
29歳で月38万稼いでますよ
22の時は月20万だったけど

もう、ｱﾝｶｰめちゃめちゃですね。

このｽﾚ。

氷河期は既にロートル扱い
とるなら新卒、もしくは即戦力になる中途

派遣でスキルがあるなら未だしも、フリーターやってる奴はお呼びじゃない

>>223 派遣でしかまともな仕事がすぐには（またはずーと）みつからない
女子の事務系の仕事とか。派遣に登録しに行った弟が派遣登録は女が殆どだっていってた。
http://toranet.jp/t/r/T1KN010s.jsp?__u=1178254901325170124829178051100

>>749
総支給額が１０万って事は無いけど

食品等製造業なんかだと手取り12万の正社員とか普通にいる。

勤続１０年でも勿論ボーナスが良い訳じゃないし、年収にしたら200チョイとか

昭和の終わりから基本給のベースアップを極力抑えてきた業界の社員は悲惨。

そんな会社がゴロゴロあるもんで、派遣やバイトがおいしい生活できるわけ無い。

安全な所から下の人間蹴飛ばすのは非常に面白いよね

>>796
俺も読んでるうちに、そんな気になってきたよw
こいつらなにを言っても駄目だ・・・

氷河期世代が、みんなそうだとは欠片も思っちゃいないが。

>>787
いなかだと、それ優良企業じゃｗ
そのリスト以外の就職先ないだろ。

日本自己責任協会の公認スレに認定されますたｗ

>>796
氷河期だけが対象じゃないだろ、自分だけ被害者だと思うな

>>775
逆に聞きたいが、交通費貸した就職活動するわけ?
結局しないんじゃないないの。そんなこと言ってるから言い訳スンナて言われるわけでしょ。

俺のとこは時給1250円だがいつも人がいなくて困ってる。

この問題は少子化と同じで早く手をつければより容易に将来くる負担を回避できるのに
また戦前を繰り返したいんだろうか？

>>672
>>662のようにはなりたくないんでしないよ。
ただ、今正社員の身だが、明日は我が身とわかってるだけ。
今の会社は上場だけど、退職金無いし、子は持てん。
将来小さい家の中で餓死するのがせめてもの幸せと考えてるよ。

さて、
小麦粉に粉末だし＋塩で水団を作って冷凍庫に保存しました。
昨日はノンオイルドレッシング98円なので4本購入しています。

酒もタバコも車もなければ10万使えません。

氷河期時代も人手不足だった企業はいくらでもあったんだよなぁ
条件はめっちゃ悪かったけど
そういうところに飛び込んだ連中は、
職歴・経験があるので景気回復で活路が広がり、
選り好みした連中は未来のない状況

飛び込んで悪条件で潰れちゃった奴もけっこういるから、
難しいところだけど、「判断を間違っちゃったね」としか言いようがないな

　　　負け犬の被害妄想・・　（笑


　　　

http://job.ppyn.com/search/kanto/search1.php?jno=770
自由出勤制で日給35000円以上！　　　





勤務地　鶯谷。

多分学生さんだろうね
仕事レベルになるとあたり前のことの知識をこういう掲示板でひけらかして悦に浸ってる何も知らない純粋さがもったいない
大学(院)で6年掛けてやっと勉強してることも会社で半年くらいで習得しちまうからなあ
高卒入社の19歳に6年以上の差を付けられている危機感がないのは気の毒というか幸せというか

>>814

派遣法改正して無職を救っただろ？

>>661
当時の学力からすれば、３倍とは言わないが２倍は違うかもしれんね。
でも、それが日本のしきたりというやつなのよ。

>>788
大阪大文学部程度のバカ文系だとそんな感じだな。

20代で30代40代の生活を送るための地盤を固めるのに
フリーターやったり転職しまくってりゃ社会からあぶれて当然だろ

だから人間の不可解な行動をな、２ちゃんのカキコと繋ぎ合わせると、
面白いことにピッタリとはまる
現実で言ってるって？？？？？？？？？？？？？？

>>756
なんでも自己責任なら政府いらねーよ。

自営だが、なんかの拍子で収入増えると年収の５割とか持っていかれる。
マイナスの時もあるから貯金しなきゃならんのに。

人の倍納税したって、何も良い事はないぜ？

>811
この世代の人数を少なく思ってるみたいだけど、選挙で動くとどうなるかなw

>>763
たぶん間引きは発生するよ、今後１０年以内にね。
定年退職した団塊世代の扶養者にジュニア世代（７１〜７５年生まれ）の
氷河期高齢者のニート・フリーターがいればリアルに家計が厳しくなるの
は火を見るより明らかだし。
既に何件か発生してるみたいだよね。これからもっと起こるんじゃね？
親殺し、子殺しが。

個人主義拡大の結果が>>818こんなのを生むんだろうなぁ。
自分さえ良ければいいって考え方を経営者が持ってしまったんでは、今の様な世の中になるのも仕方ないのか。

助けてあげたい人もいるし努力不足で甘えてるだけの人もいるって事だよな
体壊し兼ねない状況でも必死で働いてる人もいるんだしな。

>>822

そんだけ優秀なら今、就職できるよ

どうやって食えばいいんだってゆわれても

お前が10万しか稼げないのが悪いんだろ。

沖縄じゃあ普通ですがWWW

もう死のうよ
みんなが助かる訳ないじゃん
世の１０パーセントは死んでもかまわないでしょ

食べていけなければ自殺なりして死ねばいい。
それで簡単に解決する。
死ねば悩む事も腹が減る事も無くなる。

あれだ、ラモスが悪い

>>773
まぁ、考えが浅いと言うか…
これで30過ぎたオッサンだと言ってるのが怖い

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜>>832
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

――若者が好きなときに働きたいということから「非正規」という選択を
取っているという議論もありましたが。
　誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。文句を
言えば、解雇されちゃうんですよ。


俺、とある零細企業で人事総務やってるんだけど、これいったいどこの話？

今、正社員にならないかと言っても、若いフリーターは全然社員になりたがらないよ？
彼らの言い分は要するに「好きな時に休めないから、社員はいやだ」と。
あとは責任を持たされるのが負担になるからフリーターでいい、とか。
社員を募集しても、応募が一人もなくて空振りなんてしょっちゅうだし。
ワーキングプアとか都市伝説じゃないかと思えてくるよ。

>>827
民主国家なんだから、多数が選んだ政党が政権を取れば良い。

そして、ひとりひとりが自分の思うままに投票すれば良い。

>>834
そうやってまわりを死なせておいて、
自分は生き残って残存者利益を得るわけだなｗ

30歳前後で月収10万。どうやって食べればいいんですか？
中卒でまともな企業に就職したいんですけどどうすればいいんですか？

質問の内容が同レベル。過去の自分を怨んでください

>>836
いや確かにラモスは良くないとは思うが。

>>831
新卒カードを使うと評価は3倍以上になる。
経験者カードを使うと評価は4倍。
学力2倍程度じゃ、太刀打ちできないのだよ。
そろそろ年齢的にも柔軟性を失いかけてるし。

うちはしがない零細企業去年は役員の昇給無し、賞与無し、株主配当無し
それでも従業員は大切だから、10万円台の給料とかあり得ん
今パート募集中 Excel使えたら時給1200円
働き次第で正社員への登用もあります
よろしくお願いします

とか言っても、履歴書埋めるための腰掛けばっか
やっぱり会社は大きくなくちゃいかんのかな

>>827

その世代にも創価、公務員、正社員はたくさんいる
非正規でいつづけた人なんて一部
さらに上はバブル、下はゆとり

>>840
更に言えば選ぶ党がなけりゃ立候補すればいいだな

>>745

正社員の求人倍率は0.67。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2007/02/hyou2.html
これを採用確率とみなす。

５回受けて全部落ちる確率は、0.67＾5＝0.135
10回受けて全部落ちる確率は、0.67＾10＝0.018
20回受けて全部落ちる確率は、0.67＾20＝0.0003
100回受けて全部落ちる確率は、0.67＾100＝4.05024E-18

そりゃ、どこにも引っかからないほうがおかしいｗｗｗ

>>844
そのうち、年齢制限カードという
ウルトラボンビーカードをペナルティとして貰うようになる。
最悪だな。
どうにかならんモンだろうか。

なぁ、革命なり、いろんなことがひっくり返ったとしても、
それをこのスレで望んでる奴に旨い話は転がってこないと思うけど、そのへんどうなん？

>>845
おたくもそうですか。うちもですよ。
結局、仕事や会社の看板を選んでるんですよね。

今から正社員になろうとしてる方々は、国内だけで収益を出してる会社に
就職してもらいたくはない…
実際日本の生活を支えてるのは、海外向けの輸出産業で外貨が獲得出来なければ
何も輸入出来ない、となれば電気すら供給出来ない、食べ物も米位しか自給
出来ない、日本を支えている気持ちを持って仕事するって結構良いかも☆

つうか、10年か20年前の初任給で雇う事業所を抹殺しない限り
ワーキングプアが殖え続けるのを止める事は出来ない。
また、賄賂貰ってる馬鹿政治家も首にしないと
この国は滅びてしまうかもしてない。

100円ショップ行けばほとんど揃ってるけど、それすら買えないくらい貧窮してるなら
万引きしかないだろう。

>>719
明日は我が身と思って働いてますよ。
以前身体壊して診断書も出て会社辞めたけど、会社都合退職にならなく
しばらくひどい目にあった身としては、本当明日は我が身と思ってます。

採用確率が定義できるなんてすごい発想ですね。

>>841
いやおれも率先して死ぬよ
どのみち　これから先楽になる訳でもないもの
このまま１２万で生きててもそのうち　派遣も声がかからなくなる訳だし
社会のお世話になるようなら　みんなの邪魔になるようなら　あえて死のうと思うよ
幸せな人の足を引っ張りたくないもの
これも、自分の努力がない結果だしね

昔の低所得者は低所得者なりに生活していたからな。

今のフリーターって、月10万では携帯も持てません、的な要求が多いだろ。皆とは言わんが。

景気良いし、団塊引退で超人手不足が目前だろ。仕事選ばなきゃいくらでも働き先あるよ。凄く毎日が楽しいんですけど。

ところでさ・・・

今の若い世代（新卒20歳以上第二新卒25歳位まで）も、なんか二重構造というか、
格差がない？ちゃんと正規雇用で就業できている子が多いのは勿論だけど、そうで
ない子も結構多いような気がする。この格差って何故ですか？

>>848

駄目な奴はいくら受けても駄目じゃね?

パチンコやらなきゃ食べてはいけるのでは？
移動は公共交通機関と自転車

成功者の自慢話を聞いても役にたたないがこのスレは役に立つな。

ダメなやつがなぜダメなままなのか

◎不動産、住宅販売・・・超ノルマ、超罵倒、超激務、まさにキング・オブＤＱＮ！
◎着物、宝飾品販売・・・超自腹、ババアを騙してなんぼ。もうほとんど詐欺寸前です！
◎浄水器、健康食品・・・超ノルマ、超自腹、毎日新規飛び込み営業。追い返されますよ！
◎医薬品営業、ＭＲ・・・医者奴隷。契約の為なら何でもやりますお医者様！裸踊りでも？
◎自動車ディーラー・・・超々ノルマ、自動車奴隷、売れるまで休みません！絶対達成だ！
◎出版社、雑誌編集・・・締め切り間際はまさに戦争です！徹夜、会社に泊り込み炸裂です！
◎スーパーマーケット・・・毎日が売り出し、激務薄給のキング！１５時間以上働けますか？
◎チェーンファミレス・・・超々長時間労働、２７時間働けますか？親の葬式も出れません！
◎派遣会社営業・・・奴隷商のピンはね屋はＤＱＮの尻拭いに奔走！バックレの穴埋めは自分！
◎事故車買取会社・・・人の不幸はカネの匂い！事故車ゲットまで午前様だってへっちゃらさ？
◎置き薬の営業・・・いまどき置き薬？田舎の年寄りに情で訴えろ！新規ゲットまで帰れません！
◎郊外紳士服店・・・閉店セール⇒開店セールの永遠ループ！週末はスーツ着て一日旗振りです！
◎シロアリ駆除・・・元祖ＤＱＮ企業！そんな虫いません！だから放流、そして駆除でウマー！？
◎生命保険営業・・・親戚、友人みんなネタに使ったらもう用済みです。女は色仕掛けで契約だ！
◎サラ金、街金・・・返せない人に大量融資！貸付も回収も超々ノルマ！客が死ぬまで追い込む！
◎家電量販店・・・年中ハッピで「っせー！っせー！」何のスキルも身に付かないホームレス学校！
◎先物取引営業・・・自作自演、詐欺行為、インチキ、脅し、何でもアリ！何が何でも投資させる！
◎リフォーム営業・・・インチキ、詐欺、金持ち年寄りに全員集合！ケツの穴の毛までむしる勢い！
◎コンビニ営業・・・人生もコンビニエンス！２４時間都合良く働かされて過労死寸前！でも薄給！
◎布団訪問販売・・・布団は買いに行く物です！しかも本当は安い物です！顧客はアホなお年寄り！
◎新聞拡張員・・・ＩＴ社会にいまさら紙媒体？新規開拓は土下座モード！オマケ一杯付けますよ！

>>856
オッズの定義を知らんのだろうな

氷河期組だけど工学部だから普通に就職できたけどやっぱり厳しかったよ
９０年代中期までほぼ１００％だった推薦の合格率が７割切るし、
推薦枠が就職対象者の４〜５倍のあったのに２倍にまで落ちた
自由枠も競争率異常だったしな

そんな氷河期世代に言える事は「生まれた時代が悪かったな」
そして氷河期以降の世代に言えることは
「就職は楽だったろうけどこれから本当の地獄が待っているぞ」

>>845
そりゃ大きくないと駄目だろう。

何のかんの理由をつけて動こうとしない人にかかっちゃ
零細企業ってのも良い言い訳のひとつになってしまうから。

>>849
そろそろ公務員カードは有効期限が切れたな。
年齢制限カードも増え続けてるところでしょ。

>>845
大事にするんなら最初から正社員で取れよ。

斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

よせばいいのに確率計算して恥をかく人ｗ

>>860
努力の違い

>>860
まず地方差があるだろ。
あと親がDQNか否かとかの教育水準。

>>855
あんたは大丈夫なんじゃね？
30歳前後で月10万になっても自力で解決できるよｗ

>非正規でいつづけた人なんて一部
あくまでも否定したいようだなw

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､ 　俺様ほどの人間が月10万しか稼げないのは
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　　世の中が間違ってるからなんだよおぉ！！
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

そこでＧＯＤ党だお！！！ だからおまいらも反対の賛成に反対するお！
情報操作とイメージ戦略は一流だお！ 次回も消費税Ｘ％で行くお！
ＧＯＤ党のきれいごとは絶対に実現しないから安心だお！
次回も死に票に貢献してオール与党を一生懸命サポートするお！！！
末端の党員はもっと真面目に働けお！

>>860
親の違いのような

>>845
うらやましい良い会社ですね。

まぁ、政府がなんとかするだろ。
これ以上、若者の自殺者が増えれば税収は激減し年金制度や保険は崩壊。
そうなって困るのは自殺した奴じゃなくて生きてる奴だからなｗｗｗ

>>860

やる気、能力

バブルもゆとりもこの差は変えられない
いまだに非正規でいる氷河期は時代がどうであれダメだった連中だな

>>861

そうなんだよ。そこが難しい。本来なら、個標を用意して、種種の相関を
吟味しながら厳密なリグレッションをかけないとわかんないんだけど、個標がないから、
他の条件を一定と仮定しつつ、求人倍率を採用確率とみなさざるをえない。
極論すれば、50歳、工員をクビになりましたって奴の採用確率は、もっと低いはずだし、
30歳、正社員をしてましたって人の採用確率はもっと高い。
だがしかし、100回受けたらどこかに引っかかりそうだ、ということくらいはいえると思う。

>>845
案外Excelって奥深いからなぁ
というか、実際にExcelでどんな技能があればいいのかとかがよくわからんので
そういう募集のかけかたされても、受け取り側としては困る
関数が書ける程度なのか、マクロまでがっつり書ける程度なのか
ウェブ・リファレンス・本を見ながらコード書いていいのかとか
（職場環境によって何も持込・参照不可なこともあった）
がよくわからん　（´Д｀；）
ウェブやハロワで募集情報みてもアバウトなことしか
書いてないことが多くて困る。あれってどうにかならんかな

>>845
会社の安定感も重要でしょう。

逆に考えれば、会社の大きさは面接者の学歴のようなもの。
ホントに仕事が出来るかどうかと別に、それを無視したりはしないでしょ？
厳しいようですが、優秀な従業員に来てもらいたければ会社も努力が必要でしょう。

>>869
人を雇う事のリスク、ってものをご存知ない。

>>845
>>851
逆に聞きたい。
そちらの方で、履歴書の空白期間や転職回数や年齢制限その他を
一切考えないと自信を持って言い切れる？

>>816

問題なのは日本で生活保護を受けている在日朝鮮人、帰化人が、
純日本人の低所得者層よりも収入が良くてリッチな生活してるって事だ！
ふざけてやがる。


だれかソースよろ

確か３０万人の在日が生活保護受けてると思った。帰化人は含まれてないので
金額は倍以上になる筈。
３０万×60万人で…　　　天文学的な数字で混乱します

>>860
駄目な奴は何をやっても駄目

>>866
>「就職は楽だったろうけどこれから本当の地獄が待っているぞ」

バブル期の連中がまさにそんな感じだな
バブル後の不況で、勝ち残った奴と落伍した奴の差が激しい

必要に迫られれば、人それぞれの能力に応じて頑張るだろ。
それでダメならダメなんじゃないか。
ウダウダ言ってるうちは不満があっても、生存にまでかかわる必要が無いからだと思うぞ。
格差社会という言葉が流行してるが、地球誕生以来格差の無い社会なんか存在したこと無いだろ。

>>866
氷河期世代は後輩に教えないだろうからな･･･。
上司に言われてしぶしぶ教えるけど、仕事の核心部はやはり教えないと思う。

その気　やる気　気合十分

ウチの会社、営業や事務は募集してるけど、PCオペレータは募集してないなぁ。
取ったとしても１０年後「その仕事無くなったから首ね」なんて出来ないし。

そういうとこもあるってことで。

フニーターよりマシだろ

>>888
花に対してお前は花だと呼びかけているようなものだ

やっぱ自民は長年与党なだけあるよ、新卒の就職率ちょっと上がったのを利用して
ここで非正規叩いているような人の痛みの分からないやつ大量に作って、
そういう連中もWEで準貧困層に落とすんだから。

>>848
誰か突っ込んでやれよ。ｎ回トライして全て空振りの確率は
正しくは、(1-0.67)^nだろ。

ゆとりか。

>>821
あまりこういう事は言いたくないんだが
救われた無職は生きることはできる様になったが生きるための精神は
多分これっぽちも救われていない、こういう言い回しは宗教っぽくて好かんけどね
政治がこいつまでケアしようとするといろいろ弊害が出てくることは間違えないし
俺が足りない頭で考えて今選べる一番の解決方法はWEと正規雇用の流動化のために
金銭で簡単に解雇できるようにすることなんだよ
分かりきってるけどこれ書くとやっぱり正規雇用から叩かれるんだよね
ただこのスレに出てくる非正規を人でなくもの扱いするような奴をみるとねえもうこの体制は無理じゃないかと

>>890
格差社会の問題点って金の流動性が失われることだろ

経営者でもないのにここでフリーター叩いてるのはなに？　社畜？
不満を上司に向けられないから、下層を作りだしておとしめたいの？
かわいそう・・・

>>883
それくらいの事、問い合わせしろよ…
会社に電話をかけるいいきっかけにもなるってのに…

ハロワなら直接聞かなくても、職員が問い合わせしてくれる事もあるっつーのに…

>>858
確かになぁ。
低所得なのに、携帯に月何万も使ったり、高いマンションに入ったり…。

要領が悪いのか頭が悪いのか…。
ネットカフェのＴＶ特集も突っ込みどころ多かったな。

>>896
やっぱ社民、共産だよな！
ハナっから貴族と農奴階級がくっきりわけてるわけだし、
だますようなことしないもん。

>>897
ごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>891
教えないというよりも、教えるべきその世代がすっぽりと抜けている業界とか会社も多いらしいですからね。

フニータｗ

貧乏人の子だくさんって言うけど
子供食わせられるだけで凄いよね

>>903
いや、それは無いｗ
理想は民主に追い付かれそうな自民

>>883
＞ウェブやハロワで募集情報みてもアバウトなことしか
＞書いてないことが多くて困る。あれってどうにかならんかな

採用担当者に質問すればいいんじゃね？

>>905
ＪＲ西日本とかな
そこだけいないのな
で、促成栽培の結果があの事故

社民なんてありえん

だから　早々に死ねばいいんだって


どうせ誰にも理解なんてしちゃ貰えないんだから

>>890
その格差をちじめてきたのが人類の歴史だ。
能力のない人間に生まれてきたらって想像したことがないのか？
ぎりぎりのところで生きている人間が多い社会は発展途上国。
そんな日本にしたくなかろ？

>>901
それはそうだし、やるときは俺も電話で聞くが
やはり全部に問い合わせるのは骨が折れる

>>902
ネカフェ難民も一見、ホームラン級のバカに見えるけど、
そこに至る事情ってのがあるのよ。
その日暮しのサイクルに陥るともう浮き上がれない。

おいらみたいに好んで非正規になっている奴もいる。
業務委託の方が単価は高いし仕事も選べるし休みも自由にとれるしな。
かわりのきく仕事では安いのは仕方がないと思うが、力のある奴は積極的に個人事業主や会社を興すべき。

>>897
けど、それでもおかしいんだよ。
100回トライすると仮定するのがそもそもの間違いで、
仕事が見つかったらサーチを打ち切るのが普通とすれば、
たぶん、個標用意して、サバイバル分析しないとダメじゃね？

「手がちぎれようが出社するのが社員だ」
「休みの日でも店に来るのが勉強だろうが」
「毎年、うつ病で自殺する奴がいる」

一つの会社に一生縛られていた昔より、自由で未来が開けている今の方が全然良いと思う。

まぁ俺は本当に鞄一つで家飛び出した人間だから、
甘ったれるなとは口が裂けても言えんわ。

働かざる者食うべからず！
死して屍拾う者無し（笑）

早く死んだ方が幸せ

>>909
やる気のアピールにもなるしそういうのは細かく聞いてみるべきじゃないか？

格差というけどね
たとえば100億持ってる人が、国民全員に金を配っても
せいぜい100円程度なわけ。

格差がなくなれば、みんな貧乏になる。

貧乏人がいてこそ、高給弁護士としての自由を謳歌できるわけ。

私の職場に下請け企業が入っていて　最近そこの人達と話をする事が出来た
てっきり社員だと思っていたら　なんと彼らは派遣社員だった
仕事はきつく　給料は日給制でボーナスも無く　
丸一日働いても私の３時間分の残業代にもならない　

安易に派遣はやるな　どうせ辞めるならやるな
じっくりと良い所を見つけろ　友達のツテを利用しろ
アルバイトで顔を売れ　社員と交流しろ
若い連中ばかりの会社は後が無い　年寄りの居る会社をさがせ
やりたい仕事と働ける会社は違う事を知れ！

>>902
生活レベル下げられないのだろうよ。

親元で生活していた頃の「今まで通り」の生活をしようとしていて、
自分の収入でそれが賄えるかどうかなんて考えない。

その生活をするのにいくらかかるか、
自分の収入に見合った生活ってのはどれくらいか、ってとこまで考えが至らない。

Q:30歳前後で月10万でどうやって食べればいいんですか？

A:金がないなら食べるなよ。身分相応の生活をしろ

今の日本人に他人を理解するなんて高等な事はできないよ

うーん努力しなかったんだね　とか　昔から格差があったじゃんでおしまい

ひどい中小零細企業になると、雇用保険など法定福利費をケチって加入させなかったり
半年くらい試用期間と称して正社員登用しなかった挙句に解雇したり（結局季節的な人手不足を解消したかっただけ）
無茶苦茶な人の使い方をしてしまった会社が多くあるせいで、みんな用心深くなっています。

求人広告を出すときに、労働法を遵守している企業であることを明記するか、労働法を守っていないのなら
遵守する努力をされてはどうですか？いずれにしても慢性的に求人を出していると警戒されますね。

格差是正叩きなんてしてない。
ニート、日雇いレベルの連中は少しは自分で考えろと言ってるだけ。
救うべきは昔なら中流に属した普通に働いてても低賃金の層。
もっとも多い層だし社会に対する影響もでかくなる。
ニート、日雇いは大昔からいた端数の駄目人間だろ。

自民党に入れるな
自民党は愛国を餌にして、国民の大多数を
一部の特権階層の為の奴隷にする為の政党だ

勿論真の愛国者なんかではない
いいかげんに目を覚ませ

>>917
なんで100回トライしてパイが残ってるんだよ
馬鹿は一遍死んでから言え

構造改革は大失敗

>>932
パイが残るの意味がわからん？　お前は何を言っているのか。

正社員募集と書いてよく見ると業種にアウトソーシングと書いてあると正直引くわ

>>924
金の廻りを速くすることによりマシになる

>>925
どうでもいいけど、こういう根性主義のバカって多すぎないか

>>858

ヒント：命綱

>>930
いいこと言った

>>917
>>848はあまりに狂いすぎてるから、補正したところでどうにもならないでしょ・・・

>>937
そら、君、世の中、根性でどうにもならんことも多いけど、
根性でどうにかなることも多いからじゃね？

>>940
それは、正直、認めざるを得ないｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗっうぇえｗ

なんか問題がごちゃごちゃになってるな。
とりあえず、こいつらが食えようと食えまいと
アホな中間搾取は取り締まらないとダメやろ。
交通費なんかのピンはねは確実に禁止しろ。
まずは、そこからだろ。

>>933
成功だろ。能力差＝格差って縮図を見事に作った

>>930
言いたいことは判るんだが、端数にしちゃ多すぎないか？しかも若いうちからってのが問題なわけでさ。

良い時代になったとマジで思う。中学の頃とか管理厳しくて息が詰まった。自由な今がいい。

>>943みたいなバヵを作り出せたのは成果かもしれんね。はぁ・・・。

>>937
どこが根性主義なんだ？
能力の無い奴はまめに努力しろって言ってるだけじゃないか。

余裕の奴は聞く必要すらないw

景気が悪いだけ。
バブルの時は、どんなｱﾎでも金持ちだった。

>>891
成果主義とかでなｗ

後輩ができると自分の給料が下がる、つまり生活が危うくなるわけで。

>>942
それはそうだな
ピンハネで財の流動性を失わせるわ
そのくせ物を作ったり外貨を稼いで来るわけでもなし、デメリットの方が大きい

たしかに、景気がよけりゃこんな話は出ないよな

>>942

なんだよ？交通費のピンはねって？
そんなのクライアントから出てるのか？