【民主党】憲法は国家がその伝統をうたったり、国民に道徳や義務を課すための規範ではありません…鳩山幹事長が談話

>>951
俺としては前文でシンプルな形で記されるならいいんだけど
大袈裟な表現をする中曽根案見ちゃったから拒否反応がね

>>933
ナニが伝統で、ナニが道徳かという点で解釈に幅があるからなぁ。

個人的には、良い方向の伝統とか道徳ってのには保守的なんだけどね。

>>910
伝統道徳が歴史経験にもとづいているものであるならば、過去の歴史的経験の蓄積に
よって縛られているわけであるから、恣意的な解釈に対する一定の歯止めはあるはずだ。
そうでなければ、現代において道徳伝統を云々する意味はないな。

あーだいたい鳩山の「談話」と同じ立場だわ。
少なくとも、参議院で国民投票法案の不備と思われる点は
修正してほしいな。

正直、9条以外は下手にいじらなくていい

儒教的な価値観が入り込んでくると厄介。

>>944

欧米のやり方まねただけ。

憲法に義務を規定したがる奴って頭おかしいんじゃないの？

>>951
主権者が主権者たることを維持するには、主権者に義務を課すことを
主権者自ら規定することもアリだと思う。

>>945
行政立法がこれだけすすむと、立法が「法制定の歯止め」になっているという現状はあるかもな。
有名なのは「家族法」改正か。
法務省がたびたび提出している「嫡出子と非嫡出子の相続不平等是正」の条文が
自民党の反対で提出できない状態とか

(それが妥当かどうかの問題ではなく、立法による歯止めの例として提示)

義務を課すための規範なんだよね。
徴兵制も、憲法に義務規定がなければ違憲

>>938
立法は主権者の意思で間接的にコントロールされるよ。
人権擁護法案の時も思ったが
恣意的運用なら戦後、いやと言うほど見てきたでしょ。
戦前も恣意的解釈が行われちゃった経緯がある。

立法を実際的に憲法が制限している、というのは幻想のような気がするな。

>>945

つ外務省公電漏洩事件
つ最近の、慰安婦質問した検察出身の議員

>>951
いや、だから「伝統」っていうのは、言葉に書いたから明確になったり
意味がうまれたりするもんじゃないだろ？

ていうか日本国憲法は施行60周年だけど、これを伝統と認めるヤシは
何故かいないんだよなｗ　手つかずの憲法典としては世界最古ですよ？
これは紛れもない「伝統」だと思うが。

民主党＼(^o^)／ｵﾜﾀ。中国をよく見てからほざけ
まじで何が起きるのかわかったもんじゃないぞ
もうすぐバブルも崩壊だろ。資源争いもどんどん強引になるぞ

>>928
伝統や文化と憲法は完全に分離するわけではないけど、
だからといって、憲法に伝統を守るとかごちゃごちゃ書くのはいかがなものか？
ってのが大勢だとおもう。

民主党は、
それを自民党批判につなげたいから言い過ぎているんだろうｗ

>>954
そこまでの力があるとは思えないな
今でも法律を改変する時はその時々の伝統道徳文化を参照するけど
憲法では政治道徳がどうのこうのくらいしか書いてないし
憲法に書かずとも自然と歯止めになってると思うけどね

>>960

政治学では立法がアホな素人ばかりで、方や行政は専門化が進んだので比重が
行政＞立法になった、立法の自業自得と習ったぞ。

変な法律をつくったりすると、伝統的価値や道徳的価値、あるいは常識にそぐわないと
いった批判がおきたりするわけだ。こういう批判に意味があるならば、伝統や道徳という
ものも、社会的統制の一環を担っているといえるだろうな。もっとも、社会的統制を
まず第一に担うのが法であるのは、今も昔もかわりはないが。

>>962
主権者の意思でコントロールしようにも
改憲できないとなると、無理やり解釈改憲するしかないからなあ。
(で、その範囲が広がりすぎているのは、大問題だと思う)

だからこそ、主権者の意思がより反映された、
立法への制限内容に変更するために改憲って必要なんだと思う。

>>911
政教分離を誤解している。
宗教の全面禁止ではない。

第７条　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
10．儀式を行ふこと。

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

津地鎮祭訴訟の最高裁判決（昭和五十二年七月）
同判決は憲法二〇条三項で禁止される国やその機関の宗教的活動について
「行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進、圧迫、干渉などになるような行為」と限定
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/062.htm

わが憲法の前記政教分離規定の基礎となり、その解釈の指導原理となる政教分離原則は、
国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、
国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、
宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、
そのかかわり合いが右の諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものと
認められる場合にこれを許さないとするものであると解すべきである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%9C%B0%E9%8E%AE%E7%A5%AD%E8%A8%B4%E8%A8%9F

>>965
日本語でおｋ
日本人の俺には何を言っているのかさっぱり理解できんよ。

>>964
いいえ、人々、その個人個人と、その集合、それぞれの心のうちに
必要なものとして、後世に残そうという積極的意志によって
受け継がれたものが伝統です。
言葉を書いただけでは、伝統にはなりません。

言霊は、誰にでも宿らせることが出来るわけじゃないです。
多くの、受け取る側の、心を捉えなければ、後世に残すのは無理です。

>>968
議員立法の割合を増やすためには、政治家が選挙区まわりに
ほとんどの時間を費やしている現状を何とかするか、
議員個人にシンクタンクのような、立法する為のスタッフを整備する
必要があるが、どれも現実性に薄い。

> したがって、憲法を変えるか変えないかは、国会や内閣ではなく国民が決めるべき問題です。

わかってんなら、はやく国民投票の方法制定しろよ。

>>974

だから霞ヶ関から議員をスカウトして済ませるというのがこれまでのやり方。

>>968
言い方悪いけど、「バカな議員でも納得できるように、法律の内容や表現を是正する」
って行政の創意工夫をひきおこす意味で価値はあるかなと思う。

>>973
俺も憲法が伝統だとは思わないけど
そんなこと言い出したらキリがない気がするんだよな

>>967
書いても書かなくても同じならば、どっちでもいいさ。

>>968
行政権の肥大化は日本以外でも普通なのでは？

>>971
現在の目的効果基準の使い方もどうかとおもうけどなｗ
ゆるすぎるｗ

>>980
レーモンテストあたりで手を打つのがいいかな

>>979
俺も同じ意見だｗ

政治家が前文でオナニーするのが嫌ってだけだから

まぁ自民党案の前文などは再春館製薬所のCMのような
気持ちの悪さがあるのも事実だ

それでも鳩山は嫌いだ

>>981
レモンでも運用が緩くなるんだろうなぁｗｗ

中曽根案の前文は文章に有り難味がない、音韻がなってないなど不満に思うが、
今の憲法前文よかはずっと良い。

＞政府の行為によつて再び戦争の惨禍
先の大戦が日本の政府だけが原因だと言いたいようだ。

＞「諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」
諸国民の公正と信義なんて信頼できるかｗ

＞「圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会」
反体制おろかユダヤ人すら迫害したソ連（知られてないな）
やら原爆やら日系人を収容したアメがデカイ面さらしていた国際社会な。

>>959
それはありだよね。　

だから主権者として国民投票で条文に対する意思の再確認や、
時代にあった変更を憲法に反映させるのはごくごく当然の形になるわけだし。

1は当然のことだよ。国民に対する国家の権力行使を制限することが
憲法の最大の眼目だ。それ以外の憲法というのは憲法であり得ない。
世界中に例外は無い。

>>985
先の戦争を引き起こしたのは国民そのものだからね。
世論があれほど好戦的でなければ
満州事変も起きなかったはず。

まぁ、政府だけを責めるのは責任転嫁だよ。

乗っ取り成り済ましの朝鮮人【僭主】、猫糞イチロ、【陶片追放】。

>>949
サヨを憎む余り、サヨが希に口にした正論さえも間違いだと思いこんでしまっているのだろう

>>987
納税義務を謳った憲法は日本国憲法だけってか？

>>964
全然思わん。伝統ってのは変えられるけど変えないという、
ある意味マンネリという形を繰り返してこその意味があるので、
変える手段がまず不可能だったいままでの状態をまず認識してから始る話。

だからこそ国民投票が注目もされやっとかとさして誰も国民投票はダメだと反論する大きなうねりもない。

>>435　戦前の問題は極端な考え方や発言しかでかない人間が台頭したことだよ。つまりお前みたいなの人間が癌だった。

憲法で納税義務なんてうたうのは、中国と韓国と日本だけ

>>988
言論の自由がなかった社会で国民に責任を押し付ける右翼さんこんにちわ

>>991
納税の義務はあるよ。だからといって憲法は義務の体系ではない。
義務の憲法というのはナチ憲法というのはあったな。

>>971
　　　　正論ですね。
しかし・・・
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

厳密に解釈すると象徴天皇という機関はその他いかなる宗教的活動もしてはならない
と読める。
　　神道には教えというものがない、神道の存在意義は行事と呼ばれる儀式
　　であることは、自明である。
　　この行事と呼ばれる儀式を象徴機関はしていないかといえば、している
　　と答えるしかない。新嘗祭・・・祭　など。
つまり、伝統として実害がないなら目をつぶっているだけであるともいえる。
私はそれでいいと思うが、厳密さを要求されれば矛盾になる。

>>987
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

これのどこが「国民に対する国家の権力行使を制限すること」なのか説明してくれ。

【ﾌﾘｰﾍﾟｰﾊﾟｰ】ぱど〜第4ｸｫｰﾀｰ【不法侵入】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1127100493/

>>994
共産主義国家と社会主義国家と自称民主主義社会主義国家か

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