【医療】手術中のカテーテルで動脈損傷、患者死亡 群馬大医学部付属病院
278 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 04:00:17 ID:seLvnsXP0
日本では一切オペなしになるかも
医者も患者もフィリピンに行って手術
279 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 04:05:55 ID:e05yEe/40
何でも100%安全な治療って無いのは患者だって自覚した方がいい。
そのための同意書。
ちなみにこれから医療事故はさらに増えるだろうな。
これは医者でなくても人間なら誰でもそうだが
睡眠不足、精神的に追い詰められている状況下で事故が増える。
医者も疲弊して医療は崩壊している。小児科が閉鎖なんて序章だ。
280 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 04:09:27 ID:e05yEe/40
まあこれは上記とは関係のないミスだがなw
281 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 04:17:24 ID:NQoOzTgg0
あんまりこのジョイを擁護したくないが、
これを医療ミスとされたら、医者できないよ
「良かれと思って」は犯罪につながる時代だね
282 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 05:00:39 ID:nh+T7reJ0
いまどき、良かれと思ってる馬鹿がいるのが驚き。
俺はもう、危険なことは一切しない主義。
ヒューマニズム馬鹿に押し付けている。
>>275 銀行叩きのときもそうだったけど、皆他人のモラルハザードを指摘するくせに、
自分自身はフリーライダーであろうとするんだよね。
社会的制裁と私的報復をごっちゃにしている奴も多い。
というか、新聞が率先して私的報復をさせて、それを社会的制裁だと言い張ってやがる。
284 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 05:33:23 ID:CpW7+yEH0
群馬大医学部がキチガイなのはもう確定だな
卒業生は恥ずかしくて経歴みせられないだろ?w
>>278 > 日本では一切オペなしになるかも
> 医者も患者もフィリピンに行って手術
イギリス人はイタリアに行って手術してるらしい。
日本もそうした方が良いかも。
CV入れって結構大仕事だからなあ。
でも、エコー(清潔プローベ)まで持ち出すのはすこし面倒。
288 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 10:28:03 ID:exriXdrf0
清潔プローベなんて要らないでしょ。
フツーのエコーで見て大まかな走行と大きさみるだけでもいいんじゃないかと。
今はノートパソコンの大きさでほとんど普通のエコーと性能変わらないやつとかあるからね。
持ち運びも苦にならないし。
エコーを使いながら穿刺するのと上腕からのカテーテルキットを保険点数許可するのと
どっちが保険費をアップするのか?
290 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 10:42:10 ID:exriXdrf0
PICCって、前いた病院ではやってたけど
放射線科医が透視下で入れてたよ。
そういう体制が整っているところならできるのかもしれないけど。
普通に病棟医が病棟で入れてたりするの?
患者が暴れてたりするもんなら入れてくれないで、すぐ病棟に送り返されたりしてたし・・・
291 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:17:46 ID:ZV27dcqe0
もうすぐ、点滴を失敗しただけで医療ミスとして送検されそうな悪寒。
292 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:22:12 ID:E8PdNbtbO
>>290 血液疾患で、PSに問題ない若い人で、体格的に鎖骨下のリスクが高い人のとき
chemo用の短期留置ルートとして肘窩からPICカテ入れたことあります。
病棟ベッドサイドで普通に入れました。あと確認の単純。
手技だけなら大して難しくはないんだけど、透視下で慎重にやって悪いことはないですね。
予定のCVは安全を期すなら、そりゃ全例エコーガイド下、透視使用で入れたほうがいいに
決まってるんだけど、そんな贅沢ができるような医療資源(人手、器材、時間)はどこにもありませんな。
名乗り出るだけマシな気がする
黙っている医者の方が罪が重いしはるかに多いと思うぞ
294 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:45:22 ID:nh+T7reJ0
>>292 少ない医療資源で頑張ると自分の首を絞めるだけです。
そんなところからは逃散するに限ります。
そもそも医者以外の仕事が出来ないようでは人間として失格です。
295 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:09:13 ID:KVdsVtDt0
>>291 そりゃ点滴ミスの結果が重篤な事態を引き起こせば当然だろ
点滴ミスで死亡や後遺症が出て病院敗訴なんてざらにある
採血による神経損傷でRSDになり6800万円患者に支払った病院もある
296 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 20:10:40 ID:exriXdrf0
>292
簡単そうな人なら病棟でもできるのかもしれないですね。
でも心カテでも、手からアプローチするとき、
ガイドワイヤーが胸腔内に入るところでつっかえる人がいたりするので、
盲目的にやるのも少し怖いような。
つっついて血管壁穿孔とか。
あと、首の方向にいってるのか、心臓の方にいってるのか
分かりにくそう。
うちの病院では、CVは知る限り、ポータブルエコーで見てからやっているはず。
そんなに人手・資源・時間はかからないと思いますけれども・・・。
ここまで大事に至らなくても、何回も刺したり、刺してから角度変えたり
刺してからごちゃごちゃやって時間かかるの患者さんもかわいそうだし。
297 :
名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 20:28:01 ID:bypuY9X10
>>69 群馬大学(2007年度)の選抜
定員85人(前期40人、後期25人、推薦20人)
<2次配点>
前期日程:数学100点、論文200点、面接あり
後期日程:論文100点、面接あり
推薦:現役生のみ、論文・面接のみ
子供を医師にしたければ、中3までに群馬に引っ越すと有利そうだな。
その女医に十分なカテーテル操作の実績があったか、
またそうでない場合、熟練の指導医が立ち会っていたかだな。
初心者の先走りみたいな感じでやってしまったのなら、罰されなければならんだろ。
腹空腔内手術で実験やらかしたアホ医者ども本質的に大差ない。
>>298 >カテーテル挿入時、女性の意識がもうろうとし、体を動かすなどしたため、看護師ら3人も
>補助したという。
患者が暴れたんだから、早めに中止しておけば良かったんだよ!
パニクってアクセルとブレーキ間違えたような状態になったのかな。
301 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 06:12:49 ID:j6meWEjW0
302 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 06:22:33 ID:qkwND4zt0
噴血針…
古代中国医術で用いられた医療器具。
これを体内に打ち込み 血液のもつ浸透圧の差を利用することにより
体内にたまっている悪い血や膿を体外に排出させる
すなわち 現代医学でいうタンジェリン・カテーテルである
と民明書房の「中国古代吃驚医学大鑑」にあったのですが、
タンジェリンってなんですか?
静脈が細すぎたね。
患者が悪い。
304 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 06:44:21 ID:s1z50kttO
状況からいって今回のは合併症だろ、これ。
法整備されるまでは、これからは少しでもリスクあったらやらないが賢明。
前事故って目覚ましたとき病院で、チンコにカテーテル入ってたんだけど、マジあれはえろかったね
暫く動けないから、このままチンコに刺してたんだけど、体拭くときチンコも一緒に洗って消毒してくれんだけど
俺の担当の看護婦が結構若くて可愛かったからやばかったねマジ
勃起はしなかったけど、童貞だった俺にはこれが始めてエロい経験だった
まぁ今ではその看護婦は俺の嫁だけどね
306 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 08:06:23 ID:zN/cDMbqO
>>305 尿道カテのあの痛みに言及してないというただ一点だけでネタだと明らか。
ましてや勃起だなんて。妄想もたいがいにしておけよ引きこもり。
307 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 08:18:33 ID:QnnbfmV20
コピペに過剰反応示す童貞の図ですな
308 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:21:10 ID:EgaSH+TY0
>>298 煽りにしてもレベルが低いな
CV確保なんぞ、医者にとっては日常業務だ
研修医なら指導医がつく必要もあるだろうが
この記事には研修医とは書いて無いだろ
どんなに熟練していても、合併症の起こる確率は0にはならない
ましてや患者が動いたらどうしようもない
CV確保ごときで全身麻酔をかけるか?
そっちの方がより危険だね
慈恵青戸病院の事件とは本質が全く違う
そんなことも理解できないような馬鹿は3年ROMってろ
患者が選択したというが、実際問題として患者に選択の余地なんかあるのかよ
310 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:08:15 ID:EgaSH+TY0
>>309 これだけでも十分あるじゃん
・ある程度の医療事故の発生リスクを背負って医療行為を受けるか
・医療行為を受けないか
高齢入学の女医ってダメなの多いよな
3/4が使い物にならない
頭悪いし手技下手だしプライド高くて医療レベルが少しも上がっていかないし
ダメババアが一般化では無理と悟ってプシ科に行ったけど
プシ科だって迷惑だわな
>311
昔の精神科は入院させとけばどうでもよかったみたいだけど
今みたいになるべく退院させてコントロールすることが
目的になってくるとね。
精神科のコントロールが悪いとき
患者の受けるデメリットは高血圧や高脂血症の
比じゃないよ。家族も巻き込んでそりゃ悲惨。
夜間対応する当直医も悲惨。救急にも多大な迷惑。
だからでき悪いの精神科に送るのはやめといたほうがいい。
結局丸投げされてブーメランになるよ。
313 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:14:23 ID:Kq/hvWcF0
どんなに熟練しててもエコー使ったとしても所詮は直視下ではないし、
穿刺自体がキケンな行為。一発で無傷でできなければ今の日本だと
業務上過失傷害罪にあたる。患者が死にかかってるようなリスクの高いときや
結果がわるければ業務上過失致死で逮捕されるキケンが大きい。
裁判官もその辺のことは経験しないからわからないし、警察、マスゴミは
もちろんそんなことなんかわからない。100%安全で注意すれば達成される
簡単な手技としか思っていない。
よって、中心静脈カテーテル手技は今後みんなやめようではないか。
逮捕されるよ。
314 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:21:02 ID:0w4iRt6uO
地元の馬鹿学生優遇して優秀な社会人を落とすような大学だもんな
315 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:22:22 ID:vnW0C7Rs0
透視下でガイドワイヤーを使うセルジンガー法で
入れるべきだと
研修医の頃から思っている
穿刺の失敗だけでなく
カテ先の位置が悪いなど
たくさんのトラブルが今も全国で起きているはず
エコー下での穿刺は難しいし
先も見えない
CVカテなめたらあかん
316 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:26:09 ID:UW+uZd0F0
>>311 この30代の女性主治医ってのは高齢入学者なのか?
317 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:20:43 ID:+CtejFMu0
>>315 透視下でも試験穿刺で動脈を差したら同じじゃん。
すぐに気づくから少しは安心?
造影剤を使いつつやるの?
318 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:45:59 ID:Qddjbd/oO
>>314 この大学は、馬鹿社会人を編入で(面接・小論のみで、理数の全く
できない文系を)いれてるけどな。ただし、30代前半までだが。
319 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:51:16 ID:Lr3WqmchO
また群大か。
320 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:58:16 ID:/nyGbx3V0
群馬大は高齢、多浪受験生を嫌うことで有名
321 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 04:12:49 ID:FcUQ8H/W0
こんだけ医者がワラワラ湧いてあーでもないこーでもないって
一向に正解が出ないのがコワヒw
>>321 正解は出ている。施療中止。
患者家族と相談した上で、全身麻酔で施術。
323 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 04:31:27 ID:9ZHkXQyNO
ぐんぐん群馬のうんまい牛乳
群大の夜間病棟って研修医しかいねーのかよ
インフルエンザを単なる風邪とか診察されたぞ
325 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:33:43 ID:qiVC2D+R0
「手術中」じゃないだろ。
記者は、勝手に内容を変えるな。
326 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 10:47:40 ID:bazId9SI0
>>324 インフルエンザなんか風邪でいいじゃん
そんなにタミフルのみたかった?
ほっとけば治る病気で騒ぐな
327 :
名無しさん@七周年:
宅配便では運転手が労基法違反の過労状態で事故を起こすと雇用主が訴えられる。
遺族はこれに基づいて担当医師が労基法違反状態にあったら雇用主を訴えればいいよ
まず間違いなく担当医師は労基法違反状態で働かされているからw