【医療】手術中のカテーテルで動脈損傷、患者死亡 群馬大医学部付属病院

＜医療ミス＞カテーテルで動脈損傷　群馬大医学部付属病院で

　群馬大学医学部付属病院は２日、女性患者にカテーテルを挿入する際に動脈を損傷させ、
大量出血により死亡させる医療ミスがあったと発表した。石川治院長が記者会見してミスを認め、
「一人の命が奪われたことは残念で、ご家族に深くおわびします」と謝罪した。
　病院などによると、死亡したのは群馬県桐生市の６０代女性。入院後に摂食障害や意識障害が
生じたため４月２７日、栄養管理などのため主治医の３０代の女性医師が直径２ミリの
「中心静脈カテーテル」を右あごの静脈に挿入した。
　間もなく、肺からの出血で血を吐くなど容態が急変し、血圧低下で呼吸困難になり、約７時間半後に
死亡した。病院は「動脈を損傷した可能性が高い」として同日中に前橋署に「異常死」として
届け出た。遺族にも説明・謝罪した。処置は「内科、外科問わず日常的な操作」だが、
カテーテル挿入時、女性の意識がもうろうとし、体を動かすなどしたため、看護師ら３人も
補助したという。
　石川院長は「動脈の位置を確認するのにエコー検査を用いるなど、より安全な方法を実施したい」と
述べた。

5月2日21時50分配信 毎日新聞【鈴木敦子】（最終更新:5月2日21時50分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070502-00000131-mai-soci

↓医大浪人が一言

損傷訴訟そうしよう

カテーテルを日本語でお願いします

群馬大医学部は６０代女性には容赦ないな

これ、放科のドクターにいわせれば
ｴｺｰ使いながらやれば動脈突くことない、ってことだけど
できない俺

先端に風船がついてて
血管の中で膨らますんだよ
俺も死ぬまでに一度やってみたいと思ってる

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070502-00000215-yom-soci
>前橋署と群馬県警捜査一課は業務上過失致死の疑いで捜査に
>乗り出した。


前から言ってるが、当事者たちが正直なら、刑事司法は出てくるなって。

これお気の毒だけどしょうがないんじゃないの…

>>8
面白いからどんどん出てきて欲しい。刑事頑張れ！
俺はCVとることない人生だから面白くて仕方がないｗｗｗ
もう、この女医は死刑でいいよ。もしくは男子刑務所に放り込む。
レイプされて子宮破裂、直腸膣ろう、パンペリ放置で死亡の刑だなｗｗｗｗ

これぞ梁山泊秘奥義・枯渇噴血霰

女医ってだけで何か不安。
こればっかりはどうしようもない自然の摂理。

こんなことやってるから医者の志望者も減るわな。

注射の下手な看護婦いるよな俺も駐車下手だがな

>>1
「異常死」じゃなくて「異状死」な

医療ミスと交通事故って同じじゃないの。
医者ってトラックの運ちゃんの交通自己＝ミスはボコスカ叩くんだろ？
正直、2ちゃんでの医者擁護発言は異常に見える。

>>16
とにかく、叩け、叩け。
明日のためのその一だな。
大学付属病院で働く奴は人間のクズ、医者の失敗作だ。叩き壊せ！

IVH必殺技

肘静脈が太い人はフェモラール用の長いやつを肘の静脈から挿入すればよい。
シングルルーメンの細いやつ限定だし、蛇行して中心に入らないこともあるけど。
肘なら合併症はほとんどゼロだし、股より管理し易い。
お試しあれ。

失敗は成功の元。南無〜

>>8
（　´�D｀）ノ＜直接死因が現在罹患している疾患と関係ない場合には
　　　　　　　　異状死体として警察への届出が義務付けられてまつ。

>>18
グローションカテ買えよｗｗｗ

>>16
ああ、トラックなら叩くねえ。ただ単に前を見てゆっくり普通に走れば
いいだけなのに、どうして重大事故になるんだ、と。ゆっくり走っては
怒られる？そんな事情知るか、と。

女医だから仕方がない
女医は一般的に技量が低い

>>7
どアホ！それはアブレーションだ。これはＣＶだ。
心タンポ合併して逝っておしまい。

手術は家族に公開し録画するのを原則にしろよ

国会は何してんだ？

こうやって片っ端から警察に丸投げする大学って最近の流行ですか？

いまどきブラインド戦士って
ヘッドライトつけずに一人で秋名を下る拓海みたいなもん

>>20
そりゃあ、可能性としては他殺の可能性もなくはないから、一応の捜査は
必要だ罠。でも、いちいち業務上過失致死の疑いにするのはいかがな
ものかと。

CV入れるのにエコーなんて使ったことない・・・。
うちのオーベンも使わない。
このままでいいのか？うちの医局。

こわいよー
大動脈溜あるからいつか手術しなきゃいけないんだ…俺(つД`)

>>28
（　´�D｀）ノ＜じゃあ何の理由で捜査をするのかと小一時ｋ（ｒｙ

4 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2007/05/02(水) 23:23:46 0
イスラム法典見たく
人一人の命を奪ったんだから
命をもって償え！

こういうのをニュースにするってどういう意味があるのかな。
この病院は危険だから行かない方がいいぞってこと？

そうそう､失敗しないと覚えないからね
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

医者に注射させるなよ

>>5 群馬大医学部は６０代女性にも容赦ないです。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1160851034/

スレタイに手術中ってあるけど、
手術中ではないのか？

60代男性の点滴のルートを取るのに
３回失敗して、廊下で泣いてた研修医（女）の先生を思い出した。
代わってあげたかったけど、うちの大学病院では
看護師はルートを取ってはいけないから、介助してる方もかわいそうだった。

ま　た　群　馬　大　か　

レベル低すぎんだよ・・・

カテーテルというと、どうしても尿道から入れる物だと思ってしまう。

>>40 医学用語といえば、俺もやっぱり「尿道カテーテル」が思い浮かぶ。

ナースのお仕事並みに、血がピューピュー飛び出たのかね。

そもそも色んなことが間違ってる記事だな。
異常死ではなく異状死。
右あごの静脈ってなんだよ。右内頚だろうが。
ＣＶを「手術」とは普通呼ばない（これは2ch記者の誤植か？）

全くこんなやつらに偉そうに報道されるんだからやってらんねーよ。
医者がこれで逮捕されるならマスコミもこんな誤植・調査不足の記事書いただけで逮捕されなきゃおかしい。

うわ！だから３０過ぎた女医は引退させろよ。

女は３０過ぎたら能力が劇的に低下するってのはＮ＋の男女スレによく書き込まれてるじゃん。

医者に限らず３０過ぎた女は結婚して引っ込むしかないんだよ。

ナースにおまかせ

>>43
医者で３０代なんてひよっ子だろ。
３０過ぎたら引退って、２０代は研修医じゃん。
デビューすらしてない。

心臓カテーテル検査受けたとき、研修医みたいな人がやって、横で指導医？が見てたんだが、
突然、指導医が「あ！」と大きな声を出したんで、滅茶苦茶びびったことがある。
その後、何事も無かったかのように終わったんだが、あれは何だったんだろう…

つーかね、事故はおこるものなんだから、もう少し緊急時対策（緊急切開などの対処方法）を詰めてもらいたい。

>>24
知ったか乙

血管の中で風船といったらPCI(経皮的冠動脈形成術)か
PTA(経皮的血管形成術)だろ
アブレーションは経皮的心筋焼灼術だ
風船なんかつかわねーよ

佐竹バルーンとエンサイトを除けばな

明らかに業務上過失致死だな。
おそらく禁固2年執行猶予3年くらいだろう。

>>48
いや，多分Swan-Ganzのことなんじゃないの？

>>50
たしかにS-Gかもしんない
ていうか、それ言い出すとtemporaryかも知れないし
バーマンかもしれない、あるいはIABPかも知れない
なんてことなるね
まあいずれにせよ>>24は違いよね


ところで、>>1に直径2mmってあるでしょ
6Frもしくは14Gだよね
いまどきIVHごときでこんな太いの入れるのかな
カテコラミン使っててtriple lumenでも入れようとしたのか・・・

>>12
それはある、産婦人科ですらそうだった。
内診はどっちでも上手ければいいけど、手術は男性医師にしてほしいという心理。
が、私の主治医は若い女医だったので、正直不安でした。
結果はよかったんで杞憂に終わったけど。

ましてや、他の科ならばなおさら。

てゆーか、普通エコー使わないか？？
あんな簡単なもん使わない理由がわからない。

スレタイに「手術」ってあるけど･･･
手術中じゃなくね？

個人的には下のようなブログも許せないんですが･･･
よく理解してないくせに，いい加減なコメントを書き逃げっていうのがどうも。
「色んな人見てください」ってあるから，その通りにするね♪

http://blog.livedoor.jp/m503k1973/archives/53986035.html#trackback

金で解決しよう。いいわけはどうでもいい。誠意を見せろや。
2億円っていうところで手をうちまひょか。

来週ぐらいに親父がカテーテルで心臓の手術するから心配になった

>>55
こういうのは普通に金で解決だと思いますよ

>>53
エコーはどうやって使うんですか？

>>1
右あごにＩＶＨ？？？
それで肺から出血？？？

何だこの記事ｗｗｗｗ

これが本当ならこの女医さんはゴッドハンドだぞ！

業務上過失致死で検察は動くだろうな。
ま、遺族次第だが・・・

よくよく見たらまた売日新聞かｗ

もうお前らは医療の記事書くなよ。
記者が医学知識０のうえ、記事にする前に誰一人指摘しないってどういうことだ？

これは事故じゃなくてミスだろう
60代なら血管もそれほど弱くはないと思うが
つか栄養管理でカテーテルやるの？

>>53
穿刺用のエコーって200万位するだろ
貧乏な病院にはまずないな

>>58
穿刺用のリニアのプローブがついた小さなエコーがあるよ
専用でなくてもエコーガイド下の穿刺は覚えると便利
「エコーを使わずに穿刺するなんて訴訟してくれと言ってるようなもんだ」
と豪語していたドクターがエコーガイド下にCV確保しようとして
arteryついたのを見たことあるけどねw

>>59
右内頚静脈穿刺で肺まで穿通
たまにある合併症
元いた病院で女医がこれやってステったことがある
内頚静脈の合併症は恐ろしいよ

>>62
IVHでググれ

>>63
いや、それでもあごはないだろ、あごは……常識的に考えて……


>>62
この件におけるミス、それはこの防衛医療席巻のご時勢にＩＶＨなんぞをやってしまったこと。
これが唯一にして致命的なミス。

カテーテル麻紀

何かいろいろググってたら，「顎静脈からIVHを･･･」っていう文章を発見。
初めて知りました。でも，何で顎静脈を選択したんだろ？？

また群大か…

>58,63
普通のエコーで十分OK。
大学病院だから当然エコー位あるでしょ。

普通に動脈と静脈を見るだけ。
静脈の張り（中に血液がたくさんあるのか、それとも脱水でぺっちゃんこなのか）
も分かるよ。

まぁ、意識障害で暴れてたっていうんだから、エコー使っても同じだったかもしれないけど。

群馬大医学部って、社会人枠の編入試験（面接と小論のみ）で文学部
など文系出身者を大量に入学させているところだろ。
これから、ミスが多発する予感。

群馬大医学部付属病院って結構話題になるな

うちの爺さんが手術の時に血管だかを傷つけられたのが一因で死んだな
数ヶ月は何とか保たせてたけど

>主治医の３０代の女性医師


この殺人鬼の顔写真と個人情報キボン

>主治医の３０代の女性医師


この最低女の個人情報知りたい

画像見たけどカテーテル先端ソフトチップないな
大学病院は女医の手技ミスで一方的に謝罪するのではなく
メーカー側を血管穿孔起こす可能のある製品を
出荷したメーカーとしての落ち度を
追求して損害の一部をメーカーに肩代わりさせるべきだね
医療機器メーカーは営業は充実してるけど
法務部門、脆弱＆全然いないことがあるから
裁判で争えば勝てるよｗ

>>72
堕胎しまくっているお前のかーちゃんのほうが人殺しだと思うよ。

群馬大ではよくあることｗ

>>75
意味が分からないよ、この殺人鬼を擁護すると言うことは、お前はクズだね。

最近カテなんか自分で入れてないけど、
エコー見るのがデフォなの？

どんどんめんどくさくなるね

呼吸器･アレルギー内科(1),消化器内科,肝臓・代謝内科,内分泌･糖尿病内科
柳谷典子
中村久美子

循環器内科，　呼吸器・アレルギー内科(2)，　内分泌・糖尿病内科(2)
小和瀬　桂子

循環器外科，呼吸器外科(2)，乳腺・内分泌外科(2)，消化器外科(2)，移植外科(2)
乳腺・内分泌外科（２）
長岡　りん
六反田奈和
佐藤亜矢子


人殺し女がこの中にいるんだろうな。

まさに人殺し医療

>51

体重120kgの女性が腹痛で来院。アッペでCVをとろうとして
鎖骨下に16Frを穿刺したが、静脈には当たったもの
お肉が多いためか内套を抜くと外套がつぶれてしまってカテが
挿入できず、14Frで刺しなおしたら外套がつぶれず
カテが挿入できたことがある。
14Frを使ったのは後にも先にもこれ1回だけ。

つかさ、ほぼすべての医療処置は死ぬリスクがあるんだから、

それを理解できない患者･家族に処置する必要なんかないだろ
人間必ず死ぬんだよ

カテーテル入れる時、荒っぽい先生いるね、こわい

産科婦人科でも女の先生はキツいし怖い
男の先生のほうがいい

代ゼミ　66以上合不合格数（受験総数に占める割合）70以上合不合数(ボトム偏差値）
◎70理三　4○12●（76.1%）　3○3●(68)
○68岡山(旧六)15○8●（51.1%)　6○1●(62)
○70慶応　23○92● (44.4%)　15○24●(64)
○68北大(旧帝)14○12●（39.3%）　 6○1●(62)
○66慈恵　21○47● (29.3%)　 6○5●(60)
○66日医　18○21● (21.0%) 　0○2●(60)
○64自治　 14○63● (20.9%)　1○8●(58)
×67山形　9○08● (20.9%)　 3○1●(62)
◎66理二　24○14● (18.1%)　6○2●(58)
○66鳥取　5○4●（15.7%）　 1○0●(58) -------国立医下位
○64慶應理工　182○31●（13.7%）―32○１●(52)
○64東医　18○12● (12.9%) 2○0●(56)
○64昭和医　23○06●（12.9%）1○0●(56)
○65順天堂　10○12●（12.6%） 0○3●(56)
×66秋田医　2○3●（11.1%）―0○0●(58) -------国立医下位

*受かりにくさは入学者レベルの指標となるので、参考としてボトム偏差値を示す
→正規分布を外れていると思われる部分は除外
*◎−５科目、○−４科目、△−３科目、×−それ以下

×63群馬医　5○2●（17.0%）―3○0●(58)

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151838679/l50
このスレに書き込んでる人によると、皮膚科なのか
その場合は

岡田　悦子　Ｅｔｓｕｋｏ　ＯＫＡＤＡ
橋本　姿恵　Chie HASHIMOTO

のどっちかということになるな。

皮膚科がカテ入れる必要あるか？

よく見たら
永井　弥生　Yayoi NAGAI
もいた。
年齢的にどうなのかわからないが

この記事も不正確だな。　　30点

院長が認めたのは、医療ミスではなく、医療事故。
あごの静脈ではなくて、あごの下の静脈。
肺からの出血は、血を吐くいわゆる「吐血」ではなくて「喀血」。
血圧低下で呼吸困難になり→血圧低下と呼吸困難は別の症状。
　　　　　　　　　　　　　血圧低下と呼吸困難。
「異常死」→「異状死」　死に正常も異常もありません。
カテーテル挿入時、女性の意識がもうろうとし、体を動かすなどしたため、
看護師ら３人も補助したという。
→入院後に意識障害があったのだから、カテーテル挿入時に体を動かすのは
カテーテル挿入の手技に問題があったというわけではない。

無能なデスクの代わりに添削してあげよう。
　　　↓

　群馬大学医学部付属病院は２日、女性患者に中心静脈カテーテルを挿入する際、
動脈を損傷し、出血性ショックにより死亡する医療事故があったと発表した。
石川治院長が記者会見して事故を認め、「一人の命が奪われたことは残念で、
ご家族に深くおわびします」と謝罪した。
　病院などによると、死亡したのは群馬県桐生市の６０代女性。入院後に摂食障害や
意識障害が生じたため、栄養管理などの目的に４月２７日主治医の３０代の女性医師が
直径２ミリの「中心静脈カテーテル」を右あごの下にある内頸静脈に挿入した。挿入後
間もなく、肺からの出血で喀血するなど容態が急変し、血圧低下・呼吸困難となり、
約７時間半後に死亡した。
　病院は「動脈を損傷した可能性が高い」として同日中に前橋署に「異状死」として
届け出た。遺族にも説明・謝罪した。中心静脈カテーテルを挿入する処置は
「内科、外科問わず日常的な手技」だが、女性は、入院後から意識がもうろうとしており、
カテーテル挿入時に体を動かすなどしたため、看護師ら３人も補助したという。
　石川院長は「動脈の位置を確認するのにエコー検査を用いるなど、より安全な方法を
実施したい」と述べた。

皮膚科
岡田　悦子
橋本　姿恵

呼吸器･アレルギー内科(1),消化器内科,肝臓・代謝内科,内分泌･糖尿病内科
柳谷典子

循環器内科，　呼吸器・アレルギー内科(2)，　内分泌・糖尿病内科(2)
小和瀬　桂子

循環器外科，呼吸器外科(2)，乳腺・内分泌外科(2)，消化器外科(2)，移植外科(2)
乳腺・内分泌外科（２）
長岡　りん
六反田奈和
佐藤亜矢子


年齢的に考えられるのはこの辺りだな。
全員年齢が近い

CVは実際の患者でしか練習できないからつらいね。

でも手術する前に、家族はハンコ押してるから
遺族に一円も入らない

エコー下で刺すのがいいんだろうけどね

めんどくさいからな

１　ズバッっと勘刺し
２　エコー下見して　勘刺し
３　清潔エコー出して刺し

オプション　透視室

２でおぷしょん無しが多いかな

>>90
それを出すことになんの意味が？
関係ない6人の立場は？

>>89
新聞社に送りつけてやれ

まあこれは医者が下手クソなだけだな。
俺はいままで鎖骨下CV8００例以上やったが一度も合併症起こした事ない。
最初の20例くらいで完璧に極めた。いまではどんな患者にも一発で入れる自身がある。何でもコツがあるんだよね。
ゲームうまいやつとかプラモ作るのがうまいやついるだろ。
まあ女なんて結局は男にくらべて圧倒的に不器用なんだから余計な事はしないことだ。

俺の周囲の知り合い、心筋や脳梗塞でカテーテル手術受けた人
3人いるけど、一人は術後翌日急死。
一人は半身不随。　もう一人は軽い言語障害と歩行時のしびれ。

カテーテルはとけて剥がれた血栓が脳に流れ込んでいきなり重篤な
血栓になる事があるからヤバいよ。

いくらエコーガイド下で穿刺しても脱水症状で静脈が虚脱していたら難しいよね。
しかも高齢者で体が小さくて痩せてて認知症で動かれるとどうしょうもない。

>>97
うちの婆ちゃんもモロそれだった。
５年寝たきりになり記憶も断片的に飛んでしまい、去年亡くなった。

とりあえずエコー下にやらなかったのはアホとしか言い洋画無い。

ここだけ専門用語のわかるひとｽﾚだな

だがな、エコー下でないＣＶ挿入のほうが、きとまだ７：３くらいで多いぞ。

>>102
たしかに俺のいた大学病院と今の研修病院はエコー下じゃないな

>>32

逆に命を救った場合は、なにもらえるん？

>>30
(つД｀)

>>104
感謝という最高の対価がもらえるじゃまいか

>93
意識障害がある患者にCVラインをとっていて、カテーテルを挿入中に突然動かれたら
ガイドワイヤーがどんな状態になるか想像もできん。
動けば、エコーもまったく役に立たないし、意識障害の患者を鎮静することも危険だ。

針刺しているときに、突然動かれて出血したことは何度もあるよ。

あ、ども、某宮廷外科医でつ。某・田舎にて当直バイト。
連中前半は大学で　無　料　奉　仕　してたからね。生活費稼がないと。
大学の給料じゃ喰えん。あー早く辞めたい,,,orz.

>>96
　つ、釣られないぞw

>>97
動脈側は、ね。shaggyな血管だと、カテやる医者のほうもビクビクしながら
やってるんだよ。でも、やらないと死ぬしねえ‥どっち取るかってこったね。

ところで皮膚科‥。MM(myelomaじゃない方）か？膠原病辺りで嚥下できなく
なったとか‥。

>>106
どうかな。医者は治して当たり前みたいな人間がいるのも事実でしょ。

>107
６０歳、入院後、低栄養、意識障害
まずせん妄じゃないだろうか？
鎮静はかけてよかったんじゃないかな。
まあ、既往歴と飲んでる薬見ないとわからんけどね。
栄養改善目的ならそもそも胃管ではダメ？

女医には器用なことは無理なんだよ

>>106
ちょｗｗｗｗ

全然釣り合わねー！

「群馬大」の「皮膚科」の「JOY」が「nonエコー下」で「CV」。

今の時代にCVとるなんて馬鹿すぎるよ。
2chでさんざん回避すべきと言われているのに。

感謝で飯はくえねーんだよ

しかも、その「気持ち」を受け取るために
下手したら生涯を棒に振るリスクを負わなきゃいけない

まったく割に合わん

>>114
そうそう。
善意でやったのか義務感にかられてやったのか知らんがいずれにしても危機管理能力ゼロの所業。

これどこのメーカのカテーテル？
斜ーうっど？ＪＪ？

>>17
東海大学付属に言ったら
来年の交通事故死者数増えそうな暴言だな

なんか医者らしき発言してる人が何人かいるけど
ν即で暴言とか織りまぜつつカキコしてる医師萎え

＞110

一般に、経腸栄養の方が完全静脈栄養より生理的で優れていると言われている。
しかし、今回のような意識障害やせん妄患者に胃管挿入は難しいよ。嚥下してくれないし、
事故抜管のリスク大きく、病棟の看護師が嫌がることが多い。
そもそも意識障害が出ている患者に輸液ルートなしで栄養管理するのは危険。
経腸栄養で嘔吐・下痢した場合、さらに状態が悪化する可能性あり。

>>120
下手クソはソケイから入れりゃよかったんだよ

未だにエコー使わずに感触だけでやるベテランも多いって聞くけど
実際どうなんよ？

>120さん
個人的にはＣＶ抜去のほうが胃管抜去より
怖い気がしてましたがＣＶ抜去のほうが安全なのでしょうか。
僕の科はこういう状態ではくくってしまうので
自己抜去はあまり考えていませんでした。
意識変容のレベルなら少量の水といっしょなら
結構無意識にごっくんしてくれますし。
でも実際どっちが危ないんだろう？

>>115
つ【同情】

刑務所では飯が食えるよね。
CVしくじったら飯には困らない。

あんな細い血管の中通すんだから　失敗して突き抜けちゃうこともあるんだろうね

>>123
おまーそりゃmicroaspiration作りまくってるだけじゃね？ｗ

大学病院茄子どもが今後介助に絶対つかないことを宣言するのは間違いあるまい

技術力が未熟

ま、面接と調査書(年齢・出身地による選別)を主要な選考材料にして、
粗悪な医師を大量生産する、日本の国公立大学医学部の現状を改めない限り、
同じ様な医療事故を減少させることは出来ないだろうな。

何だかんだ言って医学科レベルの試験になると、ペーパーテストの結果ほど、
その人物の努力・根性・忍耐力・医師への適性を見極め易い方法は無いだろうに…。

このスレ、レベルたかすぎ

こんなところで専門用語羅列して議論してんなよ。
だから医師は空気読めないバカが多いんだ。

CVが難しいのならPEGを使えばいいのに。

皮膚科医がPEGを作るのは、無理なんじゃね？

リアルな話、嚥下困難になった直後からＰＥＧを造設する医者もそう多くはないだろう。
ふつうはラインをとる。

多くの医者はエコーは使わずＣＶをとってきた。
そしてＣＶそのものはエコーを使い慣れているとは限らない脳外科や整形外科でも必要になる手技だった。
そしてエコー使用下ですらそれはＣＶの絶対安全を保証するものじゃない。

これからはやはり回避すべき手技のひとつになるだろう。
医療のレベルが上がるのではない。
全体としては専門化した項目がひとつ増え、できない医者が増えるだけのことだ。
全体としては技術の平均点は下がるだろう。

もう、中静留置なんて縁がなくなったけど、いまはエコーガイド下がデフォルトなの？
器械屋がしょっちゅう「デモさせてくれ」ってくるけど、使わん、で終わっちゃう。

>>132
むしろお前が空気読め

また群大かっ！

カテーテル治療なんてそもそも危険なんだからやめればいいのに。

脳内医師の医学ヲタご苦労なこったｗ

>>139
カテーテル治療じゃないぞ

大学病院だが、エコー下でやってる隣で肘から入れていた。

リスク回避で人員も手技も機器も経費もかかるようになってきたなあ。

俺はできるだけ末梢か大腿でいってしまう。どうしようもないのだけ
鎖骨下。

「カテーテルをエコー下で入れなきゃ不備」
なんていう、アホな空気を作らないでくれ

下手糞のせいで、どんどん制約が付いて、手技がわずらわしくなる

女医は運転と同じで危ないのか

技術的なことは男のほうがうまいね
何でだろう

もちろん、男でもどうしょうもなく下手なヤツはゴロゴロいるが

群馬大病院・医療ミス死：動脈損傷、なぜ？　病院「日常的な処置」　／群馬

　群馬大学医学部付属病院が２日明らかにした医療事故で、６０代の女性患者の死因に関連したと
される処置は「日常的に行われている」（同病院）カテーテルの挿入だった。主治医の３０代の
女性医師についても「（操作に）習熟していた」とし、この処置が死亡に結びついたのは同病院では
初のケースだったという。同病院では昨年６月にも、心臓カテーテル手術で男性患者が死亡。
同年７月には生体肝移植で女性ドナーに重大な後遺症が残ったことを公表した。度重なる不祥事に、
石川治院長は「医師は患者のために最善を尽くそうとしている。だが、起きたことは残念」と声を
振り絞った。

　同病院によると、女性は入院から約１週間、意識障害や摂食障害が生じ、食事を口から摂取できない
状態だったため、血液から栄養摂取しようと首付近に中心静脈カテーテルを挿入。局所麻酔で
挿入部の痛みを緩和し、心臓付近まで差し込んだ。その際、直径約２ミリのカテーテルが静脈を
突き抜けて動脈を損傷したとみられ、大量の出血が生じた。主治医は直後に首付近の皮下血腫に
気付いたが、既に手遅れだったという。

　この処置は病室内でも実施できるもので、特段困難な処置ではないとも説明する。主治医は
いつも通り、触るなどして血液の拍動を予測して針を挿入した。現時点では司法解剖が済んでおらず、
直接の死因が判明していないため、野島美久・医療安全管理室長は「明らかな操作ミスとは
考えていない」と話している。

　病院は内部の調査委員会で原因究明を進め、「早急に再発防止策を講じたい」としている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20070503ddlk10100276000c.html

>肺からの出血で血を吐くなど容態が急変
間違って動脈刺したにしても、どうして喀血するの？

「主治医の３０代の女性医師についても（操作に）習熟していた」
デルマの医者が果たしてCV挿入に「どんだけ〜」習熟してたのか、甚だ疑問。
経歴詐称の疑い濃厚。

こんなJOYでも、1000万円を軽く超える給料を手にしている。

>121

　患者を診ていないからわからんが、どの程度の意識障害だったのかな。
手足をばたばたさせるようなら鼠径部は抑制が大変なのじゃないか？

>123

　自己抜去なら、CVの方が危険。ただし、ストレスは胃管の方が大きいと思われ。
鎮静をかけるなら、静脈ラインの方が早く効きかつ確実。

＞146

　＞主治医は直後に首付近の皮下血腫に気付いたが、既に手遅れだったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

→スレの１では死亡まで7時間30分あったのだから、その間に血管外科的な処置は
行うことはしなかったのだろうか？それとも輸血・手術等おこなったが間に合わな
かったのだろうか？

外頚静脈からガイドワィヤーを使って簡単にＣＶ留置できるよ。
自信のない若医師はやってみそ。

×付属
○附属

エコーは使って損なことはぜんぜんない。よっぽどエコー持ってくるのが大変なら別だけど。
で、技術的なことは全然必要ない。スイッチさえ入れられれば外科医だろうか皮膚科医だろうが
すぐに分かるはず。

人によって、動脈と静脈が近かったり、遠かったり様々。
人によっては、静脈が潰れ気味でそのすぐ下に動脈が走っていたりして
そういう人はあまり深く刺さないほうがいいなとか事前に心構えができる。
やる前からある程度簡単なのか難しいのか分かる。
それによっては、無理やり首から入れなくても他の方法を考えたりできる訳で。
で、そういうのが予め分かるのは、手技が上手い下手の問題じゃない。

>>152
DQN記者の鈴木敦子ﾀﾝは早く訂正するよーにｗ

たしかここだったよな。

６０歳女が入試で合格者平均以上とってたのに、年齢で不合格にした大学

俺は中国地方の駅弁大学出の外科医だが、我々の地方の傾向としては
内科・麻酔科は内頚静脈アプローチ
外科：鎖骨下or鎖骨上アプローチ
が多い希ガス
俺はエコーを使ったことないし、今後も使う気なし！
たまに鎖骨下動脈をついたり、肺をついたりすることがあるが、今のところ
大事にならずに済んでいるし、適切にリカバーすれば大事になることはないと思っている
何度かトライしてうまくいかないときは、すっぱり場所変更するのが吉！
特に痩せた老人や不隠状態のある患者は大腿静脈からが最も安心と思われる。

それにしても、「直径約２ミリのカテーテルが静脈を 突き抜けて動脈を損傷したとみられ、大量の出血が生じた・・・」ってどういう状況だったんだろ？
静脈内に留置されたカテが、心臓付近で静脈を突き抜けて動脈を損傷するなんてありえないと思うのだが・・。刺入部で内頚動脈を損傷したなら、しばらく圧迫をつづけていれば普通止まるだろうし・・・

内科か老人科でベットサイド手技でしょう
全然術中じゃないじゃない

穿刺の時になかなか当たらなくってこねくり回して
動脈引っかいたんだろ

見る見るうちにヘマトーム
押さえ込めばいい事なのに、押さえる場所を間違ったとかね
初心者は穿刺部おさえるでしょ

【医療ミス】非常識看護婦、坐薬と一緒に付け爪を患者の肛門に残し直腸に傷をつける
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1175514846/

>>96

> いまではどんな患者にも一発で入れる自身がある。

エロいね。

>>147
肺まで穿通

>>156
カテじゃなくて穿刺針の外筒でしょ
金属針で入れるタイプなら14GのCVカテの外筒は外径2mm超える
穿通していたら穿刺部の反対側からの出血だからまず止まらないね

実際これでステったの見たことあるよ

可能性低すぎて物騒

>>159
そういう下らないことはやめたら。

例えば穿刺針が脈管を貫いて肺に到達したとして
それで｢直後に喀血｣なんてあり得るか？

経験したことが無いので分からん。

>>165
ならないと思う
肺を突いたところで気胸どまり
肺の手術で肺に張り通しただけで大出血なんかしない

ぶっとく、長い針で動脈から気道まで一気に刺したんじゃないの？

医療ミススレにはいつも自称医師がワラワラと湧いて来るが
さすがに今回の事件では擁護するヤブはいないようだなｗ

カテーテルもまともに出来ない医者がいると聞いて
飛んできました

>>167
下手糞はみてていやだからね

もっとも、いかなる処置はリスクを伴うもので、
それの了解の上の医療行為で裁かれるのは気の毒だな

スゲー藪。医者向いてないんじゃん？不器用すぎ。
こういう女は、料理、できないだろうな。

実は女性医師には特に問題があるのが多い
安楽死を認めていたり･･･

カテーテル麻紀

群馬大病院って死亡率が桁違いに高い恐怖の病院だろ？

>>166
ありがとう。やっぱり何らかの形で気管を損傷しないと｢喀血｣はないよな。
でも、エコーガイドなしの教科書的従来法でも内頚穿刺で気管を突くのは難しくないか？
よほどイケてない方向に針を進めないと有り得ないことなような気がする。

なぜ頚からのCVで喀血になるのか？？

ありえることとしては、頚静脈アプローチで誤って鎖骨か動脈を穿刺。
そして鎖骨か動脈からの出血が胸くう内へ相当な量垂れ込む。
肺が血で水浸しになり、喀血に至った。

考察：頚動脈を損傷したぐらいなら出血で死にはしないだろう。
鎖骨か静脈へのCVのときに動脈を刺してしまい胸くうに運悪く垂れ込んでステルことは
たまにある。
喀血するには気管内に血液がなければならないわけだから、肺が血で満たされでもしない限り
喀血になんてならない。

静脈当たらなくって、針を内側に向けたんだろ？

確かにオーソドックスに外側むけて探っても見つからないことはある
うまくいかなくって、イライラしてたとも考えられるし

>>175
学生か？
解剖勉強しておいで

胸くうにたまった血がどうやって気道内に入り込むのか考えてごらん
常識の長さの穿刺針では、せいぜい肺胞までしか届かないぜ

ＰＥＧってなに？画像ファイル？

出血死するほど胸くうに垂れ込んだ。
これ以外に死亡する理由があるか？？
頚動脈を損傷しても、血が溜まるスペースがないんだから出血死はしない。
頚動脈（あるいは頚静脈）と頚部の気管支が交通したとでも言うのかい？

>>176
うーん、｢内側｣つっても「剣状突起を目指す方向」ぐらい極端な正中向きじゃないと
通常の本穿刺針の長さで気道射当てんのは難しいと思うですよ、先生。

こえぇよ！

鎖骨か動脈と肺にミラクルな確率だがfisturaができたと考えたい。

俺は知ってる。多分あの人だ。
高齢入学の女医で、あぶなっかしい人。プライド高くて人の意見聞かない人。美人でもなく女の幸せ捨ててる人。
外病院には出せないから大学で飼われてる人。手技が超へたくそなのに自覚がない人。

これだから、高齢入学はダメだって典型の人。

入学させなきゃよかったのにな。

毎日の記事見たら、疑問が次々に出てくるな。

どうして血腫ができているのに胸腔に垂れ込むんだ？
穿刺直後に皮下血腫ができた段階でどうして手遅れなんだ？
鎖骨下動脈を穿刺したとして、どうして喀血するのだ？
記事では、肺からの出血とあるが、動脈穿刺してどうして肺出血？
穿刺針は、どこのメーカーでどの針でどの長さのものを使ったのか？
>176
いくら手荒にやっても気管は軟骨もあるし、結構硬いから14Gではなかなか
入らないと思うよ。意識障害で穿刺中に暴れたんじゃね？

手技的にはどうだろうか、基礎疾患は何だったんだろうか、
良くわからないのにこの人のこといえないけど
大学病院だから研修中の先生がひとりで挑むこともないだろうし熟練している先生のバックアップもあるでしょうし
熟練してる先生が安全性を考慮してやむなく起こしたことなのか？

まず>81
ゲージとフレンチわからないようじゃ看護婦並。
（あえて師と書かない）

エコーエコーって…アホ共が。
上の方に二人だけいたな、正解が。
ガンツ入れて、肺動脈楔入圧測るためにバルーン
膨らましたらポンコツ動脈が破れて喀血だろ。
もっともガンツまで入れる意味がわからないが。

↑
ガンツ入れる意味が分からない
ならおまえもアホだ

>>178
PEGでわからんかったら
胃ろうでぐぐれ

ガンツ入れたの？
栄養のために？

入れるかボケ

生理中でいらいらしてたんじゃないか
女医は短気なのが多くて困る

また群大付属病院か。この病院危なすぎるな。

毎年、先着順で１０００名までは無罪にすればいいんだよ

普通ネガかけながらまず試験穿刺するでしょ。
動脈穿刺したら、感触・逆流の血液の色でだいたいわかるはず。
そしたら静かに引き抜いて圧迫する。
22Gぐらいの針なら動脈刺してもすぐ止血できる。かりにじわじわと出血しても
まだ時間的余裕がある。いきなり14Gで刺すことはしないだろう。
鎖骨下動脈刺しても壁側胸膜があるから、簡単には胸腔には流れ込まない。
胸膜を貫いていたら、空気が逆流するので静かに抜いてすぐポータブル撮影し、
呼吸器外科に相談すればよい。
抗凝固していても30〜1時間圧迫すれば血は止まる。
たとえ試験穿刺うまくいっても本穿刺で動脈刺してしまうことはある。
まずは、穿刺とまったく同じ経路で静かに針を引き抜く。そして刺入部から血管の向きに
指1本で圧迫。
とりあえず止血したらポータブルレントゲン撮影してすぐに心臓血管外科にコンサルト。

地方だと医療ミスはないはずと思って大学病院に行くんだがな。

どんな病院でも一定の割合で医療事故はおこるだろ

>195

　こんな事故の際、心外の医者がすぐ駆けつけてくれるのが
大学病院のいいところなんだが。やつらは、粗野で凶暴だが
こういう時は、いい仕事はしてくれる頼りになる奴らだ。

>>194
気胸程度で外科に相談するのか・・・そういう時代なんだなぁ

だんだん何もできなくなる、若い医者たち

世相がそれを選んでいるのだから仕方があるまい

>>198
同感
カテ入れして、気胸作ったら
トロッカー入れて二度おいしい

なんてブラックジョークがあったくらいなのにな

>199
CV留置も胸空戦氏も安すぎてうまみなし．

これ、上腕から入れるのを保険で認めたら起きなかった事故じゃない？

あと、挿入後の観察も十分に行っていたみたいだし、これが過失っていうのも。

技術料がアホみたいに安いのに責任だけは異常に重い日本の医療ｗ
少しでもリスキーな手技はもうやっちゃ駄目ですよ。
防衛医療防衛医療。逃散逃散。

>>194
得意満々、鼻高々でつねw

訴訟を起こせば一億円手に入る。内の寝たきりもやってもらおう。

いまだにCVとりたがる馬鹿が存在するから世の中面白いｗｗｗ

うちのﾏﾏﾝかが全く同じ手術をやって来たから、
他人事とは思えんニュースだ・・・

医者はCV取れて初心者マーク卒業だろ？

>>149
月給13万円なんすけど…ｗ

http://megalodon.jp/?url=http://kajimasa.exblog.jp/5541837/&date=20070228083806
ようこそ

　今日病院に行ってきた。
　以前、人間ドックで微粒な脳梗塞が７箇所も発見されているので、また調べてもらうためだった。
　するとさ、４時間半も待たされたあげく、問診１０分で終わり。異常ありません。
　
　これはいくらなんでもまずい。全患者を代表して、加治はしっかりと抗議。
　
　「予約患者の数から、待ち時間が大体読めるはずです。それで２時間待ちといわれたので、待っていたら、その２倍以上待たされた。こっちだって暇じゃない。いったいどうしてくれるのですか？」
　平謝り・・・
「だいたい医者は、患者などいくらでも待たせておけ、くらいにしか思っていない。冗談じゃない。医者と患者は同等です。あなた、４時間待たせられたらどんな気がしますか？」
　平謝り・・・
「そのあげくが、１０分の問診で、問題ないだと？　そんなおざなりな診察で、もし他の病院で検査してもらって異常が見つかったらどう責任取るつもりですか」
「たぶん、大丈夫だと・・・」

「たぶんだですと？　そんなアバウトな意見なら電話で用はたります。わざわざ、加治がここにきたのは、精密検査をしてもらいたいからきているのです。そのくらい、分かりませんか」
「すみません、ではこれから」
「もう、けっこうだ。この病院の患者に対する姿勢がわかったし、君の医者としてのレベルもわかったので、加治はここを選ばない。そしてこの扱いを公表します」
「えっ」
「今の時代、患者は、子羊ではありません。納得がいかなければ抗議もしますし、週刊誌にも書くし、訴訟もします。勘違いしないでいただきたい」
　平謝り・・・

　とまあ、きついお灸をそえてきたんだよ。加治は医者、議員、役人、弁護士など、いわゆる社会的強者が弱者を見下すことが一番嫌いなんだ。だからたいがい、言っちゃうんだよな。

医者ほどの社会的弱者はいないだろ、常識的に考えて……ｗ
こういうだましやすい人がいればそりゃあマスゴミも笑いが止まらん罠。

>>210
>> 　するとさ、４時間半も待たされたあげく、問診１０分で終わり。異常ありません。

４時間待ちって、よっぽど医療過疎地に住んでるのかな？
地方在住だけど、当地では、そんなことあり得ないよ。
シンジラレナーイ。

>>213
逆。都会の患者様が一番人気のあるところに順序や手順を無視して俺を最初に
診ろと言い出した話でしょ。

>>214
ということは、ワガママＤＱＮ患者が増えてるって話なの？
実際、当地でも、「用事があるのに、待たされたって」
騒ぐババアがいる。

G大は疑惑の総合商社ですか？
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1160851034/

　医療ミス：カテーテルで動脈損傷　群馬大医学部付属病院で（毎日新聞　2007年5月2日　21時31分）

　朝日では

カテーテルか、挿入時に針を刺す際、鎖骨下の動脈を傷つけたと見られ、「明らかな過失かどうか検証中」としている。

としているのに対し、毎日は

群馬大学医学部付属病院は２日、女性患者にカテーテルを挿入する際に動脈を損傷させ、大量出血により死亡させる医療ミスがあったと発表した。石川治院長が記者会見してミスを認め、「一人の命が奪われたことは残念で、ご家族に深くおわびします」と謝罪した。

と報道しています。

　朝日は、「明らかな過失」の有無を問題にしているのに対し、毎日は「医療ミス」という曖昧な言葉を使っています。

　医療事故問題に対する意識の高さの差が出ているのでしょうか。

>>149
大学病院で年収1000万？
なんという無知

エコーガイド下でやるかどうかは
別にして、内頚とソケイの時は
とりあえエコーでみることにしている。
（もちろん点数はつかないが）

今後の対策として、
中心静脈挿入時のエコーによる血管走行の確認に
300点くらいつければ、この手の事故はなくなると思う。
300点つけば、みんなエコーやるだろうし（全例）

国も、医療事故対策に必要な手技にはけちらず
診療報酬点数をつけてほしい。

これが私大の医学部だったらもっと叩かれるんだろな

今日の昼ドラで同じ様なシーンが…。

ぐだぐだ騒ぐなよ。

どーみても合併症の範疇だろ
それに危機意識の高い病院じゃ、CV入れるのにも同意書とってるはずだけど?
危機意識が足りないんじゃないの？


しかし、一般人は合併症でも医療ミスと騒ぐから手に負えないよ。
薬の副作用でさえ「薬害」とヒステリックに叫び始めるし、勘弁して欲しい。

>>195
大学病院ってのは、医者の卵が勉強するところですから

>>216
群馬大学医学部は、国立のくせに不正入試（主観による贔屓や差別入試）
をやっているところで有名。

心カテ治療で右手首から入れてもらったときだけど、肘付近で焼けるような激痛。
１日で退院して家に帰ってみたら二の腕がすごい内出血で一面紫色に。
３日後の通院時に医師に見せたら「なんでもないですよー」と言われたが
何でもなくてあんなすごい内出血するものなのだろうか・・・

入学拒否ババァの呪いだな

群馬大付属はやばいから入院しない方が良いな

>>155
当時55歳女性受験生が合格者平均点以上の学科点を取ったが不合格にしたところ。
そのほかにも、地元群馬出身東大生物科卒男子を（合格点を取っているにもかかわらず）
3回連続落としたところ。（後に他の学力重視国立大学に入学したそうだが）
にもかかわらず、（面接と作文だけの）学士編入試験では東大文系卒女子アナや青山学院卒業生を
入れているところ。

>>226
この程度の医療ミス、どこでも起こりうることだろうから
呪いも何もないが、不正入試に関しては群馬大学医学部は、
特異な地方国立大学医学部。他にも、面接点配点が高い
地方国立大学などは、若干不正入試をやらかしているらしい。

俺、某旧六受けたけど、後期の面接って、口頭試験みたいのだった。
あれだと、コネ入試・不正入試は、難しいと思った。

CV入れるのにエコー使うってどれだけ下手くそなんだよww
胸ドレ入れるのにいちいち呼吸器外科呼ぶってどれだけメンドーかけんだよwww

だいたい今時CV入れるのはアホ

群大にかしこいのはいるかもしれんが名医はいない…とくに…

なぜ喀血したか
それは14Gの穿指針内頚動脈を穿通し
肺尖部まで達したから

単に肺を穿刺しただけでは気胸や血胸になるだけ
しかし、動脈を穿通し、皮膚側を圧迫したら
動脈圧がもろに肺側にかかるので、喀血もありうる

実際、やっちまったのを見たことがある俺が言うから間違いない

>>227
手前みてえな粘着気質の異常性格者を蹴落とすための面接制度だよｗ
だいたいテストだけ高得点取れただけで医学部に入学できると思いこんでるのが笑える。あちこちにおんなじ様なレスばかり書き連ねやがって。
そんなに落ちたのがくやしいかｗ

ID:5eVu259h0
ID:5eVu259h0
ID:5eVu259h0
ID:5eVu259h0
ID:5eVu259h0

内容も漢字も間違いだらけの記事だな
毎日新聞だからしょうがないか……

>>234
何がおかしいというんだろう……
>>222は極めてまっとうな内容の書き込みだぞ。

>>235
うむ、売日だからね。

しかし、ＣＶの挿入で「手術中の」って変じゃないか？
病棟で普通にやる処置だろう？

デューク医科大学
および
国立心肺輸血研究所

２００５年１０月
発表資料より
肺動脈カテーテルは患者の診断治療に

役に立っているか

肺動脈カテーテルは、
すでに３０年以上も、
心血管疾患を診断し、
救急救命患者の治療の
助けをしてきたが、
患者の予後の改善をしてきた
とは思われない、
むしろ、危険を増加して
きたように思える。、
この発見は、
デューク大学臨床研究
研究所により企画された
基礎解析方法で、

おまいら詳しそうだな。聞いていい？
俺、大動脈りゅうあるんだわ。んで腸に癒着してわけわからん状態になってるらしい。
調べたらあんまりない症例みたい、今は若いからいいけど年とって血管もろくなって破裂したら死ぬよ。
いつか手術してな、て田舎の医者に五年ほど前に言われたんだが…
今30なんだが、早めにしたほうが良い？もうちょっと待ったら医療技術まだ進歩しそう？

>>239
>>30さん？
形状とか詳しくわからないから何とも言えないけど、オペに対する種々の危険因子がないうちに
やった方がいいような気もします。
瘤自体の拡大のスピードも大事ですが……

動脈カテのステント治療なんかはどうなのかなぁ……

腸に癒着してるんなら手術のほうが安心じゃない？
腹部大動脈瘤の手術自体はもう確立されてるので、数年待ったからといって
何か劇的に変わるとは思えないけどね。
大きさの絶対値と、拡大のスピードで手術時期決めるべきだけど、
定期的には検査してないわけ？5年前って・・・？

皆保険が維持されてるうちにやった方がいいかと。
疾患的にももちろんなんだけど金銭的にもね。

不安だろうけど、病を乗り越えてくれることを切に願います。

どんな症例手技でも、一定確率で必ず事故は起きる
ただ、偶発症への対処が必要だったということは言えるかもしれない

>>227
>当時55歳女性受験生が合格者平均点以上の学科点を取ったが不合格にしたところ。

今回の事故を考えれば至極妥当な判断だろ。

今回の医療ミスをした殺人女の個人情報はマダー???

>>240>>241
うん今年30才て意味で書いたが偶然にも>>30も俺ｗ
あんがとね、早めのほうがいーのか…覚悟きめて|=ﾟωﾟ)ﾉ ｲｯﾃｷﾏｽｰ
五年前は違う手術やったんだ、その時みつけてね。
とりあえず今やったの治ったら…「これ珍しいからウチでやらせてくれない？」
とか言うからﾓﾙﾓｯﾄになりたくないんで、その時は逃げたのよｗ

>>246
頑張って〜。
おいらも難病持ちだから気持ちわかるよ。
成功を祈っています。

同意書を読んだ事あります？
納得してサインしました？
手術承諾書読みました？

>>227
面接がだめだったんじゃ？

この女医、精神科へ転科してもらうべき。
とんでもなく不器用なら、すべてのカテや内視鏡が殺人兵器と化すぞ。

だからカレー入試を続ければよかったのに
料理が上手ければ一定の器用さは確保される

こら、安易に精神科に送るな。
いらん仕事が増える。
空気よめんやつのフォロー大変なんだからな。
本人がうまくやってると思ってるから
極めてたちが悪い。
女医はいらんよ。

>>222
おまえは医療従事者？
もしそうならさっさと辞めてください。
合併症の範疇？
どう考えてもミスでしょ。頭大丈夫ですかぁ〜？

>>248
患者が理解できていないと主張すれば、説明義務違反になる
医者が責任逃れで同意書出してサインさせても医療ミス逃れは無理

そうですか…

>>253
はぁ?
どんな達人がやっても合併症は起こりうる
医療行為の合併症を避けたいなら
医療機関を受診しないことだな

しかしIVHがこんなにリスキーな手技になるとは
世も末だな。

>>256
どんな達人が運転しても自動車事故は起こりうる
だから自動車事故で死亡事故が起きても一切、ドライバーの責任は問うなと？

そんな事はありえない
つまり合併症が不可避だとしても軽微な影響ならともかく死亡に至れば医者や病院が責任を問われるのは当然だろ

それとも医者は「自分たちは法では裁かれない神の立場」にでもいると言いたいのか？

>>258
交通事故にあわなかったらその被害者は死亡しなかったんだろ

この医療事故ではどうだ?
この医者が何もしなかったらどうなってた?

前提が違うことを認識したらどうかな?
そのくらいのオツムはあるでしょ

>>259
原疾患を無視した話だな

コスト・ベネフィット、リスク・ハザードのバランスなんだよ、医療は

それを無視して交通事故のような基礎的リスクの少ないものと
比較すること自体がサイエンスじゃない、感情論

これは術後肺炎だな

>>260
はげどう
だが、なぜ俺に安価してるの?

>>259
もちろん、適切な治療が施されても助からないようなケースでは仕方ないと免責されてるだろ
そうでなければ刑務所は医者で溢れる
実際には医者が医療ミスで訴えられても敗訴する確率は通常の訴訟より遙かに低い

今回のように適切に治療が施されていれば助けられていたケースや単純な人為的ミスによる死亡は当然、責任を取るべきだ

命を預かっているという責任の重さも理解できない、ただ仕事としてやってるような医者はとっとと医師免許返上して他の仕事につくべき

>>254
日本のDQN司法だから承諾書にサインが入っていても
説明義務違反とかいわれるんだな

患者様たちの大好きなアメリカでは
医者は簡単な説明をして、数ページの同意書をぽんと患者に投げてよこすだけ
よっぽど理不尽なことがない限り訴訟にはならない

>>263
ちがうね
今、医療に免責は全く無い
ミスとは言いがたいものまで刑事訴追を受けることすらある
民事はさらにひどい
これが欧米先進国との決定的な違い

手技の際に血管を損傷したりするのはある程度の確率で発生する合併症だ

現在の日本ではまだエコーガイド下の中心静脈確保は一般的とはいえない
したがって明らかな善管義務違反とまでは言えない


ていうかさ、「責任」を追求したら医療事故が減ると思ってるの?
もうすこし勉強しろよ

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~masehts/review/sippai.html

いまだにいるよね、交通事故あたりと比べる人。
医療ミスと合併症の区別もついてない人だって多いし。

おいおいwpwをカテーテルで治すって言われてる時に不安になるような記事やめてくれよw
このスレの上手い奴やって下さい。

肝硬変の末期で肝性脳症→せん妄バリバリ、体動しまくり、出血傾向ありまくり
みたいな患者だったらそれほど簡単な手技じゃないと思うけどな。

>>263はどういう根拠で
>今回のように適切に治療が施されていれば助けられていたケースや単純な人為的ミスによる死亡は当然、責任を取るべきだ
って言ってるんだ？

それに、命を預かっているという責任の重さが理解できてさえいれば動脈を損傷しないのか？

「医療ミス」を犯したときの院長の対応が、
「ごめんなさい」だから、

「トラブル」＝「ミス」＝「有罪」
になっちゃうんだろうな

しかも、「ごめんなさい」しないと、マスコミに叩きまくられるし

医者全員でストライキ起こせばいいんじゃね？

>>263
単純なミスって、あんた何を知ってて単純なミスって言い切れるのか謎。
ベテラン石？

カテーテルを予定時間より大幅に続行して
心臓止まりかけたんだがあれも医療ミスかな

ぶっちゃけこの大学やばいだろ・・・
医学界の帝京か？

>>271
おまいが医学とものすごく遠い位置にいることだけは分かった。

ていうか鎖骨下でエコーガイド下って、みんなエコーで見ながら入れるって事？
俺もエコー使うけど結局刺すときは盲目的じゃないの？
清潔穿刺用probeでさすって事？大掛かりですね。
でもエコーでみてから盲目的にさしても一定以上うまい人なら合併症の確率は減らないんじゃないの？
そもそも鎖骨下でエコーでみながらって、どんな角度で穿刺針突き立てるつもりですかね。
エコーで見える範囲にはささないでしょ。教科書的には。エコー的には
さしたいとこは鎖骨に隠れちゃわないですか？
てかエコーガイド下なの？エコー補助下なの？どっちだ？
わざわざ清潔probeの人いる？まあそんな人はスゴい角度で穿刺してんだろな。
ガイド下ならいいんだろうけど、真後ろは肺だな。

「捜査費不正支出」裁判で第１２回口頭弁論　松山地裁
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/sosahi_fusei/ren127200704189454.html

どんな手技、治療においても少なからずリスク（危険）があり、
それを超えるだけのベネフィット（利益）が考えうるならば、リスクを犯しても
その手技や治療を選択するのが医療の原則。もちろんそこには患者さんの同意が必要ですよ。

ただ、患者さんが選択したはずの手技、治療で発生するリスクは全て医療者側に押し付けて（すべて医療ミスらしい、あほらし）
ベネフィットだけを享受しようとするのが今の日本の異常な状態。
終いには同意さえも反故にされる始末。

もう現場の医者は、呆れ果てて疲れきっているんですよ。


>>273
もちろん穿刺時も見たほうが安全だよ。
NEJMにもきちんと書いてあるから、あんまり言いたくないけど
これから先はスタンダードになっていくと思う。現に欧米ではスタンダードっぽい。
更にCVの適応も厳密になるし（日本はぐだぐだ）、穿刺サイトの選択も今後訴訟の際、争点になりそうだ

あーーーーうつだ

>>275
ほぼ全面的に同意だ。













てか最近の日本人、人間つうのは最終的にはみな等しく氏ぬんだっつうこと忘れてねえか？ｗ

つか、訴えたら1億円もらえると思ってるからな

弁護士も仕事ないから、患者を突っつくらしいし
宝くじより可能性高かったら、誰だってでっち上げるわな

日本では一切オペなしになるかも
医者も患者もフィリピンに行って手術

何でも100％安全な治療って無いのは患者だって自覚した方がいい。
そのための同意書。

ちなみにこれから医療事故はさらに増えるだろうな。
これは医者でなくても人間なら誰でもそうだが
睡眠不足、精神的に追い詰められている状況下で事故が増える。

医者も疲弊して医療は崩壊している。小児科が閉鎖なんて序章だ。

まあこれは上記とは関係のないミスだがなｗ

あんまりこのジョイを擁護したくないが、
これを医療ミスとされたら、医者できないよ

「良かれと思って」は犯罪につながる時代だね

いまどき、良かれと思ってる馬鹿がいるのが驚き。
俺はもう、危険なことは一切しない主義。
ヒューマニズム馬鹿に押し付けている。

>>275
銀行叩きのときもそうだったけど、皆他人のモラルハザードを指摘するくせに、
自分自身はフリーライダーであろうとするんだよね。

社会的制裁と私的報復をごっちゃにしている奴も多い。
というか、新聞が率先して私的報復をさせて、それを社会的制裁だと言い張ってやがる。

群馬大医学部がキチガイなのはもう確定だな

卒業生は恥ずかしくて経歴みせられないだろ？ｗ

http://www2.diary.ne.jp/user/165840/

このブログの奴がいそう

>>278
> 日本では一切オペなしになるかも
> 医者も患者もフィリピンに行って手術

イギリス人はイタリアに行って手術してるらしい。
日本もそうした方が良いかも。

CV入れって結構大仕事だからなあ。
でも、エコー（清潔プローベ）まで持ち出すのはすこし面倒。

清潔プローベなんて要らないでしょ。
フツーのエコーで見て大まかな走行と大きさみるだけでもいいんじゃないかと。
今はノートパソコンの大きさでほとんど普通のエコーと性能変わらないやつとかあるからね。
持ち運びも苦にならないし。

エコーを使いながら穿刺するのと上腕からのカテーテルキットを保険点数許可するのと
どっちが保険費をアップするのか？

PICCって、前いた病院ではやってたけど
放射線科医が透視下で入れてたよ。
そういう体制が整っているところならできるのかもしれないけど。
普通に病棟医が病棟で入れてたりするの？
患者が暴れてたりするもんなら入れてくれないで、すぐ病棟に送り返されたりしてたし・・・

もうすぐ、点滴を失敗しただけで医療ミスとして送検されそうな悪寒。

>>290
血液疾患で、PSに問題ない若い人で、体格的に鎖骨下のリスクが高い人のとき
chemo用の短期留置ルートとして肘窩からPICカテ入れたことあります。
病棟ベッドサイドで普通に入れました。あと確認の単純。

手技だけなら大して難しくはないんだけど、透視下で慎重にやって悪いことはないですね。

予定のCVは安全を期すなら、そりゃ全例エコーガイド下、透視使用で入れたほうがいいに
決まってるんだけど、そんな贅沢ができるような医療資源（人手、器材、時間）はどこにもありませんな。

名乗り出るだけマシな気がする
黙っている医者の方が罪が重いしはるかに多いと思うぞ

>>292
少ない医療資源で頑張ると自分の首を絞めるだけです。
そんなところからは逃散するに限ります。
そもそも医者以外の仕事が出来ないようでは人間として失格です。

>>291
そりゃ点滴ミスの結果が重篤な事態を引き起こせば当然だろ

点滴ミスで死亡や後遺症が出て病院敗訴なんてざらにある
採血による神経損傷でＲＳＤになり6800万円患者に支払った病院もある

>292

簡単そうな人なら病棟でもできるのかもしれないですね。
でも心カテでも、手からアプローチするとき、
ガイドワイヤーが胸腔内に入るところでつっかえる人がいたりするので、
盲目的にやるのも少し怖いような。
つっついて血管壁穿孔とか。
あと、首の方向にいってるのか、心臓の方にいってるのか
分かりにくそう。

うちの病院では、CVは知る限り、ポータブルエコーで見てからやっているはず。
そんなに人手・資源・時間はかからないと思いますけれども・・・。
ここまで大事に至らなくても、何回も刺したり、刺してから角度変えたり
刺してからごちゃごちゃやって時間かかるの患者さんもかわいそうだし。

>>69　群馬大学(2007年度)の選抜
定員85人(前期40人、後期25人、推薦20人)
＜2次配点＞
前期日程：数学100点、論文200点、面接あり
後期日程：論文100点、面接あり
推薦：現役生のみ、論文・面接のみ

子供を医師にしたければ、中３までに群馬に引っ越すと有利そうだな。

その女医に十分なカテーテル操作の実績があったか、
またそうでない場合、熟練の指導医が立ち会っていたかだな。

初心者の先走りみたいな感じでやってしまったのなら、罰されなければならんだろ。
腹空腔内手術で実験やらかしたアホ医者ども本質的に大差ない。

>>298
　＞カテーテル挿入時、女性の意識がもうろうとし、体を動かすなどしたため、看護師ら３人も
　＞補助したという。

患者が暴れたんだから、早めに中止しておけば良かったんだよ！

パニクってアクセルとブレーキ間違えたような状態になったのかな。

>>300
素人過ぎて意味不明

噴血針…
古代中国医術で用いられた医療器具。
これを体内に打ち込み　血液のもつ浸透圧の差を利用することにより
体内にたまっている悪い血や膿を体外に排出させる
すなわち　現代医学でいうタンジェリン・カテーテルである

と民明書房の「中国古代吃驚医学大鑑」にあったのですが、
タンジェリンってなんですか？

静脈が細すぎたね。
患者が悪い。

状況からいって今回のは合併症だろ、これ。
法整備されるまでは、これからは少しでもリスクあったらやらないが賢明。

前事故って目覚ましたとき病院で、チンコにカテーテル入ってたんだけど、マジあれはえろかったね
暫く動けないから、このままチンコに刺してたんだけど、体拭くときチンコも一緒に洗って消毒してくれんだけど
俺の担当の看護婦が結構若くて可愛かったからやばかったねマジ
勃起はしなかったけど、童貞だった俺にはこれが始めてエロい経験だった
まぁ今ではその看護婦は俺の嫁だけどね

>>305
尿道カテのあの痛みに言及してないというただ一点だけでネタだと明らか。
ましてや勃起だなんて。妄想もたいがいにしておけよ引きこもり。

コピペに過剰反応示す童貞の図ですな

>>298
煽りにしてもレベルが低いな

CV確保なんぞ、医者にとっては日常業務だ
研修医なら指導医がつく必要もあるだろうが
この記事には研修医とは書いて無いだろ

どんなに熟練していても、合併症の起こる確率は0にはならない
ましてや患者が動いたらどうしようもない

CV確保ごときで全身麻酔をかけるか?
そっちの方がより危険だね


慈恵青戸病院の事件とは本質が全く違う
そんなことも理解できないような馬鹿は3年ROMってろ

患者が選択したというが、実際問題として患者に選択の余地なんかあるのかよ

>>309
これだけでも十分あるじゃん
・ある程度の医療事故の発生リスクを背負って医療行為を受けるか
・医療行為を受けないか

高齢入学の女医ってダメなの多いよな
3/4が使い物にならない
頭悪いし手技下手だしプライド高くて医療レベルが少しも上がっていかないし

ダメババアが一般化では無理と悟ってプシ科に行ったけど
プシ科だって迷惑だわな

>311
昔の精神科は入院させとけばどうでもよかったみたいだけど
今みたいになるべく退院させてコントロールすることが
目的になってくるとね。

精神科のコントロールが悪いとき
患者の受けるデメリットは高血圧や高脂血症の
比じゃないよ。家族も巻き込んでそりゃ悲惨。

夜間対応する当直医も悲惨。救急にも多大な迷惑。
だからでき悪いの精神科に送るのはやめといたほうがいい。
結局丸投げされてブーメランになるよ。

どんなに熟練しててもエコー使ったとしても所詮は直視下ではないし、
穿刺自体がキケンな行為。一発で無傷でできなければ今の日本だと
業務上過失傷害罪にあたる。患者が死にかかってるようなリスクの高いときや
結果がわるければ業務上過失致死で逮捕されるキケンが大きい。
裁判官もその辺のことは経験しないからわからないし、警察、マスゴミは
もちろんそんなことなんかわからない。１００％安全で注意すれば達成される
簡単な手技としか思っていない。
よって、中心静脈カテーテル手技は今後みんなやめようではないか。
逮捕されるよ。

地元の馬鹿学生優遇して優秀な社会人を落とすような大学だもんな

透視下でガイドワイヤーを使うセルジンガー法で
入れるべきだと
研修医の頃から思っている

穿刺の失敗だけでなく
カテ先の位置が悪いなど
たくさんのトラブルが今も全国で起きているはず

エコー下での穿刺は難しいし
先も見えない

CVカテなめたらあかん

>>311
この30代の女性主治医ってのは高齢入学者なのか？

>>315
透視下でも試験穿刺で動脈を差したら同じじゃん。
すぐに気づくから少しは安心？
造影剤を使いつつやるの？

>>314
この大学は、馬鹿社会人を編入で（面接・小論のみで、理数の全く
できない文系を）いれてるけどな。ただし、30代前半までだが。

また群大か。

群馬大は高齢、多浪受験生を嫌うことで有名

こんだけ医者がワラワラ湧いてあーでもないこーでもないって
一向に正解が出ないのがコワヒｗ

>>321
正解は出ている。施療中止。

患者家族と相談した上で、全身麻酔で施術。

ぐんぐん群馬のうんまい牛乳

群大の夜間病棟って研修医しかいねーのかよ
インフルエンザを単なる風邪とか診察されたぞ

「手術中」じゃないだろ。
記者は、勝手に内容を変えるな。

>>324
インフルエンザなんか風邪でいいじゃん
そんなにタミフルのみたかった？

ほっとけば治る病気で騒ぐな

宅配便では運転手が労基法違反の過労状態で事故を起こすと雇用主が訴えられる。
遺族はこれに基づいて担当医師が労基法違反状態にあったら雇用主を訴えればいいよ
まず間違いなく担当医師は労基法違反状態で働かされているからw