【日米】額賀前防衛庁長官、「トマホーク検討を」−米国ので講演にて [5/2]

訪米中の額賀福志郎前防衛庁長官は１日の講演で、弾道ミサイル攻撃に対する
敵基地攻撃能力の必要性に言及し「巡航ミサイル・トマホークのような精密誘導兵器
の保有が必要か議論し、合理的な結論を出さければならない」と述べた。

額賀氏は弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）の信頼性は「極めて高い」としながらも「多数の
弾道ミサイルで何度も攻撃を受ける場合、ＢＭＤだけに依存した防衛が完璧（かんぺき）
かどうかは検討しなければならない」と指摘。ミサイル発射基地を攻撃するための
日米同盟の信頼性向上に加え、「米国の打撃力を補完し、敵からのミサイル攻撃を
積極的に防御する能力」としてトマホークを例にあげた。

ソース:朝日
http://www.asahi.com/politics/update/0502/TKY200705020251.html

２

トマホークのようなか・・・
ビックリさせやがってｗ

日本は防衛オンリーなんだから、パトリオットのような
ディフェンス型しか認められないと思う。

トマホークの運用は米国に任せた方がいい。　それが日米安保。

常々申し上げておりますが、
クルーズミッソーの起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。

オレはトマホークなみ

たった今侵略戦争に加担してる国が「敵基地攻撃」て。

米兵「おまえが言うな」と思ってるだろうな。

名前だけハープーンにしておけば無問題。
一般人には同じに見えるだろ。

攻撃は最大の防御

いいねぇ、持ってるだけでもいいんじゃね？
核搭載できるんだし、核が無くても抑止力になる

仮に、トマホークを装備したとしても、目標の発見、識別、成果確認の手段が無ければ、運用出来ないだろ？

持てるなら持ちたいね

【日米】額賀前防衛庁長官　ｇｊ！

↓巡航ミサイルｗ
http://2chart.fc2web.com/2chart/misairuhassha.html

弾頭はどうすんの？通常弾頭のみの運用？

まあSSM1Bを魔改造でおｋ

09式巡航誘導弾？

そろそろネコちんがやって来る筈だが。

トマホークを発射するにはＢ５２が必要、Ｂ５２を買うと、ファットマンが
ほしくなる。

ボッタくられたら日本で作れ

投げ手斧を配備すれば無問題

なら最初からトマホーク配備のほうが安く上がるんじゃ・・・

巡航ミサイルは要らんだろ・・・威力的に考えて・・・。

>>16
通常にあら（ry

Ｆ２２にバンカーバスターでおｋ

配備歓迎！！

是非横須賀にw
河野がどんな顔するかみたい。

三峡ダムに届くかな

↓トマホークブーメラン禁止

でも、トマホークって遅いから、対空ミサイルで打ち落とせるんだろ？

>>29
侍なら、手で受け止めます。

>>30
　な　ぜ　刀　を　使　わ　な　い　？

クマより額賀これはマジ。

>>31
おぬし、侍でないな？
刃こぼれするだろ・・・

対艦ミサイルと対地ミサイルの違いを教えてくれ。
どっちも「SSM」だからSSMと呼称して配備すりゃばれないんじゃね？

ちょっと前に韓国が自前で巡航ミサイルを作ったか配備したよね。
新聞では日本より有利になったとか書いてあったが。
防御にはやはり巡航ミサイルは必要だよな。

>>30
斬鉄剣でもおｋ

ＩＣＢＭを国産しろよ

　　　日本！　 　　　　　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　日本！
　　　　　　　　　　　　　　　＼●／∧__∧ ／⌒＼
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∩ （・∀・ ）＼●／　　　　　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）／ヽ　　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ　　日本！　（　・∀・）／ヽ
　　　 ノ　つつ ● ） 日本！　 Lノ　/ニ||　!　ソ >　　　　　　　 ノ　つつ ● ） 日本！
　　⊂、 ノ　 　＼ノ　　　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´　　　　　　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'　　　　　　　　　　　　　`ー-、＿_|　　　　　　　　　　　し'

>>33
いわゆる刀の持ち腐れってやつだな

まぁ、あれば便利ですけど、速度的には亜音速ですからね。つるべ撃ちの飽和攻撃でもかけますか？
防空のしっかりしている国を相手にするなら、事前にSEAD任務機やらステルス機でのレーダー除去作業が必要なんでしょうかね。

>>12
だな。

もうそろそろ
自前で防衛計画を策定しようぜ！
周りは敵国だけなんだからさ。

>>36
赤バットに斬鉄剣って書いておけ

>>40
韓国については問題ない。

国内の在日にビーコン持たせて、被害確認もさせればいいだけだから。

巡行ミサイルはダメだ
使い捨て超音速無人輸送機を開発しよう

モノさえあれば海上自衛隊のイージス艦のＶＬＳにそのまま搭載できるな。
誘導に関しては、米軍のＧＰＳを使わせてもらうしかないだろうな。
　韓国が開発した巡航ミサイルは射程１０００ｋｍだったかな。

イージス艦に装備して、日本海側に浮かべておこう

本当言うとミサイル防衛システムよりも巡航ミサイルの方が安く上がるのだよ。
しかも相手側への威嚇、牽制もある。

>>29
一応。ただ、日本のような防空能力の高い国なら巡航ミサイルの効果は薄いけど、
北朝鮮のような低い国ならそれなりの効果が期待できる。

　こ　れ　は　酷　い　軍　靴　の　音　で　す　ね　　

>>49
主要施設が強固な地下施設でできているのに何か効果が期待できるの？

だが、ちょっと待って欲しい。

1　発　だ　け　な　ら　誤　射　か　も　し　れ　な　い　。

トマホークのような物・・・

>>46
1000kmって、どこに照準定めているかモロバレじゃ…。
まぁ０３式あたりに、ことごとく落とされるだろうが…

>>51
金日成像を吹き飛ばして士気を落とすとか・・・

F22購入したらレーダーに映らず攻撃出来るんだろ。
ならトマホークなんて要らないじゃん。
見かけ隕石に見えるような爆弾をこっそり開発して
北朝鮮や竹島に落とせばいいだけ。

日本版トマホーク「剣」の開発をお願いします

俺的にはバンカーバスターみたいな縁の下の力持ちっぽいのが好きだな。

>>33
危急時に刀も抜かずに素手で取り押さえるような輩は
当家にいらぬ、と徳川家康が言ってますた。

巡行ミサイルはダメだ
敵国に憲法九条を輸出しよう！！

よし、トマホークをお隣の危険な国の各都市に常時ロックオンしておこう。
核ミサイルのロックオンよりましだろう。

挨拶代わりにトマホーク。

亜音速で飛来する巡航ミサイルなんて、日本にとっては風船をパチンコで打ち落とすようなものだな。
効果を期待したかったらレーダーサイトと早期警戒管制機を何とかしないとな。韓国は。

>>51
基地同士が地下通路で繋がってるわけじゃないから、発射基地に繋がる主要道路をギッタギタに破壊すれば基地にあるだけの弾道弾しか発射できない

欲しいけど、憲法解釈変えても無理だろうな。
専守防衛を建前に軍事力増強した方が良い。
トマホークのようなものを配備したら、圧力かわせなくなるのでかえってマイナス

>>4
防衛のための攻撃はOKでしょ。侵略はNGで。

例えば、米軍に相談してサイパンとかに場所を借りて、トマホーク等の攻撃ミサイルを設置
ボタンは首相が持ち歩く、みたいな事を視野に

今度はトマホーク情報を中国に提供したいと？

沖縄に上陸した敵を北海道から攻撃するのに必要だろ。
どう考えても専守防衛だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当のところは、通常弾頭搭載型の大陸間弾道弾が欲しいんでしょ？
でも、煩い連中がいるから巡航ミサイルで我慢するって言ってるんでしょ？

いや、トマホーク対策くらいは北にもできるだろうし、
やはりABLを米日共同開発で物にして、先制攻撃でしょう。
ブーストフェーズで全て叩き落とすくらいの意気込みでね。
専守防衛から先手防衛へ。

>>70
そっか。半島エリア内でミサイルを打ち落とせば良いんだ。

巡航ミサイルだけでは侵略はできない
持つ分にはOKでは

ttp://www.youtube.com/watch?v=xq4qvA2fRWM

みなさん侵略根性丸出しですね。
同じ日本人として恥ずかしいですよ。

H2ミサイルを作ればいい。

トマホークのようなものか・・・
バールのようなものと同じような認識でいいのかね？

>>28
じゃあダブルトマホークブーメランッ！！！！

88式変態ミサイルじゃダメなの？

>>69
＞本当のところは、通常弾頭搭載型の大陸間弾道弾が欲しいんでしょ？

弾道ミサイルというのは迎撃が難しいのは確かだが、発射基地や運搬手段が大掛かりになるので
必ずしも最良の選択とは限らない。有効なのはせいぜい戦域レベルの話だ。

巡航ミサイルなら、それこそ艦船とか航空機とか潜水艦に搭載出来るからな。

>>69
弾道ミサイルに通常弾頭積むメリットは皆無

>>70
＞トマホーク対策

具体的なトマホーク対策って何よ？
単に重要軍事施設を地下に隠すなら、トマホーク対策でもなんでもないぞ。

それに軍事目標なんてそれこそ、敵軍事施設周辺の防空施設とか何でもある。

地上には単なる原野だけが広がり、全てが地下化されるなんて常識的に考えても無理。

侵略できるだけの基盤がないのに、トマホークぐらいで侵略できると思っている辺り、ただのプロ市民だな…。
貿易で成り立つ日本が、理由なく先制攻撃するのかと…。

>>74
同じ日本人ｷﾀｰ!

持ち込ませずは放棄していいわ。
核兵器で海から囲むべき

アメリカだって通常弾頭による攻撃は巡航ミサイルがメインだろ？

巡航ミサイルの利点の一つが精密攻撃。弾道弾では難しい。

例えば、六本木ヒルズのホリエモンが住んでいるマンションだけを破壊するという技術は
米国の弾道ミサイルでも無理な話だが、トマホークならホリエモンが住んでいる部屋だけ
を破壊する事だって出来る。

核を持て！

皆無って書いたけど政治的には意味あるかも
中国は台湾海峡危機の際は福建省にある短距離弾道ミサイルを台湾に向けて
つるべ打ちするだのしないだの・・・

まぁ　弾道ミサイルでもGPSを組み合わせて命中率を上げたりできるからメリットは皆無ではないわな
でも運用の柔軟性などを考えたら巡航ミサイルのほうがいいんじゃね

トマホークとバンカーバスター、デイジーカッターの３点セットで
敵を外科的に処理するのが良いと思う。
ついでにプレデターを密輸対策と称して導入するのはどうだ？

巡航ミサイルなどこちらが航空優勢を保っていなければ目標にもたどり着けんかも知らん代物。
しかも通常弾頭では気休めぐらいの効果しかない。

今の日本に必要なのは核弾頭＋弾道弾。これは最低限。

沖縄に上陸した敵に対して九州から巡航ミサイルで支援できるようにていって
国産を開発しよう。あくまでも国内基地の援護用でね。

軍事侵攻するんならコスト面でもトマホークなんて無駄だよ。

おおすみの甲板上に戦車並べて“艦砲射撃”だって。

>>89
＞巡航ミサイルなどこちらが航空優勢を保っていなければ目標にもたどり着けんかも知らん代物

逆だよ。

制空権の確保されていない地域に核兵器をブチこむ為に開発されたんだよ＞トマホーク

そもそも自軍に航空優勢がある段階で使用するのなら地形マッピングなんて必要ないだろ。

>>57
そこは「鉞（まさかり）」で頼む
手投げじゃないじゃんとか突っ込みはなしで

>>89
戦略と戦術をごちゃ混ぜにしてないかい

みらいはトマホーク積んでたよな。

トマホークってまだ退役してなかったんだ。。。

北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込む時には、撃たれる前に北朝鮮の
ミサイル基地を攻撃したほうがよい。トマホークは実戦的に有効な
ようだし、ぜひ日本海側の各県と日本海上の自衛艦に配備してもら
いたい。パック３とのコラボで北朝鮮をやっつけるのだ。

トマホークよりバンカーバスターが欲しい。
それとトライデント搭載オハイオ級１隻ね。

>>96
サイドワインダーなんて50年前からありますが＾＾

「米国ので講演」？

>>88
＞ついでにプレデターを密輸対策と称して導入するのはどうだ？

既にグローバルホークを導入する方向で話が進んでいるはず。

ダブルトマホークブーメランじゃ代用にならんか？

4)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
　　宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 台湾
　　 - ベトナム（ハロン）のコースを遊弋させよう。常に4隻が海上にいる
　　体制きぼん。
　　正規空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
　　16隻配備しよう。沖縄-台湾-ベトナム航路は、中国の艦隊から日本の
　　タンカーを守るために想定。シーレーン防衛用です。
　　トマホークが8000発あれば、有事の際には6000連射は可能。

トマホークよりバルキリーだろ。常識的に考えて。

米国から買うのだと意味が無いんだな
独自開発か、次期トマホークの共同開発
頼む

そんな兵器を日本に持たせたら
アメリカの新たな脅威になる
可能性が生じるだろう

撃たれる前に撃つべき。

>>104

トマが日本を救う。

>>94
ごちゃ混ぜと云うより戦略無しに戦術を語る間抜けっぷりを指摘しただけだが。

空母の代わりにトマホーク積みまくったミサイル護衛艦を導入してだな、

【16隻のトマホーク艦の名前】魔弾タスラム艦隊

<大湊-沖縄間担当 CIWS(2門) SSM-1B（50発）2連装VLS（250セル）
　　せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲（8門）通称名：白虎型>
1)　進雄（すさのお） 　スサノオノミコト（日本神話より命名）
2)　草薙（くさなぎ） 　草薙剣（日本神話より命名）
3)　千手（せんじゅ） 　千手観音 （民間信仰より命名）
4)　馬頭（ばとう） 　　馬頭観音。地獄の獄卒のリーダー馬頭。 （民間信仰より命名）
5)　建御雷（たけみかづち） 　戦争の神様（日本神話より命名）
6)　建御名方（たけみなかた） 　戦争の神様（日本神話より命名）
7)　邇邇芸（ににぎ） 　皇室の祖（日本神話より命名）
8)　不動（ふどう） 　不動明王（民間信仰より命名）
9)　住吉（すみよし） 　住吉大社（民間信仰より命名）
10) 伊邪那美（いざなみ） 　女神（日本神話より命名）
11) 毘沙門（びしゃもん） 　毘沙門天（民間信仰より命名）
12) 経津主（ふつぬし）　刀の神様（日本神話より命名）


<沖縄-ベトナム（ハロン）間担当 CIWS(16門) SSM-1B（200発）5連装VLS（100セル）
　　54口径127mm速射砲（4門）ヘリポート（エレベーター付き：1）
　　対潜哨戒ヘリ（2機）　せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲
　　（32門）通称名：玄武型>
13) 天照（あまてらす） 　スサノオの姉。太陽。（日本神話より命名）
14) 建（たける） 　ヤマトタケル（日本神話より命名）
15) 阿摩美姑（あまみこ） 　沖縄版イザナミ（琉球神話より命名）
16) アフンコタン（あふんこたん） 　あの世（アイヌ神話より命名）

>>104
古過ぎて気づかれてないな。マクロスか？

>>103
トマホークの飽和攻撃www

>>112
デストロイドなんか誰も憶えてないか・・・orz

>>90
九条ミサイルは既に我が国に着弾して壊滅的打撃を与えてます！＞＜

どうせ言っちゃうなら「トライデントのような」にしろよ

>>103
いったいいくらかかると思ってるんだwww

>>114
↓ありました
http://www.riroa.com/etc_03.html

よし、まず手始めにトマホーク・チョップの習得からだ。第2ステップはトマホーク・トルネードな

幼女拘束無修正画像公開逮捕祭り中

ロシア、中国、その他の炉サイトの歩き方
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1170255609/315

まあ、トマホークの有り無しで
無人偵察機運用における費用対効果は雲泥の差だからな。
その辺が政治家の考えそうなところ。

>>81
対日本攻撃用主力のノドンクラスは高機動移動式ランチャーに載ってて
容易に隠せて、容易に撃てる。
北の穴掘り能力を甘く見ちゃいかんよ。

ハープーンは100kmしか飛ばないけど、トマホークなら2000km飛ぶよ。

危険度に応じて、隊員のセキュリティーレベルを引き上げるなど、厳重かつ柔軟な

　システムの構築が不可欠だ。

　例えば、ディフェンスレベルの低い平時に、長椅子に寝そべった自衛隊員が、ハナを

　ほじくって、その鼻くそを指で強く飛ばしたとする。それが人生最大の大きさだったり

　して、鼻くそがトマホークの発射ボタンに命中し・・・・・・・・・・・・

　なんてことがないように。　

どこ攻撃するのかわからんが、核弾頭搭載してないと意味無い様な気がする。
敵基地を攻撃するんだったら通常弾頭だけじゃ屁のツッパリにもならんだろうし。

失言のおわびにレイセオンに貢ぐって話だなw

日本版イージス艦にチョチョイと改造を加えればトマホーク搭載のイージス艦の出来上がり｡
後は日本海にトマホーク搭載艦を配備しとけばおｋ
竹島近辺をうろうろするならさらにおｋ

ついでにバンカーバスターと燃料気化爆弾も買っとけよ。
名目はもちろん自衛のため。

すこーしずつ、まともな国への歩みが続いているという感じだな。
確か、現在は核搭載のトマホークはないんだったよな。
近くの国なら、弾道ミサイルより巡航ミサイルのほうがいいのか?

>>101
グローバルホークは攻撃能力あるの？

88式地対艦誘導弾をいじればもう巡航ミサ(rya

>>111
なんだその対艦巨砲主義は。

核兵器の保有は必ずしも核抑止力の保有を意味しません。日本が有効な核抑止力を
保有するには、少なくとも戦略原潜、潜水艦発射型弾道ミサイル、SLBMに搭載可能な
小型核弾頭を開発し、保有する必要がありますが、一体これらに時間と費用がどれだけ
掛かるでしょうか？　

>>29
弾道ミサイルは、「速すぎて迎撃が困難」というのが強みだが
巡航ミサイルは、「超低空を飛ぶので見つけること自体が困難」というのが強み。

弾頭は　隅田川の花火

>>114

オタク世代がモビルスーツに制圧されちゃったからねぇ・・・

俺的にはバルキリーよりレギオスの方が好きだよん

巡航ミサイルの運用には標的の詳細な地図を作成するための偵察衛星と
ＧＰＳによるナビゲーションが必要。戦闘機より遅い亜音速で飛行し、
攻撃されても回避行動をとる能力はない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A1%E8%88%AA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

２０１０年配備予定の無人爆撃機
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/x-45.html
米海軍のやつ
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/x47.html

無人偵察機
http://ja.wikipedia.org/wiki/RQ-4
元になったやつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/RQ-1
攻撃もできるやつ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200703271852&page=2

>>133
日本が滅びるくらいなら金ぐらいは惜しくないし、制裁で飢えに苦しむ事態に為ったとて悔い無し。石に縋り付いても核武装。

つーかいきなりハードルを上げるのは如何なものか。直ぐに究極の状態に行ける訳無いし、先ずは核実験だろう。
取り敢えずは爆弾だ。あとは順番。

敵の空母もトマホークで沈められますよ。


ちょっと、体調が悪いのでねりゅ。

ステルス性能の無い護衛艦からトマホーク発射は危険だ。
トマホークを搭載した潜水艦から発射しよう。

>>138
　第一、日本が核武装した場合、北朝鮮の核兵器保有など非難する資格を
失うことになりますが、日本が国際社会から北朝鮮と同等と見なされることを、
あなたは望まれるのでしょうか？

>>136
モスピーダだな。さらにマイナーになったが。

いやー、Q魔は面白いなぁ。

そもそもわが国には核兵器を保有し、運用しうるだけの技術、ノウハウはない。
核爆弾を作るだけならそれこそ北朝鮮にもできるし、わが国ならとてつもない数を作れる
ただそれだけ。

すべてを国内でまかなえるならともかく。
資源・食料を他国に頼っているわが国は核兵器をもてない国家だとおもう。
兵器というカテゴリーで言うのなら、
ＭＤ構想や核兵器自体を無力化する手段を手に入れるべき。

XASM-3改造、ASM-2の画像処理能力と、SSM-1の地形追随能力、それに、GPSだのを乗っければ、
早く、見つかりにくく、正確、、で出来るんじゃ？

タイムボカン路線の兵器のが良いと思う。

京商のアレか・・・
名機だったな

こんなもんよりむしろ象兵部隊みたいなワクワク感が欲しいよなぁ

>>141
散々日本の主権をコケにしてくれた北が核武装した今だからこそ堂々とNPTを脱退すればよかろう。

大体何で日本は持てないんだって思ってた人間には屁みたいなお説教でして。

人間エグゾセミサイルでエエやん。

>>146
ゾロメカ系？

トマホークは無理・・・
と思ってスレ開いたらその通りだった

>>19　ファットマンよりミニットマン

>>141
アメリカやロシア、中国も核持ちながら北の核保有を避難してまんがな。
日本は核もってないけど北は言う事聞きません。

F22って無人戦闘機に改造したらトマホークよりも
優秀なミサイルになるんじゃないの？

>>133
核は対北朝鮮用くらいでとりあえず良いよ
原潜とかはゆっくり揃えれば良い

トマホークの弾頭は9条。

　　　ト　マ　ホ　ー　ク　は　憲　法　違　反　　

>>NCfVL8O40>>rbdff2AW0

もう良いからおまいら、youtube行ってmacross zeroでも見て来い。
懐かしのフォッカー少佐の活躍が見れるぞ。

そうそう。オープニングならモスピーダも見れるぞ。
ミンメイの歌だって少し探せば出てくる。

ホワイトベースから発進するバルキリーも出てくるが、それハズレな。

移動式のミサイル発射台から撃たれたらどうすんの

　憲法９条は俺の生存権を脅かす明からな憲法違反

トマホークが無敵だと思っているのはどこの国の人間だね。対空ミサイルで亜音速
で飛ぶトマホークを打ち落とせないわけがない。しかも空母までトマホークで沈めれる
と思っているみたいだし。

額Ｐ、トマホークなんていらないって。
日本には88式地対艦誘導弾（SSM-1）があるから。

>>109
？？？
通常兵器と核を同列に語っているのは君だろう？

>>144
技術は十分にある、原料もたくさんある。
政治的にも我が国の保有は世界中が納得する。

イージスシステムの機密をだだ漏れさせといてトマホークは無理だろ

レッグトマホーク！

>>162
現代に蘇った、大艦巨砲主義者みたいな意見の彼かい？
多分ダイセンリャカーとかの類だと思う。

漏れも詳しくは無いが、それでも突っ込みどころ満載すぎ。
ニュー速＋の軍関係スレでよく見るが、他人の意見じぇんじぇん聞いてないｗ

鳩山一郎演説
「北方領土返還が最大の課題として話題になっているが、ソ連に行く理由はそれだけではない。
シベリアに抑留されているすべての日本人が、一日も早く祖国の土を踏めるようにすることが、政治の責任である。
領土は逃げない、そこにある。しかし、人の命は明日をも知れないではないか」

おいおい　トマホークくらい日本中のアメ基地にあるんだろ？

すでにあるもんわざわざ買うなよバカｗ

>>162
トマホークで空母は沈められますよ＾＾
対地攻撃しかできないと想われがちだけどTACTOMには対艦攻撃モードがある

>>1
弾道ミサイルの方が先。

ミサイル防衛という盾だけあっても、矛が無ければやられっぱなし。

相手が他国の援助などで十分な対空兵器を所持した場合、
相手のミサイル基地を叩くのに爆撃に行ってたら多大な犠牲を払うことになる。

巡航ミサイルは相手国に届いても目標に近づく前に撃墜される可能性も高い。

海上自衛官が該船に強制移乗して、該船内部でトマホーク（斧）を振り回している場面が浮かんだ。
海上自衛隊「薔薇の騎士」連隊。

>>171
少し伺いたいのだが、TACTOMとやらも亜音速なのかな？
低空進攻でもけっこう落とされそうな悪寒なのだが・・・
古いトマホークの対艦型は、廃止された記憶があったんだが、思い違いだったらしい。

もともとアパッチの武器だろ？
三菱重工に作らせて内需の拡大！！

斧って、部品の半分近く日本製って聞いたことがあるか本当？

>>172
巡航ミサイルを迎撃できるような高度な防空システムを構築している国なんて日本と北米くらいだろ

>>171
対艦攻撃型は廃止されただろ。何より費用対効果が悪いし、無駄に射程が長い。

ゲッタートマホークッ！！

>>176
半分以上が日本製ということはないが、最新型は民生部品が半分以上。

トマホーク一基当たりの価格を下げるためにわざわざ構造が簡単なターボジェットにしたくらい。

朝日なんかがいちゃもん付けてきたら
韓国は持ってるよと言え。

もう、俺どうでもよくなってきた。
俺、マントル爆弾が欲しいな。みんな滅びろ〜♪

>>173
第13艦隊乙。

ともあれ、巡航ミサイルはコースが見え見えだと撃墜されるとも聞く。
新型は割と自由にコース設定できるらしいが、湾岸では旧式の火器で落ちたとも聞くし。
そもそも、トマホークだけで何でも解決できるなら、ステルス爆撃機なんぞ存在せんだろうしｗ

しかし選択肢は多い方がいい気もしますな。

攻撃は最大の防御なり。
ただひたすら防御するだけなら軍事費が敵の一万倍あっても敵に勝てない。

>>173
亡命貴族から成る薔薇の騎士団に対抗して
在日朝鮮人から成る『火病の騎士団』だな。
そして白兵戦中にアイゴー!!の号令のもと敵に寝返り逆亡命。

ネェネェ、トマホークって姦国まで届くの？
届くんならじゃんじゃん買っちゃえば良いじゃね？

おーぃ、ネコチンまだー？

>>174
亜音速が悪いような風潮があるようだが、最終突入時には目標を明確に補足し、
確実に突入する為、いつまでも超音速で飛行するわけにもいかないわけよ。

それと無理に超音速の巡航ミサイルを開発しようなら、やっぱり機体も大きくなり
がちで、かつ地形マッピング飛行をするなら、どのみちそんなに高速で飛ぶわけ
にもいかない。コスト面で考えた場合、敵の迎撃機から逃れるために超音速で
飛ぶよりも、亜音速でも地形マッピングでなるべく見つからないように飛んだ方が
安く済むわけ。それに、低空で飛ばれたら迎撃機も追跡するのが容易ではないし、
ミサイルだって正確に命中してくれるかわからんし。

侵略への防御でもいるだろ
敵の港つぶさんと敵さん無尽蔵だよ

>>186
韓国相手ならトマホークは不要。

この場合は北朝鮮北部か北京が目標。

トマホークいっぱいつくろうよ。景気よくなるよ。

>>183

巡航ミサイルは

1. 戦果確認が困難・確実性に欠ける・　という欠点があるけど
2. 安い・人的負担が少ない・撃墜されても大きな問題ではないという利点がある

イラクでも戦争初期に大量に使ったけど
航空優勢を確保してからはほとんど使ってない

北の防空網は割と濃密で、
アメリカでも北に侵攻するとなれば、トマホークを雨あられと使うだろうな

>>177
迎撃についてはよく知らない。
しかし、反撃までに目標が発射地点から移動しようとした場合、
巡航ミサイルで相手が逃げるまでに正確に目標を追えるのかも疑問。

どっちにしても反撃で相手に届くまでの時間がかかりすぎる。

弾道弾なら数分以内で届く、しかも迎撃は巡航ミサイルより難しい。
相手の2発目などの発射と同時に発射地点に反撃すれば十分潰せる可能性がある。
さらに衛星と組み合わせれば多少の移動なら十分に追える技術を作れると思うが、
巡航ミサイルでは到着まで時間がかかり過ぎないか？

アメリカみたいに沿岸まで攻めて行って撃つならまだしも。

携帯電話に撃墜されたくなければ、ＧＰＳ誘導は無しな
地形照合式にしろよ

>>174
基本的にトマホークのアップデートver.なので亜音速ですね

巡航ミサイル＝落とされやすい　ってイメージがあるのは
・湾岸戦争の頃　ミサイルを毎回同じ飛行経路を飛ばしていたらイラク軍に待ち伏せされて簡単に落とされた
・空自が「うちは巡航ミサイルなんてイチコロだよ」ってアナウンスしてるから
・あとエスコンで簡単に落とせちゃうからｗ
と愚考してみたり

実際巡航ミサイルを落とすのは簡単だけど見つけるまでが大変
地形を這うように進入してくる巡航ミサイルを発見するにはAEWが必要なんだけど
機材保有している国なんて日本を含めごく少数
巡航ミサイルを即座に発見、迎撃できるような高度な防空システムを構築しているのは日本と
北米のノーラッドくらいでは

>>186
射程に話を限りますと、最新型のタクティカル・トマホークは三千km射程との事です。
これなら半島までよゆーですね。

因みに、RGM/UGM-109C TLAM-Cブロック�Vは千六百ｋｍとの事です。
ご近所相手なら十分な射程かなと思われますし、それより遠くても母艦ごと移動すれば良いですし。

>>188
ああ、そう言えば超高速の対艦ミサイルなんかで、探知系の保護が面倒だとか聞きましたよ。
ただ、対艦って話が出たんで、亜音速で大海原を飛ぶのは撃墜されやすくないかな、とね。
対地ならお言葉通り、地形をうまく使う事で、損害を減らせると思います。

亜音速でトマホーク撃ち落せると言うなら、航空機投下爆弾も撃ち落とせるの

日本がトマホークを導入できなかった理由は
初期型がもっていた核搭載能力のためだろうな

今の斧は通常型だけなのでいいんじゃない
まあ、でも技術的に対韓誘導弾とかわらんし、
実はXASM-3 なんか対地モードあるって話だし
自主開発しる

>>193
巡航ミサイルも弾道ミサイルも攻撃目標は軍事施設といった固定目標なので、
相手が逃げるとかそういった心配はない。何より弾道ミサイルは本体もそうだし、
移動するにも大掛かりなので、位置がバレる危険性が高い。

だから、米国はソ連との核軍縮条約の抜け道としてトマホークを開発したんだよ。

そして弾道ミサイルは精密攻撃が難しいので、戦域使用でもない限り、通常弾頭
では無意味に近い。運用コストも面でも通常兵器として使うには割高すぎる。

回避行動をとる巡航ミサイルを開発しようぜ

>>198
>対韓誘導弾

www

>>178
だからTACTOMって書いてんじゃん
前方監視カメラとDSMACで限定的ながら対艦攻撃も可能になってる
アメリカが何の対策もなしにアーレイ・バークからハープーン撤去するわけねぇだろ

陸戦兵器として双頭の斧をアメリカから売却される自衛隊

>>192

>2. 安い・人的負担が少ない・撃墜されても大きな問題ではないという利点がある
値段については全然知識が無いので何とも言えませんが（と言うか兵器の値段て総じて高いｗ）
確かに、しょせんミサイル、落とされても痛くも痒くもないですね。

>>195
同じ飛行経路使って、地上攻撃機も高射砲で落とされましたっけね。
結局パターンを読まれたらアウトって事ですな。

>>196
＞亜音速で大海原を飛ぶのは撃墜されやすくないかな、とね。

仮に探知したところで、それを迎撃するための艦載機を有しているのは米海軍とか一部の軍隊の話。
そして、それを有効に迎撃する為に何重もの迎撃機を配備出来るのは今では米海軍くらい。
仮に追いついても海面上ギリギリを飛行する数メートルの目標を撃墜するのは容易ではないよ。
第二次世界大戦の頃のV1はある程度の高度を飛行していたから英空軍機の主翼で跳ね返されて
いたけれど、海面上ギリギリの高度ではそんな芸当も危険過ぎる。

そして、フォークランド紛争の時には水平上にエグゾセを確認してから、1分も経たないで突っ込んできたそうだ。

>>204
湾岸戦争当時のトマホークはGPSでは無く地形照合のみだったからね
単調な地形の多い砂漠地帯ではランドマークとなる物が少なく、必然的に
飛行経路も単調なものにならざるを得なかったとか

いまはGPSを組み合わせることでそんな心配もなくなったらしいけど

>>204
最新型トマホークの場合、米海軍の一基当たりの調達価格は日本円にして5000万円を目標にしているそうだ。

トマホークは最新の低価格版で１発１億

巡航ミサイルは高すぎるからピンポイント攻撃する場所がショボ過ぎると費用対効果が悪い

神風特攻隊を元に作ったトマホークが5000万円とは
コストダウンにさぞや神風特攻隊の皆様も満足でしょう！

最新型のトマホークは射程も延びたのでわざわざ遠回りして攻撃させるような芸当も出来る。
例えば、平壌を攻撃するにしても日本海から直接突入させる方式では飛行パターンがバレる
ので、黄海から迂回させたり、場合によっては黄海から天津上空に入って旧満州上空まで
飛行し、北から突入するなんてことで敵を混乱させる事も不可能ではないわけよ。

あとは平壌上空をスルーして舞い戻ってくるとか、平壌に突入するとみせかけて清津に行ったり。

護衛艦の空きVLSはトマホーク用なんだろ？

>>209
ハァ？
V1でググれカス

>>205
そういやそうですな。
例えパトロール中の戦闘機にたまたま捕捉されたって、許容外の損害にはならんでしょうし。
何しろ、役目を全うしても帰ってこない奴らですからねｗ

>>206
最近は爆弾もカーナビですからねぇ（ちと語弊がありますが）
渋滞情報の代わりに、防空火器情報で経路を選択するノリですかね。

>>207,208
いや高いですってば(;´Д`)。０（そりゃ戦闘機の値段よりは安いけどさぁ）

>>212
何がV1なのか説明キボンヌ

>>208
平壌とソウルにクレーターが作れれば十分だよ

ふ、副長！！みらいからトマホークが！！

>>214
巡航ミサイルのルーツはV-1だと言いたいのではないでしょうか。
神風はぶっちゃけると有人対艦ミサイルと言うべきかと。

>>215
チョンなんて日本の総理が軽く馬鹿にして挑発すればバタバタとファビョって死んでさらに何人か抗議で憤死するだろ

>海面上ギリギリの高度で迎撃
そういう時のための雪風ですな
>>198
対韓誘導弾 ってw

確かに戦後間もない頃の米軍はV1をヒントに大陸間核攻撃に巡航ミサイルを投入するという方式を
採ったが、弾道ミサイルの実用化で一旦廃れ、トマホークはその後の核軍縮条約の抜け道的に開発
したようなものなので、「トマホーク＝V1が起源」というのちょっと違うと思うけどな。

タクティカル・トマホークって、人工衛星経由で目標を変更したり、ミサイルに
搭載したカメラで撮影した画像を送信させて損害評価に使ったりできるんだね。
でも、ＧＰＳ衛星も軍用通信衛星も持ってない日本じゃ活かせないか。

>>218
在日洗脳して敵地潜入させ、ホーミングミサイルで・・・

いや、なんでもない

>>220
私的には、巡航ミサイルって簡易型の無人特攻機なんですよ。
だから、別に神風といわれても違和感は無かったりします。

どっちかと言うと、私個人はV-1って列車砲弾の噴進版とかのイメージですｗ
ただ、巡航ミサイルはV-1の系譜だ、って意見も散見しますので。

額賀ウザス　久間から嫌われてもまだ防衛族として生き残るつもりか

>>224
ハイハイ。クマーより額賀のほうが頼りになる。これは真理。

>>221
タクティカル・トマホークは通信衛星だけでなくリンク16に参加可能なので、
通信衛星がなくともグローバルホークとかF/A-18からのコントロールも可能。

従って、日本の場合はグローバルホークを導入すればコントロールが出来る。

それとトマホークのGPSは航法システムの一つに過ぎないので、無問題。

あくまで「より正確な航法」の為の装備＞GPS

米軍でも地形マッピングを基本として運用。目標変更の必要が生じた場合に
現場レベルでの運用性の柔軟性を持たせるための意味も大きい。

>>224
usero tako

>>225 阿呆か　こいつは子分すらも面倒みれない野郎　そんな奴に国防を語る資格など無い

>>224
久間のおっちゃんは米軍再編のために長官（いまは大臣）になったようなものだからね。

カプコンに行ってトマホークマン呼んでこい

>>223
＞ただ、巡航ミサイルはV-1の系譜だ、って意見も散見しますので。

これは決して間違いではない。

ただ、トマホークは誕生の経緯が異なる。あくまで弾道ミサイル神話
の時代に補助的な意味合いで開発された兵器。だから初期の頃は
様々なバージョンが登場して存在の意義を求めていた感がある＞トマホーク

>>226
おぉ、ＲＱ４ともリンクできるんだ。英は買ったんだよね。たしか。いいな。

>>200
それ、なんて無人攻撃機？

>>228
あ ま り 額 賀 を な め な い ほ う が い い

>>196
丁寧な回答、ベリートンクスゝ

ここの人達って難しい話を分かり易く説明するのが上手いね

皆さんプロの人？

トマホークなあ…
速度遅せえし、図体でかいし…防備固められてたらただのまとにしかならんよなあ。
奇襲ってならいいけど

>>231
なるほど。
まぁ確かに色々ありましたよね。

反復利用可能な型も欲しかったらしいけどｗ
今後の無人攻撃機開発で、あの夢再びって感じでしょうか。

額賀といえば旧橋本派　この前も中国に何をしにいったのやら
ODA利権あさりか

軍事オタの方に教えてほしいのですが、
SFアニメにあるような、人工衛星からレーザーみたいなのを
地表に打ち落とすような技術、兵器は実用化されているの？
まだアニメだけの世界？

こういう兵器があったら迎撃されないと思うのだが。
(あ、人工衛星が狙われるか)

額賀は防衛庁の幹部がシナ脅威論を唱えたときに
激怒しその幹部の更迭を迫ったそうだ
これが本当ならこいつに防衛は任せられないぞ

>>238
＞人工衛星からレーザーみたいなのを地表に打ち落とすような技術

実用化はされていない。そもそも必要性がない。

人工衛星から地表にレーザー落とすなら、弾道ミサイルを撃ち込めばいいわけで。

>>238
ハクオロさんはお帰り下さい

竹やりの次はトマホークか
もう歩兵の戦いじゃないっつーの

>>238
ないよ。それだけのエネルギーを用意できない。

>>234
私は、それはそれは見事な　ド　素　人　です、はいｗ
おぼろげな記憶を頼りに、必要ならwikiとかgoogleも使ってレスしてますｗ

軍板の人と議論なんかしたら、私なんか太刀打ちできない程度ですよぉ。
ここにも何人か、軍板住人な人が居ると思います。

>>238
素人考えですが、地上からレーザーは技術的に可能としても、宇宙からだときついと思います。
なんか補給するにも、シャトル飛ばさなきゃいけないｗ

反射式ってのは昔、少し話が出てたような・・・どうなったかは知りません。

なるほど。
確かに充填するエネルギーの確保などいろいろありますね。
衛星軌道上に兵器が現れるようになったら、
大気圏上での宇宙戦争が現実のものになるかも。

SOL

そもそもガンダムみたいにレーザーが当たったら艦体を貫通されて大爆発なんてのはまだまだアニメの話。
実際には数秒間熱線を浴びせて外装を溶かす程度の技術力しか今の人類にはない。
それも外装を反射コーティングされていたら効果が著しく落ちる。

中国なら上空にクリリンと天津飯が待機しているだけで無問題になってしまうわけよ。

>>245
少なくとも地上の国家対地上の国家の戦争で衛星軌道上にわざわざ兵器を打ち上げる必要性がない。
せいぜい弾道ミサイルが飛行ルートとして大気圏外を飛ぶ程度。冷戦時代にはそういう構想もあったが、
あれはあくまで「報復兵器」

では、もう一つだけ質問させて下さいな！

かの国の防衛関係者が言うように、日本がラプ太を沢山買っちゃったら極東のミリタリーバランスが大きく変化するのでしょかね？

レーザーって言えば、ジャンボにでっかいの積んでるのが居ましたっけね。
F-35に小型版積むとか言う話もどっかで聞いたが・・・マジかぃｗ

どっちにしろ、使いどころと相手の対応次第で役立たずになるんでしょうね。
スターウォーズの世界は当分先の話になりそう。

>>249
中国空軍は近年急速に戦力をそろえてきています。
そのせいで東アジアの軍事バランスが大きく中国側に傾いてきているのです。
ラプターの導入はそれを是正させ、今後数十年間の日本側が優位にたつでしょう。
要するに、元に戻るってだけのこと。

>>1


韓国、日本全土を照準に入れた巡航ミサイルを配備

ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/2704

↑これも視野にいれることも重要

>>249
らぷたんの性能とされてる話が全部本当だとしたら、とっても頼りになりそうです。
ただ、周辺の整備も合わせてやってやらないとまずいかも。

例えば、日本はほら、色々しがらみとかあるんで・・・
目標発見→発砲許可求む→待つ→燃料切れで交代が来る→ひたすら待つみたいなのは困ります。

>>251
>>253

トンクス、トンクス！
教えてちゃんでｽﾏｿ

また色々教えて欲しいけど軍板恐いし…

普段皆さんは何処に潜伏されてるんでそか？

一発１億２千万円として５千個で６千億円か〜♪

高い買い物だが、これで中国の台湾侵攻の意を削ぐ事が出来るなら、
妥当な値段かもしれないな♪

ルンルン♪

>>254
軍板ｗｗｗ

>>254
ニュー速＋内TBS系スレかネトゲ板、PCゲーム板のあちこちを放浪してますｗ
飽きっぽいので、ネトゲ自体はあんまやらんのですけどね。

ともあれ、らぷたんはこの間の情報漏えいで、ツンデレな米穀議会がゴネてます。
最悪の場合、F-15の最新型に更新という目もないとは言えません。
（逆に、日本が買う事で、F-22の生産ライン維持を狙ってる連中も居るのかな？）


あと、軍板もパーンスレとか色々ありますから、見てる分には楽しいですよ。

ジパングはじまったな

http://omanko-manko.com

戦艦をつくれ。

トマホークは弾道弾じゃないので、撃墜し難い。よって
ミサイル防衛システムでは落とせない。いずれロシアの
トマホーク技術が中国や北朝鮮などに渡り、核を搭載
してピンポイントで日本を狙うかもしれない。
GPSとか、携帯電話の基地網は、軍事ミサイルにとって
位置を知る上で実に便利な情報の三角点となる。
それをつかって狙われたら、下手糞な弾道弾よりも
よほど命中率がよくて、小規模の爆発力でも
ターゲットを確実に損傷できる。例えば原発とか
核燃料の再処理工場など。あるいは国会議事堂など。

トマホークより高速ナブラとかのほうが強いぜ

売ってくれとハッキリ、言えよ。
土下座しても、靴を舐めても軽蔑はしないぞ。

トマホークを一家にいちだい
専用コントローラー付き

>>261
核じゃなくっても、巡航ミサイル当たればとっても痛いですよ、きっとｗ
弾道弾だって確実に撃墜できるわけじゃなし、脅威はいっぱいありますねぇ。

さて、そろそろ寝ます。
ではでは。

額賀GJ
原潜も必要だろ

いくら低速といえど低空を巡航飛行してくるトマホークってそんな簡単に落とされるもんなの？

韓国が日本本土全域を射程に収める巡航ミサイルの実戦配備を始めたな。

>>261
ロシアのトマホーク技術とか言ってる時点で、お前終わってるだろ。

>>267
戦闘機よりは撃墜しやすい。
戦闘機よりもスピードは遅いし、複雑な回避行動も取れないし、熱探知からは回避できない。
イージス艦なんかなら、速射砲でも撃墜可能。

仮想敵国がチンケな国で良かったな。＞＞日本。
シナ相手にそこまで出来るのか？
広島、長崎の地はソドムとゴモラなのか？寧ろ頽栄の首都東京に。

イージスに積んでなかったのかよ
枕を高くして寝れないっつうの

巡行ミサイル導入って表だっては難しいだろうな。
特亞からは「侵略兵器」だとか難癖つけられるし、国内左翼からは「専守防衛の理念に反する」と足を引っ張られるのは確実。
そこで「国内開発」して「長射程」の「大型」で「自律誘導型」の「対艦ミサイル」までで止めておけば良い。

自民党のトマホーク好きは夢が広がリングかと思ってたけど、BMDと併用なら。。
問題は発射後のTELが多分即移動してしまうこと。

巡航ミサイル導入はいいが「トマホーク」というのは、いまいち。
和名にしてほしい。
「ブンロク」「ケイチョウ」「キヨマサ」「ヒロフミ」
射程をのばしたものは「コイズミ」

>>274
和名って何でこんなにﾀﾞｾｴｴのかな

最近軍事オタはどのスレでも人気が高くていいなぁ

独自開発で海自なら「○○式対地誘導弾」に、なると思うよ。
輸入したなら愛称はそのまま。

陸自なら妙なペットネームつけるかも知れんが・・・

専守防衛に使うものだから、射程は短く、10kmくらいにした上でならいいだろう。
近隣諸国を刺激してはならない。

一発、２億円以上なんだな。

トマホークと聞くと何故か　スーパーファミコンのバトルコマンダーの
分厚い説明書を思い出す。

金はかかるけど、原潜とＳＬＢＭ運用してくれよ。

まあ最大の攻撃目標はシナの青島軍港だな

だいたい、日本を攻撃してくるような国すら存在しないのに
なんで次々と武器が必要になるんだろうか？
武器を持つことによって抑止力になるという意見はよく聞くけど
自衛隊がライフル背負って並んでいるだけでも十分威圧感はあるし
抑止力になると思う。
そんな無駄金を軍事費に注ぐなら、東アジアとの友好を深めるための予算に割り当てた方が
余程抑止力になると思う。っていう感じの電波書き込みはありますか？

>>283
＞だいたい、日本を攻撃してくるような国すら存在しないのに
同意、中国が武装しているのは防衛のためじゃなく、攻撃のためだよね。
まったくそのとおり。

>>283
太平洋戦争がおきたときアメリカには軍備もライフルも
なかったと思ってるんですかｗ

テラホークwww (艦対地巡航ミサイル）
・防衛省技術研究所が極秘にまろゆきと開発を進めていた巡航ミサイル。正式名称はテラホーク笑�V型。

昔配備してた核トマホークってある意味最強だよな。
コンパクトで運用が容易だし、まさに日本向け。

公式に核武装するのが先だろ

やられるのを黙って待つ馬鹿はいない。
日本はトマホーク等の力を手に入れる事も出きる以上、
このまま黙っていては、日本政府は日本国民の大量虐殺を
指を加えて見ているだけの、所詮国家ではねく、国ごっこをしているガキと
変わらない。日本国民は誰も無抵抗で死にゆく事を望んではいない。
日本人ではない、日本人のフリをした集団が、自分達（祖国）にとって不利になるから
憲法9条を持ち出して、必死で抵抗しているのである。

近未来、近隣国が空母をもったときの攻撃にトマホークはかかせない。
５0発程度のトマホーク同時攻撃で撃退できのではないだろうか

>>275
「桜花」なんていかが

>>254
軍事板は別に怖く無いぞ　ｗ
聞きたい事が有れば初心者スレで「テンプレを良く読んだ後で」質問すればよろし。

それでも聞くのが怖いなら軍事ＦＡＱ　ttp://mltr.free100.tv/index.html　に
知りたい事が書いて有るかもしれんよ。

日本で運用するとなるとトマホークの護衛ミサイルも必要になるな

>>6
俺のはピースキーパー

>3
バールのようなもの　では防衛なんぞできん

そもそもアレはかの国の最強兵器ではないか？

>>293
それはいかん。軍板の萌え対象になってしまうｗ

>>278

全くその通り。
北朝鮮、中国は、近隣諸国である日本に対して脅威を与え続けているが、
日本は近隣諸国である北朝鮮や中国に対して脅威を与えてはいけない。
一部国民からは、それはオカシイとの意見が出ているが、
日本は世界一のＭ（マゾフィスト）国家なので仕方ない。
弾道ミサイルで日本人が何百万人も死んでからじゃないと、とにかく
何もしないお茶目で人見知りな日本です。
もし日本にミサイルが落ちて、大勢が死んだら日本政府は
遺憾の意を表明してくれます。さらに数発のミサイルが日本に落ちて人が死んでも
日本政府は遺憾の意を表明してくれます。
日本にとっての最強の武器は、まさに遺憾の意なのです。

イージスあるのにトマホーク積まないなんて宝の持ち腐れだよね
海自イージスのVLSはきっとガラガラ| ＾o＾ |

一番効果的な武器は、ハニートラップとWinnyだけどな。

デストロイドトマホーク

韓国ですら巡航ミサイルを保有して
日本が射程圏内ニダ！、とかホルホルして危険な状況なのに
何を言ってるんだ？？

「極秘開発された韓国産巡航ミサイル」
http://www.chosunonline.com/article/20061025000030

沖縄米軍は全部ｇiジェーンだけにするとか・・・レイプはなくなる。

つまり、ようやく敵地にぶち込めるタイプのミサイルをもてるのか？

巡航ミサイル　イトカワ、コイケ、タシロ３とか駅弁工学部でも作れるだろ。
ヤマハのＧＰＳにグーグルアースもカーナビつめばいいだけ・・・プップだな。
おれなら２週間で作ってやるぞ

弾頭に江の傭兵詰め込んで、ぶち込んでやりたい。

防衛省に昇格したとたん、これかよ。侵略国家の血が騒ぐのね。
イスラエルみたいにコバルト爆弾でも作れよ

防衛の為なら許される、
こっそりアメリカから買い、核弾頭を保有せよ。

コバルト爆弾は成層圏をおおったコバルト６０のダーテイーボムが５．２５年で強力な
殺人ガンマ線を照射して、全生物を殺す。これさえもてば雨もてだしできない。

つか、GPS自動操縦付きのビジネスジェットに爆弾積めば簡易巡航ミサイルになるんだけどな。
精度はビルには当てられないけど町に落とすぐらいはあるぞ。

冷戦が終焉した現在アメリカ合衆国のみが巨大な軍事力を振りかざし世界を牛耳っている。
我々アジア人がもっと平和で豊かになるためには、もう一度大東亜共栄圏を再構築し、
米国の軍事力に対抗しうる圧倒的な抑止力が絶対不可欠となる。
そのためには、あまり気乗りはしないが日本がアジアの先頭に立ち、もう一度強力な軍備化を推進させるしかないのかな。

最近、スレ立ててるのって日本人じゃないこと気づいてきたｗ

チベットみたいになるのはいやだ

米国の廃棄予定のミサイル原潜をミサイル込みでレンタルして日本海へ配備
つまり、有事の際　　朝鮮、中国、向け限定の発射の権利のみを米国から購入する

これ非核三原則に違反しません・・・案外簡単で安く済みそう

核攻撃を受けたら自動的に反撃する人類滅亡爆弾を作ればいいじゃない
少なくとも日本が占領される未来は無くなるわけだし

>>298
イージス・システム搭載艦は別にトマホーク運用がメインのフネじゃない
スプルーアンス級が現役だった頃には、トマホーク攻撃は専らスプルーアンス級DDが担当
CGタイコンデロガ級やDDGアーレイバーク級の役割は艦隊防空。
（スプルーアンス級のような対潜艦は個艦防空能力しか持たない）

イージスのような高価な対空システム艦でトマホークを運用してる米海軍が異常なだけ
トマホーク自体はプラットフォームを選ばない。
湾岸戦争で活躍したアイオワ級のミズーリ/ウィスコンシンのように、
建造から50年近く経ったフネでもABLなどの搭載により運用は可能。

日本で運用するなら、むらさめ/たかなみ型のVLSを
フルサイズのMk41VLSに換装して運用する方が理に適っている。

限られた防空リソースを巡航ミサイル運用に回すのは無駄。

珍しくぬこちんがこの手のスレに食いつかない。

日本には平和憲法があるから
核武装や長距離攻撃ミサイルを所有してもアジアの脅威になりませんｗ

戦争になったら中共支配が終わり、内戦のはじまり

>>314
外国が攻めて来たりしてもう駄目だという段階で、
各所にある原発を自動的にメルトダウン起こすように設計。
汚水はしっかり太平洋に流れるようにして、
事前に数十年間貯めまくった核廃棄物も同時に海に流すと。
場合によっては海を汚染させる事に特化した兵器を開発しておくのもいい。
地球の海水が汚染されたらそれなりに人類破壊となる。

核兵器では、統一教会の洗脳から守れない。

２，３年前技研出身の佐○木さんが日本版トマホークをぶち上げたんだけど
創価学会（公○党）に潰されたよね。
技術的にも予算的にも、期間的にも今のSSMを大型化すればそれほど
困難ではないのに、反日勢力のために装備化出来ないもどかしさ。

>>301
まあ、アメリカが見逃してくれたって事は
射程だけなんだろうな

つーか、記事の図表　間違いだらけ

トマフォーク安上がりだから１番の解決策ではあるんだよな。

＆攻撃型原潜もあれば言う事なしだけど。

>>195
地形を這うように進入してくる巡航ミサイルを発見するにはAEWが必要なんだけど
機材保有している国なんて日本を含めごく少数
巡航ミサイルを即座に発見、迎撃できるような高度な防空システムを構築しているのは日本と
北米のノーラッドくらいでは

高度な防空ステムを構築してても日本の現行法では，
日本領空に入っても日本を通過するかもわからないから
命中するまで打ち落としたらだめなんじゃなかったっけ。
日本を目標にしたミサイルの順路を正確に捕捉しておきながら
日本に被害が出るまで反撃できないのって日本の自衛隊はどんなＭ？

第一次湾岸戦争時にはイラク兵のAK47に撃ち落とされたというのを聞いたが、本当か？

アメリカで言わんで日本で言えよ。まあ憲法変われば次の日には持つだろうな。

単にトマホークと一括りにしてしまうけど、いくつかシリーズがある。
最新のシリーズはタクティカルトマホークです。
とりあえず、日本は型落ちのトマホークを6000発買えばいい。

国産巡航ミサイルの研究も並行して進め、こちらはタクティカル
トマホークと同等以上の性能を目指すべし。

>>294
デイビー・クロケットの間違いだろ

ちなみに俺のはツァーリ・ボンバ

タクティカルトマホークは、弾頭を2つ積めます。
通過地点でB弾頭を投下して、目標地点はA弾頭で破壊するという
芸当が出来ます。核弾頭も搭載できます。

タクティカルトマホークは、弾頭の多彩な組み合わせが可能です。
野原の上空で爆発して、戦車や地上の建物を破壊することも
できます。

やっとこういう話が出来るようになったか。

朝鮮半島だけをキレイに消し去り
周辺海域にまったく影響を及ぼさないような兵器の開発を

つーか国産の巡航ミサイルみたいなのあったでしょ。
それ元にイージス艦に積める国産巡航ミサイル開発すればいいんじゃないの？

国産持ってれば、技術も獲得でき、トマホークも格安で買える。

>>329
すごいなぁ
弾頭を投下した後に発射地点に戻ってくるようにして
ミサイル本体を再利用したら良くね？

>>328

デイビー・クロケットは携帯可能な戦術核ミサイル。既に実用化
されています。この小ささを見てよ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett_(nuclear_device)

射程が延びた地上攻撃型の自律航行ハープーンをP3Cにぶら下げて爆撃するのはだめか？

>>333

そもそも巡航ミサイルは標的機が進化したもの。無人機なのです。
本当は、一発二発と数えるのは間違い。一機二機と数えるのです。

回収可能なトマホークは、コストが上昇してしまうな〜。

巡航ミサイルの発達の経緯を調べたら、>336のような妄言が出てくるはずも無いのだが
V-1（Fi-103）、ルーン、レギュラス、レギュラス�Uの系譜がどこをどう間違ったら標的機になるのか

実際、TERCOMの原理は1958年にEシステムズ社が特許を取得している

>>332

三菱の対艦ミサイルは射程距離600kmだから、ちとキツイと思うのです。
射程距離2000kmは譲れません。

川重に機体を作らせて、三菱は多彩な弾頭を作ったらどうか？
三井はトマホーク艦を作ったらどうか？

利権を交通整理するとこれが妥当だと思うのです。

>>337
そ、そうなの？？？

小生は、お役人にミサイル防衛予算をもっと大きな枠組みで捉えて欲しいと
感じてきました。

もしも、ミサイル防衛予算1826億円の全てがPAC3を米軍基地周辺に配備する
予算なら、派遣の足長おじさんやニート君は死んでも死にきれないよ！

ミサイル防衛予算は、広い意味でのミサイル系を調達するための予算で
あるべきであって、PAC-3に特化した予算であってはならないと思う。
射程距離が1,500キロから2,000キロある国産巡航ミサイル開発にも
この予算をまわして欲しい。

額賀と交換に分けてもらえよ・・・

イトカワにコバルト爆弾を積んで、ＩＰＢＭにするのはいい考えだ。
小惑星を吹き飛ばして、目標に落とせば自然災害に偽装できる。
２０３６年がねらい目だ

弾道ミサイル保有には反対しないから国産しろよ
アメリカのお下がりにいつまで頼る気だ

三峡ダムにロックオン！
低空で長江を遡上するライブ映像きぼんぬ

額賀君は国士だNA！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

中国は今、ワリャーグ級空母と強襲陸揚艦を建造中ですから。

八重山諸島とか尖閣諸島とか南沙諸島とか台湾を防衛しないと、
日本は将来日干しになるよ。

密かに額賀が米国でGJ連発
早く久間と防衛大臣代われ

クズネツク４艘と国後を交換しよう

固形燃料のM5を使って弾道ミサイル作れよ

日本は、イージスの盾だけでなく長い槍も持たねばなりません。

例えば、北朝鮮がノドンを東京に900発打つとする。PAC-3で防ぎきれる？
PAC-3を打ち尽くしてしまいますよ。防げないよ。

例えば、北朝鮮がノドンを福岡に900発打つとする。PAC-3で防ぎきれる？
PAC-3を打ち尽くしてしまいますよ。防げないよ。

日本が持つべき長い槍は、トマホークとバンカーバスター専用爆撃機
(C-X改)です。

ただ巡航ミサイルは弾道ミサイルと比べて遅いんだが。

>>335

射程距離2000kmは譲れない。

>>1の一番重要な箇所はトマホーク云々ではなくて、

> 訪米中の額賀福志郎前防衛庁長官は１日の講演で、弾道ミサイル攻撃に対する
> 敵基地攻撃能力の必要性に言及

という箇所なんだが、2chには兵器ヲタが多いということか。

>>350

ヒント

つ　『電波吸収材』

トマホークによるワスプ撃沈を具申します

> 敵基地攻撃能力の必要性に言及

はげどう。敵の基地と指令系統中枢を叩けないと、守りきれないよね。

早期警戒衛星と無人偵察機も必要です。

>>327
国産は運用実績が上がらず、信頼性が低いままに終わることが多い。

これは良いな。潜水艦に搭載すれば間違いなく大きな抑止力になる。

が、やっぱこのスレにも工作員多いのなｗ自衛のための戦力保持だから、
お前らは心配するな。もし自衛のための戦力保持が驚異というなら、お前らの国の
戦力も驚異になるということを忘れるな？

巡航ミサイルは遅い無人飛行機のようだ
真面な大公装備がある国なら簡単に落とすことができて
お金の無駄使いですね.

敵ミサイル基地攻撃は、確か憲法上可能な選択のはず。

今やらない政治家は、たとえ改憲されても、適当に理由をつけてやらないだろう。

トマホークに核物質を積んでダーティーボムにする。核抑止にならんかなぁ。

>>356
型落ちを購入する一方で最先端の国産品と安価な国産品を開発するのが
現実的。小生は、川重も三菱もやってくれると信じている。

>>337
日本は、侵略はしない。もう、懲りた。
我々は法則を信じるに至りました。

夜にまた来るよ。

>>356
アメリカのように、実戦で２０００発撃ち込みとか出来ないからな。
　巡航ミサイルは亜音速だけど、使い捨てのターボジェットエンジンを使用して極めて
低コストで大量生産可能な兵器。トマホークはこれまでの戦闘
で問題点は改修済み。

パルチザンとかエクスカリバーってミサイルもいつか登場するのかな。
エクスカリバーなんか出た日にゃめっちゃ強力なんだろうなぁ。
と、ガキっぽい発言してすんません。

＞額賀は防衛庁の幹部がシナ脅威論を唱えたときに
激怒しその幹部の更迭を迫ったそうだ
これが本当ならこいつに防衛は任せられないぞ

額賀などの議員と中国軍人との交流は旧橋本派時代から続いて
おり軍事機密の漏洩が気になるな　中国ODA利権の関係もあるし

額賀は決して国士ではない
保身ばかり考えている男だ

仕方が無いな
額賀がトマホークを検討するなら、俺はルナマリアホークでも検討するか・・・

>>364
額賀の名前がでるとお前みたいなのが一人は沸くが額賀は中国寄りじゃないぞ。

>>366　シナ寄りだろ　橋本の系統だ　間違いなくシナに玉を握られているだろう
　　　　そりゃ思想は違うだろうがな　日本国民の為だけに動くと思ったら大間違い
　　　　KSDもしかりだったな　根は真面目そうだが

巡航ミサイルはガチで必要
だけど、これで変なのから叩かれちゃうな

＞また対中ＯＤＡ推進という姿勢もこの政治家たちには共通していた。
橋本派のプリンスなどと評された額賀福志郎議員が2000年９月には訪中
から帰った翌日に自民党外交関係合同部会に出て、鈴木氏とともに新規の
対中援助172億円の供与への賛成論をぶったのは、有名な話である。

＞だがその一方、鈴木宗男氏や額賀福志郎氏の行動が示したように橋本派
には古くから対中ＯＤＡの各種プロジェクトに関与してきた議員が多い。
毎年2000億円にも3000億円にものぼった巨額のＯＤＡプロジェクトの利権
では橋本派がもっとも近い距離に立ってきたことは否定のできない事実である。


額賀　ODA利権でググってみた

>>369
額賀は金には執着しないよ。

ODAの見返りである数％のバックの為に
敵国への送金を支持してきた額賀を信用できるか？

>>369
おまえ親戚筋か？ｗｗ

ではなんなんだ？その執着しないって根拠は？

３７２だが

>>369 を　>>370 に訂正

>>373
これはひどい工作員でつね。まぁその通り親戚筋なわけだが。

>>374
阿呆か　おまえの言っている通りおまえが親戚筋ならばおまえが
工作員だろうが　麻生の人間か？ｗｗ

>>375
別に中国寄りでもないのに中国寄りだとか言われるとむかついてならんのだよ。

トマホーク搭載潜水艦　地上攻撃型戦闘爆撃機　
オートマチック狙撃銃　
これらは必要。

中国が北朝鮮を温存したいのも、台湾との有事に直接自国が核弾頭使用に
手を染めたくないからじゃ無いか、と愚考する今日この頃だ♪

すんごく無理があるシナリオかも試練が、中国ならその位の戦略を
検討してもおかしくない♪

台湾問題で中国と米国＋日本が対決することにでもなれば、北は中国から
の地位の保証と全面的な支援を条件に、躊躇無く日本に対して核を使用する
だろうな♪

ルンルン♪

>>378
> 中国が北朝鮮を温存したいのも、

北朝鮮は、中国から見れば、アメリカの勢力下にある国々との緩衝地帯だから温存したいのは当然で、
そんな中国が参加している六カ国協議で日本の納得がいく結論なんて出てくるわけないよね。

>>376 中国へのODAを賛成していたなら中国寄りと
言われても仕方ないだろう　それで中国寄りじゃない
と言い切れるお前は真正の御馬鹿

九間じゃなくてこっちのほうがいいよ

原潜＋パーシングIIもついでにｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ。

おいおい、今度の参議院選挙はすごいことになるぞ。自民党は敗北するぞ。民主党がんばれよ。

桜花４１型

敵の拠点のみをピンポイントで破壊できる巡航ミサイルこそ平和的兵器

汎用人型兵器なら国民の大多数が認めてくれると思うがね
核動力ならなお良し
脳波制御方式の攻撃用遠隔操作ユニットが搭載されていればもっと良し
大出力ビーム兵器があれば更に良し
固有必殺技があれば最高

デストロイドｷﾀ

>>6　>>294　>>328

そんなに太いの、私には入りません＞＜

以後、MBR-04ネタとエロネタは禁止の方向に進まないか？ｗ

近接戦闘にはいいかもしれないが、投げるのは熟練が必要だろうし、
いくらアメリカが本場って言ったって西部開拓の時代の武器だろ…。
時代遅れすぎないか、いくらなんでも。
むしろシュリケンやニンジャブレードでメイドインジャパンを貫けと言いたい。

やっぱ大陸間弾道ミサイルが必要だろ。
トマホークって空飛ぶ飛行機爆弾って感じで近代版カミカゼみたいなもんで
迎撃が十分可能だし、着弾まで時間がかかる。
大陸間弾道ミサイルはモスクワ近郊から極東まで約１００００キロを
発射からわずか２０分で着弾する。

>>391
巡航ミサイルであれば、通常弾頭での運用でも、ある程度の効果が望めます。
弾道弾は精度の面から、核もしくはそれに順ずるものを用いるのが一般的です。

同じ効果を望むにあたって、弾道弾では核を導入する必要が生まれるわけです。
心理効果など、周辺事情も含めての良し悪しはともかく、一概に効率がいいとは言えないかと。

巡航ミサイルにしろ弾道弾にしろ、帯に短し襷に長しとでも言いますか・・・

>>379
緩衝地帯として北の地位を認める事は、米国も何の異存も無いはずだ♪

冷戦時代から米中間で朝鮮半島の非核化と緩衝地帯としての安定政策は、
基本的合意事項であったはず♪

にもかかわらず中国は、北の核武装を看過し６ヶ国協議でも北の核武装を
容認するかの様な態度を取り続けている♪

普通、常識で考えて、小国とはいえ国境を接している隣国が、核と弾道ミ
サイルの開発に血道をあげていれば、隣国は、神経を尖らせて開発阻止に
全力を傾注するものだ♪

にもかかわらず中国は、核武装を容認するかの様な態度を取り続けている♪

この状況は、中朝間で何等かの戦略的な合意が出来ている、と疑われて仕方ない
状況だな♪

ルンルン♪

>>364

なるへそ。情報ありがトン。

>トマホーク搭載潜水艦

潜水艦からミサイルを撃つには、カプセル化技術が必要なのでしょう？

日本にはその技術があるのかな？？？

>>395
トマホーク、潜水艦発射型があったと思いますよぅ。
輸入するなら、それ買えば済むんじゃないですかね。

新型はVLS専用で、魚雷発射菅からの運用は無理だったかもしれませんが。
だとすると、現在の潜水艦には載りませんけども・・・。

潜水艦から発射するのはトライデントミサイルなんじゃね？

>>397
米はオハイオ級を改良した改オハイオ級原潜を就役させてる。
コレはトライデントミサイルの代わりにトマホークミサイルを154発搭載する。

発射方式はVLS。
最新のタクティカルトマホークは構造がちとヤワになって魚雷発射管からの発射が不可能だったはず。

他にヴァージニア級原潜もVLSを装備している。

>>398
ロサンジェルス級原潜もな。

CNNで言ってたんだと思ったが、前回の湾岸戦争の時は、トマホークの発射
準備は半日仕事だったらしい。が、この間のイラク戦では、３０分で発射
可能になっていたらしい。敵国要人の居場所が通報されたら速発射という
使い方も可能ということだね。

>>400
それでもトマホーク自体が亜音速ミサイルでトロいもんで、
発射から着弾の間までに逃げられる事もあるってんで悩んでたりするみたいだけどな。


なんか米はトライデントの通常弾頭をピンポイントで叩き込めるよう改良するとか一時期言ってたが、
今はどうなったことやら

何かもっとこう、画期的な武器が欲しいものだな
空間の距離を無視してしまうような
人工衛星の形で元々空に上げておくとか

スピード重視の場合用にスタンダードSSM（だっけ）を作ったとか何とか・・・
でもあれ、確か大量生産はしないんですよね。
それに、巡航ミサイルとはまた違うし、射程なんか比較するだけ無駄だろうし。

大日本帝国は国際信義を勝ち取り、それにより不平等条約を取り除き、
現日本国をそのまままともにしたような国家だった。

日本の模範は明治である。
といっても、基本的な社会、政治などは全く同じなので、後は軍事だなっ
不戦の誓いと平和の願いをこめて、万一の敵暴発や軍事威圧に対する防衛として。

時代は変わった。帝国主義においては義の国日本も本土防衛のため敵ロシアと戦った。
そもそも日本は翻弄されっぱなしだった。だが今は違う。日本ほど良い国はなかろう。

新大日本帝国　バンザーイ

日本には既にゲッタートマホークがあるではないか

媚中額賀が言ってもナー　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　こいつ

>>1
世論の反応がないと本当に配備してしまうかも知れない。
９条には抵触しないのだろうか。

たしかに戦略ミサイル戦力は圧倒的に朝鮮側が優位に立っている。
北は弾道弾、南は巡航ミサイル、対日戦を意識しているように見えないことはないが。

最終的にはSAM基地を通過して支那のウイグルの戦略ロケット軍のICBMのサイロを
叩けないといけないから、射程は3000km級にしたいところ。
超音速巡航、指向性弾頭、超精密誘導（限られた弾頭で大きな効果を得るため）
ステルス化（対地）、低空飛翔技術、地形照合型誘導装置などを搭載する必要がある。
今のSSMをベースにするよりも新規開発のほうが良いと思うね。

>>408
>今のSSMをベースにするよりも新規開発のほうが良いと思うね。

はげどう。

>射程は3000km級にしたいところ。

小生は、2000km級で安価なタイプと高性能なタイプを開発するのが
いいと思います。

射程3000〜4000km級のミサイルは、巡航ミサイルではないほうが
いいと思うのです。その辺はいかが？

やはり、下から打ち落とすより
宇宙戦艦を浮かべといて
迎撃する方が技術的に簡単だろう

Guidance GPS, TERCOM, DSMAC
Launch platform Vertical Launch System (VLS)
and horizontal submarine torpedo tubes (known as TTL
　　　　　　 (torpedo tube launch)

>>射程は3000km級にしたいところ。

既に２５００ｋｍあるので十分かと

----------------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk

機能 長距離全天候亜音速巡航ミサイル
製造 レイセオン/マクダネルダグラス
費用 約１．５億円
配備 １９８３
エンジン　ターボファン＋固定燃料発射機
発射重量　１．４トン
全長 ６．２５ｍ（発射部分含む）
直径 ０．５２ｍ
翼長 ２．６７ｍ
速度 時速８８０ｋｍ
射程 ２５００ｋｍ
弾頭 ４５０ｋｇ通常爆弾
誘導 ＧＰＳ，ＴＥＲＣＯＭ、ＤＳＭＡＣ
発射装置　ＶＬＳ、潜水艦魚雷発射機

小生の構想はでかいよ。

宇宙に原発を打ち上げて、発電したエネルギーを地上にビームで
送ればいい。シムシティにこんなのがあった。

有事の際には、このビームを敵の基地に向けます。

2500kmかぁ。地球儀欲しいなぁ。

どの都市をカバー出来るんだろう？
おそらく半島全体は射程距離内になるとは思うのですが、
よくわからないや。

MDの一環として配備すればいいよ


発射前に迎撃

なぜか地上に目標指示できる無駄に長距離射程な対艦ミサイルでも作ればいいよね

トマホークも悪くないけど
ここは一つマキ割りダイナミックもお願いします
高速ナブラも捨て難いけどね

ちなみに
ノドン：射程1500km
テポドン１：射程2500kmと言われている

トマホークの射程2500kmなら日本から朝鮮半島全てと
中国沿岸部まで攻撃射程圏内

>>418 トマホークの射程2500kmなら日本から朝鮮半島全てと中国沿岸部まで攻撃射程圏内

北海道から発射すれば旧満州地区全て、九州からなら北京等中央部、沖縄からなら
四川省重慶等内陸部まで届きます。

日本向けの核ミサイルは吉林省の通化基地に配備されている距離１２００ｋｍです。
ここを徹底的に攻撃する必要があります。

>>419
海上自衛隊の潜水艦から発射するなら地理的制限は無いし
基地が攻撃されるリスクや途中で撃墜されるリスクも減る

プログラムを整備したなら大規模改修せずに魚雷発射管から
装填発射は可能だろう

ファーストホークだったかな？

次世代の超音速ミサイルは開発中止になったんだったかな。

ＭＤとかの敵がミサイルやロケット打ち込んでくるはずみたいな、マジノ線的
発想には限界あるよね。　敵は攻撃手段自由なんだから・・・。

反撃手段を持つって発想は正しいし、ＭＤを中止して予算を配分すべき。

ここは日本らしく対消滅兵器でも作ろうか。
反物質を50g位磁力で封じ込めてトマホークの弾道とする、これで水爆並の破壊力を期待出来る、しかも封じ込める反物質の量で破壊力を調節出来る。

アメリカは無人ステルス爆撃機があるからな
一々高くてレーダーに映るトマホークを撃たなくても
無人ステルス爆撃機ならレーザー誘導爆弾を遠隔投下できる
しかも当たる直前まで敵は攻撃されている事すらわからない

空対地だけど、米軍にはステルス巡航ミサイルってのもあるね。
ＡＧＭ−１５８　ＪＡＳＳＭ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/jassm.htm

トマホークって遅いだろ
敵の防空網かいくぐってなんとかできるんかいな

日本の侵略的思想が際立った発言だな
平和憲法の改悪をもくろむ人間がこの日本にはびこっているということだ
日本人としてとても恥ずかしい

>>426
ちっとも釣れないねぇ?（´∀｀;）

>>417
ヨーヨーが最強

日本にも一応自国開発の大陸間弾道ミサイルＨ�UＡがあるんだけどな

攻撃防御くらい当たり前だろうが。
敵の動きを察知して、先に先制攻撃してぶちのめすのは作戦の常識だぞ。
何百人、何千人が死んでから行動するなんてアホか。
防衛と聞いてあきれるぜ。　日本国民よ
基本を変えろ　憲法だ。

>>429
準備してから発射までテポドン�Uといい勝負

>北海道から発射すれば旧満州地区全て、九州からなら北京等中央部、沖縄からなら
>四川省重慶等内陸部まで届きます。

うほっ。

>日本向けの核ミサイルは吉林省の通化基地に配備されている距離１２００ｋｍです。
>ここを徹底的に攻撃する必要があります。

吉林省は、半島の付け根ですね。

やっぱ安易な肯定意見多いな。ﾈﾄｳﾖ大杉

配備したらシナが難癖つけてさらに軍備増強するし南京みたいに事あるごとに政治のカードにされるに決まってる

ＩＣＢＭに通常弾頭つけてどーすんだよｗ
相手をビビらせる効果ぐらいしかねーぞ

4)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
　　宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 台湾
　　 - ベトナム（ハロン）のコースを遊弋させよう。常に4隻が海上にいる
　　体制きぼん。
　　正規空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
　　16隻配備しよう。沖縄-台湾-ベトナム航路は、中国の艦隊から日本の
　　タンカーを守るために想定。シーレーン防衛用です。
　　トマホークが8000発あれば、有事の際には6000連射は可能。

日本のミサイル開発技術は明治から世界を凌駕していたわけだが
国産しろよ

>>433
難癖つけなくてもシナは軍備増強を急ピッチでしている
日本のトマホーク配備は危険で中国の原潜・核ミサイルは無問題という
サヨクの考えがマジで理解できん

>>433
中共が軍備増強しても構わないよ。

今の自衛隊を将棋に例えると、飛車も角も桂馬も香車も持たない軍隊です。
金と銀と歩だけで防衛を強いられているけど、無理があるよね。

飛車 - トマホーク
角　-　陰核保有
桂馬　-　F22
香車 -　C-X改

このくらい持たなきゃ、とても守りきれないよ。

そもそも額Ｐがいってるのは、敵国の弾道弾の第一波をＢＭＤで防いだ後、
弾道弾の発射基地を巡航ミサイルで攻撃して第二波、第三派を防ごうっていう
提言なんだから、専守防衛にも反してないじゃん。

トマホークは英に輸出された前例もあるし、米が売ってくれるというなら
それでもいいけど、ダメというならＳＳＭ−１Ｂを改造するとかして
自主開発してもいいんじゃないかな。Ｆ２２数機分で開発できるんじゃないかな。

むしろトライデントの配備を

>>437-438　それは承知の上。集団的自衛権といえる敵基地攻撃能力保有は慎重に考えないとね・・・
日米同盟がある以上、敵基地攻撃機能は可能な限りアメリカ軍に委託できるようすべきでしょ
同時にネタにある武器三原則改定ってのも米との共同兵器開発に置いていかれる危惧があるからなのは解るけど・・・

ちょっと久間さん急激すぎるぜ・・・

ベトナムは事実上の共産圏か？

小生は本当にニワカだなぁ…。

敵地攻撃論と集団自衛権は全然関係ありません。
敵地攻撃は一定条件の下において現行憲法でも可能、というのが政府の一貫した立場です。

【16隻のトマホーク艦の名前】魔弾タスラム艦隊

<大湊-沖縄間担当 CIWS(2門) SSM-1B（50発）2連装VLS（250セル）
　　せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲（8門）通称名：白虎型>
1)　進雄（すさのお） 　スサノオノミコト（日本神話より命名）
2)　草薙（くさなぎ） 　草薙剣（日本神話より命名）
3)　千手（せんじゅ） 　千手観音 （民間信仰より命名）
4)　馬頭（ばとう） 　　馬頭観音。地獄の獄卒のリーダー馬頭。 （民間信仰より命名）
5)　建御雷（たけみかづち） 　戦争の神様（日本神話より命名）
6)　建御名方（たけみなかた） 　戦争の神様（日本神話より命名）
7)　邇邇芸（ににぎ） 　皇室の祖（日本神話より命名）
8)　不動（ふどう） 　不動明王（民間信仰より命名）
9)　住吉（すみよし） 　住吉大社（民間信仰より命名）
10) 伊邪那美（いざなみ） 　女神（日本神話より命名）
11) 毘沙門（びしゃもん） 　毘沙門天（民間信仰より命名）
12) 経津主（ふつぬし）　刀の神様（日本神話より命名）


<沖縄-インド間担当 CIWS(16門) SSM-1B（200発）5連装VLS（100セル）
　　54口径127mm速射砲（4門）ヘリポート（エレベーター付き：1）
　　対潜哨戒ヘリ（2機）　せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲
　　（32門）通称名：玄武型>
13) 天照（あまてらす） 　スサノオの姉。太陽。（日本神話より命名）
14) 建（たける） 　ヤマトタケル（日本神話より命名）
15) 阿摩美姑（あまみこ） 　沖縄版イザナミ（琉球神話より命名）
16) アフンコタン（あふんこたん） 　あの世（アイヌ神話より命名）

>>443　交戦権だった。ｽﾏﾝ

ＭＤの前にコレだよ、コレ
その次にＭＤでしょ、順番違うよｗ

ところで現行のトマホークは、湾岸当時のと比較して、どんな感じなのだろうか。
運用上の柔軟性とか、コスト低下、射程延伸は良いとして・・・

拠点攻撃した場合、今のモデルも同じ数ぶっぱさないとダメなのかね？
破壊力自体は大差ないとしても、効率よく目標を無力化する方法ってないものか。

>>447

ヒント

つ　『弾頭の種類が増えた』

湾岸戦争当時は、射程が1500kmだったような。

当時でも極めて有効な兵器だった。型落ちでいいから
安く売ってもらおう。

弾頭？

アホか。
ブロック4とブロック3の違いはそんなモンじゃねーよ。
つーかお前、知らない事は調べてから書き込む程度の事はしろ。

タクティカルトマホークにはカメラが付いていて、映像を
地上計算センターに送ることが出来る。

飛行中に目標を変更することも出来るよ。

>>447
＞破壊力自体は大差ないとしても、効率よく目標を無力化する方法ってないものか。

トマホークにはクラスター爆弾の種類もある

タクティカルトマホークは弾頭を2つ抱いて飛べます。

飛行中にB弾頭を投下して、残るA弾頭だけで最終目標に突っ込みます。
最終目標の上空で爆発するオプションもある。

B弾頭がクラスター弾頭や化学弾頭だと怖いね。

>>453
だから、それはブロック3のBGM-109Dでも普通にやってる事で、
別にブロック4の専売特許じゃ無いんだが。
湾岸戦争でレーダー関連施設にカーボンを撒いて使用不能にさせたのもそのタイプ。

ブロック4と3の違い、知らないならその辺りでデタラメ言うのやめとけ。

×ﾄﾏﾎｰｸ
○対弾道弾施設地形情報追随型支援誘導弾

>>454

教えて下さい！

アメリカが「買え」と言ったものだけ買っていればいい。
額賀は余計なこと言わない方がいいな。

>>456
RGM/UGM-109E/H
ttp://www.raytheon.com/products/tomahawk/

自分で調べて来い
お前さんが「タクティカルトマホークは」と言ってレスしてた事の殆どはブロック3でやってる事

>>451
それは知ってる。
運用の柔軟性って書いたのはそれのことなんだけど、この場合どこまで関係するのか・・・。
まぁ、沢山撃っておいて、破壊確認後に別の目標とかできるのは便利だと思いますけどね。

>>452
そうですね。
ただ、半島問題で、そう言う面制圧的な運用となると、移動型ランチャーの制圧位しか思い浮かびませんで・・・
それにクラスター弾頭は旧型にも存在していたと思いますし。
破壊力自体は、そうそう変わってないと思うんです。

一発だけなら誤射かもしれない。

>>423 一々高くてレーダーに映るトマホークを撃たなくても

トマホークはそう簡単にはレーダーに映りません。
ＡＷＡＣＳやＦＣＳ-ＸＸ等を持つ空自や米空軍以外では
対抗は難しいでしょう。支那や朝鮮では絶対に対抗は不可能です。

--------------------------------------------------------------
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/bgm-109.htm

●BGM-109　トマホーク

トマホークは潜水艦か水上艦から発射される全天候型の巡航ミサイルである。
発射後、固定燃料で飛行し巡航モードになると小さなターボファンに切り替わる。
トマホークは高い生存性の高い兵器である。ミサイルはレーダー反射面積が低い
上に低い高度を飛ぶので、レーダーによる探知は困難である。
ターボファンエンジンはほとんど熱を発しないので赤外線探知も同様に難しい。
GPS受信機、デジタル画像補正システム(DSMAC)、到着時間制御(TOA)そして
改良型４０２ターボエンジンといったものから構成されている。

BGM-109 Tomahawk

The Tomahawk is an all-weather submarine or ship-launched land-attack cruise missile.
After launch, a solid propellant propels the missile until a small turbofan engine takes over
for the cruise portion of flight. Tomahawk is a highly survivable weapon. Radar detection
is difficult because of the missile's small cross-section, low altitude flight. Similarly,
infrared detection is difficult because the turbofan engine emits little heat. Systems
include Global Positioning System (GPS) receiver; an upgrade
of the optical Digital Scene Matching Area Correlation (DSMAC) system;
Time of Arrival (TOA) control, and improved 402 turbo engines.

>>441
日本単独による敵基地攻撃自体は、
集団的自衛権とぜんぜん関係ない。

問題は事態の解決に武力を使わないってところに抵触するかどうかだけ。
これも「解決」の解釈次第でどうにでもなる。

あと、国家防衛くらい自前でやろうな。

●BGM-109　トマホーク その２

------------------------------------------------------------
トマホーク地上攻撃巡航ミサイルは多種多様な固定目標への攻撃に使用されてきた。
例えば対空基地や通信施設の様に高い脅威の環境下にあるものへ。
トマホークの地上攻撃版は慣性と地形マッチングレーダー誘導(TERCOM)を
持っている。TERCOMレーダーは内蔵されている地図と実際の地形を比較し
ミサイルの位置を決定している。もし必要なら、目標へミサイルを誘導するため
飛行コースを変更する。目標地域での最終誘導は光学式デジタル画像マッチング
システムで行う。これは内蔵されている目標の画像と実際の画像を比較するもの
である。


The Tomahawk land-attack cruise missile has been used to attack
a variety of fixed targets, including air defense and communications sites,
often in high-threat environments. The land attack version of Tomahawk has
inertial and terrain contour matching (TERCOM) radar guidance.
The TERCOM radar uses a stored map reference to compare with the actual terrain
to determine the missile's position. If necessary, a course correction is then made
to place the missile on course to the target. Terminal guidance in the target area
is provided by the optical Digital Scene Matching Area Correlation (DSMAC) system,
which compares a stored image of target with the actual target image.

●BGM-109　トマホーク その３

------------------------------------------------------------
ある地域紛争の初期の段階で、他の地上攻撃システムや戦術航空機と共に
トマホークは敵軍の前進を阻止し敵航空機管制を無力化し敵の防空を抑止する
ものである。加えて、トマホークは例えば電力施設や司令部や命令系統の要所
そして兵器の製造格納施設といった高い価値のものを攻撃する。
この様にトマホークは補強され強化された目標を攻撃する兵器として
選択される。

During the critical early days of a regional conflict, Tomahawk, in conjunction
with other land attack systems and tactical aircraft, denies or delays
forward movement of enemy forces, neutralize the enemy's ability
to conduct air operations, and suppress enemy air defenses. In addition,
Tomahawk attacks high value targets such as electrical generating facilities,
command and control nodes, and weapons assembly/storage facilities.
Thus, making Tomahawk the weapon of choice to strike reinforced, hardened targets.

＞巡航ミサイル・トマホークのような精密誘導兵器の保有が必要か議論し

トマホーク「のような」

国産来たコレ

●トマホークの実作戦での使用　その１

----------------------------------------------------------------
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/bgm-109-operation.htm

湾岸戦争に於いて２隻の潜水艦と多くの水上艦からトマホーク巡航ミサイルが発射された。
初期の米国海軍レポートによれば２９７回巡航ミサイルの発射を試み２９０発が発射され
２４２発が目標に命中した。

Tomahawk Operational Use

Two submarines and a number of surface ships fired Tomahawk cruise missiles
during the Gulf War. According to initial US Navy reports, of 297 attempted cruise
missile launches, 290 missiles fired and 242 Tomahawks hit their targets.

>>465
あれとあれの技術でマッピングデータだけあれば国産可能だろう。
対ECM戦向けの技術は必要かもしれんが・・・。
実際ハープーンみたいなものも国産化してるし、問題ないｗ

国産のは射程が足りん
射程を伸ばせ

型落ちを購入して、並行して国産を開発すればいいんだよ。

トマホークプランとセットで早期警戒衛星も持ちたいのぅ。

●トマホークの実作戦での使用　その２

-------------------------------------------------------------------
トマホークを発射できる艦艇（攻撃潜水艦含む）の数はほとんど変わっていない
（１９９１と１９９６年の間で１１２隻から１１９隻）。しかし全海軍の
このミサイルを発射できる能力は飛躍的に向上した。というのは、
ミサイルを発射できるのは大半が水上艦であり、水上艦は
潜水艦よりたくさんのトマホークを搭載できるからである。
１９９６年現在米海軍は１４０隻のトマホーク発射可能艦を持っている。
そのうちの７２隻が潜水艦で７０隻が水上艦である。
１９９６年の目録によれば４０００発以上のトマホーク巡航ミサイルを
所有している。

Although the number of ships (including attack submarines) capable
of firing the Tomahawk grew only slightly--from 112 to 119--between 1991 and 1996,
the Navy's overall ability to fire these land-attack missiles has grown considerably.
This is because a greater number of the ships capable of firing the missile
are now surface ships and surface ships are able to carry more Tomahawks
than submarines. As of the beginning of 1996 the US Navy had
140 Tomahawk-capable ships with 6,266 launchers), of which there are 72 SSN's
(696 launchers) and 70 surface ships (5,570 launchers).
There were over 4,000 Tomahawk cruise missiles in the inventory in 1996.

翻訳アリガトン。(｀･ω･´)

ゲッタートマホォォク！　ブーメランッ！！

トマホークはいらない。
対潜や対艦、対空を強化すればいい。自衛隊は盾であり剣は無用いざとなれば
米と協力すればいい

地対艦ミサイルって言い張ればいいじゃない。

船に乗せたら何故か艦対地ミサイルになっちゃったYO！って。
不思議だね、ビックリだねって言い張ればいいじゃない。

>>465
現在開発中のSSM−２改はハープーン・ブロック２と同じ“限定された”
対地攻撃機能があります・・・
それから、海自で開発中の次期潜水艦もハープーン・ブロック２の運用能力
があります・・・

内緒だよ。

巡航ミサイルなんて日本独自でお茶の子さいさいで開発できるでしょ・・・
さっさと汁！

当たり前だが、トマホークは使い方しだいでは有効であるが、無敵ではない。
撃墜される可能性はヘリやプロペラ機よりは低いと思うがね。場合によっては
対空ミサイルの餌食かな。

トマホークに魔改造を施すと…？

>>476
有人対艦巡航ロケットなら実績があるからな
人間の代わりに制御装置を載せればいいだけの話だ

簡単簡単ｗ

>>476
マジレスすると、ミサイルは兎も角、事前にレーダーサイトの破壊やジャミング
目標破壊の確認や、何より精密なMAPとGPSが必要なのだ。

上→下→パンヤ！

>>88
MOABもたまには思い出してあげて下さい＞＜

ＢＭＤとセットなら受け入れられる可能性があるんじゃないかって気がしてきた。
実際、第一波はＢＭＤで防げたとしても連続して攻撃されたらどうすんの？
って不安はあるんじゃないかと。北によるミサイル乱射なんてのもあったし。
使用するのは弾道弾を打ち込まれた時のみ、対象は弾道弾の発射基地のみ
に限定すれば専守防衛に反しないし、許容される可能性が高い気がする。
逆に、そのぐらいきつい制約を言わないと通してもらえないんじゃないかと。
ところで、英は米からトマホークを買ったけど米の許可なしには発射できない
って話は今はなくなったのかな。

>>英は米からトマホークを買ったけど米の許可なしには発射できない

それはトライデントミサイルと間違っていませんか？
ちょっと考えられませんが。

------------------------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk
英海軍

米国と英国は１９９５年に６０発以上のトマホークを原子力潜水艦用として
売却に合意した。１９９８年に取得、試射を行った。

２００５年現在スウィシャー級とトラファルガー級攻撃潜水艦に配備されている。
２００８年まで全潜水艦に配備する予定である。


Royal Navy

The United States agreed to sell more than 60 Tomahawks to the United Kingdom in 1995
for use with Royal Navy nuclear submarines. The first missiles were acquired and test-fired in 1998.

It is (as of 2005) in use with the Swiftsure class and Trafalgar class attack submarines.
It is planned that all Royal Navy submarines will be Tomahawk capable by 2008,
including the future Astute class attack submarine.

普通そうだよね
憲法9条が60年経過してもあり続けたって自体が運良すぎ
中華の発展やら北の核やらロシア以外にも軍事脅威が増え続けてる現在、いつまでも平和ボケした国なんて存在できない
その現実を見誤れば北やら中華やらに攻撃されるのがオチ

英海軍を含めて３国が購入しています。日本も十分可能性ありますね。
多分１００発から２００発程度でイージス艦と潜水艦に配備される
でしょう。

---------------------------------------------------
●オランダ海軍

２００５年１０月１４日、オランダ政府は３０発のトマホークをレイセオン社から購入する
決定をした。オランダはトマホークブロック４を使用する３番目の国になるだろう。

●スペイン海軍

２００６年７月、合衆国議会はスペインにトマホークを購入することを承認した。
購入数は６０発から１００発になるだろう。ミサイルは「アルヴァロ・ド・バザン」級
イージス艦と新型S80潜水艦に使用される予定である。

Royal Netherlands Navy

On October 14, 2005, the government of The Netherlands decided to buy thirty Tomahawks
from Raytheon. The Netherlands will be the third country to use the Tomahawk Block IV
cruise missile.

Spanish Navy

In July 2006, the United States Congress authorized Spain to buy Tomahawk missiles,
the number of missile to be purchased will be between 60 and 100. The missiles will be
used in the AEGIS Álvaro de Bazán Class Frigates and in the new S80 submarines.

>>484
ttp://tanakanews.com/d0729uk.htm

> イギリス軍の潜水艦部隊はアメリカの巡航ミサイル「トマホーク」を大々的に
> 導入すべく改装を行っているが、トマホークはアメリカの許可なしには
> 発射できない。

と、思ったら、

> トマホークは、地図とミサイル直下の実際の地形と照合して誘導するターコム
> （Tercom）と、ＧＰＳ（衛星を使った位置測定システム）というアメリカの２つの
> システムがないと飛ばせず、イギリスにとって対米従属を強いるミサイルと
> なっている。

トライデント・ミサイルとごっちゃにしてたと思われます。ご指摘、感謝。

うーん。三菱の先走りか…。イクナイぞ…。ちょっと待って欲しい…。
射程距離2000kmは譲れないし、換装容易な多彩な弾頭も譲れない。

利権の交通整理をもう一度やろう。

・型落ちトマホークの輸入→伊藤忠
・国産安価型巡航ミサイル開発（短射程；安価；将来は輸出も解禁）→三菱
・国産超高性能巡航ミサイル開発（タクティカルトマホーク同等品；輸出できず）→川重
・トマホーク艦建造→三井

これでは、川崎重工がかわいそうじゃん。三菱の先走りで、日本の巡航ミサイルは
短射程タイプしか実現できなくなるし、航空機発射型と艦船発射型との間で
能力に大きな差が出てしまうよ。

そもそも、艦船から発射するタイプが短射程だと、トマホーク艦構想が
潰されてしまうよ。

小生の案の方が理にかなってないかな？

トマホーク本体は川重に開発させて、弾頭は三菱から川重が
買えばいいと思うのです。

2006年7月6日

3:32 北朝鮮が最初のミサイルを発射
3:38 米国がスペースシャトル『ディスカバリー』を打ち上げ
3:52 緊急警報発令。小泉首相、安倍官房長官、麻生外相、額賀防衛庁長官に
　　　ミサイル発射情報が入る
4:00 官邸対策室を設置。
4:?? 2発目のミサイル発射
4:?? 安倍長官が官邸に入る
4:59 3発目のミサイル発射
6:18 安倍長官が官邸で記者会見
6:20 国連安保理が緊急協議に入ると、ボルトン米国連大使がニューヨークにて
　　　発言
6:31 小泉首相が官邸に入る
6:50 シーファー駐日大使が官邸に入る
7:13 4発目のミサイル発射
7:18 シーファー駐日大使が記者団に発言
7:27 政府が関係閣僚による安全保障会議を開催
7:30 ハドリー米大統領補佐官らがホワイトハウスで記者会見
7:31 5発目のミサイル発射
8:00 イカンザキ発言。「これはイカンザキ。（制裁）仕方ない。」
8:17 6発目のミサイル発射
8:20 官房長官が2回目の会見。経済制裁言明。
8:35 防衛庁にて防衛会議開催
9:00 与党北朝鮮ミサイル問題対策本部が対応協議

巡航ミサイル保有国は少なくないよ。

ヨーロッパでは、ヨーロッパ製のスカルプ・ナヴァル巡航ミサイルの
保有国もあるよ。

韓国も自前で射程1500kmの天龍巡航ミサイルを開発した。日本の原発に
照準をあわせているという噂もあるよ。

回天を配備しろよ

三菱タイプで射程2000kmを本当に実現できるの？

できるというのなら、なぜできるのか子供に教えるように
説明して欲しい。射程600kmでは、足が短すぎ。

尖閣諸島などで紛争が起きた時、射程2000kmあれば九州の
ミサイル部隊が支援できるじゃん。

たった２０００ｋｍ？２００００の間違いだろ？ｗ

>>494
地球の直径が約１２８００ｋｍなんだが、どこまで飛ばす気だ？
２０００ｋｍというと中距離弾道弾クラスだが。
ちなみにノドンの射程距離は１０００〜１３００ｋｍといわれている。

とりあえず、アメリカが装備を入れ替える時に
伊藤忠は型落ちのトマホークを買い付けるべし。

まずはここから。

つまり、クリーブランド・インディアンズを買えと？

日本名「マサカリ」で導入すればおｋ

巡航ミサイルは、障害物を回避しながら目標に到達する。
そもそも、巡航ミサイルは標的機が進化した無人機です。
だから、一発二発と数えずに一機二機と数えます。

三菱の対艦ミサイルが進化するのはいいことだ。
だけど、それは巡航ミサイルじゃない。対艦ミサイルは
対艦ミサイルであって、巡航ミサイルとは別物じゃん。

>>497

職業野球の種を日本に播くのです。

トマホークだと刺激が強いので、新規開発のSSM−３で・・・

>>501

国産巡航ミサイルは大賛成ですよ。ただ、射程距離2000km超は譲れない。

もうね、3タイプ作ればいいよ。

三菱は、射程600kmの激安の巡航ミサイルと射程2000kmの艦船発射型の
巡航ミサイルを開発すべし。射程600kmのタイプは輸出もあり得る。

川重は、航空機発射型の射程2000kmの巡航ミサイルを開発すべし。
これだけでは気の毒だから、無人偵察機と無人攻撃機とLOCAAS
（ローカース）の開発も川重がやるのが適当。

F-22にトマホークに憲法改正
日本はじまったな・・・

トマホークのような物
バールのような物

ハープーンTURBOって名前にして、速度と高度を抑えた
環境にやさしいミサイルですっていえば、社会党系の
バカ議員は納得するんじゃない？

>>494 射程20000ｋｍ有れば地球の１周４万ｋｍだから
地球上のあらゆるモノが狙えるじゃん。米と露の大陸間弾道弾でも１万５千ｋｍぐらい
だと思ったから自作できれば最強のミサイルになるな。

トマホークって横から羽根が出て飛行機みたいに飛ぶミサイルでマッハ１も出ないから
着弾するまでに対空ミサイルで迎撃されたり、戦闘機で撃墜されたりしそうな気がする。
ちなみに出来損ないって言われてるF2ですらマッハ２出たと思った。

>>506
小型で低空を飛行するから捕捉されにくいんだよ

>>504
キティホークのようなもの
オハイオのようなもの
トライデントのようなもの
ミニットマンのようなもの
核弾頭のようなもの

道のりは遠いな。

>>506
低速で回避行動を取るわけでもないから簡単に撃墜出来るなんていうのは単なる机上の空論。

実際はミサイルそのものが小さいし、地面スレスレの高度を飛行するからレーダーではなかなか
発見出来ない。仮に発見出来たとしても、迎撃に向かった戦闘機のレーダーで捕捉するとなると、
これまた大変。そして、目視するのも困難なし、撃墜手段となるとAAMは本当にロックオン出来る
だろうか？サイドワインダーと言えど、トマホークのエンジンは小さいから当然、発生する熱量も
小さい。レーダー誘導方式だって、地面スレスレを飛行されたら難しいぞ。さらに的確な位置から
迫りくるトマホークを効率よく迎撃するのは、十分な迎撃機を常時滞空させておく必要もある。
遅いとは言っても亜音速で飛行するんだから、モタモタしていると目標上空に到達されるぞ。
そして、発射されるのは最低でも数発だったりするだろ？結局、巡航ミサイル迎撃は質量共に
世界最強の米軍にしか出来ない芸当。

>>503
韓国が中/露に取り込まれる事態になり、著しく東アジアの陸戦力の
バランスが崩れれば、当然次は、ＰＫＦ部隊編成という名目で、
日本版海兵隊が編成されるようになるでしょう♪

歴史は繰り返す♪　

多分ね〜ルンルン♪

600Kmでもいいんじゃね？
中国の空母あたりならそれで充分狙える。
てかむしろ超音速対艦ミサイルでいいよｗ

>>506
F-2が出来損ないねぇ
要求満たして出来損ない呼ばわりされちゃたまんねーな

風林火山！

目標のデータをどうやって集めるの？

是非スーパークルーズトマホークを!

アフロダイAの胸には、トマホークが埋め込まれていたね。

世界のどこにもないほど高度な防衛力をもたなければならないという
強迫観念だな
いつのまにか

平和のための攻撃力　　日本のような良い国にこそあってしかるべき言葉

【ミサイルの仕組み】そにょ1

・ミサイルの先端部分には、誘導装置が付いています。
・誘導装置は、ジンバルと呼ばれる装置を持ちます。
・ジンバルは、シーカやセンサを持ちます。ミサイルの目に相当します。
・シーカはミサイルの先っぽに付いています。
・電波を送受信するシーカを電波シーカといいます。
・赤外線を受信するシーカを赤外線シーカといいます。
・ミサイルは、ジャイロを持ちます。自分の位置を知るためです。

【ミサイルの仕組み】そにょ2

・ミサイルとロケット弾との違いは、誘導装置を持つか否かにあります。
・ロケット弾は誘導装置を持ちません。
・ミサイルの誘導方式は、プログラム誘導と指令誘導とホーミング誘導の
　3種類に大別されます。

ロシア語でミサイルの事を何て言うか調べたらいいと思うよ

【ミサイルの仕組み】そにょ3

<プログラム誘導>
1)慣性誘導方式
2)地形照合誘導方式
3)GPS誘導方式

※雲弧注 - トマホークは上記3方式を併用していると思われます。

【ミサイルの仕組み】そにょ4

・プログラム誘導のミサイルは、低価格です。
・プログラム誘導のミサイルは、移動する目標には使えません。

・指令誘導のミサイルは、低価格です。
・指令誘導のミサイルは、管制装置や管制施設が必要です。

・ホーミング誘導のミサイルは、内蔵した目と頭脳で判断しながら飛びます。

>>509 亜音速で低空を飛行する飛行機は全て撃墜することが出来ないと言っているの。

【ミサイルの仕組み】そにょ5

・ホーミング誘導のミサイルは、高価格です。

<ホーミング誘導>
1)パッシブ方式 - 標的が発する電波や赤外線を追尾します。
2)アクティブ方式 - 味方の航空機や地上施設が標的に照射した電波や
　　　　　　　　　　　光の反射を追尾します。
3)セミアクティブ方式 - 味方の航空機や地上施設が標的に照射した電波や
　　　　　　　　　　　　光の反射を追尾します。目標近くでは、ミサイルが
　　　　　　　　　　　　自ら電波を照射します。

※雲弧注 - トマホークは上記方式も併用していると思われます。

>>521
ラケーテ。

>>524
簡単に落とせないと思う。

トマホーク巡航ミサイル

http://www.youtube.com/watch?v=19XXTArAGaM

弾道弾だと
　　　〜2400km　短距離弾道弾SRBM
2400km〜5400km　中距離弾道弾IRBM
5400km〜　　　　大陸間弾道弾ICBM
と理解していたが、今は基準が違うのか?

>>527
うほっ。


【ミサイルの仕組み】そにょ6

<信管の種類>
1)着発信管 - 衝突を関知して作動します。
2)近接信管 - 標的の近くで電波や赤外線を感知して作動します。
3)対艦ミサイル用信管 - 鋼板を突き破ってから、延時装置により敵艦内部で爆発する。

今のルックダウンレーダーなら高速移動物体は簡単に発見できる
亜音速なら撃墜も簡単

自衛隊の演習の映像でハープーンか何かのミサイルをシースパローで打ち落としてる
映像とかあるけど。
ハープーンも時速９００キロ台でトマホークと速度そんなに変わらないし
長さは胴体と翼それぞれトマホークの方が１．５ｍほど長い

>>528

2400kmまでは短距離なのね…。

トマホーク沖縄にたくさんあるじゃん
チョン半島を軽く消し去るくらいの核も地下に眠っているらしいぞ

核弾頭がなかったら意味ないじゃん

アメリカが混乱してたら、日本にまで手がまわらないよ。

日本の人口はこれから減っていきます。人口6000万人の未来がきても
国土を防衛できねばなりません。少数精鋭強力武装の自衛隊を今から
準備しないといけません。

トマホークの誘導カメラって東芝製だっけ？
ジャイロも日本製だしなｗｗ

>>534

イギリスやフランスの人口は8000万人くらい。日本は人大杉。
少子化は日本にとって神風です。

人口6000万人のハイテク国家を実現するためには、教育や職業訓練が大切。
人口6000万人の日本は、イギリスを参考に陰核と原潜を持っていなければ
ならない。

日本は、侵略はしない。もう、懲りた。

1対1で撃墜させるより空中機雷のようなものはだめだろうか？

ＴＡＣＴＯＭは確かに良いミサイルだ。

防衛庁が1-3年前九州から沖縄狙えるミサイル開発の予算請求して却下されたんで
「やっぱソウルに届いてしまう650ｋｍ以上のミサイルはダメかな」と思っていたが

政界の風向きも変わったかな・・・
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政治的にはまだ言えないが

北朝鮮が220-500発/4年核を量産できる大型原子炉を建設中だし
ブッシュ任期中に解体・資材の日米買取による再建不能化しそこなったら
ヒラリーは空爆してくれそうもない

Ｆ１５/Ｆ２で空爆すると、北朝鮮のレーダーに映って、中国からＳｕ２７/３０
が飛んできて空戦になり、中国空軍機落としたら
日朝戦争が、日中戦争に拡大してしまいかねない

そんなわけで2006年10月の核実験直後に米国防総省が進言したのは
トマホーク攻撃だったらしい

中国と戦わないで、北の核施設を破壊するのにトマホークは必須だよな
サヨクもコレには反対しないで欲しい。却って戦争が大きくなっちゃうから

あと・・中国空軍の戦力向上のため、敵沖縄上陸軍を対艦ミサイルで攻撃する為
海自艦艇が出撃しても、沖縄近くに着く前に敵空軍やられて戦艦大和の隣に
沈む事になりかねないから、敵、本土空軍の勢力圏外の沖縄南方500ｋｍ沖
から敵、沖縄上陸艦隊を攻撃するのに役に立ちそう・・飽和攻撃には向かないが

トマホークや航空機による先制攻撃が通用するのは
弾道ミサイル基地が固定で、発射台が地上に野晒しの場合のみ
移動式のミサイル発射台や弾道ミサイル原潜は位置を捕捉出来ないし
また地下に格納されているミサイルは物理的に破壊するのは非常に困難
それ以前にトマホークは航空機並の速度なので
途中で迎撃されてしまう可能性がある

>>539

ヒント

つ『対空ミサイル部隊』

>>541

そこでトマホーク艦ですよ。小生の案を採用すれば、いつでも
即座にトマホークを4000以上ピンポイントで重要施設に連射
できます。

連射が終了する頃には、F-22に護衛されたC-X改（バンカー
バスター専用の爆撃機）3中隊が千歳と三沢から到着します。

ニワカのために（そにょ29-1）　　国防方針

1)　イージス建造前倒し。
2)　トマホーク購入。
3)　国産巡航ミサイルの研究開始。
　　（射程距離は2,000キロ　トップアタックもできること　
　　　トマホーク同様に簡単に弾頭を換装できなければいけない）
　　日本は射程距離が2500kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを
　　開発すべし。
4)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
　　宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 台湾
　　 - インドのコースを遊弋させよう。常に4隻が海上にいる体制きぼん。
　　正規空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
　　16隻配備しよう。沖縄-台湾-インド航路は、中国の艦隊から日本の
　　タンカーを守るために想定。シーレーン防衛用です。
　　トマホークが8000発あれば、有事の際には6000連射は可能。
5)　対戦車ヘリを100機調達。予算がなければ、安価なものを開発すること。
6)　輸送艦増強。 おおすみとましゅうを倍に増やす。
7)　ヘリ空母導入。チヌークを最低でも4機運べるタイプと対戦車ヘリ16機を運べるタイプ。
8)　早期警戒衛星導入。低高度軌道のもので中国全土と朝鮮半島全域をサポート。
9)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、GBU-28を20発積んだ状態で、無給油で6,000キロ飛べること。
10)　国産バンカーバスターの研究開始。

ニワカのために（そにょ29-2）　　国防方針

11)　夕張市がここまま廃墟への道を歩んだら、自衛隊は将来は夕張をまるごと
　　演習場にすること。市街戦の演習場にする。（ｺﾞﾒﾝ！
12)　無人偵察機購入。
13)　無人機の研究開始。まずは、無人偵察機の研究から始めよう。プレデターのような安価な
　　タイプとグローバルホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
14)　おおすみプラットフォーム化。おおすみを100から200のユニット化し、ユニットの組み合わせで
　　各種補助艦を建造する。国力に余裕があれば、カタパルトとアレスティングギアの研究も開始。
　　オペレーターが詰めるユニットとシミュレーターは、艦の建造完了に先立って
　　納品されること。艦が納品されるまでに操作に習熟できる。
15)　国産エシュロンを全局に設置。
16)　町内会ごとに地下シェルター設置。ボランティアはシェルターの設計図を公開し自由に
　　利用させること。
17)　原子力潜水艦の研究開始。原子炉は 兵器級プルトニウムを生成するヤツがいい。
18)　核保有に関する研究開始。原潜にはトライデント核を装備することを想定。

【16隻のトマホーク艦の名前】

<大湊-沖縄間担当 CIWS(2門) SSM-1B（50発）2連装VLS（250セル）
　　せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲（8門）通称名：白虎型>
1)　進雄（すさのお） 　スサノオノミコト（日本神話より命名）
2)　草薙（くさなぎ） 　草薙剣（日本神話より命名）
3)　千手（せんじゅ） 　千手観音 （民間信仰より命名）
4)　馬頭（ばとう） 　　馬頭観音。地獄の獄卒のリーダー馬頭。 （民間信仰より命名）
5)　建御雷（たけみかづち） 　戦争の神様（日本神話より命名）
6)　建御名方（たけみなかた） 　戦争の神様（日本神話より命名）
7)　邇邇芸（ににぎ） 　皇室の祖（日本神話より命名）
8)　不動（ふどう） 　不動明王（民間信仰より命名）
9)　住吉（すみよし） 　住吉大社（民間信仰より命名）
10) 伊邪那美（いざなみ） 　女神（日本神話より命名）
11) 毘沙門（びしゃもん） 　毘沙門天（民間信仰より命名）
12) 経津主（ふつぬし）　刀の神様（日本神話より命名）


<沖縄-インド間担当 CIWS(16門) SSM-1B（200発）5連装VLS（100セル）
　　54口径127mm速射砲（4門）ヘリポート（エレベーター付き：1）
　　対潜哨戒ヘリ（2機）　せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲
　　（32門）通称名：玄武型>
13) 天照（あまてらす） 　スサノオの姉。太陽。（日本神話より命名）
14) 建（たける） 　ヤマトタケル（日本神話より命名）
15) 阿摩美姑（あまみこ） 　沖縄版イザナミ（琉球神話より命名）
16) アフンコタン（あふんこたん） 　あの世（アイヌ神話より命名）

>>543
過去ログにもあるように
通常は偵察衛星でミサイル基地の位置を把握
そして巡航ミサイル若しくは航空機で標的を破壊するわけだが
標的その物が移動するとしたら全く歯が立たないわけですよ
敵がレーダーでこちらの巡航ミサイルの接近を探知し
事前にミサイルごと何処かに逃避されでもしたら破壊できない

h ttp://www.youtube.com/watch?v=hesaGoYfyV8

ぶっちゃけ88式地対艦誘導弾って国産トマホークのテストベースでしょ?

ダブルトマホゥゥク・ブゥーメラァンンッ！

>>547
そうか。有人戦闘機は大事だね。
F-15とF-22の両方持たなきゃダメだね。

指令誘導のミサイルを、衛星を管制装置にして地上の計算センターから管制
できると思うのだけれど。よくわからないけど、ミリ波で半径2000kmの円に
向けて管制用の電波を照射すればいいんじゃない？？？

実際そうなんだが、
なんぼなんでも額賀はトマホークによる、ミサイル車両の破壊をマジに狙ってる
わけじゃなくて、本当の狙いは国連決議後の核施設攻撃破壊じゃないかなあ

一応防衛庁長官までやった人だから、マジで移動発射車両をトマホークで
攻撃することを考えるほど軍事常識知らずじゃあるまい

ただ９条1項の現行解釈、個別自衛権で法的にゆるされている最大範囲は
燃料注入が終わり、日本攻撃の意思表示があった場合の移動発射車両の攻撃
までだから、額賀はあのように言わざるを得ないんじゃないか？

９条１項の解釈を、集団自衛権を飛び越えて、最大限に拡張解釈すれば
「国連決議の強制執行」までは、法学者のお許しが出る可能性があるが、
そのときに「トマホークを持っていれば」核施設攻撃は可能。

実際問題、大型原子炉が完成寸前でヒラリーが空爆しないなら
国連総会の２/３の賛成を集めるか、安保理決議を取って
トマホークで核施設解体を強制執行して、そのあと金正日が老衰死するまで
冷戦したほうが死人がすくないかもしれない

金正日がノドン２００基全部核付きにしたら、半島統一戦争の大博打を決意しかねないし
そうなれば、数百万から２千万の日本国民が死ぬ騒ぎになりかねない。

いまでもノドン３本は既に核付きという情報もある
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070221/usa070221003.htm

実際の運用では、１度に１発ではなく、１度に複数発射し、それを何度も
繰り返し発射しますし、昼だけでなく夜も発射するわけで、対応する側は
人間ですから、よほどよい対空網を保有していなければ、いくつもの場所を
何日にも渡って昼も夜もなく狙われたらやっかいでしょうね。
あと、タクティカル･トマホークは一応、海上や地上の移動目標を攻撃する
能力が追加されていますね。地下や水中はそもそもの対象外ですが。
巡航ミサイルでカバーできない領域は攻撃機や爆撃機の担当になるわけ
ですが、米軍で開発中の無人攻撃機には巡航ミサイルの技術をベースに
している感じですね。日本でも無人機の研究はしているようですが、適当な
目的と予算がつけば開発に弾みがつくかもしれませんね。

>>551
目的と名目ですね。

打たれる前に撃破、追撃を許さないための撃破

トマホークは日本のような専守防衛を貫くなら必須だろ。
これに反対する奴は、日本に核軍備してほしいのか？

日本にも軍事衛星が必要ですね。

・静止衛星であること。
・地上計算センターに1000の目を同時に提供できること。
・地上の半径2000kmの円内に、同時に10000の誘導電波を送れること。
・当面は、GPS衛星は自前では持たないこと。

>>553
ぶっちゃけ、日本が核弾頭つきＩＣＢＭを持ってもよいなら、巡航ミサイルは
いらないんでしょうけどね。実現の可能性としては比べるべくもないですね。
残念ながら。

ちなみに、空自に配備されている空対艦ミサイルＡＳＭ−２は１発１．５億。
その元になったＡＳＭ−１は１発１億で、地対艦ミサイルＳＳＭ−１と
艦対艦ミサイルＳＳＭ−１ＢはＡＳＭ−１をベースに改造したものなので、
おそらく同じぐらいのお値段。そう考えると１発１億のトマホークは
そう高い買い物でもない気がしますね。

>>553
単に国防（だけじゃないけど）の邪魔がしたいだけでしょう。

以前はその邪魔が効果的に出来たが、昨今は彼らの言い分が胡散臭がられるようになってきた。
お陰でかどうか、その影響力を失いつつある方々が、いわゆる火病を発症している。
そして益々自分らの立場を悪くしていると・・・ｗ

プギャー（ＡＡ略）

トマホークを二連射して
「ダブルトマホゥゥゥクッ！」
とか叫んでみたいんだろ、きっと

イギリスから借款して、装備を充実させる時機がきたのかな？

もっとも、大型原子炉や再処理施設をトマホークで破壊して
Ｐｕ原爆の製造を阻止しても、ＨＥＵ（高濃縮ウラン）原爆で
ノドンを全部核付きにされてしまう可能性は残る。

原子炉は大量の赤外線を放射するから、地下に作っても赤外線で
ある程度バレルけど、ＨＥＵ製造の遠心分離装置はそんなに赤外線
出ないから、地下に作られたらアメ公の凄い衛星でも発見が難しい
らしい。イエローケーキは1980年代から生産されていてもう２万ｔ
近く生産されている可能性があるから原料は腐るほどあるし
使用電力も試算したことがあるが北朝鮮の発電量の１％内外だから
連中が電力不足でも捻出できなくはなさそうな感じ。

本当は軍事オプションの前にパチンコ店舗を買収して自治体経営にして
私営を禁じてしまえば、北朝鮮の核開発予算４５００億円/年のうち
３６００億円程度がパチンコ送金だから効果大きいのだけどな。
なんせ、安部首相の地元事務所がパチンコ屋から用地提供を
受けてる有様だからな・・・・orz...
北朝鮮軍事予算https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html
北朝鮮送金　http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA


自民の法案内部審査は自民議員が誰でも出られる審査会で反対票が１票でも
あると法案が内部審査通らんそうだから、これら自民/民主売国パチンコ議員を
落選させねばいかんのだが・・
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/representatives_pt.html

>>550
俺が懸念しているのは
夜間や偵察衛星の周回時間外にミサイル基地から
ミサイル車両が何処か遠くの山間部にでも移動され
雲隠れされた場合、もう発見するのは困難でしょということ
偵察衛星で24時間完全に北朝鮮や中国のミサイル基地を
常時監視できるわけではないよね
4基体制の日本の情報収集衛星では一日に一回しか特定ポイントを偵察できない

>>559
できることから、こつこつと。

>>560
アメリカならできるらしいけどね。日本のためにやってくれるか知らんけど。
日本の地球周回衛星に必ず「試験」という言葉がつけられるのは・・・、
やめとこ。

しかし、送金の画像久しぶりに見て思い出したが

朝銀事件で北朝鮮に１兆４０００億円渡した実行犯の柳沢
子を産む発言と、愛知知事選の時は殺しそこなったが、
衆議院選挙は足引っ張って絶対落選させなくては

なんであの男が牢獄にぶち込まれずに入閣してるのか
ほんとうに腐っているし許せないなあ・・・

いいかげん、兵器を自前で生産することはできないの？
イージス艦をはじめとした海自だって米軍とリンクしなければ機能しないと聞くし、
なにもかもアメリカ頼み。
イザってときにはアメリカは平気で日本を切る国なのに、こんなん情けない

『ワールド・インテリジェンスvol3 北朝鮮&中国の対日工作！』　
　野村旗守さんの記事より

・現在北朝鮮は冷却保存している使用済み核燃料棒は約50万トンで、
　核爆弾7個分のプルトニウムが抽出可能だそうな。
・北朝鮮が大量兵器開発に乗り出した時、ほぼ同じ時期に朝鮮総連所有の
　土地建物が次々と抵当に入ったそうな。
・朝銀は、過剰融資による破綻と公的救済を何度も繰り返してきた。

>>564
1992年前後に公的資金の注入が始まったのを見た総連は
朝銀に指示して架空の融資先に融資して焦げ付いたことにして
在日の預金１兆４０００億円を北朝鮮に送金してしまった

そのままでは在日に預金を払い戻せないから、
「焦げ付きましたから公的資金で救済してください」という名目で
図々しくカネを要求してきた。

恐らく総連から柳沢と野中広務にカネが流れて
野中が柳沢に指示して1992年頃に国税１兆４０００億円も注入してしまった
桜井よしことか、小池百合子とか民主の前原とか大反対したんだけど
当時は野中の政治力は強かったからとめられず・・

その1兆４０００億円は北朝鮮の５０ＭＷと２００ＭＷの大型原子炉２基
を半分まで建設を進め、再処理ライン２つ建設して、ノドン２００基
製造する資金になった（今稼動中のは５ＭＷの実験用原子炉）

まったく戦後最大の売国事件だったんだが、一応手続き上合法だったんで
何にも処罰されていないんだよな・・

しかも、ホワエグ・消費税増税推進派だし、静岡県民は何でこんな
国家と民衆の敵を当選させてるのかと思う

例の事件の時は、知り合いのサラリーマン一同で女の板やＹＡＨＯＯに
急いで貼りまわって、足引っ張ったけど、小沢が１０億円誤魔化したいばっかりに
審議拒否戦術で自民の国会サボりプロパガンダに負けて、おまけに辻元は
反フェミ坊やを刺激するアホ発言やらかして、国賊を助けてしまうんだもんな。

『ワールド・インテリジェンスvol3 北朝鮮&中国の対日工作！』　
　野村旗守さんの記事より

97年 5月　最大手の朝銀大阪が破綻。
97年11月　近畿地区の5朝銀（滋賀、奈良、和歌山、兵庫、京都）が
　　　　　　　　統合して朝銀近畿が設立され、ここに朝銀大阪が
　　　　　　　　事業譲渡される。
98年 5月　朝銀近畿に3102億円の公的資金投入。
99年 5月　東京、千葉、長野、新潟、青森、宮城、愛知、福井、島根、
　　　　　　　　広島、山口、福岡、長崎の13朝銀が一斉に破綻を発表。
99年 9月　東北圏の2朝銀の受け皿として朝銀北東（本店・札幌市）が発足。
99年 9月　中部圏の2朝銀の受け皿として朝銀中部（本店・岐阜市）が発足。
99年10月　西日本の5朝銀の受け皿として朝銀西（本店・岡山市）が発足。
99年10月　関東信越圏の4朝銀の受け皿として朝銀関東（本店・横浜市）が発足。
00年 8月　朝銀関東が1年も経たずに破綻。
00年12月　朝銀近畿がわずか2年8か月で二次破綻。
01年11月　破綻した青森・宮城が朝銀北東へ、愛知・福井が朝銀中部へ、島根、
　　　　　　　　広島、福岡、長崎が朝銀西に事業譲渡される。
01年11月　金融庁、合計3129億円の公的資金投入を決定。
02年 3月　破綻した関東信越圏の4信組と新たに破綻した朝銀関東の受け皿として、
　　　　　　　　ハナ信用組合が設立される。
02年 3月　二次破綻した朝銀近畿を分割して譲渡するため、ミレ信組、京滋、
　　　　　　　　神戸ひまわりの3信組が設立される。
02年 7月　3信組に3256億円の公的資金投入を発表。
02年12月　金融庁、ハナ信組に4107億円の公的資金投入を正式決定。

『ワールド・インテリジェンスvol3 北朝鮮&中国の対日工作！』　
　野村旗守さんの記事より

過去からのトータルで言うと、朝銀救済のために投入された公的資金の
総額は、合計1兆3594億円となった。

>>560
「だるまさんがころんだ」を地でやるんだな。

そう・・

そしてそのカネで原子炉・再処理工場作って

１９９４年第一次朝鮮核問題危機勃発！　アメ公は空爆寸前までいったが
　　　　　金豚がソウル報復砲撃を示唆し、びびった金大中が訪米して
　　　　　クリントンに空爆やめてくれと泣きついたんだ
　
　　　　　羽田は細川内閣で外相・羽田内閣首相だったから
　　　　　一番の当事者だったけど、「ソウル市民を避難させて空爆を！」
　　　　　とクリントンに要請しなかった。
　　　　　結局、クリントンは枠組み合意したけど騙されて今の状態になった

　　　　　ヒラリーは夫の過ちを認められないだろう
　　　　　嫌いではないが、今は大統領になって欲しくないなあ
　　　　　民主党だしね・・

　　　　　ヒラリーが２期やった場合、韓国は李明博のあとは朴の娘になる
　　　　　可能性が低くない・・・韓米とも女性大統領で大型原子炉完成で
　　　　　金豚が核を大量に手にしたら、金豚は仕掛けるんじゃないか。
　　　　　統一の英雄・真の将軍様になるために、くたばる前にオヤジの遺言の
　　　　　統一を果たす為に

http://www.liveleak.com/view?i=d3ce52495f

「咬めるポチ」への昇格をもくろむ
すべてのクズどもがこうなりますように
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>566
あーあ、92年の投入のあとにもまだ投入したのか
無茶苦茶だな・・・

トマホークは必要だ。
いいぞ、額賀ちゃん！　その調子だっ！

>>563
「兵器」とよばなければいいんじゃないか。

これを認めちゃうともう何でもありになっちゃうな。
米国は替わりに攻撃してくれないのか？
その心配があるからこんな話になるんだろうけど。

『ワールド・インテリジェンスvol3 北朝鮮&中国の対日工作！』　
　野村旗守さんの記事より

東京都文京区にある朝鮮出版会館ビルの場合

・この建物の担保価値は、バブル期でも25〜30億円程度。
・86年　たくぎん抵当証券が朝日サンサという総連系商社に、朝鮮出版会館ビルを
　担保に10億円の融資枠を設定。
・88年　住銀リースがインターナショナル企画という会社に、朝鮮出版会館ビルを
　担保に15億円の融資枠を設定。インターナショナル企画は、総連直営の全国の
　パチンコホールを運営する統括会社だった。
・88年　上記翌月、朝銀大阪が国土実業という会社に、朝鮮出版会館ビルを
　担保に30億円の融資枠を設定。
・90年　朝銀東京が、韓光煕さんに朝鮮出版会館ビルを担保に17億3000万円の
　融資枠を設定。
・90年　朝銀神奈川が、朝鮮特産物販売という総連系商社の横浜支店に
　朝鮮出版会館ビルを担保に10億円の融資枠を設定。

以上、担保価値が30億円にも満たないビルに合計82億3000万円融資された。

やれ大量破壊兵器だの生物化学兵器だの
ガセを承知で垂れ流し続け国民を欺いた
腐れ忠犬ブルジョアマスゴミの人殺しどもは
家族もろとも肉片となれや
ブッシュがそうしたようにそしてブッシュとともに
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

http://www.raytheon.com/

Product&Services > MISSILE SYSTEMS > 3page 目 > Tomahawk Cruise Missile > カゴに入れる

これでおｋ！

トマホークは要らんだろ

それよりもF22とかの空力を増強しようぜ

額賀といい中川といい
なんで日本にいる時ではなく　米国に行った時に　こういう発言するんだよ
先ず米国でより最初に日本でこういう事は発言すべきだろ
それほどまでに米国にリップサービス振りまきたいのか
額賀！　お前は米国の犬、米国のパシリか？
日本に帰って来るな！

日本帰日　阻止！

>>575
今見てきたけど、確かに公的資金の中心時期は1998-2002年だね
それはオレの認識違いだったかもだけど

1994年以降に北朝鮮がやった大きな買い物は
１）再処理工場第二ライン
２）ノドン200基の大部分

大型原子炉は1994年には半分できてた

バブル崩壊が1992年頃だったから、バブル崩壊に合わせて
朝銀の預金を1992年頃から北朝鮮に送金し1995年頃から預金保険申請し
1998-2002年に実現という経過ではなかろうか

2002年にウラン濃縮疑惑が発覚しているから日本から北朝鮮へ送金したのが
1998-2002年だとするとそのカネはノドン製造と再処理/濃縮設備に使われ
どこかに未発見の大規模な濃縮工場があることになるが・・・

さすがにそれはない・・と信じたいな・・orz...

>過去からのトータルで言うと、朝銀救済のために投入された公的資金の
>総額は、合計1兆3594億円となった。

自衛隊の装備品等購入費と研究開発費と施設整備費を合計すると
1兆3594億円くらいになる。自衛隊の予算は少ないのぅ。

とまほぅぅぅぅぅぅく！ぶーめらんっ！

1兆3594億円あれば、トマホークを13000発以上買えるんだよ。

このくらいの予算は、いざとなれば都合がつく。

>>6
俺はテポドン

>>581
日本のＧＤＰ約５００兆円
国家予算　　　　８０兆円（国税収入５０兆円）
防衛費　　　　　　４．５兆円
赤字３０兆は国債利息１０兆/年金１０兆/地方交付金１０兆

北朝鮮ＧＤＰ　　　１兆８０００億円
表の国家収入推定　　　３６００億円
パチンコ送金　　　　　３６００億円
金剛山・偽札他　　　　２０００億円
軍事予算　　　　　　　６０００億円
通常軍備　　　　　　　１５００億円
核開発　　　　　　　　４５００億円

表の国家収入以上の金額を海外収入に頼る異様な寄生虫経済
海外からの収入がなければ国家収入の半分軍事費に回しても１８００億円で
１００万の兵と数十隻の潜水艦と３０００両の旧式戦車の維持費１５００億円
払ったら本当は核開発資金は殆ど出ない。

要は米国から見れば日本と韓国が北朝鮮の核開発費を出している構造なので
北の核で数百万死のうが自業自得。

パチンコ産業　売上げ３０兆
収益　　　　　　　　３-５兆円
北朝鮮送金　　　　　３６００億円前後
パチンコ店を買収し自治体財源５兆円増やし地方交付金１０兆円カットすれば
赤字３０億が２０億に軽減され、北朝鮮の核資金４５００億円のうち３６００億円を
ちょん切れるのだが・・パチンコ議員が障害・・

北朝鮮は実際には国家ではないと思わないとな。
あれはなんて言えばいいのか？ちょっと大規模な山賊？

ＦＡＥ弾頭でスーパークルーズ可能でトマホークよりも精度が高くてコストが低い国産巡航ミサイル＝トマホークのようなもの

同意なんだけど

みすぼらしい外観の割りにカネをもってて、
それを核開発に集中投資してるから、核軍事力は侮れないと思う

日本の政治家は外観だけみて北を舐めちゃってるけど
危険だと思うな

既に４０００ｋｍ飛ぶ移動式ＩＲＢＭも（ソ連ＳＬＢＭを技術者ごと導入）
実戦配備開始したらしいし１００００ｋｍ飛ぶ移動式ＩＲＢＭが
数年以内にできても不思議ではない状態なのに
http://www.cns.miis.edu/pubs/week/pdf/060321.pdf

×１００００ｋｍ飛ぶ移動式ＩＲＢＭが
○１００００ｋｍ飛ぶ移動式ＩＣＢＭが
すまぬ。

F-22もトマホークも必要。

パチンコ店を買収すると、パチンコ店オーナーが使い切れないほどの大金を得て、
結局送金すると思うのです…。

>>6
俺は動きがサイドワインダー

しかしＧＤＰの３割の軍事費・・・米軍の２倍の歩兵兵力
世界最大規模の特殊部隊

そして日本は特殊部隊の絶好の温床の在日社会があるし、
北の太い資金源なんだよな

北から見たら間抜けに見えるだろうな・・
-------------------------------------
みんす党がヘンな政策ばっかり出してくるのは
多分、左派と右派の妥協点として米国民主党の政策をなぞるのが
内輪の摩擦が少ないからなんだろうけど

下敷きの米国民主党の政策が安保に関してはお花畑だしね・・
理念的には外国人排斥はネオナチに近い思想で、
外国人やゲイに寛容なのが米国知識人とかに評判の良い思想なのは判るけど

日本の現状を見ると余りに、書生論というか、現実知らずだよな・・
みんす党の政策担当者は・・・

http://www.liveleak.com/view?i=d3ce52495f

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大規模な対外諜報工作機関を作るべき、日本版ＣＩＡ

>>577

凄いよ！データシートの写真かこいい！

小生、トマホークの模型がほすぃ。

>>590 北への直接送金ができなくなったので、シンガポールあたりの北朝鮮レストランで
一食1000万の食事でもしてくるのではないかな。結局原爆の費用を北にもたらすだけ。
早くトマホークとF22・空母を配備しろよ。国民の安全は金で買うしかない。

よくわからん

ちょっと、酒買ってきます。

やれ大量破壊兵器だの生物化学兵器だの
ガセを承知で垂れ流し続け国民を欺いた
腐れ忠犬ブルジョアマスゴミの人殺しどもは
家族もろとも肉片となれや
ブッシュがそうしたようにそしてブッシュとともに
(ﾟДﾟ)
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トマホークを配備したところで根本的な解決にはならないんだよな
日本を射程に収めるノドンは移動式


必要な兵器ではあるけどさ

ねえねえ、なんでステルストマホークって無いの？
Ｆ２２並のステルス機能があるトマホークあれば話は終わりじゃん

>>600
Ｃの空母には有効だと思う

>>598
実況なら他所でやれゴミ屑

>>590
いや、３０兆円の売り上げ、３-５兆円の収益を
店舗数１５０００-１８０００店舗で割った平均像は

２０億円の売り上げ、２.０-３．５億円の収益に対して
店舗設備の簿価資産価値は１-３億円だと思うから

簿価で買取り、「営業権」は資産として認めなければ
彼らが手にするのは１年分の利益に過ぎないと思うよ

さすがに店舗簿価は払わないと、西側民主主義国としては
強引過ぎて国際的非難を浴びてしまうと思うが、
営業権は違法営業なんだからカネ払って補償しなくても正当と看做されるだろう

それより店舗簿価だけカネつかませて、私営賭博営業という違法行為で摘発して
在留資格を取り消して、戦争が起きる前に在日の数を減らしたほうが良いと思う

戦争がはじまったら、自由に歩かれても困るし、人権上、収容所に入れたら
アメの日本人収容同様に問題になっちゃうから、海外で店舗作る元手くらい渡して
お引取り願ったほうが良いと思うよ。

弾圧だのなんだの騒ぐだろうけど、私営賭博業者の在留資格取り消しは
まあ文明国の行動範囲内だから、核施設トマホーク攻撃より海外の非難は
浴びなくて済むと思う

>>601
対レーダーは超低空を飛行することでクリアしている
それにVLSに収めなきゃいけないからサイズの制約もあるんじゃないか

>>602
？

母港を叩くってことか？

>592

戦前の日本と似てて、初期打撃力はあっても持ち駒を使い果たしたらじり貧じゃないかな?

少なくとも戦前の日本は戦車や航空機、艦船を自力で作る能力を有していたからちと違うかもしれないけど

憲法改正では、非核三原則も否定すべきだよ。国防に枷を自らつけるのは間違いだ！
反対派との議論もスムーズになり、普通の核戦力を持つ自衛軍に近づける。
核搭載トマホークとトマホーク双方の実戦配備を急げ。

トマホークよりもトマトホークがいいなぁ。
チーズ山盛りにしてオーブンで。

>>605 超低空ならシーウスでも予想コースに配備してあれば大半が落とされてしまうのでは。
後進国相手なら十分かもしれないが。

トマフォークってソニーに頼めば中国製のが安くｏｅｍで作れるだろ。
ちゃんとインテルインサイドで・・・

>>605

ＴＡＣＴＯＭの対艦攻撃能力ってどうなんだろうね
ＤＡＳＭＡＣで「海面上の船らしき突起物」に突入するように
設定は可能だと思う？

これ着上陸阻止でアメ公に助けてもらう場合ＴＡＣＴＯＭが予想されるから
ＡＲＨでないＴＡＣＴＯＭに対艦「飽和」攻撃が可能か？は重要な論点と思う

>>594

法改正が重要です。FBIもCIAも、司法取引や買収をしますよね。
日本の警察はそういうことはしない。これはイクナイ。

>>609
なんか前も同じようなこと書いた気がするが・・
湾岸戦争当時トマホークがイラク軍に待ち伏せされて落とされたのは
・当時のトマホークはGPS誘導が出来なかった
・戦場となったイラクは単調な砂漠地形で、照合するためのランドマークは少なく、
必然的に単調なコースにならざるをえなかった

実際、巡航ミサイルを早期発見できるAEW、そして撃墜するための足の長い空対空ミサイルを保有している国なんてのはほんの一握り

あとCIWSは艦船などに載せる近接防御火器システムのこと
高射砲のことじゃないぞ

>>611
あくまで　「その気になれば対艦攻撃もできるよ」ってレベルでは
もしハープーンを完全に代替出来るならアーレイ・バークにいざとなればハープーン発射筒を再設置できるように
なんて面倒くさい事はしないはず

レーザー水爆ミサイルでも開発しよう。

俗に言うＮ２兵器だ。非核三原則になんとか
抵触しない・・・くはないが

Ｈ−２とかってベースはタイタンだからＩＣＢＭにはいつでも転用可能だよ。
ペットボトルにウラン入れて１２本積めばマーブになるよ。

>>604

いやいや。神国日本がそんなことしちゃいけない。

>>615
N-1ならともかく、独自開発したH-2をベースがタイタンなんて言われるとかんしゃく起こりますね！！！

最終段階ではＤＳＭＡＣ-２　デジタル式情景照合装置)と呼ばれる、
電子光学センサーにより地上をスキャン、事前に用意された情景と比較して
飛行コースの修正を行なう。なお夜間には地上を照らすための照明装置を
作動させ、地上をストロボライトのような光で照らし出す。
電子マップと情景イメージは目標に接近するに従い、範囲サイズが小さくなり
約１０ｍの精度を持つ。

目標突入方法は、以下の３種類の機動パターンから選択できる。
ＨＡＭ水平攻撃機動)　目標の横から突入。
Ｐｏｐ−Ｕｐ/Ｔｅｒｍｉｎａｌ-Ｄｉｖｅ Ｍａｎｅｕｖｅｒ(ポップアップ、最終降下機動)
目標直前で上昇して逆落としに目標の上面からほぼ垂直に突入
Ｐｒｏｇｒａｍｍｅｄ Ｗａｒｈｅａｄ Detonation Ｍａｎｅｕｖｅｒ
(事前プログラム爆発機動)目標真上で弾頭を爆発させて、爆風と破片により
目標を破壊する

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tomahawk.htm
------------------------------------------------------
ＴＡＣＴＯＭは衛星リンクで中間修正誘導可能で
ＤＳＭＡＣの視界に目標が入るまで中間誘導で寄せてやれば当たりそうだけど
ＤＳＭＡＣの終末誘導半径はＰＯＰＵＰにしてもＡＲＨよりはるかに狭そうだし
中間誘導可能つーても８−１６発以上中間誘導するのは難しいだろうね

軍港に停泊中とか、揚陸作戦中、水陸両用車両出して身動き取れないときに
飽和攻撃は可能「かもしれない」が外洋を高速航行中の防空艦含む空母戦闘群
を飽和攻撃するのは難しいのかもしれないね

>>613　ああ・・そうなんだ・・教えてくれて有難う
　　　　バークではそうなっているんだ・・まあＤＳＭＡＣで高速動目標
　　　　に飽和攻撃かけるのはキツイよね

>>587

航空機発射型（対艦タイプ）は、音速ステルス巡航ミサイルでもいいね。

>>594

・北朝鮮型諜報組織は過去に多数の工作員が逮捕されてきました。
　つまり、日本の法律で立件できるような行動も行うと思われ。
　工作員主体の組織と思われ。

・中国型諜報組織は過去に逮捕された工作員がほとんどいない。
　近代型の工作組織で、広く薄く大量に集めた情報を分析センターの
　内勤が分析すると思われ。日本国内に多数存在する中国人の動向を監視
　しているとと思われ。日本のVIPと縁を持った中国人を見つけると、
　買収したり脅したりして即席の工作員に仕立て上げると思われ。

<日本がやるべき事>
・司法取引や買収や盗聴の合法化。
・憲兵組織の立ち上げ。
・30人委員会の立ち上げ。






　

対地用ASM２を研究していたよな

でもなー、トマホークってGPSと地形データを元に飛行してるから
自前でGPS衛星もってない日本で同じもの作れないだろ

>>618
>最大射程は３０００ｋｍが見込まれており硬目標及び地下貫通弾頭の搭載も
>予定され柔軟な運用を期待されている。

うほっ！

>>622

ヒント

つ　『中国のカーナビ』

>>601
空対地だけどＡＧＭ−１５８　ＪＡＳＳＭていうのがある。
射程が４００ｋｍぐらいしかないけどね。

>>611
タクティカル・トマホークは搭載カメラの画像を衛星経由で搭載艦船に送信したり、
搭載艦船から衛星経由で目標の再設定ができるから、搭載カメラで撮影した
画像に衛星経由で「それを狙え」って指示するのかなぁ。あるいは、目標の
緯度・経度を受け取ってＧＰＳのみの誘導も可能になってるから、そっちかな。
あと、対車両なら弾頭をクラスタ化したり事前プログラム爆発機動なるものを
使う手もあるかもね。弾頭といえば、地下の目標を攻撃するための強化型
徹甲弾頭なんてのもあるんだね。

トマホークのようなものの発射基地が狙われる訳か。
際限がないな。額賀、愚かなり。

Ｈ−２をＩＣＢＭにするには固体燃料に変えないと使えない。
どーするの？

>>622
米からトマホーク買って、衛星も使わせてねっていうのがいいのかな。

>>627
観測ロケットＳＳ−５２０を３段式に改造。

目標の座標を書き替えるか現在位置を書き換えるかのどちらかしかないよね。
目標の座標を書き換える方が簡単。

俺の高校のときの若い先生でオナニー現場を生徒にみつかって
その日以降生徒から「トマホーク」と呼ばれていた先生がいたな。

>>627

地下サイロがあれば、有事の際に地下で液体燃料を入れるだけで
すむよ。

やっぱり東海岸まで届くＩＣＢＭを持たないと意味ないでしょ。
ＳＬＢＭとか。

>>605
レーダーに写らないでなんで落とされるの？
やっぱり目視で射撃されるの？

>>633
黙視で発見して、赤外線追尾で打ち落とすんじゃないかな。

>>632

アメリカに届いちゃまずい。日本の巡航ミサイルは、中国の半分を
サポートできれば合格。

巡航ミサイルよりも
空対空ミサイルやハープーンを量産したほうが
いいんじゃないのか？

ナイキで十分、高いミサイルを交わされるな。

カプセル化技術だけど、アレは水面に到達した瞬間にミサイルが
点火されて、カプセルがバラバラのパーツに分解されるんですよ。

カプセル内側からのミサイルのジェット噴射で分解されるんだね。

>>636

敵の基地に反撃する能力は必要ですよ。

でも本当に現実的な敵地ミサイル基地攻撃運用を考えるとすると
核武装が不可能だからトマホークしかないだろうな〜
しかも、潜水艦発射型トマホーク

北朝鮮から数十分で日本にミサイルが飛来してくるわけだから
ミサイル基地を瞬時に叩けるようにするには
常に速度の遅いトマホークを地理的に敵地に近づけておくしかないわけで
有事手前の際は領海侵犯して北朝鮮沖合いに潜伏しておくしかないだろ

仮想敵国との間に海があるわけだから、正当防衛敵地攻撃のため
大いに潜水艦にお金をつぎ込むべきだと思うけどね。（防衛のために原子力潜水艦もありだとおもう）

それと、防衛のため対潜ヘリ空母（艦隊防空目的でＶＴＯＬ機運用）も運用してもいいとおもう

>>626
今日も雲弧氏の主張するトマホーク艦がそのためのものですよｗ

中国原潜に機雷攻撃をすればどうなるかばかでもわかるだろう・・・・

いまの都市攻撃型原潜は核ミサイルを近距離から水中発射して人口密集都市を
破壊する。攻撃された側は相手がどこの国かも識別できないで逝ってしまう。

とかなんとか言いながら日本海に改ロス級が展開してたりするんだろ？

報復の第２波をうてる能力がないと抑止力にはならない。
日本のために米国が中国と核戦争することはない。
せいぜい、沖縄と東京がやられたあと外交決着になる。

>>641
トマホークの発射プラットフォームなら、
アメリカから中古のミズーリを購入すればいい。

国内では弱者を見捨て、外国には強硬姿勢。
安倍内閣は日本を滅ぼす気か。

絶対阻止！
軍国主義への大きな一歩である！！
軍拡は税金の無駄遣い

　　　　 　 ∧∧　　　
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　ｷﾀ━━━━━━＼（＾▽＾）／━━━━━━ !!!
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ

>>646
ミズーリより退役空母をたのむ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２　やめれば一万発ぐらい買えるかな♪

Costs: $500,000 - current production Unit Cost
$1,400,000 - average unit cost (TY$)
$11,210,000,000 - total program cost (TY$)

>>649
航空機代や人件費も含めると６０００億円の費用がかかるかと。

>>634
ああ、なるほどねえ
安い迎撃装置でやられちゃうんだ
赤外線追尾に対抗しようとすると金はともかく
重量が増えるワケだな

トマホークｲﾗﾈ

ゲッタァｧーッ、トマホォォーゥク!!

>>653
必っっっ死だな

>>531
「うらかぜ」はハープーンを打ち落とせなかったｗ

>黙視で発見して、赤外線追尾で打ち落とすんじゃないかな

目視できる所に、たまたま防空火器があれば、時々は落とせるかもしれませんねぇ。
もっとも、赤外線は、あんま出さないようですけど。

ま、ミサイルなんだし、例えばの話、10%やそこら落とされても良いんじゃないですか？
有人の戦闘機ぶち落とされるよか、遥かにマシですよ。

百発百中の兵器なんか、別の意味でおっかなくて仕方ないｗ

普通の感覚としてミサイルなんかより北朝鮮はとうに武力制圧しとるだろ　それが一番まともな方法

トマホークでの撃沈を具申します。

ファランクスで撃ち落せるから中国海軍にはへでもない

中国軍は装備にかねかけるけど、弱いよね。文化だと思う。
負ければ逃げて、勝ったら暴徒と化す。

昔の映画「バタリアン」のラストに使われたぐらい古い兵器だよなｗ

>>661
ディズニーランドもパクるからパクるんだろうけど
偽ディズニーランド同様つくりが粗悪とか・・・

ま、北朝鮮と戦って勝ったとしても
あんな山だらけの未開な土地は
誰も要らないと思う

その1点だけでも
すでに北に有利な展開だ

そんな北に備えて我々
日本人が無駄な金を使えば使うほど
彼らはうれしいわけだからね

思う壺にはまっている人たちワロス

敵基地攻撃論は専守防衛と矛盾しないだろ
後二、三年もすれば容認する空気になってると思われ

>>664
確かにあんな土地も、そこの住人も欲しくはないですね。
でも、そもそも土地やらが欲しくて、トマホーク論議があるわけじゃないですし。

あそこの土地の為にトマホーク購入→単なる無駄遣い
あそこから日本人の生命財産を守る→有効な使い方

論点をずらすのやめましょうね。

敵の基地の1つを先制攻撃して開戦の火蓋を切っても、
その後につながる「戦略」がきちんとしていなければ
勝てる戦にも勝てない

そして、軍事的に制圧できたとしても
そのあとの北朝鮮をどうするのかという
ビジョンがなければ最終的な勝利はない

占領後に北朝鮮人を収容所に入れて強制労働させ
全財産を没収する、というような
古風なやり方が通用する時代ではないからだ

「都合のいい民主主義国家の樹立」は
ベトナムでもイラクでも
うまくいっていないと思うが、今度はうまくいくとでも言うのだろうか

敵の攻撃機能を奪うだけで
戦闘を終わらせることなど
できるわけがない

少なくとも日本が戦闘を終わらせても
北が攻撃を終わらせるはずがない
北の武器がミサイルだけのはずもない

お守り代わりの
トマホークを買うだけで
日本が守れるはずがない

まずは、命令に絶対服従する日本軍の兵士が必要だが
そんな若者は存在しない

>>667
人民軍の金正日への忠誠など無いに等しいのでは
米朝軍事衝突になれば開戦数日で北朝鮮は内部崩壊する希ガス

東西ドイツ統一、或いは南北ベトナム統一がいいモデルじゃないか

開戦の火蓋たって、このスレ的には、敵国からの核攻撃を阻止するって前提でしょ。
第一撃をしのぎ、戦略攻撃能力を奪った後はどうなると思います？
日本だけがどうこうする事態じゃなくなりますよ。

中東の某国は大量破壊兵器を持っているとされ、どうなっちゃいましたか？
まぁ、資源といううまみがない分、各国も積極的に叩きたいとは思わないでしょう。
しかし、ブラフのレベルを超えて実力行使に踏み込むような国は、放置しませんよ。

確かに、時代は変わってきてますし、占領前提の昔の古風なやり方は減ってます。
が、だからって放置プレイして核攻撃を受けるままにするなど本末転倒ですね。
日本には、殺されて喜ぶマゾしか居ないと思うんですか？

>>640
時速１０００ｋｍとしても、１０００ｋｍ飛行するのに１時間かかる。
実際にはそれより遅いわけで、潜行させておきたい気持ちは分かるな。
でも、タクティカル・トマホークは潜水艦からは撃てないんだよなぁ。

>>653
赤外線の発生源はターボファンエンジンからでる排気で、ステルス爆撃機では
温度の低い外気を混ぜることで赤外線の発生量を下げたりしますね。この場合、
重量が増えるというより、速度が下がるでしょうけど元々、亜音速ですしね。
というか、小型で亜音速なので元々、発生量が少ないでしょうけどね。

>>657
実際の運用では１度に複数発射し、それを繰り返しますからね。昼も夜もなく。
１発、２発打ち落とされたところで、ね。

>>470
ふむふむ。米の場合、トマホークを撃てる艦船が１４０隻ぐらいあって、
潜水艦と海上艦が半々ぐらい。あわせて４０００発ぐらいと。
海自のイージス艦はトマホーク発射できるのかな。

巡航ミサイル持つくらいなら戦略核兵器のがマシだろ。

ごめん、巡航ミサイル持つ前に、と言うつもりだった。

抑止力になりうる核を保有できるなら、それに越したことはないわけですよ。
けど、様々なハードルがあって実現性はとても、とても低いわけですよ。
とても、とても悲しいことですが。だからといって指をくわえているわけにも
いかないわけで、何か策はないものかと、そりゃぁ必死なわけですよ。
なにせ、命と主権がかかってますから。

>>672
戦略核兵器は最後の砦、巡航ミサイルは使用可能な通常兵器

>>671
海自のイージスシステムからはトマホーク関連はオミットしてある
発射可能にするなら改修が必要

攻撃能力を持つ事は良いのだが予算と人員の増強、ロジスティックや情報関係の強化も忘れずにやってくれ
後は法整備と対人地雷再装備、兵器関係の輸出も認めてぐで
主に日本国内使用で造られている兵器を売るのは難しいけど、個々のパーツでみたら優秀だから
パーツで切売りしたら結構イケると思うんだよね
量産し売れれば単価も下がるし良い感じ

まず北鮮の工作船を自衛隊が沈められるようにしてあげるべき。
海保の正当防衛射撃でなく・・・

なんだかデタラメなレスが多いスレだなぁ・・・

維持費かかるもんなんか要らねって!
在日米軍基地から自分で打ち込めばいいだろが!

投げ斧でミサイル迎撃するネイティブアメリカン

>>680
「自分」って誰だよ。

すまんまちがえた。迎撃じゃなくて敵ミサイル吉攻撃だったな

額賀は、ゲッターロボの見すぎだろwwwwww

>>100まで読んでｶｷｺ。

なんで誰も「米国ので講演」に突っ込まないの？

面倒なんで過去レス読まずにレス。
弾道ミサイルに比べてトマホークは決定的に遅い

海上自衛隊が独立した組織だと思ってる/思いたい人って多いけど、
海自の幹部の話をﾁﾗっとでも聞いた事があるなら、そんな事は幻想だとよく理解出来る。

北朝鮮を攻めるとすれば中国、あるいはロス公とも矛を交えねばならぬだろう。
やつらも朝鮮を重要視しているのはいうまでも無いからな。
つまり、帝国主義時代から変わってないって事だな　朝鮮はよく考えてみるとむごいのう。
国が割れたのもロス公どもの謀略だろう

http://www.liveleak.com/view?i=d3ce52495f

やれ大量破壊兵器だの生物化学兵器だの
ガセを承知で垂れ流し続け国民を欺いた
腐れ忠犬ブルジョアマスゴミの人殺しどもは
家族もろとも肉片となれや
ブッシュがそうしたようにそしてブッシュとともに
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

弾道弾は実現性が薄い上に、時間もかかるでしょ。

トマホークはＮＢＣ兵器のような、戦略兵器群には属さないです。
つまり、戦闘そのものが正当であれば、普通は使ったって文句は出ないって事です。

・・・まぁ、日本は近隣に痛い国々もあるし、売国政党や左派マスコミが黙ってないでしょうけど・・・

それはともかく、微妙にアンチ国防派が沸いてますね。
ＧＷで暇なのかな？

米国海軍少将　ジョージ　ベルナップ

「日本人の素質を知るには、過去千年の日本の歴史を知る必要があるだろう。
それによって、この民族における献身的武勇と戦略的才能、
それに英雄的行動がいかに優れているかを知る事ができる。
その歴史は英国史もしくはヨーロッパ各国史といささかの遜色も無い。」

トマホークではなく、トライデントの間違いでは？？？w

兵器の話は、全て金がかかる話。
お金がかからないで、北朝鮮をイライラさせる戦略を立案・実行して欲しいな。
支那にはチベット支援。ロシアにはチェチェン支援の裏技実行を行い、
支那、ロシアの北チョン支援の取引に使うというのはだめか？

サヨクってガセって言葉が大好きだね

６０年自分たちがばら撒いたものだものね

みずぽがまたトマフォークランチャーを担いで発射するって

げったあああ〜〜〜〜〜とまほ〜〜〜〜〜〜〜〜〜くっっっ

とまほお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くぶぅめらんっっっっっっ！！！！！

>>661 漢民族って日本の返り討ちにあって弱った元倒して以来、
異民族や外国との戦争でまともな勝利ってあったっけ？

中印国境紛争

中ソ国境紛争でも珍宝島は中国領土になったのだから勝ちといえば勝ちかも
武力衝突で決着が付けたわけじゃないが