【沖縄タイムス社説】軍の自決強要は住民証言で明らか。沖縄戦の実相を根本から揺るがす問題　［集団自決軍関与記述削除］

生きて虜囚の辱めを受けずという戦陣訓があった

>>163
今まで貴殿を勘違いしていたようです。申し訳なかった。

>>164
だから何でここで朝鮮や中国がでる？

>>165
それは心構えで望まれるべき姿勢だろ？　それに従わなかったからってそれは罪じゃない

>>156
本土では

戦争＝爆弾や焼夷弾が降ってくるイメージ

しかないから

91名無しさん＠七周年[sage] 2007/05/02(水) 15:52:41 ID:ergmCo/c0
軍の命令のある無しは置いといて、赤松大尉やそのご家族には謝罪しろよ。
国から金だけ受け取っておいてそのままになると思うな。

俺の主張は最初に書いたこれね
現地の人の生活のために汚名を被り、血縁者までもが人生に大きな傷を負ってる。
せめて墓の前で謝罪して手を合わせるくらいしてもいいだろ。
ノーベル賞受賞者が係わっていて引っ込みつかないのはわかるが。
まあ信じる理由は命令書の証拠がないこととこれを今捏造して公表する利と当人を取り巻く環境の大変さ。

>>163
まずはミスを認めろよ。勘違いしてたと。
誰がこの赤松さんの話をしたと思ってるんだか。肩書き調べてから物言えよ

>>167
軍人にスパイ容疑で処刑された民間人までいるんだぞ？

当時でいう「非国民」という言葉の意味はどういった意味だったのか？

>>170
書くときは詳しく書いてくれよ
それが俺の言い分にどう繋がるかも書いてくれ

>>168
これが俺の言ってたことの集約だろうな。
本土は焼夷弾で死んだだけだから仕方ないってね。

>>169
ここでレス返してる人間が、その話しの経緯を知らないとでも？
O0TTmn+s0氏は、私より詳しいぞ。

>>173
おまえら知人かよｗ
やはりプロパガンダか
気持ち悪いな
何かの団体か？

完全に勘違いして脱線させてた人間を擁護するには
ひどい言い分だな。

>>166
いや　気にしないで　

>>168
焼夷弾も十分に恐ろしいとおもうが

>>169
ミス？　なんの勘違いだ？
俺は沖縄メディアはどうかしてると思うが？　沖縄メディアを擁護した覚えはないし？

>>170
悲しいこと　

>>174
知人ではないと思うしおそらく知らない
スレから脱線させたことは謝るが、しかし軍人恩給を受け取っているのが【沖縄の厚遇】というのは同意できん

>>175
>>175>>173

>>156
＞準軍属にも恩給与えるので感謝してください　それが【沖縄の厚遇】です　ほざいてろ

完全に勘違いです

ところで
>>145
＞民間人？　おめー準軍属がなんで恩給貰えたかしってんのか？

これ教えてください
どういう意味ですか？

>>174
知人じゃない。別スレで、それらしき人物に噛み付いてしまった覚えがあるだけだ。

>>176
厚遇だと納得できないのは
本土の民間人と照らし合わせてはいけないからですか？

>>178
スレ教えてください
同IDでもないのに同じ人だと思うくらいだから
今日のことなんでしょう

>>179
結構前のスレだし、どうでもいい話しだろ。
自分には、大半の県民が中共に親近感を持ってるとか、変な思い込みの方がプロパガンダに見えるな。

本土では

戦争＝爆弾や焼夷弾が降ってくるイメージ

しかないから

だから沖縄県民に対して厚遇だの帰属意識云々だの言いだす

沖縄では戦後の米軍統治時代を含めて
戦争のイメージが本土とは違う

>>180
ほらまたやった
プロパガンダかよ
前にも核議論をしててこんなことがあったな
勝手に発言捻じ曲げるなよ
大半の県民が中共に親近感ってどこに書いてある？

ところで基地はあったほうがいいですか？
ないほうがいいですか？
沖縄の領有権を主張してる台湾と中国についてはどうおもいますか？
独立したいんですか？

>>181
擁護してくれてありがとう
自称であっても沖縄県民から強い後押しをもらったよ

>>182
基地反対派に中共工作員一派が結構混じってると思い込んでる時点で、捻じ曲がってんのは君だろ。
君は核保有支持活動でもしてたのか？

>>179
・民間人？　おめー準軍属がなんで恩給貰えたかしってんのか？
・厚遇だと納得できないのは 本土の民間人と照らし合わせてはいけないからですか？

民間人でも【戦闘行為】に参加せざるを得なかった人達。
その中でも恩給配布に指定された人達とされていない人達がいる中でなぜ厚遇と言われねばならん？

決して沖縄の民間人と本土の民間人を別けてるのではない

俺が勘違いしているようなら謝る　だけどなぜ沖縄が【厚遇】されてる？

>>184
あのさ沖縄の人だけを言ってるわけではないのよ
誰も大半が工作員なんて言ってないし、本土の日本人だっているわな。
左翼という名の特亜右翼みたいな持論を展開する公人は
この板にいるならよくみかけると思うが。

核については長くなるからいわないよ
まじめに議論できそうな相手にしか言わない

それからこちらの質問には答えないんだから工作員だと思われても仕方ないと思えよ
この点については本気で怒っている。
議論するにも卑怯な連中だな。

>>185
先頭に参加せざるを得なかった？
自決した人間はその限りか？巻き込まれて逃げた人間もそれに類するというなら
本土の民間人も恩給がでるはずだ。それに対して厚遇だと言ってはいけないのか？
逆に聞くが本土の民間犠牲者は厚遇だったか？

同等なら沖縄の犠牲者は恩給をもらい、本土の人間は恩給をもらってない
この違いでやっと同等だとでも？

ここに出てくるようなのばかりが沖縄の人間でないことを祈るよ。
一生被害者顔してろよ
自分らは戦争した国の一員ではありませんでした、被害者ですってか

>>186
＞この点については本気で怒っている。
＞議論するにも卑怯な連中だな。
勘違いもいい加減にした方がいいぞ。
そっちの立場も明確にせず質問して、レス返して貰えなかったからといって、卑怯はないだろ。
本当に大丈夫か？

言っておくが、自分は、ウチの馬鹿市長が自衛隊の土地使用を拒否しようと宣った時に、反対した者だ。

>>186
戦闘行為に参加しても恩給の対象にならない人がいた事を言っている
那覇が空爆された時の犠牲者も恩給の対象にはなっていないし、戦車に特攻かけた民間人も恩給の対象者にもなっていない

集団自決遺族に対しての恩給は赤松大尉の配慮があってこそ出来た業
これに関しては【特別な配慮】であるだろうと考えるが、だからと言ってそれが恩給対処者に認定されなかった人達を含めて【厚遇】であるとは全然おもえない

>>188
立場とは何ですか？
私の立場が違えば貴方の意見はかわるのですか？

ところで基地はあったほうがいいですか？
ないほうがいいですか？
↑は終了ですね

沖縄の領有権を主張してる台湾と中国についてはどうおもいますか？
独立したいんですか？

あと二つありますよ

突っ込まれてからじゃないと答えない自分の対応を鑑みろよ
なぜ最初に答えない

>>190
質問に毎度、最初の内に答えて貰えると思ってるのか？幼稚極まりない。

>>187
ちょっと待て！！！！　俺の祖父は沖縄で戦って戦死した　
だけどそれが被害者とは思わない。勇敢に戦って散っていったなんて美談にする気もないし、やりたくない戦争に駆り出されたなんて言う気もない

>>190
ところで基地はあったほうがいいですか？
ないほうがいいですか？
↑
基地はあるべきで、自衛隊に土地を提供しないと考える市長には同意できない

沖縄の領有権を主張してる台湾と中国についてはどうおもいますか？
↑
沖縄に駐屯している軍事力がなくなれば圧力かけてくると思う。尖閣諸島は中国、日本、台湾がそれぞれ領土を主張しているし
特に中国は南沙の件もあるから日米協力してけん制するのが一番だと思う

独立したいんですか？
↑
琉球独立党に一票入れるよりは唯一神にいれたほうがまし

問題はそもそもこの社説が間違ってることだな。偽証と判明したもの以外に明確な
証言が無かったから、学説があっさり覆って、教科書書き換えになったわけで。慰
安婦騒動と構図がよく似てる。

>>194
同意　

もう分かったから追悼汁(‐人‐)ﾅﾓﾅﾓ

>>ALL
そろそろ寝ます　お休みなさい

>>189
多寡の問題をぶつけるなら定量化してからにしてください、としか言えないだろ。
それならこちらも民間人でもらった人間がいるのだからそうとは【思えない】。で、終了してしまう。
戦闘行為に参加した人々の個々の環境を当時どういうふうに立証したのか
俺は知らないから言及できない。
例えばそれを認めた場合に適用できる範囲はどこまで広まるのかも。

>>191ID:phFe4mXV0
貴方議論に向いてないよ。会話のやりとりにもならない。
揚げ足取りすら出来ずに自己内でのルール主張かよ。
会話を成立させる誠実さがない。街宣活動を続けたらいい。

ID:O0TTmn+s0
すまん。言ってることは分かったよ。
現地の人間としてこちらの発言に目を瞑ることは出来なかったと。
軽々しく感じたなら申し訳ない。
しかし軽々しいものではなく現実的にないところから出そうとしたものを
割に合わないという考え方は絶対にできない。殆どの人が戦争は割にはあわなかったんだ。

>>197
俺も終わるよノシ

本当に自決強要しているなら、みんな死んでいて証言なんか出来ないだろう。
証言が出来ること自体この住民証言そのものがガセだろ。

準軍属にも恩給与えるので感謝してください

念のためにもう一度言っておくけど↑こんなこと言ってないからね
おやすみ

>>198
＞自己内でのルール主張かよ。

君も全く同じことをやっているのだが。

＞まじめに議論できそうな相手にしか言わない

困ったものだ。これからは、やたら卑怯者と言うのは止めた方が良い。

>>200
＞準軍属にも恩給与えるので感謝してください
それなら了解する。
おやすみ。

>>202は間違った。
＞準軍属にも恩給与えるので感謝してください
＞念のためにもう一度言っておくけど↑こんなこと言ってないからね
了解した。

沖縄タイムスは「誠意ある」対応をみせてほしい
http://nobukococky.at.webry.info/200704/article_5.html

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

>>205
おまえ少しは自重しろｗ

【社会】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の
命令で自決"話、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156647628/

■渡嘉敷島集団自決、軍命令を否定する証言　元琉球政府の照屋昇雄さん
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

■渡嘉敷島の集団自決　「大尉は自ら十字架背負った」
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html

戦後の国民に対する補償を定めた「戦傷病者戦没者遺族等援護法」では民間人は年金や弔慰金の適用外であったため
（救済対象を「軍協力者」に限定している）、軍命令により自決したとすることで「準軍属」扱いになり、遺族や負傷者に年金・弔慰金が
受け取れるようにしたということであった。その後、赤松大尉の遺族は大江と岩波書店に損害賠償を請求している。
2006年には、戦後の琉球政府の旧軍人軍属資格審査委員会委員（軍人・軍属や遺族の援護業務）であった人物が
遺族・年金を受給するために赤松大尉が自決を命令したことに書類等を偽装したと認めた（産経新聞 2006年8月27日付）

歴史の真実を語った女性

一方、梅澤氏は昭和34年以来、沖縄への慰霊の旅を続けてきた。その度に住民らは氏をあたたかく迎えた。
そして昭和62年の慰霊のとき、一人の女性が訪ねてきて言った。
「梅澤さん、本当のことを話します。昭和32年、座間味で行われた厚生省の調査で、
隊長に集団自決を命じられたかと問われ、『はい』と答えました。
そう言わなければならなかったために、そう言いました。けれど、それは真実ではありません」
梅澤氏はなぜ、この女性がそんなことを知っているのかと一瞬考えた。すると女性は言った。
「あの夜、5人が隊長に会いに行きました。4人は亡くなりました。私はたった1人の生き残りです。
5人の中に女性が1人、女子青年団長がいましたでしょう。それが私です」彼女は宮城初枝氏である。
初枝さんはこのあと、「国の補償金がとまったら、弁償しろ」などの非難を浴びた。
が、彼女が再び発言を変えることは、もはやなかった。幾人かの住民も真実を語り始め、

自決命令は宮里助役が下したと判明した。

そして梅澤氏は「一番気の毒なのは故里が戦場になった沖縄県民」だと語る。
その後梅澤氏は、大江氏らの著作の出版・販売・頒布の禁止を求める訴えをおこしたが、
大江氏はまだ一度も出廷していないそうだ。

日本人は戦後、戦争を反省する余り、軍に関するもの全てを悪と見做してきた。その偏った心理のなかで、
梅澤氏の悲劇が生まれた。この歪んだ戦後体制からの脱却を目指すというのが安倍晋三首相である。
真に戦後体制から脱却し、新しい日本を創るために、より多くの真実を探り出し、虚心坦懐、歴史の真実と向き合いたい。
そして一日も早く、高齢の梅澤氏の訴えに正しい判決が出てほしいと願うものだ。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html

マッカーサーの師団とオーストラリアの軍隊は捕虜を取らなかった。
サイパンじゃ民間人も含めて全滅ですよ。
沖縄戦の話も聞いた事あるけど、昼間アメリカ兵に壕が見つかると次の日戦車がやって来て火炎放射で焼き払ってたそうだ。
中の人が軍人なのか民間人なのか確認してるかどうかは分からん。
俺は中の確認はしてないと思うけどね。
普通に皆殺しだろ。
敵に殺されるくらいなら自決しようと思うのも無理ない。

誰かこの記事を書いた奴の犯罪を証言してくれ。
証拠等による証明は必要ないそうだからｗ

社説や大弦小弦の執筆者は糞以下レベルw
http://nobukococky.at.webry.info/200705/article_4.html

60年近くも嘘をついて人を騙し続けた沖縄タイムス。

>>209
>>マッカーサーの師団

おいおい・・・マッカーサーを師団長レベルに格下げかよwwww

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。