【沖縄タイムス社説】軍の自決強要は住民証言で明らか。沖縄戦の実相を根本から揺るがす問題　［集団自決軍関与記述削除］

文部科学省の教科書検定で、高校歴史教科書の沖縄戦をめぐる記述から、「集団自決」への日本軍の
関与が削除された。一般住民による「集団自決」は沖縄戦の特徴だ。だけに大きな波紋を広げている。

本紙が県内四十一市町村長を対象にした緊急アンケートで、回答した三十六人のうち三十二人が今回の
検定結果に「反対」と答えた。四人は「どちらともいえない」とした。「賛成」と答えた首長はいなかった。

ほとんどが記述削除を疑問視している。当然の結果だろう。数多くの住民証言が残された中で、沖縄戦の
記憶をどう継承していくのかが、ますます重要で差し迫った課題になってきた。

各市町村長は政治的な立場を超えて強い懸念を表明した。沖縄戦での「集団自決」は、住民の証言・記録を
踏まえ大方の共通認識になっている。

教科書検定では、「集団自決」について日本軍が強制したとの記述七カ所（五社七冊）に修正を求める検定
意見が付いた。日本軍による「集団自決」の強制が明記されていたが、日本軍の関与を否定する表記となった。

今回の検定意見に関して、文科省は「最近の学説状況の変化」や大阪地裁で係争中の「集団自決」訴訟での
日本軍元戦隊長の証言などを根拠に挙げ、集団自決を日本軍が強要、命令したという記述について修正を求
めた。

　2以降に続く

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070502.html#no_1

　>>1続き

これに対し、検定意見を疑問視する市町村長らは「記述削除は沖縄戦の実相を隠すもので、国民へ戦争への
正しい認識を与えない」「歴史の真実が政治や政府によってゆがめられ、国の将来に大きな危惧を抱く」と懸念
する。

また、「住民の証言がある。軍の関与がなかったとはいえない」「軍関与の事実はさまざまな証言からも明ら
かだ」「軍の自決強要は証言で明らか。歴史を曲げた教科書による教育はおかしい」と、軍関与を否定する
見解を住民の証言を根拠に批判している。

沖縄戦の事実を率直に語り継ぐことの重要性を強調する意見も目立つ。

県内には多くの沖縄戦体験者がおり市町村長らの警鐘は県民の声を代弁したものといえる。激しい地上戦に
住民が巻き込まれ、死んでいった沖縄戦を象徴する、非戦闘員の「集団自決」の事実を矮小化してはならない。

沖縄戦の記憶をめぐる問題は、教科書検定や「集団自決」裁判の問題につきるわけではない。愛国心がことさら
強調され、「集団自決」を殉国の美談に仕立てる動きが広がる中で、県民が沖縄戦をどう位置付け、後世に語り
継いでいくかが厳しく問われている。

　おわり

証拠は？　証拠みせてよ！

「強制」という言葉が使えなくなったから「関与」に切り替えたのか。

小器用な生き方だな。

でたよ。ミズポや売国奴が使う常套句。

「〜は明らか」

証言しか無いんだから仕方ない

　住民が嘘を付いていないことが前提

　　　　　
　　　　　　（-@∀@）<住民が嘘を付くわけがない！！（きっぱり）

　　　　　　

せ･･関与か！

市町村長に聞いても何の意味もないだろ

軍の関羽

戦争に直面してない現在でも、教科書問題だの集団自決だのって集団催眠のように喚き散らかしてんだろ？
目を覚ます気がないなら、一生眠って置け

偽証だと判明した証言以外に明確なものはなかったはずだが？だから、学会の定説
も覆り、歴史教科書書き換えになったわけで。

本当に基地がなくなったら生活できないのに基地反対とかいってるからな。

>軍の関与がなかったとはいえない

「これこれの証拠があるので”あったのだ”」となぜ言えん？
「なかったとはいえない」って何よ。

随分まあ中共が沖縄に浸透しているようですね。

基地外タイムスはチョン新聞とオオニシタイムス同様のキナ臭さが漂ってます＞＜

赤松大尉に謝れ！！

軍命を捏造して軍人恩給を騙し取るクズが沖縄県民

そもそも、軍人でもないのに、もし命令が有ったにせよ従う理由は無いだろ。

沖縄タイムスが金出して裁判で争えば？

集団自決なんて沖縄戦だけじゃないのにな。

渡嘉敷島では陸軍海上挺進隊第三戦隊長で指揮官だった赤松嘉次大尉が、
3月28日に西山にて住民に自決を命じたために329人が死亡したと言われていた。
これは1950年に出版された『鉄の暴風』（沖縄タイムス）によって初めて紹介され、
大江健三郎の『沖縄ノート』（岩波書店）にも同様の記述がなされている。
だが、この逸話に疑問を持った曽野綾子は自ら行った取材を元に『ある神話の背景』を
1973年に刊行した。それによると、戦後の国民に対する補償を定めた
「戦傷病者戦没者遺族等援護法」では民間人は年金や弔慰金の適用外であったため
（救済対象を「軍協力者」に限定している）、軍命令により自決したとすることで
「準軍属」扱いになり、遺族や負傷者に年金・弔慰金が受け取れるようにしたという
ことであった。その後、赤松大尉の遺族は大江と岩波書店に損害賠償を請求している。
2006年には、戦後の琉球政府の旧軍人軍属資格審査委員会委員（軍人・軍属や遺族の
援護業務）であった人物が、遺族・年金を受給するために赤松大尉が自決を命令した
ことに書類等を偽装したと認めた（産経新聞 2006年8月27日付）。

証拠まだ？

渡嘉敷島集団自決、軍命令を否定する証言
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html
第二次大戦末期（昭和２０年）の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、
戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）＝那覇市＝が、
産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、
軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。

渡嘉敷島の集団自決は、現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力。
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。
照屋さんは、昭和２０年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。
当時、援護法に基づく年金や弔慰金の支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。
この際、琉球政府関係者や渡嘉敷村村長、日本政府南方連絡事務所の担当者らで、
集団自決の犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。

>>1
補償を貰うための策だったのは、もうバレちゃってるんですｗ

で、仮に事実だったとして、だ。
毎年情報が増える教科書からは、泡沫事項から消えていってる中、
コレを消しちゃいけない理由はどこにもない。

もう沖縄には旅行に行かない
沖縄産のものは買わない

なぜ、自・公が沖縄で強いかというと、公共事業あるいは公共工事などを沖縄に運んでいるからであると予想する。
したがって、格差問題を強調した民主党の戦略は間違っていたのである。

しかし、いくら政府でも無限にカネを沖縄に配分することは不可能であり、無駄な贅沢はやめていただかなければ
財政がもたないのである。

最近思うんだが太平洋戦争って本当にあったの？

住民の証言は米国が当時集めているが、日本軍が組織として住民に
自決を強要していたと判断できる内容じゃないではないか

住民は米国軍には嘘をついて日本軍をかばったとでもいうのか？
戦後、恩給をもらうために沖縄県民が組織だって捏造しただけだろ

日本軍には武人が捕虜になるのは恥であるという思想があったのは
事実だが、一般住民が捕虜になることまで恥でるという思想はない

証言があるから軍による強制が明らかなら、
証言があるから軍のせいにして住民は年金を貰っていたのも明らかだな。

>>30
捕虜になるのが恥っつーよりは、敵に殺されるよりはいっそ、って心理だろうな。
沖縄戦の米軍はほとんど無差別攻撃だ。

沖縄県人はコジキだからむべなるかな。
心根はチュンと同じなんだろ

証言の危うさに気付かないのか
気付かないふりをしているのか

沖縄人は平気でウソをつくからなあ。
しかも都合が悪くなるとほっかむりして逃げるし。
現地で６年勤務した俺が言うんだから間違いない。
俺の証言は沖縄人が嘘つきだという証拠だ！

軍命だと主張してても遺族年金受給してない人もいるのを無視して
年金目当てとか断章取義で都合のいいレッテル貼りの書き方はおかしいだろ
多くの軍の書類が戦火で失われたことを無視して
自決命令の書類だけが無かったみたいな誤解を与える書き方はおかしいだろ

強要されてるのに証言はいっぱい。

住民の人がそうだと思い込んだのかも知れないじゃないですか
そうでなくとも当時は流言飛語であることないことを人伝いに聞いたのでしょうし

証言じゃなくて証拠は〜？
渡されて使わなかった手榴弾を証拠として出せば
誰も疑わないのに、なんで誰も出さないんだろ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156690047/l50
沖縄タイムズ【沖縄】自決を命令する言葉があったかなかったではない「集団自決」の真実探る

命令がなかったって自分でもみとめちゃったじゃん、在沖縄テロリストが。

特定の軍人及び島民徴用の一部軍属が熱狂のあまり玉砕を叫び共用を押し付ける
可能性は残るが、軍そのものの関与は無理だろ。
サイパンの朝鮮人軍属も生き残って捕虜になってる。
自決強要なら監視され生き残れない。

>>29
あったんじゃない、だって私が7歳になるまで沖縄アメリカの植民地で
お金ドル使っていたからね、日本本島にいくのにパスポートが必要だったって
初めて見た日本のお金はおもちゃみたいだった、５セントで買ってたお菓子は
５円では買えませんでした、当時の1＄が約360円とか言ってたからね
戦争なかったらなぜ沖縄は植民地になったのか教えて欲しい

>>36
そもそも、そんな命令出す必要もないし、出す権利もないし。

じゃあ俺も証言
沖縄タイムスに3億円貸してる。だから返して。
証拠はないけどね。

嘘を歴史として次世代に教育すれば、歴史を書き換えられると信じている精神構造はまさしく特亜。

住民たちの証言を聞く限り、強要なんてなかったとしか思えんのだが。

まて　これは関与のわなだ

なぜ市民が手榴弾を持っていたのかね、当時は大切な武器だと思うけどね
国が君たちも一緒に戦えといってわたしたんかね、それとも市民が軍人から
盗んだんかね、ばれたら大変だと思うけどねそれ、皆が皆手榴弾によって
自決した訳ではないけどね、なぜもってたと思う

強要と表現するより自殺するような雰囲気を教科書で如何に表現するか考えるべき
従軍慰安婦もそうだが実態を伝えずに誇張を後世に伝えるとまた同じ過ち犯すよ

つまり
大江健三郎の『沖縄ノート』は

　嘘　ば　っ　か　し

な訳ですね？ノーベル賞も釣ってしまうとは
大江健三郎恐るべしｗ

>>48
住民からの選抜で防衛隊があってね。軍と協力して防衛活動やってた。持ってた
のはその隊員。

さんざん、当時の軍人は国民を騙し続け、あげくのはてに負けたやつら。
真実より名誉を重んじる癖はまだなおってない。あれだけ騙されたのに、まだ軍人の言うことを信じる馬鹿。

いいかげん歴史から学べよ。

>>51
そうなのじゃ手榴弾で自決したのは彼らなの一般市民ではなくて、初めて知った

特攻隊員が犬死だったと思うのは、こういった新聞が沖縄に存続し続けてるのを見たとき

>>52
誰に向かって言ってるの?じーさん

>>53
正確に言うと、手榴弾で自決したのは、彼らとその親族。おそらくは最期を
一緒に迎えたかったんだろうな。それ以外は刃物だったり、崖から飛んだり。

>>56
だったらやっぱり軍の関与があったんだね、軍が彼かに渡したのならね

生き死にに軍の関与があるのは当たり前じゃないかね

>>57
どっからそうなる？防衛隊に渡されていた手榴弾は基本的にはいざという時のための
武器。いざという時には自決用も入ってたかも知れんが、それはあくまで個人の判断。

そして住民も軍に依存しなければならない、好き嫌いは別にして
それは戦時それも敵が迫ってる時なら尚更のこと

>>60
だからっつーて、住民に自決しろなんて命令、軍が出せるわきゃないわな。

沖縄人は日本人ではないので、絶滅するべきだ

>>59
君自分で自決用にも使える事を認めているのに、軍が渡したから軍が
関与しているんだよ、どのように使おうとね、認めたくないんだったら
それでいい、すでに昔の戦争の清算は日本は済んでいるからね、これから
日本が先進国として世界でやっていく為にも今までの経験を生かして
欲しい、戦争が起こす悲劇は学んだ筈だからね、同じ間違いを繰り返す
事のないよう、日本の軍隊が又、今度は世界を平和にする為にがんばって
欲しいと願います、その前に軍隊つくらんといけないね

軍に自決を強要されたことにすることで旧帝国への、
自決を隠そうとしてるとすることで現代の日本への、
沖縄県民の帰属意識を壊そうとする反日運動だな。
黒幕は中国共産党。
乗せられていつまでも反日してると、
中国人に乗っ取られて県民は一人残らず虐殺されることになるだろう。
早く目を覚ました方が良い。

まったく軍関与がなかったとほざく脳天気も稀少だな

>>63
それ関与って言うなら、どーんな細い関連でも関与って言えるね…。慰安婦問題も
そうだったし、便利な言葉だね。右なのか左なのか、よくわからんレスだね。

（=@∀@）広義の関与があったに違いない。

侵略してきたアメリカには何の恨みも書かないこの不思議

>>65
問題は関与じゃなくて、命令があったかどうかなんだけどな。

何かこのスレ書き込んでる奴に
沖繩県民が日本軍として本土捍衛のために
戦闘や特攻で死んだことすら知らんのがいるな
沖繩県民には捨生取義が義務付けられてたっていうのに

>>66
私は右でも左でもない、ただ過去の過ちは認めて清算していかなければ
いけないと思う、次に進む為にね、すべてを受け入れてその上で決断が必要
戦争をする為に軍を持つのじゃない、戦争を止める為に力が必要だと思う、
すべての国が核や軍を放棄して平和になる事を望んでいます、妄想だけどね

軍の自決強要はあったとはいえない。

>>71
過ちには戦後の歴史の偽造も入るよ。そいつを受け入れられないからこのスレ
なわけだが。妄想だとわかってるうちは健全だね。そうでないアホウもしょっ
ちゅういるから困るわけだが。

>>69
軍命な訳がない だからといって関与がまるっきり無かった訳でもない

ハッキリとした命令書がなければそんな事は無かったはずだと叫ぶのは基本バカサヨと同レベル

証拠は？

>>74
言い換えようか？どんな関与があったのかが問題だわな。自決に使われた手榴弾の出所が
軍だったってだけで、軍の責任が問えるほどの関与なのか？具体的にどういう関与があっ
たと？

じゃあ　俺は沖縄タイムスに1億円貸してから返せよ
お前ら証言してね

これでみんな億万長者だね

大日本帝国の国是は一億総玉砕なのに
自決するのはおかしくね？

分かった!!

もう日本軍が沖縄の人に『善意で』手榴弾をあげたってことにしようwww

とりあえず、沖縄２紙はギャグをやめてほしい。
琉○新報、○縄タイムスみてるーー？

「左翼はずっと嘘をついてきた」　宮台真司

軍部｢いいかお前ら。勝手に死ぬなよ、手榴弾渡しておくから敵が上陸してきたら投げつけろ｣

住民A｢了解しました。｣
住民B｢1体でも多く鬼畜米英を殲滅して見せます。｣
住民C｢怪我人が出たら看護は任せてください｣
住民D｢(とか言ってるけど要は手榴弾で自決しろって事なんだろうな…)｣

住民A・B・C｢大日本帝国万歳！｣
ダダダダダダダダ……
住民A・B・C｢…(返事がない、ただの屍のようだ)｣
住民D｢ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｣

〜60年後〜
住民D｢と言うように軍が沖縄の集団自決を強要したのじゃ｣
記者｢なんて酷い。これは後世まで伝えていきましょう。｣

実際、あの時代なら示唆でも強要と大して変わりはなかったろう。
そういう時代だったということを教えるのが優先ではないかな

>>74
責任は充分に果たされてるだろが

集団自決は悪ではない 現状からみたら仕方がない事だろ？

集団自決が悪だと決めつけるバカサヨも、そんな状況に身近にいながらも責任なんて無かったような態度とるアホウヨも同レベルだわな

>>83
そうだと思う。
さっきは揶揄するような書き込みをしたけどw
�@まず、事実を正確に伝えて
�Aその時の時代背景も、伝える。

当時、沖縄の知事だった泉守紀（いずみしゅき）が、県民を疎開させなければならなかったのに、
何もしないで、自分は職務を放棄して本土に逃亡してしまった。こういう酷い知事がいた。
沖縄県民を戦争に巻き込み、多くの民間人非戦闘員を殺したのは知事の責任だ。
今の知事の仲井真弘多には責任はないが、しかし、県として県民に謝罪するべきだろう。

>>83
逆だよ。あの時代だから強要する必要など、まったくなかった。いざとなったら自決
ってのが当時の日本人の大多数の心理だったから。サイパンのバンザイ・クリフがその
証明。

>>86
当時の知事は、内務大臣が任命するものでしょう。

酷い頃され方するよりか楽に自決出来るようにって事だろが。
だがその判断を軍が強要したかしないかだろ？
結論は>>22と>>24で出てるじゃんｗｗｗ

安価間違い
米84のレスは>>76への返答

軍の命令のある無しは置いといて、赤松大尉やそのご家族には謝罪しろよ。
国から金だけ受け取っておいてそのままになると思うな。

基本的に事実を争うのなら裁判するしかないね

沖縄県人はマジ働かない。中、韓と８９３ばっかり。
金だけむしり取ろうとする蛆虫。
なんでって、アメリカに貸してる土地で金もらってる。それを売ったり買ったり。
働き場所だって軍雇用員というアメリカ軍基地の中。
生活が苦しいのなら本土に働きに行けばいいのに、島の中で生きたいだと。
結局、ぬるま湯の中に浸かって出てこれない沖縄県民。
収入が本土の７０％だから、もっと金よこせ？ふざけるな。
おまいらが、働かんからだろ！うちなータイムとか言って、時間にルーズなことを美徳としようとし、
イチャリバチョデーとか言って金のある本土人から金をむしり取ろうとし、
いつまでも太平洋戦争を持ち出して、賠償を求めようとしたり、社説でこんなことぬかす。
利益となるものは中、韓とおなじ。もはや日本ではない。
なぜ自民党が強い？基地をなくせば自分たちの暮らしが成り立たないからだ。
新聞はこんな風に言って、反基地と思わせ、ホントは基地がなくなると自分たちの働かず
得ていた利益がなくなるから、自民が勝つんだろうよ。
沖縄県民＝怠けものには反論する気力さえ失っているだろう。
沖縄いらん。アメリカに売れ。

>>91
ご家族に嫌がらせした学校の連中とか、わざわざ電話したり、手紙を送りつけた本土の連中にも言えよ。

>>76
手流弾渡した関与は責任が無いなんて言える事か？

暗に戦え、暗に自決せよ。どちらも明確な命令でなくとも、戦える手段や自決できる手段を住民に提供しているにも関わらず命令では無かった。よって責任は無いと脳天気に言えるアホウヨ

死ぬなら一緒もしくは どうせなら米兵倒すと命かけた人を集団自決と言う悪の被害者と決めつけるバカサヨ

>>1
あんまり馬鹿な事言うのなら、そろそろ公文書偽造や詐欺罪で訴えた方が良いんじゃないかな・・・

>>94
そうだな
糞サヨクは排除してほしいところだ

91に賛成

>>89 だから遺族年金受け取っていない人もいるんだってば
>>93 東京では東京大空襲のことで国に賠償を求める裁判が起こされてたが
沖繩では太平洋戦争を持ち出して、賠償を求めたことは一度も無い

最近逆転裁判やってるから、
証言だけ取り上げて「〜〜が有罪なのは明らか」とか言うの見てるとおかしくてしょうがない

>>93
が言ってる事はこの件とは全く無関係

論点ずらしはバカサヨ顔負け

「軍の命令」が怪しくなったから「軍の関与」か。バカサヨのせいで慰安婦並の扱いになったら
それこそ死んでいった沖縄県民は浮かばれんな。殉国の美談に仕立てようとしているクズが
いるというなら、名前を挙げてみろ

>>102
同意

バカサヨの騒ぎを論破するよりも、沖縄問題をバカサヨと一緒にくくって片付けた方が楽と考える脳天気アホウヨ多すぎ

主張を変えていくだけで自分らは間違いを認めた！という認識で進んでいくのは
勘弁してほしいね。
殆どの朝鮮人は日本に強制的に連れてこられたと言ってたくせに、なぜか今は変わってる。
むちゃくちゃな言い分は時系列を追ってきっちり国民に知らせないといけない。

なぜここで朝鮮人？

市町村長って・・・・・
どう考えても、立場の上で回答してますがｗ

>>105
慰安婦並と同じく例に挙げただけだよ
具体的に書いたのがまずかった？

>>103
今や、かの助役に責任の全てを負わせている状況だけれども、そういう風潮は何処が考え出したのか…

（金目当てに口裏を合わせた）数多くの住民証言が残された中で

>>107
いや 別に。
ただ聞きたかっただけ

>>108
ハッキリ言うといい

日本人だけの問題として定義づけたいなら、まずは中共寄りの支援者を排除してから言えばいい。
土建利権を叩けば結果的にどの人種が得するのかなんて考えなくて済むからなｗ

住民の証言で明らか、というのは今回「補償をもらう為」虚偽の申告をした、という
話が判明する前の事だろ？
時系列をきちんとしろ、バカ。

そもそも「明らか」なるその証拠も出してないし。どこぞの「従軍慰安婦」なる造語
と同じじゃないか。

>>111
すまん そこらへんは疎い
集団自決と特定の人種が利権を得ている図式が思いうかばない

>>112
沖縄メディアの最大の罪はそこ 同意

>>113
本土の人間への妬みの根源を断ち切られると
沖縄が抱えてる種種の問題はどう動く？
日本国への帰属意識が低いという前提が一般的に
浸透しないと難しいけどね。

>>115
本土への妬み
よく聞くのだが全然実感がない

具体的に何を妬んでるんだ

その妬みを断ち切れたら問題ないんじゃないか

>>116
日本に組み込まれるまでの歴史から現代までは短いから見直せばいいよ。
それからww2による被害が沖縄だけではないことは分かっているのに
厚遇されることに疑問をもたないところを帰属意識が低いと表現した。

>>117
厚遇？
米軍基地の事か？
そんなに厚遇されたきゃ普天間基地が欲しいと叫べばよろしい

沖縄に基地があるのは周辺海域緊張の為で有り続ける理由は時代によって変化していくものだろ

そこから発生する効果に沖縄が感謝するのは構わんが、帰属意識まで飛び出すぐらいに感謝を要求するのはこれまたおかしい

一人当たりの交付税の受給額がトップであるわけでもないのに厚遇って．．．
離島とかも多く崎嶇な地形であり、国防の為に
開発進めないといけないのを無視して何を言ってるんだか
先の大戦のことで厚遇とか甚だ誤解だろ

証拠はどこかにあるの？命令書とか

モロ軍命でしょ

はっきり言って自分以外の沖縄の人間じゃあない人間がレスしてるのは全部見当違いの虚言妄癖だわ

確か物証出てたやん｡

それを認めずに被害者(といわれている人間の)証言のみを盲信すると朝鮮や南京の二の舞になるわけだが｡

>>118
ええｗ上にでてるじゃん
何のスレだよここ

>>99の全員受け取ってないからで済むと思ってるなら別だが

>>123
物象とは何か？まずは、それを書いて下さい。

>>124
遺族年金が厚遇？？ アホ言うな

>>126
なぜアホなのか説明してくれよ
糊口を凌ぐのに北朝鮮やブラジルに渡らないといけない時代と
現代を比べてるわけではないんだろ？

>>127
遺族年金が恒久的に支払われ続けるもんだと思ってんのか？

>>127
北朝鮮？これを除いても、何故に移民時代と現代を比べるというような発想に繋がっているのか分からんのですが。
要は、何処にどのように感謝の意を奉げれば良いというのか？

関与ｗｗｗｗ

じゃあ、
沖縄タイムスは米兵による少女レイプ事件に関与したのは明らか。

ま、どうゆう関与かは言わないけど。

>>129
感謝の意って何？
移民についてはブラジル1世じゃないことは年代を見れば分かるはずだが。
移民を頼っていったんだよ
朝鮮に関しては1959年
この年に受給者が全員死んでたなら訂正する。

>>128
援護法の4種すべて適用されてたわけじゃないのか？
それなら俺が無知だったから訂正するよ

>>131
ちょっと待ってくれ、自分は何も訂正を要求してないぞ。
我が家もブラジル・ペルー移民を出しているし、大黒柱を失っても遺族年金を貰ってないが。
何を問題にしているのですか？帰属意識？

>>131
準軍属の人間が全て軍人恩給の対象者でその遺族は漏れなく恒久的に支払いを貰えているとでも？

軍人恩給だぜ？
戦って命を落とした人達の遺族が受け取る事が【沖縄の厚遇】だと？ ふざけんな

id変わったやも

>>132
北朝鮮に？がついてたからそういう意味かと思ったんですが。
北朝鮮を例にだしたのはレス相手が先ほど朝鮮に食いついてきたんで
朝鮮人の例もあげただけですよ。
あなたが貰ってないとどうなるんですか？あなたが貰ってないと
沖縄の民間人はすべてもらってないことになるんですか？
それからもう一度聞きますが感謝って何ですか？


>>133
援護法

>>134
軍協力者=準軍属に認定されている訳じゃないろ
そもそも認定基準がおかしいし、ガマ提供者が準軍属に認定されて戦車に特攻した人間が何故準軍属に認定されない

こういった人達の遺族に恩給与えるのが厚遇か子子孫孫永久に続くことか？

>>135
民間人か軍属かの話題から脱線したら答えようがなくなるだろう。
認定制度は誰が悪いといいたいんだ？

帰属意識に食いつく時点でこちらが言ってることのまま何だと思うが。
簡単にいうと本土の人間とは自分らは違うと思ってるって言ってるんだが。
自分らも一緒に戦争をし、戦後国は困窮してた時代背景を鑑みないのか？
内地の人間は戦争支持してたから被害にあっても仕方ないが沖縄は別ってか？

何処まで逝っても｢極悪旧日本軍｣てのはもう流行らない。
たまには、｢神憑り旧日本軍｣みたいな記事を出せばいいのにね。偏りすぎて｢旧日本軍｣が、いわれもない濡れ衣を着せられている感じしか持てない。

集団自決という「事実」があるんだから、何も証拠や証言がなくても日本人なら状況でわかるだろ。
軍人も大勢自決しているし、集団自決も沖縄だけじゃなくサイパンでも他でもあるんだし、沖縄だけ
が特別だったわけじゃない。だいたい、命令されて自決ってどういう状況なんだ。
自決しなければ家族を殺すとか、そんな脅迫でもなけりゃ「命令されて自決」なんてないんだよ。

じゃあなぜ自決を選んだのか。それは戦うなかで自決を選ばざるを得なかったとしか言いようがない。
戦陣訓のような考え方が根底にあって、逃げ場のない島で圧倒的な物量の米軍の猛攻撃に晒されて、
塹壕を掘り、土塁を築き、水を運び、軍民が一体となって、気持ちを一つにして戦ったんだから、集団
自決は、その絶望的な戦いのなかで、軍人と民間人が「覚悟」を共有した結果なんだよ。

だから、いまの論点はどれもズレているとしか思えない。沖縄戦は軍民グチャグチャ、軍か民かなんてのは
作戦遂行上の上下関係でしかなかったのに、軍属には恩給、民間には無しなんて国の対応を非難
するならわかるけど、命令だとか強制だとか関与だとか、果ては皇国史観を押し付けただの、方言を奪っただの、
軍は市民を守らないから九条がどうだとか、なんかサヨと朝鮮人が妙に結びついて、わけのわからん主張に
なってるんだよ。とうとう金欲しさに嘘を吐いたーみたいな、名誉をドブに叩き込まれるような自爆状態に
追い込まれつつある。これこそ沖縄戦の実相とかけ離れた議論だ。

>>134
貴殿には、県民に厚遇されてる意識が感じらない、よって帰属意識が低いと言ってたのでしょう？
で、それを示すためには感謝の意を示せと言っているようにしか見えませんでしたがね。
朝鮮人が北朝鮮に移民したことと、島民への給付に何か関係があるのですか？
自分は、県民の多くが遺族年金を貰って居る訳ではないということを言ったまでですよ。
そもそも、渡嘉敷等の島々を全島に拡大するのは、極端過ぎるのではありませんか？

一応言っておくけど愛国心をもてとは言ってないから。
今のスタンスになる背景も理解してる。沖縄土建利権もあって然るべきだと思ってる。
個々人が嫌っても仕方ないとも思ってる。
ただただ現状はそういうふうになってるだろと指摘しただけ。
ネット普及で若い世代も理解を示しだしてるというのも聞きかじりではあるが知ってる。

>>136
沖縄が優遇されているのは遺族年金や軍人恩給だといったろ
軍人恩給はいわば国が戦争で亡くなった遺族への感謝とも言えるだろ？
それを受け取ることが【沖縄の優遇】といったのが同意できねーんだ

じゃあ何か？　恩給受け取らずにいればよかったか？
それに俺がいつバカサヨみたいな沖縄だけが被害者になった言い方した？

天皇を中心とした軍国主義的皇民思想の死の教育と

住民が米軍に追い詰められた状況が集団自決の悲劇を生んだ

>>139>>141
感謝の意を示せ？その発想にびっくりするわ。
日本は困窮していた。
その事実があり、民間人にまで適用された恩給については
厚遇であると述べたまでだが。

大体誰に感謝するんだ？
本土の人間か？政府か？あなた達は日本人ではないのか？
自分らは本土とは別の国の人です、と？

ID:lJGM3cb2Oの続きがID:O0TTmn+s0
>>138に全て同意　沖縄の物言いをバカサヨと一緒にくくるのは止めてくれ
なんでもかんでも朝鮮とか中国とかに結びつけるのも止めてくれ

>>143
民間人？　おめー準軍属がなんで恩給貰えたかしってんのか？

民間人か軍属かの話題から脱線したら答えようがなくなるだろう。
とほざいてくせに【民間人】も貰えたから【厚遇】だと？

いつまでたっても強制の証拠を出せず、空しく印象操作を繰り返す、
哀れなアカ基地外（捏造笑）

>>144
沖縄の人間なら地政学でどのような場所か調べろよ。
中国が沖縄を我が領土だと言ってるのは無視か？
その背景に基地の追い出しに躍起になってる支援者の中から
中共派の人間を追い出せとしか言ってない。

>>145
知ってるのか？ってなに？
要点を省いて質問されてわかるわけないだろ
当然民間人と徴用者である準軍属は別扱いだが？

>>143
同国民に帰属意識が足りないと言う発想自体、自分には驚きでしたね。
たまに、こういう人が出るんだよなぁ、と思いつつレスしてましたよ。
まぁ、貴殿がそういう変な意識を広めるのが目的なら、何も言いませんわ。

>>148
プロパガンダ？どうして納得のいかない部分を具体的に質問しないの？
帰属意識が足りないという文章には日本人であれという強制性が含まれる
意図が含まれてるようにミスリードできてしまいそうだね。

>>147
あぁ知らないでほざいてたのか　ならいい
頭の中じゃ戦死した民間人全員が恩給貰えているんだろな

その背景に基地の追い出しに躍起になってる支援者の中から
中共派の人間を追い出せとしか言ってない。
↑これは概ね同意

>>148
たぶんネットや新聞に洗脳されちゃってるんだよ

いわゆるネットウヨク

醜いネット右翼

>>150
はいはい。もうそれは答えた。
レスを遡ってください

沖縄県民が証言
「沖縄タイムス氏ね」

>>150
＞↑これは概ね同意
適当だな
支援者にそちらの人間が現実的に食い込んでるのに
どうやって差別化するんだか教えてくれよ

＞沖縄の物言いをバカサヨと一緒にくくるのは止めてくれ
＞なんでもかんでも朝鮮とか中国とかに結びつけるのも止めてくれ

どうやって区別するんだ？
個々人の感情を吐露することにまで言及はしないが
実効性の伴ったものに対しては言わせて貰うだけだ。

>>153
準軍属にも恩給与えるので感謝してください　それが【沖縄の厚遇】です　ほざいてろ
　
軍民ごっちゃまぜの戦いがあり戦わざるを得なかった状況で民間人だが軍協力者の準軍属
なぜ沖縄にそういった準軍属が多いか知ってるだろ！

戦った人達　その人達に報いるために恩給という形で応える　それを遺族が受け取る　これは【厚遇】か？
帰属意識まで言われねばならないことか？


>>154
概ね同意　

落ち着け

>>155
俺個人の意見だが自衛隊誘致で決まる
どこぞの市長は自衛隊に誘致している土地の期限が切れたら継続せずに農地にするとかほざきやがる　同意できん

>>157
落ち着けん　なぜ戦って戦死した人達が受け取る恩給を【厚遇】呼ばわりされねばならん？

>>156
いやだから勘違いしてるけどスレタイ通り集団自決の話をしてるんだからな。
準軍属は当然もらえるだろｗ

>>158
あの陸自誘致に反対しようとした市長にゃ賛成出来ない。
地主会で諸手を上げて反対されてたわな。

民間人か軍属かの判断でもめる話題なら
集団自決以外にない。
沖縄で民間人が徴用されてないなんて馬鹿なこと言うかよ
中学くらい行ってればわかるわ

>>138 軍人も大勢自決しているし

沖縄では、住民に自決を強要した軍人どもがおめおめと生き残りましたとさ。
チャンチャン。

>>159
じゃあなんでそれが【沖縄の厚遇】なんだ？　当然の事なのになぜ厚遇と言われればならん？

>>162
軍人は全て死ねと？　家族の所に帰らずに全て国是通りに死ねと？　ふざけんな

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

生きて虜囚の辱めを受けずという戦陣訓があった

>>163
今まで貴殿を勘違いしていたようです。申し訳なかった。

>>164
だから何でここで朝鮮や中国がでる？

>>165
それは心構えで望まれるべき姿勢だろ？　それに従わなかったからってそれは罪じゃない

>>156
本土では

戦争＝爆弾や焼夷弾が降ってくるイメージ

しかないから

91名無しさん＠七周年[sage] 2007/05/02(水) 15:52:41 ID:ergmCo/c0
軍の命令のある無しは置いといて、赤松大尉やそのご家族には謝罪しろよ。
国から金だけ受け取っておいてそのままになると思うな。

俺の主張は最初に書いたこれね
現地の人の生活のために汚名を被り、血縁者までもが人生に大きな傷を負ってる。
せめて墓の前で謝罪して手を合わせるくらいしてもいいだろ。
ノーベル賞受賞者が係わっていて引っ込みつかないのはわかるが。
まあ信じる理由は命令書の証拠がないこととこれを今捏造して公表する利と当人を取り巻く環境の大変さ。

>>163
まずはミスを認めろよ。勘違いしてたと。
誰がこの赤松さんの話をしたと思ってるんだか。肩書き調べてから物言えよ

>>167
軍人にスパイ容疑で処刑された民間人までいるんだぞ？

当時でいう「非国民」という言葉の意味はどういった意味だったのか？

>>170
書くときは詳しく書いてくれよ
それが俺の言い分にどう繋がるかも書いてくれ

>>168
これが俺の言ってたことの集約だろうな。
本土は焼夷弾で死んだだけだから仕方ないってね。

>>169
ここでレス返してる人間が、その話しの経緯を知らないとでも？
O0TTmn+s0氏は、私より詳しいぞ。

>>173
おまえら知人かよｗ
やはりプロパガンダか
気持ち悪いな
何かの団体か？

完全に勘違いして脱線させてた人間を擁護するには
ひどい言い分だな。

>>166
いや　気にしないで　

>>168
焼夷弾も十分に恐ろしいとおもうが

>>169
ミス？　なんの勘違いだ？
俺は沖縄メディアはどうかしてると思うが？　沖縄メディアを擁護した覚えはないし？

>>170
悲しいこと　

>>174
知人ではないと思うしおそらく知らない
スレから脱線させたことは謝るが、しかし軍人恩給を受け取っているのが【沖縄の厚遇】というのは同意できん

>>175
>>175>>173

>>156
＞準軍属にも恩給与えるので感謝してください　それが【沖縄の厚遇】です　ほざいてろ

完全に勘違いです

ところで
>>145
＞民間人？　おめー準軍属がなんで恩給貰えたかしってんのか？

これ教えてください
どういう意味ですか？

>>174
知人じゃない。別スレで、それらしき人物に噛み付いてしまった覚えがあるだけだ。

>>176
厚遇だと納得できないのは
本土の民間人と照らし合わせてはいけないからですか？

>>178
スレ教えてください
同IDでもないのに同じ人だと思うくらいだから
今日のことなんでしょう

>>179
結構前のスレだし、どうでもいい話しだろ。
自分には、大半の県民が中共に親近感を持ってるとか、変な思い込みの方がプロパガンダに見えるな。

本土では

戦争＝爆弾や焼夷弾が降ってくるイメージ

しかないから

だから沖縄県民に対して厚遇だの帰属意識云々だの言いだす

沖縄では戦後の米軍統治時代を含めて
戦争のイメージが本土とは違う

>>180
ほらまたやった
プロパガンダかよ
前にも核議論をしててこんなことがあったな
勝手に発言捻じ曲げるなよ
大半の県民が中共に親近感ってどこに書いてある？

ところで基地はあったほうがいいですか？
ないほうがいいですか？
沖縄の領有権を主張してる台湾と中国についてはどうおもいますか？
独立したいんですか？

>>181
擁護してくれてありがとう
自称であっても沖縄県民から強い後押しをもらったよ

>>182
基地反対派に中共工作員一派が結構混じってると思い込んでる時点で、捻じ曲がってんのは君だろ。
君は核保有支持活動でもしてたのか？

>>179
・民間人？　おめー準軍属がなんで恩給貰えたかしってんのか？
・厚遇だと納得できないのは 本土の民間人と照らし合わせてはいけないからですか？

民間人でも【戦闘行為】に参加せざるを得なかった人達。
その中でも恩給配布に指定された人達とされていない人達がいる中でなぜ厚遇と言われねばならん？

決して沖縄の民間人と本土の民間人を別けてるのではない

俺が勘違いしているようなら謝る　だけどなぜ沖縄が【厚遇】されてる？

>>184
あのさ沖縄の人だけを言ってるわけではないのよ
誰も大半が工作員なんて言ってないし、本土の日本人だっているわな。
左翼という名の特亜右翼みたいな持論を展開する公人は
この板にいるならよくみかけると思うが。

核については長くなるからいわないよ
まじめに議論できそうな相手にしか言わない

それからこちらの質問には答えないんだから工作員だと思われても仕方ないと思えよ
この点については本気で怒っている。
議論するにも卑怯な連中だな。

>>185
先頭に参加せざるを得なかった？
自決した人間はその限りか？巻き込まれて逃げた人間もそれに類するというなら
本土の民間人も恩給がでるはずだ。それに対して厚遇だと言ってはいけないのか？
逆に聞くが本土の民間犠牲者は厚遇だったか？

同等なら沖縄の犠牲者は恩給をもらい、本土の人間は恩給をもらってない
この違いでやっと同等だとでも？

ここに出てくるようなのばかりが沖縄の人間でないことを祈るよ。
一生被害者顔してろよ
自分らは戦争した国の一員ではありませんでした、被害者ですってか

>>186
＞この点については本気で怒っている。
＞議論するにも卑怯な連中だな。
勘違いもいい加減にした方がいいぞ。
そっちの立場も明確にせず質問して、レス返して貰えなかったからといって、卑怯はないだろ。
本当に大丈夫か？

言っておくが、自分は、ウチの馬鹿市長が自衛隊の土地使用を拒否しようと宣った時に、反対した者だ。

>>186
戦闘行為に参加しても恩給の対象にならない人がいた事を言っている
那覇が空爆された時の犠牲者も恩給の対象にはなっていないし、戦車に特攻かけた民間人も恩給の対象者にもなっていない

集団自決遺族に対しての恩給は赤松大尉の配慮があってこそ出来た業
これに関しては【特別な配慮】であるだろうと考えるが、だからと言ってそれが恩給対処者に認定されなかった人達を含めて【厚遇】であるとは全然おもえない

>>188
立場とは何ですか？
私の立場が違えば貴方の意見はかわるのですか？

ところで基地はあったほうがいいですか？
ないほうがいいですか？
↑は終了ですね

沖縄の領有権を主張してる台湾と中国についてはどうおもいますか？
独立したいんですか？

あと二つありますよ

突っ込まれてからじゃないと答えない自分の対応を鑑みろよ
なぜ最初に答えない

>>190
質問に毎度、最初の内に答えて貰えると思ってるのか？幼稚極まりない。

>>187
ちょっと待て！！！！　俺の祖父は沖縄で戦って戦死した　
だけどそれが被害者とは思わない。勇敢に戦って散っていったなんて美談にする気もないし、やりたくない戦争に駆り出されたなんて言う気もない

>>190
ところで基地はあったほうがいいですか？
ないほうがいいですか？
↑
基地はあるべきで、自衛隊に土地を提供しないと考える市長には同意できない

沖縄の領有権を主張してる台湾と中国についてはどうおもいますか？
↑
沖縄に駐屯している軍事力がなくなれば圧力かけてくると思う。尖閣諸島は中国、日本、台湾がそれぞれ領土を主張しているし
特に中国は南沙の件もあるから日米協力してけん制するのが一番だと思う

独立したいんですか？
↑
琉球独立党に一票入れるよりは唯一神にいれたほうがまし

問題はそもそもこの社説が間違ってることだな。偽証と判明したもの以外に明確な
証言が無かったから、学説があっさり覆って、教科書書き換えになったわけで。慰
安婦騒動と構図がよく似てる。

>>194
同意　

もう分かったから追悼汁(‐人‐)ﾅﾓﾅﾓ

>>ALL
そろそろ寝ます　お休みなさい

>>189
多寡の問題をぶつけるなら定量化してからにしてください、としか言えないだろ。
それならこちらも民間人でもらった人間がいるのだからそうとは【思えない】。で、終了してしまう。
戦闘行為に参加した人々の個々の環境を当時どういうふうに立証したのか
俺は知らないから言及できない。
例えばそれを認めた場合に適用できる範囲はどこまで広まるのかも。

>>191ID:phFe4mXV0
貴方議論に向いてないよ。会話のやりとりにもならない。
揚げ足取りすら出来ずに自己内でのルール主張かよ。
会話を成立させる誠実さがない。街宣活動を続けたらいい。

ID:O0TTmn+s0
すまん。言ってることは分かったよ。
現地の人間としてこちらの発言に目を瞑ることは出来なかったと。
軽々しく感じたなら申し訳ない。
しかし軽々しいものではなく現実的にないところから出そうとしたものを
割に合わないという考え方は絶対にできない。殆どの人が戦争は割にはあわなかったんだ。

>>197
俺も終わるよノシ

本当に自決強要しているなら、みんな死んでいて証言なんか出来ないだろう。
証言が出来ること自体この住民証言そのものがガセだろ。

準軍属にも恩給与えるので感謝してください

念のためにもう一度言っておくけど↑こんなこと言ってないからね
おやすみ

>>198
＞自己内でのルール主張かよ。

君も全く同じことをやっているのだが。

＞まじめに議論できそうな相手にしか言わない

困ったものだ。これからは、やたら卑怯者と言うのは止めた方が良い。

>>200
＞準軍属にも恩給与えるので感謝してください
それなら了解する。
おやすみ。

>>202は間違った。
＞準軍属にも恩給与えるので感謝してください
＞念のためにもう一度言っておくけど↑こんなこと言ってないからね
了解した。

沖縄タイムスは「誠意ある」対応をみせてほしい
http://nobukococky.at.webry.info/200704/article_5.html

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

>>205
おまえ少しは自重しろｗ

【社会】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の
命令で自決"話、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156647628/

■渡嘉敷島集団自決、軍命令を否定する証言　元琉球政府の照屋昇雄さん
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

■渡嘉敷島の集団自決　「大尉は自ら十字架背負った」
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html

戦後の国民に対する補償を定めた「戦傷病者戦没者遺族等援護法」では民間人は年金や弔慰金の適用外であったため
（救済対象を「軍協力者」に限定している）、軍命令により自決したとすることで「準軍属」扱いになり、遺族や負傷者に年金・弔慰金が
受け取れるようにしたということであった。その後、赤松大尉の遺族は大江と岩波書店に損害賠償を請求している。
2006年には、戦後の琉球政府の旧軍人軍属資格審査委員会委員（軍人・軍属や遺族の援護業務）であった人物が
遺族・年金を受給するために赤松大尉が自決を命令したことに書類等を偽装したと認めた（産経新聞 2006年8月27日付）

歴史の真実を語った女性

一方、梅澤氏は昭和34年以来、沖縄への慰霊の旅を続けてきた。その度に住民らは氏をあたたかく迎えた。
そして昭和62年の慰霊のとき、一人の女性が訪ねてきて言った。
「梅澤さん、本当のことを話します。昭和32年、座間味で行われた厚生省の調査で、
隊長に集団自決を命じられたかと問われ、『はい』と答えました。
そう言わなければならなかったために、そう言いました。けれど、それは真実ではありません」
梅澤氏はなぜ、この女性がそんなことを知っているのかと一瞬考えた。すると女性は言った。
「あの夜、5人が隊長に会いに行きました。4人は亡くなりました。私はたった1人の生き残りです。
5人の中に女性が1人、女子青年団長がいましたでしょう。それが私です」彼女は宮城初枝氏である。
初枝さんはこのあと、「国の補償金がとまったら、弁償しろ」などの非難を浴びた。
が、彼女が再び発言を変えることは、もはやなかった。幾人かの住民も真実を語り始め、

自決命令は宮里助役が下したと判明した。

そして梅澤氏は「一番気の毒なのは故里が戦場になった沖縄県民」だと語る。
その後梅澤氏は、大江氏らの著作の出版・販売・頒布の禁止を求める訴えをおこしたが、
大江氏はまだ一度も出廷していないそうだ。

日本人は戦後、戦争を反省する余り、軍に関するもの全てを悪と見做してきた。その偏った心理のなかで、
梅澤氏の悲劇が生まれた。この歪んだ戦後体制からの脱却を目指すというのが安倍晋三首相である。
真に戦後体制から脱却し、新しい日本を創るために、より多くの真実を探り出し、虚心坦懐、歴史の真実と向き合いたい。
そして一日も早く、高齢の梅澤氏の訴えに正しい判決が出てほしいと願うものだ。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html

マッカーサーの師団とオーストラリアの軍隊は捕虜を取らなかった。
サイパンじゃ民間人も含めて全滅ですよ。
沖縄戦の話も聞いた事あるけど、昼間アメリカ兵に壕が見つかると次の日戦車がやって来て火炎放射で焼き払ってたそうだ。
中の人が軍人なのか民間人なのか確認してるかどうかは分からん。
俺は中の確認はしてないと思うけどね。
普通に皆殺しだろ。
敵に殺されるくらいなら自決しようと思うのも無理ない。

誰かこの記事を書いた奴の犯罪を証言してくれ。
証拠等による証明は必要ないそうだからｗ

社説や大弦小弦の執筆者は糞以下レベルw
http://nobukococky.at.webry.info/200705/article_4.html

60年近くも嘘をついて人を騙し続けた沖縄タイムス。

>>209
>>マッカーサーの師団

おいおい・・・マッカーサーを師団長レベルに格下げかよwwww

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。