【ロシア】歴史認識の違いが背景　ロシアで反エストニア運動激化　ソ連を「侵略者」とみるか、ナチスからの「解放者」とみるか

★反エストニア運動、ロシアで激化・ソ連兵像移設巡り

　ロシアで反エストニア運動が激化している。
エストニアの首都タリン中心部に旧ソ連時代に建てられたソ連兵の銅像を、
同国政府が郊外の墓地に移設したため。
ソ連を「侵略者」とみるか、ナチスからの「解放者」とみるかという歴史認識の違いが背景にある。

　モスクワの在ロ・エストニア大使館周辺には「指名手配」と書かれた大使の顔写真ポスターが張られ、
数百人の若者が夜中まで大音量で音楽を流すなど嫌がらせを展開。エストニア側はロシア外務省に
大使館保護を要請したが、当局が取り締まる様子はない。大手小売店は相次ぎエストニア製品の販売を停止した。 (07:01)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070502AT2M0100Q01052007.html

▽関連スレ
【エストニア】旧ソ連兵の銅像撤去で死傷者が出る衝突　ロシアが反発し断交の動き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177712674/

2

2

５

大国のロシアの反発をかう行動をしても損なのに

日本を植民地からの解放者と見るか

侵略者と見るか。

日本軍をアジアへの「侵略者」とみずに、欧米列強国からの「解放者」とみる
お前らからすれば、ソ連はナチスからの「解放者」なんだろうな。

>>7
では、日本軍をアジアへの「侵略者」とみますから
国連常任理事国は、日本への「侵略者」と認めてくださいｗ

右や左の旦那様悶絶ｗ

ソ連を解放者とみるのならば、日本も解放者とみれる。
日本を侵略者とみるのならば、ソ連も侵略者とみれる。

バカウヨはソ連を侵略者とみて、しかし、日本を解放者とみる。
バカサヨは日本を侵略者とみて、しかし、ソ連を解放者とみる。

嗚呼、バカの壁。

　ソ連もドイツもエストリア人にすれば侵略者、しかも戦争に巻き込まれるは
戦後も弾圧されるはで良い迷惑。

そもそも日本はソ連のような極悪非道の圧政をしてないからなあ。

スターリニズムなんて20世紀最強のファシズムじゃないか

スターリン＞＞毛沢東＞＞ヒットラー＞ポルポト＝金豚
じゃねえか。

>>7
中国はどうなの？
被害者の顔をした侵略者じゃないの？

スターリン＞＞毛沢東＞＞ヒットラー＝ルーズベルト＞＞ポルポト＝金豚

ですよね

中共はチベットへの侵略者であることは間違いない

ナチスから解放した侵略者

両方侵略者なんだよ
悩む必要ないが

俺はソ連、大日本帝国のどちらも侵略者とみる。
で、サヨク嫌い。サヨクはダブスタ野郎｢しか｣いないから。
大日本帝国の侵略の場合、最終的には開放がやってきたのに対して、ソ連(や中国)の場合、結局
最後まで開放はやってこなかった点が決定的に違うがな。

ロシアって民度低いな

なんつーか

似た話ってもしかすると世界中にあるんだろうか？
大国の周辺にある小国で、その大国と仲かがいい例ってあんまないわな

>>13
殺害人数か？

政策ミスによる餓死や本人を崇拝する奴らの暴走まで含めると毛の方が多いかもしれんが
積極的排除による死者数ならスターリンがダントツだな

しかしまあ、｢共産主義者｣の多いこと・・・・

大陸国家というのは本当に大変だのう、、、
まぁ、エストニア人から見たらいい迷惑だな、
ナチスからの解放というのなら、わざわざソ連に編入しなければよかった
チョンと違って、併合を求めてきたわけではない、、、

何が「ナチス」からの解放だよ。バルト三国には「ナチス」と秘密協約を結んで侵略したんじゃねえか。
「解放」だと？中国のチベットと一緒だろうが。日本じゃねえよ。
日本がやったのはむしろ東欧に対してやったような「衛星国化」だ。一緒にするな。（その前に失敗したけど。）

のちの日本である

世の中、100パーセント白も100パーセント黒もないからな。

ソ連は限りなく黒に近いグレー。日本は灰色がかった白。

>>19
>大日本帝国の侵略の場合、最終的には開放がやってきたのに
そりゃあ開放できたのはソ連、中国を含む連合国のおかげだしなあ。

>>14
中共に限れば被害者ぶった戦争仕掛け人でもある。

ひとついえるのは、エストニアがトルコやフィンランドと並ぶ親日だってことだ。

エストニアを含むバルト三国は独ソ戦で三国内に侵攻してきたドイツ軍に協力し大歓迎しました。


これが答え。

>>5
確かに損だ
でも打算より誇りを優先する民族は非常に多い

日本民族の見たいなタイプほうが珍しい

世界的に枢軸＝悪の侵略者
連合(ソ連も含む)＝正義の解放者と戦後位置づけられてきたから
バルト三国やイランにしてみれば怒りたくもなるでしょうな

ロシアも中国も自分勝手な国だな。
ソ連じゃないんだから、エストニアが外国が作った銅像をどうしようか勝手じゃないか。
シネよ、ロシア

>>30
独立を望む立場からすればなんだろうと機会は利用しようとするのが現実的な立場だからね。
ビルマの独立運動家なんかも対米英戦争初期、日本軍が英軍を駆逐した頃は日本に協力、でも日本の敗北が避けられない情勢になると英軍側に協力。
別に日本に対してどうというのでなく、自らの独立のために動くってのはそういうことだな。

どちらも侵略者だと思うんだが

解放したのは偉いね
で、そのソ連の偉い人らの銅像引き倒してきたのは誰だよｗ

エストニアが　ソ連に併合されていた時代に　
多数のロシア人が　エストニアに住んでいた筈だよね。
そういうロシア人は、エストニアの独立後、ロシアに帰ったの？
それとも　エストニアに　侵略下層民として寄生したままなの？

>>7
ちょっとまて、日本は共栄圏での民族の自治を認めていたぞ。
そもそも自治できるほど自立していたところが少なかったから
特に朝鮮なんて自主的には何もできないから日本に組み入れて
ロシアからの侵略に対応するしかなかったわけで。
地元住人を強制移住させたり大虐殺したりするような
普通の帝国主義国家と一緒にしないでくれ。

ブルガリアなんてロシアにおんぶにだっっこのくせに
ロシア大嫌い

ソ連は侵略者
それが真実

>>30
その後ドイツはエストニア他バルト三国の独立運動を抑圧して収奪しまくったから、結局恨みを買うことになったけどね。

１９１７年から１９５３年のスターリンの死後までに
共産圏が虐殺した数　１億１千万人

毛沢東が虐殺した数　５０００万人

第二次世界大戦の兵士民間総死者数　３０００〜４０００万人

１９３７年から１９３８年までの一年間でスターリンが虐殺した数　２０００万人

ソ連の戦死者数　１０００〜２０００万人
中国の戦死者数　１０００万人
ドイツの戦死者数　４５０万人
日本の戦死者数　３００万人

ポルポトがカンボジアにて３ヶ月で虐殺した数　３００万人

>>37
ロシアに帰ったのは少数 エストニアの方が暮らしやすいから居座ったまま

ロシアはヨーロッパの中国韓国北朝鮮

トルコもフィンランドもロシア嫌いだもんね

エストニアにしたらロシア（ソ連）も侵略者には間違え無い。

ロシアの国際放送聞いたら、エストニアの事非難しまくってた。

ヒトラーと密約を結んでバルト３国に侵攻したスターリンが「解放者」のわけないだろうに…

侵略者Aが侵略者Bに変わったというところか

だいたい　ヒトラーもスターリン　やってることはたいしたかわんねーじゃんｗ
むしろ　ヒトラーのほうが虐殺が下手だったことくらい。

陛下後活の下旬に訪問されるの？

歴史認識については、いろんな国と争っているみたい

【歴史認識】ラトビア大統領、ロシアに歴史の再評価と謝罪を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115451925/

>数百人の若者嫌がらせを展開。
>エストニア側はロシア外務省に
>大使館保護を要請したが、当局が取り締まる様子はない。

どこかで見た光景…

>>31
誇りを優先する人の遺伝子は太平洋戦争時に死んで少なくなったからな
打算を優先する人の遺伝子が戦後増えたと言うわけだ

>>53
団塊世代の打算文化が蔓延っている上、さらに団塊でかつ全共闘に参加した、どうしよもないほど打算中の打算層がいるんだよ

どこもとなりに変な国があるって大変だよな。深く同情する。

侵略者でいいんじゃないか？侵略者が侵略者を侵略しただけだし。

ナチとソ連、どっちに支配されるのも嫌だなぁ。

ドイツの前にソ連に侵略されたじゃん。
その前にロシア帝国に侵略されたじゃん。
その前にスウェーデンに侵略されたじゃん。

最終的に勝てば解放者
負ければ侵略者
これだけのこと

>>39
ロシアの周りはそんな国ばっかり
韓国も対日、対米関係でそうだし

>>59
ソ連は1990年ごろエストニアに負けたから、侵略者ということでいいかな。

エストニア併合は1920年のタルトゥ平和協定に違反した非合法行為
なので、現在でも国境線策定問題で火種を抱えたまま

エストニア国内のロシア系住人への措置も問題になってるし、
互いに我が正しい被は過ちで譲らない。

どもならんな。

バルト三国つーと、なんか三国仲良しみたいな印象があるが、リトアニア人と
ラトヴィア人は同胞意識が強いがエストニア人を仲間なんて思ってない。
エストニア人はフィンランド人を同胞と思って親近感を互いに抱いているそうだ。

リトアニア人曰く「エストニアの連中にはアジア人の血が入ってるから」同じヨーロッパ人
とは思わないと大学の先生が言ってたんだが、これ本当かね？

>>15
おいおいｗ
スターリン＞＞毛沢東＞＞ヒットラー＝ルーズベルト＝ポルポト＝金豚

ポルポトを過小評価しちゃいかん

バルトの楽園

どっちも侵略者だろ
善政を敷いた方が評価されるだろうけど
占領時の支配体勢が五十歩百歩なら
記憶が鮮明で期間が長く、それを反省してない方が嫌われるのは当然

>>32
フィンランドもな

チェチェンの事も忘れないでください

バルト三国のうちエストニア語だけは語族が異なる。他の二つの言語はインド・ヨーロッパ
語族で、きわめて類似している。

ソース：
「国家語・公用語であるエストニア語はフィンランド語と同じく、ウラル語族の言語である。
英語、ロシア語、フィンランド語は比較的よく通じる。」（Wikipedia)

てか先にソビエトが侵略してるじゃん。
ソ連の支配下になってたのをドイツが奪ったんだよな。
その後ソ連が再占領

ソ連は火事場泥棒。
日本に対してもそうだった。

露助が悪いに決まってる。

エストニア製品ってどんなものがあるんだろう。

ユダヤ人以外ならヒトラーの方がましだなスターリンより

ソ連は侵略者、日本も侵略者。

>>75
まあ、親日の台湾ですら「猿が去って、豚が来た。」と言っていたからな。

猿じゃねー、犬だ

まあアレだ。
ナイフを持って襲ってきた連続殺人犯を撃退してくれた奴が
実は連続レイプ犯だったようなもんってことだ。

ロシアは日本にとって大切なパートナー。将来、１５億人の強大で
貪欲極まりない敵と戦うことを考慮すべき

>>79
あっさり寝返りそうなパートナーはちょっと・・・

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ntabega/ntamm_000323.html
>ハバロフスク市を中心に
>暗黒世界では朝鮮系マフィアがロシア系マフィアを凌駕しつつある現在、
>表社会においては中国系ロシア人も「華僑」の上を行く存在に育って行くのも
>時間の問題ではあろう。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ntabega/nta_essay0401.html
>現在でさえ当該両国民は緩慢に越境浸透し続け、ロシア人が中央に逃げ出しを計り、
>或いは条件（金と時期）さえ揃えば子弟や家族を外国に移住させてもいる実態を、
>ロシアの中央政府は目を覆わずに知る必要があるのだろう。ハバロフスクの裏社会
>は、今や中国や北朝鮮のマフィアが既にその実権さえ握り、ロシア人マフィアを凌
>駕さえしている事実をも併せて知れば、一刻の猶予さえ許されるものではない。

>両国マフィアがロシア人から吸い上げた裏金の一部はロシア人権力者に回り、権
>力者の家族は海外に移住、力のないロシア人の多くは何れ両国マフィアの軍門に下
>る。中国、北朝鮮マフィアが経営するレストランやギャンブル施設ではロシア人が
>働き、ロシア人女性が売春婦として彼等の重要な資金源とさえなっている事実を、
>地方のロシア人権力者が知らない訳がなく、知らないのは中央政府ばかりとは余り
>にもお粗末に過ぎよう。
http://www.h5.dion.ne.jp/~sanesu/saharin/korea.html
>経済力、言葉、団結力などをもって、実権を握っているようだ。釧路の貿易商が殺害された時も
>朝鮮系の男がからみ、私が車を持ち込んだ時、ユジノまでのガード役も朝鮮系の若者だった。
>通訳の利を生かし、カニ買いつけ用の資金を数百万円持ち逃げし大陸にドロンした朝鮮人もいた。

日本軍をアジアへの「侵略者」とみずに、欧米列強国からの「解放者」とみる
お前らからすれば、ソ連はナチスからの「解放者」なんだろうな。

>>79
寝返らないよ　実に信頼できるパートナーだよロシアは
粘り強く戦うことにかけては世界一だし騎士道精神あふれている

条件はただひとつ。
こちらがロシアより常に圧倒的に強くあり続ける　ただこれだけ

やつら自分より強いやつとは早々戦わないし寝返らんよ
歴史を見ると面白いくらいそうだから。

>>83
その通りだが、残念なのは帝政ロシアは１００年程前に滅んでしまった事だな。

今のロシアは名前はロシアだが中身はソ連だ。

エストニアってユーラシア大陸の果てにある小国でそ？
日本にとってはどうでもいい国じゃないの
資源なさそうだし人材交流もなさそう

反エストニアか。
これロシアの本性見れるね。注目。

反フィンランド感情を投射していそうだ。

>>82
結局は、レイプと同じで、やられた側が決めるしかないんだよな。
やった側が解放の意図でも、やられた側が侵略だと思ったらそれは侵略。

半島のどこかの国も
ロシアに組み込まれて何とかその後独立してたら
エストニアかトルコやフィンランドのように親日になっていたんだろうか



んなわけねぇーかw

ソ連は紛う事なき侵略者。侵略者の言うことを聞いてきた政党・知識人は同罪と見なして良い。（ｗ

>>88
むしろ日露戦争で率先して倭寇打倒！とかスローガン立てて夜郎自大になり
日本軍に無謀に挑んでアッサリ全滅。捕虜は「われわれは被害者ニダ」か

日本本土進攻では率先して日本本土で略奪暴行の限りを尽くし
「われわれは戦勝国民ニダ　敗戦国に処女などいるわけないニダ」と放言し
ロシア軍唖然。のどっちかだろ

この問題では日本のマスコミはもちろんロシアが一方的に謝罪すべきと判断しますよね？

>>82
全く関係のない二つの事例を同列に扱う異常。
その頭の悪さに乾杯

ロシアはやりたい放題になってるが、誰も止めることが出来ない。

ソ連が先に侵略してるじゃんｗｗｗ

一時的にしろドイツと手を結んだソ連が何をほざく。

　　中国・ロシア・韓国　　　どれも日本の売国奴共が貢いだせいで増長しまくり（ｗ

>>63
実際アジア系なのかどうかは知らないけど、フィンランド人もアジアの血が混じってるとか
言われて見下されることもあるようで、彼らにとってはけっこうデリケートな話題らしいよ。

ロシア帝国主義粉砕！
エストニアの独立を守ろう！

>>1

ナチスから解放してくれた侵略者、と見るのが正解だろ。

おおきに

大使館を保護しないってどういうことだよ。
子供みたいだな。

>>97
19世紀ロマン主義の時代に民族の独自性を鼓舞するため自らアジア系と名乗った経緯がある。
学問的にどうかっつうと、そもそも民族の定義が曖昧だからなんとも言いようがないと。

http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/Helsinki/01/index.html
＞まず、生物学的にアジア人＝モンゴロイド（黄色人種）の仲間といえるかどうか。
＞多くのフィンランド人は金髪碧眼、真っ白な肌色、立体的な肉付き、がっしりした骨格、前後に長い頭など、
＞典型的な北方系コーカソイド（白人）の特徴を備えている。少なくとも現在のフィンランド人は、肉体的には全くの白人だ。
＞次に、言語学的な分類ではどうか。フィンランド語はハンガリー語、エストニア語、
＞ロシア領内のいくつかの少数民族の言葉と共に「ウラル語族」を形成し、ヨーロッパのほとんどの言語を包括する
＞「インド・ヨーロッパ語族」の仲間ではないという点で、確かにユニークな存在ではある。
＞「ウラル語族」は数千年前にウラル山脈のあたりにいた人々の話していた言葉の子孫だといわれている。
＞ウラル山脈ってどこかと地図で見てみると…モスクワの東約1000キロ辺り（図2）。この辺をアジアというかなあ？微妙なところだ。
＞だが、この語族は、今日のアジア系といえる人々の話す言語（中国語、日本語、朝鮮語、東南アジアの諸語など）との関係はまったくない。
＞ちなみに「ウラルアルタイ語族」といって、ウラル語族とアルタイ語族（トルコ語、モンゴル語など）は同系統だという学説もかつてあったが、
＞現在ではこれは否定されている。「日本語はアルタイ系の言語だからウラルアルタイ系のフィンランド語とは親戚同士だ」という考えは、
＞「日本語はアルタイ系」という点と合わせて、二重の間違いを犯している（日本語・朝鮮語は別の独立した語族という説が強い）。
＞結論。フィンランド人はアジア系とはいえない。もちろん日本人とも全く関係ない。
＞「あんたと俺たちゃ仲間だ」と、気を使って言ってくれるフィンランド人は結構いっぱいいるけれど
＞（もちろんそういう時は無理に否定しない）。

匈奴もコーカソイド主体だったらしいしね。アジア人といえばアジア人。

エストニアといえば思い出すのがフィンランド。
言語も似てて物価の安いエストニアへフィンランド人が週末毎に
どっと繰り出すらしいが、ロシアとスウェーデンに
コンプレックスを持つフィンランド人には、
エストニアがとっても可愛いらしい。
因みにスウェーデン人にもフィンランド人にも友人がいるが
フィンランド人の方がずっと付き合いやすい。

日本に攻められてたらましだったね
と逝ってみる

そういや宮崎駿がエストニアに取材に行ったときの話では
エストニア人はドイツ人よりもロシア人のほうを嫌ってるっぽいね。

アメリカ軍は日本にとって、解放者であったことは間違いないよね

ロシア系住民が雪崩れ込んできて住み着いてるのが違うとこだな

エストニアの言いたいのはロシアよりナチの方がマシだったということ

ハンニバル・ライジングの冒頭でリトアニアに侵攻するドイツ対ソ連軍の
戦いが観られるよ。

解放者がやってきてら、赤い侵略者になったでよくね

その国によって歴史認識が違うのは当然のことで、一致させようとすること自体無理

これだけはいえるのは
明らかにナチスよりソ連のほうが酷い国だったということだ。

ナチスという侵略者から解放して
新たな侵略者となった

アメリカおよび連合軍のおかげで韓国は北朝鮮の支配から逃れたのに、アメリカを毛嫌いしてるw。
マッカーサーの銅像を倒そうとして盧大統領があわてて止めたのにはワロタ。

>>83
残念ながら露助との外交ルートを回復させる事は、成り済まし帰化チョンの集団大鳳会が許さない。
先日のエリツィンの国葬への外務省の対応にも露骨に現れてる。
創価を弾圧しない限り、日本の外交ルートは撹乱され続ける。
プーチンは国民の為に動くので、ユダヤ資本ベッタリな日本をまともに相手にするとは思えない。

どっちの国歌がすばらしいか合戦だったら、同意するのだが。
エストニアとフィンランドはメロディほぼ一緒。素朴ですばらしい。
ロシアはソ連とメロディ一緒。スケールでかくてすばらしい。

でも、そこで別のケンカはじめちゃダメだね。

ポーランドとか悲惨だな

>>96
チャンとかチョンより、ロシアは根本的にちゃうぞ

毎日の記者がロシア警官に殴られてたしｗ

人民解放軍と米兵の選択ならまだ米兵のがましって奴だな。

プーチンは嫌いだからエストニア支持。
これはもう歴史認識以前の問題。

>>103
ウラルあたりはアジアとはいえないな。
ヨーロッパ・ロシアだろ。
あとウラル族は黄色人種ではなく元々、白色人種

ウィキの参照ＵＲＬね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

侵略者であり解放者でもある、じゃあ解決しないんだろうな
こういうイデオロギーはマジめんどくさそう

ロシアって何でヨーロッパ扱いされないの？
アジアなのかヨーロッパなのか中途半端だなロシア
ロシアはアジロッパ

>>125
ヨーロッパ扱いされてると思うけどな。

>>126
ヨーロッパ扱いされてたらEU連合になってるんじゃないの？
たまに日本人を金髪、青目にしただけの彫り浅いロシア人とか見かけるんだが

>>63
少なくとも言えるのは、エストニア語とフィンランド語は共通点が80%以上。
方言同士みたいなもの。
フィンランドの首都ヘルシンキとエストニアの首都タリンは高速艇で三時間くらいの距離。
週末になると買い物客が大勢押し寄せる。
ところで、フィンランドはスウェーデン語を公用語にするほど、スウェーデン系住民が沿岸部に多いが、
エストニアでもスウェーデン寄りの海岸にスウェーデン系住民が住む。
ラトビアも北欧と結び付き強いが、なんとなくドイツ寄りな印象受けた。

>>125
ろ　ロシア人　白人の肉体と東洋人の精神を持った人種。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンブローズ・ビアス著「悪魔の辞典」

>>125
ユーロジアのがいい

露助の軍人は札付きの極悪人ばっかでレイプ三昧だったらしいからな

>>127
モスクワの場所は完全ヨーロッパ寄りだからな。他の地域は無視ですかってくらいヨーロッパ寄り。

レーニンは、母方がモンゴル系のカルムイク人だったそうだね。

理想郷状態は　無政府無貨幣社会。

そこへ到達せんと邁進するのがサヨの基本姿勢であって、それへ進めるのなら自由だろうが民主だろうが共産だろうが
社民だろうが構うものか。

ただし、戦争はせんぞう。

あｗ公明が抜けたｗウヨもサヨもとか洞ヶ峠を決め込んでてがしにわらいやがるからちょっと忘れたみたいｗｗｗ

エストニアはEU加盟派と反対派でもめてるらしいね。
EU加盟したら病院が大量につぶれるは仕事にあぶれるは
で大変だと言っていた。３，４年前。いまどうなんかな

>>55
四方田犬彦がコラムで
日本の隣国がフィンランドだったらどんなに平和で楽しかったことだろう。
という内容のこと書いていたが、激しく同意した。
エストニアは民族的にはフィンランド系だが、まだまだ旧共産圏特有の暗さが残っているよ。

ああ。

そうか。

俺、FFXIってなんって素晴らしいゲームなんでしょって思ってたけど

あのマーケシステムって現実に導入可能だよねぇばりばりに。

>>128
英語わかれば普通に読めるらしいね。
実際EがIになってるとかその程度だったし。

支配者がドイツからソ連に変わっただけだよね。

日本は明るく殺人教時代かここんとこｗｗｗわらえねーなｗｗｗ

>>69
英語が通じるのは若い世代だけ。
ロシア語話すと嫌われる。

侵略者に決まってるｗ

>>69
ソース:wikiほど胡散臭さいものはない

エストニアってバルチックステイツじゃん。
WWII直前にロスケが侵略したのをドイツが解放、
ドイツの敗戦により再度ロスケに侵略・併合された
なんてのは常識だぞ。

日教組の屑どもが歴史教育歪めたせいで、日本では
知らない奴も多いけどな。

> 数百人の若者が夜中まで大音量で音楽を流すなど嫌がらせを展開

どこぞの馬鹿ミンジョクと同じ行動パターンでつね

>>128
ラトビアは歴史的に中世以来ドイツの影響が強かった地域だし、一部がプロイセンに併合されてたこともあったからね。

＞プーチン大統領を支持する青年親衛隊「ナーシ」（友軍）が
＞カリユランド・エストニア大使を狙う襲撃未遂事件も発生

ソ連よりもナチスのほうがマシに決まってる。
ソ連はたたかれないが、ナチスと同程度かそれ以上のユダヤ人虐殺やってるしな。
自国民すら数千万単位で死なせてる。
ソ連は中国と並んで歴史上最悪の国のひとつだ。

>>76
犬。猿じゃなくて犬。

>>144
WIKIじゃなくても馬鹿でも知ってる常識だよ＾＾

>>151
そうじゃなくてwikiからわざわざ引用する事が間抜けつってんだよ

僕は塗るポーランドの地図を。

ケロロ見たくなった

“両方”とか“中間”っていう解釈があれば揉めないのにな

例えば、太平洋（大東亜）戦争にしても、解放戦争の性格と侵略戦争の性格を共に持っている
歴史認識において、そのどちらかの性格に定義せねばならない状況は、
正に歴史＝イデオロギーが顕在化されているということだろう

アリストテレスは言った「真理はその中間にある」と

日本で俗に言うサンケイ辺りを右翼呼ばわりしているが、世界中からすれば
右翼でもなんでもない。あの程度なら世界中の教育で当たり前に言っている事
だろ!?ｋｋｋだのネオナチなんてどう考えたって正当化出来ない事を平気で
言っている訳で、台湾とか東南アジアが戦前の日本を評価してくれていても
日本人が戦前の日本が絶対正しいとだの思い込んだり、発言している訳じゃない。
別に親米右翼だの反米右翼だの、アメリカやヨーロッパに対する姿勢の違い
だけでその他はそんなに主張に差がある訳じゃない。
言えるのは「特定アジア三国の発言はダブルスタンダードに満ち溢れていて
作為的に反日感情を煽っていて絶対おかしい」と言う事。

ソ連なんてナチスと同じ事してたじゃんw
しかも、ナチスの振りして虐殺実行→ナチスに責任おっかぶせw
＆
火事場泥棒


最悪です！！！

>>156

サヨクは底なしの馬鹿だから
日本と諸外国を比べて相対的に判断を下す事が出来ません。

だから「中国や韓国に比べて日本はナショナリズムが酷い」などという
世にも奇妙な珍説を唱えだす。

両方だろ。虐殺政府1から虐殺政府2に変わったという見方でいいと思う

オットーカリウス

>>156
この板で良く聞くハナシだが、安倍がアメリカで大顰蹙だったという
事実を見るに付け嘘もほどほどにせよという感じだな。
産経は世界の中でも極右

現地の人は侵略軍と見て、やって来た人は解放軍という
いつものことだな

つか、ナチスが攻める前に、ソビエトがバルト三国占領したんじゃん。
解放者のわけない。

ソビエトはナチスと同列だよ。
ナチスが攻め込む前に、こんなに侵略してる。

・フィンランドに侵攻
・ナチスと同盟して、ポーランドを占領
・バルト三国を占領

ロシアには何の正義もない

まあポーランド人はドイツ人よりロシア人を嫌ってるわけだが

実はエストニア・ソビエト共和国の国歌も曲としては結構いい。
歌詞は最低だけど。
ttp://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/soviet_anthems.html

ロシア人はだらしないからなぁ。

>>13
殺した人数で言えば、毛ぶっちぎりだろ。

なんかエストニアでロシア人が殺されたらしいな……戦争になるのかな？

ロシアのエストニアに対する反応は、銅像撤去以上のものがあると見た

エストニア人やフィン人は、ウラル語族でスラブに同化されなかった人々
ウラル山脈以東にスラブ人と混住してた人々の裔だし
フィン人とあわせれば、カレリア地方などロシア国内に同族がたくさんすんでる
その逆にエストニアやカレリアにもたくさんのロシア人が住んでる

いまロシアでは、チェチェンとかのトルコ系の少数民族の衝突が問題になっているが
将来的にはフィン系統の人々の住んでる地域でも衝突がおきないとは限らない
ロシアの力がさらに衰え、カレリア問題が火を噴き、フィンランドが公然とロシアに敵対して支援しだすと
おもしろいことになるかも

ロシアも中国も将来的には分割されなければならない。
さらにその先にはアメリカも・・・

ソ連がやった事は酷かったからねえ。
エストニアが反ロシアになるのは道理。

ハプスブルグ家の現党首でも国王に招いて、
リトアニア・ラトビアと連合国家をつくればいいんじゃねえの？
あの辺り一帯はもともとリトアニア大公国の領土だったんだし。
そして、昔に倣って、ポーランドと同君連合を組む。
その上でスウェーデン・ノルウェーと安全保障条約を締結すれば安泰じゃないか。
石油や天然ガスは北海経由で中東やアフリカから購入すればいいし

>>174
バ〜カ

赤軍は解放軍
ドイツ軍は侵略者

露助どもなんか信用すんなよｗ

どっちの時代の失業率が高いか。
それだけだ。

ナチスに占領されてロスケに占領されるか。
これ以上ひどいのは、シナに占領されたあとチョンに占領される
パターンくらいだな。

北朝鮮を楽園と見るか地獄と見るか

(^_-)

エストニアってアジア系に近い民族だよね。

>>125
ロスケは自分の都合に合わせて使い分けてるよ。

タコ踊りでもしてろ

ドイツとソ連は大戦初期シマを決め合って東欧ぶんとりまくりだったじゃないか。

バスク独立戦争に参加して、「カタロニア賛歌」を書いたジョージ・オーウェルはこれで共産主義に絶望。
ガチの反共主義者になって「1984」「動物農場」などを執筆する。

ドイツとソ連の間に位置したって事は、どっちの死神のほうがマシか、程度のものだ。
どちらも「侵略者」で「解放者」ではない。

　バルト三国、ウクライナなどソ連占領地域ではナチスドイツを解放
者と見て歓迎する住民が多数いた。ナチスの実態を知らなかったから
ね。再びソ連が「解放者」としてやってきたとき、幻想をいだく住民
はいなかった。崩壊する第三帝国で最後まで激烈にソ連軍に抵抗した
のは東欧、バルト、ウクライナなどからドイツ軍に身を投じた義勇兵。彼らは絵に描いた餅ではない生の共産主義の実態を一番良く知っ
ていた人たちだったから。
　今日、バルト諸国にとってやっかいなのはロシア人が多数住み着い
てしまったこと。