【裁判】 「手品の種明かしは、マジシャンの財産権侵害」 マジシャンや愛好家４９人、テレビ局提訴★２

★「種明かしは財産権侵害」 マジシャンらテレビ局提訴

・ニュース番組でコインを使ったマジックの種明かしをされ、『種』というマジシャン共有の
　財産を侵害されたとして、プロマジシャンや愛好家計４９人が１日、放送した日本テレビ（東京）と
　テレビ朝日（同）に計約１９０万円の損害賠償や謝罪放送を求める訴えを東京地裁に起こした。

　訴状によると、２社は昨年１１月、大阪市のマジックバー経営者らが、マジック用に硬貨に
　穴を開けたなどとして貨幣損傷等取締法違反容疑で警視庁に逮捕された事件について、
　ニュース番組やワイドショーで報道。

　その中で、事件と関係のないさまざまな手品用コインを使ったマジックを紹介した上、
　種明かしも披露した。

　原告団代表でプロマジシャンの藤山新太郎さんは提訴後に記者会見し、「犯罪と無関係な
　種明かしを繰り返しており、違法。手品用のコインは高価な上、練習や手順構成の考案など
　仕事に結び付くまで時間がかかるが、放送は一瞬で財産的価値を奪った」と述べた。
　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007050100101&genre=Z1&area=Z10

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178008455/

2

ばぐたまだ寝ないのかまぐた

4なら趣味を手品って言う

種も仕掛けもありません

面白い裁判だな。
前スレの要約が見たいところ。

自分で考えたタネじゃなきゃ、訴えてる側こそ盗用じゃないの？
金儲けに使ってるわけだし。

マリックが種明かししたいけど うるさい連中が居るっていってたのはこいつらか

　　　　　　　　合　法　詐　欺

手品・曲芸板にもスレ立ってたけど、原告を擁護する声が多いな。

予知マジック！
俺のレスは>>11

2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの 近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

手品用コインなる商品が売られていて、それを買えば誰でも手に入れられるような情報なら
法律で権利を保護するような話でも無いだろ。
独自に考えた誰にも明かしてないネタを盗まれて公表された、とかなら分かるけど。

騒ぐ割には賠償額が小さいな。

なんかの番組でやってたが
手品って買うんだろ？
テクニックを含めたネタを。

だから、損害を受けたって事か？

で、種明かしマダァ？

たしかにどうなんだろうな「
種やしかけになんの権利もありませーんというのじゃ
マジシャンという職業があがったりになってしまうような。

いくら種を明かされても自分で独自に手品の種を発明してください
ではちょっと厳しすぎると思うぞ

>>13
俺もそう思う。
厳重に管理されている企業秘密を盗んで公開したんじゃなくて、
一般に公開されている情報を、テレビに流しただけなんだから、
何が問題なのか理解できない。

ゲームのルールには著作権がないから、
オセロもどきは合法的に作れるんだよな。
マジックのタネも同じ扱いになるんじゃないだろうか

残念ながら、手品師側には何の権利もない。
これは負け。

本来は組合を作って、TV曲への出演拒否などで対抗するべき話だな。

>>7
手品師の共有財産認識しているマジックがほとんど。
お客様に楽しんでいただくために金と時間と頭と体を使って演じます。

そうでない、占有ネタもあるけど、そっちは演じない。
仁義にもとる。

粋と仁義で成り立ってたもんが糞みたいなもんのために壊れていくなぁ。

また腐れテレビか
てかテレビなんて誰が見てんだ？

勝てると思って提訴したんじゃないよな…
同情するけど白黒つけられたら余計不利になってしまう予感

計４９人
計約１９０万円

安!!!!

>>21
粋と仁義って、何か勘違いしてない？
マジックのネタって、お金で売買される商品じゃん。
商品のドコが粋と仁義？

＊＊＊　この縦縞のハンカチをこうすると、縦縞が ほ〜ら♪【よこしま(な考え)】に・・・＊＊＊

手品なんて秘密を売ってるようなもんで
秘密をばらされたら商品価値がさがるのはあたりまえだが。
もともとそういう危うい商売だってことは覚悟すべき前提。
他を訴えるような事じゃない。

>>25
噛み砕きますと。。。

人様が考えたネタを演じるには通すべき筋がある。金も含めてだが、本来は金以外もね。。
コレ仁義。

マジックを見て種を知ろうと必死。原案者に金も敬意も払わずコピー。
コレ仁義にもとる。粋じゃない。

秘密をばらしちゃいけないってのは別に決まってるわけじゃない。
　愛するマジックのためにならないからしない。
　原案者に敬意をはらうからしない。
マジックを愛さず、原案者への敬意が無いようなやつがネタを買えるシステム自体が腐ってる。

マジックの種を考えるのを職業にしてる人がいて、
マジックの特許をとり、その特許の使用権をマジシャンに売っている

特許がとられてないマジック・特許の期限切れのマジックなら、どうしようとテレビ局の勝手

　フィクションであるからこそ　
　エンターテーメントとして、
　ショーとして認められるんじゃないのかな？
　種明しで財産価値失うような手品じゃ、
　　たいした財産にも思えないけど。

>>29
特許とるためにはその中身をじっくり説明して図解したものを作るのね。
そんで特許庁行けば誰でも見れるようになっちゃうの。

それは無理ｗｗｗｗｗｗｗ

マジックのための法律がないことにはなんともならんね。

>>29
ピックル乙であります！

手品のネタをばらしている番組を見たら手品を見れなくなる
プロレスと同じで、うまく騙してもらうのがいいのに

自分が作ったマジックなら誰にも教えなきゃいいだけのこと。

種の買い手が訴えた場合→自力で新しい手品を考えられないｺｼﾞｷ必死すぎﾜﾛｽ

種の売り手が
・買ってばらした人を訴えた場合→裏切りﾜﾛｽ
・買ってない人を訴えた場合→仕掛けを見破られてﾜﾛｽ

って感じか

こんなの、秘密保持の慣習に頼りすぎて、何の対策も取ってなかったマジシャン側の問題ですよ。

10年前にアメリカに覆面マジシャンが現れた時点で、対策取らなかった方がおかしい。

そもそもギミックコイン程度のネタなら、手品番組やってるときに実況スレにいればわかる

>>35
世の中で演じられてるマジックの原理なんてマジック数千年の歴史で
まぁ２０個位じゃねーのかな。


大変なのよ。新しい種生み出すのって。１００年単位で。

>>31
それでも成り立つよ
特許を見るだけなら問題ない
でも特許を商業利用するためには、きちんと権利者の許可を取らないといけない

マジシャンの世界なんて狭いから、勝手に他人の特許使ってればすぐにばれるよ

まあ、マジックなんか、
魔術だの魔法だのを人々が信じてた時代に
人々をだまくらかしてた。
そのなごりをショーにしてるようなもんだろ？

そろそろ廃れて然りだよ。

魔術的な演出をしてるマジシャンが裁判で必死な姿見てぇw

>>39
＞特許を見るだけなら問題ない
特許庁の電子図書館を見てみるといい。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl

つ【コンバイン】
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=12&sFile=TimeDir_5/mainstr1178050342046.mst&sTime=0

図なしでもいけるけど、コインの中央に穴を開け・・・みたいな説明は載っちゃう。

やっぱ無理。

ここは、裁判でマジックを披露するしかないな。
で、ギミックコイン使って現行犯逮捕希望

発明の構成要素に人は入れられんだろ?
特許とるなら道具でとるしかないはずで。

手品道具の新規性や進歩性がどのように
説明されているか知りたいものです。

はぁ？
種が分からないようなマジック考えろよｗ

種がないマジックにすればよかったのに

>>38
そうなんだ。考えを改めないといけないかな。

今回バラされた手品が、原理そのものの中の一つならご愁傷様だ。
応用または発展したものなら、他の手品でｶﾞﾝｶﾞﾚ。

アメリカだったか，もうモロにネタばらしするTV番組があった．

>手品用のコインは高価な上

いくらなの？

そりゃ、原理とかいって抽象化したら
パターンは十や二十だろうな。
死角に隠すとか、固定観念を逆手に取るとか、機械式ギミックとか、

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%93%81#.E6.89.8B.E5.93.81.E3.81.AE.E3.82.BF.E3.83.8D

＞手品用のコインは高価

この原告代表のプロマジシャンも手品用品を売ってるけど
やたら高いねｗ
http://www.tokyoillusion.co.jp/fujikore.htm

>>49
アメリカコインなら３０００〜８０００円程度、
日本のコイン(違法)は８０００〜２万程度かな。

モノによっては、そのさらに２〜３倍。

裁判のほうはわかんないけどテレビ局のほうは「以後気をつけます」っていう感じで
この騒動は終るとおもう．

特許じゃなくて実用新案じゃねーの？

マギー司郎のハンカチ、ナポレオンズのくるくる帽子のタネも絶対にバラすなよっ

誰かセロのマジックを説き明かしてくれ!!　漏れはセロを宇宙人だと信じ込んでいる‥

探偵ナイトスクープに出てたマジック爺さんは凄かったよ．
妻の頭に箱をかぶせて剣を刺すヤツは見てて本当に怖かった．
鳩のマジックも鳩が出てくるタイミングが変だし．
本人は淡々とやってたけど．

セロのマジックもなぁ〜
セロと同じマジックを
ﾏﾘｯｸさんやｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ野郎が出来るからなぁ〜

やっぱり、セロもマジックなんだよなぁ〜

セロは宇宙人だと思うけどｗ

セロは、やっぱり人間なんだろうかぁ〜ｗ

宇宙人だと思うけどなぁ〜ｗｗｗ

やっぱ、アレイスター・クローリーが宇宙最強だよな（笑）
変造通貨を使うような小者どもは引っ込んでろ！（爆）

ローカル局(NTV系列)曰く、
テレビが放送してやってるからこその手品ブーム、文句言うのは筋違いだ！だって。
引田天功さんみたいに毎回新ネタを仕込まないのが悪い、といったような事を言ってた。

そりゃ事実を含んでいるのは確かだが、ずいぶんと一方的。もっと言い方を選べよな。

セロは岩手出身

>>10
そりゃそうだろ
マジックだけで食えてる人なんて少数も少数じゃないのか

>>57
一緒に映ってる素人がサクラ

ピエールみたいにめちゃ目の前で堂々と仕込んでるのに、あまりにも手さばきが滑らかすぎてわからない
という手品は守る価値があるな

>>9　そうなん？　じゃあ俺がテトリスとクリソツゲームで
ドキドキラインとか適当なネーミングで出してもいいの？

あんな枯れたネタバラされて困るマジシャンって何なの

>アメリカだったか，もうモロにネタばらしするTV番組があった．

アメリカでも裁判沙汰になったけど和解した。
あと最近のマジックは特許取ってるし、マジック協会？みたいなのの監修うけてるので
覆面マジシャンがネタバレするのは、ネットで少し調べれば分かる程度の出回ってる古いマジックばかり。

昔ノリックが５００円玉にタバコ通してびっくれしたなあｗ
あれは神だと思ったよｗ

マギー審司の
耳がおっききなっちゃうマジックはいまだに謎なんだせい

確かに死活問題だなw
テレビ局は配慮してやれや

中国は広島生まれ　ぼちぼちいくよ

>>69
ノリックってマリックではなく、木梨憲武のパロディの方？

客「あーそれ知ってる知ってる！ニュースで種明かしやってたの見たよ！」

マ「まぁいいから見ててくださいよ」

客「・・・・す・・すげえ」

これが本当のマジシャン

>>73
ノリックは競馬も当ててたな。ある意味ネ申。

マシュマー・セロはゲイっぽいな

>>25
小倉優子に対して「オマエ計算してんだろ？」とか
大殺界の人に対して「ホリエ逮捕も想定の範囲内ですか」とか言わないあたりがテレビ・芸能の仁義なんじゃね？
手品のネタをバラす番組とか、裁判やっても負けないけど、感じ悪いかなぁって。

客「あーそれ知ってる知ってる！ネットで種明かしやってたの見たよ！」

マ「まぁいいから見ててくださいよ」

客「・・・・す・・すげえ」

これが本当のマスコミ

まだ誰もやったことの無い新作の手品を発表前に種を盗まれて報道されたのなら侵害したと言えるかもしれないけど
手品の本質的な財産的価値は有形な種より、無形な技術の方にあると思うだけど、どう？
凄腕のマジシャンのマジックは種明かしされてから見てもすごいよ。
マジシャンは、もっと自分の腕に自信が持てるように腕を磨くべきだね。

こんなことで変に報道規制されたら、トリックを使った悪徳商法が横行しかねない。

ばらしまくってるナポレオンズは許されるのか？

>>78ﾜﾗﾀ

>>79
だな。
栗間とかは手が固くならないように箸より重いものは持たないらしいからな。
そういった努力(？)も含めてﾏｼﾞｼｬﾝのﾌﾟﾛってことかなと

>>79
今回は事件とまったく関係ない
マジックのネタを公開したことが問題なんだけどね

縦縞のハンカチが一瞬にして横縞に変わる手品のタネがいまだに見破れない。

これはよくないな。
マジックって言うのは騙されることを楽しむものであって、アメリカ人はそれを心得て楽しむが日本人はどうしてもタネ明かしをしたくなる。

マジックなんて、みんなして騙されに行くのを楽しみにしてるんだから、
サンタクロースなんていないんだよと公言するようなもんだろ。

センスねーんだよな。日本のマスゴミは。

むしろこんなに多くのマジシャンが1個のネタを共有してた事が驚き

>>79
そりゃまさに今の競争に勝ち残れない弱小企業は潰れてしまえばいいのだ
というジャスコ理論

１．左手の、中指と人差し指の間に親指をはさむ。

２．右手の親指を後ろに隠す。

３．左手のはさんだ先にちらりと見える親指を右手の親指に見立てる。

４．左手を動かす。

５．ｱｯｰｰｰ!!

今北産業
種を教えてくれ
タバコにコインを通す奴とコップにコインを落とす奴

>>43
使用しても逮捕はないから

コインにタバコだったｗ

野暮かもしれんが、違法では無いだろう。

お札入りレモンを栽培した農家は保護される？

手品のバラエティ番組なんかじゃ、「ネタを公開！！」とか言いながら実際ちょっとしかやらないけど、
そういう自主規制と商売側の働きかけによる努力を、報道サイドが面白さ目当てで一瞬で無駄にした感じ？

手品は商品であり飯の種なんだから、うかつにその価値を水泡に帰すのはやっぱまずいだろ

>>87
マジシャンは匠道文化だから。

つーかさ、見る側が「これって種はこうなんだよね」とか思いながら見てたら
楽しくないだろ。そんでもって、楽しくなかったら客が減って飯が食えなくなるんだよ。
まじでマスゴミは焼却処分されろ。

違法行為によって作られたもので飯を食ってるのは？だぞ
スロットのコインなら良かったのに

種あかし番組増えてから手品つまらなくなった。

ナポレオンズは 訴えられる側か？w

>>98
マジシャンは種を買ってるという話は
ちと寂しかったもんだな。
仮装大賞で首もげやった子も
首もげマジック開発者の知り合いか
なんかだったのか
それとも自分で思いついたのか・・・。

やっくんは論外。

銀座の高速道路の下のビルにビール専門の飲み屋があるんだが、そこで火曜日に無料で手品をやってくれる。
テーブルまで来て目の前でやってくれるが、目の前でも見てもわからない。

ていうか、タネを知っていてもすごい！！！

で、
　（１）　目の前で、コインをてを全く動かさずに、手のひらから真上に３０ｃｍほどあげる技

　（２）　トランプで、自分のひかせたいカードを相手にひかせる技（そのカードだけ裏返しにして）

を披露してもらった。

すごいとしか言えない。

ネタバレは大抵無粋なものだが、
手品のネタが保護されるべき知的財産である為には、
トレードシークレットの要件を満たす必要があろう。
（特許を取得する事も考えられるが、特許は公開されてしまう：）

難しかろうな…

>>101
馬鹿か。そんな手品古典中の古典だぞ。種知らないのか？
１は　ピアノ線。
２は　言わなくてもわかるだろ？お前が馬鹿じゃなければ分かるはずだよ。

ドラマや小説は最後には真相を明らかにするから、ネタばらしを予定していない手品とは違う…
とか言ってる奴
Ｘファイルやニキータみたいなドラマ、最初から結論ばらしていたら、あれだけ視聴率が稼げたか？（今ならＬＯＳＴか？）
いつ最終話になるがあるか、あるいは最終話がないかもしれない。わかってたか？
ネタばらしは、いつかあるかもしれない、しかし、それをいつするかは手品師のみが知る…
だろう

このネタ知ってるWWW、とか騒ぐのって品がないよ
騙されること、マジシャンの手技に感動すること、をまったりと楽しみたいもんだ

>>103
あの〜

（１）は、ピアノ線なんて使わずに、親指の根本の筋肉だけでとばすんですけど。
　　その人は、手品師は握手すればわかると言っていました。手品師の基本練習の一つだそうです。

（２）は、講談社かなんかの新書で読んだことがあるのでやってもらったんだけど（これも手品師の基本）、本当に、自然にそのカードを取ってしまう。その場にいた４人が４人とも。

種がみえなく、且つツマラない手品より、
種がわかっていても面白い手品みせろ

種が知れ渡るにせよ、それを海千山千が気軽に模倣できるなら
それは既に芸と呼べないと思う。

夢をこわすなよ！

「ユンゲラーは超能力でスプーンを曲げる事が出来るが、このキャラとあなたが似ているなら今ここで超能力でスプーンを曲げてもらえませんか?」

>>103
恥ずかしいヤツ・・

繁華街でピョンピョン跳ねる遠隔の人形見せて
ただの紙人形を高額で売る詐欺師は許せない。

>>108
そんな簡単にマネなんか出来るわけないじゃん。
習得するのに数ヶ月は練習するのが普通。

ナポレオンズの頭が回るやつは、何回見ても不思議だよな

セロの、水槽に手を突っ込む手品や窓ガラスの向こうにトランプが張り付く手品、
ハンバーガーのメニューから本物が出てくる手品などの種明かしなどが載った本が出てる。

で、ちょっとセロにはｶﾞｶｰﾘした。

>>114
タネを明かすと、実際にねじれよじれてるんだよ
　　　 　　　　　　　 ∧＿∧
　　 　　　　　　　　（　´∀｀）　ねじれよじれ〜た俺〜
　　　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　人　 ヽ、
　　　　　　 　（＿）_＿）

人が宙に浮くの、幼い頃から不思議だった。
つい最近テレビでネタバレ見て、妙にすっき
りした。よく考えられて感動した。少しネタ
バレさせるのも芸のうちだよね。

少し話し変えると料理の世界も似たような事いえるんじゃね？
でも隠し味をばらされたくらいで素人に真似されるような料理なんてたかがしれてるだろ
手品だって同じだと思うが？
ちょっとネタバラシされたくらいで食いはぐれる手品師ってその程度だろｗ
プロなら常に人を惹きつける何か持ってろよｗ

「モモレンジャイ」って良いタイミングで発言していたお爺さんが
傍にいた松本仁志にポンと背中を叩かれて指示されていたっていう種は衝撃だった

>>115
読みたいな。
なんていう本？

身体障害者の役者を仕込みに使った手品（人体切断）は日本では出来ないな。
うるさい団体がすぐに抗議をしてきそうで。

>>114
私も、あれ好きだな。
あれこそ >>107 の言う
"種がわかっていても面白い手品" だと思う。

>>121
ＥＴでもたしか身体障害者に着ぐるみ着させていたなぁ

>>36
アメリカ人はタネがわかっていても、
「俺知ってる、あれはな…」みたいなことせず、プロのエンタテイメントを楽しむ文化だから許される
しかし日本人は、タネがわかったら見向きもしないし、タネあかしこそを見たいと思う奴が多い
覆面マジシャンがアメリカで登場したのはＯＫ。しかし、それを日本に持ち込んだのはＮＧ。
持ち込んむかどうかを決めたのは日本のさもしいテレビ局

>>120
こんなの。
http://www.amazon.co.jp/%E8%A3%8F%E3%83%A2%E3%83%8EJAPAN-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3-2007%E5%B9%B4-02%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000LRYA7Q/ref=sr_1_6/249-4063114-9807526?ie=UTF8&s=books&qid=1178062967&sr=1-6

てじにゃ〜にゃ

>>110
それ何てポケモン？

>>126
あれもあともう少しでお払い箱だな

試してガッテンも全国のたこ焼き屋から訴えられる予感・・・

なにこのカスども

プロなら他人にわからんような手品自分で考案しろよ

　
>>120>>125

種明かしの数が5倍の150になった別冊版がでてるお。
何故かアマゾンで検索できないんだけど(´･ω･｀)

http://tetsujinsya.cart.fc2.com/ca13/117/p-r13-s/?fcs02=5651580bcde3411aa097359c088e0e4e
　別冊裏モノJAPAN 2007年5月号別冊　「 人気マジシャンのタネぜんぶバラします 」
　大人気スーパーマジシャンのタネ続々　その数なんと150本！


↓版元のサイトから購入可能

http://tetsujinsya.cart.fc2.com/?ca=13&fcs02=e452c5cdedf829d8063c370f10c258d6&fcs02=e452c5cdedf829d8063c370f10c258d6
　

>>130
無茶言うなよ。


とりあえず、裁判で明らかになるだろう。
この件に関して敗訴でも勝訴でも俺は驚かんな

財産権侵害だとは思わんが、状況的にテレビ局は悪者だな
全く保護されないのもかわいそう

今日の読売の朝刊ではこの提訴の記事の直ぐ横に
片面だけ印刷されたマジック用の紙幣を輸入しようとして逮捕された記事が掲載されてた。

つぎのトリックのタネ明かししを教えてくれぇー

　　１．http://www.youtube.com/watch?v=RB-wUgnyGv0
　　２．http://www.youtube.com/watch?v=p0HJDq7T42w
　　３．http://www.youtube.com/watch?v=7LnKAnG2OAk

見破られるようなセコい手品じゃなくて、もっとスゲーやつやればいいだけｗ

ｙｏｕｔｕｂｅもだいぶ重くなったな

>>131の本とかにも書いてあるんだけど、
素人が見破ったところで、それを素人が真似できるかというとできないんだけどな。

これは、もともと犯罪報道の部分だけでいいものを
ねたばらしで興味を引いて視聴率を稼ごうとしていることが問題では・・

こんなのがつづけば、実際の事件より面白そうな話を結びつける
ことが増えそう

もっとも、日本のマスコミでは事件報道とゴシップ番組の境が
なさそうなのだが・・

>>138
イケメンのナンパテクニックを
ブサメンが使えないってことと一緒だな

ラーメン屋の隠し味を得意げに披露とか、
企業の競争優位の元になってる技術やノウハウを勝手にご披露だろ？
そら怒るだろ。
TV局もヤラセ台本流出したら訴えるんじゃねーの？

手品の種って高額で取引されているわけだし、
著作権みたいなもんで、
それを売買した者にとっては確かに財産だよな。
でもこの前の日テレのやつは天功オリジナルじゃ
ないのかね？
まさか藤井の方か？
だったら訴えた奴レベル低すぎてかわいそうだ。

手品のタネ明かしなんて弱い立場の人たちをイジメてるとしか思えん。
スピリチュアルなんてのももてはやされてるが、本来はイタコの領分（身障者の救済事業）だろう。
社会の暗部のタネ明かしをしろよ。

ネタばらす「必要性」が全く無いんだよな、ワイドショーだからといって

>>143
マスゴミ自体が社会の暗部だからなぁ

つか、なんで自分たちで保護してないつーか放置してたの？
義理と仁義つったって、結局のところ何とか協会、知り合いで云々ってことでしょ？

なんかアレだな、ドイツがビールの法律作って「俺たちがビールの本場」だと言ってるみたいなもんで。
おまえらが始めたわけじゃないだろと。

>>141
こんなニュースみたいな。


★「種明かしは財産権侵害」 テレビ局ら●●●●提訴

・●●で証言者を使った捏造の種明かしをされ、『仕込み』というテレビ局共有の
　財産を侵害されたとして、Ｔ■Ｓら在京テレビ局計６社が１日、公表した●●●●（東京）
　に計約１９０万円の損害賠償や謝罪を求める訴えを東京地裁に起こした。

>>142
というか、演じる側とネタ作る側は基本は別だよ、もしくはチーム。

いいネタを作れる奴が、舞台で上手く演じれるというわけじゃないしな。

互いに持ちつ持たれつの関係。
だからこそ、犯罪に関係ないネタバラシは「ネタを作る側」の飯のタネを奪うわけだ。

科学の本で乗ってたやつを手品としてやってたのを見たときは、複雑だったな
硬貨移動マジックとかは感心するけど

あの番組では具体的なマジシャンの名前挙げて「○○のトリック」みたいな言い方してなかったよね。
そうなると、原告がマジックのタネという財産権を実際に持っていると認められるかどうかが争点になるのかな？
自分で開発したトリックとかなら判るけど、道具を買っただけならちょっと難しい気もする。

この話って、以前スーパーマーケットが日本に入ってきたときに必死に抵抗していた
商店街組合みたい

結局淘汰されるんだろうね

トレビア〜ン

１ネタ１万の小ネタを入門者が買う。
一度知ってしまえばまた次の人に自由に売っていい。
そうやってマジシャン全体の共有財産になってたんだろうね。

それを横からかっさらえばキレる罠。

プリンセス天功のバナー （ 縦断幕 ） 消滅マジックは段差トリック

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1178067431761.jpg

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1178067610906.jpg

野暮なことすんなテレビ局

>>153
勝手に転売したらアウトだよ。

知的財産権が発案者がもってる。

　
つぎのトリック （变脸） の種明かしを教えてくらしゃい。
　
　　(a) http://www.youtube.com/watch?v=FLX4ZLsWJo0
　
　　(b) http://www.youtube.com/watch?v=s9AEvPUT9fQ
　
　　(c) http://www.youtube.com/watch?v=2nRP0cg2j4g
　
　　(d) http://www.youtube.com/watch?v=Y-rb8V6BM68
　
　　(e) http://www.youtube.com/watch?v=wPC5Q99FbyE
　
　　(f) http://www.youtube.com/watch?v=YMAcF6ZfMg0

他人が勝手に使えないように商標登録や特許登録をしてるのかな？

Mr.マリックのようなトップクラスのマジシャンなら、
子供騙しのようなネタの種明かしをされても何とも思わないだろうね。

>>114
昔、東急ハンズで材料を集めてあの仕掛けを自作した事がある。
引越しの際に捨ててしまったが。

手品の種を自分で考えた奴の種をばらされたってのなら分かるけど
基本的に人から教えてもらった種にはお前は何の権利も無いだろ。
著作権だの特許権を侵害しただの言ってたが何時の間にお前らの物になったんだと。
むしろ侵害してるのはお前らじゃないかと。

著作権ゴロ

きんたまが、うねうねと勝手に動き出す手品ならできる。

訴えるなら営業妨害でするべきだったな
財産権侵害じゃ９９％棄却もしくは敗訴だろ

「さぁ！　種も仕掛けもございません！！」
ってマジシャンが言うのは、詐欺にあたらないのか？

子供のころ、学研のひみつシリーズで手品のひみつもあったが、
あれが合法ならテレビでネタを公開するのも合法じゃないんだろうか

これって、要するに・・・
お前らのせいで俺たちが逮捕されちゃうジャンか！
責任取れ！！
・・・ってそういうこと？

[事件] 20061115
"硬貨に手品用の穴" 男らを逮捕
　　　http://www.youtube.com/watch?v=NEzT2N_EmM0

「ネタがバレちゃったから商売にならない」なんて言う奴はマジシャンとしておかしい。
「こんな不思議なことが出来るんだぜ。凄いだろ」と客を驚かすだけのレベルのマジシャンは消えて当然。
本当に凄いマジシャンは、例えネタが知られてても、それを演出・演技でカバーして客を沸かす。

俺が見たマジックショーで、確かに人体浮遊とかは「凄いな」と感心したけど、一番面白かったのが、
客を一人ステージに上げて、そいつに丸めたティッシュペーパーを見せて消す（実際は、他に注意を
そらせて、客の頭の後ろでティッシュペーパーを向こうに投げちゃう）マジック。
その客以外の客はネタがばればれだけどみんな笑ってるし、騙されてた客も最後に明かされて笑ってた。

＞プロマジシャンや愛好家計４９人が
なんで愛好家が・・・
実害ないだろ

>>164
今どきそんなことを言うマジシャンっているか？








やっぱり、主流は
「種も仕掛けもちょぼっとだけある」
じゃないだろうか？

>>158

高度なやつは、特許登録されてる。
発明者に、使用権払って演じてるはずだよ。

愛好家＝合コンなんかで小手先手品を披露し
女どもにキャーキャー騒がれたい卑しいヤツらの事

>>172
手品は合コンのお約束だろ。
女に興味持ってもらう手軽な業。
場末のスナックでも。

手品のなにが面白いのかわからない。
テレビのイリュージョン番組とか見る気にもならない
目の前で見ると面白いのかな

マギー一門がいかに偉大かだな。

>>173
仕込みの友人(男)を使って、「ブラジャー抜き」をやるとウケる。

なんだかんだいっても結局は手品なんだよ
ねたがばれて食っていけない人はそのレベル
ってことでしょ。

そーいえば、マリックがテレビに出る様に
なる前は五反田に”マリック手品教室”って
あったなぁ・・・・今もあるのかな？

>>175
茨城弁マジック

マジレスすると。裁判で勝とうというより、テレビ局に対しプレッシャーを
与えるための手段だな。悪く言うと嫌がらせ。
TVで出した種はすぐに解法が探されてネットで伝播し陳腐化する時代なので
生ものと言っていい。そういう時代なのだからマジシャンは常に種を作り続けるしかない。
昔ながらの頭の固いマジシャンだと生きていけない時代かもしれないね。

ソフトウェアみたいに技術特許みたいなもんは無いのかね。
って考えたけど公開しちゃダメなんじゃん。

>179お前がバカなのはわかった

知り合いの料理人には、著作権だの知的財産権だの高々に主張している連中
は氏ねばいいのにと過激なこと言ってる。
料理のレシピに著作権を与えていたら、ここまで多様な食文化は栄えなかったとのこと。
声高々と高尚なこと言ってるけど結局金がほしいだけだってさ。

>>175
司郎の縦縞のハンカチがあっという間に横縞になったり、しんじの
耳ダンボもその内訴えられるかもしれない。

【マスコミ】 テレビ朝日、なぜか「長崎市長銃撃男」郵送物の任意提出拒否→県警、差し押さえ令状示し押収★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177037252/l50


【社会】「総合的判断」「「令状があれば必ず提出するとは限らない」　前長崎市長射殺事件文書押収ついて、テレビ朝日社長語る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177411705/l50


【マスコミ】消費者金融ＣＭ自粛は「経営への影響大」…テレビ朝日社長★２
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10462/1046218044.html


【調査】 「きっかけは"サラ金のＣＭ"」 ２０〜３０代"多重債務者"の６割近く…全体でも４割★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146761774/


【論説】 「『盗んだバイクで〜』 尾崎豊の歌、最近の若者は受け入れず…体制や大人への反抗心はどこへ？」…朝日新聞★11
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177504235/l50

>>176
トークだけで盛り上げるはキツイから、手品は重宝するよな。

これはマジシャン側の言い分に一理あるわ
ニュースソースに種明かしなんて必要ない。手品だけみせりゃすむこと

マギーの縦縞横縞ハンカチも寝たバラシで訴えるのかなｗ

マジシャンもタネを金払って売ってもらうんだろ。
著作権みたいな厳密なものはないけど、暗黙の了解で成り立ってた世界。
それをテレビが公開したらまずいだろ。

ネタ＋話術がマジックだよ。

話術が無い奴のネタを、効果音とかで盛り上げていてもつまらない。
特にテレビなんて、いくらでも映像改変が可能なんだから、ネタの価値はゼロ。

「これはテレビで公開して良いネタ」ってのがあるんだろうけど、
それをちょっと踏み外したのかな？

>>1
海外の手品見本市みたいなとこで買ってきたネタを使って
プロでございと演じてるただの演者が何をトチ狂ったか提訴とは
かたはらいたし

678 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 21:11:07 ID:zeYomjAb0
マギー審司の耳が大きくなるトリックが未だに解らん(´･ω･`)

685 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/01(火) 21:14:15 ID:tGIbV2nu0
>>678
つ３

やっぱ伊藤一葉だよな

>>191
買ってきたものなら尚更。
放映によってそれが使いものにならなくなるってことで
財産権の侵害になるわけだ

こういうことをするテレビはよくないな、

でもやってたら見るけどwwwww

というのが庶民の本音デスタ

みんなー、建前はよそうよ、ここは悪名高き２ちゃんねるなんだぞ、

本音でいけよ本音で

ネタを売っている人ももう売れなくなるのか

>>180
http://www7.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108
IPCにA63J21/00を入力して検索するとネタバレの嵐

訴えられた昨年のニュース番組はYOU TUBEにないの？
エロイ人、おせーて。

ネタばらしとか、捏造とか、
ほんと、テレビはクズばかりだな
少しでも社会に貢献しろよ

1000 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/02(水) 04:29:33 ID:aYqihf4j0
３，２，１，．．．はい！

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

最近一番ビックリしたのは首がぐるぐる回っちゃうやつかな

>>194
どっからどう絞って考えても
こいつらに手品のネタの財産権なんてないよ。
こいつらが言ってるのはコイン代のこと。

どっちにしても糞裁判。まともな裁判官なら原告弁護士一喝。終わり。

マジックとは違うかもしれないんだけど(パフォーマンスかな？)
以前Youtubeで見たのでスゲー!!って思ったのは、真っ白の衣装を着た人が
これまた真っ白な人形の首を持って立っているんだけど、そのうちどっちが
本物の首なのかわからなくなって来ちゃうってやつだな。

もう一回見たいけど探せない。だれかURL知らない？

事件と関係ないものまで放送して種明かしたのかｗ、もうニュースではなくなってはいるな

タネ明かしおｋになれば
ネット上で今までよりはタネ見れるようになるし
俺は歓迎

ところでガラステーブルにコイン埋める手品は
どうやってるんだ？

テレビでマジックみせて何が面白いんだか。

そりゃ事件になれば説明されちゃうのは当然
犯罪犯しました。でも裁判官にさえネタばらしはしません
じゃ解決しねーだろ

ナポレオンズ乙

鳴ける2ちゃんねるも訴えろよ

ゲーム買ってきて、さてプレイしようかとテレビの電源を入れた所、

みの 「犯人は○○！」

と、いつものﾆﾔﾆﾔ顔でネタバレかましてるシーンを想像してみた。
・・・やっぱり最低限のルールって有ると思うわ。

テレビ局が無粋すぎるのは確か。
ほんとに下賤な観点しか持ち合わせていないな。

>>207
それを堂々とテレビで流すから、空気嫁ってことだろ

>>194
当たり屋思考

またテレ朝か。懲りんな
免許剥奪まだかね

マギー司郎が訴えられたのか？

ああ、あれね。確かに、バラさなくてもいいだろとは思ったわな。
確かに、硬貨変造は問題だけどさ。もう、思いっきり見せてたからな。

テレビ局に仕掛けを教えたのはだれよ

>>212
詐欺師同然の糞手品師になんか空気いらねぇだろ？

マジシャンなんてほとんどが貧乏人なんだから（たぶん）、
かわいそうだよ。

テレビ局はスポンサー収入やら、製作会社への下請け代だの
自分たちの勤務時間だの、ぜんぶネタをばらしてもいいのか？

>>218
種も仕掛けもございますと言っているんだから、詐欺でもなんでもないが。
一部の超能力やら手力とかほざいている金儲けした連中をのぞいてな。
しかも、そういう悪質手品師で金儲けしたのもＴＶ局だし。

>218じゃ、お前はバカなんだから他人に意見言うなんて烏滸がましい

まさか読めないほどバカでもあるまい？

これって共有の財産を侵害された人って、この訴えた人だけじゃないよね？
全国に何万人といると思う？
そのひとりに俺も入っているから、この訴訟が勝利したとして俺が後から
じゃあ俺もって損害賠償とれるのか？
　
最初に提訴した人だけだったらおかしいよな？

貨幣に加工を施したら駄目だよ

>>223
まぁ、そりゃだめだけどね。
なんつうか、脱税で捕まったラーメン屋が秘伝のスープのレシピを
ＴＶで流されたってのに近いからな。

ニュースって、色々説明しすぎだと思う。
ニュースで殺人をこうしましたというのを流していて
それを真似て殺人を犯したら、テレビ局を幇助したとして
訴えれるのかな？

>>224
テレビ屋がレシピを知った時点で秘伝でもなんでもないけどな（ｗ

まぁ、件の事件と関係ないマジックの種明かしまでする必然性は全くない罠

手品の種明かしがニュース報道に必要かどうかも疑問だし、TV番組の下世話な暴露志向にも賛成しかねるが、
この提訴にはかなり疑問。

特定の誰かの手品の種を盗撮して暴露とかならともかく、「一般的にこういう仕掛け、道具が
使われている」という種明かしなら全く財産権侵害にはならないだろう。

結局TVは芸殺し。

手品で詐欺も出来ることを考えると、騙されないようにって
種をあかすのも一理あるかも知れないね。
多分これは特許とかとってないから、敗訴は確実だと思うよ。
　
勝訴したら、他にも訴える人出てくるでしょ。
凄い賠償額になるよ。

>>194

もし侵害になるとしても、それはマジック用の仕掛けや道具を発案し、製造し、販売する側の
権利に対する侵害になるのであって、購入して使う側は些かも侵害されてないことになると思う。

ただ、たとえばマジック用の仕掛け、構造について実用新案として登録されて知的財産権を
主張するとしても、基本的に実用新案や特許は「広く公開して、社会のために広く使ってもらって、
その対価を発明者が得る」という考え方だから、「公開したくないものを公開したから知的財産権の
侵害だ！」という理屈が成立する余地はない。

>>223
海外で加工した場合は違法ではない

>>229
テレビに出ずに地方興行だけでやってる人は死活問題だな。



時代に取り残された感がするけど（ｗ

>>233

結果的にある商売、芸が社会的に成立しなくなるのは当人にとっては不利益だろうね。
でも、それが「正当な権利を『不当に』侵害された」と法的に言えるかどうかはやっぱり別。

TVのせいである商売、芸が消えるのだって、単なる社会の摂理でしょう。

客の前で手品やる時は
「種明かし」を義務づければいいんじゃね？
そうすれば詐欺師って言われなくて済むだろ＞手品師

暗黙の了解とかそんな時代じゃないよ。

>>194
手品グッズを独占排他的に使う権利が購買者にあるわけじゃないだろ。
手品グッズが使えないくなるわけじゃあるまいし。

>>235

イスラム圏の手品師は皆種明かしする。

種明かししないと騙したことになって、神への冒瀆になるから。

ついに立ち上がったか種屋

>>228
難しいかもね。
確かに、知っている人はみんな知っているネタなわけだからして。
とはいえ、確実に打撃を受けているんだしね。
ただ、この場合は通る可能性もないとはいえない。
手品師という職業全員が同じ職業上の慣習に従っている場合、それ
は手品師全体が互助関係にあるってことなんで、その中で秘密に
することが必要不可欠なら、公共の福祉に反しないかぎりは秘密は
守られるべき、ってことになる可能性はある。

種がわかっていてもマジシャンの技術に驚きと賞賛を覚えるものだがなぁ。
もちろん話術や雰囲気作りもテクニックのひとつ。
マジックはオカルトではなくエンターテイメントだろ？

結局、このコイン通過はどうやってんの？

種を明かされるほど簡単な手品で生計を立ててるのがアホだよな。
手品で生計を立てるプロなら、素人に種が分からないくらい高度な技を持ってろよ。
種がばらされても簡単にまねることができないくらいの技をね。

>>242
穴の開いた別のコインとのすり替え

>>240

その理屈でも、手品師同士の離反や裏切りを法的に咎めることは無理だろうし、
ましてや手品師でない者が公正な方法で得た手品の種についての知識を公表
することについて咎めるなんて無理だと思う。


手品の仕掛けなんて、知ろうと思えばいくらでも知り得ることだし、仕掛けがわからなくったって
魔法でないことは明らかなんだから、「種を知ってスッキリ納得して、手品はもう見ない」のか
「手品を見て楽しみたいから種明かし番組はスルーする」のかは受けてが好きに決めれば
良いことだろう。

作りごと、みんなお芝居と承知で劇映画やドラマを楽しめるかどうかってのと似た話。

>>238
神はよくわからんが
「種明かししないこと＝騙したこと」
は正解だよな

そこらへんの理屈が解らずに
駄々こねてる手品師連中が痛杉

これでマジシャンが勝訴したら
２ちゃんとかで、映画とかのネタばれ書き込んでる奴も、訴えろ

公開裁判にしてくれ
「こうやって、ほらこうやって手品のネタをばらしたわけです」
「なるほど、もう一度やってみせてください」

マジック好きの近所の子供
家に来てマジックショーをやるんだけど
種明かしまでやろうとするのを
お願いだから言わないでと言って
楽しんでますよ。
だから聞きたくない人は、聞かなければいいだけなのでは？

これは面白い裁判だな。
是非原告に勝訴してほしいところだが、難しいだろうなー。

ていうか、よく考えたら本とかで種明かしの本って売ってるやん。
テレビはだめで、本はＯＫってのはおかしいよな。
こいつら敗訴確定だわ

「種を明かした、これは違法」


バカか?
手品の種明かし本が山ほどあるがあれも違法か?
テレビはだめで本はいいのか?

>>241

その点、マギー司郎は偉大だよな。

故意にネタばれマジックで笑いをとって、絶妙な間の利いたトークで笑わせる。
で、不意にささやかな本気マジックを入れてきたりすると、大したマジックでもないのに
それまであまりに酷いので感心しちゃう、という憎い構成。

ああいうのが本当のプロ。

>>247

映画や小説の結末だって一緒のことだと思うよ。

楽しみたいから知らないままにして観に行く/読む人もいれば、興味も大してないので
結論聞いて納得して終わらせようっていう人もいろいろいる。
もちろん、マスコミやネットブログをどう規制してみたところで私生活上のトークで
バラす人はバラすし、聞きたがる人は聞くよ。

タネをバラスったってさ、一般的なニュースで必要以上に大々的に流す必要は
ねえだろうによ。さすがだよな、テレビ。

>SAMの倫理規程について

>規程の中では、種明かしに関する問題を大きく扱っています。特に、マジックの秘密を一般に公開することは許されていません。我々がやっている芸能は、秘密を扱うアートです。

>たしかにマジックの種が分かっても楽しむ人はいますし、特にマジシャンたちはそうです。しかし、マジシャンはかなり違った視点でマジックを見ています。

>我々は技術レベルや能力、見せ方といったレベルで見ています。細部にこだわった見地からマジックを評価しているのです。

>しかし、それとて驚きの喪失という「代償」を払ってのことです。やはりマジックは、本来「魔法」であるべきです。秘密を守ることなしにはマジックになりえません。人々から魔法を奪い取る権利が一体誰にあるというのでしょうか。

>タネ明かしが許されるケースというのも確かにあります。一般人向けに簡単な奇術を解説した本や、公共のものと考えられる簡単な奇術をインターネット上で明かししたり、簡単なものを講習目的で公開するものがそうです。

>私が思うに、秘密を手に入れるために労力を要するかどうかというのは大きなポイントです。
>習いたいと思う人は、これらの秘密を入手するために何らかの努力をしなければなりません。
>本を買ったり、図書館に行くというのは自発的な努力を要することですが、単にテレビのスイッチを入れるだけというのは不十分です。ヴァレンチノのように秘密を暴露する者は誰であれ、追放されるでしょう。

>私は、これが私自身とSAMの見解を充分説明してくれることを望んでいます。

>２００１年６月９日　マーク・デ・スーザ

オレオレ詐欺の手口を晒された詐欺師集団も損害賠償や謝罪放送を求める訴えを起こせばいいのにねぇ

>>246
魔法使いとか超能力者とかじゃなく、手品師と名乗ってるなら騙したことにはならんでしょ。
手品には種があるものというのが世間での共通認識だし。

>>247
その映画について語るスレだったら「嫌なら見なきゃいいじゃん」で終わっちゃうかもよ。
シックスセンスみたいなどんでん返しがある映画で、公開間もない頃に、全く関係ない
スレに書き込む奴は、配給会社に訴えられたらヤバイかもしれないけど。
但し、被告に弁護士が就いたら、損害額の立証部分で反論されるだろうが。

でもこれテレビ局側が事前に種明かししても良いかって
聞いてるかどうかだよな
テレビ局に悪意があるように見えてしまう

>>255
＞やはりマジックは、本来「魔法」であるべきです。
　秘密を守ることなしにはマジックになりえません。
　人々から魔法を奪い取る権利が一体誰にあるというのでしょうか。

なにが本来だぁ？
「手品」と「魔法」は全然違うモノだっつーの！

くだらないトリックで客を騙し金を巻き上げ
人々から魔法（夢）を奪い取ったのは他ならぬ手品師どもだろーが！

http://www.youtube.com/watch?v=x9Xs8mq54A0
種がわかりません＞＜

SAM=カッパーフィールドなんかが所属している大手マジシャン団体
マーク・デ・スーザ=SAM倫理委員会長（当時）
ヴァレンチノ=一昔前に流行ったマスクマジシャンの中の人。

引用元
ttp://homepage3.nifty.com/MagSting/Exposure/exposureTop.htm

セロはマークパンサー並みにいらないというのがこのスレでの一致のようですね

２００万でええのんかぁ〜

マジシャンは手品をやりません
マジシャンがやるのは、マジック。
手品師がやるのが手品。
手話は一切関係ありません。

テレビ局員でもわかるタネなら別に問題ないんじゃないの？
もっと大掛かりなネタならあれだけど

プロレスだけはガチ

デビット・河童・フィールドの手品で空中浮遊ってあるでしょ。
吊ってあるのだろうということは分かるのだけど、
吊っている糸やハーネスが全く見えないのがスゴイと思う。

ジャニーズのアイドルもステージで空中を飛んだりするけど
あれはロープやハーネスが丸見えだ。
河童の道具を使えばもっとリアルになるのにな。

>>244

ありがとう。なんつーか、身も蓋もないんだね・・・。
もっとこう、コインにものすごいギミックが仕込まれているもんだとばかり。

>>248
ttp://www.nikkansports.com/general/asozan/2007/asozan086.html

>>269
よーどーてーﾉｼ

30万円出せば丸いドアが開く100円玉が手に入るぜ！

よーﾉｼ

なんか、すげー100円だまっすね。

>>271
裏が表で、表が裏の100円玉と交換してやるぜ

>>273
ジャイアン発見

プロならタネが分かっても楽しませる技術を身に着けろと。

電撃ネットワークの、
ポリバケツを人にかぶせて、ポリバケツを二人で持ち上げてもそこに人がいないってやつみたいに。

>>253
だが、新発売の小説の犯人や原作のない新作サスペンス映画の犯人を
ＴＶで早々と報道するのは、やっぱ営業妨害だと思うんだが。
今回のも似たようなもんじゃないだろうか。

>>260
魔女狩りの時代にマジシャン達が泣く泣く王の
前で種明かしをしたのを知ってもそう言うか

>>276
「新発売の小説の犯人」「新作サスペンス映画の犯人」と、
新作に置き換えてしまうからそうなる。
コインのトリックはTVでも89年でのマリック超魔術から、
五反田のマジックショップへ行けばもっと前から知られていたし
ネタバレもされていた。
もちろん未だにネタどころかマジックの存在そのものを知らない者もいる。
結局、考案者がマジックショップで対価を得て公開してしまった以降は、
ネタを「知りえる」「知りえない」は受け手の自制に委ねるしかないんだよ。
それを今更「新作」だなんて、あたかも今完成したかのマジックのように呼ぶのは無理がある。

それを「財産権の侵害」などと声高に主張する原告側にむしろ虫唾か走るね。
通名で生活していたのに本名バラされた、とファビョっている
在日バカチョンみたいで。

ゼンジー北京ってどこ行った？

>>277
魔女裁判はよくわからんが
>>238みたいな感じだろ
要は「人を騙すのは悪い」つーこと
それが基本

先日ようつべで外人女性がハンカチを隠すマジックをやっていて
隠した辺りの服をどんどん脱いでいくんだよ。
上着→スカート→ブラジャー→パンティ

ってぐあいでさ、まさかのまさか、舞台上で素っ裸になっちまった。
モザイクも何もなし。
んで最後はおまん○からハンカチが出てくるってオチ。

>>281
うｒｌ

テレビ局を訴えるなら、今までに発行されてる全ての手品の本に対しても賠償請求しないとね。
スーパーでも手品のグッズ売ってるしそれには仕様説明も付いてる、それらも全て対象になる。

通貨偽造を認めろ
と言っているようにしか聞こえない

>>283
>>255を参照。マジシャン側の意見は大体これに近い。

>>278
マジシャン側が本当に恐れているのは、第二のマスクマジシャンが
出てくること。今回の訴訟にはそこにいたらないように釘をさしておく
って側面もある。

>>283
お前馬鹿だろ？
本もグッズも対価は支払ってるから無問題。

手品師って本当に自己の権利に関しては煩いな
ユリゲラーみたいな超能力者に「あれはトリックだ！何の努力もせずトリックで金儲けしてる連中は処罰されるべきだ！」とか主張してるくせに

>>258
関係ないスレで、まだ公開すらしてない映画のネタバレしてるのは結構いるな。
スパイダーマンはいろんなスレで散々ネタバレされた。

暴露本出したら大儲けできるんだろうな

＞『種』というマジシャン共有の財産

これをいつ誰が認めたの？

要は同じショウビズに関わる立場として、テレビ局がネタバラシするのはルール違反ってことだろ

そんな程度で揺らぐような仕事選んだ自分を恨めってんだボケ

>>292
そうだよな。
道化のリスクだよな。

マジックと詐欺を同一視してる奴って釣りなのだろうか

これ、マジシャン側が訴えたということは、ＴＶ局のバラしたネタが本当だったということか？

>>280
手品は何も騙してないので問題なし。

マジックコインはドンキで売ってる

こういう騒ぎに巻き込まれない芸風のマギー司郎は勝ち組

こないだ秋葉原でピョンピョン飛び跳ねる紙人形のマジックを見た
あれだけはガチ
あれこそはミラクル

>>299
上野でも見た。
あれ新種の生き物じゃね？

そういえば、漁師やプロアングラー・愛好家が、釣りの仕掛け・釣法の公表は財産権の侵害。なんて話は聞かないね。

>>301
テレビで公開すれば当然問題になると思うよ。
テレ東の釣り番組とかでもしっかりモザイクかけてるしな。

テレビでパターンバラされただけで支障が出る手品なんて失笑モノだ
手品師なら誰も真似できない、誰もタネを看破できないマジックをやれよ

宴会芸でネタを先バラしされて怒るオッサンレベルの手品師に失望した

特許とっておけよ。

>>286
全ての本やグッズがそうなのか？

>>299 >>300
お前らには糸が見えないのか？

とマジレス

ミスターマリックはマジシャン相手にマジックを売る人だった
と高田純二が言ってた。本当かは知らん

>>304
紙人形売りから訴えられるぞw

>>304
お前のような奴はこれでも見ろ

ttp://www.geocities.jp/mes_chansons/simamoto.html

>>304
特許出願すると、その内容が公開されるが。
しかも、特許を取れないこともある。

漫画で、普段はサラ金の平社員の振りしていて、マジック使いで、実は裏の顔
を持っていてという作品にはマジックのネタ晴らしがよく出てくるけど、
これで連載中止なら悲しいね。

昔、お笑い番組で、下手糞なマジシャンが、マジックを披露するのだけども、
どれもこれもしくじって、お客にマジックのネタなり仕込みがみなばれて
しまうというのがあった。古くはチャップリンの映画あたりにもそういう
エピソードがあったと思う。

>>261
こういうのおもしろい

手品の種に関する契約書を作っておくのが一番なのだが・・・

ハトが出てくるのは不思議だ

鳩もやっぱり種があってはえてくるのかな？（笑）

俺は子供の頃から「ハットトリック」とは帽子を使う手品のことだと思ってた。

誰か、この手品の種を教えてくれ。

昔テレビでマリックがやってた手品なんだけど
一組のトランプを視聴者に向かってパラパラっとやるんだよ。
んで、パラパラやる時にチラチラと見えるトランプの絵柄の中で、あなたが、これだっ、と思ったカードを今から私が当ててみせます、とか言うんだよ。
で、俺が目をつけたカードを本当に当てやがったんだよ。

>>315
なんかのテレビで見たことあるけど「これ!」と思ったカードと「これですね？」と見せられたカードが一緒な人にしか通用しないらしい。
誰か１人でも当たればその人は「当たった!この人はすごい!」と思って洗脳されやすくなるそうな。宗教みたいなもんですね。
逆に当たらなかった人にとってはどうってことないけど、当たった人にとっては心の中を読む脅威の存在になるらしい。

確かに俺は、マリックのあの手品を見た時、この人は本物かもしれん…！とか思った。
だけど俺が見たあの手品は、やはりあなたが言う通り、100人中100人全員が同じカードに目をつけ
そのカードを当てる、という手品ではなかったのかもしれんな。
…うーん、しかしテレビでやるような手品だし、やはり視聴者全員が驚けるような安定した手品だったんじゃあないかなぁあれは…

>>315
テレビは毎秒６０コマで送信されている。
カードは５２枚だから、１〜２秒でパラパラやられるとほとんど認識できない。
だからそのうち１枚だけ若干遅めにめくるだけで、視聴者は「そのカードだけ」鮮明に記憶が残る。
あとは言わずもがな。

西村知美「マリックさん、どうして超魔術で自分の背伸ばさないんですか？」
マリック「・・・・・・っ」

そんな手品があれば種を知りたい気もするけど
種を知った途端に少し寂しい気持ちになるので謎のままでいいのかもしれませんね。

さくらのいる手品はクソですが。

オレとしては、もっとも敬愛する芸人であられるマギー司郎様のご意見をぜひお伺いしたい。

>>318
そういうことなのか！…なあ…？？
この手品を『視聴者全員が驚ける安定した手品』という前提で勝手に考えてみるとしたら
その種だと、なんかマリックも手品やってて不安じゃね？

>>318
その技術を持ってるだけですごいな。
種を知っても十分驚ける

その前に
テレビって毎秒60ｺﾏだっけｗｗｗｗｗｗｗｗ？

>>320
映像いじくるのはやめてほしいと思う。
あれはもう手品とかじゃなくてただのショーだ。

手品の種がトレードシークレットに当るか否かがポイントになるだろう。
トレードシークレットの３要件のうち、（１）有用性は、まぁ良いとして、
（２）秘密管理と（３）非公知性に問題がある。恐らく認められないだろう。

この訴訟は、ＴＶ局に対する牽制の積りなのだろうが、
法的手段に訴えるのは、聊か唐突で攻撃的に見えるな。

結局、日本奇術協会が舐められてるからじゃないの？！
例えば、鍵屋の開錠には必ずモザイクがかかる。
犯罪の抑止になる犯罪手口は公開するけど、開錠だけは見せられない。
明らかに犯罪を冗長するし警察から公開するなと釘を刺されてると思う。
その点、奇術関係者からの圧力なんてたかが知れてるから公開して仕舞うんだと思う。
もし、日本奇術協会の会長が有力国会議員だったら安易なネタばらしもして無いと思う。
まー、一言で言えばテレビ局は下品って事なんだろうけど・・・

犯罪と無関係な種明かしを繰り返しており、違法



違法？？

ネタバラし…
世の中に居るよそういう人…自分は何も出来ないくせに他人の足引っ張って食ってる人

俺は体の一部を大きくしたり小さくしたりできるよ(´・ω・`)

>>330
牛乳かカルピス出したり？

体の一部を大きくする、昔そういうやつを「部分（超人）ハルク」と言ってた。

>>330
瞳孔

「手品の種」がマジシャンの共有財産であるという根拠がない。

>>286

『種』というマジシャン共有の財産を個々のマジシャンが勝手に売ったり見せたりってのはOKなのか？


フォークの投げ方というピッチャー共有の財産を放送するとテレビ局が訴えられるのか？ｗ




＞本もグッズも対価は支払ってるから無問題。
対価はスポンサーがしっかり払ってるし視聴者は商品購入などでスポンサーに還元しているわけですがｗ

マジシャンや愛好家ってクソだな
在チョンだろこいつら
で通名晒しへの法闘にそなえた模擬裁判だろ今回は

推理小説読んでる横で犯人と犯行手口教えてるようなもんだろ、コレ
悪気がなくても楽しみにしている人には迷惑な話だな

魚を生き返らせたり絵からハンバーガーセロを出したりできるセロはガチだろ

>>334
TV局に払ってどうすんだよｗｗｗ

>>338
TV局もマジックを飯のタネにしているのには変わりないですね
共有財産なんでしょ？ｗ

>>337
それも上述のネタバレ本で暴露されてたな。

前田の場合は神がかり的なテクニックの持ち主だということがわかったので
むしろ前田を応援 （ 実演を観たくなったといこと ） する気になった。

マリックも親指つけ根の筋肉だけでコインをはね上げてしまう程の技の持ち主らしい。

先日、日テレで観たプロのギャンプラー（手品師でない）のイカサマの手口なんか
驚嘆ものだった。
ネタがバレてても視聴者は口あんぐりしてしまい、
こいつこそ本物の中の本物と感動すらしてしまった。

ところがセロの場合は、
サクラの仕込みやV編集、カメラアングルの死角の利用、CG編集だけなのが
わかってきたので（もちろん一般的なテクはあるんだろうけど）、
死ねよこいつと思った。
あとTBSのスイスだかのイケメンマジシャンもセロと全く同じ。

このように本物 （ 前田やギャンブラーのいかさま師 ） と
座敷乞食 （ セロやTBSのイケメンマジシャン ）の違いが明快になるので、
マジックのネタバレが進むのは実にいいことであり、
これこそ公共の利にかなっていると思ふ

>>340
お前、手品を何だと思ってるんだ

>>341
いよう座敷乞食
質問したかったらまずはお前が手品の定義とやらを述べろや

種明かしは、youtubeへ…

>>303
「絶対バレない手品」はありえないよ。
今回公開されたタネにしてもテレビ局が見破ったわけじゃくて、業界内でやりとりされている情報を取材の上で公開したんだからな。
秘密であれ公然の秘密であれ、第三者がタネをバラすことがマジシャンの商売にとってどうなのかって話。

セロの種明かしをテレビで見たい

射精してからｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵを観るようなものだ。

手品を披露した後でタネを明かすナポレオンズも同業者から嫌われているとの事。
本人達曰く「手品をもっと身近なものにしたい」。

見なかったどうやるの？

実は元々細工してあるコインを売ってました、作ってました、みたいなのはどんどん暴露して欲しい。
なんかむかつくんだよね

>>349
お前は手品のタネを東急ハンズで買っているマギー師弟を馬鹿にした。

ギミックやシェルなんて、知らない人がいるのか！？

手品を詐欺に置き換えるとあら不思議

マジックで美女の胴体切ったら本当に切れちゃった　ﾃﾍ

刑法

第三十七章　詐欺及び恐喝の罪

（詐欺）
第二百四十六条　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。



マジシャン、占い師、神社　ここらへんはみんなつかまれ

>>340
昔マリックが超魔術やってた時代、マリックのネタバラシしてた人は
「マジシャンとしてのマリックの腕前」を評価しまくりだったよな。
技術、話術、どちらとも超一流で、ひょっとしたら
日本一と言っても良いかもしれないまで言ってた。

超一流の技術、巧みな話術、そういうのを持っているのだから
マジシャンとしての邪道に進んでほしくないと。

正解はどれかな

・200年以上前からある＞人格権以外保護されない＞ごきげんよう

・最初に考えたやつのみ権利者＞手品を勝手に真似したとかじゃないので権利侵害ではない

・49人もばらばらに習得したやつがいる＞独創性がないので権利そのものがない

まいずれにしても弁護士にカモられて費用巻き上げられた挙句
裁判で生活時間浪費する手品師乙ということになるかと

>>351
お前さんの両親は知ってるのか

>>355
ハゲドー

これも上述のネタバレ本にあったのだが、
マリックはCGには否定的だがまだサクラに関しては肯定しているものの、
ふじいあきらなんかは 「 Vにメスを入れるのは邪道 」 と
サクラも斬り捨てているらしい。

俺はクラシック音楽演奏を趣味にしているので、
ことさらマジックのCGやV編集には否定的なのかもしれないが、
マリックのような超絶技巧や演目に天才的な才能の持ち主や
ふじいのような気概のあるマジシャンは尊敬するし、
ネタがバレてても実際にライブを観にいって応援したくなる。

政務調査費で孫とディズニーランドに・マンガ本を購入していた議員も・・・玉野市議（岡山県）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news001.htm

>>359
ぬう、ソフトバンクめ…

これ裁判に負けたら余計に種明かし増えて困るんじゃないの？

そこはTV局のモラルですよ

>>361
勝ったらタネが本当だったということになるｗ

>>261　感動した！

新しい種を考えろよ
種無しども

セロのポスターからハンバーガーってどうやるの？

マリックの場合のハンドパワーってのはまさに言葉通りなんだろ？

漏れ、チンコが見る見る間に大きくするマジックが出来るよ。

種は明かすなよ。

>>125
えらいプレミア付いてるな。

>>368
種だけに、か

マリックは、手品ではないが超能力でもない、
「超魔術」です

手品は趣味でやれよ
商売にすんな

q

>>57
ゴムシートみたいなのを硬貨がすり抜ける(ように見える)トリックならわかるよ

ねえこれって身体障害者使ってるよねえ

ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=96639

オジー・オズボーンのコンサートでも小人を使っていたな。

誰も書いてないみたいなんで、今回の全体的な流れ。
変造コインは犯罪！！そんなもん使ってる奴は氏ねって意見はちょっとおいといてくれ。

1.変造コインみたいなアイテムは、そもそもプロ手品師にしか普通は販売しない。
2.ここのお店では手品師以外にも売っていた。
3.空気読まないで売りすぎたので、黙認できなくなって警察が介入。
4.種を含めてテレビ局が報道。
5.もともと1のように内々だけで出回っていて、2の状態でもちょっとなーと思ってたのに
　さらに大々的にやられちゃってので、警告の意味も含めて訴訟。

ってかんじかな。訴訟自体は珍しいけど、マジシャン側からテレビ局やスポンサーに対する
抗議ってのはけっこうあること。
種バラし番組流行⇒抗議⇒沈静化⇒種バラし番組⇒抗議……
って一定のサイクルをもって続いてるんだけど、今回はニュースで流されちゃったから
強めに出たのかな？

1.TBSでやったマジックの番組の視聴率がよく、日テレがムカついた
2.ケーサツに変造硬貨を売っているところをたれ込む
3.タネ付きで報道
4.テレ朝も便乗
5.ヘボマジシャン達怒る
（笑）

いかさまする権利を主張しているようにしか聞こえん

>>3
つ　ヒント：トリップがわかれば中の人は1人じゃなくともよい

テレビ局はネタ全部ばらしてマジシャンを失業させろ

「種も子種もありません」

種を知的財産とかで保護するのは無理だろな。
特許とか著作権って公開した上で他人には真似させないって権利だし。
公開されない権利ってのは聞いたことがない。
結局はテレビ局の良識に期待するしかない。

人間は騙されるのが好き
秘密を暴くのも好き

セロのハンバーガーをメニューから出すマジックは
you tubeに日本人の素人がうｐしてんじゃんｗ
あれはいいのか

だからな、こいつらが逮捕されたのは専用工具を一式、買い揃えて
何千枚ものコイン（現行の硬貨）を加工。卸と称して全国のマジック
ショップに販売、あげくに海外とかネットでも売ろうとして荒稼ぎ
したから。売り上げは数億とも言われてるんだよ。

こんなの放置しといてみろよ。儲かるとか処分が甘いと思えば朝鮮人
や中国人が始めるだろ。硬貨偽造や変造、破壊はどこの国でも重罪だ。
脱税でもあげてやれ。反省しとらんから。

行き過ぎた報道だな。視聴率ほしいためにだけにやりすぎだろ。

別にコイン事件なんて、とりあげようととりあげまいと
ニュースの視聴率なんかに全く影響ねーだろｗ

謝罪という名の「ゆすり、たかり」に屈する日本人。恩を仇で返す朝鮮人。
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
　　たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることを知ってますか？

　つづきは「ビラのＨＰ」「パクリ大国　南朝鮮」にて

マギー司朗がマギー審司に言った言葉だったと思うが

「手品なんてそこらのデパートで売っていて誰でも出来る。
お金を払って僕たちを見に来てもらうためには
手品師自身がお客さんに愛されないといけない」

ってのが有ってナルホド、と思った。
種明かしより根本的な問題があると思う。
まあ、マギー司朗自身、かなり高度な手品を
やることもあるので、種の大切さを十分わかった上での
発言だと思うけど。

ところで、数年前ギター侍がマギー審司を
「あんたの手品、全部デパートで売ってますから、残念っ！」
ってやってた。マギー審司は黙って切られてたが、
言いたいこともあっただろうな……

>>390
この例えで、マギー一門や、あとたとえばテンコー、マリック、ナポレオンズ
を引き合いにだすのはあまり適切じゃ無いよ。

彼らはマジシャンの中でも
「タネなんかばらしてイイヨ、それでマジックは進化するんだよ派」

タネバラし番組なんかにも積極的に出てしまう方だし、マリックなんかはそれで
再度TV的に復活したようなところがあるし、そちら側からの意見だけで
この件を語るのは危険かと。
まあ俺もマギー一門やナポレオンズの演出は好きだけどね。

有名なマジシャンでたとえばカッパーフィールドなんかはバラすんじゃねえよ派
（まあバラされても俺は困らないけどな的な意見）だから
そういう人の見解もみてから考えないと。

タネがあるとわかってても、驚きや感動を与えてくれるのがプロなんだろうな。
俺はみないがプロレスもこういうものだと聞いたことがある。

マジックをエンターティメントと考えるのか

ただ騙して驚かせるのがマジックなのか

根本的な考え方が違うんだろうな

>>392
どこかで読んだけど、マジシャンはタネ１割、演出９割をあわせて実力
ただし、１割がないと残りの９割の意味がないってあって、鳴るほどと思ったよ。

その点で、タネが解ってても実力があれば何とかなるって意見を外野が想像で
言い過ぎるのは良くないんじゃないかと。

良く誤解されているエジソンの「発明は９９パーセントの努力と１パーセントのひらめき」
ってのも本来は１パーセントのひらめきがないと９９パーセントの努力があってもダメ
（もちろんひらめきがあっても努力しないとダメだけど）ってニュアンスの発言らしいし、

そう考えるとマジシャン側の意見もなんとなく納得できるんだが。

古典落語ははじめから落ちがわかっていても名人芸には笑えるが、
マジックはそういうもんじゃないのか？

>>395
原告団代表でプロマジシャンの藤山新太郎さんにとっては違うんだろうなｗ

>>395
外れと初めからわかってる宝くじを、買うか？

種を保護したいなら特許とれよ。
客は公開されてるからっていちいち特許調べたりしないんだし。
特許とれなかったら... 所詮その程度ってこと。

>>395
落語の落ちと手品の種は違うでしょう。
落語は最後まで見れば落ちがわかるが、
マジックは最後まで見ても種がわかるわけじゃない。

タネが有るってことを解っているのと
タネの種類が解っているってことは全然別物なんだよね・・・・・・

>>394
そもそも、そのタネが今回訴えたマジシャン自身が考案したものではないから
エジソンを引き合いにだすのはあまり適切じゃ無いよ。

「一般人の好奇心」がマジシャンの貰う拍手やおひねりより下等なものだという
マジシャン側の思い上がりに根本的な問題があると見た。

俺に言わせれば
教えなきゃ後世に伝えられない、教えすぎれば拍手は貰えないっていう
微妙な世界に生きる覚悟が足りない。
自分でタネを考案して誰にも教えなきゃいいのに。
俺もオリジナルの道具を作ったぜ。サムチップに似た道具で
チンチップって言うんだが、このタネは墓に持って行く覚悟だ。

裁判でほぼ負けは確実だろうから、今回の「判例」のせいで
かえってマジシャンが辛い立場に追い込まれないか不安。

>>398
装置とか仕掛けにかんしては幾つか特許とられているものがあるね・・・・・・
種にかんしては、多分習得は難しいんじゃないかな・・・・・・

まあマジックの種とかってすっごい基本的な物はマジシャンの内々でで共有して
育てていこうってものがあって、紳士協定で外部にバラさないようにしている感じかなぁ

だからどうしてもバラす奴が出てくるのは仕方ないって感じなんだけど、
テレビ局みたいなものすごく影響力の大きいところにやられちゃうと困るんだろうね。
テレビのバラエティー班がやったならまだ同じエンターテイメントに関わっている物同士
対話で片を付けようって感じになったのだろうけど、ニュースの方でやられちゃったから
話がこじれて訴訟って形になっちゃったんじゃないの？

まあ制裁的な訴訟なんだろうね・・・

>>400
確かに例えが悪かったね。
俺も個人的な立場としてはあんたの考えに近いんだ。

ただ、今回の訴訟の目的はさ、俺らみたいな「知りたがりの一般人が種を
しってしまうこと」ですらないと思うんだ。
「知りたがりの一般人」が種に「興味をもって」ネットや本やなにやらで能動的に
調べて種の仕組みを理解するってのなら、彼らはまだここまで怒ってないと思う。

今回は「マジックにさほど興味のない一般人」にまで簡単に伝わる方法で、TV局が
流してしまったのが問題にされているんだと思う。

でなければ「知りたがりの一般人」のちょっとレベルアップした存在である愛好家が
訴訟に加わっている説明がつかないしね。

>>犯罪と無関係な　種明かしを繰り返しており、違法。
ってコメントが全てをぶちこわしにしていて、あまり賢明な発言ではない気がするけど、
今回の訴訟の目的は「種を知られること」の禁止でなくて
「種を不特定多数にむけてTVで放映すること」を禁止したいんだと思う。

>>255
に書いてあったけど、ネットや本やその他での種明かしはまだいいって思ってる人も
いるみたいだし。

>>401
＞まあ制裁的な訴訟なんだろうね・・・

制裁的って･･･　これって99%原告側が負けるのがはっきりしている裁判じゃん。ｗ
それを「制裁」だなんて、散々殴られた挙句「今日はこれぐらいにしといたろか」とほざく
まぬけな吉本漫才師みたい。
大体キー局にとっては訴訟ごとなんて日常茶飯事で、
食後の歯磨きみたいにあっけらかんと訴訟のやりとりしてるっていうのにｗ


>>402
＞簡単に伝わる方法で、TV局が流してしまったのが問題にされているんだと思う。

問題視するのは勝手だが、所詮脳内お花畑の話。
それが法的に保護されていると思っているとしたら、
思い上がりも甚だしい。

ま、「財産権の侵害」のカドで訴えた時点でマジシャン側の負け。
他に訴えようがあるのに何でこんなバカな戦略でのぞんだのか不思議だったが、
カキコ読んでて謎かとけたよ。
すべてはマジシャンの「自惚れ」「助長」から端を発していたんだね。

>>404
いや、でも訴訟おこしたことで実際ニュースになってちょっとだけでも
ワイドショーで取り上げられたりするでしょ？
で、そこで全面的に「マジシャンが悪い」って空気になるわけ無い。
少なくとも半分くらいのコメンテータは「これは気持ちわかるね」って言ってくれる。

これだけでもながしっぱなしにされるより明らかに意味はあることだと思うが。

マジックなんて言うなよ…イカサマだろ？人の目騙して金稼ぐ

どのみちはじめからトリックがあると分かっていてマジックを見るわけだから
分からないように上手くやって感心させるってのがマジシャンの本職だろうな。
コインマジックはオチのわかっている映画を何度もみるようなもの。

これは局側が悪いだろ
法律的にどうかは知らないが。

>>405
＞少なくとも半分くらいのコメンテータは「これは気持ちわかるね」って言ってくれる。
それこそマジシャン側に心情的に加担しすぎなおまいの、
根拠がなにもない希望的観測に過ぎないｗ
ここの過去レス読んでみ。
原告側を支持するのは3割もないんじゃないか？
それがコメントにも反映されるだろ。
ましてや局が用意したコメンテーターが反旗を翻してマジシャン側に立つ筈だ、
と思い込んじゃってる点からしてもう、（ry

>>408
法的に悪くないのに、局側が悪いもクソもないだろ。

>>409
ここの意見を参考って・・・・・・
いくらなんでもそれはないだろ。

>>410
中身でなく、「率」だよ。
その趨勢はコメンテーターの姿勢により近い、といえる。
ただのあてずっぽうの、希望的観測よりは、な。ｗ

中身的にも、玉石混合とはいえしっかりした指摘もある。

種明かしほどつまらないものは無い
TV局にはそこを分かってほしいものだ

>>411
本気で言ってる？
2chの大勢が一般でも通じるって意見を住民が言うのは初めて聞いたわ。
ものすごく甘く見ても、せいぜい「ネットやってる奴の大勢」でしかないだろ。

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

まあ公開中の映画の結末を片っ端からテレビで放送するようなもんだからなあ

>>413
＞2chの大勢が一般でも通じるって意見を住民が言うのは初めて聞いたわ。
おまい正真正銘のバカだろｗ
母集団の中で、その母集団に属する「おまい」の脳内希望的観測よかは
趨勢の方が近似だ、と言ってるのに読みとれねえバカ。
しかも肝心のおまいの主張って、
「局に雇われたコメンテーターが、わざわざ局に反旗を翻して
『常識ハズレな』原告サイドに立ったコメントをするに違いない」（苦笑）。
何ら根拠も提示しないで↑電波まき散らしてるだけだろ。

「通名がバラされたのは財産権の侵害ニダ」とごねてるだけの在日バカチョンみてーな
おまいと原告糞愛好家は、とっとと死ねよｗ

>>404
＞99%原告側が負けるのがはっきりしている裁判
そうか？
師弟関係の奇術の時代なら分かるが、
今はプロのマジシャンだってネタを買って演じるんだ
種を作る人はそれ専門の人がいてそれを商売にしてる
裁判がづ転ぶかは分からないけど
財産権を認められても不思議じゃないと思うが

間違った。Oのキーの調子が悪いなぁ
×裁判がづ転ぶかは
○裁判がどう転ぶかは

なんだこの訴訟
100パーセント負け確定じゃんか

マスコミに種を売った奴を訴えろょｗ

>>416
むしろおまえが心配になってきた。
２ｃｈの意見で趨勢が決定しているなら、麻生はいまごろ総理大臣だし、
亀田はTVから干されているだろうし、中韓とは戦争しているだろ。

それからお前の言うテレビってのは日テレと朝日だけなのか？
それ以外の局は別に反旗を翻す必要なんてないし、そもそもこの手の
コメンテータってのはどうもアーティストｗ的な奴等にかたいれしがちだろ。
それがいいか悪いかってのはおいといて。

>>416
仮に一般的な意見の割合がここと一緒で、否定7割、肯定3割くらいだったら、
一方的に訴えた側をたたく番組はつくらないんじゃない？
TVが一方的にたたく番組を作るときは、もっと圧倒的にどっちかが悪そうな
得な気がするけど。

もし本当に一般啓蒙のために訴えたんだったら、そういう意味では成功。

>>101
それって、前渋谷にあった店かなあ？
突然なくなっちゃったんだよね。

よかったらその店の名前教えて。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=A54098ECC65708F021EDF026F6D1AE3A?movie=182775
こいつのタネはちとわからん。

なんだか痛いやつが紛れ込んでるな･･･
４９人のうちのひとりかぁ

>>425
手品板から出向してきたんだろ。
あっちはかなり同情的な論調だし。

てかこんな勢いのないスレで主張展開するより
さっさと落として抹消しちまうほうが賢明だと思うけどな。

叩いてる奴もひとしきりわめいたら忘れちゃうだろうに。

晒しage

馬鹿ばっかり

腐れテレビ局は全て廃業しろ！

もっと種明かし番組をどんどん作るべきだな。手品はトリックがわかってて見た方が面白い。トリックがわからない手品は気持ち悪いから見る気がしない。

特許とかあるの？

うわー、すっごーい　ふっしぎー
観客はサクラだけ　Vは手を入れまくりの持ち上げ番組はマジで気持ち悪いな

マジックで番組作るなら種明かし番組しかないよ

マジックなんて、テレビを通さずに実際に見せなきゃ意味ないだろ
実際に見るなら、仮にタネを知っていても
プロの仕事を見せてくれるなら　いくらでも感動できる！

手品だからいけないんだよ。
マジック三井みたいに「実は超能力だった」のなら
全く問題なし。

結論出てるじゃねえか
　　　↓
>>124 さもしいテレビ局

あとは２ちゃんねらにさもしいの意味がわかるかどうかだなwwwwww

>>426
手品板のぞいてみたけど、あっちでも原告派がほとんどというわけではなさそうだ。
どうも愛好家の急進派が周囲をおどして巻き込んで訴訟に踏み切ったのが真相らしく、
それに対する冷静な批判も見受けられる。
ここに出向してきてる原告派って、手品板でも相手にされないもんだから
ここでまぬけな多数派工作を虚演してるだけだったんだな　ｗｗｗ


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1178112543/
＞7 ：芸も名前もありません ：2007/05/03(木) 11:20:50 ID:qe0aK52O
＞多分負けると思うからやめてほしいな。変に蒸し返して、ギミックコインをまた広める結果になりそう。
＞負けてしまったらその判例を武器にマジック種明かし番組が増えたりするんじゃないかと思うんだがどうだろ？
＞
＞9 ：芸も名前もありません [sage] ：2007/05/03(木) 12:19:03 ID:MIlTWb3H
＞そうなったら、絵に書いたような「やぶへび」だな。
＞裁判に参加しないヤツは裏切り者だ！くらいの勢いだった連中、
＞これから責められたりバカ扱いされたりしたら可哀相だな。