【政治】 “Ｆ２２Ａで駆け引き” 空自・次期戦闘機（ＦＸ）選定めぐる交渉スタート…日米防衛相会談★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/05/01(火) 22:13:25 ID:???0

・久間章生防衛相が３０日（日本時間同日深夜）の日米防衛相会談で、航空自衛隊の
　次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で最有力候補に挙げている米国の最新鋭ステルス戦闘機
　Ｆ２２Ａの情報提供を要求し、ＦＸをめぐる交渉がスタートした。

　１機約２５０億円のＦ２２Ａをめぐっては、米側が輸出を禁じる国内法などを理由に
　情報を非開示。防衛省はいずれ解禁されるとみているが、購入の意欲を示せば値段が
　つり上がる可能性があり、日米の駆け引きが早くも始まっている。

　米空軍は４月２７日、沖縄県の嘉手納基地に一時配備しているＦ２２Ａと航空自衛隊の
　共同訓練を実施。一時配備にはＦＸ選定を視野に入れたデモンストレーションの側面も
　あるとされ、米国内でも「われわれは日本側と次世代の戦闘機について協議することに
　前向きだ」（米国家安全保障会議のワイルダー・アジア上級部長）などとの発言が
　出始めている。
　http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007050101000091.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177979842/

2 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:14:04 ID:vqJo9sVt0

3 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/05/01(火) 22:14:45 ID:L0pM/Kpv0

仮想敵国がF15以上の性能の戦闘機を導入するまで、
F22は放置でおｋ。
アメリカ様が「買ってよぉー」って言ってくるまで放置でおｋ。

4 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:15:15 ID:6rriKdUd0

>>1000だったら
　日本海は東海
　竹島は独島
　韓日友好

5 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:16:31 ID:+Q+6204MO

スパイ防止法を制定しなきゃな

6 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:18:20 ID:syYEf/i70

値段によってはユーロファイターの選択肢もあるよな。
中国－EU関係に対するくさびにもなるし。

7 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:18:46 ID:i06mQi760

久間では売ってもらえないかも。

8 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/01(火) 22:18:59 ID:zw2tfpnm0

九魔なんかじゃダメだと思う。

9 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:19:13 ID:APXyfSsk0

中国もステルス導入してくるだろうから
長い目で見るとやっぱラプター欲しいなあ

10 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:19:32 ID:xBIdw9ii0

日本ﾊﾘﾈｽﾞﾐﾐｻｲﾙ防衛。
地球の裏側まで届く巡航核ミサイルを開発。
Ｆ２２撃墜可能な地対空、艦対空、空対空ミサイルを開発
弾道弾ﾐｻｲﾙの開発。
これだけすれば良いんじゃね。

11 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:19:35 ID:7P0FRCUJ0

>>1
>１機約２５０億円のＦ２２Ａ・・・・・

高過ぎる　もういい加減大人の玩具辞めろ！！

アメリカが助けてくれるだろう。

何兆円も出しているんだし。

12 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:20:29 ID:EX+DDz880

YF-23を丸ごと安く買いたたけばいいのに

13 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:20:51 ID:AJ56JR/20

ＹＦ-23をベースに独自開発するのぢゃ！

14 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:21:13 ID:0QfjVqtr0

国産がいいなあ・・。
なぜわが国では作れないのか

15 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:21:43 ID:JNbgH+HX0

高ければ買わないでいいと思う
ボッタクリお断り

ユーロいれたのがいいね
向こうから買ってくれと言うのを待つべき

16 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:21:51 ID:VS8g6W180

核ミサイルはどうなる。スレチガイかな？ｗ

17 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:21:58 ID:vi33gvm/0

ミサイルって日本が開発してんの？

18 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:22:27 ID:kZZEmV5f0

Ｆ２２並の国産戦闘機作ろうぜ
不知火って名前で

19 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:23:09 ID:crMuC1KG0

>>14
一番足りないのは時間

20 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:24:11 ID:ZJ7UhB4f0

>>19
戦闘機作成のノウハウ貯めるの大変だもんなぁ・・・・・

21 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:24:25 ID:zsJjh1ZW0

為替介入で既に実施済みだが、為替取引FXでFXを買えばいい。

ドル円ロングでスワップを稼ぐ。円高で為替差損が出そうになったら、
日銀砲で怒涛のドル買い、円売り介入。

22 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:24:29 ID:MFGC316s0

>>14
単純に予算。まあ戦闘機のノウハウないのも事実だが。金がありゃやってやれん
ことはなかろう。

あと戦闘機開発だとアメリカが絶対横槍入れる。

23 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:24:39 ID:ElKRvA97O

ヒント：雪風

24 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:24:52 ID:sV5QX2780

ラプタンなら２５０億円でもボッタクリとは思わない
でもモンキーは嫌

25 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:25:11 ID:DSBRkwzE0

フサイチ２２でいんじゃない？

26 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:25:28 ID:AJ56JR/20

ＹＦ－23かわいいよＹＦ－23

27 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:26:04 ID:jVrkcOvO0

駆け引きもなにも自衛隊内部や霞ヶ関にスパイがウヨウヨしてるのに売ってくれるわけないじゃんｗｗｗ

28 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:26:04 ID:JNbgH+HX0

適正価格で売らなければ今回はユーロ入れて
次は国産でいく

と久万は一発かますべきではないか？

29 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:27:06 ID:VPID0Wo60

>>3
ストライクマンホールは？

30 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:27:07 ID:crMuC1KG0

>>18
つ　心神という名前の技術実証機を作っています。　2012～2014年に初飛行予定。
音速で巡航可能なステルス機は15年後(2022年？)に飛べるくらいで開発予定です。（防衛省の中長期見積もり）

31 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:27:19 ID:u1htSv8t0

毎回相手にすべてのカードがバレバレの状態で挑む素晴らしき交渉

32 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:27:20 ID:jyDWAo7S0

自衛隊から情報が漏れてラプターの優位性が揺らぎかねないから
自衛隊はF15を新しく買うだけでいいよ。
そのかわりラプターを在日米軍基地に大量配備。

33 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:27:21 ID:DSRORrT20

久間って、出所も不明なうえに　機密情報リークの張本人だろ
さらに情報を提供しろとわ　片腹痛い ww

34 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:27:29 ID:ZWc6OuZz0

確か、国産の問題は
小型で大出力のエンジンを作れないからどうとか

35 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:28:36 ID:Bsud46NU0

EU産のを一機買って、魔改造で航続距離延長させれば
アメリカも慌てて売ってくれるんじゃね？

36 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:29:21 ID:F+4Fkddi0

>>28
国産の戦闘機を作るのに、数兆円の金と20年と言う歳月がかかるのだが。
そんなハッタリは通用しないよ。

37 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:29:30 ID:IeNcXgin0

>>35
コンピューターなら改造できるけど
飛行機自体の性能を改造できる技術はないべ

38 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:30:44 ID:crMuC1KG0

>>28
最近、言っただろ？

39 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:31:02 ID:grz5a7L00

不審船しとめたのは海上保安庁だし拉致被害者は連れ戻せない８０１防衛笑
ガンダムの話で盛り上がってる様な重工業は逝ってよし！

40 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:31:06 ID:Z0XUVfJS0

日本はすっぽんポンで珍子丸出しでアメリカと駆け引きかｗ

41 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:33:20 ID:FNQpAzbj0

その金で核開発した方がいいよ

42 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:34:08 ID:VS8g6W180

>35

ユーロファイター改ならいけそうだネ。

43 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:34:14 ID:grz5a7L00

ところで防衛笑って何か努力したの？　ｗ

44 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:35:07 ID:uISQSwWc0

スホイ買ってステルスに魔改造希望！

45 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:35:28 ID:YjPcqDk70

Qはイラク戦争批判や普天間の話がなくても
前からアメに嫌われていそうだから困る。

46 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:35:42 ID:lN5eMbjw0

はじまったお(｀･ω･´)

47 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:37:15 ID:FUqmC2Z70

２３なら輸禁じゃないやろ？

48 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:38:02 ID:8Kh7enCU0

F15にF22のボディだけかぶせちゃえば良くない？北のミサイルなんて
、あれカバーだけだぜ。

49 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:38:32 ID:V3K8mWPd0

今にして思えば久間大臣のイラク戦争批判は
Ｆ２２を買い叩くための口頭戦術だったのかも

50 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:39:50 ID:dbuke/dG0

>>6
日本が米国製以外の主力戦闘機を購入するなんてありえない。
（これは韓国にも言えるが）

51 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:41:29 ID:X3zemXKG0

F15FXのライセンス生産なら、その技術で今あるF15Jの強化も可能なのでは、と。
ユーロファイターって爆装して北朝鮮への往復は可能なのか。できないなら不要。

52 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:43:08 ID:CgpW3q710

ステルスでレーダーに捉えられないらしいけど
あんなにすごい騒音出したらすぐに分かると思うんだけど。

53 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:44:05 ID:0QfjVqtr0

>>36
数字に騙されて、というよりそうやって自分に言い聞かせて、
自国の誇りを捨てていくんだろうな・・。
予算や性能だけで語るのはどうかと。

54 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:44:42 ID:BeT37o4B0

>>53
つか、現在進行形で研究は進めとるがな(´･ω･｀)
ヘタは煽りしてる暇あれば働けよ

55 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:45:24 ID:yKDZU1gW0

>>52

音聞いたときにはすでにいないんだよ

56 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:45:26 ID:dbuke/dG0

>>52
だからイージスには集音レーダーが装備されている。
もちろん、Ｆ２２側にもその集音レーダーを破壊するためのミサイルがある。

といったら信じるかな

57 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:45:28 ID:NQDsp9BY0

砂漠に放置されてる F/B-111 と F-14 を下さい．
ついでに B-1B と B-52 も下さい．
代わりに靖國神社のチハをあげます．

58 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:45:39 ID:crMuC1KG0

日本の国産開発に関する情報に詳しくない人用の情報。

【心神】
日本の防衛省技術研究本部（技本）が三菱重工業を主契約企業として開発を行っている航空機。
次世代戦闘機に使用できる国内の先進技術を、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。
次世代戦闘機には、相反しがちなステルス性と高運動性を両立させることとなった。
エンジンは新開発のXF5-1、噴射口にはノズルではなく、新開発のパドル式推力偏向機構を装備する。
全機実大RCS試験模型を制作し、フランス装備庁の電波暗室で電波反射特性の試験を行った。
2006年春にはRCS模型と同形状の5分の1縮小模型（全長3m、全幅2m、重量50kgの、いわばラジコン）が
初飛行した。模型は4機作られ、2007年（平成19）度より本格的な飛行試験が行われる。
実機の製作は2010年（平成22）度以降、初飛行は2014年（平成26）ごろを予定している。
搭載エンジンは、技本が石川島播磨重工業を主契約企業として開発を進めている、実証エンジンXF5-1である。
ターボファン方式であり、国産エンジンとして初めてアフターバーナーを備えた。

59 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:45:40 ID:CvyzBbYg0

騒音が
きこえたときには
もういない。

　　　　　　　ラプたん

60 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:45:41 ID:+VD1vFsz0

>>54
研究してはるの？　一安心やわぁ……

61 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:47:02 ID:iy7TzQ1S0

1000機大量発注の変わりに一機50億に値下げしると交渉！！

62 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:47:43 ID:AJ56JR/20

ＹＦ-23をベースに独自開発するのぢゃ！グラマンマンセー

63 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:48:00 ID:T/7pmVnk0

>>17
つ AAM-4

ＡＩＭ１２０を米国が日本に売らなかったときのことを考えて、
同等のものを作った

サイズはいくらかでかいが、射程は長く（一説によると倍以上）、威力も高い
命中精度も良好で、あたり過ぎて近接信管のデータ取りに困ったほどらしい……

64 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:48:12 ID:N49Edld10

>>30
丸腰は日本の防衛にぴったりだしｗｗ

65 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:49:05 ID:gGnExfJZ0

韓国製の最新鋭戦闘機を買えば丸く収まる。。。。。。。。。。。。。。

66 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:49:42 ID:uaN9Cm8J0

心神喪失しそうな名前だな orz

もうちょっとましな名前を・・・　

67 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:50:01 ID:IeNcXgin0

>>53
国防に誇りとか結びつける馬鹿は死ねよ

68 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:50:08 ID:vhbiM9ms0

>>65
F4より性能低くないか？

69 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:50:15 ID:dbuke/dG0

>>63
>>命中精度も良好で、あたり過ぎて近接信管のデータ取りに困ったほどらしい……

ここらへんは程々に理解したほうがいい。
テストなんだから命中するのが当たり前なんだし。

70 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:50:32 ID:DY1WtB/c0

だっそーらふぁーるがいいなー。

71 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:50:35 ID:3PUb2o19O

F-2を日本単独できちんと作り直すじゃ駄目なの？

72 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:50:56 ID:fm+L3xbL0

早く重力制御装置開発しろよ

73 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:50:56 ID:crMuC1KG0

>>64
？？？　そりゃ実証機だから武装は無いと思うが。

74 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:51:46 ID:CvyzBbYg0

宇宙に行かないまでも空中戦艦大和を作ろう！

またもや撃沈！

75 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:51:49 ID:epZjQAG30

ユーロファイター魔改造に一票

76 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:51:51 ID:dbuke/dG0

>>71
F-2は駄作機でした、と認めるようなもの。

77 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:52:50 ID:yY/cZ+3w0

ＳＭ－３６を・・・ってＦ－２６ってマジな話どうなの

78 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:54:16 ID:1Ie5AayV0

自分で開発するって言えば擦り寄ってくるだろうな。

79 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:55:54 ID:FdrYAFVe0

アメリカは日本には売るよ。国内同価格でな
吊り上げるならいらんと言えばよい
結局極東防衛の負担が米国が増すだけだから

80 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:56:14 ID:crMuC1KG0

4月に発表された、防衛省の中長期見積もりでは、心神の次の段階の話になっている。

>　所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスシステムを、概ね１０年後に推力偏向機構を、概ね
>　１５年後に超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための技術課題を
>　解明し得る見込みである。

「超音速巡航を可能とするエンジン」これは完全に本格的な話です。　
こっちには武装も期待したいですね。

81 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:56:36 ID:ZUABam5j0

戦闘機イラネ。
自衛隊は防衛だけのミニマムでおｋ
雇用福祉にもっと税金つぎ込め

82 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:56:40 ID:tz1zufNq0

日本に入ってくる米国債の利子知ってるか？
１００機買ってもお釣が来る

83 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:56:43 ID:uaN9Cm8J0

なんでパイロットが後ろ見えないように作るのかね・・・

http://www.mod.go.jp/trdi/topi1805.html

84 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:56:58 ID:RlFk4Nmv0

沖縄のＦ－２２はアメリカ空軍の販売プロモーションとしか思えないｗ

85 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:57:34 ID:FUqmC2Z70

VF-1Jくるな

86 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:58:19 ID:3PUb2o19O

>>76
対艦用である現行F-2を、制空戦闘機に改良すると言う意味です。言葉足らずでスマソ。

87 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:58:41 ID:N49Edld10

>>78
Ｆ－２で実力ばれたから、放置だろｗｗ

88 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:58:57 ID:yKDZU1gW0

>>69
近接信管いらねーw

89 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:59:03 ID:dbuke/dG0

>>80
ＪＡＸＡの「１５年後に有人飛行、２０年後に月面基地」と同じくらいリアリティが無い。

90 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:59:10 ID:nCrUh8Dp0

>>71
F-2はAAM-4の運用ができるようになるんだし、
基本は対艦バカでいいような？

91 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:59:19 ID:FtiZwdZv0

>>83
プロペラ機ならともかく今の時代に
後ろを肉眼で見ることにどれほどの意味が？

92 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:59:20 ID:uaN9Cm8J0

>>80
15年後に技術課題を解明って・・・orz

　

93 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:00:02 ID:gdx+UGT50

お前ら本心はどうでもいいから

「ラプターなんてｲﾗﾈーよ」

って言っとけ

94 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:00:03 ID:dbuke/dG0

>>86
もともとF-16から改造したF-2には、もう改造する余地はない。

95 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:00:51 ID:N49Edld10

>>80
官僚語の勉強した方が良さそうだな

96 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:01:08 ID:yY/cZ+3w0

>>91
安心できる

97 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:01:26 ID:uaN9Cm8J0

>>91
米機みろ！

98 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:01:30 ID:WXSnXcn/0

とりあえず日本がカネ出してアジア圏の米軍機を全部F-22にしてあげる。
で、有事の際はよろすくと・・・

99 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:01:55 ID:zDPW0q/xO

>>91
事故防止かな

100 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:01:58 ID:dbuke/dG0

>>91
以外と、戦闘機のバックミラーは役に立つらしい。
イスラエルの戦闘機乗り（談）

101 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:02:42 ID:k9xy1GIj0

日本がF22を買うとアジアの国が心配するので
平和を愛する日本としては、ここはアジアの隣人達の
気持ちを汲んで、涙を飲んで購入を諦め自主開発を
行うべきであろう。自主開発には時間がかかるので、
その間核武装を行ってしのがなければならないけれど、
断腸の思いで国是の非核３原則を破棄しても、アジアの
人々の気持ちを大事にしてあげたいと思う。

102 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:03:14 ID:crMuC1KG0

>>83
ステルス性能の検証用だから、手近な三菱F-1のコックピットを流用したという話だが。
それとパイロット後部は、実証機用の計測機器搭載スペースという話も。

103 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:03:19 ID:dbuke/dG0

後方視界０のF-1はえらく不評だったそうな。

104 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:03:25 ID:Yt0+BQ9w0

クマでは役に立たない。さっさと首を切れ。

105 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:04:00 ID:uaN9Cm8J0

>>101に一票！ｗ

106 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:04:03 ID:504DhPdr0

F-4の後釜目的としてならF-2がある。
だから、ここは国産の実績を上げることだ．
時期をいうが、F-22だってＪ仕様開発の延期が意図的にある可能も考えられる。
なら機体とエンジンができているんだから試作機早急に作っちゃえよ。
がっかりでもかまわんて。貴重なノウハウが手に入るしアメも慌てる。
F-2Ⅱでよいじゃん。

107 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:05:22 ID:dbuke/dG0

F-2っていうが、国産率５１％だぞ。

108 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:05:24 ID:XqIvxzRm0

じつは塗料だけの技術だったり。
ステルスって奇抜なカッコだったけど､Ｆ22は普通の形だ。

109 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:06:10 ID:zMaW/K5t0

Ｆ２２売らないなら在日米軍経費半減でいいなじゃない。
米国が日本を信用出来ないというのなら、こちらも米国を信用出来ない。

そんな国の軍隊の駐留経費など負担する理由が無い。

110 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:06:26 ID:crMuC1KG0

>>89
>>95
俺は国産戦闘機の登場を夢見るおじさんだｗ　ほっとけｗ

111 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:06:36 ID:zDPW0q/xO

>>106
そんなことしたら見た目は完全に韓国空軍と被る…

112 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:06:43 ID:uaN9Cm8J0

>>102
そこが三菱のとろいところ

　

113 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:07:01 ID:dbuke/dG0

>>108
F-117があんなに角張っているのは、当時のコンピュータの演算速度の限界で十分なステルス用機体形状設計の計算ができなかったから。

114 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:07:09 ID:FtiZwdZv0

>>100
何か妙な説得力があるなｗ

115 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:09:02 ID:crMuC1KG0

>>108
そんな事は有りません。　F-22の形状もステルスのための形状です。　
解析技術が進んだだけです。

116 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/01(火) 23:09:10 ID:zw2tfpnm0

九間は長崎県人で、根本的にアメリカを舐めてますよ。

こんな糞な防衛大臣は早く更迭してよ。

117 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:09:13 ID:J9xV5c1g0

>>108
全然普通ではないぞ？　Ｂ－２に至ってはＵＦＯだ。

118 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:10:15 ID:dbuke/dG0

>>114
なんか、イスラエルって聞くと実戦に基づいた重みみたいなのを感じるよね。
イスラエルの戦車も市街戦用に割り切っているし。

119 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:10:41 ID:FtiZwdZv0

次期主力戦闘機はラプターなんかよりストラマの方が絶対良いと思うんだ
あらゆる面でラプターの上を行ってるし！

120 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:11:30 ID:4br223mU0

そろそろグリペンの出番かな？

121 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:11:57 ID:eQtCjG/WO

ポンッと朝銀に注ぎ込んだ金額は、何と100機分。ｗｗｗ

122 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:12:15 ID:jztFR+Tg0

もう戦闘機はやめようぜｱｷﾀ

国家の総力をあげて、ガンダムを開発しろ

夢のある技術が必要だ

123 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/01(火) 23:12:28 ID:zw2tfpnm0

ユーロファイター社のタイフーンは、兵器思想が古すぎ。

タイフーンは、日本には必要ないよ。

124 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:12:45 ID:K4wsnF6N0

「心神」に全力を注がざるを得ない！

125 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:12:55 ID:crMuC1KG0

>>121
ムカツク話だな。

126 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:12:59 ID:4br223mU0

とりあえずミノフスキー粒子を発見せにゃ。

127 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:13:16 ID:CvyzBbYg0

けっきょく日本にとって必要な兵器って

「こーんなすごいの持ってるんだぞ！」的なもんじゃん。どっかに戦争しにいくわけじゃなし。

集団アシモが両手にバルカン付けて生体反応にアタックを仕掛ける映像とか世界発信
したらいいんじゃね？

128 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:13:30 ID:GcgxSTa80

ホーネットでいいよ

129 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:13:45 ID:m3LPPFPp0

>>126
有視界戦闘になったら東側が圧倒的有利

130 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:13:51 ID:aHDng3fY0

ＳＲ-71の小型にしたのを国産すりゃーいいんだよ

Ｆ２２Ａってでか過ぎる

131 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:13:57 ID:vCBEGuM50

モルガンと散弾ミサイルで・・・

132 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:15:00 ID:3PUb2o19O

>>94
orz

133 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:15:03 ID:fg0dYMXX0

>>126
ロシアの時代がくるー

134 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:15:06 ID:5wfM5ZNm0

空飛ぶ円盤作ろうぜ
日夜、噂されているアレができればラﾌﾟなぞ子供の玩具にすぎない

135 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:15:41 ID:anc0Zk1c0

F-22とF-2とA-10のハイ＆ロー＆マッチョミックスで

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

136 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:16:32 ID:aHDng3fY0

>>121 政治の世界は常識の反対が常識よ
実は日本政府はウフフ

137 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:16:34 ID:31ewBLsG0

>>129
その根拠はなんだよ。
コブラやクルビットなんて実戦じゃ何の役にも立たないぞ。

138 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:16:44 ID:4br223mU0

>>135
なんか最後に変なのが紛れているんですが・・・

139 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:17:13 ID:J9xV5c1g0

>>130
SR-71は巡航中に全長が延びるじゃん。　降りて冷えると燃料だだ漏れだし。

140 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:17:19 ID:uaN9Cm8J0

心神（パンダの名前かと思ったｗ）をぐっと小型化して

アシモを載せればおｋ！

141 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:17:29 ID:crMuC1KG0

>>128
他の戦闘機と比べると異常に煩い。　あれは周辺住民から苦情が多くて運用に支障が出ないか心配。

142 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:18:27 ID:4br223mU0

>>140
心神がすでにアシモしか乗れないんじゃない？と思うぐらい小型だったりする。

143 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:18:38 ID:fIiVAhkz0

>>120
帰っていいよｗ

144 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:18:48 ID:IeNcXgin0

上京してからいろんな戦闘機の飛ぶ音を聞いてきたが
今日初めてスパホの音を聞いた

墜落してきたのかと思うぐらいうるさかった

145 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:18:59 ID:31ewBLsG0

>>142
それは実験用のラジコンｗ

146 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:19:15 ID:J9xV5c1g0

>>137
いや、ひっくり返る。　実際。
最初に見た各国武官もひっくり返った。　いったいどういう意味があるのか？って。

147 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:19:17 ID:XqIvxzRm0

日本のアンテナ会社が持っている塗料の技術ってもろステルスだよな

148 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:19:46 ID:/16oXYkH0

F22の劣化版しか売ってもらえないでしょうな。

ミサイルが機内に収納できず、ステルス性が落ちる
超音速巡航機能がない
とか。

149 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:20:13 ID:aHDng3fY0

>>139 全部真似しなくてもいいだろ
あれは熱対策だったし、高高度なんて飛ばんでもいいんだし
ダウンサイジングするのだ！

150 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:20:26 ID:c7PK9r2D0

て、ゆうかさ、
F22なんか、買わなくて良いよ。
国産の心神で十分だよ。
まだ開発に随分時間がかかりそうだが無問題。
戦闘機なんて十年、二十年、三十年ずっと現役なんだからよ。
http://www.jda-trdi.go.jp/topi1805.html

http://plaza.rakuten.co.jp/yamcat/diary/200612240001/

逆にF22なんか買ったらその後は絶対に国産のステルスなんて作れないぜ。！！
それにアメリカ産と並ぶくらいの高性能戦闘機を作ることができる可能性がある
のは日本ぐらいしかないだろ。
またその後のバージョンアップ、魔改造し放題だぜ。
いちいちアメリカにお伺い建てなくても良いし。

ココであきらめちゃダメだ！！

151 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:20:51 ID:4br223mU0

>>148
今、開発中の新型新幹線みたいな猫耳がついているのかも。

152 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:21:17 ID:FtiZwdZv0

>>150
F22を魔改造すれば良い話じゃね？

153 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:21:45 ID:3PUb2o19O

F-2に散弾ミサ……。ダメだダメだ、現実に目を背けちゃ。
やっぱり、AAM-4搭載型を量産が現実的だよね。

154 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:22:16 ID:J9xV5c1g0

>>149
ダウンサイジングしても低空だとマッハ０．８しかでませんが。
F-4に撃墜されてしまいますが何か？

155 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:22:36 ID:4br223mU0

ここは現実的に安いグリペンを５００機ぐらい。

156 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:22:41 ID:wNenScX40

日本は、意表をついて、いきなり一足飛びに無人集団戦闘機の実用化に行っては？
ミサイルとバルカン積んで、15Ｇくらいで機動しちゃうような奴。
ロボット先進国だもの、ロボット戦闘機で行こうぜ！

157 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:22:57 ID:uaN9Cm8J0

心神（シンシン）のステルス性能って、

パンダ柄の塗装にして、中国の奥地深く竹やぶに隠れるんだろ？

158 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:23:02 ID:IeNcXgin0

>>150

てんけいてきなばかがあらわれた

コマンド？

たたかう

まほう

にげる

159 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:23:08 ID:CvyzBbYg0

F15FX買ってさぁ
20年後を見据えて第六世代戦闘機の開発が妥当だろうな。

160 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:23:34 ID:aHDng3fY0

>>152 お金無いお

161 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:23:48 ID:31ewBLsG0

>>150
10トン級エンジンが作れてからだね。本格的に国産を目指すのは。

162 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:24:24 ID:anc0Zk1c0

>>119
上ってーか、斜め上を行ってるよね

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

163 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:24:27 ID:4br223mU0

>>159
まじめにそれもアリかも。
今、F22を買ってしまうと国産戦闘機は永遠に無理になるかもしれない。

164 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:24:45 ID:q2wrmM+/0

F-4の後継っていったら
F-5だろ。　いきなり22に飛ぶ意味がわからない。
妥協してもF-6まで。

165 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:25:36 ID:Zg81EthJ0

で、F-22とF-4EJの模擬空戦の結果はどうなったんだ

166 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:25:45 ID:4br223mU0

F-5も精悍でかっこいいよね。

いらないけれど。

167 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:26:07 ID:GCaTnVxU0

>>150
その金は誰が出すんだよ？

今開発真っ最中の次期大型機だってギリギリの開発費で
下請けはヒイヒイ言ってるのに・・・

168 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:26:15 ID:5wfM5ZNm0

宇宙人が技術供与してくれればアメに勝てるのにな・・・

169 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:26:24 ID:aHDng3fY0

実際の話は、ラプターは今から不具合の調整に入るからアメリカは待ってほしいと思うよ

170 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:26:25 ID:uaN9Cm8J0

完全ステルス巡航ミサイル作ればよい

　

171 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:26:56 ID:4br223mU0

>>165
F-4が２００機ぐらいあれば勝てるかも。

172 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:27:01 ID:zDPW0q/xO

>>164
その理論だとF-117は何世代目なんだろうか

173 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:27:08 ID:YpK5lcBu0

＞アメリカ産と並ぶくらいの高性能戦闘機を作ることができる可能性があるのは日本ぐらい

ミリ。現実はユーロファイターレベルの飛行機すら作れん。

174 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:27:10 ID:9KYGUiyo0

>>164
アメリカの機種なんだから文句言っても意味無いと思うがな。

まあ、アメリカにもF-5ってのはあるけどね。
輸出用の安かろう悪かろうな機体なわけだが。

175 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:27:53 ID:JNQbqeCC0

ステルスっていっても３次元流体ドップラーレーザーで見つかるのに・・・
航跡は消せないからね・・・

176 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:27:56 ID:31ewBLsG0

じゃあF-20でｗ

177 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:28:27 ID:c7PK9r2D0

>>152
＞F22を魔改造すれば良い話じゃね？

アメリカが、そのつどOKすればね。
だけど、すべてに首を縦には振らんだろ。
それにへたすりゃ魔改造情報筒抜け。

元のアメリカ産を相対的に超えることはできないんじゃないかな？

だったら国産で好きなようにやらして貰った方が良いだろ。

178 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:28:35 ID:J9xV5c1g0

>>173
作れるよ。　無理ならそもそもアメリカが飛行機を作っては駄目などという訳がない。
解禁してしまうとホントに作ってしまいそうだから禁止してるんだよ。

179 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:28:43 ID:fg0dYMXX0

>>165
こんなんが出てる
ttp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=45491

180 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:28:45 ID:1GeUgL++0

技術大国ﾆｯﾎﾟﾝ。

181 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:28:53 ID:4br223mU0

>>175
たしかにレーザーなら見つかるかも。

182 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:29:56 ID:vKvQjivoO

ATD-XがF-Xになると勘違いしてる奴はどんだけ幸せな奴なんだ

183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:30:03 ID:F+4Fkddi0

578 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/22(日) 10:18:51 ID:2sJa/VYt0
>>568
アメリカは、さまざまな機体を組み合わせて総合運用できるのでF-22の圧倒的な
性能がなくてもなんとかなる。
だが、日本は機体数もパイロット数も限られる。
少数で中ロ朝韓と張り合うには、単体性能が圧倒的に高いものが必要になるという
考え方がラプターを必要とする一番の理由。
今後、少子化でパイロットもそれをサポートするスタッフも多大な影響を被る
ことを考えれば、なおさらF-22が欲しい。

ただし１機あたりの稼働率を上げなければいけないのに、F-22が輸入または
輸入に頼ったライセンス生産になると稼働率の低下を招く可能性がある。
そのあたりの矛盾が、F-22のつらいところだね。

184 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:30:06 ID:VS8g6W180

つーか・・・ヤマハの無人ヘリみたいに
開発ズミの無人機を魔改造するとかしたら・・・

185 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:30:07 ID:IeNcXgin0

>>178
戦前ですら欧米諸国より一段落ちる戦闘機しか作れなかったのに
禁止されてなければ作れるというのはいかがなものか

186 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:30:16 ID:jlgoIcsP0

F-15FXってF-15Eベースなの？

教えてえろい人

187 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:30:36 ID:uaN9Cm8J0

ところで、
なぜＦ－２２の後追い猿真似みたいな研究するんだ？

どうせなら、次の世代ぐらいのコンセプトを作って開発しないと。

188 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:30:41 ID:zDPW0q/xO

>>178
おま…、それは25年ほど前の話ですよ……。今の日本じゃエンジン作るのに20年かかる

189 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:30:45 ID:9KYGUiyo0

>>178
いや、現実的には無理。
エンジンが特に。
現状、日本は推力５ｔクラスが限界。現在開発中ので７ｔクラスとか。

F-15のエンジンは１基あたりの推力は約１０ｔ。
基本設計は１９７０年代てことも考えると、日本の航空産業の立ち遅れは深刻。

190 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:30:46 ID:31ewBLsG0

>>175
ガメラレーダーではB-2ですら余裕で見えるらしい。

>>178
今は無理だよ。出力の見合うエンジンを作れない。
ガワだけ作れても肝心の心臓部がまだ作れない。
ようやく5トン級エンジンが出来たってのに。

191 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:31:11 ID:J9xV5c1g0

>>181
それで見つけるのがＩＲＳＴだが、今のところ２０キロ程度しか探知距離がない。
その前にAMRAAMが飛んできてるので回避するのに手一杯で測定なんかしてる
暇がない。

192 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:31:12 ID:iuFMbGmJ0

北朝鮮が日本のF22購入に文句つけてたので、導入するのが正解です。

193 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:31:20 ID:aHDng3fY0

>>170　　ＪＳＯＷがあるよ　作るの簡単だよ

>>168 アイテノキモチニナッテカンガエヨウ　ナンドモコウゲキサレテルノニ・・・

194 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:31:28 ID:ZgO4gMwQ0

>>176
また風間か･･･

195 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:31:29 ID:yY/cZ+3w0

>>186
そうだよ
迎撃機使用に改造せにゃならんけど

196 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:31:33 ID:3PUb2o19O

>>164
F-14･15･18･20さんに、思いきり睨まれてるよ、あなたW
>>165
F-4EJ改の負け。そりゃもうコテンパンに。

197 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:31:36 ID:GCaTnVxU0

>>178
どこの会社が？
ただでさえ儲けにならない防衛関係の仕事は
各社軒並み嫌がってるのに・・・

198 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:32:23 ID:XqIvxzRm0

レーダーの電波なんか反射させなきゃいいだけのこと
ゼロ戦だってステルスにへーんしーん
そんだけの技術じゃない？

199 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:32:31 ID:FUqmC2Z70

>>106
F-2ⅡってF-22

200 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:32:58 ID:504DhPdr0

>>156
それは弾道迎撃機とっておきたい。
ttp://www.apg.jaxa.jp/res/uiat/b00.html
と共同してＪシャトルの研究にもなるし。

201 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:33:00 ID:4br223mU0

>>186
F-15EはF-15の機体を利用した戦闘爆撃機。
制空戦闘機F-15FXとは別物。
ここらへんは日韓両国の軍ヲタに理解を要請したい。

202 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:33:02 ID:31ewBLsG0

>>187
次のコンセプトも、今のノウハウがなければ作れないんだから。
猿真似でも何でも、ノウハウが得られるのであれば越したことはない。

203 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:33:12 ID:IeNcXgin0

>>198
ゆとりはお帰りください

204 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:33:19 ID:Zg81EthJ0

>>179
何この勝ち誇ったような内容ｗ

てことは空自F-15もチンチンにやられたんだな(´･ω･`)

205 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:33:37 ID:J9xV5c1g0

>>185
それでも潜水空母は造れたし大和も建造出来た。
ゼロ戦のエンジンはイマイチあれだったが、なんにせよ核を使わないと
これは全員殺すまで勝てんと思わせた唯一の国だろう。

206 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:33:56 ID:BlNBJhiE0

>>196
16はどうしたｗ

207 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:34:00 ID:iuFMbGmJ0

日本の航空機はエンジンがネックだな。

戦前も戦後も。

208 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:34:32 ID:vKvQjivoO

>178
お前アホだろ

209 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:35:08 ID:31ewBLsG0

>>205
造船と一緒にすんなよ。

210 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:35:33 ID:ZgO4gMwQ0

>>205
んなこたあない
九十九里浜防衛だって陛下がやめろって行ったのは有名な話しだし
核は単なる戦後を見据えての作戦

小指とは言わんが片手と指2本くらいで負けたのも事実
そもそも陸軍が潜水艦作ってる時点で（ｒｙ

211 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:35:36 ID:yY/cZ+3w0

マジンガーＺ作ろうよ　

212 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:35:50 ID:JNQbqeCC0

ＩＲＳＴが航跡を探知して追うようにすれば、ちゃふをまいても回避は無理。
ちゃふは左右対称に散布されるので、すぐばれる

213 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:35:54 ID:Nj+ivFez0

ステルス無しで制御プログラムも全て日本独自仕様の
F22がやってくるだけ

214 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:35:57 ID:J9xV5c1g0

>>209
じゃーH2Aで勝負だ！　秋水の再来だな！！　桜花でもOK.

215 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:36:00 ID:THYcr3LM0

>>164
番号は開発番号であり、試作段階で没になったり、計画倒した機体も含まれている。
それにＦ5は、Ｆ4戦闘機の廉価版として、第三諸国に輸出用に開発された機体としてあるし

216 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:36:09 ID:IeNcXgin0

>>205
それらは日本だけが作れたというより
欧米が作らなかったという表現のほうが正しい

実際役に立ってない

217 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:36:15 ID:0O8mqLL20

>>211
却下！
最終回でのグレートマジンガーの圧倒的な強さを見たか？

218 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:37:06 ID:FtiZwdZv0

>>207
戦中ネックだったのはエンジンではなく燃料だけどな
アメ製の燃料いれたら西側の戦闘機と遜色ない速度出たって話もあるし

219 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:37:21 ID:zDPW0q/xO

>>205
戦前の日本にどんな幻想抱いてるんだ…

220 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:37:35 ID:uT3jiqz20

>>18
名前のアイデアはよいな。
不知＝不死とかけて縁起が良さそう。

221 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:37:36 ID:YgEhis9D0

ダウングレード版・ブラックボックスてんこもりの機種買わされてもなぁ。

222 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:37:47 ID:wQEuFtaN0

同じ金かけるならどう考えても核兵器のほうが良いけどな。
トライデントIIミサイル（SLBM）$29.1 million = 1発35億円
ピースキーパーミサイル（ICBM）$70 million = 1発84億円

223 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:37:52 ID:F+4Fkddi0

>>214
> 秋水の再来だな！！　桜花でもOK.
おまいさんが乗れw

224 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:37:56 ID:ZgO4gMwQ0

>>216
大和はあんなアホな作戦狙わなきゃもう少し役に立ったと思うがな･･･

>>218
それも含めて考えるのが軍事
ドイツは無駄に頑張ってたしな　空回りに近いけど

225 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:38:25 ID:4br223mU0

>>179
The Japanese Air Force has very competent, very capable pilots

わーい、褒められたヽ(´▽｀)ﾉ

226 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:38:35 ID:J9xV5c1g0

>>212
だから探知距離がないって言ってるのに・・・。２０キロしか見えないIRSTで
２８０キロ先から探知出来る相手をどうやって探すんだ？
IRSTの探知範囲には絶対来てくれないぞ？　必ず死角から近づいてくると思うが。

227 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:38:39 ID:JD8pbj560

てか
アメリカはどの機種を売りたがってるの？

228 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:38:39 ID:9KYGUiyo0

>>218
いやぁ、作った工場が違うと部品が合わない、なんて話もあるわけで・・・orz

229 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:38:46 ID:JNQbqeCC0

衛星から流体ドップラーレーダーで原潜の海中の航跡も追えるのに・・・
ステルスはもう陳腐化した技術。可変翼の戦闘能力アップのほうが望む方向。
ラムジェット大気圏爆撃機、オーロラ計画がいまは最先端。

230 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:39:17 ID:IeNcXgin0

>>218
アメ製の燃料と、アメ製のプラグも必要だったりする

まあ日本の技術の問題は性能を重視するばかり
オイル漏れが酷かったり故障しやすかったりと
そういうところが弱いことなんだが

231 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:39:26 ID:b5qEipyi0

ジェットエンジン開発にまったく関わりのない受売り知ったか素人が
開発できる、できないと議論してるのがウケルｗｗｗｗｗｗ

232 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:39:43 ID:jlgoIcsP0

>>195
なるほど、F-4の後継だからFIということなんだね。
爆撃能力は外されるのかな？

233 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:39:47 ID:FtiZwdZv0

>>228
まあ徴用された女学生が作ってたりするからなｗ

234 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:39:58 ID:3PUb2o19O

>>185
なら、日本はなぜ、戦後すぐに航空機開発が禁止されたの？アメリカの命令なんでしょ？
猿まねレベルならあそこまで警戒されないのでは？

235 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:40:03 ID:ZgO4gMwQ0

>>227
F-15Eの最新型
日本としては今のところ戦闘爆撃機なんて大していらないわけで
とにかく強力な制空戦闘機が欲しいのにんなもん貰ってもってこと

236 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:40:15 ID:F8m6JZnN0

ガメラレーダー
ttp://www.asagumo-news.com/news/200506/20050623/05062310.html

237 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:40:27 ID:B6IAM0mK0

>>179
読んだ。感動した。
ちゃんと評価してくれて脱糞した。

238 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:40:36 ID:iuFMbGmJ0

F22を買えば無人機とかでブレイクスルーが来ない限り、かなりの長期間使用できる。

結局はお得。

239 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:40:38 ID:J9xV5c1g0

>>231
お前がいうなｗｗｗ

240 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:40:41 ID:31ewBLsG0

>>229
可変翼に夢見るのはもうやめようよ…。

241 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:40:41 ID:wNenScX40

>>222
日本は国土が狭いから、核ミサイル買うときは原潜もセットで必要でしょうね。

242 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:40:59 ID:zDPW0q/xO

>>231
作らないとわからないのかお前は

243 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:41:07 ID:JNQbqeCC0

だいたい、ＳＡＭとかはｅ－ｂｏｍｂでやられてしまう。
イラクでも使っていた、電磁波兵器だよ。

244 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:41:24 ID:o9KOWPxJ0

>>94
ゼロ戦みたいなもんかね。

しかし本当にアメリカは狡猾だね。。。
もう国産FXの機運なんか影も形もないね。
悔しいのう。本当に悔しいのう。
このまま大いなる下請けに甘んじるしかないのか？

245 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:41:26 ID:4br223mU0

>>234
猿にこれ以上猿まねされないように、でしょう。

246 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:41:38 ID:B6IAM0mK0

>>231
じゃお前が手本見せろよｗ

・・・あ、釣りかぁｗｗｗｗ

247 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:41:46 ID:JD8pbj560

>>235
そうなんだ
F15か

248 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:41:46 ID:Xo7y8Bvq0

でもさー、本気で開発しようって気があんのかねえ・・・
自国の生存がかかってんだったら、裏も表も金も人も使ってやるべきだろ

車も半導体も追いついた
航空技術って100年かかっても追いつけないほど高度な技術なのか？
そのうち、日本は中国に追い抜かれるぞ

249 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:41:58 ID:yY/cZ+3w0

反重力ストーム！

250 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:42:08 ID:4br223mU0

ふと思ったのだが、イージス艦ってF-22を補足、撃墜できるのだろうか？

251 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:42:16 ID:ZgO4gMwQ0

>>234
アメリカ資本入れてるんだからその金使わせてわざわざ敵対関係にある（あった）国の武力鍛える必要もないと思ったんじゃないか
友好国になるにしても武器売った方が得策だし、むしろ禁止しないメリットがない

252 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:42:21 ID:IeNcXgin0

>>234
大部分はただの敗戦国への嫌がらせ
最初なんて軍隊自体解体してるし

日本が凄いから警戒して禁じたなんていうのは
まったくの嘘と言うわけじゃないけど
「アメリカの後半の戦闘機はゼロ戦を参考にして作られている」とかいう
類の日本側の負け惜しみの一種

253 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:42:22 ID:APS6slmF0

（　＾▽＾）＜国産対艦ミサイル　ASM-2

　　　　　　ASM-1に比べて射程が大幅に延伸　　敵の防空網の外から攻撃♪
　　　　　　誘導方式を赤外線画像誘導方式に変更し　敵のECMが無効　
　　　　　　戦闘艦と補助艦というように目標の種類を見分けて、艦の任意の場所を狙うことが可能

　　　　　　それとステルス主翼とステルス塗装♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ASM-1でも米国で行われた実用試験でも高度のECM下で小さな標的に全弾命中させている
　　　　　　あまりに正確に命中するので、標的が足りなくなったｗ

（　＾▽＾）＜あと、海自のP-3Cにマーべリックを搭載するかも
　　　　　　　海自の新型哨戒ヘリSH-60Kは、ヘルファイア搭載出来る

254 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:42:24 ID:APS6slmF0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜開発中の新国産対艦ミサイル　XASM-3

　　　　　　・ステルス形状
　　　　　　・ロシアのモスキートのような超高速ミサイル（ラムジェット+固体ロケット）　
　　　　　　・複合シーカーによる誘導（赤外線画像・アクティブレーダー・パッシブレーダー）
　　　　　　・高度なＥＣＭ対抗性
　　　　　　・貫徹式弾頭

（　＾▽＾）＜マッハ３　　ハームのやうな対レーダーミサイルにも使えるすぐれもの

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜お金無いからやめたんだっけか？

255 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:43:29 ID:APS6slmF0

（　＾▽＾）＜P-X　次期固定翼国産哨戒機

　　　　　　・4発ターボファンエンジン
　　　　　　・対艦ミサイル８発

256 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:43:45 ID:JNQbqeCC0

タンデムミラー砲で軌道上の衛星も破壊される。可変翼は壊れやすいので
それに、加速度のＧにパイロットもちびってしまう。
ＵＦＯの時代だ・

257 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:43:50 ID:THYcr3LM0

アメリカ軍がＳｕ27シリーズと、各国の戦闘機の空戦をシミュレーションしたところ。
Ｆ22対Ｓｕ27の場合は被撃率は1対10くらいだったが、Ｆ15対Ｓｕ27の場合は1対0.8であった。
アメリカの場合は、実際にＳｕなどの戦闘機を仕入れて調査するので、この数字は信頼性が高く
Ｆ22では圧勝できるが、Ｆ15ではＳｕ27に及ばないことになる。

それでもアメリカでは、Ｆ35の価格高騰を受けて、Ｆ15の量産の増加を検討している。
これはアビオニクスの改良やパイロットの技量
それに地対空ミサイルや早期警戒機の存在など、戦闘機をバックアップする体制があり。
それを生かす戦術がある
だから戦闘機の少々の能力の差など問題とはならないから、Ｆ15でも何とかなるのでしょう。

・・・・って言ってもね。
それをそのまま日本で通用するわけではないけど

258 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:43:50 ID:4br223mU0

>>248
そりゃ高度でしょ。
そもそも、航空機を開発できる国がどのくらいあるのかと。

259 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:43:58 ID:APS6slmF0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国産新型対空みさいるAAM-4の射程は１００キロ♪
　　　　　　ラムジェットつんでもっと伸ばすらしい　

（　＾▽＾）＜フェニックス　射程210 km以上

　　　　　　アムラーム　　　射程32 km　←　だせえ

（　＾▽＾）＜AAM-4は、対艦ミサイル・対地巡航ミサイルの迎撃もやるから
　　　　　　　アムラームより長射程♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜トム猫買って積もう

260 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:44:22 ID:F+4Fkddi0

>>248
100年とは言わないが…。
戦後プロペラ機からジェット機に移り変わる時に、開発を禁止されていたのが痛い。
未だにその影響が大きい。

261 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:44:30 ID:yY/cZ+3w0

>>232
使う予定は無いしね

262 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:44:45 ID:APS6slmF0

（　＾▽＾）＜ウェポンベイに対地誘導爆弾８発

　　　　　　翼下の搭載入れれば　14発のミサイル積める異常な機体　　　それがF-22A

263 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:44:50 ID:FtiZwdZv0

韓国がファビョる
その一点だけとってもＦ２２を買う意義はあると思うんだ
絶対笑える物が見れるぜ？

264 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:45:18 ID:9KYGUiyo0

>>259
フェニックスは止せ。
F-14は退役しちまったんだよ。

いや、好きだけどねF-14。

265 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:45:29 ID:4br223mU0

>>253
見通しのよい海上でヘリから発射される射程９ｋｍのヘルファイアミサイルに何を期待してるのかと・・・。

266 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:45:43 ID:6+cvxG8z0

EU+日本+ロシアでユーラシアファイターを作ろう。

267 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:45:56 ID:iuFMbGmJ0

とりあえず現状老朽化が進んだ装備の更新と、国産開発は分けて考えないとダメだと思う。

268 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:46:00 ID:aHDng3fY0

これでいいじゃん
ヴァルカンＡで真似しろ
http://www.youtube.com/watch?v=FybXMMCAHsE&mode=related&search=

269 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:46:01 ID:APS6slmF0

　　　　　　　　ｷﾔ
　　　　　　　　 l ﾔ　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　_l ﾔ　　　　,（　＾▽＾）＜あははｗ
　　　　　　　　I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､　
　　_＿＿＿＿ｨ＿＿＿,,;;;;_... 　__（　_;;>_＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(. 　　.):::ヽI::::ヽI::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟoﾟ =）　やめてよー
　　 >ﾆ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

270 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:46:02 ID:GCaTnVxU0

>>248
やろうにも、商売が成り立たないんで、
このままじゃ、
縮小の一途だよ。

ところで、F22買うにしてもフル装備で買うのは
辞めて欲しい。

日本の状況にあったカスタムとか出来ないんかな。

271 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:46:06 ID:J9xV5c1g0

>>252
なこといったって、潜水空母作れなかったじゃんｗ
作って運用してたのは日本只一国しかなかったんだぜ？ｗｗ

大体空母を潜水させるなんて、イカレてるとしかいいようがないだろうが。
あれでパナマを本気で攻撃するつもりだったんだもん。

272 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:46:09 ID:JNQbqeCC0

Ｆ－２２Ａは空母に着艦できない・・・・どうするのよ、米軍と合同派遣させるときに？
Ｓｕ－３７にすべきだ。

273 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:46:18 ID:Xwf/QT/O0

↓何か役に立たなさそうだｗ
http://10e.org/samcimg/chinajet2.jpg

274 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:46:33 ID:n2K9n3I90

まー　エンジンはこれからの防衛整備計画にはいってんでねーのか？w

つーか　機体をベラボウに軽くすればいいだよw　金属部品はエンジンだけなw
あるいはセラミックのエンジンでもいいねー　ぶっちぎりでしょうなw

問題は人間にかかる負荷のみだなw

275 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:46:45 ID:IeNcXgin0

>>248
アメリカのほうが人口も経済力も軍事費も実戦経験もノウハウも多い
そして自動車や半導体の反省を生かして戦闘機は本気で取り組んでる

これで日本が追いつこうとするのなら
国を傾けるほどの予算を投入するか
日本人が天才集団じゃないと無理

276 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:46:57 ID:ZgO4gMwQ0

>>264
大食いだけど金はあるっていっちゃああるし（無理な仮定だけどF-22との差額さえあれば･･･）
ロマンがあるな

277 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:47:22 ID:UPXCn7Z70

フジで今からやるよ。

278 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:48:47 ID:wNenScX40

>>274
＞人間にかかる負荷
そこでアシモですよ、お客さん！

279 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:48:51 ID:IeNcXgin0

>>271
そんなの役に立たないし
他にやることがあったから「やらなかった」んだよ
実際役に立たないだろ？
あんなのに幻想を抱くのはやめてくれ

まあやったとしても出来なかった可能性はあるけどね

潜水空母なんかよりも英米独に比べて
「日本だけが運用できなかった技術」の方がはるかに多いぞ？

280 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:48:56 ID:F+4Fkddi0

>>274
まんま零戦ですな。

281 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:49:08 ID:JNQbqeCC0

ＶＴＯＬで空母着艦できる、空中給油オプションつき、ペイロードは１５０ＭＴ
ｔｓａｒも搭載可能、・・・

282 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:49:14 ID:ZgO4gMwQ0

>>278
まさに日本技術の結晶だなｗｗ

283 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:49:22 ID:yY/cZ+3w0

>>272
地上の基地に下ろせばいいのょ

284 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:50:01 ID:9KYGUiyo0

>>272
>>283
つーかそもそもアメリカですら考えてない運用を日本が考えてどうするんだ？

285 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:50:03 ID:JD8pbj560

ファントムよりも鳩を飛ばして～♪って歌
小学校の時歌った

286 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:50:14 ID:1WlfRygj0

>>250
イージス艦はF22はどうだかしらんが，F22の打ったミサイルは撃墜可能。
どっちにしろ，近接防御用のガトリングガンもあるし，

でも対艦ミサイル乗せれないF22にそんな仮定は無意味だが。

287 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:50:23 ID:iuFMbGmJ0

F22は必要だよ。
北朝鮮が交渉段階でファビョってるのがいい証拠。

288 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:50:26 ID:Ktbf+TnR0

>>222
よっぽど抑止力になりそうだよな。

289 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:50:26 ID:4br223mU0

ゼロ戦といえば、以前、このリンクが張られていた。

http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html

290 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:50:28 ID:tSXixmjU0

これってさ、本当に必要なの？

291 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:51:13 ID:HQ+nUQz0O

フジテレビでこれの特集やるみたいだよ

292 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:51:15 ID:ZgO4gMwQ0

>>279
俺は>>271は日本に対する自虐だと思うんだが読み違えかな？

293 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:51:16 ID:q63ozhF90

これは普天間基地移設問題で日本がアメリカ案を全面的に承諾しない限りは
ラプターは販売しないというメッセージかと思われ。
それがいいことか悪いことかは微妙。

294 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:52:19 ID:k5CxRaV50

>>290
どっちにしろ、F-4の代役は要るわけで、必要。
数的増加は今後も不可能なわけで、少しでも強力な機体が欲しい。
ただし、F-22は先方が非売品扱いしているので、どうなるかは不明。

295 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:52:37 ID:JNQbqeCC0

Ｆ－２２は空中給油しながら北朝鮮に飛ばすんだよ。空中給油機は憲法制限で
かえないだろが・・・飛べない豚を買ってどうするの？

ロシアの中古空母を買ってきて、バージョンアップしてハリヤーかミラージュを
乗せるべきだ。

296 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:52:40 ID:APS6slmF0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ　フジでも見るか

297 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:52:53 ID:4br223mU0

>>290
少なくとも、近隣諸国に対するインパクトはでかい。
韓国のニュースサイトなんか、日本がF-22を購入するかも、というニュースが出るたびに特集組むし。

298 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:53:26 ID:zDPW0q/xO

>>295
空自がタンカー買ったよな？

299 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:53:32 ID:K59/q0qD0

沖縄のF-15の前足が折れた。何でだろう。

飛行機もいいが、海中発射型の核搭載可能な巡航ミサイルを搭載した
原子力潜水艦を５０隻ほど持って、世界中で運用したほうがよっぽど
まし。現代戦はミサイルで、民間人を含む不特定多数を殺傷する戦力
をもたないと。人道的な戦争なんてものはない。ＢＣ兵器も必要。

加えて、外国の工作員ないしは工作活動支援者を殺すことを法的に
認める組織、たとえば日本版ＫＧＢを作らないとな。

300 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:53:40 ID:4br223mU0

>>295
空中給油機は導入が決定しているわけだが。

301 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:53:40 ID:F+4Fkddi0

>>295
空中給油機買うよ？
納品は遅れてるが。

302 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:53:52 ID:/GXYCmzj0

>>271
昔っから魔改造とか「こんなこともあろうかと」で色々こねまくるのが
好きな民族なんだよね。

ジャンルはちがうが海外産の農産物や食品で日本で
とことん改良されて別物に近いのが結構あるとか。

303 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:53:56 ID:XPWNW6zQ0

スパフラ導入しようぜ
俺的な趣味で

304 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:54:13 ID:APS6slmF0

ｷﾀ━━━━＼（T▽T）／━━━━!!

305 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:54:16 ID:4br223mU0

>>295の人気にshit

306 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:54:17 ID:Zg81EthJ0

もうSu-30でいいじゃん
Su30MKだと1機たった54億円だよ

307 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:54:18 ID:3PUb2o19O

まあ、潜母は開発コンセプトが早過ぎと言う事で…。

308 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:54:34 ID:J9xV5c1g0

>>279
ドイツは作ったけど沈没しましたｗ　Ｕボートを造ってた国でも作れなかったんだよ。
役に立たなかったって、計画通り運用してたら役に立つに決まってるだろｗ

いきなりざばーと空母が現れてそっから攻撃機が飛んできて、空母はまた沈んで
見えなくなるなんてどうやって防げるのよｗ

309 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:54:44 ID:4br223mU0

フジで何をやってるの？

310 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:54:59 ID:9KYGUiyo0

>>295
いや、購入したよ。

311 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:55:01 ID:9vDYaBue0

>331
空中給油機はもうすぐ納品じゃなかったか？

312 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:55:21 ID:THYcr3LM0

>>260
アメリカと日本では自動車技術に三十年の開きがあったが、現在では逆転している。
それにさ、ハイテク産業も日本が優位に立ったのは最近のことであり、田中角栄時代などは、アメリカどころか欧州にも大きく遅れていたのだよ。
それでも欧州と対等にまでなっているでしょう。
日本の産業が民需主導であり、軍事をほとんど切り捨てていたから、民需と共通する部分は強くなっているのだよ。
しかし航空産業は、圧倒的に軍需主導だからな。それを逆転させるほどの意思も、政府も企業もなかったし
もしやろうとしたら、莫大な費用が必要だったでしょうが、武器を輸出できない日本では儲けなど皆無だった

313 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:55:36 ID:KlEPGWBF0

最初から買うつもりでいるのがバレバレだから向こうも強気だわなｗ
めんどくせーから適当に安くて高性能なのに決めろよ。
次回から相手の対応が変わるからｗ

314 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:55:47 ID:csea9tuO0

潜水空母って。。　　ブルーノアのことか！！

久しぶりにようつべ行って見てくるか。。

315 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:55:52 ID:vhbiM9ms0

>>248
ノウハウが必要なのよ。実験室だけでは物は作れません。
あと、兵器と言えども「商品」なんで大人の事情が絡みます。

316 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:56:00 ID:1WlfRygj0

>>303
じゃあおまえ，それに乗って中国と戦ってこい。
俺はF22乗るから。

中には人がのってんだ，趣味でプラモ作って遊んでるおまえとは違うんだわ。

317 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:56:11 ID:APS6slmF0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜何だコレ

318 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:56:42 ID:Xo7y8Bvq0

>>275
いや、航空機つったって、基本的なとこはオープンなはずだ。つまりベーシック
な部分はたいした手間隙かけずにキャッチアップできる。
問題はアドバンスなところだが、これはもうパクるしかない。

このままいけば、50年後には確実に日本は中国に追い抜かれる
50年は言い過ぎか。20年ぐらいかな。
そのとき、中国がアメリカに追いついてるかどうかはわからないが、本気で狙っ
てくるだろう。
そうなった場合、「市場がないから」とか｢経済規模が違うから」とかグダグダ言っ
てんだとしたら、情けねえ話だなと思うわけよ

319 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:56:44 ID:qLkMpF8e0

１機約２５０億円って高すぎ…
もっと安いのは無いのか。

320 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:57:00 ID:N1dAQqaE0

新しい機体を開発してみたら？

321 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:57:04 ID:n2K9n3I90

まー　ゼロ戦は防弾と防火がペラペラだったけどさー

今時のミサイルで直撃くらったらどんな機体でもバラバラw
機関砲も数十発くらったらやばいだろw

したがって柔軟な構造の戦闘機がトレンドだろーなw

どうでもいいけど岡部イサクちゃん、顔の左右がアンバランスだなーw

322 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:57:11 ID:HQ+nUQz0O

>>311
遅くて7月になるって航空ファンに書いてた

323 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:57:14 ID:9KYGUiyo0

>>317
実況はやめとこう、ネコちん。

で、かいつまんで言うとどんな感じだったん？

324 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:57:20 ID:XPWNW6zQ0

>>316
何でネタレスに必死にマジレスしてんだ？

325 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:57:36 ID:APS6slmF0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ヤナ話だけだった・・・

326 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:58:02 ID:CC5TL1ge0

北方四島変換と引き換えにスホーイ

327 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:58:11 ID:T0Ad1+njO

こないだのダクト結果誰か知らない？
知ってたら教えてちょ

328 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:58:20 ID:4br223mU0

>>318
>>このままいけば、50年後には確実に日本は中国に追い抜かれる
>>50年は言い過ぎか。20年ぐらいかな。

戦闘機の開発ならばそうかもね。
とりあえず中国は着実に開発しているのにくらべ、日本は輸入ばっかしだし。

329 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:58:27 ID:IeNcXgin0

>>308
原子力潜水艦並に大きい船体を作っておきながら
へちょい水上機３機を特攻させるしかできないのに
何で役に立つの？

当時の潜水艦なんてずっと潜ったり出来ないからレーダーでガンガン補足されるんだけど？
攻撃機出してる間に絶対見つかって沈められるね
ついでに攻撃機も護衛が無いからまず撃墜されるし

あと明らかに勘違いしてるが
潜水空母は空母じゃなくて戦闘機を多めにつめるただの潜水艦だ

330 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:58:57 ID:KtBWAoiA0

フジのニュースでは、F22の導入は難しいみたいな論調だったな。。

331 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/01(火) 23:59:16 ID:APS6slmF0

>>323

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜情報漏らすから　売らないだってｗ

（　＾▽＾）＜ヤッパ空母にしやう

332 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:59:51 ID:JNQbqeCC0

戦闘機は領空以上に飛ばせないのが憲法上の制約で、民間飛行場の数も制限されていたのに
タンカーって・・・なし崩しだな・・・明らかな憲法違反なんだけど・・・逮捕されないの？
公務員が法令違反すると逮捕されるのに・・・？

333 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:00:02 ID:RKskNY5D0

>>295
空中給油機は持ってるよ

334 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:00:11 ID:anlg2IIv0

>>331
航空空母欲しいよね♪

335 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:00:16 ID:VZ2RE3Zt0

>>328

つーか　今後２０年以内に

中国は確実に３つに分裂すんじゃねーかとおもうよーw

336 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:00:20 ID:UYBZzc4oO

潜水艦空母っつっても飛行機自体水に浮かぶようになってるしなぁ…

337 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:00:24 ID:51EX/lQY0

>>330
>>331
トンクス。やっぱスパイ事件が尾を引くか・・・

空母？ロマンだけどミリ。

338 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:00:32 ID:43kHNmvK0

まぁ、性能的に劣るがラ国出来るタイフーンで良いんじゃない？
どうせアメと交戦なんてありえないし。

339 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:00:35 ID:MmJ2c3Yg0

やっぱり無理か・・・。
ま、でも、国産開発を着実に行う道ができたからいいんじゃないかな。

340 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:00:45 ID:anlg2IIv0

>>332
誰が誰を逮捕するんだ？

341 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:01:07 ID:ImN0CiEZ0

>>329
いくらなんでもそんな勘違いはしてないだろう
乗っけて固定してそのまま沈むわけないｗ

ところで、エンジン技術が足りない、って言うが自動車メーカーの技術じゃだめなのかな
もちろん転換にも技術いると思うけど、スウェーデンとかイギリスとかかなりの国のエンジンは自動車会社が作ってる
それを転換するのに必要な技術ってどんなんなの？

342 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:01:29 ID:NBrLSFzn0

F-15の後継は国産ステルス戦闘機ってことで・・・

343 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:01:31 ID:cJrWso9k0

>>337

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　ﾌﾞｰ

344 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:01:43 ID:H4HSyw+J0

>>330
アメリカでのＦ22の調達数は180程度まで落ちている。
これでは元が取れないと、ボーイング社の方が政府に日本などへの輸出を働きかけているし
さらに空軍も、何とか調達数を増やしたいと議会に働きかけを行なっている。
何れ日本への売却も認められる公算が強いのはこのためだ。
ただ、今回認められるかどうかは不透明でね。
認められるとしたら2015年以降との観測もある

345 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:01:56 ID:MmJ2c3Yg0

>>338
タイフーン導入はアメリカが許さない。
インターイペラビリティがなんたらといって横槍をだしてくる。
まあ、F-15できまりかな。

346 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:02:01 ID:qXJ09uTj0

うん。タイフーンでよい。
ラプターと戦うことはありえないからな。
タイフーンに傾けば、アメリカも困ってラプターを売ろうという話にもなるし。

347 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:02:31 ID:SinQj24S0

潜水空母は甲板にふじつぼや亀の手やサザエがつくから、着艦不能になる。

348 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:02:37 ID:51EX/lQY0

>>332
まあ、憲法解釈の問題だから内閣法制局のご神託しだいなんだがね。

349 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:03:09 ID:DmG7FgnQ0

>>329
＞攻撃機出してる間に絶対見つかって沈められるね

馬鹿だな（ｗ　だから浮上してから発進まで５分と掛からない迅速さだったんだぞｗ
そんなに高性能な海上走査レーダーがあるなら、今頃誰も海で死んだりせんわｗ

＞戦闘機を多めにつめるただの潜水艦だ

大目って、１機でもつめてカタパルトランチできる潜水艦がどこにあったんだよｗ

350 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:03:29 ID:f8sihJp20

>>332
空中給油機を買うのは確かだけど、
F22の空中給油機能は無駄だよな。

どうするつもりなんだ、空中給油機・・・

351 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:03:44 ID:Hhd4zw3v0

>>341
無理だよ。ジェットエンジンとレシプロエンジンでは原子炉と焼却炉ぐらい違うぞ。
あえて言えばターボはちょこっと似てるけど。

352 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:04:02 ID:UYBZzc4oO

>>332
目茶苦茶広い日本の領空守るのにタンカーは必要だろ

353 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:04:04 ID:MmJ2c3Yg0

潜水空母というが、艦載機は使い捨てだったぞ。

354 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:04:05 ID:ImN0CiEZ0

>>332
領空侵犯なんて既に（公式はほとんど認めてないけど）しまくってますが

355 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:05:40 ID:cJrWso9k0

　　　　　　　　急にチャンスが♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　_∧∧＿____　　∧∧
　　　　　　　　OO))＾▽＾　）　　＿＿／（ﾟ-ﾟ= ）　.／＼（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　　⊂⊂　　〈　__／　　／|￣∪∪￣|＼／⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　　　　ﾋｪｪｪｪｪァi　　　　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　／
　　　　　　　　　　　;ｲE日ヨﾚ　　　　￣￣￣￣:　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　∧∧　─┘ 　　　　　　　::::　　　 :::⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
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　　　　　ﾐ＼　　　　　（ﾟoﾟ= ）　　　　＿__::::＿ ⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　｀ｰ`/ 　　　と　　つ　　／ｉ　　　　_ ,.ｒｦ
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　　　　　　 /　　　　　　　｀Ｊ　　_,r'":
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　　　　　　｀─────,.r '"
　　　　　　　　　＼ ,'_,/"

356 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:05:52 ID:DmG7FgnQ0

>>347
潜水空母には着艦しない。　というか今開発するなら発着甲板は格納されるし、
海上部分はステルス構造になる。　よってレーダーでも補足されない。
（実際ステルス艦は試作され、レーダーでは捉えられないことが立証されている）

357 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:06:00 ID:I3J27QQ10

ラプターじゃなくラプﾀﾝでいいよ

358 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:06:07 ID:cD6e88/D0

>>349
馬鹿でかいのに5分も出てりゃ見つかるよ
航続距離が無いから相当近くまで行かないと駄目だしな

んでへちょい水上機を特攻させることにメリットなんてあるの？
ドイツだって失敗を繰り返してまで作るメリットが無いからあきらめたんであって
日本だってそんなのすぐ作れたわけじゃないんだけど

359 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:06:15 ID:cJrWso9k0

　　　　　∧∧ 　　∋oノハヽo∈　　
　　　　（ﾟ-ﾟ= ）､ノ　（＾▽＾　）
　　　　⊂と＿＿つ⊂　　　　）　））

　　　　　∧∧　　ｷﾞｭｰｰｰｰｰｯ　∋oノハヽo∈
　　　　（ﾟ-ﾟ= ）､＿＿＿＿＿＿ノ　（＾▽＾　）　　　
　　　　⊂と＿＿＿＿＿＿＿＿つ⊂　　　　）

　　∧∧　　　　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈　　
　（ﾟ-ﾟ= ）､/ 　　　　　　　　　　　　（＾▽＾　）　　　” カタパルト発射♪ ”
　⊂と＿＿つ　））　　　　　（（　　（つ　　）

360 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:06:23 ID:trHd7lru0

デモ見て急上昇や回転に度肝を抜かれた
VTOLでもこうはいかないな

361 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:06:56 ID:SinQj24S0

タンカーとばすよりローカル空港で給油すればいいだけ、カリフォルニアと同じ大きさを
まもるのに、んなものいらん。

362 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:07:01 ID:51EX/lQY0

>>355
あーだいぶ昔にアメリカから打診はあったらしいぞ。
「お古だけど使わない？」って。

「予算が足りません＞＜」で断ったらしいけど。

363 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:07:08 ID:DJkkQKW90

タイフーンが２０億程度なら良いけどねｗ

364 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:07:15 ID:C+ZORQ9V0

>>178
だな。ﾁｰﾑｼﾞｬﾊﾟﾝで開発されたら、トンでもないもん造りそうな
技術力がありそう、な感じだもんな。

365 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:08:24 ID:MmJ2c3Yg0

>>362
都市伝説っぽいけれどね。

366 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:08:36 ID:B+gOggbm0

KC767じゃなくて、A330MRTTにすればよかったのに

367 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:08:37 ID:VZ2RE3Zt0

まー　本当の次世代てのは

AWACSに管制あるいは制御された無人戦闘機部隊で
有人戦闘機はAWACSの護衛専用だろねーw

Gの拘束から解放された戦闘機に挑むアフォなパイロットはおらんだろーしw
ロボット相手に戦う人間てのも、戦意喪失だろねw
一方的に死んじまうだけだしw

368 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:09:05 ID:5bkITgfp0

もう、バルキリー作ろうぜ。
どうせ、戦争なんてしないんだから、張り子のトラで十分。

ロボットに変形する戦闘機なんて、どこの軍も度肝を抜かれる筈だ。
パイロット役は・・・ヒカル以外なら何とかなるはず。

369 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:09:10 ID:51EX/lQY0

>>361
給油・整備要員をまともに置いてないところで何しようっての。

370 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:09:12 ID:WWZ1DA1eO

空母は維持費が他を圧迫しちゃうからな
他の準備が整うまでお預けかな？

371 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:09:16 ID:cJrWso9k0

>>362

（　＾▽＾）＜なんか機運が高まってキタ♪

372 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:09:19 ID:H4HSyw+J0

>>332
空中給油機が導入されると滞空時間が飛躍的に延びることから、効率的に訓練を行なうことが可能となる。
また、滞空時間の向上で、敵の侵攻の際に対処できる時間も増えるよ。
太平洋戦争の際にフィリピン侵攻を日本が図った際には、アメリカ軍は真珠湾攻撃で日本の攻撃を予測して戦闘機を飛ばして待機したが
悪天候で運行スケジュールが遅れた結果、アメリカ軍の戦闘機が燃料不足で着陸した後で日本軍機がフィリピンを攻撃した。
こんなアメリカにとってのアンラッキーのような事を日本が受けることを防ぐことも可能なんだよ
空中給油機だから侵攻装備と簡単に考える方が間違っている

373 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:09:53 ID:SinQj24S0

空自って空母もないのにどうやって夜間の空母着艦訓練してるんだろう？
半島では使えない部隊だな。。。

374 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:10:24 ID:DmG7FgnQ0

>>358
航続距離がないってゼロ戦の航続距離に驚いてた国に言われたかないｗ
防弾や防火に重量を割かないから航続距離は十分なのだ。
３機ったって、空母は二隻作られた。　パナマ運河の開門を破壊すりゃいいだけなので
それで十分ってこった。　そういう任務で作られたんだから。

>>364
そのとおり。　原潜の原子炉といえばウエスティングハウスが勇名だが東芝が
既に買収済みだｗ

375 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:10:35 ID:cJrWso9k0

ブーン
　　　　∧∧
　　 ⊂( =^-^)⊃ 　　着艦っ♪
　　　　(　ノ
　　　　∪∪

376 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:10:47 ID:grZOIHLF0

>>150
> それにアメリカ産と並ぶくらいの高性能戦闘機を作ることができる可能性がある
> のは日本ぐらいしかないだろ。
つロシア

ロシアが開発中の第５世代戦闘機ＰＡＫ－ＦＡの計画に加わればいいんじゃね？
インドも資金提供してるらしいし。
なんでもステルス＆超音速巡航の能力を持ちフェーズドアレイレーダを備えた
マルチロール機で、現行の主力機ＭｉＧ２９＆Ｓｕ２７を置き換えるらしいよ。
２００７年初飛行、２０１２～２０１５年配備＆輸出開始の予定らしい。

え？サハリン２？なにそれ、食えるの？

377 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:10:59 ID:MmJ2c3Yg0

もう訓練していることになっているのかｗ

378 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:11:11 ID:51EX/lQY0

>>371
まてまて、予算がないんだってばｗ

379 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:12:13 ID:aYjrX5eA0

ちょっと見通しが甘すぎる気がするな。

日本がF22を導入
　　　　↓
韓国が、自分達にも売らなければ自主開発すると米に要求
　　　　↓
韓国にも導入され、中国や北朝鮮に機密が漏れる
　　　　↓
中国がF22を改良した、もっと高性能の戦闘機を導入する

結局、F22を導入しないのが、一番日本の安全保障につながるってオチだろ。

380 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:12:21 ID:SinQj24S0

空自って空母の着艦シムレーターもってないだろ・・・ＭＳのやつ買えよ

381 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:12:29 ID:D7CQQkVS0

軍事機密もまともに守れないような国に最新軍備を売る訳無いだろって感じがするが

382 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:12:52 ID:cJrWso9k0

>>378

（　＾▽＾）＜補正で

383 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:13:00 ID:Hhd4zw3v0

>>332
たしか
飛行機は燃料満タンでミサイル一杯積んでると離陸できない。
そこでミサイル一杯積んで燃料半分で離陸して空中で継ぎ足すと効率よく運用できる。

384 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:13:31 ID:5FUxEvJl0

日本の強いところはロボット、最近の若者は貴重品だから
消耗品にせずにマジ自前で無人ジェットファイターを開発
すれば今様の日本向け。技術的に充分可能と思われ・・・

385 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:13:40 ID:cD6e88/D0

>>374
ゼロ戦の航続距離は防弾外して馬鹿みたいにでかい燃料タンクを積んでるだけで
技術的なものには起因しない、そんなものならどこに国にでも作れる
驚いたというのはそんな爆弾みたいな戦闘機にパイロットの命を
預けさせてることについてだ。

んで護衛も防弾も無い低速水上機が６機あったところで
あっさり撃墜されるんだが、それで十分だというのなら
最初からその作戦が間違っている

386 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:13:44 ID:Iel5aubS0

>>379

そんな餌で（ＡＡ省略

387 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/05/02(水) 00:14:06 ID:6JyZJ1ojP

>>379
一番考えられるのは、日本から中国人妻経由だろ？

388 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:14:15 ID:ImN0CiEZ0

>>374
ヨーロッパで戦うドイツにとってむしろ日本が長すぎるんだよ
確かにドイツやらイギリスの航空機にはヨーロッパとしてですら短いのもあったけどな

389 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:14:44 ID:gSLKGd7T0

>>384
×最近の若者は貴重品だから
○最近の若者は使えないから

390 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:14:45 ID:MmJ2c3Yg0

>>384
日本に無人戦闘機は無理っしょ。

391 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:15:05 ID:SinQj24S0

捕鯨船機能をつけて海洋調査捕鯨空母ってことで買えばいいじゃないか。

392 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:15:13 ID:hNWEgVSD0

>>279
日本がF22を導入
　　　　↓
韓国が、自分達にも売らなければ自主開発すると米に要求
　　　　↓
米「勝手にしろ」
　　　　↓
韓国ベトナム戦争時水準の戦闘機開発に成功

393 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:15:17 ID:cJrWso9k0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ξ.　:､　　　　　　　　　　　　_ﾆ,'　.!　　　　 ,．-‐=.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ", 　 :､　　　　　　　　　　 / ,'　 :l　　_ｨ'´　 ,:',rｰ:.､ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　:､　　　　　　 / ,',．‐''"´　`ｰ‐‐---‐''"⌒'・:.､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　　:､　　　　　 __,．'"´　　　＿_,,．-ｪｪｭ,　　　 ::.:...｀・.､
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　､,__,ｨ_　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿,,ヽ--‐‐‐ヽ､ _,.．-‐''"i´!::::::::::::.:...　　　　　　　　　　　　.:.::{::. .)　　　　 ,_
　彡‐-ﾆｭﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽニニ二--------‐‐‐‐‐‐ｰ'''"ﾞ　;r::'::..i　i i::::::::::::::::::.:...　＿　　　 ..:.:.:::::::::, ． '´ニﾆﾆﾆ二ヽニﾆ⊃
　　　　　　‐‐--:.､＿__/＿__i　　ﾞｰi　　i　　　ｰ'i＿:;:;:::::.:.　 i;,::::::..i,　'､'､＿,,,,,;:.:.-;‐i´　i!｀ｰ‐‐!-}}'"´　`‐､´￣
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ‐‐--`￣~ﾞ""ｰ‐‐‐-!:;:;::::.:.:.　ゝ;,;:,ノ-‐i`二ニ!ｰ､,!-:t,j‐'｀~￣￣´￣~ﾞ"ｰ‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　　　:..　　｡},r'/~/,!=! }'"´￣　　　　＼;羊i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'-=:.＿　　 _ノ r,' /∠}}ﾉ､　　　　　　　.:ノ'華
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ,ニ__,/'_n'　　　　｀''ｰ‐‐--t‐'i,:ｭ､i !,__

394 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:15:42 ID:jNJuG4W30

ただいまようつべより帰還しますた

やっぱええわあ～　ブルーノア

実物作るんならいくらかかるだろ

あんなのできたら雨公真っ青だろーな

395 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:15:57 ID:D7CQQkVS0

>>386
＞韓国が、自分達にも売らなければ自主開発すると米に要求
＞　　　　↓
＞韓国にも導入され、中国や北朝鮮に機密が漏れる

ここの流れが意味わかんね

396 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:15:59 ID:DmG7FgnQ0

>>385
そんな戦闘機にパールハーバーを奇襲されてバカスカ撃沈されたんだから
運河ぐらい３機でおつりが来るぐらいだｗ

アッサリ撃墜される？ｗｗｗ　だったら最初のコロ馬力でも防弾でも劣る
ゼロ戦にバリバリ落とされてたのはどこの誰だったんだよｗｗｗ

397 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:16:15 ID:cJrWso9k0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）　ｷﾀ

398 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:16:29 ID:NS+6RhEx0

【朝鮮日報コラム】もし世界最強F22が日本に配備されたら… ★４[02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171784486/l50

F22は昨年から実践配備が始まった、ピカピカの新型戦闘機だ。一方、F15・F16・F18も現在使
用中の戦闘機としては世界最上級に入るもので、なかなか手ごわい。

　しかし、結果は惨憺たるものだった。「144対0」と「241対2」。1週目の訓練ではF15・F16・F18が
144機撃墜されるまで、F22は1機も墜落しなかった。そして訓練が全て終了するまでにF15・F16・
F18は241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しなかった。

399 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:16:35 ID:H4HSyw+J0

ハイテク技術の発展は早く、新兵器も10年も通用すれば、まず成功だとされている。
Ｆ15など、開発から30年も第一級の装備として配備されているのだから、大成功と言えるけど
ともかくＦ22も20年、30年もすればその性能は陳腐化するだろう。
その頃になれば、日本がＦ22クラスの戦闘機を開発しても誰も驚かないでしょうけど。。。

・・・・・現状の技術では絶対に無理だ。
いまの日本ではこのクラスのエンジンの開発や、特に航空機のアビオニクス開発やステルス化の技術が不足している

400 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:16:36 ID:MmJ2c3Yg0

ブルーノアってそんなによかったっけ？
あのヤマトもどきだよね？

401 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:16:38 ID:qXJ09uTj0

>>347
>潜水空母は甲板にふじつぼや亀の手やサザエがつくから、着艦不能になる。

ブチルスズ化合物を塗っときゃ、海洋生物は付着しないよ。
実は君は、船の常識をなんにも知らんだろ。

402 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:17:25 ID:VZ2RE3Zt0

>>381

まー　韓国軍はブラックボックスをこじ開けて顰蹙買ったそうだしなーw
中国軍はそもそも共産党の軍なんで、本来は国内向けw
戦略戦の実力は低いw

機密ってもエロ画像とか中国人妻にJ隊員が飽きたら、漏れねーだろw

403 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:17:36 ID:IZWwdXWW0

そろそろ空母が必要になってきたね。F22とMD・そして空母でしばらくは
安全が保てる。

404 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:17:52 ID:ucLUVzJd0

>>362
>>365
370 ：名無し三等兵：2007/04/21(土) 19:20:41 ID:???
自衛隊にも護衛空母を供与する話はありました。米軍の中古をタダで。

グラマンＳ２Ｆトラッカーの搭乗員が渡米して離着艦訓練を受けたそうだが、
フネはタダでも維持費（修理費？）が目が飛び出るほど高く、当時の大蔵省が丁重に
お断り申し上げたとか。

405 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:17:58 ID:Jp2MisVS0

日本がF-15を導入したのは、アメリカが配備した6年後ぐらいからだっけ？
今回はちぃとタイミング早いかなぁ？

406 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:18:02 ID:cJrWso9k0

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　（.| 空 |）
　　　| 母 |

407 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:18:09 ID:ImN0CiEZ0

>>396
真珠湾なんて奇襲を例にあげても
攻撃されてからも訓練だと思ってた奴も居たらしいし

408 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:18:13 ID:OS2ZWTGQ0

久間タンの能力もステルス

409 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:18:42 ID:cD6e88/D0

>>396
1941年の奇襲と1945年の特攻を同列に語るとか馬鹿か？
真珠湾の頃はレーダーとかもろくにないし迎撃も少なかったが
パナマはそうは行かんぞ

あとゼロ戦にバリバリ落とされてたなんて半分ぐらい神話だ

410 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/05/02(水) 00:18:42 ID:6JyZJ1ojP

まぁイージス艦の情報システムはアメリカから直接漏れたらしいけどね。

>>401
着艦不要の使い捨て機だったはず。

411 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:18:50 ID:H4HSyw+J0

これはアメリカがシミュレーションした各国の新鋭機と、Ｓｕ27が戦った場合の被撃率
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

ご覧の通り、Ｆ22が圧倒的に強いことがわかるだろ

412 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:18:51 ID:MmJ2c3Yg0

>>404

いや、２ｃｈをソースにされても・・・

413 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:18:56 ID:8C1yEwtD0

九間の更迭を土産にして渡米すればよかったのに
総理はまだ読めない人だなあ。

414 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:19:18 ID:fPTuRm8mO

チャフの代わりにキムチをばらまく戦闘機がいると聞いて飛んできますた

415 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:19:21 ID:SinQj24S0

あまいな・・・映画ステルスで空母の甲板を歩いて異物を拾うのを見てないの？
ぬるぬるウミウシとか、コバンザメとかついていたらアウチだよ。

416 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:19:24 ID:YSAVo3Ax0

三菱がｆｘ設計してCG出した時点でつぶされた。
政治的な問題をクリアすればこれ以上のものが日本にも作れる

417 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:19:26 ID:DmG7FgnQ0

>>401
最近その塗料系で、貝が両性具有になっちまって、ちょっとこれは不味いんじゃないかって
話になってなかったっけ？

塗料の話は戦時中、海洋生物の研究してる学者がいて、戦時中にキサマ何やっとる！！って
怒られたけど実は無駄な研究ではなかったってオチじゃなかったかな。

418 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:19:36 ID:Tv5pVUKy0

空対空ミサイルがたった８発しかないんじゃ、相手が１０機飛ばしてきたら終わりやんか。
仮想敵国から国を「守れる兵器」を買えよ。軍ヲタじゃあるまいし

419 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:19:41 ID:FNuxi36w0

>>82
遅レスですけど
マ、マジ
ソースあんの

420 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/02(水) 00:20:19 ID:z5U9tG/M0

Ｆ-22の外部タンクだけど、日本独自のオプションとしてカラになったら
水上機の足になれるタンクを作って欲しい。

これで、最悪の場合でも海上に避難できる。レーダーにも映らないから
安全。

421 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:21:15 ID:u6AjeSxl0

一言だけ言えることはF-22の愛称がスーパースターにならなくて良かったということだ。

422 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:21:22 ID:51EX/lQY0

>>415
その映画は見てないけど、空母上のゴミ拾いはエンジンに吸い込まれないようにするためだったはずだけど。

423 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:21:30 ID:cJrWso9k0

>>419

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん　ボロ儲け

424 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:21:32 ID:Iel5aubS0

>>418
そんな餌で（本日2度目

425 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:21:40 ID:jNJuG4W30

ヤマトもどきだが　これはこれでひとつの物語としてはいいんじゃないの
潜水艦＋空母＝ブルーノア　当時としてはすごい発想だが
今じゃそれこそ想定の範囲内だからｗ

426 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:21:47 ID:SinQj24S0

東シナ海じゃごみだらけで、浮上したら韓国汚物が満載で、掃除しないと
着艦できない。特に怖いのはコンドームとかのゴム製品

427 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:22:00 ID:WWZ1DA1eO

空母は国産で運用人数を極力抑えてシステム化すればなんとか
ヘリ空母の維持費はどのくらいかな？

428 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/05/02(水) 00:22:01 ID:6JyZJ1ojP

>>420
外部タンク付けた時点でステルス性無いんじゃない？

429 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:22:25 ID:xPKxFHoe0

先日の日米共同訓練でＦ１５ＪがＦ２２撃墜判定したってマジなのかｗ

430 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:22:40 ID:DmG7FgnQ0

>>409
短距離でいきなり発進してきたら、それから見つけて迎撃に飛んできたって
間に合うわけネーダロｗ　戦争は基本的に先手有利なんだよｗｗ

しかもそんな空母がまさかホントに存在するなんて解ってもない時代に
どうやって警戒するつもりなんですか？

いきなり平壌にＦ－１５Ｊが出現するのと同様の衝撃だぞ？
なんでこんなとこにいるんだよ！！コイツ誰だ！とか言ってる間に
爆弾投下（笑）

431 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:22:44 ID:mkXLTX8H0

>>418
アホ？おまえのその論法なら、
だったら二機買えばいいだけだろ。

従来の機体と大して変わらないものを大量に買ってどうすんだよ。
そっちこそ金の無駄。

432 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:23:19 ID:W28TL0RG0

>>418
10機飛ばしてきたらこっちは2機飛ばせよ。

つかエレメントで2機、フライトで4機で編隊組むんだし、
AAMを8発搭載できれば十分多いぞ。

433 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:23:31 ID:cJrWso9k0

　　 ∧∧
　　（=ﾟ-ﾟ=）
　　（.| 空 |）
　　　| 母 |

434 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:23:45 ID:6yBIOygP0

韓米訓練でＦ-15ＫがＦ-22を落としてるな

435 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:23:57 ID:ucLUVzJd0

>>412
１９８０年代に自衛隊はイージス艦押し売りの為に空母導入を諦めたには事実です。

436 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:24:32 ID:EX07ctjhQ

昼は刺身に菊を乗せ、夜は零戦の話で威張る。

オマエが零戦で撃ち落としたのかよwww

437 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:24:43 ID:9IkU7+TfO

>>402
ブラックボックス開けたってのはガセなんだがな。

438 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:24:52 ID:jNJuG4W30

ネコちん♪は空母がお好みのようだね

439 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:24:56 ID:ImN0CiEZ0

>>430
浮上して発進するまで５分+飛んでくるまでの時間

まさか運河なんていう重要拠点で潜水艦が発見されないわけも無いしね

440 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:25:06 ID:ByuMBffY0

>>434
それは韓国にしょーもない飛行機を売りつけたという事実を気づかせないための演技

441 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:25:20 ID:4h91VXvZ0

>>335
いや３つに分裂するために紳伸をだな開発すればよいのだ。

442 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:25:25 ID:EiDx6OP10

海上自衛隊にも戦闘機を！！

443 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:25:41 ID:rQ561LhQ0

>>434
すげえな！
韓国製マンホール＞＞F-15K＞＞F-22

さあ、マンホールをどんどん配備するんだ！

444 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:25:54 ID:cJrWso9k0

>>438

　　　∧∧
´｀ｨ（ﾟ-^= ∩

445 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:26:10 ID:semZ716Z0

日本は軍用アシモの量産を急ぐべき。

446 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:26:21 ID:SinQj24S0

Ｆ－２２は着艦速度が速すぎて空母にも着艦できない。水上なんてむりだよ。
無人Ｆ－２２ならパイロット訓練費が節約できるし、衛星とスパコンがあれば
２００万人でもネットーゲーが可能。

447 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:26:24 ID:ucLUVzJd0

>>442
あたご級イージス艦はるひ
たかなみ級護衛艦あやなみ
の建造が先だ。

448 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:26:26 ID:qXJ09uTj0

>>417
うん。ブチルスズは非常に毒性が高くて、食用の養殖魚から人体に入るので
問題になってる。

劣化ウラン弾頭なんかもそうだけど、いくら環境や人体に悪いものでも
「殺されるよりはマシ」という理由で躊躇なく採用されるのが
兵器ってもんだわな。

449 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:26:30 ID:HTt/PZjw0

日本は産業用ガスタービンはいっぱい作ってるのにジェットエンジンは作れないのか。

450 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:27:05 ID:ImN0CiEZ0

>>437
そもそもブラックボックスって単なるプログラムだしな
理解不能なだけで

451 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:27:20 ID:DmG7FgnQ0

>>439
んで防衛識別して、パイロットがヘルメット付けてエンジン掛けて加速して離陸して
防衛体制に入るまでの時間はどれくらいかね？

当たり前だが運河の真ん前に浮上するわけネーダロｗ
これは基本的に奇襲攻撃なんだよｗ　当然だろ？　じゃなかったらそもそも潜水して
行く意味がないだろうが。

452 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:27:32 ID:cD6e88/D0

>>430
どこまで馬鹿なんだお前

その御自慢の潜水空母のプロトタイプが
西海岸を空襲して山火事起こしたりしてたせいで
向こうに存在ばれてアメリカ大陸の守りはガチガチに固まってるんだよ
そもそもパナマまでたどり着けるかどうかも怪しいのに

453 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:27:41 ID:7rQgPHiX0

>>447
ネタにマジレスするのもなんだが、
巡洋艦春日は「かすが」じゃね？

それより、原潜「ながと」まだー？

454 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:27:51 ID:efcWTKlg0

F-15の後継ならともかく、F-4の後継なんてF-18Eでいいだろ。
コストパフォーマンス最高だし。
F-15が老朽化したらF-22でいいじゃん。

455 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:27:59 ID:cJrWso9k0

　　　　http://www.youtube.com/watch?v=mb_Gux1ei5U
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=xlH17_fBQws　　Ａ-10のエンジン積んだ　高速ミサイル艇
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=51rIaskPAfM
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=e5K7RAZoei8
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=lXyG_nbHbpg　　　大艦隊♪

　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　 o
　　　　　 ∧∧　。　　
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　　センスイカ～ン ♪
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ

456 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:28:06 ID:GQXF69N70

一言だけいいたいのは、普通の日本人はまったく興味が無いということだ。

457 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:28:26 ID:jNJuG4W30

日本初の空母作るんならやっぱブルーノア型がいいなあ～

決め手の武器はもちろん「反陽子砲」でね

458 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:28:41 ID:QWIToV050

>>454
１８は五月蝿い

459 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/02(水) 00:28:56 ID:z5U9tG/M0

>>418

F-22は、隠密作戦やAWACSSやタンカーや爆撃機の護衛に使います。
防空には、F-15が適材適所。

460 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:28:57 ID:VZ2RE3Zt0

>>437

へー　開けたからF15Kからいろんな装備が外されてんじゃねーのか？w
まー　整備の面でも問題山積でまだまともな運用ができねーんだろ？w

つーか　AMM（対マンホール訓練）が必要なレベルだしw

461 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:29:04 ID:/zPXU3Hs0

ユーロファイターと半々で買いますよって言っておいて
アメリカが渋るたびにユーロFの比率を上げていけば
そのうち「買って下さい」って言ってくるんじゃね？

462 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:29:14 ID:W28TL0RG0

>>454
>コストパフォーマンス最高だし。

それはギャグで（ｒｙ

463 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:29:24 ID:43kHNmvK0

>>379
韓国が、自分達にも売らなければ自主開発すると米に要求
　　　　↓
米国「あっそ」
　　　　↓
韓国「くぁw背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」

464 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:29:32 ID:6yBIOygP0

俺は日本人だが気になって仕方がない

465 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:30:00 ID:ImN0CiEZ0

>>451
運河に船舶ならともかく潜水艦が来て防衛識別してない状況ってのはどういうことだ
まさか潜水艦単独で来てるとは思わないだろうし
潜水空母はバレてないが、3機防衛するくらい容易いだろう　30機くらい飛んできたなら別だが

466 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:30:11 ID:DmG7FgnQ0

>>452
どこまで馬鹿なんだお前は（ｗ

じゃーやっぱり最初の攻撃は防げなかったんじゃないかｗｗ
最初の奇襲を迎撃出来たって言うなら話はわかる。
迎撃出来てないんだろ？　有効策じゃないかｗｗ

自分でそれを語ってどうすんだよｗ

467 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:30:21 ID:EiDx6OP10

海上自衛隊に空母配備出来ないんだったら
まず戦闘機の導入を！！
空自と連携するだけでもいいじゃん

468 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:30:37 ID:51EX/lQY0

>>459
まて、爆撃機はないだろ。

・・・F-22にさせるつもりか？
いや、可能だが・・・しかしそれでは国民が黙ってないだろう・・・

469 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:30:47 ID:e1JbHHS+0

>>420
増槽が思いっ切りレーダーに映りますがな。

470 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:31:06 ID:B5QDMlO/0

またイージス同様、機密情報がもれるから
売らないだろ、売るにしてもステルス技術無しの
Ｆ２２だったりしてな（意味ねーか）

471 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:31:47 ID:WWZ1DA1eO

メガフロ浮かべて補給艦輸送艦給油艦を付けて
簡易空母
ってだめかな？

472 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:31:50 ID:Hhd4zw3v0

F22を導入できるとしても時間は掛かるだろう。
5年後ぐらいにF22を導入するつもりなら１機100ドルぐらいでMig21でも買っといたらいいんじゃね？

473 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:32:00 ID:c6CyI4fH0

対岸諸国との航空殲滅戦を考えるなら基地をもっと前線に整備して今あるＦ１５
を置くのがまず先だろうし、そもそも基地は真っ先にミサイル攻撃されるので飛
行機の生存率は低いでしょ。
というかまずこちらも敵航空基地へ向けた中距離弾道ミサイルを持たないと。

474 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:32:11 ID:W28TL0RG0

>>470
そりゃ内部構造完全に変更しなきゃならんからなぁ……

ステルス性を消すってだけなら機内に反射板でも設ければ済むだろうが、
ステルス設計そのものは残るし。

475 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:32:25 ID:cD6e88/D0

>>466
1941年と1945年を比較するなと何度言ったら分かるんだ？
日本がほとんど進歩しなかったせいでアメリカも進歩してないと思ってるのか？

476 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:32:26 ID:32dRNc/h0

>>379
4行目ﾁｮｯﾄ違う気がｽ。
>中国がF22を改良した、張りぼて戦闘機を導入する

477 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:32:33 ID:FNuxi36w0

>>419
だ、だとすると。F22Aを100機買える可能性が本当にあるんかよ…

買ってよ!

478 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:32:34 ID:SinQj24S0

無人ステルスで空爆するなら最初からＳＬＢＭ使うだろ。

479 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:32:39 ID:gd3MgLtm0

ステルスなしのF-22てなんだろう。レフ板でもつけるのかな。。

480 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:32:48 ID:DmG7FgnQ0

>>465
潜水艦が来てるのが発見されてたら、浮上する前に撃沈されてるだろうがｗ

481 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:32:54 ID:ImN0CiEZ0

>>466
山火事起こすのが精一杯（というか起こせなかったし）の爆総量だってのに運河を速攻で破壊できるほどの爆薬が詰めるか？
そもそも西海岸の森にわざわざ航空部隊を多数は配属させないし、
偵察部隊に見つかってる（まさか日本軍がいるわけないってことでスルーされた）

482 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/02(水) 00:33:28 ID:z5U9tG/M0

>>428

ヒント

つ　『電波吸収材』

483 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:33:33 ID:qXJ09uTj0

>>479
塗料を一般的なものに変更するだけで、ステルス性なんてドンドコ落ちるだろ。

484 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:33:43 ID:H4HSyw+J0

>>446
F22は、元々、Ｆ35と同じように海軍型も想定されていた。
改修次第で、空母艦載機型も可能だろう

485 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:34:10 ID:e1JbHHS+0

>>446
そもそも艦載機じゃないし。

486 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:34:44 ID:W28TL0RG0

>>472
そんな空飛ぶ棺桶に貴重なパイロット乗せるなんてとんでもない。

>>482
そんなモンF-2はじめ最近の第四世代機にも使われてるがな。
外部タンクに電波吸収剤使ったところで第四世代機と同程度のステルス性が関の山だろ

487 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:34:57 ID:cD6e88/D0

>>480
だから撃沈されて終わるだろ

1945年は日本軍ですら対潜哨戒レーダーがあるのに

488 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:35:26 ID:SinQj24S0

海軍はＦ－２２の着艦モデルの開発をやめたよ。フル装備になるともうだめ。

489 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:35:52 ID:ImN0CiEZ0

>>480
じゃあ発見されない位置から飛ばなきゃいけないわけだが運河周りのレーダー掻い潜って
懐に飛び込んで発進しなきゃ相手に感づかれるぞ
大体攻撃可能まで8分ほどかかるらしいんだが8分以内に近づいて3機で離陸中食って運河破壊するって無理に近いぞ

>>475
い号作戦って1941だっけ？

490 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:35:54 ID:efcWTKlg0

>462
コスパ低い理由を言ってみてよ。
F-18Eよりコスパ高い機種もね。

491 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:35:59 ID:6yBIOygP0

Ｆ-22は大きすぎて空母にはあまりつめないと思う（Ｆ-15より一回り大きい）
翼の折りたたみも難しいような気がする

492 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:36:53 ID:eGsn3heV0

もうユーロファイターでいいんじゃね？　仮想敵国が中国・朝鮮ならこれで充分だろう

493 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:36:56 ID:y/IiV+Xw0

ステルスは高いからステンレスにすればOK？

494 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:36:59 ID:qXJ09uTj0

>>484
＞改修次第で、空母艦載機型も可能だろう

ただでさえも調達が大幅に減って大赤字。
そのうえ派生型なんて開発できるわけねえよ。

495 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:37:03 ID:0KuArqOh0

>>263
んで、買った戦闘機を使って竹島、尖閣諸島を飛び回るかｗ

いつでも攻めつぶせるぜ、って大々的にアピールですよ。

ついでにその時の写真を記念切手にすれば
なおさら面白いことになりそうだけどね

496 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:37:40 ID:e1JbHHS+0

>>472
今回日本がF22を買わないと、アメリカの生産ラインが閉じる。

497 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:38:00 ID:DmG7FgnQ0

>>481
＞まさか日本軍がいるわけないってことでスルーされた

そういうこった。　ようはそんなわけないという奇襲作戦なんだよｗ
実際に最初の攻撃は防げなかった。　そういうことでよろしいかね？

３機で（というか、１機だろうが）パナマ運河が破壊出来る爆装量か
どうかは知らない。　とはいえ、とにかく最初の攻撃は防ぐことが
できなかったという意味では有効な策なんだよｗｗｗ

実際に防げなかったんだから、後で何言っても手遅れ。

498 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:38:03 ID:cJrWso9k0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ－１８は　４０億ぐらいだっけ

　　　　　　あまった金で空母作ろう

499 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:38:33 ID:W28TL0RG0

>>484
やあそれはA-12可愛さに海軍が必死になって潰したNATFですね。

>>490
ヒント：オーストラリア向けF/A-18E/F　24機が総額31億ドル

内訳

・F414 エンジン×54 (うち 6 基は予備)
・AN/APG-79 レーダー×24
・AN/USQ-140 MIDS-LVT (Multifunctional Informational Distribution System Low Volume Terminal)×24
・AN/ALR-67(V)3 電子戦装置×30
・LAU-127/A ミサイル発射器×145
・AN/PVS-9 暗視ゴーグル×30
・AN/ALE-47 チャフ/フレアー・ディスペンサーのインテグレーション
・Joint Mission Planning Systems×12
・AN/ALE-55 Fiber Optic Towed Decoys
・その他、インテグレーション、試験、ソフトウェア開発/インテグレーション、
　試験・支援機材、スペアパーツ、補修用パーツ、メンテナンス、パイロットの訓練、文書類

500 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:39:00 ID:51EX/lQY0

>>498
運用費とかも考えてくれ・・・・無理だって・・・・

501 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/02(水) 00:39:16 ID:z5U9tG/M0

>>468
爆撃機 = C-X改（バンカーバスターキャリア）

>>486
ナルヘソ。

502 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:39:59 ID:FNuxi36w0

>>82
>>423
ソースくれ～

503 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:40:02 ID:DmG7FgnQ0

>>487
撃沈されておりません。自沈しましたｗｗｗ

504 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:40:10 ID:EiDx6OP10

>>498
Ａ１０と同じエンジン積んでるミサイル艇のYoutube見たけど
ガスタービンつうことは燃料ケロシン？

505 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:40:14 ID:qXJ09uTj0

>>496
メーカーサイドと、メーカーに近い政治家は、日本に売ろうと必死なんだよな。
んで、本気でアメリカの防衛を考えてる愛国者は、日本に売るなと頑張ってる。

実はここで日本がF-22を買わないと、アメリカの航空機産業に打撃を与えることに
なるから、長期的には日本の得になるんじゃないかと考えられなくもない。

506 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:40:15 ID:cD6e88/D0

>>489
正確には次の年の2月

>>497
同じ奇襲を2度もやったらそれは奇襲なんて呼べないんだが

507 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:40:29 ID:ImN0CiEZ0

>>497
西海岸の大して重要な拠点でもない所で発見されてるんだから
運河で発見されるのはわかるな？

で、その作戦をいつごろ起こすのかは知らんが
少なくとも西海岸から飛んできたことはいくら口が塞がれていたってパナマ運河防衛する上でかかせない情報だから
そこまでは流れてるだろう　同じ作戦を2度は使えないよ

508 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:40:31 ID:t11sSoJLO

ウヒョー、早く海洋迷彩のラプターが見たい

509 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:40:44 ID:cJrWso9k0

>>499

（　＾▽＾）＜６０００億で空母作れば　一兆でおつりがくる

510 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:40:58 ID:VZ2RE3Zt0

まー　ぶっちゃけアメリカ自身がそれほど「要撃戦闘機」を必要としてねーし
F２２はオーバースペックで価格も破格w

となれば日本にかってもらうしかねーてのが商売人の考えることだろねw
金のない国は買えねえから対象外なんすよw

511 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:41:40 ID:6yBIOygP0

韓国が買うから大丈夫

512 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:42:19 ID:EiDx6OP10

一回は断られるだろうな
交渉は引く事も大切だ。ｸﾚｸﾚ君にならないようにしてほしい

513 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:43:10 ID:E8xAPInm0

タイフーンって技術供与もしてくれるんでしょ？
これでエンジンもある程度追いつけるんじゃないの？

514 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:43:11 ID:cJrWso9k0

>>502

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜こないだ　１６兆ぐらい国庫に戻してたけど？
　　　　　　去年だかもたしか　５兆ぐらい

515 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:43:38 ID:W28TL0RG0

>>510
そーいやアメリカは、F-22で代替されて余剰になるF-15Cにアクティブフェイズドアレイレーダーを搭載し、
州軍航空隊に引き渡すようだ。

だいたい全部で150機弱だったか？

516 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:43:45 ID:DmG7FgnQ0

>>506,507
だからよ、そこが日本の偉いところなんだろ？

まさか２度やるとは思わない。誰だってそう思う。その隙を狙うというのが戦術
というものなんだよｗｗｗ

まさかまた来たなんてそんなことないよなーとか言ってる最中に爆弾が落ちてきて
あぼーんｗ

517 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:43:59 ID:grZOIHLF0

>>478
２０１０年配備予定
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/x-45.html
海軍主導の奴
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/x47.html

518 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:44:05 ID:B5QDMlO/0

>>510
まーよく言われることだが、戦闘機はキルレシオが
高すぎるから、実践より威嚇でしか軍はつかいたくないとな
１機何十億なうえに、一流のパイロット育てるまで何億か
かかるし、維持費に莫大な費用かかる
同じ金で戦車と2等兵を戦場に送り込んでおくほうが
安上がりとな

519 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:44:27 ID:cD6e88/D0

>>516
わざとやってんのかお前？

520 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:45:17 ID:Rz3xWmUc0

>>511
韓国が欲しがっても売ってくれないし買えないでしょ

521 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:45:18 ID:43kHNmvK0

>>482
焼け石に水

ってネタだよな？

522 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:46:04 ID:qXJ09uTj0

>>518
＞同じ金で戦車と2等兵を戦場に送り込んでおくほうが

おまえ、制空権取れずに、どうやって陸上戦力を送り込むんだよ。
根本的に軍事常識無くね？

523 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/02(水) 00:46:10 ID:z5U9tG/M0

>>468

F-22は1機で8機以上を相手に出来るのだから、護衛に10機つけるだけで
80機以上を相手にできるのですよ。

F-22は、優れた護衛機でもあるのです。

524 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:46:32 ID:DmG7FgnQ0

>>519
ごめん。実はそうｗ　怒っちゃった？
でも戦争はときとして、そういうことが起きるのだ。アメリカ軍だってベトナムを
落としきれなかったじゃないかｗ　そんなこと考えられるか？　普通に。

525 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:46:34 ID:EiDx6OP10

無人戦闘機への過渡期だからここは金使わなくてもいいんじゃないかと
庶民感覚で言ってみる（２２は最後の有人戦闘機）

526 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:46:41 ID:cJrWso9k0

>>504

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜灯油

527 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:47:13 ID:ImN0CiEZ0

>>516
「日本の軍用機が飛んでいるわけがない」が
「日本の軍用機が飛んでくるかもしれない」という思考にシフトしてるわけだ
それで日本の軍用機が飛んできて「まさか日本軍がいるわけない」と思うわけがない　戦時中なのに

528 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:47:21 ID:jNJuG4W30

>>509
ついでだから残りの4000億でブルーノアに魔改造♪

529 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:48:14 ID:51EX/lQY0

>>525
F-35を忘れてないか？

530 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:48:18 ID:cJrWso9k0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　
　　　　　　　　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

531 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:48:49 ID:ucLUVzJd0

>>499
Ｆ/Ａ－１８Ｆスーパーホーネット１機あたり１億２９１６万６６６ドルで、
円に直すと１ドル＝１２０円だと１機１５５億円
Ｆ－１５Ｊイーグル１機１０８億円
Ｆ－２Ａ１機１１８億円

532 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:49:13 ID:grZOIHLF0

>>411
まだ初飛行もしてないのになんだけど、相手がＰＡＫ－ＦＡだったら
どうなっただろうね。とりあえず、Ｆ１５と台風のフルボッコは確実？

533 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:49:28 ID:FanufDgS0

まずスパイ防止法だろ…常識で考えて……

534 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:50:31 ID:DmG7FgnQ0

>>527
そうは思っても、実感がわかないんだよ。　イラクで戦争してるからって
誰もＷＴＣがテロで崩壊するなんて想像もしないのと一緒だよ。

これはマジで言ってる。　日本で拉致があったって、みんな平和だと思ってる。
お前、隣の人間が実はスパイかもしれないて思って生活してんのか？
明日ノドンが飛んでくるかもしれないって本気で実感してるか？ｗ

535 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/02(水) 00:50:48 ID:z5U9tG/M0

護衛に徹する時は、非ステルス作戦の兵装でOK。

非ステルス作戦時は、F-22は空対空ミサイルを12本搭載できます。

536 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:51:11 ID:cJrWso9k0

　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　
　　　　　　　　　　（ﾟ-ﾟ =）／|＼
　　　　　　　　　　O',,Oﾉ　⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　 )))

　　　　　　ﾒﾓﾒﾓ
∋oノハヽo∈　
　（　＾▽＾）　　　じゃあ空母で決まりね ♪
　　ﾉつ__φ))
￣￣＼　　　＼
　　　￣￣￣

537 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:51:16 ID:W28TL0RG0

>>531
正直な話、初期ロットの米軍向けF/A-18E/Fの価格から考えて輸出向けがここまで高騰するとは思わなかった。

538 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:51:25 ID:cD6e88/D0

>>524
そもそもパナマ攻撃が中止になった理由のひとつが
調子に乗って潜水艦でうろちょろしてたら警戒されて
近寄れなくなったことなんだが何で警戒してるのに
そんなことが起きるんだよ

539 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:51:57 ID:p/K5PkDz0

>>530

ネコちん、うしろ、後ろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

540 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:52:34 ID:VZ2RE3Zt0

>>534

ノドンは中国と韓国向けだろw 日本に落っこちて仕送り停止くらったら

飢え死にするのが北朝鮮w

541 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:53:27 ID:cD6e88/D0

>>534
表面上平和なときと、バリバリの戦時、しかも戦略的要所で
人間の想像力が同じだと思ってるのだとしたら
ゆとり教育もびっくりの低脳だな

542 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:53:34 ID:a7WfFd8AO

>>507

十分に対策が練られる前でなら同じ奇策が使用出来る。もしくはあまり有効な対策が出来ない奇策であれば。もちろん効果は減少するが。
そもそも新兵器とか新戦法なんかは相手がパニック状態の間に立て続けに使用した方が効果が高い。
あと当時のパナマ運河なら一番カリブ海よりの関門を破壊するだけで一月くらいは使用不可に出来た筈。

543 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:53:44 ID:WYUdV6bK0

陸自のアッパチ増やしてください（＞＜）

544 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:54:01 ID:51EX/lQY0

>>535
AIM-120ｘ6
AIM-７Xx2
の8発じゃなかったか？（ステルス時）

545 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:54:12 ID:FNuxi36w0

>>514
ありがとう
日本は米国の属国かと思い込んでいたけど
そうでも無いみたいだと安心しました。

546 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:54:38 ID:c6CyI4fH0

戦争には勝てばいいわけだろう。空に上がって、正々堂々と勝負する前に、
まず上がる前の敵を減らす。
こっちも同様だから出来るだけ減らされないように対策する。敵が将来ステル
ス化する予想ならこっちもステルス機を揃える前にまずステルス機を写す
レーダーを開発する。対空ミサイルで出来るだけ落とす。

どうもＦ２２を欲しがる本音は夜間精密爆撃のような気がする。制空戦なんて
ウソだな。

547 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/02(水) 00:54:43 ID:z5U9tG/M0

ネコちん♪に不可能なし。

ねりゅ。

548 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:54:50 ID:ucLUVzJd0

陸自の新戦車と８９式装甲戦闘車増やしてください（＞＜）

549 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:54:58 ID:jNJuG4W30

>>536
そそ　決まり♪

ブルーノアの甲板からF22とF15Jが飛び立つ♪
反陽子砲の目標はもちろん　ア　ソ　コ　♪

550 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:55:05 ID:EiDx6OP10

>>543
ロングボゥレーダーのないアパッチなんて糞だ！！

551 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:55:51 ID:DmG7FgnQ0

>>538
最初はうろちょろ出来るほど楽な航海だったのであります。
その時にやっとけばよかったものを．．ま、失敗に終わったことですから
今更何をいってもし方がないのですが、コンセプトと技術力は他の国の
追従を許していませんでしたｗｗ　これが言いたいだけなのですがどうして
そう自虐的なのでしょうか？

>>540
ノドンは日本向けでありますｗ　中国には向けないだろいくらなんでもｗｗｗ
どのみち飢え死にしかかってるから、後は将軍様か軍部の一部が暴走すれば
何が起こるかわかったものではないのです。日本がかつてそうだったようにｗ
（しかも核持って気が大きくなってるからｗ）

552 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/02(水) 00:55:57 ID:cJrWso9k0

>>547

（　＾▽＾）＜寝ろｗ

553 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:56:34 ID:W28TL0RG0

>>546
MDの名目で防空網の再編は進んでる。

老朽化し性能が陳腐化したBADGEシステムを近代化し、
既存の防空レーダーも近代化。
さらにガメラレーダーも開発した。

全部MD予算だな。

>>548
ここ1～2年一輌も調達してない気がします＞89式IFV

554 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:58:20 ID:B5QDMlO/0

肝心の韓国は統一を望んでないなんて
言う人もいるね、まー財界がらみや政治家がらみの
北との癒着とかいろいろ裏はあるそうだが
一番は統一して国内が混乱するのが怖いのだろうな
だからいろんなことに消極的

555 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:58:27 ID:cD6e88/D0

>>551
うろちょろ出来た頃は本格的に空襲する技術なんて無かったわけで
終戦直前にやっと出来た頃には作戦自体が不可能なんですが

どこがコンセプトとして優れてるんだよ
無駄そのものじゃねえか

556 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:58:29 ID:GCVK2zkb0

今回の駆け引きは大変だろうな
日本もF-22がだめなら国産開発の道がある
アメリカにとって最悪は日本がタイフーンを大量に買い
ヨーロッパ航空産業が成功すること
エアバス危機のヨーロッパ航空産業にとって
恵みの雨になることは間違いない

557 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:58:34 ID:4h91VXvZ0

F-2の洋撃時の隙間を埋める為に陸海Ｊで、
米海兵隊のハリアーⅡ中古で欲しいな。
F-22購入のおまけでくれんかな？
F-35はパイロット養成と戦術研究の後で良い。

558 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:59:11 ID:DmG7FgnQ0

>>541
ダッテお前、自分でまさか２度くるなんて思わないって言ってたじゃないかｗ

自分で想像できないことが現実に起きたらびっくりするだろう。

559 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:00:17 ID:mVtfLVOJ0

先代のヲタク長官がF2打ち切りなんて番狂わせなこと言わなければ、
F4とF2がうまく入れ替わってメデタシだったのに、困ったもんだ。

560 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:00:25 ID:ucLUVzJd0

海自のたかなみ級護衛艦とはやぶさ型ミサイル艇増やしてください（＞＜）

561 ：何事も、性能に余裕のある方が良い：2007/05/02(水) 01:00:29 ID:31RYrBRA0

>>536

核弾頭装備を強く推奨する。
対費用効果抜群だぞ。
安いぞ。

562 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:00:51 ID:cD6e88/D0

>>558
どこにそんなこと書いてるんだよ、お前の脳内だろ
しっかりアメリカは2度目3度目を警戒してて
実際に日本は活動できなくなったろ

563 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:02:02 ID:DmG7FgnQ0

>>555
コンセプトとしては今だって優れてるだろｗ

だって空母が潜水しちまうんだぜ？　そんなのにＦ－３５の艦載機タイプが
８０機も乗った奴が現れてみろｗ　今だって十分怖い。

俺は少なくともそんなもん作った国と技術者はとても怖いｗｗ
（役に立つかどうかは運用次第だが）

564 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:02:02 ID:VZ2RE3Zt0

>>551

北朝鮮の核は前に爆破されてんじゃなかったけかw
エネミーライン２でさりげなく取り上げられてたなーw

北朝鮮は中国と仲悪いだろw　キム豚一族もソビエト軍が派遣した軍の一部だしさーw
まあ日本にとってはどうでもいいことだがなw

565 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:02:09 ID:NBrLSFzn0

>>559
石破は駄目だろ。周辺諸国が大軍拡なのに一方的に大軍縮。
さらに現代のマジノ線役立たずのMDに予算をつぎ込み
実質は更に大幅減とかもうアフォかと・・・

566 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:03:33 ID:cD6e88/D0

>>563
へちょいのが３機でしかも全部使い捨てなんだが
そんなの現代でやったら一度攻撃するたびに数百億が無駄になるんだが

１９４５年の時点じゃどんな運用をしても潜水艦自体が役に立ちにくいんだよ
ドイツのUボートもレーダーでガンガン沈められてる

567 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:03:40 ID:qHC/bzir0

>>58
XF-7でないと実用ぢゃない。

568 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:03:50 ID:pQRA3DIKO

戦闘機の情報を日本人が皆よその国に
流すからアメリカ様も頭痛の種だな

569 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:04:05 ID:sbCf4ofT0

・軍事機密を簡単に漏洩させた自衛隊
・米国内法で売却禁止
・下院の強固な輸出反対

アメリカの次世代主力戦闘機は金で絶対買えない
特に久間では絶対無理ｗ

570 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:04:33 ID:DmG7FgnQ0

>>562
警戒されるということはだ、アメリカ軍は当時、また来るかもしれないと考え
脅威だと思ってたわけだ。　それだけ怖いってことなんだよｗ

タマタマ２隻しか作れなかったが１０隻で来てみろｗ
そりゃーびっくりするぞ！

571 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:04:55 ID:/e6L8H0R0

久間が交渉してるんじゃな～買えるものも買えなくなる
こんな禿は、早くクビにしろ

572 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:05:16 ID:W28TL0RG0

>>565
MDは実現性はともかく、
そのために再編される防空システムは長期的に見れば日本の防衛力の底上げを期待できるものであって、
無駄とも言い切れない。

その予算を通常予算に組み込んだ挙句ここ5年間一方的に軍縮が続いてるのは本末転倒で最悪だが。

さらに方面隊廃止しようとしたところからみてもやっぱゲルは駄目だが。

573 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:06:09 ID:B5QDMlO/0

ま、アメリカには、まともなスパイ防止法もない国に
第一級の機密情報積んでるイージス艦売ってるんだから
戦闘機もあきらめて、潔く売ってもらおうよ

574 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:06:21 ID:EiDx6OP10

日本政府も今回のイージスシステム漏洩事件で久間を更迭しないと

575 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:06:29 ID:ucLUVzJd0

>>562
＞しっかりアメリカは2度目3度目を警戒してて
ミッドウェイ海戦の事か！

576 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:06:45 ID:ImN0CiEZ0

>>570
皮算用してどうする
たまたまどころか軍部も挙げれる成果とリスクと費用、時間を考えた上で結局それしか作らなかったんだろうが
そりゃ脅威だろう　だが多少脅威と思われたところで日本にはほとんどメリットがない
せいぜい少し戦力を裂ける位だ

577 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:07:25 ID:cD6e88/D0

>>570
１０隻作る国力も余裕もありやしない
それだけやっても水上機が３０機飛ぶだけだ
成功したって弱い、ほかの事に回したほうが資源の無駄にならない
そんなコンセプトのどこが優れてるんだ

マリアナなんて数百機で攻撃してもほとんど迎撃されて壊滅したぞ

578 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:08:43 ID:WtICv2f30

>>560
はやぶさ型は燃料喰いすぎ
そんなにいらん
ただでさえ燃料費に頭痛めているのに

579 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:08:57 ID:VZ2RE3Zt0

Qマさんが何言おうが、アメリカが売りたがってるからしゃあねえと思うがねw

スパイ防止法は必須だと思うよw　中国と朝鮮半島が泣いて反対するだろうけどさw
話は文明国になってからだな。泣いても無駄w

580 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:09:05 ID:aYjrX5eA0

バカでかいジャンボ機をマッハ0.8位で巡航させるのは容易なのに、
なんでちっこい戦闘機をマッハ1以上にするのにてこずっているんだ？

581 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:09:11 ID:+8/yN01A0

>>577
”びっくりする”とかいてあるじゃん
効果はそれだけね

原爆とか積んでりゃ別だろうけど＞某漫画？

582 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:09:45 ID:nGfUdi7x0

今の日本に必要なのは空母よりも攻撃型潜水艦じゃね？
原潜並の長期潜行能力を持つ潜水艦の開発が急務
ただし、十数年で解体しちゃうから原潜は却下
原子炉の処理も大変だしな

583 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:10:58 ID:ImN0CiEZ0

>>582
んなもんいらないから水素電池潜水艦作ろうぜ

584 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:11:01 ID:ucLUVzJd0

空自のＦ－２とパトリオット増やしてください（＞＜）

585 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:17:09 ID:+yoFSjGB0

やっぱりF-14に限る

586 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:17:39 ID:ucLUVzJd0

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１～３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ－２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ－３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ－２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ－３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ－２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ－１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/Ｓｕ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

587 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:17:51 ID:mVtfLVOJ0

片山さつきも驕りたかぶった暴言を吐いて国防について無知な主計官が財務省に
ウヨウヨいると世間に知らせてくれた。

石破もヲタク丸出しのノリで失策繰り返して、バカ丸出しだった。

どっちも世代的に見て戦後の反戦カルト教育の成果だな。

588 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:18:55 ID:NQo3F9um0

もう永遠に自主開発やらんのか？

589 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:19:10 ID:ImN0CiEZ0

>>585
ミッキー乙

590 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:19:47 ID:B5QDMlO/0

>>588
やるとアメリカが儲からないからやらない
それと自国開発は専守防衛に反するから

591 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:21:11 ID:ImN0CiEZ0

>>590
C-1とかF-2（国産で作るつもりだったし）は反してるのか？

592 ：何事も、性能に余裕のある方が良い：2007/05/02(水) 01:21:47 ID:31RYrBRA0

Ｆ４の後継機として、戦闘攻撃機仕様のＹＦ－２３を是非に！
非常に美しく、優駿のオーラを感じる。

http://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_yf-23.htm
http://homepage2.nifty.com/sparrow2/air04-yf23.htm

対艦ミサイル８～１０発搭載で、ステルス音速巡航で特攻出来ます。
対空ミサイルもベラボウに搭載で、戦闘空域に撒布出来る。

変な偏向推進機能の付いた奇天烈な機体は、日本には、余り必要がない。
むしろ確実に動作出来、安定した性能を期待出来るＹＦ－２３が好ましい。

購入後も、常に競争させ、手抜きのない良いサービスを受ける為にも、
Ｆ－２２（ロッキード）とＹＦ－２３（ノースロップ）の二社購買を強く推奨する。

593 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:22:30 ID:W28TL0RG0

>>588
現在、コツコツコツコツためた技術を実証するための先進技術実証機心神を開発中。

ただコレは米で言えばXシリーズに相当する機体で、ウェポンベイもなく実戦投入は考慮されて無い。
将来のステルス戦闘機開発のためのハードルを下げるため、と言う側面もある

594 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:22:55 ID:B5QDMlO/0

>>591
そのへんはよくわからんが、結局共同開発
断念の理由の一つだった。攻撃システムを日本が
作ると９条違反だなのなんだのともめた経緯がある

595 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:23:07 ID:Jp2MisVS0

>>553
それに引き換え、軽装甲機動車はもの凄い勢いで作ってますねぇ。＞89式IFV
小松はウハウハ、かな？

596 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:23:11 ID:lsxdNMHp0

>>588
「心神」で調べるのをお勧めする。

>>590
確かに圧力はかけてくるけどF-1にしてもF-2にしても
完全国産じゃないけど国産してます。
専守防衛に反すると言うなら陸自はどうなんだ？

597 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:25:41 ID:B5QDMlO/0

>>596
陸自の戦車も基本は短距離作戦用という
名目で他国まで行って広い作戦範囲を
行動できないという変な理由があって
ＯＫになってる
ゆえに自衛隊がもってる戦車は
他国のものにくらべすこぶる燃費が悪い

598 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:26:16 ID:W28TL0RG0

>>597
燃費で言うなら米のエイブラムスのがよっぽど燃費悪いがな

599 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:26:36 ID:c6CyI4fH0

>>565
一万歩譲って平和外交でもいいと思う時もあるよ。軍拡していけば確実に
軍は肥大化するし財政悪化するし。それで敵の経済運営がおかしくなれば
思惑通りなのだが。

ただ、日本ってそういう敵国に財政援助しちゃうから無意味なんだよねｗ

600 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:26:53 ID:DmG7FgnQ0

>>581
びっくりしたり、警戒させるだけでも十分戦略的な意味があるだろうがｗ

その分兵力を割かなきゃならんのだから。士気の問題もある。

601 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:27:28 ID:dTV2kVcMO

大量に買える経済力があるのは日本だけ
大量に作らなきゃコストは下がらない

602 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:28:44 ID:8vJSA4RM0

猿人だけ買って国産城。

603 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:28:51 ID:ImN0CiEZ0

>>598
アメの国の燃費なんて軍用品じゃなくてもダメだろｗ

>>599
そんなに譲らなくてもいいだろ　平和外交基本でいい
正直な話ここ1ヶ月だけ軍隊が消えてもなんとかなる国の一つが日本だと思う
たぶん中国のことを言ってるんだろうが、中国だって経済的に日本に今すぐ攻めてくることもないだろうし
北にいたっては攻める能力がない

604 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:30:58 ID:W28TL0RG0

>>603
まぁ燃費の悪さを圧倒的な兵站能力でカバーしちまうのがアメリカだが。

他国侵攻能力をはかる上で最も重要な要素の一つが兵站能力だと思うんだがどうか。

605 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:31:36 ID:Jp2MisVS0

>>597
90式は2ストロークディーゼルエンジンで
リッター250～300m（平地？）ぐらい走るという噂ですが。
燃費が良いんだか悪いんだかよーわからん…

606 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:31:48 ID:5U2GYejU0

「心神」って以外な名前だな。戦前の戦闘機みたいじゃないか。
ちゃんとやるとこではやってくれてる人達がいるんだね。うれしいのううれしいのう

607 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:32:05 ID:4oU46Lp20

>>585

今、砂漠に大量に余ってるから、恐怖の魔改造して飛ばすか？
アビオニクス総入れ替えして、最新のミサイル使えるようにして、エンジンを
最新型に・・・。

608 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:32:19 ID:Rnbpl83h0

ところでバイオ燃料で戦車は動くのか？

609 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:32:19 ID:iLvRtmWv0

>>545
確か2/15と8/15に1.5兆～2兆弱入ってくるってのを見たきがする。
これを円転換すると円高に振れるので、為替ではそれを狙っている人もいます。
ただ、本当に円転換するかそのままドルで投資するのかはわかりませんが。

610 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:33:59 ID:Trcw3bOY0

必ずF-22もって帰ってこいよ

611 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:34:19 ID:a7WfFd8AO

>>606
多分心神と試みを掛けてるんだろう。

612 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:35:21 ID:vxSQnMKX0

従軍売春婦への謝罪とセットか

613 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:36:54 ID:W28TL0RG0

>>605
ディーゼル戦車としちゃ標準的な数値じゃねぇの？

もっとも他の戦車のデータがイマイチわからん。
いやデータはあるにはあるが、最近じゃレオ2やM1A1の最新型で60トンオーバーとかザラだからどこまでアテになるかわからん。

614 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:37:08 ID:vG+kxVoa0

写真あり

安倍首相、イラク支援の空自部隊激励　クウェート
http://www.asahi.com/politics/update/0501/TKY200705010401.html
http://www.asahi.com/photonews/TKY200705010401.html

安倍首相：イラク復興支援の空自部隊激励　クウェート
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070502k0000m010001000c.html

イラク支援空自部隊、クウェート訪問の安倍首相が激励
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070501it12.htm
http://www.yomiuri.co.jp/img/MM20070501201711060L0.jpg

今度は安倍首相の航空自衛隊訪問写真です　2007/05/01 20:02
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/162871/

615 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:38:38 ID:ecstt3d/0

戦闘機スレに必ず沸く魔改造馬鹿

魔をつけて改造すればドラエモンの未来兵器なみに何でもできると思い込んでる低脳は死んでくれ。
寝言は寝てから

616 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:42:00 ID:+8/yN01A0

>>597
＞ゆえに自衛隊がもってる戦車は
＞他国のものにくらべすこぶる燃費が悪い

なわけねーだろ
航続距離400㌔が少ないって

M1A1戦車
1，912.5リットル
航続距離：440～480km(乾燥した2級道路を時速40．2kmで巡航した場合）
レオパルト２
1，200リットル
航続距離：路上550km、路外240km
T-72B
1200リットル（1590リットル）
航続距離500km（700km）
T-90
1000リットル（1600リットル）
500km（650km）

617 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:42:39 ID:grZOIHLF0

空母や原潜よりは可能性があるんじゃないかな。
国産ＧＰＳとだったらどっちが可能性あるかなぁ。

618 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:43:24 ID:W28TL0RG0

>>616
M1A1はアイドリングしてるだけで1時間30リットル以上燃料食うそうだかんなぁ。
ガスタービンの宿命と言うか。

とっさの瞬発力はあるんだろうが…驚異的な兵站能力を持っている米だから気にならんのだろうなぁ。
輸出型ではディーゼルに変えてるって話もあるくらいだし。真偽は知らんが

619 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:45:25 ID:jsY2MoRS0

このスレの流れ見るとGWだなぁと思うｗ

620 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:46:14 ID:+yoFSjGB0

グラマン F-14A トムキャット “ブラックナイツ”
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=32746.jpg

621 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:46:45 ID:s5pn2cg+0

米国は日本の兵器開発を怖がっている

って元自衛官のおにいちゃんがいってたお

622 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:47:33 ID:43kHNmvK0

>>615
まぁ、近い事をやらかして米国技術仕官を呆れさせたからねぇ。
イージス艦なんてそれが効いてモンキーモデル販売から
共同開発となってしまったしらさ。

623 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:07:28 ID:AJfUKNr80

>>582
うんうん　日本近海で活動するなら通常型でじゅうぶんだよな

624 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:08:41 ID:ZgF8qhHv0

>>592
YF-23は既に(ライセンス?)国産化されてる。製造はヤマハ発動機。
ttp://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/boat/fishingboat/yf-23/index.html

625 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:10:17 ID:kJNIGZUH0

>>603
正直な話ここ1ヶ月だけ軍隊が消えてもなんとかなる国の一つが日本だと思う

そうだな、速攻で人民解放軍が占拠するだろうな

>>尖閣諸島

626 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:17:50 ID:WEcb3n5K0

>>559
けどＦ－２打ち切りしたから
Ｆ－２２買える可能性が出てきたんだろ
Ｆ－１５後継時には、もうライン閉じてる可能性もあるんだし

627 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:34:32 ID:QZPZXFqK0

>>582
「あさしお」行けるかな？
艦隊編成考えてない悲しい支那空母なんぞ、Ｆ２持ってこなくとも浮かぶデコイでしかないと思うが。

628 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:48:42 ID:bRQnpplZ0

>>592
YF-23もウェポンベイ方式。武器搭載量はF-22と大差ないんですが？
それにYF-22からYがとれるまでに米がどんだけ予算かけたかご存知？
YF-23が選考漏れした理由はノースロップの政治ベタ以外にも
「将来にわたっての空戦能力の優越が確保できない」「維持コストが高い」等の問題があったから。
日本の防空を今後（どうせ）３０年にわたって委ねる機体としては、これは米国にとって以上に致命的な問題です。

629 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:52:35 ID:638WHnw50

昔、日産がミサイル作ってたよな。
今はどうか知らんが

630 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:53:51 ID:bRQnpplZ0

>>627
艦隊編成以前に、空中警戒能力に著しく劣るから……
中国が空母作ったとしても、対日宣戦なんかしたら開戦直後に
どこからともなく飛んできた対艦ミサイルの雨あられで一瞬にして無力化されてしまう。

日本の航空自衛隊の対艦攻撃能力は米海軍以外なら瞬殺できるレベル。
一線級の対艦ミサイルを運用できる機体は200機近くにのぼります。

631 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 03:24:11 ID:WDWfxtkX0

○×なんかやめて△□を大量配備しろ的な意見は見てて萎える。
ハンマーで蠅叩きをするのは間抜けだけだろうし、カッターナイフで木を切り倒す事も出来ない。
全てに万全な体制を敷くには、金がいくらあっても足らないだろうが、画一化された兵力は対応しやすい。

漏れは軍オタではないが、その程度は分かる。

632 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 03:48:46 ID:mVtfLVOJ0

>>626
F-2打ち切りだから仕方なくF22じゃないのかな？

F-15の代替に国産機（心神？）を入れようとしても、
F22に予算食われちゃうとそれもままならなくなる。

戦闘機の製造は公共事業と同じ側面がある。
国産機なら開発費も製造費も全部国内を循環して景気の足しになり、
税金として帰ってくるので、ウマー
技術者が育つ環境を維持すれば、だんだん良いものが出来るようになる。

ライセンス料やブラックボックスで１機数十億をアメリカに持っていかれる上に
研究も開発も出来ないラ国や輸入じゃNG
　
パイロット以上に開発スタッフを育てるのは大変なのよ。
飛行機の開発能力でブラジルに負けそうな（負けてる？）状況は如何なものか？

633 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:04:01 ID:/mPTsff70

ファントムの寿命はもう待ったなしの状態なんだよな。
なので、F-15同様にあと30年は中国に対して優位で居られる戦力として、
F-22は現状の選択肢の中ではベストだろう。

そもそも、第二候補のスパホでフランカーやフルクラムとやり合えるのか？
ホーネット自体、F-16と空軍の採用を争った機種だろ？
性能的にF-15よりも見劣りするF-16と同格なんだぜ？

634 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:05:36 ID:WEcb3n5K0

>>632
心神は技術実証機であって
そのデータからF-3を作るとしたら
F-2の後継ぐらいになってしまう
Ｆ－１５preの後継には間に合わない

635 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:13:58 ID:G7nQCUl/0

時間ないし
しょうがないからとりあえずＦ-15でいいんじゃね？

Ｆ-22はライセンスの許可が下りるまで待ったほうがいいだろしな

自国開発は今回は無しだろうな
時間がなさ過ぎる
自国開発の戦闘機はＦ-15の後継機・・・無理だろうなぁＦ-22で決まりだろうし
なんの後継機になるのだろうか

636 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:26:09 ID:zaUUzgWqO

ラファールはどうよ

637 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:29:45 ID:k6BfaKb70

もうさ一兆円分の国産零式２１型にしたらいいじゃないか
ジェットエンジン、チタン使用で

638 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:35:04 ID:LaXMZsf50

あー、早く国産零式機械歩兵作られないかなぁ・・・・

639 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:43:05 ID:aE9LKDdG0

岩国FSDでF22期待しちゃっていいのかな

640 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:43:32 ID:QZPZXFqK0

Ｆ－１５で一部、一時的に繋ぐのは賛成だが、ラプターのライセンスは無理だろ。
戦闘機調達とは直接関係ないが、スパイ衛星の穴埋めの方が深刻だと思う。
優先度は高いと思うんだが。

641 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:45:06 ID:tSjKRHfP0

>>618
戦車よく知らんのだけど、M1A1ってAPUみたいな補助電源積んでないの？
長時間停車時には電装関係だけそっちで動かすとか考えないのかな？

642 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:47:47 ID:9YQkGK+X0

同じ轍を踏まないように、たった今から国産はF22の後継を狙って無人機の開発に着手せよ

643 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:51:32 ID:gxuXSdOX0

>>3
その仮想敵国をどこに設定してるのかしらんが、東アジア最大規模の軍隊（組織人員などで）を持つ
某国は、すでにロシアから新鋭機の導入と、新型戦闘機の共同開発を実行している。

装備面でも日本は遅れをとりつつある。
潜水艦やミサイル攻撃力ではまったくはがたたない。

先頃示威行動のためマスコミ公開されたペイトリオットPAC3は地上発射の弾道弾にはまだ対処できる
“可能性”があるが、潜水艦発射型のMIRV弾頭搭載核ミサイルには全くの無力。

日本政府は当然発表しないが、日本海や太平洋側日本近海には中国の攻撃型原潜が我が物顔で通行
潜伏している。
つまり、日本は咽元にナイフを突きつけられた状態に常にあるということ。
もし開戦になり、敵国が本気で攻撃意思を示せばそれらが日本の主要都市を第一次攻撃しそれでほぼ
日本の命運は決まる。

米、ソ、仏、英　そして　中国　はNPT体制の中で例外的に明文で核戦力を保有してよいとされている国。
それ以外の、イスラエル、インド、北朝鮮などはNPT体制に反しているが、そもそも加盟してない国もあったり、
NPT体制運用の主体である米国のダブルスタンダードによって容認されていたりする。

中国が核戦力をもっており、それを増強させている。
台湾、日本といった国を潜在的敵国としてみているという事実はよく認識しておかなければならない。
地理的に、日本はミサイル攻撃から逃げられない。

644 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:51:35 ID:/mPTsff70

>>636
フランス(いろんな国と陸続き、周囲の大半が同盟国)のために開発されたような機体が、
地理的状況が全く違う日本(島国、周囲に反日国、覇権主義国アリ)でどれほど役に立つと思う？
運用するにも、アメリカ製と全く違うフォーマットを導入せにゃならなくなる。

645 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:52:45 ID:k80qoVy30

アメリカも、F22を売りたくて売りたくて仕方ないのに、できるだけ高く売ろうと「最新鋭なので売らない」などと勿体を付けている。
反面、これが日本にFXを独自開発させる口実になるのを恐れている。

ほんと、エゴ。

646 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:55:35 ID:WpyL0E1OO

F-16XLベースで、すんごいの作ろー！

647 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:56:29 ID:v8O6qv/10

おいおい、防衛庁、三菱重工と共同開発やらなんだで

数千億円もの開発費どうしたんだ？

次期国産主力戦闘機開発計画は？　

アメリカに使い込まれたんですか？

三菱が使い込んだんですか？

バブル時期の関係各所の担当者名前を教えて欲しいモンです。

女囲って、家買って、公金私的利用・・・あっー最近は公金横領とは言いませんね。

当時の三菱防衛庁関係の営業担当者なんぞ、毎晩　六本木で豪遊してたもんな。

戦闘機なぞ、いらないんじゃない？　米国の払い下げ中古のF15　F16　F18で十分

648 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 04:57:44 ID:l9OTh+7E0

日本が手に入れると

中国女スパイに情報を盗まれる

649 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:02:23 ID:KdEUUXmF0

北のミサイル発射基地を爆撃できるF-15Eでいいだろ。
F-15Jを改修して航続距離と対地攻撃能力を付加してもいいし。

650 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:04:01 ID:dY4PgWOP0

>>750
> 昭和様の意思を踏みにじってるのは、
> 敢えて表に出さなかったそれを政治利用しようとしてる奴ら。

なるへそ　そっちの方が現実味が強いかもね

651 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:16:29 ID:/mPTsff70

>>649
それはアメリカの仕事。自衛隊は国土(領空、領海含む)の防衛オンリー。
それが「専守防衛」だよ。

652 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:23:44 ID:dY4PgWOP0

質問なのですが

アメリカからそのF22A？というのを買わないでそのFXというのを担おうとする選択肢は例えばどのようなものがあるでしょうか？

それ以外にそのような次期戦闘機を買える所があるのかと思いましたので

653 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:24:30 ID:ZqXFUhnd0

>>647
そうだな。俺も日本に戦闘機なんて必要ないと思う。
只、日中友好の為に中国と共同開発するべき。

654 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:25:25 ID:tSjKRHfP0

>>651
ミサイル技術が拡散してる時代にあって専守防衛ってのは辛いね。
MDは金食いだし効果も定かではないし、でも専守防衛を堅持するならそれしか方法ないし。

655 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:28:46 ID:EmbuD7dW0

心神はラビ(イスラエル)やアロー(カナダ)みたいにアメリカの圧力で潰される
のか…？

656 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:30:47 ID:/mPTsff70

>>654
そこで憲法改正だよ。

657 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:33:01 ID:ZqXFUhnd0

日本は憲法で軍隊保持を禁止してるし、交戦権も認められていない。
右翼はこれを逆手に取って、自衛隊という軍隊を持ってるんだから憲法を
変えるべきとかほざいてる。俺から言わさせれば、憲法に合うように自衛隊を
解体するべき。只、これだと右翼が火病るので、自衛隊の指揮権を中国に譲渡する。
これなら自衛隊そのものも日本に残るし、日中友好にもなる。
この案に反対する奴は間違いなく売国奴。

658 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:36:00 ID:YSAVo3Ax0

http://www.eonet.ne.jp/~tomo-yoshi/dousimasyou/military/DB/fighter/F-2.htm
元々防衛庁は自国開発で世界最強の戦闘機を作るつもりだった。昭和48年の事である。つもりが具体的な計画になったの
は1985年のことで、90年代には最新鋭の自国製戦闘機を開発する計画を立てた。

そしてアメリカの反発を受けつつも航空業界や国会議員を取り込んで、ついには
大蔵省の説得工作に乗り出したとき、どんでん返しは起こった。

659 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:36:57 ID:dY4PgWOP0

(´･ω･`)

なんとなくわかった過去10レス読んで

中国と共同開発したほうがいいんじゃまいかってぐらい米軍の払い下げを買う程度でちょうどいいもんなんだ、戦闘機は　　ってことでしょうか…

660 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:37:27 ID:pQRA3DIKO

Q魔は反米派じゃないの？

661 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:41:01 ID:YSAVo3Ax0

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no6.html
多くの日本人には最早記憶に遠いことだろうが、かつて中曽根政権時代に三菱重工が画期的
な次期支援戦闘機ＦＳＸの計画を発表したことがある。その性能の特出
した点は空中戦での宙返りの半径が世界の最先端のＦ１５、Ｆ１６のおよそ半分で
、そうした高運動性のために独特のカナード（脇鰭）を備えている。もしそうした
戦闘機が実現すると、いかなる空中戦ででも簡単に相手の後方にライド・オン出来
て、まさに無敵である。ということでアメリカはそんな飛行機の登場を好まず、
日本政府に圧力をかけてこの計画を思いとどまらせた。私がアメリカでは悪名の
高い『ＮＯと言える日本』を書いた所以の一つでもあった。

662 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:42:02 ID:2duYnzKD0

正直。本当にこの国を「軍事力」でもって守るつもりなら、最新鋭戦闘機なんて
金のかかるオモチャよりも、核弾頭とそれを搭載し運搬する弾道ミサイルを真っ先に
配備すべき。余裕があるなら潜水艦（できれば原潜）にも核を搭載しておきたい。

663 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:42:44 ID:gBu55YoS0

アメリカもラインの維持はしたいだろうから売ってはくれるんじゃない？

664 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:51:16 ID:WaoDIvUW0

>651

いつの時代の話をしてることやら。武力攻撃事態法が成立したので
北朝鮮が、ミサイルに燃料注入してるだけで、法的には先制攻撃は出来ますがな。
攻撃手段がないから今のところは攻撃できないけど。

665 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:53:00 ID:kUhBBQ53O

>>660
クマさんは反米派じゃない
ただの機会主義者の利権政治家
それだけに状況読むのが上手いからああいう発言をしたわけだが・・・・・・伊藤市長銃殺の後からはすっかり黙ったちゃったね

>>662
それが法と政治状況で無理だから文字通りおもちゃみたいなMDにも金出してるんでしょうが

>>663
アメリカ側は議会以外はみんな日本に売りたいと思ってるよ

666 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 05:53:30 ID:9fZE4ij/0

F22なんて空自が持ったって宝の持ち腐れだろ

667 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 06:01:59 ID:EmbuD7dW0

>>666
無用の用っていう便利な言葉がある。

668 ：何事も、性能に余裕のある方が良い：2007/05/02(水) 06:08:53 ID:31RYrBRA0

>>628　>YF-23もウェポンベイ方式。武器搭載量はF-22と大差ないんですが？　以下略

その話は、軍板の連中にコテンパンにやられて、重々承知の上での書き込み。
制空戦闘機ばかり重視するのでなく、対艦・対地戦闘機にも目を向けて欲しいという思いもあったから。
特に、南方ア最前線のＦ－４ファントムの劣化著しいのは、目に余るんで、その代替機として、
本体搭載部以外に、羽根の脇辺りにステルスを余り犠牲にしない形状の搭載ポット取り付けにて、
格闘（ドックファイト）能力が少々劣っても、ステルスと音速巡航能力と爆弾搭載量重視の
戦闘攻撃機　Ｆ－２３（Ｊ）があっても良いかなと思った次第。

669 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 06:09:44 ID:AP/R7FUD0

１０機でいいから欲しい。近くのキチガイ国家に対しての抑止力になればいい。
そしてこっそり運用して中国の核施設爆破して、アメリカがやったことにしてしまいたい。

670 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 06:10:56 ID:wdPdEaXb0

>>665
情報流出を考えたら米軍内にも賛成派と反対派がいると思うけどね。

671 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 06:12:03 ID:08N4c0IP0

無駄な買い物すんなよ

ミサイルいっぱい買って来い

672 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 06:16:45 ID:6ZIxAPTN0

>>668
アメさんが採用していないもんをどうすんだよ。

673 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 06:19:50 ID:DDPfQCinO

こんな物にお金を遣うなら、福祉や困っている人、
平和の為に遣うべきです。

674 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 06:37:05 ID:LdCdh9Wr0

ジェットのノウハウが．．．そんなもん３分の１スケールとかのラジコン機でも
作ってさっさと飛ばしまくってテストしまくればすぐに蓄積できるだろ。
無人機ならぶっ壊れても大して痛くないわけで相当なチャレンジも可能で
有人テストとかチマチマやるより進化が速いんじゃないの？

ついでに自律飛行とかラジコン技術とか小型化技術も蓄積して、巡航ミサイルとか、
本格的な無人機とかにも転用できるようにしとけばいいじゃん。

最終的にもはやパイロットは不要、くらいまで行ければＦ２２の先を行ける。

675 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 06:41:06 ID:qMM0zYGy0

>>673
平和の維持の為に購入するんだが？　おもちゃとして買うとでも思ったのか？

676 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 06:44:39 ID:984/GjQA0

>>674
巡航ミサイルはすぐできるだろ。

無人機は無理だなあ。戦闘機のパイロットが
無人機を操作するほうが先にきそう。

677 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 06:48:42 ID:qMM0zYGy0

>>674
高推力のジェットエンジンの開発には物凄い設備が必要なんだが・・・
マッハの速度で飛ぶ状態のテストをする為には、地上で音速以上の速度で空気を送り込むんだよ。
本物のジェットエンジンを改造して何台も連結して音速の空気を送り込むんだ。
これだけでも10年以上の開発期間と数百億円が掛かっている。
F-22クラスのエンジンの開発環境なんて、当分作るのすら無理だろ。

678 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 06:49:15 ID:cvW2Bf+60

F22を買ったはいいが、戦う相手はせいぜい
・北の飛ばない戦闘機
・中国の完成しないステルス機
・ロシアの年代モノ戦闘機

ゼロ戦で十分だろ。

679 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 06:52:33 ID:qMM0zYGy0

>>678
ロシアの戦闘機はF-15よりは上だよ。　一般的な評価でね。
それと実際に戦う事は無い筈だが、韓国にとって日本のF-22が何故行為になると言って騒ぐのか？
韓国にとって日本は仮想敵国。　将来を考えれば韓国も対象。

680 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:03:44 ID:LdCdh9Wr0

>>677
地上設備も絶対に必要なものなんだろうけど音速の空気が欲しければ
無人実験機を音速で飛ばせばいいだけの話ではないのかなあ、と思ったんだが。
まあベンチテストなしにＦ１エンジン開発しろ、みたいな話で無理かも知れんが。

681 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:07:28 ID:DSRK8go/0

中国に情報漏洩するような国に売るとは考えられんが。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:11:24 ID:epLgaLfE0

そのままのスペックで日本に販売されるとは思えないな
キムチイーグルみたいに精密誘導ができない仕様だったりと、かなーり「デチューン」されて
くると考えるのが適当か・・・
劣化版のＦ２２買うくらいなら、Ｆ２のエンジンを、今、播磨で開発している高性能なやつに換装
して、レーダーをF22をアウトレンジから狙えるくらい高性能なタイプに変更して、アビオニクス系を
いじりまくって、地上攻撃能力を具備するマルチロール機に魔改造したほうがいい

683 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:11:53 ID:U/hg0Elq0

>>586
お前のコピペ、あちこちで見掛けるけど・・・

間違いだらけだなぁ
馬鹿を宣伝して歩くのは楽しいかい？

684 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:11:56 ID:qMM0zYGy0

>>680
「無人実験機を音速で飛ばせばいいだけ・・・」
さらに無理なような・・・
百歩譲って無理を承知で無人機に積むにしても、その実験レベルのエンジンを作るのに
実験無しでは不可能。　それに、故障の度に墜落していては、失敗からのノウハウが得られないだろ？
おれも詳しい訳ではないが、君の言っていることは現実離れしている。

685 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:26:13 ID:pQRA3DIKO

性能の良い戦闘機買っても対したミサイルも積めない
日本のショボショボ専守防衛バージョンのに成り下がる訳だろ？

686 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:34:51 ID:JuLE4qg90

>>161
後発組なら、２０ｔが最低ラインでないの？

687 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:40:03 ID:JuLE4qg90

>>674
無人機の分野でもアメ公は遙か先に逝っているわけだがｗｗ

688 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:40:27 ID:Ril9aGZ+0

北朝鮮のミサイル基地を、隠密裏に爆撃する事が出来るという脅威を
持つためにも、是非Ｆ２２Ａは必要

689 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:44:44 ID:qMM0zYGy0

>>686
F-22で15トンを2発くらい。　最低20トンって？　最高20トンなら分かるが。
今のF-22の性能を凌駕する必要は無いだろ。

690 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:53:27 ID:JuLE4qg90

>>689
F-135が40,000lb ≒ 18t　ですから、２０年、３０年後目指すなら２０ｔが最低の目標でないか？

691 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:58:41 ID:epLgaLfE0

F110クラスのエンジンで十分だろ
20トン/基とかいっているやつは相当無知だな
日本みたいに国土と領海が長く、広いという付帯条件にあう戦闘機は足が長いこと
よって推進力があるエンジンはもちろんだが、燃費が抜群にいいのを開発すべきだ
増槽つけて半島にいって仕事して帰ってこれるくらいのやつ
行動半径6,000kmくらいがんばれ！

692 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:08:43 ID:8AjfddbVO

>>691
アメさんからB-2買った方が早いんじゃないか

まぁ相手が簡単に売るとは思えんが･･･

693 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:34:54 ID:qnBG1lyO0

>>692
なにせ、スピリット～だしなあ。

694 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:36:12 ID:/nA+WbDK0

>>692
一機20億ドル、日本に売るなら（ありえないけど）30億ドルいや40億ドルだろうな。

695 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:36:24 ID:06szFLYz0

①性能はそこそこでいいので、遠隔操作できる無人機の開発を始める

②オンライン対戦型ゲーム「日中戦争」発売
　同じような無人機を操って敵を攻略するゲームで、プレイヤーは日本側のみ。
　
③実際の無人機が完成したら大量生産して各地の飛行場にスタンバイ

④ある日一斉にゲームの回線を本物に繋げる

696 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:37:30 ID:kV4BEVNh0

宇宙人からUFO買ったほうがいいんじゃね？
アレ最強なんだろ？

697 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:38:46 ID:NBrLSFzn0

>>677
いま、一回り小さなスーパーホーネット、タイフーンクラスの
XF10っていうエンジン開発中ですよ・・・

698 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:39:36 ID:/nA+WbDK0

21機のB-2で中国の核施設全部一度に破壊しつくせないもんなのかな？

699 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:39:38 ID:BIOQKxju0

これが決まったら　本当にアメリカと仲間になれるね

700 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:41:15 ID:RK5XnAj70

>>3
真性の馬鹿か？
ラインが閉鎖されたら買える者も買えなくなるんだが。

701 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:41:29 ID:xE0MqQhn0

>>695
それ、なんてエンダーのゲーム

702 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:55:41 ID:NBrLSFzn0

>>411
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

これってAMRAAM搭載した機体だろ・・・
日本の8割～9割のスパローミサイルしか運用できない
老朽化F-15Jだと・・・

JPN F-15J 0.2 : 1

これくらい？

703 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 09:02:08 ID:MUNJyJ370

>697
本当？どこが開発中なの？？

実証エンジン（XF5だっけ）ならあるみたいだけど。

704 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 09:12:47 ID:NBrLSFzn0

>>703
もちろん、IHIが開発中。

大雑把いにいうとこんな感じ

大型エンジン
F-15 F100 × 2
F-16 F110 × 1
F-22 F119 × 2

中型エンジン（XF10はこのクラス）
F/A-18E F414 × 2
タイフーン EJ200 × 2

705 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 09:25:12 ID:4h91VXvZ0

現在
F-15J 改修ﾁﾝﾀﾗ
F- 4J 退役ﾁﾝﾀﾗ
F- 2 改修ﾁﾝﾀﾗ
なんだから
F-4J ﾁﾝﾀﾗ除いて、早急に改修していけば良し。
F-4Jは現在J隊の第２戦級制空戦闘機なのだから、
最新鋭導入→主力戦闘機スライド方式でなく、現状その用途に満足でき、
新戦術(偵察&電子戦とか)主体で、改造スペック考慮の国産戦闘機導入。
F-15J老化に伴う主力戦闘機にF-22クラスは将来必要なことは確か。
防衛省になったんだから、今までの換装スタイルから脱却すべし。

706 ：703：2007/05/02(水) 09:38:08 ID:MUNJyJ370

>704　㌧クス。勉強になりました。
検索してもろくにHitしないのは結構機密が高いもんなのかなー。
スレ違いになっちゃうけど、EJ200のアフターバーナーは「パッ！」と着火してキレイだね。

アメはF22A（デチューン版）高く売りたいだけちゃうんかと。
個人的にはタイフーン入れてほしいけど、まあ無理か。

707 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 09:42:43 ID:QxiwhJGk0

>>706
たぶん一般人の>>704が知ってるんだからそんな機密は高くないだろうｗ

708 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:32:39 ID:roGfKQ3T0

こないだの日米の野試合はどうなったの？
Ｆ２２とＦ４魔改造ファントムの戦いは？

709 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:33:50 ID:7HkUQKRa0

実際どこをモンキーモデルにするかってーと火器管制プログラムくらいしか
出来ない訳だが。偏向ノズルかえるとエンジンから別ライン組まなきゃならんし
機体形状変えるのも非現実的。

でも日本じゃF22Aの精密爆撃プログラムなんかいらないしなぁ・・・

710 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:41:47 ID:YguV3O6y0

>>284
改良こそ日本のお家芸じゃないかｗ

魔改造というのは戦後になってうまくなったわけではないぞ。

711 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:44:17 ID:wl9S9mAV0

>>702
その値は、いい歳した体のゴッツイ白人や黒人のオッサンが戦闘機のプラモデルを手に持って

　「キィ～ン、後ろをとったぞ。バババババババババ！！」

　「なんの、コブラで回避ッ！！逆に後ろを取ってミサイル発射！！！」

　「うぉっ、じゃあこっちは高度1万まで一気に急上昇！次に海面まで・・・」

と口で擬音を発しながら、シミュレーションやった結果ですから

712 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:46:04 ID:b6AomoLs0

>>329
その成果がＷＷ２時代の米国史上唯一の本土爆撃だっけ？

713 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:47:30 ID:wl9S9mAV0

>>708
明確な試合結果の発表はまだない
ただ空自がボロ負けだったことは、これまでの報道からなんとなく推測できる

>>711
そんなシミュレーションは嫌だ　(´･ω･`)
想像してちょっと笑ってもうた

714 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:47:34 ID:QxiwhJGk0

>>712
戦後その町で名誉市民ってされちゃうくらいの被害だけどな

715 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 10:48:42 ID:zXcr8lFN0

>>709
そこんとこのモディファイに1200億円かかる、とLMは言い張ってるみたいだから
そのままの仕様での輸出に許可が出なかったり価格の折り合いがつかなければ
生産ラインが閉鎖されて二度と手に入らない「幻の最強戦闘機」になりかねないな。

716 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:48:59 ID:mCyrmF3o0

>>709
結局、F-22Jになったとして、そういった侵攻任務に関わる部分が省かれるだけだろうね
マルヨンやファントムでもそれがお約束だったからな

防空に限ったとしても、ステルス性によって、特ア侵略国家が攻めにくくなるのは、非常に歓迎すべきことだ

717 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:59:17 ID:z4+QEz/l0

>>449
「作れない」ことになってるだけじゃ．．．

718 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:02:26 ID:8mPd/Eg/0

つ～か余った予算の実弾訓練やめて
ユーロファイター導入しとけ
EUネジ仕様のラインも持っておけば
情報漏えいしても魔改造の模倣に時間がかかる

719 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:08:44 ID:RK5XnAj70

>>718
まだこんな奴がいるのか

720 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:09:59 ID:wl9S9mAV0

俺はF-35、F-15FX、F-15J近改、F-15J対艦改修型のハイローミックスで十分だと思うけどなあ
F-4は退役
周辺国によつF-16級戦闘機の保有・国産が進んでいるので、F-2は練習機・偵察機・ブルーインパルス機に
順次転用しつつ、戦闘機としてのラインナップからはずしていく
そのうえで、2030年代に国産第5世代マルチロールファイターF-3が登場

F-22は高過ぎて、予算の都合上、機体数が十分に確保できない可能性が高い
いくらその性能が既存の戦闘機数～10数機分に相当したとしても、絶対数が足りないんじゃ、十分に運用できない
F-35/F-15FXで中国に質的優位性、同じ機種をもつ韓国には数的優位性を保てばよい

F-35が手に入るまではF-15FXで凌ぎ、F-35輸出解禁になれば他国よりちょっと高めに払って輸入し、
同時にラ国またはノックダウンへの切り替えを交渉して2020年代にその権利をGET
一番無難で面白みがない調達プランだけど、こういうものは堅実なやり方でいいんじゃあるまいか

721 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 11:13:04 ID:zXcr8lFN0

>>720
F22Aは確かに高いけど1機でF15K200機分の戦力と考えると安くないか？

722 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:15:16 ID:ue7tky9d0

「２００６年２月に行われた米空軍とインド空軍の共同訓練（コープ・インディア）での戦闘機訓練において、インド空軍側がロシアから導入した「ＳＵ３０ＭＫＩ」を投入し、
米アラスカ空軍Ｆ１５を相手に優勢に戦い、米国ＡＣＣ（空軍航空戦闘軍団）司令官ホーンバーグ大将をして、「Ｆ１５からＦ２２へ更新が必要」と嘆かせた」
F-15ではもう日本の空が守れないことは明らかだ。

723 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:16:42 ID:0s4K7T3+0

個人的に一機ほしい

724 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:17:03 ID:QvKlL0ti0

>>449
航空機用ジェットエンジンは産業用ガスタービンよりも条件は苛酷だし、
なにより自重を含む機体全体を飛ばす出力と軽量化を達成しなければならない。

725 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:18:18 ID:z9HAXnvQ0

F-22何か要らない
B-2 5機売ってもらえば済むだろ

726 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:18:46 ID:Hlt8zDDY0

>>720
主力 F-22 準主力 F-15J-MSIP2 支援 F-2改 F-15J-MSIP
これが理想だろ。 F-22は80機あれば最高だが取り合えずは50機でもOK。
F-15Jは↓（たぶん心神）がうまくいけば代替していくとかｗ

【防衛省】第５世代戦闘機など国産技術開発へ　初の中長期の防衛技術指針を策定…・無人機・探査ロボなど２０分野
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177592213/

727 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:20:35 ID:Wqd/nfdN0

もう日本産の戦闘機作ればいいじゃん。
５０年後には世界一の戦闘機が出来てるだろう

728 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:21:05 ID:uhF75oX60

>>726
こんなの官僚が書いた作文でしかない。

729 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:21:26 ID:IXq2RH+70

俺に財産が１兆円あったらF22を一機買って自家用機にするよ

730 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:21:55 ID:XfIgm8w00

>>18
その前にその名前を思いついた理由を吐け

731 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:22:01 ID:G9WNh0ku0

推力偏向型って何だい？
要は小回りが利くってこと？それとも速いってこと？

732 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:22:01 ID:uhF75oX60

>>729
燃料を買う金が無い罠

733 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 11:22:08 ID:zXcr8lFN0

>>727
2009年までに間に合わない。

734 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:22:47 ID:lAJgVRjv0

今のアメリカじゃ中国と日本の仲を気にして売ってくれないんじゃないのかねぇ

意味がなくなる日本の対米従属
http://tanakanews.com/070501JPUS.htm

735 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:23:24 ID:ue7tky9d0

国民全員が一万円くらい？

736 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:24:27 ID:uhF75oX60

>>731
推力を上下にずらすことができる。
高機動にも役立つし、ＳＴＯＬにも役立つ。機体前方に垂直上昇用推力があればＶＴＯＬも夢じゃない。

737 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:25:24 ID:nQBVqglr0

>>721

＞1機でF15K200機分の戦力

零戦1機で敵戦闘機10機分という大日本帝国海軍の妄想以上のお花畑だな。

738 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:25:30 ID:7HkUQKRa0

>731
広義でいえば小回りが利くってこと。
噴射するノズルの向きを変えることによって今までに無い機動が出来るようになった。

739 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 11:25:59 ID:zXcr8lFN0

>>737
キルレシオ参照のこと。

740 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:26:37 ID:uhF75oX60

>>737
いやいや、ゼロ戦はともかく、ラプターじゃあながちウソじゃない。

741 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:27:50 ID:WEcb3n5K0

>>720
F-35のライセンスなんてＦ－２２より無理
アメリカだけじゃなくて、
イギリス、イタリア、オランダ、トルコ、カナダ、オーストラリア、デンマーク、ノルウェー
に許可もらわないといけないだろ

742 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:28:07 ID:ff02WoTT0

日本はまず、ロマ社を抱き込むべき。売りたいに決まってんだから。
何ならＦ－３５手伝いましょうか？とか。

個人的にはＶＴＯＬ機欲しい・・・スレチスマソ。

743 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:28:11 ID:Dvz2rXB70

まむほぼ

744 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:28:53 ID:QxiwhJGk0

>>740
まー模擬空戦だからね
多めに見積もってもせいぜい　20：1くらいだろう　それでも充分すごいが

745 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:30:59 ID:Zp6bqPLz0

>>717
艦船用も作れないから厳しい

746 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:32:13 ID:wl9S9mAV0

>>721
いや、そのスゴさはわかるけど、数少ないF-22で日々のアラート任務をこなすことはできない
例え100機の敵に対応できたとしても、一度に100機の敵が侵犯してくることは無い
複数箇所から数機ずつ来たら、絶対数の足りないF-22は牛刀をもちいて鶏を裂く状態で十分に活用できない
可能性がある
ゲームじゃないんだから、搭載できるミサイル･弾薬・燃料、連続稼動による機体疲労、パイロットの疲労などを
考えれば、おのずと限界がある

さらに危険なのはF-22が戦闘機予算を食いつぶせば、他の空自の改修計画・調達計画・開発計画にも影響し、
結果としてスゴイF-22は手に入ったけど航空戦力全体としてはむしろ低下すること
飛車・角だけでは将棋は勝てない

┐(~ー~;)┌　ウッディ大尉も言ってるだろ？
「ガンダム一機でマチルダが救えたり、戦争に勝てたりするほど甘いものではないんだぞ、アムロ君！！」

747 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 11:34:51 ID:zXcr8lFN0

>>746
確かに50機は調達しないとどうしようもないんだけどね。

748 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:36:25 ID:XAocyg+k0

>>720
数的優位性ってのは、結局のところ消耗戦になってしまうから望ましい優位性ではない。
敵機とほぼ同数墜とされるかもしれないような戦闘機を導入するのは怖い

749 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:37:26 ID:xE0MqQhn0

「百発百中の大砲一門は、百発一中の大砲百門に勝る」を思い出した。

750 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:38:09 ID:dyM/gSD+0

船頭多く～じゃないが「開発国多くしてF35海に沈む」
米英以外の国が導入する頃には陳腐化してそう

751 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:39:31 ID:wl9S9mAV0

>>741
そら違う。
輸出・製造に関する絶対権はアメリカとロッキードが完全に握っている。
出資国に基本的に認められているのは「要求仕様・情報アクセスに関する権利」だけだ。
もちろん、Level-I・IIのイギリス・イタリア・オランダには事前協議と了承ぐらいは必要だろうけど、
日本が金を出すことでそれらの国の調達に必要な金額を下げる取引も可能。

752 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:40:21 ID:gVbcMrla0

>>747
１機で６機の迎撃ができるなら、相手が３０機飛ばしてきてもわずか５機で対処できる。
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟも含めて上空に８機、地上に８×３編隊、合計３２機もあれば十分すぎる。

しかも後方には数倍のF-15Jもいるわけだが。

753 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 11:41:12 ID:zXcr8lFN0

>>752
可能な限り調達しておけばいいんじゃね？

754 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:41:37 ID:wl9S9mAV0

ｼﾞﾛｯ(;￢_￢)----->>764
最後の一言が言いたかっただけでは？

755 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:44:05 ID:+RpZAb7Z0

とりあえず国産の方向で行ってアメ公が泣きついてくるまで粘れ
泣きついてこなかったら、それ幸いと国産戦闘機を作ればいい。
ノウハウが無いからといって何もしなかったらいつまで経っても作れんよ？

756 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:46:16 ID:mCyrmF3o0

少子化で将来、自衛官の数が減ることを考えると、質の向上は最優先課題
F-22はその点でも理に適った装備

757 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:46:21 ID:wl9S9mAV0

>>752
１機で６機の迎撃ができても、その６機が別々の方向から侵入し、
うち１機と戦っているうちに残りの５機が目標へ侵攻すれば
F-22が撃退できるのはせいぜい１～２機。

訓練やシミュレーションのように敵が限定された空域に留まってくれる
という前提での、F-22の強さだということをまず理解しようね？

758 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:46:24 ID:1WvhbemY0

どうせどこも攻めてこないから、２０年くらいかけて、国産の道を歩んだほうが
日本の科学技術も向上して民間も研究開発費貰えるからいいと思う。

759 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 11:46:29 ID:zXcr8lFN0

>>754
「戦いは数だよ兄貴！」とか言うﾔｼも必ず居るけど
結局は運用に合わせたバランスじゃね？と思ってみたり。

>>755
2009年までに調達できなくなる可能性が大

760 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:48:04 ID:gVbcMrla0

>>757
で、その間にＦ１５は寝てるんですか？

761 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:48:06 ID:Zp6bqPLz0

>>755
国産なんて、ブラフにもならないで馬鹿にされるだけｗｗ

762 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:48:44 ID:wl9S9mAV0

>>759
ビグ・ザムも量産できなきゃ、しょせん特定された局地での王者でしかないもんな

763 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:48:50 ID:ZqgQCjLQ0

F-22は欲しいが、煮え湯飲まされるのは目に見える

764 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:49:41 ID:mCyrmF3o0

>>761
米空軍が制式採用した次期主力戦闘機というブランド力は効くからね

765 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:50:27 ID:QZPZXFqK0

>>757
ラプターを１機で飛ばすのか？

766 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:51:28 ID:wl9S9mAV0

>>760
>>746が指摘しているように
　>　さらに危険なのはF-22が戦闘機予算を食いつぶせば、他の空自の改修計画・調達計画・開発計画にも影響し、
　>　結果としてスゴイF-22は手に入ったけど航空戦力全体としてはむしろ低下すること
のため、F-15が改修する予算もなければ機体整備の予算もなく、
機体疲労した状態でスパローしか積めない可能性もあるぞ

767 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:53:05 ID:gVbcMrla0

>>766
だから「100機もイラネ、40機もありゃ十分」だと

768 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:54:44 ID:Zp6bqPLz0

>>755
１０～１５年先に技術課題を解明するレベルって開示してしまったしｗｗ
日本にロクな試験評価施設がないことも先方は百も承知

769 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 11:55:39 ID:zXcr8lFN0

だから国産はT4の後継でやりましょうよ。

770 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:56:57 ID:wl9S9mAV0

>>766
確かに。
ラプター買うより先にやることあるだろ！スパロー機をなんとかしろヨ！！
と思う。

高速で移動しながらミサイルぶっ放す戦場において、たとえ10機の敵がいても
1機のF-22がその戦闘中にエンゲージする敵はしょせん2機程度
バランス良く機体数を確保し限られた予算で空自全体の戦力アップを図るには
F-22は「いらない子」かもしれんね。

771 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:59:19 ID:wl9S9mAV0

>>767
その40機をいくらで調達し、運用していくつもりだ？
運用だってタダじゃないぞ。
いかなる物理的システムも、初期費用より運用費のほうが高いのが一般的だ。

772 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:59:58 ID:Zp6bqPLz0

>>770
侵入する敵にとって、Ｆ２２がどこにいるか分からないというのは
Ｆ１５にないアドバンテージだと思うが。

773 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:00:33 ID:gVbcMrla0

なんだ、この自演馬鹿は

774 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:02:20 ID:Hlt8zDDY0

>>770
F-22一機での運用なんてありえないだろｗ

775 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 12:02:49 ID:zXcr8lFN0

>>771
F4やF15Jの運用よりは安く済むように作ってあるよ。
F4を退役させるために調達するんだし。

776 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:05:57 ID:E+sxsXpM0

日本も武器輸出を開放出来て
商業ベースに乗るようであれば
一気に開発は進むと思うが野党が・・・

777 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:06:35 ID:IiPtJxI50

F22がｲﾊﾟｰｲあるより、ロック岩崎がｲﾊﾟｰｲいるほうが強くね？

778 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:07:02 ID:aIBn9HC/0

いやコレ導入しない方がいいんじゃねーか？
特亜に情報漏れでもしたら・・・

779 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:07:59 ID:QZPZXFqK0

>>770

自演乙
> 高速で移動しながらミサイルぶっ放す戦場において、たとえ10機の敵がいても

見えない目標に向かってミサイルをぶっ放すの？

AWACSと僚機との間でデータリンクして飛んでる複数（必然な）のラプターから「逃げる」のは容易ではない。
ってか、どうやって逃げるんだ？ましてや攻撃なんて至難の技。

780 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:08:12 ID:4+e+VqT30

なんかデキレースぽいな。
ここ最近の情報漏えいのあと、軍事情報保護協定に基づく国内法整備。
で来年夏にf22購入。
突然ワンサカ出てきた情報漏えい事件も国内法整備のエクスキューズだろ。

>>720
たしかf35は日本の仕様には、合わないからイラネ、参加シネエ、だった様な。

781 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:10:48 ID:QGyEuPZM0

サンテFX　vs　PC-FX

782 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:11:30 ID:1EBiel770

今日の報ステでやるな

783 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:13:41 ID:4h91VXvZ0

>>768
アメは怖いんだよ。日本もそれを知ってる。
航空勢力の絶対的優位が生命線だから、
車の様にやられるかもしれないとのおびえは常に持ってる。
だから国産はアメに比べて２級の実機で良し。
新機能は計画段階で見返りを確認して成功したら流してやる。

784 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:14:54 ID:enxEp9EP0

アメリカはイヤでも泣きついてくる日がくるさ。
今回ラプターが選定が漏れたと同時に生産あ2011年でとまる。

幸か不幸かロシアも第五世代戦闘機の生産に入ってくれたからアメリカの優位
がF35でどれだけ補えますかねぇ？アジアの特に中国は間違いなく第五世代戦闘機を
投入してくるわけだからそれをアメリカが指くわえてみているとはとても思えないな

785 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:17:25 ID:QxiwhJGk0

>>777
ロック岩崎がいっぱいF-22に乗るほうが強くね？

786 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:23:23 ID:WEcb3n5K0

>>746
> >>721
> ┐(~ー~;)┌　ウッディ大尉も言ってるだろ？
> 「ガンダム一機でマチルダが救えたり、戦争に勝てたりするほど甘いものではないんだぞ、アムロ君！！」
しかし、ミノスフキー粒子により、レーダーが使えなくなるという
戦闘形態の変換に対応できなかった
連邦は危うく負けるとこでしたよ

787 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:25:17 ID:YuP3tx/S0

国産開発もいいけど、極東情勢の変化を考えると、Ｆ２２導入が妥当
空自は
Ｆ２２による航空支配×早期警戒機×Ｆ１５による制空×Ｆ２による対地対艦攻撃
という組み合わせが良いと思うよ　
少数のＦ２２が早期哨戒機の護衛につくだけで、Ｆ１５もよる制空権の確保が容易になるになるから
少しづつでも導入できれば効果大だとおもう

788 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:26:54 ID:qMM0zYGy0

>>697
うん。　その施設を拡張して使っているはずだけど何か？
XF10のスペックはまだ聞いた事が無いから良く知らないけど、15トンも無いでしょ？

789 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:28:07 ID:lAJgVRjv0

つかどちらにせよF-15Eは入れるんだろ
もしF-22が今回だめならどうせこれだし、次のF-15J更新のときにもう一度F-22狙いか

790 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:30:25 ID:jWwDtqUhO

>>789
その頃にはラプターの生産ラインは閉じられてるわけだが

791 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:31:07 ID:GOdtMUv40

自衛隊に情報提供 ≒ 中国に情報提供

792 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:33:39 ID:Hlt8zDDY0

>>791
つ　【日米】日米機密保全協定締結へ、「核の傘」も再確認～北朝鮮による核実験実施を強く意識 [05/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178039621/

793 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:34:29 ID:1h0AFVkd0

小泉とブッシュのＦ－15麻雀漫画思い出した。

794 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:39:41 ID:XL5LqzQOO

ｱﾒﾘｶと軍事的に敵対することは、まず有り得ないしなあ。　

795 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:41:55 ID:ulMW2Chf0

やはり日本としては戦闘能力が多少落ちても
人型に変形する戦闘機を自主開発するというのが
正しい方向性だと思う。

796 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:43:51 ID:qMM0zYGy0

対象となっているF-4の退役する時期は2009年？
国産が間に合わないのは当たり前だが、だいたいF-22も間に合わないだろ？
機種の正式決定は来年7月とか言ってたし。　その辺が良く分からんのだが？

797 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:44:26 ID:XL5LqzQOO

てか、宇宙まで飛んでいけるような戦闘機をry

798 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:45:09 ID:gVbcMrla0

どこぞかの国で。バイオ技術を結集させた巨神兵を誕生させなければ、人型イラネ

799 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:46:57 ID:H4HSyw+J0

従来、最強と言われていたＦ15ＣとＳｕ27では被撃率は1対0.8と、Ｓｕ27の方がわずかに勝っている
それに対してＦ22とＳｕ27＆38では、1対10.1と圧倒的に優位に立っている。
その優位性はステルス性と超音速巡航、そしてアビオニクスの優位性から来ている。
単純にこの差を計算すると、いま中国がそろえようとしいてうｒ200機のＳｕ30と韓国のＫＦ16・100機及び40機のＦ15ｋ
その総てと戦っても100機のＦ22なら圧倒できる事になり。
Ｆ22を100機保有すれば、この地域で日本が圧倒的に優位な航空戦力が保障されるわけだ。
何が何でも手に入れる価値があるのはこのためだよ

800 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:50:24 ID:nt3KGTPg0

>>796
間に合うよ。
逆に2009年から調達開始というのは、米軍の調達が一段落して、製造ラインを
延長するのにちょうどいい時期。

アメリカとしては日本の負担でラインを20年延長維持してくれるようなもので、
かなり美味しい。LMも米軍調達縮小の穴が塞がって心底助かる。

お互いにいい話なんよ。

801 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:50:41 ID:H4HSyw+J0

>>796
Ｆ15を導入した時もそうだったが、最初の何機かはアメリカからの直輸入になるだろう
Ｆ22の場合は機密の壁があるから、ライセンス生産は認めない可能性があるから全部、輸入になる可能性もあるよ
もっともＦ15導入の際にも同じ事を言われたのだが、当時と現在では状況が違うから単純に当てはまらないな
何れにしても、防衛省の方も考えてスケジュールを練っているよ
Ｆ2の開発計画が大幅に遅れたことで、新型機の開発計画も遅れはしたが、Ｆ4の後継には間に合うだろ

802 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:53:48 ID:mCyrmF3o0

>>800
配備が早い方が、戦力化も早い

803 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:54:47 ID:k+LyudUs0

>>720
F35って、加速と航続距離は日本の要求に見合ってるのかな？

あと、ロシアもPAK-FA作ってるし、F35じゃちょいと不安だなぁ。

804 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:55:45 ID:qMM0zYGy0

>>800
>>801
ふ～ん。　素直に間に合うようには思えないのだが・・・　詳しく無いから分からんが。
それと、F-4って今度の7機を含めて何機が残ってるの？

805 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:57:06 ID:XfIgm8w00

F35は開発費が現在も愉快に上昇中らしいけどそこらへん合わせてどうなのよ

806 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:57:11 ID:qFpKsnZO0

アメリカの言い値で高い買い物させられるよりも
自国の技術向上を狙った方が正しいよ。

未来永劫アメリカの傘下で属国やってるのなら
日本の防衛は在日米軍がやるわけだからラプターなんか買う意味が無いだろ。

いい加減アメリカから自立しろ。

807 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:57:24 ID:XAocyg+k0

>>800
そして機体単価が安くなれば米軍としても更にF-22を購入できることになるかもしれない、と。

808 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 13:01:22 ID:zXcr8lFN0

>>804
RF4を除いても3飛行隊あるから30機以上じゃね？

809 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:02:32 ID:mzqRP9k40

まあ、どうせゴジラにかかればハエ扱いなんだけどねｗ

810 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:02:55 ID:/nA+WbDK0

>>804
F-4EJ改として90機 RF-4EJ偵察機として17機残ってるんじゃね？

811 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:03:14 ID:XAocyg+k0

>>806
>自国の技術向上を狙った方が正しいよ。
ATD-Xは技術向上のためではないと…
そもそも今回のF-Xに純国産は間に合わないと何度(ry

米製兵器導入＝米の属国なら、自衛隊は欧州とかの兵器も導入してるんで世界の属国になるぞ。

812 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:04:43 ID:Nznp46Gr0

>>804
たしか三飛行隊85機。

813 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:04:52 ID:qMM0zYGy0

>>808
>>810
ありがと

814 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:06:17 ID:w/U9TYoX0

>>806
いや、日本は独立国家なんだが。

815 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:08:12 ID:qMM0zYGy0

>>812
ありがと。　でも何機か分からなくなったｗ

816 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:12:31 ID:lAJgVRjv0

一度買えちゃえばあとは大量購入するだけで自然とライセンス生産可能になっちゃうけどな

817 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:12:44 ID:grZOIHLF0

アメリカがＦ２２を売らないというなら、ロシアの次期主力戦闘機ＰＡＫ－ＦＡの
開発に参加しよう。
最悪でもロシアにステルス戦闘機があって日本にないという事態だけは
避けられる。ロシアはＦ１５に匹敵する戦闘機Ｓｕ２７を開発した国だし、
ＰＡＫ－ＦＡが完成したらＦ２２がどこまで優位性を保てるのか怪しい。
インドの資金提供も受けてるし、日本の開発参加も歓迎する可能性が高い。
共同開発なら改造の制限も低くなるから国産の電装や最新式ミサイルも積める。
アメリカ抜きでアメリカの最強戦闘機を超えることも夢じゃない。
えっ、仮想敵国？なにそれ、食えるの？

818 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:13:29 ID:vhoOaH400

1機300億で落ち着けば御の字。
へたしたら350～400億ぐらいいくかもね。

819 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:14:05 ID:aY+DimCH0

とりあえず16DDHはヘリコプター護衛艦「ながと」で。

820 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:17:40 ID:sbCf4ofT0

だから買えねーって言ってんだろ
池沼共

自分が米国の立場だったらどうだ
絶対売らねーだろ
客観的に物事が思考できない官僚はアホ

821 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:17:43 ID:/TkdrNt+0

F-22の輸出が禁止されているなら、機体の名称をF-21にすればいいじゃないか。
議会には「F-22じゃありません」と説明すれば。

822 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:19:21 ID:vhoOaH400

>>820
ぼったくりで金が入るんだから、売るよｗ
塗料だけブラックボックスにしておけばいいんだから。
別にノウハウは秘密のようで秘密でないし。

823 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 13:22:09 ID:zXcr8lFN0

>>822
塗料こそ日本国内で調達可能じゃね？
塗装範囲も狭いからそんなに大きく変わらないっしょ。

824 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:22:45 ID:ZqXFUhnd0

>>821

そんな茶番が通用するのは日本だけ。
アメリカを舐めるな！

825 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:25:11 ID:Nznp46Gr0

なんかF/A-22輸入阻止に必死な方々が多いですね。

826 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:26:24 ID:mCyrmF3o0

>>821
中古のクフィルが回ってきたら洒落にならん

827 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:26:37 ID:k+LyudUs0

>>817
それなら俺、T-504案がいい！
あのベムスターのような形状が何とも言えない。

828 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:26:51 ID:1EBiel770

>>820
それ米国の立場ってより
米国のピザ軍ヲタの立場だろｗ

829 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 13:27:09 ID:zXcr8lFN0

>>825
近隣諸国の方々が多いスレみたいですね

830 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:33:11 ID:WzdGWOzD0

>>757
そもそも、日本本土に侵入する経路はかなり限られていると思うんだが

831 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:34:42 ID:sbCf4ofT0

http://syarecowa.moo.jp/27/172.htm

172 名前：遙皇 ◆HEHARUKAoo 投稿日：03/02/13 20:33
あんまり怖くないけどついでだからおれの体験談も。
まだ札幌に住んでた頃だから15年以上前。
前にどこかの板のどこかのスレに書いたような気がするけど
おれ実は大好きだった女の子(ここではYとしておこうか)が
目の前で事故で死んでからしばらくの間、
いわゆるメンヘル系デムパさんだったんだよ。
高校の頃には普通のDQNに落ち着いたんだけどさ。
ずっと、おれの左側からYの声が聞こえてたんだよね。気配とかもしてさ。
おれの左に他の女の子が来るといろいろ変なことが起きたり。
でもおれには姿は見せてくれなかったな。
でも見えるやつには見えてたみたい。

13回忌を境に声は聞こえなくなったんだが、
代わりにうちのかみさんがおれを見る時の目つきが険しくなった。

832 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:35:35 ID:aY+DimCH0

国産戦闘機量産するよりロック岩崎量産した方が戦力上がるだろ

833 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:39:16 ID:8U6PBjh90

どうせ実戦なんて無いんだから、安いのを大量に買っときゃ良いじゃん。

834 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:45:35 ID:WjIjitrh0

>>737
超長距離から一方的にミサイル撃ちまくれるんだから１対２００でも追いつかないんだけどね。

835 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:46:21 ID:ucLUVzJd0

>>833
自衛隊の定数は増やせないから最強の戦闘機を買わないとマズイ。

836 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:49:14 ID:qMM0zYGy0

>>834
だからと言って200機を一度に相手には出来ないから、200機分の戦力というのは明らかに間違い。

837 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:50:55 ID:IZWwdXWW0

FA22できまるだろう。あんな高い機体を買えるのは日本ぐらいしかいない。
しかもエンジン以外は国産でもすぐに作れるのでないの、割高なだけで。

838 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:51:05 ID:ucLUVzJd0

>>618
Ｍ１Ａ１/Ａ２エイブラムスのディーゼル型は売れてない。

839 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:51:06 ID:mCyrmF3o0

>>834
そうなると、敵地先制攻撃もまた自衛行動だな

840 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:52:10 ID:qMM0zYGy0

>>833
高性能を持ってればこそ、相手の交戦意欲を抑制できる。
安物になれば交戦意欲を抑制出来ない。　交戦の可能性が上がる。

841 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:56:25 ID:vhoOaH400

とりあえず、竹島を爆撃できる能力はほしいな

842 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:58:27 ID:QxiwhJGk0

竹島爆撃して手に入る資源と対コストを考えようぜ
てか韓国側から見てもどうみても割に合わないと思うんだが、どうなんだろう

843 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:59:06 ID:vhoOaH400

>>842
それ以前にチョンが存在すること自体が許せん

844 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:59:21 ID:qMM0zYGy0

>>841
そのくらいはJDAMを装備したF-2で間に合うんじゃないの？

845 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:03:46 ID:qse94DzO0

>>836
200機を一度に運用できる能力持った国も存在しないよ
特に中国なんかはお世辞にも航空機の管制能力が高いとはいえないし

846 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 14:04:27 ID:zXcr8lFN0

200機分は言い過ぎたかな。

847 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:06:02 ID:qMM0zYGy0

>>845
ん？　それが何か？

848 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:08:47 ID:NBrLSFzn0

>>788
だから、スーパーホーネットのF414クラス。
10トンクラスですね。

849 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:09:24 ID:qse94DzO0

>>847
だから一度に200機で襲い掛かってくるなんて芸当ができる国は存在しないってこと

850 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:11:29 ID:NBrLSFzn0

>>709
モンキーモデルがあるとすれば・・・
ウェポンベイ無しモデルですかね・・・

851 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:12:51 ID:qMM0zYGy0

>>848
うん。　XF10は俺もそのくらいの推力が欲しいなあとは期待してたよ。
でも、F-22クラスのエンジンの開発用設備の開発がそう簡単で無いのは事実でしょ？

852 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:16:46 ID:qMM0zYGy0

>>849
俺は
「超長距離から一方的にミサイル撃ちまくれるんだから１対２００でも追いつかないんだけどね。」
に対して
「だからと言って200機を一度に相手には出来ないから、200機分の戦力というのは明らかに間違い。」
と言っただけ。　何かおかしいか？
「200機を一度に運用できる能力持った国も存在しないよ」
と言われても、「だから何？」と思うだけなんだが？

853 ：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：2007/05/02(水) 14:21:45 ID:zXcr8lFN0

>>849 >>852
「ラプター1機対F15K2機なら100回やってもラプターの勝ち」ってことで
矛を収めてもらえまいか。

854 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:25:27 ID:qMM0zYGy0

>>853
いや俺はそれが言いたいだけなんだけど。　
「ちょっと大袈裟ｗ」　くらいの突っ込みだったんだが・・・

なんか服のサイズの話をしてたら、横から知らない人に「その色はお前に似合わない」
と言われたような気持ち悪さがｗ

855 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:36:49 ID:mCyrmF3o0

>853の例えはわかりやすい罠

856 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 15:24:08 ID:enxEp9EP0

輸入許さなかったらアメリカだってライン閉じて困るだろうよ…
それ以外をＦ３５で補うとも思えないしな

857 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 15:51:18 ID:WpyL0E1OO

地球は狙われている。

858 ： ◆65537KeAAA ：2007/05/02(水) 15:52:59 ID:jd8+cX0w0

>>857
レイズナー乙

859 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 16:14:21 ID:5RDRSslK0

最大の仮想敵国は中国なのに日中友好とか言ってる馬鹿は日本人か？

860 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 16:16:32 ID:WPbgNKlE0

ユーロにすればいいじゃん

861 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 16:20:48 ID:7HkUQKRa0

最大の仮想敵であり核保有国なんだから友好できるならするに越したことは無い。
問題はシナ様に尻尾振る一部の議員と緊張感の足りない自衛官。

862 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 16:36:40 ID:NBrLSFzn0

>>859
F-22を導入しないと１０年後には日本単独では制空権を
確保できなくなるかもしれませんね。

現在、F-15も老朽化最新のAAM-4撃てるのは全体の15%とか・・・
残りの大部分は旧式（アメリカ軍では一線を退いてる）
スパローミサイル機

中国は日本の３倍の軍事費で大軍拡中ですから・・・

863 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 16:47:05 ID:k+LyudUs0

AAM-4って小型化とかしてるの？
ラプ買ったらAMRAAMセットで付いてくるのかな。

864 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 17:06:16 ID:7HkUQKRa0

>863
基本的にアムラーム使用が前提の機体だから付いてくるかと。
アムラーム自体はすでに他国に供給してるし。

865 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 17:33:35 ID:WDWfxtkX0

漏れは贅沢者ではないので、F-22じゃなくてもいい。
この際、FB-22の方向でひとつお願いしますよ。

それもダメなら、北を空爆してくれればF-15FXで我慢しますｗ

866 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 17:55:23 ID:ue7tky9d0

やはり、パイロットの覚醒を待つかな。

867 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 17:57:33 ID:qLtSNNsl0

べ・・・別に欲しいわけじゃないんだからねっつ！

って言ってやれ。

868 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 18:13:14 ID:FnZhuyZB0

韓国政府「何のためにF-22導入を検討してるのか説明してほしい」

もちろん竹島を不法に占拠してる韓国と
ガス田を盗掘してる中国に対抗するためですよ
近い将来ニヤリ

869 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 18:16:32 ID:9YQkGK+X0

日本でのF22の使い道は機体の展示や展示飛行に意味がある。

870 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 18:19:00 ID:7zhCVB8D0

韓国政府「何のためにF-22導入を検討してるのか説明してほしい」

国防のためですが何か？　
オタクのｷﾑﾁイーグルはｷﾑﾁを漬けるための漬物石ですか？

871 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 18:32:50 ID:WDWfxtkX0

>>870
立派な戦闘用だぞ。
マンホールの蓋と激戦を繰り広げているじゃないか。

872 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 18:34:19 ID:XiSfIiJ30

次期戦闘機はＦ２２とＦ１５ＦＸの２段揃え
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/04/f22f15fx.html

873 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 18:57:32 ID:nBrBDQFO0

ラファールＭにしてー

874 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:27:18 ID:bRQnpplZ0

>>862
もっとも中国の場合、「現在は実質的戦力ゼロ」状態からのスタートだけどな……
空自だろうが海自だろうが陸自だろうが今の中国軍と勝負すりゃ瞬殺できる。　日本の領域内で戦う限り。

875 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:43:38 ID:JuLE4qg90

>>863
Ｆ－１５Ｊの教導団？用にはＡＭＲＡＡＭ供与されているんでなかった？

876 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:45:21 ID:QxiwhJGk0

>>874
空軍は自衛隊の方が上だがかなり伸びてきてるぜ
イスラエルのラビコピーしたりしてるし
陸軍も再編してるし

877 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:53:34 ID:nt3KGTPg0

>>804
別に今ある3個飛行隊のF4がすぐ飛行不能になるわけじゃない。
2009年から順次入れ替えでちゃんと間に合うよ。
ていうか、そうでなかったらもっと早くFX選定してるよ。

878 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:00:58 ID:saBPIOAiO

>>874
>>もっとも中国の場合、「現在は実質的戦力ゼロ」状態からのスタートだけどな……
>>空自だろうが海自だろうが陸自だろうが今の中国軍と勝負すりゃ瞬殺できる。　日本の領域内で戦う限り。

なんでこんなに楽観的になれるのかわからん。

879 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:04:38 ID:xWWyOQ/Z0

Ｆ２２て高いけど、性能はマジヤバいよ・・・
実戦訓練ではｆ－１５を１０機相手ににしても完勝

880 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:09:57 ID:xGxmNJxZ0

韓国政府「何のためにF-22導入を検討してるのか説明してほしい」

韓国がF－１５導入した時に、エライさん乗せて竹島上空まで飛んできただろう。
詰問されるべきは、そのような挑発行為だろう。

881 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:13:20 ID:3/zJPfQB0

それよりも、ＪＡＸＡに金入れろよ、予算少なすぎるんだよ、
Ｈ２Ａまた失敗したらシャレにならんよ、中国は火星探査機飛ばす
予定なのに、ＪＡＸＡは予算不足で火星探査機突入失敗してるだろ、
Ｆ２２なんかより、自分で開発しろ。Ｆ２に塗るステルス
塗料でも開発しとけや。

882 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:13:53 ID:YwyGhlWE0

「どうせ実戦なんて無いんだから、安いのを大量に買っときゃ良いじゃん。」
こういう書き込みがよくあるが、在日の工作員だろうな。

Ｆ２２じゃなけりゃ意味がない。１機でF－１５何十機に相当するからだ。

883 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:14:20 ID:xWWyOQ/Z0

目視は出来ているのに（F-15の）レーダーに映らない
これは圧倒的に戦闘に置いて有利

884 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:16:58 ID:xWWyOQ/Z0

>>882
在日て事はないでしょ。情報を知らない人にとってはどれほどｆ２２の性能がｆ１５と
かけ離れてるか知らないだけ。１００億程度の戦闘機と２５０億だけど、その１００億の
戦闘機の百倍の（誇張なし）の性能をもってるて事実を

885 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:19:24 ID:XoFvv5ew0

価格がつりあがるなら、独自開発したほうが良いかもしれないな。
独自開発すること自体が、外国性の防衛力を購入する際の
交渉にも役立つだろう。

886 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:20:17 ID:3/zJPfQB0

中国が火星探査成功する前に、ＪＡＸＡにもう一度挑戦させる
予算を組めや。

887 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:22:59 ID:JuLE4qg90

>>885
【技術立国の】技術研究本部　その２【恥部】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1124286617/l50

888 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:24:33 ID:bRQnpplZ0

>>878
単純な話、中国の遅れまくってるインフラじゃ「日本の領域」までまともな戦力送る力がないんですよ。

陸空軍の戦力のほとんどは日本に影響力及ぼせるほど近くには配置されておらず、
必死こいて送ったところで、そんなしょぼしょぼの数じゃ自衛隊の前には手も足もでない。
日本の近くに存在できてる海軍は沿岸海軍の域を脱しておらず、外洋海軍としての組織力に致命的に欠ける。
中国の脅威はひとえに核と弾道ミサイルですよ。

889 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:24:56 ID:0WTq/x7t0

これって天空の城かなf^^;

890 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:27:51 ID:Mymwcdt+0

F-22導入は時間の問題
情報漏洩でアメリカ側が日本に不信感、F-22売却難色・・・
しっかりしろ久間！

891 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:28:01 ID:WaoDIvUW0

>882

模擬空戦と実戦の違いがわからないアホがいるな。
模擬空戦がそのまま現実になるなら、F-4はベトナムで無敵だったろうし
F-14のフェニックスミサイルは会敵前に、敵機を撃滅したはずなんだが。

892 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:29:35 ID:yU64QvG/0

F-15XXが最高や。

893 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:29:48 ID:JuLE4qg90

>>891
＞F-14のフェニックスミサイルは会敵前に、敵機を撃滅したはずなんだが。
フェニックスのターゲットは、バックファイアーから大量に発射される
AS-4やAS-6

894 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:30:46 ID:bRQnpplZ0

>>891
模擬空戦と実戦の違いを強調するあまり模擬空戦無意味論に陥ってしまってるようではアホレベル同等。

895 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:31:56 ID:+LiF+Y2R0

正直、nyで情報流す軍隊にF22売る気があるのか疑問

896 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:32:46 ID:nGfUdi7x0

>>878
日本の防衛システムはロシアとガチバトルすることを前提に組み上げられたから
弾薬の補給と米軍のバックアップさえあれば中国と互角以上の戦いができる

897 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:33:03 ID:WaoDIvUW0

シナは台湾海峡のことしか考えてないから、軽戦闘機のJ-10を集中配備してるわけだがｗｗｗ
空中給油を行ったとしても、日本列島全域を攻撃できるのは人民解放軍にはSu-30MKKしかない。
中国脅威論を唱えるやつはただの低学歴だろうな

898 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:33:06 ID:7i9jJGJC0

>>22

某市民団体様モナー

899 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:35:56 ID:WzdGWOzD0

>>897
朝鮮半島とロシアがあるから、満州から発進するのは困難だしな

900 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:35:58 ID:oYYiQ1Lc0

>>897
それだけが中国脅威論だと思っているとは…

901 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:37:17 ID:rlgB08QD0

F-22Jは機首をドリルにして欲しい。

902 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:38:17 ID:bRQnpplZ0

>>900
「それだけ」以外の中国脅威論者があまりに少なくてねぇ。

903 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:40:05 ID:WaoDIvUW0

>894
ハァ？こっちが言ってない事を勝手に言って批判するなボケ
誰が模擬空戦が無意味といったのか？俺のレスを具体的に引用しながら指摘してみろ！！
この低学歴のクズがｗｗｗ

904 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:40:43 ID:4oU46Lp20

>>865
アメリカの砂漠に大量のＦ１１１が放置されているようであります。

905 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:41:36 ID:Y/3fDDP00

訪米中の額賀福志郎前防衛庁長官は１日の講演で、弾道ミサイル攻撃に対する敵基地攻撃能力の必要性に言及し
「巡航ミサイル・トマホークのような精密誘導兵器の保有が必要か議論し、合理的な結論を出さければならない」と述べた。
　額賀氏は弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）の信頼性は「極めて高い」としながらも「多数の弾道ミサイルで何度も攻撃を受ける場合、
ＢＭＤだけに依存した防衛が完璧（かんぺき）かどうかは検討しなければならない」と指摘。
ミサイル発射基地を攻撃するための日米同盟の信頼性向上に加え、「米国の打撃力を補完し、
敵からのミサイル攻撃を積極的に防御する能力」としてトマホークを例にあげた。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0502/TKY200705020251.html

906 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:42:55 ID:2+T4Nzao0

この馬鹿２人は朝日の記事ネタをつくってるだけだな。

http://www.asahi.com/politics/update/0502/TKY200705020316.html
韓国を訪問中の自民党の加藤紘一、山崎拓の両元幹事長は２日、
ソウル市内で金章洙（キム・ジャンス）国防相と会談した。金氏は、
日本政府が来年夏に予定している次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で、
米国の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」が有力候補になっていることについて
「何のために導入しようとしているのか明確にしてもらいたい。この問題は、
中国が特に敏感だろう」と懸念を示した。

907 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:43:43 ID:Mxg7uCZH0

いいねいいね。
こうやってアメ製戦闘機がほっすぃ！って姿勢を見せておいて
秘密裏にネオゼロを作成中なんだろ？という妄想でこの連休を乗り切る。

908 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:45:06 ID:bRQnpplZ0

>>906
中韓にとっちゃ泣きたくて仕方がなかろうて。
必死こいてやっと日本の戦闘機に一方的に撃墜されなさそうな戦闘機買って
国民に面目保とうとしたのに、その労力が無駄になっちまう瀬戸際なんだからw

909 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:45:35 ID:oIqRbITu0

ヘリも増やして欲しい
上陸してくる奴らをボコボコにして欲しい

910 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:46:49 ID:nt3KGTPg0

>>909
上陸のはるか以前にボコボコになりそうだが･･･。

911 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:51:15 ID:pSqFBXGk0

>>910
上陸直前にクラスターですよ。

もちろん国土をしっかり守りきった上で不発弾処理もね。

912 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:53:27 ID:oIqRbITu0

ステルスのヘリもあるんだろ？
それで上陸してきた連中で「戦場は地獄だぜ」をやってほしい

913 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:58:34 ID:WEcb3n5K0

>>912
コマンチ？
キャンセルされちゃったよ

914 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:00:17 ID:anlg2IIv0

だったらガンシップが欲しい

915 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:05:21 ID:bRQnpplZ0

>>914
君が買って寄付したらどうだ？

916 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:08:10 ID:NBrLSFzn0

>>897
中国は大軍拡中なの知ってるか？
日本単独で航空優勢なんて風前の灯火だろうね。

沖縄にはF-4EJ改しか配備されてないの知ってるよな・・・
F-15Jも85%以上がスパローミサイル運用のポンコツだし・・・

Su-27とのキルレートだけど・・・
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

AMRAAM F-16C ＞スパローF-15Jってことで
日本の大部分のF-15Jの実力は
JPN F-15J 0.2 : 1 こんなもんか？

917 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:10:01 ID:vVeFgycX0

>>859
最大の仮想敵だからこそ友好をとなえておかなきゃ。
ほっといても仲良くできる国を相手に友好を連呼するのは意味薄いのでは、と思うよ。

918 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:11:45 ID:bRQnpplZ0

>>916
現状じゃあっちが一方的にアウトレンジで撃墜されるだけ。
空戦やるときにもっとも大事な「先に相手を見つける」能力において
「航空自衛隊は」「中国空軍に」圧倒的に勝るんだよ。

F-15Jが中国軍のSu-27に、じゃないぞ。　現代戦はシステム同士の戦いで、戦闘機単独での比較なんかあまり意味ねぇんだ。

919 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:12:53 ID:JuLE4qg90

>>917
>最大の仮想敵だからこそ友好をとなえておかなきゃ。
最大の仮想敵がアメリカだから、日米安保だろｗｗ

920 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:17:35 ID:WaoDIvUW0

>916

妄想に妄想を重ねた実力評価ｗｗｗｗ
R-77がAMRAAMに比較できるような能力を持っているかについて
西側のまともな軍事評論家はたいてい懐疑的。
ましてやSu-30MKKの搭載レーダーが何なのかすらわかってないのに
何でキルレシオまではじき出してるの?小学生の妄想？ｗｗｗ

921 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2007/05/02(水) 21:17:59 ID:IYYbtt8k0

>>916
古い情報を元にそゆこと言われてもねえ。

922 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:20:08 ID:anlg2IIv0

ガンシップって意外と安いんだな
http://catalog.bandai.co.jp/item/4543112249098000.html

923 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:21:51 ID:/4HRaL6KO

何で此処にバーナーたんがw

924 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:23:36 ID:kJNIGZUH0

　|;:;:.... |　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　|　|￣|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ,／ || |
　|　|宣|　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|| |
　|　|戦|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　最新ステルス戦闘機　　　 |　　|| |
　|　|布|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　アメリカ屋のF-２２！　　　 |,＿,||_|
　|　|告|　ムッキィー！ﾁｮﾊﾟｰﾘ！|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|:　　||
　|　|＿|＼F22まで大人買いニカ？／　||　　　　　　　　　　　　 .||　　 ||
　|;:;:.... |(⌒⌒)　　　　　　　　　　　 .||　　 ||　　　　　　|￣￣|　　　　 .||　　 ||
　|;:;:.... |. l|l l|l　　　　　　　　　　　　 ||　　 ||　　　　＿☆☆☆＿　まいど～♪
　|;:;:.... |∧_,,∧　　　え～っと、おいちゃん！　♪～（´⊂_｀）　いつもアンガトね♪
　|;:;:.... |#;｀Д´>　　＼F22１００機下さい！／　　　と_∞＿_）　　　 ||　　 ||
　|;:;:.... |　⊂ﾉ　　　　　　　∧_,,∧　 ||　　 ||＿＿＿＿（__（| | ||＿_____||__　,.||
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925 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:50:01 ID:NBrLSFzn0

>>918
今時中国にも早期警戒機くらいあるしなぁ。
F-15のRCSはB-52以上とか・・・

926 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:51:40 ID:sirm1ITT0

ああ、そうか　マスコミが日本の基地に配備されたF22をスケープゴート扱いしようとしてたってのは、中国様の指令だったんだな

927 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:53:02 ID:aXQZsxJk0

韓国を訪問中の自民党の加藤紘一、山崎拓の両元幹事長は２日、ソウル市内で金章洙（キム・ジャンス）
国防相と会談した。金氏は、日本政府が来年夏に予定している次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で、米国の最
新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」が有力候補になっていることについて「何のために導入しようとしてい
るのか明確にしてもらいたい。この問題は、中国が特に敏感だろう」と懸念を示した。

928 ：596：2007/05/02(水) 21:54:40 ID:lsxdNMHp0

>>597
はぁ？
それ俺に対するレスとして意味不明なんだが。
最近こんな話のまったく噛みあわん奴が増えたな・・・・

929 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:01:19 ID:bRQnpplZ0

>>925
あるだけで使い物になるほど「早期警戒管制機」ってのは便利なシロモノじゃない。
マメに最新鋭の電子機材と積み替えていかないとあっさり陳腐化する銭食い虫だ。

930 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:05:49 ID:GIW+XQYC0

　　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　売りたいが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |　久間なのがとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

931 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:07:43 ID:THB+TnnD0

そういや去年自衛隊のなんかのイベントの時にF-2が2機とほか1機の計3機が
家の近辺ぐるぐる回ってたな。

煩くてしょうがない、もっと静音化しる。

といってみる。

932 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:16:38 ID:ntQWPbhW0

報道ステーション北！！

933 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:21:00 ID:NBrLSFzn0

おいおい、報道ステーションでF-22購入の話題が！！

934 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:21:09 ID:wIfUsNQw0

結局は情報漏えいが祟っているな。　まあ識者が色々いっている事からして
F22配備も充分可能性アリだな。

935 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:23:35 ID:ntQWPbhW0

情報管理が大前提だと・・。
早く法案成立させろ！！

936 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:24:35 ID:/5Qim74P0

別にこんなのいらなくね？

937 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:25:01 ID:a7WfFd8AO

報ステ出てたね
最後にファントム飛んでるの見てまだまだF4は頑張れる！と思ってしまった

938 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:26:42 ID:eDlifgbS0

2機あれば十分だな
1機あれば他国の空軍能力は壊滅するだろうし。
1機は予備で。

939 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:27:05 ID:GY3+hPXY0

当然と言えば当然だなｗ

またﾎﾟﾛｯと漏らされちゃたまらんだろ････

940 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2007/05/02(水) 22:42:58 ID:IYYbtt8k0

>>923
どこにでも居ますよ。

941 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:51:49 ID:SjlwGgme0

報道ステーションで上の方に浮かんでたF22の模型が欲しいのでござる

942 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:53:14 ID:4viIW7Oc0

>>941
あれを見てタミヤとハセガワのホームページ覗いたのは秘密

943 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:55:10 ID:GfWYEDFn0

マイF22注文したら、三菱重工業に三菱商事経由で発注してくれって言われましたよ。

944 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:55:16 ID:JvMR+PlK0

やはりすごく性能が劣っても国産だよ。意地でも。

945 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:55:31 ID:XHLPzPSU0

一機２５０億で購入して中国に４００億で売れば儲かる。

946 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:58:29 ID:bs6VoxLT0

日本もそろそろモビルフォースの開発をするべきだと思うよ。

947 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:59:55 ID:D9dKlp+E0

駆け引きとか言う前に、もうXF5の開発は去年から始まってんだからさ、
買う買わないとかいう選択肢は、もう無いよ。

買う。

けど、安くしてね、って交渉をしてるだけ。
もちろん、生産は国内の各重工へのライセンス生産。

ＭＨＩは７８７の生産で、それどころじゃねぇけど

948 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:00:32 ID:6KNN0vc50

Ｆ－２２はカッコ悪い。
ＹＦ－２３を国産化してＦ－２３Ｊでたのんます。

949 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:06:39 ID:JvMR+PlK0

>>947
アメ公も情報ダダ漏れの自衛隊に売る気はないだろう。

950 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:20:32 ID:IUY2ccGY0

人間の乗る最後の航空機になるかな。

ＩＦＦで反応してこない奴は全て鉄器ということでCCVで２０－３０Ｇの高軌道力で
自動的に攻撃、人間は広報の安楽椅子で割り込みしたいときだけ、操縦桿を握る。

951 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:21:10 ID:+gUa48ic0

>>948
何でこけたんだ、ブラックウィドウⅡ(´･ω･`)

952 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:25:05 ID:V9Drlu6P0

>>951
べつにこけたわけじゃない
もともと試作機造らせて競わせたわけだし
F-22のほうが米軍の求めていたものに近かっただけ

本当にこけたのはコマンチ

953 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:36:44 ID:0KuArqOh0

>>904
それを産業廃棄物として引き取っておいて
日本で原型をとどめない位に改造する？

平和市民が来てああだこうだと言っても
「産業廃棄物を引きとっただけですよ」で黙らせるかｗ

>>924
ワロスｗ
シナ人がチョンと一緒に悔しがらないのか？

954 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:50:54 ID:bRQnpplZ0

>>951
理由１　将来にわたって「最強の制空戦闘機」で居続けるには能力不足
理由２　YF-22に比較すると維持コストがかさむ
理由３　伝統的に親会社は政治ヘタ

スーパークルーズとかステルス性とか、要求仕様の根幹には適合性高かったんだけど
それ以上のプラスアルファに欠けた、といったところか。

955 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:16:21 ID:DsjpaU7d0

>>953
米　Ｆ２２　（第５世代）　国産
日　Ｆ２２　（第５世代）　輸入
露　ＰＡＫ－ＦＡ　（第５世代）　国産
中　ＰＡＫ－ＦＡ　（第５世代）　輸入
韓　Ｆ１５Ｋ　（第４．５世代）　輸入

韓国・・・

956 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:17:13 ID:hGHeV+L10

ろくに税金払ってないニートどもが戦闘機買え買えって何だよｗｗｗ

957 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:20:29 ID:MGLUaNIy0

>>948
Yナンバー取るコストはおまえが全部負担しろ。

958 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:31:08 ID:zvF5t0Fz0

★中国の軍事費１４兆円超す　０６年、英戦略研が分析

・英国の有力シンクタンク国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は３１日、各国の軍事力や地域情勢を
　分析した報告書「ミリタリー・バランス２００７」を発表し、２００６年の中国の軍事費が
　前年比１８・４％増の推定約１２２０億ドル（約１４兆７９００億円）に達したと指摘した。

　中国が昨年の国防白書で発表した０６年の国防支出額（見通し）は約２８３８億元（約４兆
　４４００億円）。ＩＩＳＳの推定額はその３倍以上で、日本の防衛費（約４１１億ドル）をはるかに
　上回った。中国の人工衛星破壊実験の懸念が広がる中、急速な軍事費増大に日本など
　周辺国の警戒が高まるとともに、軍事情報の透明性向上を求める声も強まりそうだ。

　また、報告書は昨年の北朝鮮の核実験やイランのミサイル開発、イラク情勢についても
　言及した。
　http://www.47news.jp/CN/200701/CN2007013101000662.html

959 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:59:01 ID:H5FCIAj40

>>956
その理屈を逆に取れば、よほど高い税金を払っている奴しか
政治上の予算に口出しできなくなるが、君はそれでいいのかな？

960 ：何事も、性能に余裕のある方が良い：2007/05/03(木) 01:02:22 ID:mAGMO1kR0

Ｆ－２２は、完成品だから面白くない。
購入は、テスト用として、当座１０騎でよい。
ＹＦ－２３は、ノースロップを煽てれば、色々と弄くれる。
日本の風土に合った機体に仕上げれる。
是非、ロッキードとノースロップの２社購買に汁！

961 ：☆☆パグ太☆☆ ◆uTxy65Q582 ：2007/05/03(木) 01:04:46 ID:cMCZ7Msb0

正直F２２は色んな意味で謎が多いという感想

962 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:08:37 ID:1FBP2M3y0

SANTE-FX

963 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:21:22 ID:S+uTOb2U0

っていうか　本当にF22は噂どおりの性能かどうかも怪しいそうだけどなぁ。
実は思いっきり維持費が掛かったりするなんてことがあったり。

アメリカで180機しか導入してないんだろ。　
冷戦崩壊で必要ないとはいえ、空母何隻も持ってるような国にしては配備数がすくなすぎると思うんだけどね。
なんか欠陥があるんじゃないの？と勘ぐってしまうよ。

ま　今の米軍は空母で出かけていってスパホとF-15で制空権とって
攻撃機でボコボコにするのが仕事で、制空権はスパホやF-15で事足りるから、ラプタ　ｲﾗﾈってことなのかもしらんが。

964 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:28:27 ID:pP35chje0

全世界にくまなく配備する必要なんかどこにもねーから。
必要な戦場が確定してからそこに派遣すりゃいいだけの話。

965 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:39:23 ID:iRYhHLIN0

ﾗﾌﾟﾀﾝ配備反対論者のために、
ブラック・ウィドウ２を配備するのはどうだろう

966 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:56:30 ID:uKfgE+We0

>>963
＞っていうか　本当にF22は噂どおりの性能かどうかも怪しいそうだけどなぁ。
北朝鮮が真っ先に配備反対をする性能ｗ
＞実は思いっきり維持費が掛かったりするなんてことがあったり。
Ｆ－１５イーグルと変わらない。
＞アメリカで180機しか導入してないんだろ。　
＞冷戦崩壊で必要ないとはいえ、空母何隻も持ってるような国にしては配備数がすくなすぎると思うんだけどね。
＞なんか欠陥があるんじゃないの？と勘ぐってしまうよ。
アメリカは
Ｍ８ＭＧＳ軽戦車とＭ２４７ヨーク自走対空砲、Ｍ２００１クルセイダー自走榴弾砲、
ＡＤＡＴＳ地対空ミサイル、ＦＯＴ対戦車ミサイル、ＲＡＨ－６６コマンチの生産数は０ですけどｗ
どれも性能は自衛隊の国産兵器より優れていましたけど。
Ｆ－２２ラプターは１８０機も生産されるだけマシｗ
＞ま　今の米軍は空母で出かけていってスパホとF-15で制空権とって
＞攻撃機でボコボコにするのが仕事で、制空権はスパホやF-15で事足りるから、ラプタ　ｲﾗﾈってことなのかもしらんが。
それが一番の理由ｗ

967 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 02:10:02 ID:8zUQhm4q0

アメでも１８０機しかなかったら、ドンパチする時に貸してくれって言われるぞ。

968 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 02:10:25 ID:8I1eZPhn0

ＡＤＡＴＳ・コマンチ・ヨーク
結局大戦略の中だけの人だったわけね

969 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 02:12:59 ID:W7TC3TlK0

また情報朗詠してラプターの優位性が揺らぐから
在日米軍に配備しまくってくれればいいよ。
日本はラプター買う分の金で原潜を建造するべき。

970 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 02:19:05 ID:rOxgXXKM0

ラプター買う金があったらイージスにトマホーク満載した方がいいよ
航空自衛隊はＦ／Ａ－１８Ｊ＋空中給油機でいいんじゃね
着艦フックはＦ－４にもおまけでついてたことだし

971 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 02:19:36 ID:Lra7jDmZ0

湾岸戦争当時
米海軍戦闘機５機とイラク軍戦闘機が～・・とかニュース
やってなかったっけ？
現代戦じゃ１８０機もいらないのかもね。

えっ？日本はＦ２２なんて当分買えないよ。
ラプターの機密なんてエロ画像と同じ扱いだからｗｗ

972 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 02:26:50 ID:jPQUjSyL0

どうせ実戦ないんだから、安いのでいいよ。
金の無駄だ

973 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 03:00:29 ID:U/qvYXtb0

きょうのニュースで早速煮え湯を飲まされた様だなＷ。

974 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 04:07:02 ID:hArwwacn0

>>963
アメリカは有り余るF-15,16,18が配備されてるからな。
すでに圧倒的優勢なのに更にF-22なんて
それほど必用でないってことだろ・・・

日本にAMRAAM運用できる F-15 300機、F-16 600機あったら・・・
更にF-22必用って？感じじゃないの？

975 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 04:29:04 ID:hKMDiven0

>966

>＞っていうか　本当にF22は噂どおりの性能かどうかも怪しいそうだけどなぁ。

>北朝鮮が真っ先に配備反対をする性能ｗ

バカ丸出しだな。情報鎖国の北朝鮮が、F-22の性能なんて正確に掴んでる訳ないだろ馬鹿が
北朝鮮は日本の軍備増強には何だって反対するんだよ。

それに北朝鮮攻めるなら、マルチロール性能の高いイーグルの方がいいだろうが。
どっちにしろ、制空能力では北朝鮮を圧倒してるし。

976 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 04:35:39 ID:hKMDiven0

>974

日本の防衛力が制空能力に特化しすぎた歪なものになってることは
元防衛庁長官の石破茂氏も指摘しておりますが。

977 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 06:59:36 ID:NrdU342n0

>>877
そんな話じゃなくて、2009年にF-22の導入が間に合うのかと言ってるんだが？
それとは別にF-4が何機残っているのかを聞いただけ。

978 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 08:54:24 ID:+D1rHSve0

>>975
反対するのは北朝鮮だけじゃなくて
特定アジアの

　　　　中華人民共和国
　　　　北鮮
　　　　南鮮

　　　　　　3国同盟ですよ。

979 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 09:16:56 ID:yvx5fD3V0

他国が嫌がる兵器＝他国の介入から守ってくれる強力な兵器

戦略核100発持ちますとかいうわけでも無し、国防に隣国の顔色伺ってどうする。

980 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 09:35:28 ID:tv3sR05s0

道州制にしてニートを州兵に徴兵して市街戦専門部特殊隊作って欲しい
ヘリもたくさん欲しい

981 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 09:36:46 ID:UrRxDupq0

>>977
なにカッカしてんだか意味わかんね。
現にライン稼働中で生産中の現用機で、しかも納入先は調達数絞ってんだぜ。
なにを心配してんの？これでわかんなきゃ不安な理由をきちんと書けよｗ

982 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 10:03:04 ID:dUVJ4eBhO

>>968
ＡＤＡＴＳはカナダにしか配備されていない。

983 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 10:04:19 ID:hEAHPMZN0

ﾗﾌﾟﾀｿを空自に配備してほしいが

今の自衛隊の体たらくを考えると・・・

馬鹿自衛隊員めマジでしにやがれ

984 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 10:06:54 ID:v2x8XPzJ0

ステルス戦闘機なんて要らないよ～～～
何に使うのか分からない。
地震が起きた時いち早く視察する事に使うのかな～？

985 ：何事も、性能に余裕のある方が良い：2007/05/03(木) 10:07:09 ID:F5aoa26Y0

>>965

貴方は、とても良い人だ。