【科学】「２０年後、日本の科学技術が世界をリードしているとは思わない」が５６％…朝日新聞世論調査

★日本のリード、否定が半数　科学技術２０年後　本社調べ

　２０年後、日本の科学技術が世界をリードしているとは思わない――。ものづくり、
ＩＴ（情報技術）から宇宙開発まで、中国、韓国、インドなど途上国が急伸するなか、
半数の人が、将来の日本の科学技術の水準に厳しい見方をしていることなどが、
朝日新聞社が３月３１日から翌日にかけて行った全国世論調査（電話）で明らかに
なった。科学技術の発展に、期待より不安を感じる人が、女性では半数にのぼった。

　２０年後を考えたとき、日本の科学技術が「世界をリードしている」とみる人は３３％
にとどまり、「そうは思わない」が５６％。科学に「興味があるほう」と答えた人でも
「興味がないほう」と答えた人でもその傾向は同じで、男女の差もあまりなかった。

　こうした見通しに対し、「学校教育で、理科や数学の時間をもっと増やすべきだ」は
４４％、「いま程度でよい」は３８％で、ほぼ二分された。

　先端技術の国家的な戦略分野である宇宙開発の進め方については「いま程度で
よい」が４９％を占め、推進と縮小の立場はともにほぼ２割だった。

　臨界事故隠しなど原発での多数の不適切事例が明らかになり、議論を呼んださなか
での調査だったが、電力供給の原子力への依存度を「現状程度にとどめる」が５３％を
占めた。８６年以降３回の調査（面接調査を含む）と同様の傾向となった。

　この間に、原子力依存度は２割５分から、３割へと上がっている。

　科学技術の発展に「期待を感じる」は５４％で、「不安を感じる」の３７％を上回ったものの、
女性に限れば逆に各４２、４８％だった。

　女性の不安が典型的に表れたのが「遺伝子組み換え食品」への拒絶反応。この技術が
食品に使われているか「気にする」女性が６９％。「気にしない」３０％を圧倒的に上回った。
男性では逆に「気にしない」が５３％で、「気にする」４３％を上回った。

http://www.asahi.com/science/update/0430/TKY200704300259.html

朝日うれしそう

またまたご冗談を

また不毛な理系文系争いのスレか

反日アカ日の希望だしょ

２０年後、朝日新聞社が存在しているとは思わない７６％

また毎日ね。こりねーなー。

>>1
思ってたらそれこそ夜郎自大なんじゃね？

>>7

朝日新聞（笑）

ネガキャンが効いてるってか

「２０年後、朝日新聞が存在しているとは思わない」が９３％…世論調査

＞中国、韓国（笑）、インドなど途上国が急伸するなか

今一番神に近い新聞　 　： 東海新報
神々しいまでに　　　　　　：北國新聞
神のお膝元にある新聞　： 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　 ：産経新聞 （ *・ー・）
最近空気読んでる　　　　 ：読売新聞 ミ*■Å■彡y━~~
出来不出来が激しい　　　：静岡新聞、山陰中央新報
やれば出来る子　　　　 　：朝鮮日報<；@Д@>、大紀元時報
コンスタントにだめぽ　　　：神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　 ： 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも　　　　　　　　： 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　： 東奥日報、岩手日報
(´Д`)　 　 　　 　　　　　　 ： 神戸新聞
('A`)　　　　　　　　　　　　　： 琉球新報、京都新聞
ｍ９（´Д`）　　　　　　　　　： 河北新報
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家　　　　　　　　　　　：沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶　　　　　　　　：時事通信、共同通信（；｀凶´）
また大西か　　　　　　　　 ：ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏　　　　　　　　　： 北海道新聞、日本経済新聞（；Θ-Θ）
不治の病　　　　　　　　　　：　高知新聞
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　 ： 赤旗(憲法・外交関連)
ペットのトイレ　　　　 　 　 　 ： 聖教新聞
----------【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　：毎日 （li´ｍ｀）●~*
---------------【脳に寄生虫が浸食】-------------------
なあに、免疫力が憎いし苦痛：東京新聞、中日新聞
-------------【 メトロポリタン ミュージアム♪ 】---------------
私はコスモポリタンでありたい： 朝日新聞（#@Д@）

科学技術の動向を世論に聞いてもしょうがないと思うんだけど。

糞理系はもっと働けよ
死ぬまで働け

朝日の所為でそうなるかも

朝日ってホンットに日本が嫌いなんだな

20年後はもう中国の一部になってんじゃねｗ

【科学】「２０年後、日本にかわって韓国が科学技術で世界をリードしていると思う」が８６％…朝日新聞世論調査

朝日ならこんなところか

中国、韓国、インドが、何か科学技術に貢献したっけ？

理工系大学の授業料も値上げされそうだしなぁ。
今のエンジニア奴隷制度じゃしゃーねーわ

>>14
赤旗は意外にいいときもあるぞ

　　　　　　／￣＼
　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　／　　　＿/＿　　　　　　　 /　　　　 _/　 　 　 /　ヽ
　　　　　　　／　　　　　　/＿　　_/_/　　　/　　　　　/／＾l　　/__　　　〜　　 l -─　
　　　　　　∠＿＿　　　　　＿）　/　丿　 /⌒し　　-/ ○ノ　　 ＿）　　　　 　 l -─　


　〈/　ﾉﾌ　　　＿|＿　┼　　、　　￣フ　 　　|　　　ノ─‐　　　,--t-、
　'-rヽ|工|　　　人　　/　　i ヽ　∠ニ、 　　人 　　　 二､　　i　/　　|
　.ﾉ|ヽ|＿､　／　　＼　　α、　　　o,ノ　　ノ 　ヽ、 　メ　し 　V　　ノ

　十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
　日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　|　┼
　十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　ｌ　ｄ､

　┌士┐ ナ‐　　,.┬ ､ 　 曰 曰　/7ヽ　幺 lコ 　幺立｣_ヽ―ｧ″‐┼
　　_夫_　´| 土　〈_ﾉ　_）　_| 音 ｣　U　ﾉ　小｣コ_　小日 X,　 （_　　 ９


269 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/05/13(土) 21:31:26 ID:KLThkRcI0
朝日のおかげでメディアリテラシーが高まりますた。
印象操作、不利な時の話のすり替え、事実より願望に基づいた記事、「良心的」（笑）な商売本位主義、
見え透いた「愚民啓蒙」…

20年後どころか、現時点で（笑

流石に朝日はやりすぎだろｗ

日本批判してるだけでホルホルできるまさにあのチョンとかわらんなｗ

アメリカとか他の国で同じ質問をして比べる。
というアイデアとかねーのか朝日は。

多分面白い結果になると思う。

今も特に世界をリードしてるとは思わない。

売国奴の育成に熱心な新聞社のせいだな。

朝日って本当に中国に併合を狙ってんのかな。そうとしか思えない記事だな。
牙抜いてなに狙ってんだ？いったいどんな密約が、、、
党の幹部にでも内定してんのかな。

>ＩＴ（情報技術）から宇宙開発まで、中国、韓国、インドなど途上国が急伸するなか、


中国韓国ってww

頭の悪いおれだがスプリング8がすごいのは知っている


つか朝日、書くな･喋るな･捏造するな。

さすが朝日
売国奴新聞

２０年後なんて政治次第でどうにでもなる
２０年前に今の現状を誰が想像したって言うんだw

的外れ新聞

世論誘導や技術職への印象操作の結果ですな。
朝日はうれしそうだが。

研究の対価をちゃんと貰える様にせんと駄目だな

円周率を３で学んだ世代って何年ぐらいあったんだろう

この超ゆとり学習世代は科学技術に貢献できないよな

20年後には金もない人もいないナイナイ尽くしの美しい国になってるんだろwww

数学検定、物理検定、化学検定において１級や準１級をとった人には
奨学金を与えるという風にしたらどうだろうか？
１級　１００万
準１級　５０万
２級　　２０万

という感じで。

ここまで自国のネガティブキャンペーンやるメディアも珍しいな。

中国インドは来るね　韓国は無い

また朝日か・・・。

「２０年後、日本の新聞社が統合されると思う」に９９％

しょせん無知な大衆の世論に過ぎない
研究者の意見じゃあるまいし

「２０年後、朝日新聞が日本で存在しているとは思わない」

品種改良は良くて、遺伝子組み換え食品は拒絶するのか。

別に世界をリードしてなくてもいいよ。
飢えず、争わず、平和で安心して暮らせる未来ならな。

そのためにも、朝日新聞と朝鮮人は叩きつぶさねばな！

>>44
同じ事書こうと思ってたww

韓国はないけど中国インドは怖いよなぁ。

朝日なら・・・逆の結果になるね。

宇宙開発と韓国が繋がらないだけど？

「第４７回国際数学オリンピック スロベニア大会」速報（2006.07.20)
参加国数　９０ヶ国、国別日本順位　第７位（過去最高）
１位 中国
２位 ロシア
３位 韓国
４位 ドイツ
５位 アメリカ
６位 ルーマニア
７位 日本
８位 イラン
９位 モルドバ

原発調査はなんのため?

現在、朝日新聞社が日本をミスリードしている

朝日は相変わらずバカだな

文系の地方公務員が癌ということが分かった

>>1
朝日の記事にレスすんのもなんだけど、現在でもすでに世界をリードしてないよ。
中国・韓国より下とは言わないけどｗ

そりゃ、「日中印ともにこのままのペースでいけば」の大前提でしょ。
世論調査なんだから、それは正しい意見。

いろんなリスクがあるけれど、現状のベクトルとしては確かにその通り。
中印の成長が鈍るというのは織り込み済みでも、日本の成長がそれに匹敵するとは到底考えられない。

リードしているうちに、技術的な「自分の土俵」を広げなくちゃいけないんだが、
現状、ものづくりは国内回帰してても、低コスト主義のせいで産業の中空構造化は抑えられないのが現状だからなぁ。
台湾、香港抜きではすでに作れない状態。

危機感としては、この記事通りだと思うが、
「ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ」までにはまだ猶予があるはず。

20年後．．アカヒは消滅．．．に、1票。

たしかに、理系はさぼりすぎだな

まぁリードしてないだろ。
リードしそうな奴はみんな職場は外国だ。。。

考えてみれば朝日は２０年後には残っていないかも。
右傾化とかではなく、本体のジャーナリズムの資質かな？

これはもう駄目かもね。

ひょっとするとこれは

これは日本企業に産業スパイしても無駄だよって言う

孔明の罠

なわけないかwww

まあ、カネのない所が発展するわけがない。
日本で今カネが儲かるのは、マネーゲームだけで、
実直に技術を作ってもシステム作っても奴隷以下。

そんな奴隷に何を期待するというのか。
と、現役理系准教授のオレが言っておく。

頭の固い教授はそれでも、「メーカーにいかなきゃお前らを
育てた意味はない、税金を無駄にするのか」くらいのことはいうが、
それも結局、お前らとメーカーのコネなだけじゃねーか。

中韓に日本の技術流出させて、日本を蹴落としてやるぜ！っていう朝日の意気込みと見た。

こんなの朝日叩いてもしょうがねーのにバカか
実際理系が冷遇されすぎだろ

朝日新聞がソースって事は日本がリードするって事か

こういうのは各分野の専門家のアンケートじゃないと意味ないんじゃないの？

既に日本は製造国じゃなく超投資国なんだよね。
貿易収支が金融収支を上回る日はもうこまい。

>>51
その結果からわかるのは、テクノロジーの発展には
何か別に重要な要素があるってことだよ。

＞中国、韓国、インドなど途上国が急伸するなか

これが言いたかっただけちゃうん？

ハードはアメリカ、ＥＵ
ソフトは中国、インド
で住み分けされるだろ、日本の入り込む余地はないよ

金融は虚業だよ。

インドって物造りはどう？
ルーズってきくけど。

確かにリードしてるとは思わないが
朝日の記者なんて文系左翼なら誰でも書けるし楽でいいな

>>68
だから朝日は革命を目指すのさ。

＞「田上市長は辞めるべきだ」「もう一度選挙をやり直せ」

　長崎市民なら、リコール請求の手段がある。
　選挙権のある市民からではない。
　

技術立国でない日本は終わるな

時流に便乗して部数をのばしてきたのが朝日新聞。
戦争の時代は戦争を煽動し、共産主義の時代は共産主義を煽動し、反日の時代は反日を煽動し・・
とことん食えない奴らであると思う。 どっかに消えてしまえよ。まじで
--------------------------------------------------------
◆　恐るべき朝日新聞の真実（１）　
--------------------------------------------------------
朝日新聞を読むと、反日が生きがいになる。
中国、北朝鮮、韓国の工作員としか思えない言動の数々。
★朝日新聞社の場合　―今までなにを報じてきたのか―
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/virus/v-asahi-1.html
★「朝日報道」を検証する　―その罪を考えて欲しい―
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/asahi-hanzai/frame1.html
※上記で紹介されている旧日本軍人の老人の言葉
「事の真相を知らぬ世代の人たちが、中国人の言っていることを真に受けて、
日本が悪い悪いと謝罪しているとどうなるでしょう。ますます彼等は増長して、
いずれ日本は彼等に侵略される時が来るのではないでしょうか」
★日本を叩く一方で北朝鮮を持ち上げる記事。精神構造は今も同じ。
1978/11/24 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 1　一糸乱れず　すべてに金日成主席
1978/11/29 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 3　文化革命　芸術も娯楽も超健全

朝日の在日どもは、どうしても日本を陥れたいみたいだな

ネガティブイメージを日本人に植え付けて

今以上の発展を阻害し、後進国に引きもどしたいようだ

朝日の不買運動して倒産させたいな

誰か、朝日新聞・ＴＶ朝日・毎日新聞・ＴＢＳをなんとかしてくれ

ほんとテロリストだよ

>>70

それらの国に追い越されるのは、気持ちよくないだろ

教育再生会議は理系を軽視し、
外国人を優遇しようとたくらんでいるからな

朝日新聞が行う調査＝捏造

そして相変わらず工作員の書き込み多いね。
>>71とかｗ

アフォリエイトで月1000円稼げれば
それで十分という国が存在する
インターネットが世界に広がれば、
ソフトウェア産業は途上国にとってはチャンスになる

>>21
中国＝火薬、紙の発明
インド＝ゼロの概念を発見
韓国＝唐辛子を食べ続けるとキレやすくなる民族性を証明、他国で鶏泥棒

また反日か

地上で出来ない技術が宇宙にあるのにな
少しは本読め

第一線の科学者や技術屋に聞くならともかく
ど素人に聞いてなんの意味があるん？

核融合炉を世界に先駆けて完成すれば、核を持つより
強国になれるぞ。下らない行政法人に補助金垂れ流して
いる様では、絶対に無理だがな。アホな日本だ。

「２０年後、朝日新聞が存続してるとは思わない」１２０％　２ちゃん調べ

おいおいおい、文系が壮大な勘違いをしそうなスレだな・・・。
技術者に聞けば、日本の千年王国が続くのはすぐわかることなんだが。


日本人の物作りの最大の特徴は、

応用的な科学技術が非常に優れているということであって、
物理的・科学的な基礎研究が最先端を行ってるわけではないこと。

何か優れたアイデアやひらめきを与えられると、
それをもっと自分達の使いやすい形にすることだ。

車もゲームも家電製品も漫画も建築物も電気も服も何もかも、
無から生み出すのは苦手、海外から与えられたものを自分達の形に組みなおすのが得意。

得意、というより、遺伝的に勝手にやってしまうレベル。
勤勉というのではなく、遊びの延長といってもいい、楽しんでやってる部分がとても大きい。


中国、韓国、インドはそもそも方向性が全く違う、

前者二国は、いわずもがな海賊版が大好き、特許を無視して使うのが得意
金になるならなんでもやるが、工夫するとか、応用研究はまるでできない。

インドは、技術者のパッケージ育成が中心、物つくりにそもそも興味なし、興味があるのは金だけ。

彼らは研究ではなく、金が目当てであって、先端ではなく、流用が目的だから、先端なぞいかないのですよ。

橋本派がTRONを抹殺し無ければ、今頃はTRONが世界標準のOSになってたとも
聞くし、政治が一流じゃないからこんなことになる。

>>87

世の中の雰囲気がわかる。

本当の最前線と意識が違う世の中の本音ってやつだ。

先端技術はリードしてるかも知れんが、モノ創りは廃れてるかもな。
求められてるのが日本クオリティ＋国内ならではの納期＋中国価格のうえに
コケにされてるんだしさ。

朝鮮ネチズン日本支社＝朝日新聞じゃね？

朝日ソースなら全部間違いって発想が泣ける
これに関しては俺も同意
団塊の世代はやる事やってたと思うよ
少なからず自分とこ先輩に関しては一目置かざるを得ない
俺は電気系の２０代

>>92
本音？　意味ﾜｶﾗﾝ。

今後重要になる分野を具体的に見ていけば、普通に日本の独壇場だろ。
ナノテク、ロボット、電気自動車、環境などなど。どれも巨大市場だよ。

俺は理系の人間なんだがやはり日本が20年後に世界をリードしてるとは思えない・・・
皆どうしてそんなに自信満々なんだ？その根拠を教えてくれ。

日本がだめなら支那はもっとだめ、まして朝鮮なんてゴキブリだし話題に
出ること自体が狂ってる

>>1
>中国、韓国、インドなど途上国が急伸するなか、

チョンを入れた時点でこの記者がアホォだと分かった

北の件で、してやられたから、仕返しにネガキャンしてんじゃね？

>中国、韓国、インドなど途上国が急伸するなか
韓国！？

麻日新聞必死すぎｗｗｗ

しかも基礎的な学問分野の予算をどんどん削って根枯らし状態にしてるしね

このアンケート何の意味があるの？

>>91

断言しとくがそれだけはない。

　日本だって、交換機につかってなきゃ廃れてたから。。。

この記事は、日本の嫌韓の原因は、韓国が日本に追いついてきたから、とかいう布石

ていうか元々発想とか先見性とかじゃなくて品質で売れてたわけだから
それを落とさない限りはいけるだろう
国内で流通できないゴミを輸出に回す国とは違う

TRONは技術じゃないよ。坂村とその取り巻きの金と名誉のなる木。
頭文字のTは東大のT。
分別のある日本人が、その異臭に気づいて葬りさっただけだ。

日本の未来はオタク達に託されている
見た目は悪いけど意外とヤルかも？

>>97
いまの技術系派遣のレベルを見れば分かるが、ベトナムの大卒以下のスキルorz

文系のｷﾁｶﾞｲが新聞記者様としてざれ言をたらしまくってる限り、日本は終わるな。

日本の唯一の資源は科学技術であるので、妙な霊媒師や占い師をテレビに出演させ、
科学的根拠ゼロの妄言を垂れ流すことは許されない行為である。

まさしく無理だろうな。

科学技術の将来に世論は関係ないだろ

今も科学技術が世界をリードしてるとは思ってないよ
でもいい物作ってると思う

理科離れとか工学部志望者激減と聞くとちょっと不安だけどね

TRONは、The Real-time Operating system Nucleusの略。

もの作りが廃れた、とかいうのも中朝傀儡マスゴミのデマ。
技術を中共様に安く輸出するための洗脳にすぎなかった。

理系離れ防止に簡単な方法がある、
特許で企業が得た収入の10％を強制的に特許権者に払う法律を作れば、
自動的に特許金持ちがでるから、自分も特許で金持ちになると頑張る子供がでる｡
理系の収入が低すぎるからみんなは離れるだけ｡

宇宙・航空関係の技術は
戦後ずっと日本より米国が世界リーダーだろ？
わざわざ一度も勝ってない種目を入れるのはなぜ？

少なくとも、論文の質では特定アジアは論外。
ミンジョクの性質が研究に向いてないってアレ。
模倣か思い込みしかないもん。やる気が無い

低脳アカピにはあれが良く見えるのかねｗｗｗ

売国朝日新聞が言うとムカつく

朝日はさっさと、本社をソウルに移転しろよ。まだいるのか。

日本の医療技術や科学技術もかなりのものだ。しかし、
日本由来の科学に関する偉業は大きく取り上げられる事がない。
インドは今後、伸びそうな予感がするが中国・韓国は
日本の下で歩調を合わせる程度で終わるんじゃね

>>119
特許を取らせなくするだけだろう

>>95>>111

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

壮大な勘違いしてそうな奴は多いな・・・。


　中小のSEで理系気取りはやめてくれよ？


　あんなの昔の町工場の工員と同じだ。
　油臭い工具がヤニ臭い電算機に変わっただけで
　きついノルマ・延々と変わらない工程・泣ける安月給なのは同じ。


今の技術者は、
研究所か
大学院か
一流企業の技術部以外は

開発者としての存在意義なんてないし、

彼らは団塊よりはるかに成果を出してる。

お前らのいってることは、マジで連中に失礼だ。
考えを改めろ。

>>121
日本人より優秀な研究者は山ほどいるよ。
彼らは意識が高いから皆アメリカに行っちまうけど。

>>124
水一滴で再活性化できる電池のこととか全然知らなかった

教育再生会議の理系学費値上げの話をとりあえずなしにしてもらいたいものだ
国が技術力を自ら減らそうと頑張っているからな…

文系のｷﾁｶﾞｲが新聞記者様として、ざれ言を垂れ流しにしてる限り、日本は終わりだな。

高給貰ってる金融は、税金にたかる馬鹿ばかりで、世界に出したら恥ずかしい限り。


ﾏﾈｰｹﾞｰﾑと言葉遊びにせいぜい浮かれて、何の役にも立たずに、さっさと死ね。

>>111
今までは一人一人優秀だったか？

朝日は20年後も反日をリードしてるのかな？

>>111

先端技術は数じゃないので、技術派遣にくる奴のレベルはどうでもいいです。
超人が各分野数人いれば、最先端は保てます。

そいつらに、ちゃんとカネを恣意的に配分できるかということが問題。
日本の妬み文化では、競争的資金といえども沢山もってるやつは妬まれて、
足すくわれること多し。

ただまあ、高品質の製品を大量に生産して輸出するというビジネスモデルを
成り立たせるためには、中堅を増やさないとなのはいうまでもないが、日本では
理系の大学に学生をすすませたくないらしく、値上げとかいってるからな。

学費を競争的にするなら、この大学のこの学科をでた学生の生涯賃金の
平均がこれだけだから　ＸＸパーセント　といった実績主義はどうだろうか。

べつに今もリードはしてないだろ
逆に20年後も変わらなそうだ

日本人の論文、国際影響力ゼロの精神医学・心理学、社会科学、経済学分野
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1175762135/

「近年中国の宇宙開発事業が順調で有人宇宙飛行にも成功しています。
またアメリカやEUも積極的に推進しています。
翻って日本の宇宙開発は所管が異なる宇宙開発事業団、宇宙科学研究所、
航空宇宙技術研究所の三機関が縦割り的に行っています。
近年は衛星やロケットの大型化により打ち上げ失敗も少なくありません。
さて、２０年後を考えたとき、日本の科学技術が世界をリードしている、
とあなたは確信しますか？」

文系の方が楽だし稼げるし。
そりゃ衰退するわな。

これだけ技術者を蔑ろにする国も珍しいと思う。

日教組による自虐児童育成計画を何とかしないと
お先真っ暗は間違いない

２〜３年後ならわかるけど20年も後のことを調査する意味が分からない

若造ども、聞いて驚くな！
その昔、朝日は『科学朝日』という由緒正しい雑誌を出していたんだぞ！
勿論、今はもう無い…

一般人の多くは日本の技術者が作ってきたものをほとんどしらなかったりするからな

朝日と日教組の思い描いたとおりだな。
日本教育をだめにすれば科学技術が廃れる
↓
科学技術が廃れれば日本の国力は激低下
↓
はれて中国様の支配下に入れる

>>1

(´Д`)-y~~~２０年後、朝日新聞が存在するとは思えない・・・・

まぁそもそもこんなアンケートは意味無いけどな
自虐的な日本人のアンケート結果と、事実的な衰退が結びついてない。
そめて技術者や科学者、理系にアンケートしろ

>>126
おいおい、なに町工場馬鹿にしてんだ？
主に団塊の職人技術の凄さってのが日本の技術なんじゃないの
研究やら最先端は今でも主にアメリカだろ

文系が増え理系が減り
大学で理系の倍率は酷いもんだよ
理系が稼いで無能な文系は浪費する
これが日本の現実

>>141

最初のアイデアはともかく、日本人の改良力がなければ
街中や家にはいってこなかった
製品はいくらでもあるからな。

>>137 これだけ技術者を蔑ろにする国も珍しいと思う。

日本はそれでいて今の地位だからなあ。

>>135
異文化間でそれらの分野はなあ
普遍的な基礎研究してないってのはあるけど

>>136
Ｈ２Ａを批判してたよね　朝日は

ハイハイ、韓国が一番ね。ハイハイ。












満足？反日新聞さん。

>>126
>>131
>>133
おまいらは何もわかってないｗ
ま、技術立国なんて肩肘張った生き方より、ほどほどの国になれればちょうど
いいと思うけどな。

「あと20年したら日本という国はなくなっている」という
例の、中国首脳が言った言葉を明らかになぞってますね。

それに「ゆとり教育」や「悪平等主義」を扇動してきたことも
忘れて偉そうに朝日ごときが言わないで欲しいです。

>>142
バカウヨ脳乙

田原総一郎も同じようなこといってたな

あの手この手で日本人のやる気を削ぎたくて仕方がないんだろうな。
問題を発見して解決する、先んじた部分をよりいっそう伸ばす、どちらにしたって
意欲とかやる気がなけりゃｇｄｇｄになるし。
こういうのを喜んで書きたてる連中は、
問題点を見つけりゃ「改善しよう」ではなく「無駄、下らない、もうだめだ」
長所を見ても、的外れなアラを探しては「あれだけ手間も金もかけてこの程度。無駄だからやめろ」
「冷静な評価の俺様こそ社会の原動力」とかしたり顔してんだろうな。
虫唾が走るわ。

正直、インドだけは未知数ゆえの脅威は感じる。
中国はそろそろ化けの皮が剥がれ初めてるし、
韓国に至っては問題外。

結局、人件費の安さだけが取り得の中・韓だったが、
その取りえが無くなって来てるんだから。

しかし文系が増加して理系が減少していくのはかなりな不安要素だ…
そして日本の技術者にたいする扱いもいいものではないしな…
どうしたものかね

新聞社のアンケートなんか何の意味もないだろ。
サイレント魔女リティがいるんだぞ。

『ちゃんとした論理的な思考想像能力＝論理的な想像力の発達』
を妨害している､論理を無視した感情的思考を推奨している急先鋒の朝日が
日本人の想像力の劣化を心配するとは笑止！！！
じゃあ余計な事で日本人を怒らせない様に､日本人に無駄な事を考えさせない様に
科学の発達の助けになる人材が少しでも生まれる様に､余計な事をせず黙ってろ朝日。

科学オリンピックの結果見ると、日本なんて悲惨そのものだからな。
それに比べて中国の圧倒的強さ。

>>152
技術がなくなったら日本なんてカス
金融で食ってくのか？
それともアニメ、マンガで？

インドは……社会制度がウンコだからなあ
日本がパクリ対策はじめちゃったから韓国・中国は伸びないし

アメリカはヤバイ。なにあの技術力
総合で見たら日本でさえ二歩ぐらい後ろだって

企業やら国と共同研究やると実感するが、抜かされる気が全然しない。
まだ実用段階じゃないけど１００年持つネタの在庫、日本ガチで溜め込んでる

一般人に聞かないでそこそこの機関に属した連中を対象にしたアンケートじゃなきゃ意味無い

切れない蛍光灯やら、すげーナノテクも日本が押さえてるんだがな
単純に企業が流通の関係でセーブしてるだけだし

この企画やった馬鹿も安直な記事書かないで
きちんと取材した上で論旨と魂を持って行動して欲しいもんだ
「アンケートではこう出た⇒果たして本当の日本の技術はどうなのか？取材してみた」とか
文科あたりをドサ取材すれば３日でいくらでもネタ拾えそうなもんだが


あ、朝日だもんね、しょうがないか

「２０年後、朝日新聞が存在しているとは思わない」に1票入れておこうか

ずいぶんと今日は嬉しそうだな。>朝日新聞

>>152
日本みたいに何もない国がほどほどになるためには
技術立国くらいしか道がないんではってこと。

他に1億人の日本人食わすアイデア教えてくれ。
将軍様が太っていれば、人民は飢えてもいいなんてのはナシね。

国内にエネルギーも資源もないし、一次産業は
今いる1億人を食わすにはまったくもって足りない。
今からみんなで農業はじめても、トラクター動かす石油すらかえない。

結局、人間が持ってる知力を金にかえることで日本は一億もいる人間を
維持してきたわけだ。

＞全国世論調査（電話）で明らかになった。

全国ってすべての国？
電話調査って国際電話？

>>153
そうだよな
ゆとり教育のせいで、むしろ貧乏人は塾へ通えず　格差社会にもつながってるのに
それは無視だしな。朝日新聞
金持ちは塾や家庭教師に通って 一流大学へいけるけどね

技術屋を絞めたら、それなりの結果は出すけど良い仕事はしないよ。
無駄と知りつつ遊ばせてみな。たまに面白い仕事するから。

遊ばせるのが嫌な経営者は、別に無理して技術者を使わなくてもいいんじゃない？
金貸しに転職したら？

20年後の日本って派遣の輸出国家だろ

ちなみにインド中国韓国が伸びることも無い
結局EUとアメリカが伸びる

>>152
お前は「技術」が基礎も応用も発展も分かってないだけだろ。

お前の考えてる技術立国なんて最初から存在してねーことに気づけよ。
戦後５０年ぽっちの与えられた教育で日本が劇的に超人を生み出してるなんて
たわけた考えがそもそも「理」に反したドリーマーな考えだな。

日本は江戸時代のカラクリから何も脱していないし、
脱していなくても戦えることを知って上手くやり続けてるだけだ。
日本人からノーベル賞もろもろや、その他数学賞や経済学賞の受賞者が稀有でも
戦っていける理由はそこにある。

日本人は最初から優秀じゃない。
団塊が優秀だったなんてのは、アカヒの単なるおべっかだ。
あいつらの代なんて、今まで一回もまともに賞もとったことねーぞ？ｗ

お前らアカヒが今まで理不尽に何度も団塊持ち上げてるのを見ておいて、
まだこの馬鹿げた比較賛美に気づけないのか？
そっちの方が泣けるわ。

>>148
おまえバカなんじゃないの？
技術者を蔑ろにしてんのは現在の話。
今の地位があるのは、今までの結果だろ。

うちの会社でも40歳以上は給料さがるんで、
退職して韓国や中国の会社に技術を売ってるよ。
技術は人についてくるんだよ。

>>164
実用化できそうもないネタ溜め込んでもな・・・

ジパングという名の世界のゴミ捨て場になるに一票

技術がなくなったら日本は終わりだからな…
そろそろ危機感持って理系の方にちから回さないとまずいことになると思う

ってかほかの国に援助したり留学生増やすために金使わないでもっと自分の国のことも考えた方がいいかと…

>>36
ゆとりはゆとりでそんなオトナを馬鹿にしている。そんな構図。

>>174
今日できないことが、来年もできないと思うなかれ。

それが技術。

>>172 田中さんは団塊だろ？

朝日の行為は戦乱のさなか、激しいデマゴギーを展開する扇動者そのもの

ハイテクと自動車の技術力が廃れたら日本は終わり

>>174
単純に流通ラインに乗せてないという意味
言葉足りずｽﾏｿ

優秀な理系は医学部を志望する
これは大問題だ

そもそも科学ってのが一般人にはわかりにくいものになっている。
例えば分子の構造を解析して、それから分子の設計→計算という手法によって作られる薬があることを知る人は少ない。

>>174
お前が思ってるよりずっと世の中は未知数なんだよ。
分かってないことだらけ

大抵の技術は何とかなる。ガチに

苦戦する日本　科学オリンピック

今、日本の科学技術力の将来を危ぶむ声が高まっている。
毎年夏、世界各国の若き秀才が競う「国際科学オリンピック」
（数学、物理、化学、生物など）で苦戦を強いられているからだ。

この勝敗が次世代のITやバイオテクノロジー、半導体技術の
勝敗に関わると、国をあげて理系人材の発掘・育成に力を注ぐ
中国は、去年、全科目で1位、韓国は3位以内。
対して日本は数学と化学が7位で物理や生物は20位以下。

>>63
まあね。あんまり企業も国も技術に対して野心的じゃないよね。アメリカの凄いところはそういう所だもんな

とりあえず理系の学費を下げてもらいたいな
学費のために理系をあきらめ文転した人間を何人もみてきたからな

>>179
あの人はラッキー賞みたいなもんだし

２１世紀は中国の時代といわれたが全くとんでもない国
日本に来て犯罪やり放題。問題にならない

つーか正直な話、果たして20年後に日本そのものが
存在しているかどうか...

現在、某国立大工学部准教授をしている俺も、今後の日本の科学・技術には大いに不安を持っているよ。特に、最近の教育再生会議を初めとする諮問会議のトンデモ提案を聞いているとね。

閑話休題、

＞女性の不安が典型的に表れたのが「遺伝子組み換え食品」への拒絶反応。この技術が
＞食品に使われているか「気にする」女性が６９％。「気にしない」３０％を圧倒的に上回った。
＞男性では逆に「気にしない」が５３％で、「気にする」４３％を上回った。

遺伝子組換え食品は、野生型原料を用いた場合よりも使用農薬を減らしているはずだが、回答者はそれをわかっているのかな〜？

>>174
そんなもの未来永劫絶対に使えない。
と言われてきたもので作られてるんですよ。携帯電話。

>>170
経営学の教科書にもあるね。３Ｍとか東芝とかの実例で出てくる。
ただし、遊ばせた結果を儲けに結び付けないと会社は傾くけど。

>>179

59年生まれはぜんぜん団塊じゃないとおもうんだが。

もしかして最近は団塊の世代ってどんどん幅広がってる？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%80%95%E4%B8%80

>>96
例えばさ、カネを集めなきゃ技術の研究とかは出来ないのね。それで税金を集めたり、企業の場合は
技術者や研究者を優遇するということになるけど、「関心が薄い層」が期待もしていないという事になると、
カネすら集まらない事になる。

日本の科学技術が世界をリードしてることなんてあったっけ？

このスレを見て、日本の技術力の低下に憂いを持ったという発言の少なさに愕然とした。
あるのは朝日新聞への攻撃や、何故か対中対韓の心配ばかり。
冷静な目を持って物事を考えることのできる日本人が減ってきた証拠だな。
日本の将来を良くするのはおまいら一人一人の頑張りにかかっているんだぞ。
なんだよ、ひとごとみたいな発言ばかりしやがって。
それでも日本人か？　恥を知れ。

ただ、正直言うと中国は怖い
結構頭いいのいる上にスパイまで国の産業なんで
あと量産型秀才が異常数いやがる

中国の時代はくるのか？
中国が発達していくにつれ地球は衰退していくからな…

中国人インド人を取り込んだアメリカがリードし続けるが答えだろ
日本の衰退は避けられないが
中国韓国がリードするはありえないな

>>198
日本の技術力って抽象的なんだよ
おまえが言うのは何？刀鍛冶か？

科学って変人の独壇場でしょ
中国って変な金魚作ったり　
異様なデザインとか
異常な緻密さがある
ようするに変な奴がかなり居る
なにせ１０億越えだし
インドは？だけど何か
頭良さそうじゃね？
日本抜かれるのもうじきじゃね？

>>186
だからそんなもんとれなくても技術立国は達成できるっつーの。

そんなもん、10年前でも20年前でも海外に勝てないし、
たとえ勝ったところで、亀山工場の液晶テレビなんて開発できないわけだが？


>>198
ここは最近、マジもんの中学生も多い、もっと説教してやれ。

日本がエレクトロニクス最高だと勘違いしがちだよね。
デジカメ薄くするのも、小さくするのも、アメリカやフランスとかが別にやろうとしてないだけのこと。
フランスアメリカロシアが力入れてるのは、本当の重要な科学分野である
宇宙工学航空工学だよ。ここをずっと抑えられてる。
日本はコンコルド作れないし、ジェットエンジン（戦闘機の）も作る知識も技術もない。
車なんてのは、あんなものはどこの国だって作れる程度のもの。車のエンジンなんてのはね。

少子高齢化企業の外国逃亡格差拡大
少子化対策を欠片もする気がない蛆民党
理系軽視を未だに行ってる国、企業
膨大な借金
こんな国に未来があるわけねーだろうが
５０年以内に破綻すると断言できるよ

>>195　すまん、　59年なら、新人類世代だな

すげー若かったんだな

>>192
正直ほとんどの一般人が技術や科学のことなんか全くわかってないとおもう
ってか日本の技術力、科学力のことなんか気にしてない人間の方が圧倒的だろうな…
関心なさそうだしマスコミもたいしてとりあげないし

日本の報道なんて数百年進歩してないよ

>>111
それは企業がそう望んだからさ。

昔は技術系派遣はそれなりに技術を求められ課題的業務を与えられていた。
だから技術の高い技術系派遣も多かった。
今は企業がほしがってるのはお手伝いさん。
ルーチンなんかの作業を文句言わずやって値段の安い人。
だから以前は淘汰されていたはずの使えない技術系派遣がそこら中に増えたのさ。
そういうのが当たり前という意識でお手伝い扱いするから技術高い人はいなくなったしね。

でも経歴吟味してちょっと値段高い人を雇えば技術ある人来ると思うよ。

あああ日本よヤバイよ

>>198
本当に憂えてる人は今頃研究室の中で研究中ですよっと

>>192
農薬は虫を殺すのに体に害がない筈がない とか
有機農法とかがまかり通る世界だから
当然、わかってないだろな。

朝日に言われると何だかムカつくが
確かに２０年後の日本はそうかもね。
今現在、人材を育てて無いのだし。ｑｑ

>>133
量産化やサイズダウンさせるのも立派な先端技術のうちですよ、と「関心の薄い層」から一言…
やっぱ技術は簡単に使えてナンボだと思うんでね。そういうのはやっぱり必ずしも超人が生み出して
来たものでもない、と日本の企業のサクセスストーリーを見てて思うので、断定的な否定は、どうかと。

だってアレでしょ、光ファイバーだって…

>>198
目から鱗。
まさにその通り。

とりあえず思うのは教育再生会議とか言っているけどお上が日本は技術力なくなったらおわりだということをわかっているのかということかね…
わかっていても目先の利益のことしか考えていないのかもしれないけど…

教育再生会議はマジで不安要素だ

>>204
技術だけじゃなく、社会事情にも疎いとはね。
日本は昔は常勝国だったんだよ。
それが今では見る影も無いから、日本の関係者は焦りまくっている。

その国のトップの人材で競争させる科学オリンピックの結果が、
将来その国の基幹産業がどのようになるかの指標になっている。
実際そこで活躍している、中国の清華大学は今や世界中の大企業と
連携して様々な成果を挙げてきている。

>>205
重要な単語が抜けている。
軍事技術だ。
科学の発展は軍需産業と共にあるという言葉は伊達ではなく、軍需産業が発展してきた国は科学も発展してきている。
例外は日本。

日本人は馬鹿ばかりだからこれには同意。

そういえばノーベル賞受賞者で団塊の世代いないねえ。やっぱり中二階か。

数学できたって金にならないんだから仕方無いだろ

まともに技術開発を将来に亘ってやっていこうって国は日本しかないよ。
基礎レベルではやっても実用化のレベルでは他国ではもう無理だよ。

こういう2ちゃんねらーのキモレスを見てると「美しい国」にはなっても
社会はどん詰まりで世界をリードする事は無くなるかもしれんな〜って思えてくるよｗ

日本が常勝？
はて、いつの時代の話じゃろ

あと、すぐに結果のでるような事にしか金を出してない日本が
世界の他の国に勝てるとは思えない。

もっと基礎分野にも投資しろよ

科学技術云々いうなら、先進諸国の有力学会誌での論文引用頻度を
主要な判断基準にすべき

数学や何たらオリンピックなんて、支那が国威発揚のため、底上げ教育
やってるから、支那人についてはまったく意味は無い

小泉とバブル崩壊で日本の失ったものはありすぎたんだね。

そんでその直撃を受け始めてる俺の世代…最悪だｗ

>>199
中国の秀才は駄目だ。中国に工場を持ってるからわかる
政治的コネのある奴が優先される変な社会になっていて、日本やアメリカのような
実力主義の社会じゃない
例えるなら韓国の劣化バージョン
体制が変わらないかぎり、これ以上中国は上にはいけない

軍事技術の存在はたしかにでかいと思う
軍事があるから科学が発展していくといっても過言じゃないかもしれん

なんか・・・世界何位でも中国、韓国に勝てればそれでいいんだろ
ここの奴等・・・・

>>205
力点の違いだな。

日本は車大好きで長じてる部分も大きい。
飛行機好きが少ないのは、国土が狭くて飛行機イラネーからだろうな。
逆もまた然りで、欧州なんて飛行機ないと移動できねーからな。

車内部の細かい作りこみなんかも、国民性の差だ。
あっちのメーカーは、技術者が凡才だろうが天才だろうが、
細けーところにシガレットバーナーだの、おしゃれなラジオだの
組み込もうとかそもそも考えないが、日本人は根付のごとく組み込んでいく。



天才ならなんでもできるか勘違いしてる馬鹿が多い。

敵を知り、己を知ればということわざをもう少し吟味していただきたいもんだ。

韓国レベルの三流国家と足並み揃えようなんて輩がうじゃうじゃいるんだからしょうがないじゃん。
こんな調子じゃ世界をリードするどころか共倒れが関の山。

>>215

ああいう projectXに出そうな人は「凡人」といいながら、十二分に超人ですよ。
そういう努力を出来る人たちはとっても大切で、もちろんあなたのおっしゃるとおり
日本の屋台骨を支えてきています。

でもね、派遣でやってくるＩＴソルジャーとかは
それらの人々とはまったくもって違う次元の何かです。

まぁ小泉と派遣法に許可だした馬鹿のせいなんだがなｗｗ
社会保障をきっちりしないと、みんな生活にしか関心いかないわな
ニートは論外だけど

>>２２４
美しい国どころかものつくりが崩壊したら
日本が稼ぐ手段は投資しかないわけだが
日本人は投資が苦手
外国に鴨にされて身包みはがされて先進国から転落するだけ

>>210
まじでいない、技術者が枯渇してるorz
ルーチン化出来ない仕事が多くて、募集してるんだが
連れて来るのは、マックのバイト並みの奴ばっかだ。
IT技術者とか経歴書に書かれていても、メールのセットアップもまともに出来ない

最低でも、理系大卒以上のバックグラウンドが必要な仕事なんだけど

特に、元大臣の誰かさんが顧問に納まった派遣会社の
レベル低すぎ…

おれ市井のエンジニアだけど
今、日本の技術が世界をリードしているなんて考え方、
おこがましすぎ。
競争の熾烈さ、技術のコモディティ化の進行をわかってなさ杉。

適当に電突した結果がこのタイトルですか？
小学生の夏休み自由研究じゃあるまいし

問題提起もない、データの裏づけもない
こんなバカ全開の作文が全国紙に発表される、そんな
日本のマスゴミのレベルを憂いてくれってかんじ。

>>229
ｗｗｗｗｗ
中国じゃ6歳ごろから適正ありな能力者集めて
エリート教育を施してますが？ｗ

知ったかぶり恥ずかしいよ

今現在も世界トップの分野は製造業の極一部なのに

朝日の世論調査なんてどうせ捏造だろ？
日頃あれだけ偏向電波流してるのに世論調査だけは信じる、なんてありえんよ。

光ファイバーだって超人が作ったは良いけど、アメリカに持ってかれたんでしょ？
今の日本が評価されるのは必ずしも先端技術で世界トップだからではなく、大衆レベルで
電子機器に囲まれる生活を生み出しからでしょ。例えば電卓一つにしてもそうだし、
電子機器とはちょっと違うけど自動車とかもさぁ…そういうものの積み重ねで日本が評価されているように
感じられる。ああ、勿論、先端技術でいくつもトップを走っている分野があるのも知っているけど、
そこよりもまず「大衆化」ありきな感じがするから、少しおかしいなと。

ま、そういう大衆化も数人でちょこちょこ…なんだけどｗ

ITやソフト開発においては既に
技術で地味に技術開発してるアメリカ企業（グーグル、マイクロソフト、ようつべなど）に対して
日本企業がクリエイティブで勝負する日本企業（任天堂、ニコニコ動画）って感じになってきてる

クリエイティブ企業は一撃必殺の力があるから、技術開発企業よりも強いけど
そうなんどもクリエィティブを連発できるとは限らないし

開発系に戻さんとやべーよ

また朝日の反日誘導のアンケート記事かと思ったが、頭を使うことが苦手なゆとり世代を見ると、納得できる。

まあ、ゆとり世代好きで馬鹿になったわけでもないしな。

>>205
>日本はコンコルド作れないし、ジェットエンジン
>（戦闘機の）も作る知識も技術もない。
あのー
普通に人工衛星飛ばしてるし、ホンダジェットもあるし
アシモもあるし・・・見たこと無い？

>>227
純粋数学って論文引用されないと聞いたが…
引用の多い分野と少ない分野があることを認識しろ

ドイツのォォォォォ
科学力はァァァァァァァァ
世界一ィィィィィィィィィィィ！

>>２４１
世論調査なんてそもそも必要ないんだよ
分かってる人間はしっかり分かって本気で焦ってる

＞★日本のリード、否定が半数　科学技術２０年後　本社調べ


本社調べ

>>218
　は　ぁ　？　

どの口がほざいてるの？

　日　本　が　常　勝　だ　っ　て　？

まさか金メダル一つとっただけで1位だとか勘違いしてるんじゃねーだろーな？？？？？
日本なんて1位とれたこと全然ねーよ。

国際数学オリンピック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF

国際科学オリンピック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF

>>219

日本じゃ、左よりマスコミなんかのおかげか、９条の影響か
軍事技術の研究予算がないからなあ。自衛隊と共同研究とか聞かないし。

たとえばDARPAグランドチャレンジが人工知能・ロボット関連の研究に対して
どれだけインパクトを与えたかとかわからんのだろうなあ。
そして、DARPAから予算を貰ってるのは、軍需産業だけでなくMITやスタンフォードを
はじめとする一流大学もであることも知らないんだろうね。

自虐教育がここまで進んだか。


「自虐」つう、科目があれば、ダントツ一位だな。

>>227
で、それだと日本は世界でどの位置になるというつもり？

ちなみに中国の有人ロケット計画のプログラム担当は科学オリンピックの
優勝経験者。

オリンピックに出て勝てるようになるためには、底上げ教育程度では
話にならない。
中学生で東大入試問題を軽く全問正解できるような連中が日本からも
出ていて、あの様なんだぞ。

>>229
それは中国でもせいぜい中の上クラスの連中。
本当のトップ連中が外国人と顔を合わせる機会などほとんどない、というか
作られないはず。

最初から創造性が優れてたわけじゃないだろ？
第二次大戦中の技術力：
原爆＞ドイツ≧アメリカ＞ソ連＞＞その他（日本はゼロ戦と戦艦のみ）

そもそも創造性が優れたら、
今頃ＯＳやＰＣのソフトウェア、パーツの開発においてだって優れてるわけで、
過剰なまでの保護政策と日本人特有の神経質/細やかさにおいて
対等に勝負ないし秀でるのみ。

格闘技の呼び込みにしたってそうだし、アニメ・ゲームといった
政治、マスコミ、官僚がそもそも目をつけなかった領域の成長が目覚しい。

外国が手付かずの状態でそもそも何をしてたか？考えれば、
そもそもの能力がどの程度か良く分かるｗ

>>234
ああ、それはそうよ。ただ何となくひっくるめての気がしたんでねｗ
ITドカタは本当に日本を支えているのかなぁ、とちょっと思うところはあるね

ホンダジェット（ﾜ

ホンダジェットって(ﾜ　　　　車でいえばあんあのトラバントだよ。

科学技術者が報われる社会だという認識を若者が持つような社会にならないと、
優秀な科学技術者が増えないのは当然でしょ。
大事なのは、朝日はこんな質問しっ放しで終わらないで、自分たちが科学技術者が報われる社会を
作ろうと努力してるのかちゃんと自覚することだろ。

>>239
はて、その割には高度な技術が出てきていないが？
スパイまで送って外資の劣化技術を必死に盗もうとしてるのは知ってるけど

>>253
とりあえずお前は何も分かってない。
中国どんだけだよｗｗｗ
つ鏡

八木ｱﾝﾃﾅなんて日本人が発明してても誰も知らなかったり。日本人は昔から日本人の発明だからって理由で興味もたないだけじゃない？過去の発明を知らないから未来の可能性もいだかない

大切なのはこれから日本の技術力をどう伸ばしていくかだと思う
これには教育力が大きく影響してくると思うけどどうもお上が暴走しているからな…

今でも日本は科学技術でおくれた国ではないけどね
アメリカが全ての分野でダントツのトップなだけ

車
フランスドイツ日本アメリカ
飛行機（じぇっとエンジン）
フランスドイツイギリスロシアアメリカ
工作機械
フランスドイツ日本アメリカ

このアンケート結果については何も言うつもりはないが、
理系教育、もうちょっとしっかりして欲しい。

今の大学の教員、研究室に配属されてから指導を受ける分にはいいが、
授業ははっきり言って下手すぎ。通信工学とかほとんど覚えてないし。
教えるのが専門の、ほかの役職を作って欲しい。そのためなら授業料上がってもいいし、
将来、そのために税金が取られるならばおれは文句言わない。

理系が揃いも揃って医者を目指すのか不思議だ

朝日のメインの読者の団塊世代が、特アに技術垂れ流すからじゃね？

>>265
ねーよｗ

>>260
八木アンテナを知らないのはさすがにいないだろう。
もっとも過去の発明と言えば、世界の三大発明に日本は入ってないな…。

>>232

航空産業は、敗戦時に連合軍からすべて禁止されたんだよ。

しょーがないから、中島飛行機なんて戦闘機つくってたのが、
スバル360という軽自動車つくるようになったんじゃん。

>>254
OSに関してはいい勝負してるけどね
携帯機とうへの組み込みOSはトロンが圧倒的なシェアを誇ってるって知ってるか？ｗ

アカヒよ、基本的な情報を、まず提供した上で質問すべきではないの
か。現時点で科学技術の研究開発費は購買力平価ではシナに抜かれ
3位になったが、為替レートでは2位をキープしている。
人口は減少していくとはいえ、20年後も2，3位レベルは維持している
と見ていい。
まず、20年後の各国の科学技術の研究開発費用を予想し、そのデータ
を提示した上で聞くべきだ。
>>262
＞アメリカが全ての分野でダントツのトップなだけ
ソースは？

>>245
ホンダジェツトと言っても、エンジンでさえ米企業からの購買だよｗ

>>219
日本の防衛予算、どれだけの金額がブッシュと関係の深いボーイングに
流れていくのかって感じだよね

防衛費を全部、国内企業にばら撒けば、ちょっとした軍事産業バブルになるんだがなぁorz

だいたい、アカヒが書いたからって脊髄反射で反発してる奴が多すぎｗ
電気屋でも秋葉原でも、自動車販売の試乗でもいいから行ってみろ。
日本の製造業がどうなってるか肌で感じて来いｗ

>>245
ホンダの飛行機と旅客機のジェットエンジンが全然違うってわかる？
アシモはね・・・外国のロボット技術者には「人型二足歩行」の意味がわからないのよ。
何で日本人は人型にこだわってんの？非効率的だよ？って思われてんの。

利口な奴はちゃんとやってるからさ
此所で馬鹿が心配しても
意味無いのとちゃいまっか？

>>268
一般人はテレビ用のゲジゲジみたいな
アンテナと言わないと分からない。

自分らは数学キライとか数学は学校卒業したら必要ないとか言ってるくせに
マッタクいい気なもんですな。
誰のお陰でパソコンもデジカメも印刷機も使えていると思っているのか。

くだらない世論形成してるヒマがあったら
自分らのダメ息子にもすこしは数学・理科の勉強でも教えてやれよ。
ま、無理だろうけどさｗ

日本は科学技術の優位を失ったら
狭くて資源の少ない国土しか残らないんだからさ。

アメリカと競っちゃだめ
あの国は世界なんだから

>>172
老人にありがちな「昔は良かった」論だよな
もう４０００年以上「昔は良かった」といい続けている

そういえば八木アンテナ。ブラウン管式ＴＶ。
セルシン追尾対空照準器。電波探知機。
光学式精密測距照準器

意外にも戦前ではアメリカよりはやく全自動火器システムの
基礎ができていた。

軍事が弱い国は技術大国になんかなれないよ。
フランス欧州位置の軍隊と軍需産業もあつだけあって、航空宇宙工学最高。車も最高。鉄道も最強
ロシア　航空宇宙工学はアメリカと双璧巨頭。
ドイツ　鉄鋼、車、工作機械
イギリス　金融の双璧。ユダヤが牛耳ってるけどそのおかげで生きてける金融大国

アメリカ　なんでもno１
日本　まず社会システム　政治家外交力政治力が三流のアジアのひとつなだけなくに。
　　　マスゴミも四流　
　　　一流なのは国民の大人しくてルールを守るところだけは世界一

>>258
宇宙進出始めてるだろw
お前の目は節穴かよ

大学はいるまでは頭いいんでしょ？
なら大学の教育カリキュラム変えればいいだけじゃん

なんで小中高のカリキュラムを変えようとしてんの？
大学はいった時点では、日本人は世界でもけっこう頭いいほうなんでしょ

そりゃそうだろ。
人材不足なのにそれをより加速させようとしてるんだから
20年後に理系が居るわけないだろ

>>280
レーダー技術はアメリカに思いっきり負けていたわけだが…。

>>14
産経が上に来てる時点でそのコピペに価値なし

>>270

それ PDCの時代だけだから。＞携帯 OS

無料でも、センセイの機嫌で左右されるOSはもはや
つかいたくねーのがホンネだろう。

ここで、「日本の技術力が遅れをとるはずがない！」と曰って改善策を何も打ち出さず、結果として国力の衰退を招くのがネトウヨ思考ｗ

>>272
http://www.honda.co.jp/news/2003/c031216-hondajet.html
ホンダジェットって他社製？

こんなバカ新聞が、あるから今の子供は夢を持たなくなるんだ！！倒産しろ

２０年後って日本国有るの？

おそらく、年収何億ってもらう技術者が出てくるような気がする。

世界をリードしようとするとお金がかかるし、金をかけるんだったら
結果を出す人や施設に集中的に出さないといけない。

まさに、「格差社会」だけど、その方が全体としてよい結果が出るような
気がする。

>>229
>>239の言うような量産型が既に来始めてる。
一回一緒にチーム組んだけど、機械に近い、洗脳の怖さを知った。
それができなきゃ存在意義が無いって位自分を追い込んでる。
プロジェクトXに出てきそうな職人魂を教育で作った感じ
免疫が無さ過ぎて、キャバ連れてったら、色ボケになってどっかいったけど
ただ、あんなのが数千人単位で量産されてると思うと怖いんだわさ、基礎部分はスパルタで調教されてっから

>>285
レーダー技術を軽視してたからな
そもそも戦前の国内発技術の冷遇は酷すぎる

朝日の世論調査について世論調査したところ

「だからなに？」と思った人８９％
「また世論操作か！」と思った人７７％
「また売国か！」と思った人９０％
「また母国マンセーか！」と思った人９２％
「明日の降水確率とどっちが正確ですか？」と思った人９８％
「回答率が書かれてないぞ！」と思った人８０％
「私は朝日が正しいと思うニダ（アル）」と答えた人２％

という結果になった。

普通に技術支援とかでただで特アにくれる連中が居るんだからリード出来ないだろ。

>>274
>外国のロボット技術者には「人型二足歩行」の意味がわからないのよ。
これを広く適用すると、
一般人は｢ある科学技術｣の意味がわからない。
これが全てだな。
意味がわからないからこそ、認知されない。
意味がわかる者同士でしか成り立たない世界になっている。

朝日だってことで脊椎反射してる低脳は死ねよ

>>１
いいことだね。
慢心していないということ。

>>283
まったくその通りだよ。
先生方にはもちろん感謝してるが、研究、進路指導、生活指導、そのた政治的なこと、
すべて任されててちゃんと勉強教えろって方が無理あると思う。

>>274

７７７のエンジンシャフトは全量ＩＨＩが生産してたはずですが。

エンジンそのものではないが、基幹パーツのシェア100%は偉大だと思うぞ。

>>237
それは派遣会社が悪いね

でももう技術系派遣は技術持ってる人から辞めてってる状態。
後は低レベルしか残らんと思う。
正社員で募集しなよ。

朝日の記事は変だ。中国を途上国と書くが、宇宙開発では有人を実現
している国だ。中国が途上国なら日本は未開地になる。あと、韓国は
中国、インドと同列に並ぶ国じゃない。いくら日本の先行きが暗くても
韓国が科学で日本に並ぶことは１００年はない、と断言できる。

ホンダジェットなんてホンダがつくってるのは外のハリボテみたいなボディーだけ（ﾜ
肝心要のエンジンは、よう作りませんから。
日本のどこの企業でもジェットエンジンはよう作らないの。

とんだ先進国でしょ（ﾜ　　　車作れるのなんて自慢にならないの。車のエンジンなんて
きょうびもうどこの国ででも作れるんだから。

日本の理系なんてアニメばっかりみてるからしょーがないよ。アニメ脳だもの。

>>280
要素技術とかアイデアは優れている物が少なくなかったが、日本では上に立つ人間がﾎﾞﾝｸﾗ
っつーか、調整能力の高い人間が上に立つ傾向があったから、アイデア止まりで発展しなかったんだな。

欧米だと、金持ちとか貴族とかスポンサーになって研究をするとかいった文化があったんだが．．．

>>287
いまだに、トロンが使われてるなんて思ってる奴が居るのは、犬HKのプロジェクトXの悪弊だな >>270

>>292
技術の多様性、不確実性を真向から否定する、愚かな経営者のような意見だな。ｗ

だって…大企業が率先して中国に技術提供してる国じゃあねえ…
20年どころか10年も経たない内に新興国に抜かされるでしょう、20年後には国が残ってるかどうか…

>>295
ここまでのレスを読んでお前の結論はそれか？
>>297
いや、もっと単純にタイヤやキャタピラのほうが効率的じゃね？って話。

>>274
君アホたれだね・・・
人型に拘ってるのではなく、
その中に使われる技術に応用が利くので研究してるのだけどね・・・

スパコン作れるのは技術的にも経済的にも
日本とアメリカだけってＮＨＫでやってたけど

>>253
中国がなにかを世界に先駆けてやったのなら、評価するわ。すでに頂上があるとわかってる
山は、登山道開発しなくとも、ヘリコプターでも上れるが、頂上があるかどうかもわからん
（可能かどうかわからん）ものを世界に先駆けてやったのならな。　中国が何かをやったか？

確かに、今の日本が世界の先端ではないが、少なくとも中韓が日本に先行してることはない。

まあ、マスゴミの連中が、日本でも指折りの知的れべるの低い連中だから、自分らをかえりみ
たら、日本の技術が優れてるなんて想像はできんだろうなあ。
今日のテレビで、マスメディアにいる連中の「インテリ」を集めたクイズだかを
やっていたが、よくもまあ恥ずかしくなくインテリなんていえたもんだ。おまいらねらーの
方が遙かに上だわ。新聞の解説記事でも、まして、テレビの解説やらのひどさはすごい
もんな。キャスターやらの無知蒙昧ぶりはもう．．．
なんだかんだ言って、日本は一次産品の輸出でも、資源の輸出でもない、モノと技術の輸出と、
それで稼いだ外貨の投資で食ってるこつうことを忘れるな。おまいらの食い扶持は、日本の
科学技術が稼いでるのだぞ。もうひとつ加えておくと、日本は、世界中のあらゆる国に対して
特許料収入が黒字だ。モノを作る国が特許料収入が黒字つうはすごいことだぞ。

総合平均では、今でも、世界の３本には入る実力があるぞ。

いがいに楽観論が多いんでビックリ。
そりゃ、すげえ優秀な理系は今もいるし今後もいるだろうけど、
院から海外に留学って多くないか？そいつらが今後、日本で就職するかね。
あと、マーチや駅弁の理系、待遇が低すぎる。

>>1
在日朝鮮人100人に聞きました！！！！

>>1
遺伝子組み換え生物がよく言うよ

>>281
>　　　一流なのは国民の大人しくてルールを守るところだけは世界一

分かったから、まずは日本語の勉強からはじめような坊主
ゆとりって、本当に判別しやすいから楽だわｗｗｗ

>>287
はぁ？何言ってるんでつか？

>>294
伝統か

百姓丸出しの僻み根性が日本人の本性だから
学者様は嘲笑の対象だしな
十の仕事を一でやるより一の仕事を十でやることの方を有難がるし

もの作りも一流企業が叩いて搾取し、底辺からも派遣として搾取、

ほかもろもろ普通に考えれば、世界をリードするはずが無い。

日本の理系にもっとがんばってもらわないとな。
まずはアニメ禁止だな。日本の理工学部は。ゲームは一日世時間ならいい。

ゆとり教育　してやったり　　by　在日コリアン

何をどうしたって日本は斜陽さ。

こないだBSデジタルでIITを目指すインド青年のドキュメント番組やってたけど、
あれ見るともうね・・・
ハングリーさのカケラも無い今の日本人が
あいつらと勝負して勝てるわけがない。
日本はこれからどんどん落ちていくよ。

20年後にそちら方面に就職先があるのか疑問だな。

>>272
うそこけ、材料からして１００％ホンダ製のエンジンだ。ＧＥは、小型ジェットエンジンがないから
それが欲しく、ホンダは販売面と、アメリカを取り込むことで摩擦を避けるために提携しただけのこと。
ホンダは、二足歩行ろぼっとに次ぎこんだゼニの数十倍エンジンにつぎ込んでるわ。

今日のテレビで20年前と今の値段の比較をやっていたが
物の値段は下がったが、サービスの値段は大して下がってないな。
ものづくりよりも虚業の方が儲かるなんて。

>>293
最新の機械を持ってきて
「これと同じ物を作れ」って言ったら
上手くやりそうだけどな。

>>309
じゃ、おまえの家でキャタピラでガシガシ走らせてくれ。

警備ロボットとかは車輪で動いてるし
ちゃんと適材適所は考えてるだろ。

日本の理系にもっとがんばってもらいたいなら国がもっと理系を優遇しないとだめ
今必死に国が理系を減らそうとしているけどね

>>304
>>289をよく読んでみな

>>316

たとえば、携帯電話のＯＳとして日本企業以外で
TRON組み込んでるのがあれば教えてください。

日本向けの携帯電話は世界の携帯電話において何パーセントにあたるかも
調べてみれば、いかにTRONが売れてるかがわかります。

ＮＴＴの交換機以外に大型組み込みシステムのOSとしてTRONが世界的に
使われている例もあれば教えてください。当方無知なもんで。

>>294
レーダーのコンパクト化、レーザージャイロとか、
近年はそうでもない。

「科学朝日」を廃刊にした朝日が言うな

>>309
例えば人体の構造を研究するのにも使われている。
足がない人に特殊な義肢を付けて歩けるようにする場合は歩行制御が重要になるなどなど。
これがわかっていないからこそ最新技術というものによそよそしさが生まれてしまう。

ID:s1RTFnRl0にまともに反応しちゃだめだからな、おまいら

なんだ、朝日か m9(^Д^) じゃあ問題なし

>　科学技術の発展に「期待を感じる」は５４％で、「不安を感じる」の３７％を上回ったものの、
>女性に限れば逆に各４２、４８％だった。

女が日本の停滞を招いている。

核技術は２０年どころじゃない遅れ。
これを悔やみながら滅亡すると思う。

>>317
しかも戦時中、その嘲笑してたのが必殺兵器を作ってくれと泣き付いてるんだから救いようがない

中国の代表企業
れのぼｗ
はいあ〜るｗ
中華料理屋ｗ

>>326
国も企業も徹底的に理系をイジメてるからな
日本の生命線を支えてる人間を冷遇してるんじゃあねえ…この国はもう終わりだ
戦後の数十年間は奇跡だったな…奇跡はそう長く続かないな

20年後アカヒが存在するかどうかの方が気になる

>>328
だからなぜ携帯電話の話になってるんですか？ｗ

日本の科学技術が世界をリードしているなぞ思ったこともない。
リードしていれば、さっさと有人宇宙飛行でも成功させてるって

ようは、現場を知ってる人間（機械、電気）は総じて同意してるんだよな
世間知らずはアカヒｗｗｗｗｗだろ

つーかさ
こんなもん世論調査で素人に聞いて何になるのさ
頭おかしいだろ朝日ｗ

>>337
中国企業よく調べてみな
笑えないと思うよ

バブル以降、数多くの企業が基礎研究部門を切ったよな
あれが、一番大きかったと思う

国立理系の値上げ？　とんでもない、値下げして、研究費も東大だけじゃなく
他地方大学にも回せ　奨学金も増やせ(中国留学生の奨学金は減らせ、
税金でスパイ養成とは話にならない)

日本は1人の天才より100人の秀才を重要視する国だからな。
飛び抜けた技術ってのはなかなか出てこないのが残念。

やっぱユダヤなんだね。優秀でリードしてきたのは･･･
フランスのダッソー社ググったらやっぱ創始者がユダヤ人だった。プロペラの会社だったん
ですね最初は。それがいまやジェット戦闘機企業
ダッソー（Dassault Aviation）はフランスの航空機メーカーである。
マルセル・ダッソー（Marcel Dassault：旧名マルセル・ブロシュまたはブロック（日本語表記の慣例)Marcel Bloch）が設立した。
ダッソーグループの主要企業。

第一次世界大戦中にマルセル・ブロックはフランス軍向けのプロペラを発明し、
1930年ブロック社（Avions Marcel Bloch ）を設立した。1937年会社は
SNCASO（Societe Nationale de Constructions Aeronautiques du Sud-Ouest）
に統合され、国営化されたが、設計者としてとどまった。
ブロック社は第2次大戦ではMB152戦闘機などを開発したが、生産の遅れにより戦力とならなかった。

マルセル・ブロックはユダヤ人であったため、戦争中は収容所に入れられた。
マルセルの兄、アンリ・ブロックがレジスタンス活動において名乗った変名である
ダッソー（「突撃」を意味する）という名に戦後改名し1945年General Aeronautique Marcel Dassaultを設立した。
1974年にブレゲーと合併しAvions Marcel Dassault - Breguet Aviation。1990年に Dassault Aviationに改名した。

>３月３１日から翌日にかけて行った全国世論調査（電話）で明らかに
専門家に聞くならともかく、エイプリルフールに電話かけた答えで何を
判断するの？

>>324
そうだね。いまは製品価格は下がっても、

保守料とか言う名目でサービス料が異常に幅を効かせている。

昔は保守料なんてのは普通に１年間付いてたが、いまや金出して
製品保証期間を３年とか買うんだよね。

実際、どの分野で日本の科学技術はリードを保ってるんですかね？

>>340

あんたが
>携帯機とうへの組み込みOSはトロンが圧倒的なシェアを誇ってるって知ってるか？ｗ

とかいて、携帯電話以上に売れている携帯機をオレが知らないから。
世界的に売れてるモノの中で圧倒的シェアでないと、まるっきり意味ない
ってことですよ。

>>281
＞フランス欧州位置の軍隊と軍需産業もあつだけあって、
＞航空宇宙工学最高。車も最高。鉄道も最強

あつって何だよ？ｗ　リアル小学生のようだな。
フランスの宇宙工学、車が最高なんてアホ抜かすな。
人口衛星の打ち上げ個数では日本は111個、フランスは30個程度。
フランス車も故障が多いぞ。

左翼日教組教育を受けたアカヒもどきが多く、驚くスレだな。

科学技術で世界をリードするなんて事は現在でも出来ていない。
ただ、日本は世界にある科学技術を研究して、有効に活用しているだけ。
この部分は日本の国民性とかも良い方向に働いているのだと思う。

こないだ２ちゃんで、教育再生会議の素案で大学院は内部進学者を定員の三割に
制限し、また留学生を増やすというのが決まったと言うのを読んで、
ちょっと怖かったけどね。詳しいことわからないけど、もしかして
日本の高等教育を破壊してしまうつもり？と読めたからね。
もしそうだったた、ほんとに日本終わっちまうぞ。

>>344
時価総額が凄いよな
三角合併とか解禁するなよって感じだぜ

>>344
時価総額で世界ベスト１００に入る企業出してみな

で、朝日は従来の全員が同じレベルになるようゆとりをもって行われていた教育を破棄して、できる子だけを英才教育し、ダメな子は田舎で肉体労働にまわすという方針に変えろ、と。

少なくとも科学オリンピックの結果を見る限り、日本の理系の将来は暗いですね。
旧帝大は学費を全額無料にして、その分優秀な学生を集めた方が良くないかな。
もちろん定員は今よりうんと減らして。
楽観論ばかりではこの先他国にどんどんおいていかれるよ。

フランスの最新鋭戦闘機ラファール(F１６ファルコンにも勝る性能）
日本三菱重工政策のF２（ﾜ　　ｸｿ戦闘機。それも自国凄惨ではない。エンジンは高くアメリカから
　　　　　　　　　　　　　　　売りつけられてる

ダメだな、日本。大事ものを何一つ持ててない。デジカメ一台うっていくらの儲けがあるのだろうか。

在日コリアンが書いたの？この記事は。

>>353
お前、基礎研究と応用研究を混同していないか。

>>350
リードはしてなくても最先端なのは間違いないよ

>>348
この質問に答えた人たちが自分の子供たちをどの分野に進ませようとするだろうか。
20年後というのはまさしくその年数に等しい。

>>354
理系大学の授業料値上げもするから教育破壊で間違いないだろ？

>>357
日本だけだぜ
クズでも平等に扱われてんのは

逆にアメリカでは、次のgoogleは日本か中国に登場すると見られてるんだよな。
隣の芝は青く見えるもんなんだろう。

日本をつぶすには教育を衰退させるのが一番の近道だからね…
教育再生会議案が通ったら本当におわるかもしれないね

文部科学省も財務も経団連ももっと理系を増やす様に動くか
食料自給率の上昇みたいな地味だが確実に意味のある事をやらず、
技術職の派遣化や理系の学費上昇に熱心だからな…

つうか開発部で総務や営業と同じだけ給料貰える企業なんて任天堂しか知らないぞ

単純な話バランスだと思うんですよ、結局
思いつく人、資金出す人、量産する人、検査する人
その辺のバランスが日本とかってうまい事まだ取れてるんですよ

中国とかは思いつく人が現在つぼみで、資金量産検査に関しては整ってるわけで
ただ、信用って問題もあって、日本製が好まれる一端としては細かいって事かなと

梱包のプチプチあるじゃないですか
あれをチマチマ潰し始めると意地になってしまう民族って日本人位らしくて
そういった隙間無く潰してやろうって感情が日本人は特に強いらしく
やっぱり検査とか安全性とかの信用度ってのが海外ではピカイチなイメージがついてるわけで
中国インドやらがすげー技術で来たとして、一般のイメージが良いと定着するかどうかって勝負もあるわけで

まあ、どっちもｶﾞﾝｶﾞﾚと思うわけです。

日本は自転車操業だからなあ。製造をつくって外国が買い続けてくれなきゃ生きていけない。
イギリスもフランスもドイツも北欧もスペインも、アメリカもロシアも物つくらなくても
食べていける。すむ国土も大量にあるし。
家電製品必死で売って儲けても、摩擦甲斐性するためにアメリカから
「そろそろじゃあ、戦闘機と航空機を〜〜台買ってくれる？」「はい」
これで儲けはすべてふっとんでしまう。

米百俵の精神といってたのが懐かしいな。

政府も新聞も日本を破壊したくてしょうがないらしい。
まあ、自分死んだあとに日本売り渡せば赤字国債も怖くないから。

>>365
日本だけだぜ
自国民への生活保護を否定して餓死させてるのは

>>366
それ百度のことかな。
前に日本より中国からのアクセスの方が多いと話題になっていたような。

やっぱ２ちゃんは、厳しい言葉にはとことん反発するね。

>>370
ＥＵ諸国に関してはそんなことねーよ
だから早期にブロック経済組んだんだろうが

現在日本の科学技術は世界をリードしている
このことは誇りとすべきことで、各分野の方々は頑張ってもらいたい、
なんて論説を朝日新聞が書いているのは見たこと無いんですが。

日本人に劣等感を刷り込ませて
中国の重要性や偉大性を植え付けてやるのだ。
何も大変なことじゃない。
新聞の片隅に中国優位と取れる記事を載せればよい。
だが頻繁に頻繁に載せなければならない。
洗脳とはそういうものだ。

>>358
悲観論だけでなんとかなるわけでもない。
まぁ、それはおいておくとして、ある意味政治的な問題だよな。
どのように国を動かすかによって科学技術の方向も定まってくる。
そこんところを国民は考えるべきかと。

>>328
ＴＲＯＮは良いよね、って使う前に異動になっちまったけど。

よく出来ているらしいね。

>>368
頭脳土方の扱いはおてのもの
一企業内に搾取構造を作るから
「ゼニ」の問題であるならばそれが一番「儲かる」し

車、家電必死でアメリカで人気でるの開発して販売して儲けても、
アメリカから一機22億、その他にもアパッチ、売りつけられて（半ば強引に）すべてが
とんでしまう（ｗ
車一台うって数百万より、戦闘機一機22億売りつける、どっちがいい商売だろうか。
白人はシタタカだなあ

>>372
あんた
ちゃんころだかチョンだか知らないけど
自国の農民暴動を心配しような？
あと環境汚染もなｗ

AAASみたいなのはやはり必要か？

>>376
理系を散々冷遇してる連中がそんな綺麗事言っても殺意しか沸かない
つか>>1みたいな記事書かれても殺意しか沸かないが…

○２０年後、朝日新聞社が存在しているとはおもわない　　７８％

>>369
梱包のプチプチ
日本人　→　一つ一つ丹念につぶす。
アメリカ人　→　両手でひねって一気につぶす。
中国人　→　風化してつぶれるまで3000年待つ。
韓国人　→　燃やす。

朝日の調査じゃ信頼ゼロ。
適当に数字並べただけだろ。

>>351
日本の携帯よりノキアやサムソンンやモトローラの携帯の方が生産台数は0が
一つ多いんだけどねｗ

>>378
むしろ悲観論の方が危機感を持つだけ良い結果が得られると思うけど。
政治も、そうした悲観論が無いと動かないよ。
まぁ科学オリンピックの結果に関して言えば、既に国は対策に動き出しては
いるんだけどね。

いくら理系が回復しても、文系の政治家が白白人前にしたら借りてきた猫状態に
なって、キョドってしまって何もいえないんだから、こんな国どうしようもねーじゃん。
だいたい国内政治ですら、いまだに暴力団同和在日層化、土建屋に食いものにされてんのに
世界に出て行って何を戦えるというのだろうか。

いまだにチョンマゲの国だよ、この国は。

理系冷遇ってアメリカとかの理系の方がもっと悲惨だろ・・・

>>382
先進国ではあのアメリカですら"アメリカ国民"の食の保障くらい出来てるんだぜ？
すぐそうやって特亜扱いするのはバカウヨの悪い癖だな

>>386
日本人　→　一気に潰せる機械を作る

>>370
どこの国でも資本主義経済システムなら大して変わらないと思うけどなぁ？
２０世紀初頭の大恐慌ではドイツは言うに及ばずイギリスやアイルランド、アメリカですら大量の餓死者を出したんだから国家・企業が方針を誤れば大きな違いはないと思うよ。

>>380
全部一流企業が請負と称して底辺会社から人を派遣させてもの作らせて、

挙句の果てにその派遣請負元もとの工場使って生産までさせて、一流企業が

叩き値でピンハネしてるんだから技術も糞もない。

>>382
>>372のレスは事実だろ
で、在日やブラクはたんまり生活保護貰えて、普通の貧乏な日本人は餓死と
素晴らしく美しい国だな

>>386
＞日本人　→　一つ一つ丹念につぶす。
え？そんな人いるの？

>>392
自給率の話はヨソでしてくれ

>>368
開発職が総務・営業と同じ？

何そのDQN企業。
開発は総務・営業の1.5倍以上が普通じゃないの？漏れの会社はそんなもんだけど。
あ、言っておくが「技術職」＝「開発」じゃないからな。
多くの図面屋やＩＴドカタには相応の給与しか出さないから。
世の中、勘違いしている技術屋が多くて困るよ。

宇宙開発に無理解無関心の国民が
今の規模でいいと何を根拠に判断したというのか
予算は米国の1/14､欧州の1/2
人員は米国の1/24､欧州の1/6
こんな状況だと知って言っているのか

>>395
技能と技術は区別した方がよいかもな。

>>366
YouTube見ると「ジャップにできないことは何もないんだよ。アメリカ終了」
みたいなコメントがゴロゴロしてる。自虐ブームか？

>>398
自給率の話じゃありませんが〜？

そう捨てたもんでもないと思う大学院生
一般学生でも金と時間と余裕を与えると
ものすごーーーくどうでもいいけど緻密なことにこだわるつか
成績や成果より　なんかこのささくれ直すのど−にかしたいから大学より工場で働きたいとか
板金やれたら理論とかどーとかより、自分の作れる機械つくれる？？
って　自分で技術習得する事の大事さはゆとり教育でもわかってるようだから

まーバカは本当にバカで留学生に成績もっていかれんだけど
それでもどの国の学生より、技術者を尊敬してっからマシだと思う。
韓国は酷い。
中国は案外マトモ。

自分は理系の勉強嫌いだけど将来が不安だぁ〜?
しねやカスども。

自給率に関しては日本は不可能
他国に頼るしかない

>>384
いや>>1の設問をするということは
少なくとも現在は、日本の科学技術は世界をリードしている
っていう評価はあるんだろう。
ただ、それと自分たちの自称ジャーナリズムとどちらが価値があるか、
ってことになるとそういう変なこと言い出すんだろうな。

>>401
技術が体系的に蓄積されないって言う話だよ、馬鹿。

>>353

「科学技術で世界をリードする」という言葉の意味をどのように
定義するかにもよると思う。

が、一部の基礎理論や理論から実際にものを作る技術は
自分が現実のものを見る限り世界をリードしていると言って
さしつかえないと思う。

また、実際にものをつくることの大変さは新興国が今身に染みて
感じていることだろう。
工作機械の精度の維持から始まって、材料の熱処理など
経験からしか分からない事が技術の大半だったりするから。

>>370
日本って内需主導型なの知ってる？

＞韓国

悪いがそれはない。

にしても今程度でよい、はないだろ
応用技術の分野が全然ダメダメだってのに

２０年後は、東海新報が日本一の発行部数になってると思う

技術も何も期間工がやってる事なんて
技術いらないだろｗ
そういう底辺は理系とは言わないしｗ
しっかりしたマニュアル作れる奴がいればＯＫなんだし

・・・・・・米国・・・ＥＵ・・・日本
研究費・・・28.5兆円・20.6兆円・16.0兆円
研究者・・・99万人・・89万人・・74万人
特許出願数・220.6万件・202.6万件・79.2万件
特許登録数・19.0万件・23.3万件・・21.0万件
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200101/hpaa200101_2_039.html

因みに、人工衛星の打ち上げ個数では、日本は111個で世界第3位。

>>406
まあ、そういうわけで技術でも経済でも地位を維持する必要があるんだけど
国は何やってるんだろうな……

どうせ、メタンハイドレードとか活かせるようになりゃあなったで
アメリカ、ユダヤから嫌がらせ、周到な包囲網されてなんらかの措置を
あたえられんだろ。
政治が四流だから。外交が四流だから（シナは一流だよ（ﾜ外交

日本はもともと

材料の輸入⇒加工⇒輸出で

国を成り立たせてきた国だと言う事を忘れちまうから
技術を大事にしないんだ

もう一度初心に帰るべきだと思うね

>>408
当たり前だが、外からみて技術が体系化されていくのが分かる様には
なってないよ。

あくまで技能者を使い捨てているだけなんだから。

それ以前に朝日新聞が残っているかどうかがわからないｗ

>>414
いい加減、軍事利用した方が良いだろ

俺の予言

20年後、アサヒの宅配制度は崩壊している

>>400
その条件で今の状況を見るとよくやってるよな。

このテのよくあるアンケートって何の意味があるんだ
一般大衆の具体的な行動なら調べる価値もあるだろうけど、期待だの不安だの…
この調査に回答した人がどれだけテクノロジーに精通しているのかと
適当な科学報道しかできないマスコミの匙加減ひとつで決まるだけだろこんなもん

>>405
じゃ、２ｃｈなんぞやらずに勉強しろよ。将来のニートさん。ｗ

>>410
ちなみにどんな産業で成り立ってるんだ。ｗｗｗ　わらかすな。ｗ

>>414
>アメ公の数字
そりゃサブマリンでもなんでも浮かんでくるわなあ

>>321
ロビン(日本)対マリポーサ(インド)みたいなものか

三角合併で米や中が狙ってるの日本の技術

二十年後はわかんね
大学のシムテム変えればわずかな光も見えてくると思うんだけど

>>421
マスゴミなんて虚業どうでもいいよ

>>414
日本すげーじゃん
ＥＵみたいな連合国と良い勝負してるし

このスレ、過去日本がしてきたことを挙げて「どうだ！」って感じのレスが多いけど、
正直、現役の学部生からしてみたら、果たして自分にどれだけのことができるか不安。

やっぱこういう記事見たら、科学に疎い人でも日本の技術を外人に自慢できるくらいの
国にしよう、と思うのが一番いいんじゃないですかね諸先輩方

まずいと思ったら対策を考えるべきだろう。まずいなあと思いつつそのまま放置して日本をパープリン
の巣窟にするのは誰だ？それはゆとり教育者、ゆとり教育政策推進者に決まっている。（ｗ

・2010年頃にピークを迎えるテレビ等のメディアツールの強制更新
・エネルギーの慢性的な高騰に対する代替エネルギーの台頭
・それに付随する省エネデバイスの浸透

これらが見込めるから、あと20年は安泰だと思うがなぁ。

>>389
楽観論でも悲観論でもない見方というのが重要。
どちらにせよイデオロギーで押し潰されてしまうからね。
危機感を持ちつつも現状のアドバンテージを生かすこともできなくはない。
今の政治家(というか国民も)は極論に走る。
何がよくて何が悪いかがわかっていなくて、なにもかも良いとかなにもかも悪いという目を持ってしまう。
そこをどう切り替えるかで変わってくるんだが……果たして可能かどうか？

代ゼミ偏差値
　　　　　 1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　　　　 日本・理工（物理）　59　上智・理工（物理）
　　　甲南・理（物理学系）　57　東京理科・理工B（物理）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京理科・理B（応用物理）
　　　　 日本・文理（物理）　56　立教・理（物理）
　　　　　　東海・理（物理）　55　明治・理工（物理）
　　東京電機・理工（数理）
帝京・理工（ﾊﾞｲｵｻｲｴﾝｽ）　54　中央・理工（物理）
　　　　明星・理工（物理）　 53　青山学院・理工（物理・数理）
岡山理科・理A（応用物理）
　　　　　　　　　　　　　　　　　52　学習院・理（物理）

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/

結局>>1からわかるのは、女はバカという結論だけだな

お前ら、門外漢の科学音痴連中は、日本が国別で科学技術研究費が
3位と知っていてレスしてるのか。門外漢は黙っていたほうがいいぜｗ

・・・・・・・・・米国・・・ＥＵ・・・日本
研究費・・・28.5兆円・20.6兆円・16.0兆円
研究者・・・99万人・・89万人・・74万人
特許出願数・220.6万件・202.6万件・79.2万件
特許登録数・19.0万件・23.3万件・・21.0万件
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200101/hpaa200101_2_039.html

朝日が国を語り出すと必ずと言っていいほど中韓が出てくるのがキモすぎる

>>413
今時は、何か新しいことをやるときには、職人と呼ばれるような

有能な派遣を使うんですよ。ｗ

日本人は控えめだから、いつやってもこういう結果だと思うなぁ。
むしろ、韓国とかだったら100%近く世界をリードしてるって答える人がいそう

>>388
日本は国内向けで潰しあってるだけだからな　アホ過ぎる

自虐史観を植え付けるのに必死な朝日

>>432
> 楽観論でも悲観論でもない見方というのが重要。

いや。戦略を考えるときはやはり悲観論でいかないと。

>>437
有能な派遣なんて居ないよ
だれでも出来る仕事をコストが安い派遣に与えてるだけ
そこまで技術的に重要な仕事は派遣には与えない

思わないというより、思えないだな。('A`)

>>436
いいじゃないか。そうやってわざわざ
本当の敵が誰なのか教えてくれているわけで。

>>424
明日は出勤だよボケ

ジェットエンジンってなぜ作れないの？
難しいの？それほどに？
身近なことに例えて教えてくれ。

つかこのスレでネガキャン打って何の足しになるんだ？
特に必死なヤツが一人いるけどさ。

今後どうしたらいいか考えたらどうだ？

>>438
コンプレックスや危機感が努力の要因になるものだから俺もいい傾向だと思う。

ゆとりだゆとりだと喚いて理数系の科目の勉強時間を削減してきた理数系コンプレックスの
固まり野郎の役人くずれには将来がないし、それに同調する連中も同様だな。現に天下り
くらいしか使い道がないだろう。（ｗ

理数と聞いて冷や汗が出るあなたはゆとりの影響を受けていますので、今すぐゆとりから足
を洗いましょう。（ｗ

正当な対価を貰える海外へ出て行くのが落ちだろうな

>>446
騒音の問題で作れません

>>442
分野による。
でも有能だと引き抜かれて正社員になる事も多い。

×3位
○2位と知っていてレスしてるのか。
>>441
危機意識を持つことと悲観論とは違う。
悲観論からは何も生まれない。

>>442
表現が悪かったか。ｗ

フリーランスの誤りだ。

>>453
危機管理における基本原則は、
最大限悲観的に考え、最大限楽観的に行動する
だよ。

ジェットエンジンに取りつかれた男↓

ガンダムを作るのと性能の揃ったジムを量産するのと
どちらが役に立つかは分かったもんじゃないからな

目立たなくても必要とされれば十分なんじゃないの

>>450
海外へ出て行くっていうけど
日本の優良企業は、ほとんど海外の現地法人持ってるのだけど・・・

【連続強姦】　暴力団組員を装ってレイプを繰り返した朝鮮人に、無期懲役の判決　　／大阪地裁

2007/04/24-12:04 連続婦女暴行で無期懲役＝「恐怖に付け込み卑劣」−大阪地裁
　大阪府内で２００４〜０５年、１８人の女性に乱暴するなどしたとして、強盗強姦（ごうかん）などの
罪に問われた無職金寿明被告（２５）に対する判決公判が２４日、大阪地裁であった。中川博之裁判長は
「極めて悪らつで、女性の恐怖心に付け込んだ巧妙で卑劣な犯行」と述べ、求刑通り無期懲役を言い渡した。
　中川裁判長は「被害者は女性としての尊厳を著しくじゅうりんされ、被告には本来備わっている
人間性が欠落している」と指弾した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007042400394

↓朝日ｗ松岡って・・ｗ

組員装った連続強姦被告に無期懲役判決　大阪地裁
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704240015.html

>>446

基礎技術はすべて、敗戦時に連合軍が凍結した。

この手の開発はとにかく1発目作るのには莫大な金と時間がかかる。
普通はそれは軍需によってまかなわれるが、日本じゃそれがない。

巨大ジェットエンジンはアメリカとイギリスの独占で載せる機体がなく
需要がない。

よって、「作り始めない」ので「作れない」


簡単な例としては君んちを平屋から100階建てにすることは
今の科学力をもってすればむづかしいことではないが、
周辺住民（諸国）との兼ね合いや過去の経緯、法律、資金
といった問題があるから、手が出ない。　　ってことでどうだ。

なにこの印象操作。

>>446
昔ジェットエンジン開発紀のような本を読んだことがありますが、
ジェットエンジン開発には色んな問題があります。
時間掛けて技術を蓄積しないと出来ません。

時間と人が掛かるんです。

>>447
待遇改善してくれとしか言い様がない
せめて今の10代が将来エンジニアになりたいと思うだけの好待遇に
マスゴミ並の高給とは言わんが…大学で一生懸命勉強した見返りは欲しいわ

国別人工衛星打上げ個数（2005年12月時点）
1位　ＣＩＳ　3212個
2位　アメリカ1781個
3位　日本　　111個
4位　中国　　 92個
〇　ｲﾝﾃﾙｻｯﾄ 69個
〇　ESRO/ESA 63個
5位　フランス 52個
6位　ドイツ　 37個
7位　イギリス 35個
8位　インド　 38個
9位　カナダ　 26個
10位 イタリア　19個
http://www.sjac.or.jp/sjac_gaiyo/sekai_h18.pdf

はやぶさの功績を発表しない新聞がよく言うわ>>1

根拠もなく「…と思う」だけのアンケートで、
未来予測を訊くことに何の意味があるのやら。

そもそも日本の先進的技術を支えてる
理系のインテリなんて成人人口の１％にも満たないんだから
こんなアンケート自体が無意味
今の日本の技術力すら理解してないんだからな

イギリスってジェットエンジン大国なの？
あんなとぼけた国が？

いや、数年前から既に負けまくりなんですって。

>>435 企業の研究費を調べてみなよ。恐ろしいことになってる。
日本の企業の総計が韓国の一企業に届いてない。

てか理系の待遇ってそこまで悪いか？
俺の会社で開発とか研究やってる部署の人聞く限りだと
結構待遇良いぞ

>>446
一応は「飛鳥」が低騒音エンジンとして開発され成功してるんだけど。
（非行済みですよ。）
実用化は無理だね。　アメリカが航空機は買え！　という命令を出してるから。

>>435
研究費の実質の伸び率の上昇具合を見ると、中国の場合は
倍々ゲームどころでは無いようだが。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/002/001/0101.htm

2004年度（2000年度を100とした伸び率指標）
中国：200.5
日本：109.5

このまま推移すれば、日本は確実に追い抜かれる。

>>433
テストの偏差値というのは、基本的に同じテストを受けた
人の間で計算する偏差なので、時代を超えた比較には向かないです。

それとも2007年になると、偏差値の高い人が、名門の理系に進まなくなったという
事でしょうか？
（偏差値60以上は、文系ばっかりとか）

>>452
マックのバイトくんではさすがに何もお願い出来ないので

しょうがないので、修士卒のニートくんを３人選んでみた
使いずらいのか、職歴豊かな人は皆無なんだが、高学歴ニート
が、枯れた市場でも売れ残ってる

あっ　しかし教育が大変だよな、研究室崩れをビジネスで使うのはorz

一度外国に行って暮らしてみるとよく分かるが日本の外国の情報は酷く片寄ってる

>>469
それオールジャンルのトータルじゃないだろ。
データをぼかして話を適当に膨らますなよ。

日本に対してはいつも後ろ向きだな、この新聞。
今の政治が悪いって言いたいのか？
次は中韓の時代だって言いたいのか？
原子力発電に反対という自社の立場を主張したいのか？
遺伝子組み換え食品に対する恐怖をむやみに助長させたいのか？

>>446
ジェットエンジンとか大型旅客機は敗戦国だから作らせて
もらえないだけではないか？民需だけでなく、やがで戦闘機まで
いっちまうからね。

KO理系の院卒が同僚に居たけど、
ビデオデッキにアンテナ繋ぐことができなかったからなぁ。
「映りが悪い」っていうから見てやると映像入力端子（RCA端子）に同軸捲きつけてた。

あまりのレベルの低さにショックだった・・・・orz

>ものづくり、ＩＴ（情報技術）から宇宙開発まで、中国、韓国、インドなど途上国が急伸するなか

何故韓国？

1に韓国とか書いてあってさすが朝日と思いました。

>>472
このまま推移するって
どんなバブルだよ・・・はじけたら世界経済ふっとぶな
第一中国の統計なんて信用できんしｗ

【連続強姦】　暴力団組員を装ってレイプを繰り返した朝鮮人に、無期懲役の判決　　／大阪地裁

2007/04/24-12:04 連続婦女暴行で無期懲役＝「恐怖に付け込み卑劣」−大阪地裁
　大阪府内で２００４〜０５年、１８人の女性に乱暴するなどしたとして、強盗強姦（ごうかん）などの
罪に問われた無職金寿明被告（２５）に対する判決公判が２４日、大阪地裁であった。中川博之裁判長は
「極めて悪らつで、女性の恐怖心に付け込んだ巧妙で卑劣な犯行」と述べ、求刑通り無期懲役を言い渡した。
　中川裁判長は「被害者は女性としての尊厳を著しくじゅうりんされ、被告には本来備わっている
人間性が欠落している」と指弾した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007042400394

↓朝日ｗ松岡って・・ｗ

組員装った連続強姦被告に無期懲役判決　大阪地裁
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704240015.html

イギリスってなんで食ってるの？
家電も車もダメだよね？　いったいなんで食ってるの？
日本の工場とかでみんな働いてお金かせいでるのかな？

>>477
政治が悪いんだよ
はっきりとな

>>409
そういう意味では世界をリードしていると言えるね。

>>455
悲観論と危機意識を持つことは意味が違う。
国語の勉強をやり直したほうがいいぜ。
悲観論からは対策を立て、迅速に動こうとはならない。

アンケートが正確だとして、未来を担う若者の士気が低いのは大問題。
自国の魅力や大切さを殆ど伝えず、自虐と売国を繰り返すマスコミにも責任の一端があると思うがいかがかな？

>>470
それは会社の名前がなんとか研究所とか、なんとか開発ってところでしょ。
世間一般はそうでもない。

>>469
「日本の企業の総計」とあっけらかんと言ってしまうあなたのほうが怖いです

>>484
金融

おそらくバブル崩壊からリストラと研究開発費削減でいかにも業績が回復したように見せかけて
いるが、もうあとがない状態じゃないか？何しろ続く技術がもう枯渇しているんだから。（ｗ

あとは中身のないブランドイメージだけで食っていこうとでも妄想しているのだろうか。（ｗ

>>469
のわりには今だに何から何まで日本の技術のバクリだよね韓国なんて。
おしえてよ。韓国が生み出したものを。画期的なものを。さぁ言ってみたら。
言い尽くせないほど、出てきたら、韓国って凄いねって言ってあげるよｗ

日本はありすぎて言えないけどなｗ

>>463
開発が冷遇されているのはどこも一緒らしいね
どうにも営業優先で物事が決められている
そら営業が売らなきゃ技術は市場に出ないけど、
どうも違う気がするんだよね、やっぱ商品の質だよな。

技術屋も技術畑の人間を部門一丸で上に押し上げる努力が必要だと思う。

>>482
文部科学省発行のソースをきちんと見た？
中国自身の統計じゃ無いよ。

アカヒが望む世界でしょ？
アジアの覇権は中国様にお任せして、
日本は属国として命を永らえると。

アジアとの連携っていうなら、「共同開発」という劣化コピーばかりする韓国とか中国とかより、
インドと手を組もーよ。

>>485
社員乙

イギリスが金融市場の二大巨頭っていうけど、金融で食ってるってどういうことで
どういった人たち、どれだけの人たちが食べてるの？
証券会社がたくさんあって、この会社が大金かせいでるってこと？

今理系の行き先が弁護士と医者であり

人口は減り続けている訳だしな・・・その上雇用計画の失敗と非正規雇用の所為で現場はボロボロと

株にーと国が先進国なのか・・・。

>>487
悲観「論」にかみ付いているのなら、悲観「的」と読みかえてもらえばよい。

>>455に書いた事に文句があるのなら、その理由をどうぞ。

>>350
金属加工…ダントツでＴＯＰ。特殊鋼やチタンで日本に勝てる所はない
科学…燃料電池など省エネ化技術は日本は二歩くらい世界をリードしてるが国が育てた訳じゃないので諸外国が本気になったら糸冬
半導体…昔東芝とNECが技術者の給料渋ってたせいで今やガタガタ。メモリは韓国に、MPU(CPU)は米に完敗
サーバ…IBMに世界征服されますた。富士通や日立が踏ん張ってるが規格争いすら出来ない
家電…優秀なのは液晶ＴＶくらい。松下やソニーのは相変わらず売れてるが全体的にサムスンに押されてる
車…売れてるが省エネ技術のおかげ。馬力とかはドイツやイタリアに完敗
ロボ…日本最強だが産業界がやってる方向と大学がやってる方向が違う

>>484
広い意味での投資。
金融とか保険とか。

一番大切なのはこれからの日本の技術をどうやって伸ばしていくのか…
正直韓国や中国なんて意識しなくてもいいと思う

>理系の行き先が弁護士
おかしな響きだけどこれが本当だからなあ

>>495
＞文部科学省発行のソース
あれは各国の寄せ集めだよ

ごめんよ、俺の努力が足りないばかりに・・・

>>479
あながち間違っちゃいない。

てか、かなり横着者だが。ｗ

　朝日新聞は政治部が発狂しているので
　文化部の記事も読む気にはならん。キチガイの片割れだし

>>505
意識せざるを得ない現状がある

現状を知らない一般人に聞いてどうするってんだ？wwww

日本じゃ給与面で工学に進む利点が少ないんだよな
それでいて大学理系の授業料上げて、さらに大学院の内部進学の制限までしようとしてる

日本が政治外交で金を稼いできたのか、経済で金を稼いできたのか、技術で金を稼いできたのか、分かってない連中が教育を議論してるんだからどうしようもない

>>169
ホンダとトヨタの二社だけで一兆４０００億円超えてるんだが．．．．そんなに
すごいの？　その企業？

>>511
技術をバクられないようにねｗ

この手の質問に悲観的な見方をする日本人が多いってだけだと思うが。

>>472
だからすでに(略

日本の衛星って軍事衛星じゃないよね？　何の意味もないじゃん。
フランスの衛星ってあれ確か軍事衛星だよね？
立派な独立した国はかっこいいねえって思う毎回。
アメリカが怖いので軍事衛星をあげれないんでしょ？　日本って。

>>507
なんでソース見ないの？
OECD統計値ってちゃんと書いてあるのに。

教育現場はゆとり教育で妄想と幻想に溢れかえっているだろうな。俺たちの未来は明るいと。（ｗ
誰も本当のことを言わないし、言いたくない。（ｗ

ホンダの作った二足歩行ロボットも外国に（中国？）に獲られている
だろうか？

>>505
意識は大切。ただ、まだあわてる時間じゃない。
先導者にとって、後発の台頭はある程度、慢心を引き締める役割がある。

ただ、残念なのは中韓製品は品質が悪いというイメージが、その引き締め効果を奪ってるということ（世論レベルでね）。
しかも、その評価通り、現実に悪いというところがにくい。
そのせいで、個々の小さな技術の台頭が目立たない。
だから本来もつべき危機感が鈍る。

だって日本は教育が糞だもん。
まずは教育について考える専門家を育てるところからはじめないと行けない。
となると、その専門家を育てる方法を探究しないといけないから、100年200年の計だな。

確かに技術流出はいやだな…
まあ必要以上に意識しないようにって感じだけど

>>472
PPP基準の研究開発費では昨年、日本は中国に抜かれた。
しかし、交換為替レート基準ではまだ2位を維持している。
確かに中国は倍々ゲームで、交換為替レート基準でも抜かれるのは時間の問題。
しかし、人口やGDPを考慮すると、中国に勝とうというのは無理な話。
将来はインドにも抜かれるだろう。
何せ購買力GDPでは、中国は2006年に既に10兆�jと日本の2.5倍。
あと1，2年でインドにも抜かれる。
日本は世界の3位レベルにつけてれば充分。

>>502
悲観論のわかりやすい例は沖縄戦の集団自決か。
要するに｢なんとかできる｣と考えている時点でそこに楽観論が存在する。

>>514
車はそうかもしれないけど、電気は、サムソン１社に日本の企業が束になっても、
利益で勝てないらしい。
http://blog.japan.zdnet.com/tokuda/a/2007/01/4.html

金もない人もいないナイナイ尽しの美しい国美しい国
シンプルは美しい国

>>521
基本的に底辺技術は直ぐに真似できるだろうが、

日本が時間を掛けて作ったものは中国でも時間が掛かるだろう。

まあ、リバースエンジニアリングの技術精度次第でその時間は幾らでも減らせるがね。

教育は教育学部の質の低いのががんばって劣化に励んでいるようです。理数系知識を
できるだけ排除しようとがんばる人たち・・・。（ｗ

>>499
知ってる範囲で言うと、
金融・保険・通信・流通だろうと思う。
ロイズやＡＰＵ・ＵＰＩなどが大きな企業だろうけど。
その他は意外なことに石油、産油国でもあるし中東に採掘権を多く持っている。
１０００単位でね。　その関連で工業用オイルの会社なども多い（モービル、シェルなど）

>>527
サムスンは一企業というか
国家企業といったほうが正確じゃね

実際サムチョンサムチョン軽視してる日本人は多いが
そのサムチョンに世界規模で市場食われている事に対する
危機感持ってる日本人はほとんどいないだろ

>>495
使った｢研究費」なるものが、
本当に研究に使われているとでも？
中国人を知らなさ杉。

正直、アメリカの一人勝ちだよ。
中国もインドも韓国もダメでしょ。

二十年後日本が国家として残ってるか解らんのに、リードって…ｗ
まあおまいらが嫌いな中国に核でぶっ壊されてるかもよｗ

けどホンダのアシモなんて
その技術を他の分野に転用出来たりするの？
ただの会社のマスコットになってるだけじゃん

>>527
韓国経済はサムスンと現代でもってるからね。

　　

　　「20年前、朝日新聞社っていう酷いのがあったらしいよ」

>>525
現実はちゃんと見えているようだけど、問題はそれを放置して良いのかって
>>1の話につながるんだが。

3位で充分などと最初から目標を低く設定していては駄目だと思うが。

>>526
> 悲観論のわかりやすい例は沖縄戦の集団自決か。

「神国日本は不滅」と超楽観的に考え、
「一億玉砕」と超悲観的に実行しようとする。
まったくデタラメだよ。

沖縄の集団自決は悲観的な実行の最たるものだな。

何にせよ、悲観的に考え楽観的に実行する事が大事なのは分かってくれたかな？

金融大国となった未来の日本の姿
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6b/Shouhisha-kinyu.jpg

>>527
日本の家電は高価いからなあ

>>503
＞半導体
メモリはエルピーダが最近持ち直してきてるじゃん。
システムLSIではルネサスが世界No.1だと言うし。

>>532
サムスンとヒュンダイとロッテは韓国企業でも格が違うから。
競争相手としては、分が悪い。
同じ土俵じゃ勝てないよ。日本人らしいところで勝たないと。

そんな事より、20年後も朝日新聞が生き残っているかのほうが
大問題だろ。

｢本当に懸念してるとは思えない｣

ソニーはアイボで何をしたかったんだろうね。

>>534
OECDとその値を信用した文部科学省に言うべきこと。

>>537
ASIMOというか、二足歩行技術は実用段階まできている。
あと10年もしないうちに歩けない人も歩けるようになる。

>>533
> 危機感持ってる日本人はほとんどいないだろ

電機業界は、戦々恐々ですよ。
日立とか、富士通とか、SONYがまるごと買われちゃいかねないのですから。

>>525
購買力平価つうは、いわば、肩たたき券のようなもん。その家（国）でしか
通用しない。最終的に国際競争するための源資としての平価には関係ない数値。
あえて言えば人件費だが、それもトップれべるだと為替平価での費用かかるだろう。
研究開発費に置いて購買力平価なて意味ねーよ。人口つうは、プラス要素だけじゃ
ない。

>>548
金儲け

消費者金融なんて今や凋落の一途じゃないか。一時のあだ花。（ｗ

世界の5大家電メーカーはサムスン(韓国)・LG(韓国)・パナソニック(日本)・ソニー(日本)・フィリップス(オランダ)である。
この5社が世界市場ではずば抜けている。この5社は世界のトップブランド100位に毎年ランクインしている。
例えば台数シェアで液晶テレビとDRAMの世界1位はサムスン、プラズマテレビとDVDレコーダーの世界1位はパナソニック、ビデオカメラの世界1位はソニー、
エアコンの世界1位はLG、医療機器の世界1位はフィリップス。他にもこの5社はすべてなの分野に強い。

>>488
あと現在の超円安、これでは若者にやる気の起こるわけが無い。
俺は甥や姪に受験勉強より英語を身につけて、いつでも外国に逃げられるようにといっておいた。
非国民の謗りを免れないが、個人の幸せをホントに考えての話をしたつもり。

サイレントマジョリティを考慮すると９０％がリードしていると思ってる筈
ふー、びっくりした

遠まわしに言わずに２０年後日本が沈没してると思うって書けばいいのに・・・

>>545
サムスンはいいとして
ヒュンダイとロッテって・・・ｗ

つーか、現在のマスメディアのアンケートに
どれだけの信憑性があるというのか。
しかもこのアンケートをとったのが朝日ということで、
本当に作為なしに集計、発表してるのか信用できん。

また赤日か!!
もううんざりだよ

>>544
半導体は、作れるファブがあるか無いかにつきるからね
確かに現状、サムソン独走だが、ファブのバランスは変わって
くるからね

ルネサスは、日立と三菱の合体だからなぁ…

>>527
スレ違い。利益と研究開発は違う。
それにあらゆるものがフラットになるグローバル時代。
チョンにも日本企業に勝てる企業が一社か二社くらいは存在して当たり前。
しかし近い将来、韓国企業も中国や台湾企業の追い上げで人件費の安さという
優位性を失い、総合電気企業から脱皮を余儀なくされる。

あとバッテリー関係でも丁発明こないかな。
小豆マメサイズのもので大型テレビ２４時間動くとかそん具合の。

>>550
いったいいくらで売り出すんだ？
需要はほとんどないと思うが

>>541
なら>>441は訂正だな。
つまり、悲観論と楽観論は共存しうる。
お前が考えているほど楽観論だけで世の中動いてないよ。

>>559
ロッテは言いすぎだけど、ヒュンダイは大きい。
自動車だけ見てちゃだめだよ。

>>556
円安と若者の働く気がどう結びつくんだ？

>>548
技術屋は遊ばせないと技術を生み出さないからなｧ。ｗ

目的は将来役に立つだろう技術の蓄積でしょ、おそらく。

財政赤字８００兆円とも言われているが、どこに明るい材料があるんだろうか。（ｗ

>>519
ニュース見ろよｗ
とっくに抜かれてる。

>>503もネガティブキャンペーン中かしら。

>>558
さらにはっきり言うと「日本が沈没してるといいと思う」じゃないの？

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>527
一兆４０００億は研究開発費のことなんだけど。
それに、利益が多いことと、研究開発費はかんけーねぇぞ。研究開発費を削った
方が利益が出る（短期的にはな）。日本の企業は、利益出すよりそっちに回す傾向
があるし、国内の競争が激しいから利益出してると競争にまけちゃう。どこぞの
国策企業のように、自国民に高く売りつけた利益で国際競争やる会社とは逆なんだ
よな。

>>544
SOCがいいのかSIPがいいのかってずいぶん前から
雑誌の企画でやってたけど結論は出たの？
それによって日本の半導体メーカの機動力を考えたら、
職人技とやらでちんたら条件追い込んでSOC作るぐらいしか
できないんじゃない？

>>428
日本やアメリカに勝てないなんて栄光ある○○国として許せないから、
ドイツにおんぶにだっこさせよう！ドイツの数字足せば日本とは渡り合える！
って情けない思想から作られたのがＥＵ
ユニクロみたいな支那製の安い衣料や日本の家電に内製やられて
もうガッタガタだよ欧州の産業は。
あんまり酷いから「目茶苦茶厳しい環境基準を設けて日米韓台中の家電やPCを輸入させない様にしよう」
とかやってるくらい

まあ無能な社畜が会社の大半を占めるから当たり前の結果になるだけだよーん

>>518

アメリカはもちろんだが、
国内にも、9条があって誰もせめてこないのに、偵察衛星って
何を偵察するんだ！　というお花畑な世論が某政党を中心にあるのも事実。

自分の家にかぎかけるのに、国は安全なんて馬鹿かとおもうが。

まあ、内閣府のあげた情報収集衛星はその中でもよくがんばってるとおもう。
あと何世代かしたら、まともな偵察衛星として使えるんでは？

また世論調査による恐慌扇動が始まったか。
馬鹿卑は罪のない市民をどんだけ不安に追いやれば気が済むんだ？

どっかのシンクタンクで｢世間に最も悪影響を与えている新聞｣って
調査をしてくんないもんかね？

>>537
人型ロボットそのものはただの客寄せパンダだけど、人型ロボットを動かすための技術は、
・ロボットの複雑な制御
・人間工学(人間のように動かすには人間の動作の研究が必要)
みたいに、制御・動力源・動力伝達・センサetcと多岐にわたるから、充分役に立ってるよ。

>>570
借金返す相手が日本人

っつーか、
今の時点でもアメリカに周回遅れなんじゃないのか？
特定分野で抜きん出てるところはあるけど、全体的に言えば
アメリカのほうが優れてるっぽいし。
医学だって欧米の水準じゃないそうだし。

職業でもホワイトカラーが人気だしな。
技術者はモテないし。なんかアムロみたいな陰気なイメージだし。
プロジェクトＸみたいな番組をもっとやらないといけないが、
あれもネタが尽きたしな。

そういや水産技術はあまり注目されてないな。

日本だけか。水産技術に多額の予算を分配するのは。

>>559
韓国は財閥が大きいから一部門の企業のイメージで判断しないほうがいい。

どうしてこのネタにイデオロギーを絡ませようとするんだ？
ゆとり世代の現状を見れば当然こういう答えになるだろうが。

韓国→経済ガタガタ
中国→一党独裁政治なので暴動が起きる火種をかかえる

じゃ、今日見たアシモがコケル瞬間映像をどぞ。ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=D4upvi5ytFI&mode=related&search=

>>571
△インターネットで見た



ですか

>>566
> お前が考えているほど楽観論だけで世の中動いてないよ。

そう願いたいが、いかんせん太平洋戦争を開戦しちまったという
前科がある。バブル直後の日本の半導体業界にもそういう楽勝ムードがあった。

この記事を扇動だと思ってる奴はどれだけ危機意識がないんだろうな

SAMSUNG、HYUNDAI、LGの売上じゃなくて利益率はどれ位なんだ？シェア率高くても利率がなきゃ今は意味無いんでね？
少なくとも日本ではそうだし。

「職人」なら2chにもいっぱいいるけどな

医学では日本とドイツはどっちが強いの？

>>573
あ、そうそうそっちの言い回しのほうが朝日らしくてしっくりくるなｗ

>>537
すくなくともASIMOで使ってるモーターの技術は相当な物かと。
あれだけ瞬間的にトルクをかけ、しかも正確に制御するのは大変。
ソニーのAIBOだって小型で強力なモーターがなかったので、自前でイチから開発した。
製品としてはそれほどの収益にはならなかったけど、それらを作る上で蓄積された技術こそが大切。

>>583
医療については厚労省のへっぴり腰と
ミスを許さない国民性及びマスコミのせいだと思う

レベルは低くないんだけどね

>>583
医学に関しては派閥抗争のせいで御大の言うことに逆らっちゃだめ、っていうかんじがあるのが遅れの元だと思う。
抗ガン剤もパロチンなんて言うトンデモ薬を３０年も使ってたのはそういうことだしね。

悲観的になるというか、
現状に満足せず、危機感を持つのは重要だよ
資源のない日本が生き残るすべは技術と人材しかない

>>569
むかし、何ちゃらテックに面接行ったとき、
『うちはアイボやってます！』みたいにオサーンが
えばってたけど、工場の人は遊びに付き合ってたのかなぁ。

まぁ、後で聞いたら、ソニー株とは待遇ぜんぜん違うらしいし、
別のところに決まってよかったよ。

>>576
そうは言うが、日本の車のナビの中身は、ルネサス製のマルチコアCPUが、
びきびき3D処理をしてるわけだ、PS3真っ青な奴ね

たかだか、GPSナビにここまでのハイテクを投入する国ってないよね？

この調査結果なんて無視していいから
もっと理系教育に力をそそいで技術者が
金持ちになれる仕組みをつくれ
役人ばっかり優遇する社会はもうオワリだ

２ｃｈでもそうだけどブルーカラー軽視も凄いと思うけど
ああいう土方やら道路工事やら建築やら身近な所で使われる技術も結構重要なのに

>>585
日本にとっての生命線でもあるからさもありなん。
むしろこれからは農産系を重視するべしなんだと思うが

>>575
ソニー＋松下＋東芝＋キヤノン＜サムスン
くらいじゃなかったっけ？研究開発費

馬鹿新聞社が馬鹿に聞きましたというだけの話。
こんなので取材かよ楽だなー。

>>525
実際には、商売センスも重要だよ。

一度上海の町並みとホテルに泊まって見てくることをお勧めするよ。

>>598>>599
20年前から言われてることだから
今後も変わることはないだろう。なにか利権があるんだろうか

>>589
ちゃんころは先行者があるもんな
あの股間シャトルは世界も真似できないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジェットエンジンに関しては今ホンダが頑張ってる
このまま行けば50年後くらいにホンダと三菱の共同開発による完全国産ジェット戦闘機が出来るかもしれないが…

>>602

だが、それがいい！

つーかそこが日本の競争力の原点。

だとおもう。

一時、改善の兆しが見えた対日本貿易赤字がまた増加している。 一方、対中国貿易黒字は
減っている。 韓国銀行（韓銀）によると、今年１−３月期に日本との貿易で発生した赤字は
７２億１０００万ドルを記録、前年同期（６０億４０００万ドル）に比べて１１億７０００万ドル増えた。

対日貿易赤字は０４年の２４４億４０００万ドルから０５年には２４３億８０００万ドルと小幅減少し
たが、０６年は２５３億３０００万ドルと大幅に増えた。

一方、韓国の最大貿易相手国である中国との貿易黒字は減少傾向を見せている。 対中貿易
黒字は０４年の２０１億８０００万ドルから０５年には２３２億７０００万ドルに増加したが、昨年は
２０９億７０００万ドルに減った。 今年１−３月期は４１億９０００万ドルを記録、前年同期（４７億
２０００万ドル）比５億３０００万ドル減となった。

韓銀の関係者は「対日輸出が振るわない中、中国からの輸入が大きく増えているため」とし
「輸出競争力を維持するには、中国と日本に挟まれた経済・産業構造を変えなければなら
ない」と語った。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87011&servcode=300§code=300

欧米よりも韓国や中国の方が脅威だろう。

欧米はやっぱり日本と同じで文系マンセーだけど、韓国や中国は国策でどうにでもなるからね。

朝日の願望記事。

>>589
８００万でアシモを買うときが来たら、
ロケットマンのロケットを装着させたい。

シナってジェットエンジン作れるの？　ロシアのフランカーみたいな

>>602
ナビ自体が贅沢品だし、そもそも自国の正確な地図を持つ国の方が少ないんじゃね？

>>527
そのブログ読んだけど分かってないね。
サムスンがパクリをしてないというのは間違い。と言うか産業スパイや日本の技術者を雇うことにある。
韓国人に何かを創造するには無理がある。

>>569　技術屋は遊ばせないと技術を生み出さないからなｧ。ｗ

研究者もそうだよ。「遊び」の部分がないと、飛躍的な発想は生まれにくい。

大学の校費をどんどん減らして（しかも校務、雑務を増やして）、競争的資金のみで研究をやらせようとしているところなんか、官僚どもは日本の科学の土台を崩そうとしているとしか、思えない。

>>604
ブルーカラー軽視は、アメリカ型企業構造を輸入したときについてきた弊害だよな。
日本の産業構造には合わなかった。

だから、産業の空洞化が起きて、品質が劣化して、
国内回帰で需要が帰ってきても、アジアで味を占めた低コストを日本品質で要求してと…。

そりゃ、中小企業も店じまいするわ。

>>589
・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自分はＴ大工学部の今は無き船舶工学科出身だが、当時の先生方は
「韓国は(事故)保険料の高い低級な船しか造れないから日本の造船
業にとって全然脅威ではない」とか言っていたな。中国なんか話題
にすら出てこなかったな。

ロシアに観光旅行したけどサムスンは町中に看板あったな。
はっきり言って家電や車は日本のメーカーより韓国のが
目立ってた。
エルミタージュ美術館前の川にでかでかと「サムスン」と
書いてある船がいて景観台無しだったな。

>>604
例えば配管工は馬鹿にされやすいが、配管工がいなければ蛇口を捻っても水はでないし、トイレも流せない。
身近な技術を考えることも重要かもね。

>>622
失敗しないような技術は、新規性が無い技術ですから。
たまに失敗するぐらいにチャレンジしないと。

まあ実際リードしてるとは思わんが朝日がこんな調査してることに嫌らしさを感じる

>>609
日本と欧米ってリスクに対してすごい考え方が違うのも問題だと思う。
欧米だと一人死のうが百人助かったらＯＫってな考えだけど
日本は百人助かっても一人しんだらアウトって考える民族。
なので医療に関してはどうしても欧米にかなわない

つーかさ・・・
「それをなんとかしてやろう」
という空気を呼び起こそうと思わないのかね、
この新聞は？

>>602
日本は民生主導で頑張って来たんだ。

てか、携帯にマルチコア付けろよ。

朝日が言いたいことは科学技術発展は怖いから中国朝鮮インド様に道を譲れということ。

>>611
先にも書き込んだけど、
「飛鳥」で低騒音大馬力エンジンを成功させてるんだよね。
ＳＴＯＬ性能も抜群！
しかし政治力でお蔵入り。　ちゃんちゃん。

工学部の学生さんに言いたいんだけど、せめてフライス盤や旋盤や溶接のくらいは身につけて卒業してほしい。
工作機械が使えなくても卒業はできるみたいだけど、エンジニアとしては最低限持ってなきゃいけない技術だから。

世界の累計衛星打上げ個数は、2005年末時点で5736個
1位　ＣＩＳ　3212個
2位　アメリカ1781個
3位　日本　　111個
4位　中国　　 92個
〇　ｲﾝﾃﾙｻｯﾄ 69個
〇　ESRO/ESA 63個
5位　フランス 52個
6位　ドイツ　 37個
7位　イギリス 35個
8位　インド　 38個
9位　カナダ　 26個
10位 イタリア　19個
http://www.sjac.or.jp/sjac_gaiyo/sekai_h18.pdf

そう思わなくても、いつのまにかリードしてきた過去に、
こんな世論調査なかった

>>569
そういえば俺が知ってる、
教授が俺のアイディアで特許を取りまくって腹立つぜ〜
って人物も、長髪に髭生やした男前で、
行きつけのゲームセンターで、コミュニケーションノートのある椅子に腰掛けて
少女漫画雑誌読んでたり、ハイスコア出しまくってたり奴だったｗ

今日本は弱者は死ね、じゃないと国際競争力が弱る！ってな風潮だろ？
これが世代間で行われたらどーよ？技術の伝承も糞もねーわな
そんな国が国際競争力保てるわけねーと思うんだがどーか。

>>623
造船業は、日本の数少ない優位なジャンルだよね
今は、中国からの大型タンカーの発注でミニバブルなんじゃないの

>>614 欧米はやっぱり日本と同じで文系マンセーだけど、

んなこたーない。

ドイツなんか、首相が物理学者だぞ。日本の政治家で博士もち、それもバリバリ理系なんてほとんどいないだろ。欧米では、理系の博士持ちが企業に引っ張りだこだが、日本ではむしろ博士持ちは敬遠される。

>>587
ゆとり世代とかチンケな話じゃないだろ。
それにウチに限って言えば22〜24の子はそう捨てたもんじゃないよ。結構色々と考えてる人が多い。

俺が思うに、営業と技術者。どちらが役員クラスまで登れる可能性が高いか。
これが偏り過ぎてんだよな。

何だこのアンケートw
科学の「か」の字も知らない糞ド素人が
想像で答えただけだろw
家事手伝いレベルの糞女共に聞いてどうするよw

>>633
そりゃ何学科の話だ？

>>589
｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡ 人 ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

>>537
アシモが100M先の人間にカラシニコフ当てれる様になったら世界中に売れまくると思うぞ

SONY、HONDA、CASIO、TOSHIBA
軒並み、日本を代表する企業の技術力が落ちてるのを感じる。
Made In Japanって持ってるだけでうれしくなる不思議な魔力が
あったが、今はユーザーのことを考えない企業の押し付け機能ばかり
目だって、結局使えない。
その商品を見るのが苦になることも。。。
日本は技術の継承よりも、心の継承を疎かにしたんだと思う。

もはや職人は絶滅したな。

テロASAの捏造？ｗ

中国経済を担う人々は都会の人だけ。精々中国人口の１０％。
たかが知れてる。













っておい、日本と同じかよ。ｗ

てか、残りは足かせだからな。ｗ

>>605
生命線とか言い出すとヤバイすよ、アレだから。

>>642
機械

汚物書いてる理系がいるから、文型優遇は続くな。
明らかに品性がない蛆虫を優遇は出来んよ。
お前らが選んだ運命だ。

・・・・・・・・・米国・・・ＥＵ・・・日本
研究費・・・28.5兆円・20.6兆円・16.0兆円
研究者・・・99万人・・89万人・・74万人
特許出願数・220.6万件・202.6万件・79.2万件
特許登録数・19.0万件・23.3万件・・21.0万件
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200101/hpaa200101_2_039.html

朝日新聞社内調査＝世論調査

朝日もうええわ
仕事やる気なくなるよ

>>641
現在の技術レベル、日本が置かれてる国際競争力の位置づけを、
一般国民がどのていどの感覚で認識してるかということに関しては行政判断の資料にもなりうる重要な調査だと思う。

朝日新聞でさえなければ。

>>641
>家事手伝いレベルの糞女共
そいつらに股を開いてもらえないと子孫が残せないんだもん

>>647
米国や日本で、トップレベルの研究をしている人数比は、
中国人、多そうですけど。

.∧＿∧
(-@∀@) ＜　ペットボトル原爆♪
ι　　 ﾉ
http://asapy.asahicom.com/02/asapy_story1199.htm

2002/07/19 天声人語に掲載。ペットボトルの水を見ながら
→ あると飲み たくなる → あると使いたくなるものといえば武器
→ 試し斬り → 究極の武器は核兵器 → 核兵器もあると使ってみたくなる
→ 核戦争はこわい と連想。この飛躍した発想力がテムジンの魅力だ。

★「昔はこんなに水を飲んだだろうか、と思うときがある。ペットボトルの水のおかげ
である。あれを持ち歩く習慣がついてしまった。水事情が良くない海外を旅行したとき
からの習慣かもしれない。水が手元にないとつい不安になる。 」

★「手元にあると無意識のように口をつけてしまう。本格的な渇きを感じる前に飲んで
しまう。水の存在が疑似的な渇きを招いているのではないか、と反省するときもある。
欲求があって何かを欲しがるのではなく、何かが目の前にあるから欲求が生まれる。 」

★「水ではなくお茶の人もいるだろうし、あるいはスナック菓子の人もいるだろう。そう
した飲食物だったらまだいい。しかし、もっと別の物で同じ心理が生じるとすると……
と考えて不安を覚えることがある。たとえば武器である。 」

★「昔の武士は試し切りというのをしたらしい。いい刀を手に入れると使ってみたくなる。
わら人形相手ではつまらない。そういって実際に人間を相手に試し切りをしたという。
そこまでさかのぼらなくても、最近の戦争でも似たようなことがあったという話はよく聞く。
殺傷の欲望を、手にした武器が促す。 」

★「究極の武器といえば核兵器に行き着く。インドとパキスタンとの緊張がまた高まっ
ている。核保有国の両者が自制できるかどうか。ペットボトルの水をにらみながら核
戦争の恐怖におびえる。あまりに極端な連想かもしれないが、人間の欲望と自制と
の関係という点では、同じだ。 」

アシモの技術はロボ工かじった人間からするとかなり高度
無人運転自動車程度はとっくの昔に通り過ぎてるんだから
工場の無人化系の技術に一役かってたりする

>>633
工業高校の話か

>>644
って言うか、確実に怪我だけさせる能力とかなｗ。　人道的だろ。
それ可能だと思うよ。　１ｍ上から落ちてくる卵を捕まえるロボットがあるくらいだから。　

>>645
それでも、バブル期はそれを喜んで皆が買ってたんだよ。

蛆虫は蛆虫らしい待遇で一生を終えるんだな

どーかなぁ？
日本人は江戸時代の時も手が器用で工夫が上手だったらしいから、今後も大丈夫な気がする。
あと馬鹿正直に楽をする道を選べない民族性も良い方向に働いているかも。

朝日の記事など気にする必要は無いが、
それとは別に、危機感は常に持ったほうがいいとは思うね。
日本人は呑気すぎるんだな。

今の工科系の学校って底辺は劣化文系だろう？できるだけ文系っぽくしてさあ・・・。（ｗ

525 名前：４３５ 投稿日：2007/05/01(火) 01:00:15 ID:xh+LDfbw0
>>472
PPP基準の研究開発費では昨年、日本は中国に抜かれた。
しかし、交換為替レート基準ではまだ2位を維持している。
確かに中国は倍々ゲームで、交換為替レート基準でも抜かれるのは時間の問題。
しかし、人口やGDPを考慮すると、中国に勝とうというのは無理な話。
将来はインドにも抜かれるだろう。
何せ購買力GDPでは、中国は2006年に既に10兆�jと日本の2.5倍。
あと1，2年でインドにも抜かれる。
日本は世界の3位レベルにつけてれば充分。

銀行がサラ金貸付で楽して儲けてたから、低金利の癖に
庶民の底辺にまで金がうまく回らなくなってしまった。
結果として資産が流動資産には回らずに日本の株価が
不当に低い評価しかされなくなってしまっている。
その間に世界はせっせと発展していたわけで、
せっせと海外に出て外貨を稼いでる企業と政府の仲が
悪すぎて最大の利益を享受出来ないで居る。
トヨタやキヤノンみたいなのが先鞭を付けようとしているのが救いだ。

日本人が暑い夏を涼しいクーラーで過ごしたり、寒い冬をストーブで
凌いだりできるのも海外で稼いでくれてる大企業のおかげだ。

>>654
一般人を含めた世論として、日本をゆとり国家へ持っていく
動きがあれば、長期的に見て日本は終了するからね・・・

下朝鮮の宇宙技術ってなんだよｗ

>>633
工学部といってもいろいろいるからなぁ。
それこそ、作図すらしたことがない化学系だとか、ネジまわしが苦手な薬学系だとか。
はては心理学や経済学を研究した工学屋もいる。
でも、それなりのところに働くにはそれなりのテクニックを予め学ぶべきだな。

原子力もいまのまま
宇宙開発もいまのまま
で、20年後に不安。

ただ庶民は愚かですよ、って言いたいだけじゃん。

>>656 米国や日本で、トップレベルの研究をしている人数比は、中国人、多そうですけど。

そのとおり、米国のサイエンスは中国人やインド人に頼っている部分が多い。今のところ、日本人ポスドクとは異なり、母国には帰りたくないという人が多いが、母国の状況が今後もっと改善されれば、帰国する者も増えるだろう。

日本でも、博士冷遇政策のお陰で、博士進学者が減り続けている。その代わり、中国人院生がどんどん増えている。

>>663
＞あと馬鹿正直に楽をする道を選べない民族性も良い方向に働いているかも。

今はゆとり教育とか馬鹿なことやってるからだめじゃん、それ。

>>669
宇宙キムチ。

こんなもん印象操作の範疇だろw
危機感を持つのは大事だから〜、と有り難がる奴も相変わらず多いw

>>663
一頃流行った、ものづくり至上主義は「いいものさえ作ってれば結果は後からついてくる」という、
物にならなくても金にするという知財戦略をないがしろにした風潮は、
職人のダメなところを広めた悪い主義だと思っているのだが、
そういったミクロな視点での、職人魂を失わせなかったという点では評価できるんだな。

てか、この国は、マスゴミが若者の意欲を削いでるよな
ネガティブ発信ばっかで

ウリナラマンセーよかマシだな

>>602
カーナビってホント一部の金持ち国にしかないんだよね。
この前、出張用に中国でも使えるような携帯ナビないかと探したら
地球上でそんなもんがつかえる地域なんてほとんどないことを
逆に発見したよ。そういった意味じゃ、狭い市場なんだよ。

ちなみに大手半導体メーカで共同ファウンドリ計画をたてて、
ものの見事にこけたけど、ありゃ、やる気やメーカ同士の駆け引きじゃないね。
日本企業はマンパワー頼みで、体系立った業務フローなんてつくらないから
文化が異なる企業同士でプロセスを共通化できなかったからだよ。

同じくマンパワー頼みの仕事の仕方じゃ、カスタム対応へのスピードには
限界がある、だから当然儲けが大きい仕事は他にとられちゃう。
国内大手半導体メーカの経営者は年寄りばかりでシステムなんて組めないし、
理解もできない。だから儲けが出ない（儲かる案件には逃げられる）。

>>633

ごめんね、分子遺伝学専攻だからごめんね。

>>677
実際少しでも頭が使えればネガティブ要素ばっかだって事程度気づくんだけどね

>>680 mutantのスクリーニングの結果はどうなったかね？ｗ

>>672
中国には知的所有権の私産化がないからな。
帰りたがらない奴がいるのも当然だし
持ち帰って、日本から知的財産を奪おうとするやつが
いるのも当然。持ち帰るだけで英雄だ。

日本に対するネガティブな調査結果を嬉々として報道する反日新聞社

20年後というのは調査される側にしてみれば自分の問題だろう。
自分が世界をリードするという意気込みはないのかね。

>>677
自称インテリが世を斜に構えて人事のように批判をするようになるのは、社会が豊かになった証拠だそうですよ。

>>663
同感、結局自分を表現することができないと生きている実感を感じられない民族なんだよ。
それが物作りに命を吹き込ませるし、見事なものを作った人間に高い評価を惜しまない。

>>672
困ったもんだ。

>>675
楽観主義より、危機意識を持つのは重要だよ。

>>679
車にカーナビを安心して付けられる国など日本程度だよ
他の国だと即盗難にあうから必要最低限のものしか車に乗せない
過剰に装飾できるこの国はほんとに平和だよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　支＼　/ /┃
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　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

>>638
自分が言いたかったのはそうじゃなくて、日本の造船技術の第一人者
たちが「全然脅威じゃない」とか言っていながら現実にはすでに並ば
れてしまったじゃないかということなんだが…。

>>603
役人叩きもほどほどにしないと、技術者冷遇と同じ愚を繰り返すぞ。
利権や国民に知らされてないアファーマティブプログラム（爆）や不合理な制度は
改めないと行けないけれど、国の舵取りと運営に直接携わる人間にはそれなりの
待遇と名誉を与えるのは当然だと思うけどなあ。それに企画・開発と運営を切り離して
企画のみ厚遇という制度がうまく行かないのは、製造業の現場みればわかるだろ？

>>673

確かに。
技術者は、大丈夫だと思うが、国民のレヴェルが下がると新しい物への要求レヴェルも低くなるよね。
日本人は、新しい物への要求内容が世界で一番厳しいらしい。
それに合わせてメーカーは新製品を作るから、レヴェルの高い物を作らないと売れない。
結果、日本人が満足する物を作れば世界で通用するらしい。

>>670
どんな工場にも工作機械はあるし、何かを研究するにしても簡単な治具や装置は自分で作る。
加工を外注に出すにしても図面を引かなきゃいかんし時間もかかる。何より自分で作った方が楽しい。
できればやらせてもらえるし、できなきゃそれなりの仕事しかもらえない。

>>623
中韓には川重や新日鉄は居ないからな。
しかし金属作ってる所は儲りまくりなのに日立造船や三菱造船はピンチだから
日本の造船業もヤバくね？

とりあえず理系の大学に優先して金を流すようにしろ国は

>>687 楽観主義より、危機意識を持つのは重要だよ。

そのとおり。極端なペシミズムに走る必要はないが、驕らず、粛々として自己研鑽に努める。これが大切だ。

>>654
まともな先進国ならある程度の成果はあるだろうが
日本のようにマスコミ（主にテレビ、新聞）が
極端に真実を隠蔽し、
さも国力の低下、若者の能力の低下が深刻化しているかのごとく
報道しているような国の
マスコミによる世論調査など、マスコミの自演にすぎない。

>>683
ちなみにまた逆もあり。
中国人が自国で開発したものは諸外国がコピーしまくり。ｗ

>>690ｦﾛﾀ

>>679
確かにルネサスも旧日立系と旧三菱系がいまだに共通化できずにいるな　販社に至るまでｗ

>>666
チャンコロ、人のレスを勝手にコピペするなよｗ

・・・・・・・・・米国・・・・・ＥＵ・・・・・日本
研究費・・・28.5兆円・・20.6兆円・・16.0兆円
研究者・・・99万人・・・89万人・・・74万人
特許出願数・220.6万件・・202.6万件・・79.2万件
特許登録数・19.0万件・・23.3万件・・・21.0万件
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200101/hpaa200101_2_039.html

まあ治具設計とか出来ない理系は困るよなｗ

>>633
残念ながら電気・電子系だ。

>>645
著作権守る為に利便性を平気で削るからな
MP3プレーヤー買った時、ソニーはワザワザソフトインストールさせて
ファイルを独自形式に変換して転送、価格は13000円
SAMSUNGはエクスプローラーでドラッグコピーするのみ、価格は8800円

これじゃ勝てるわけねえよと強く思ったね。

いまもリードしてないじゃんｗ

大学や大学院での研究の質が絶望的に低いしね
国内外を問わず優秀な指導者や教授を招聘する努力もしないとヤバイ

>>701
525 名前：４３５ 投稿日：2007/05/01(火) 01:00:15 ID:xh+LDfbw0
>>472
PPP基準の研究開発費では昨年、日本は中国に抜かれた。
しかし、交換為替レート基準ではまだ2位を維持している。
確かに中国は倍々ゲームで、交換為替レート基準でも抜かれるのは時間の問題。
しかし、人口やGDPを考慮すると、中国に勝とうというのは無理な話。
将来はインドにも抜かれるだろう。
何せ購買力GDPでは、中国は2006年に既に10兆�jと日本の2.5倍。
あと1，2年でインドにも抜かれる。
日本は世界の3位レベルにつけてれば充分。

情報系は大学に力いれても
会社でひどい扱いうけるから・・・

一昔前はサムスンなんてパク李パク李と馬鹿にしてる奴多かったけど
パク李でこれだけ利益を出されるとさすがに脱却してくるからなあ

まあサムスン以外お察しだけど

>>633
それ大学だと機械学科しかやらねーよ
電気や情報だとＣ＋でロボアーム振り回す実験とか真空でレーザー照射するのとかハイクオリティなセンサー作る手伝いとかしかやらねー


高専ならやってるんだろうけど…

これは危機意識じゃなくてペシミズムだろう。日本はもう駄目みたいな。
２ｃｈでもよく出てくるよな。

>>693
それってプログラミングにもいえるな。
それなりの技能をもっていないと情報系以外の分野でもやっていけない所がある。

>>704
韓国は日本人が権利関係で縛られてる物を率先して開発するんだよね。
ブルーレイとHD DVDの両対応機なんて中々出せないもん。

>>672
日本の企業は、修士や博士を嫌がりますからね。
それで日本の大学でも、教授の手伝いしている人に、
中国人が多かったりするのですね。

>>708
確かに、情報系の報われ度の低さは異常。
大学レベルの情報技術経験が活かされるのは一握りの研究所レベルだからな…。
情報系で院へ行くのは自殺行為。

機電系が報われすぎという意見もあるが。

材料系くらいの報われ度が普通じゃね？

>>692
日本人は比較的新し物好きで飽きやすいんだよね。

それが日本経済の一端を担ってきた訳なんだが。

まぁ日本はまだヤバイやバイって言ってるうちは大丈夫だろ
自浄作用がある

イケイケドンドンの時の方がヤバイだろ本当に

>>703
電気や電子でも同じだよ。大学に工作機械あるでしょ。
あるなら使わなきゃもったいない。科は違っても喜んで教えてくれる先生はいるはず。

>>706
自治体の虚栄心とハコモノ行政だけで
ろくでもない大学をドカドカ作って
ただ「大卒」って肩書きを大量生産した結果だよ。
低くなるのはあたりまえじゃん。

ラーメンでいえばスープを水で薄めて
客数増やそうとしてるようなもんだ。

ホント
日本のネガティブな記事ばかり書くなあ。
だから、何なんだよ。
だったら文系無くせよ。

>>694
＞日本の造船業もヤバくね？

造船業って、いつの時代の話をしてるの？。ｗ

まぁ文系は減らしたほうがいいかもしれん
一部のエリートを除いて価値が無い

>>672
内進を３割に減らしたら更に状況が悪化するな…
日経連や役人は新卒で給料がいい理系マスター様がよっぽどきに食わないらしいな
学費払いまくって努力してるだけなのに

>>718
あるけど、機械系の学生でないと触る機会はまずない。
それよりむしろ電気系は、ソフトウェアとハードウェアの境界がごっちゃになってるから、
パソコンに向かうことのほうが大事だと教授が言ってたよ。

>>718
俺は化学系だが、どっちかというとＰＣにへばりつくことが多かった。
ＰＣの自作や簡単な修理くらいならできる。あと、マイコンの製作かな。
さすがに材料からＰＣを作るのは無理。

文系叩きはもううんざり

>>706

大学や大学院での研究の質が絶望的に低いしね
国内外を問わず優秀な指導者や教授を招聘する努力もしないとヤバイ

いや、ここのところ「勝ち組」大学での研究の質は向上しているとは思うよ。
しかし、これは、ひとつはポスドク１万人計画で「修羅の国」のように激烈になったポジション争いのせい。その一方、校費の大幅削減で「負け組」大学で地道に行われてきた多くの研究が潰されようとしている。これにより将来の大きな研究の芽が摘まれつつあるのが、大問題。

さらに、アカポスの数は少子化でどんどん減りつつある。
これらにより、才能があっても研究機関で指導的地位につけない研究者が多くいるのも、大問題。

フト思ったが、日本人はネガティブな環境が好きなんじゃないか？
ネガティブな自分を脱却したくて気が付いたら経済大国になっていたと・・・
日本人は真性のＭか？w

マスコミの役割ってネガティブな意識を広げるだけなんだな。だからどうすると
いう話はない。なにか研究開発に失敗するとすぐ叩くしね。

>>725
竹とか石で加算器くらいは作れるぞ。水力利用で。
まあ何の役にたつのかいわれればあれだが。

>>708
はい、兵隊から逃げました。逃走兵です。ｗ

あの文化は異常だ。

>>702
簡単なプログラムぐらいかけないとマジ困る。
特に機械系なんて何でも屋なんだから、旋盤だけできても困るのよね。
学卒の人って計算か実験に分かれちゃって、どっちか片方しか
できない人多いのが残念。

エラートラップの作り方一つ知ってるだけで、プロジェクトマネージメントの
仕方がずいぶん変わるはずなんだけどね。

製品がいきわたったら、あとはより安く作るか、他にない企画、発想勝負でいくか
莫大な先行投資してアメリカと最先端技術を競うしかないんじゃなかろうか

消費者自身も１円でも安くってねぎることばっかり考えないで良質なものを長くって
考えで家電オーディオなどを購入することを考えていいと思うし、
政府も人材育成にはもっと金出してやれよ
日本の特徴がなくなりつつあるよ。
このままじゃ、いずれ国産メーカーなんてなくなって
日本も世界の工場の拠点１つになりかねない
自動車なんてそうなってきたじゃないか。。。

>>728
国民気質としてMというのはあるね。
というか、自己分析を始めると、まず欠点が思い浮かぶのが日本人。

向上心が高いとも、ネガティブだとも、どちらでもいえる。

>>704
転送ソフト立ち上げてからPCにCD入れだけで午後のこーだで自動的に変換して転送する様なプレーヤ出さないと勝てる訳ないのにな…
カスラックはマジ消えて欲しいよ

こんなの一般人に聞いてわかるわけないじゃんｗ
科学者自身に聞けよ！

>>731
詳しく教えてくさい

俺が見た日本人で罵られるのが大好きな奴居るからな〜
工作員とかまじでマゾだと思う、
あいつら自分等の行為を非難された時、自分が侮辱されるのがたまらないて感じが文面からバンバン伝わってくる

しかもこれから円周率３のゆとりが

>>714 日本の企業は、修士や博士を嫌がりますからね。

理系に限って言えば、修士はむしろ歓迎される。博士に関してはそのとおり。

>>728

敗戦から立ち直ろうと必死で頑張って経済大国になったということ＝Ｍ性、とは言えないと思うが。それを言うなら向上心があると言うべきではないか。

>>728
怒って会社辞めないのと、やめても会社起さないからじゃないの？
まぁ、いずれ辞めるにせよ、自分もまだリーマンだから
オマエモナーなんだけど。

>>740
理系自体が冷遇されてるから、修士歓迎っていってもなぁ…

技術系の報われなさは今に始まった事じゃないだろ
青色ＬＥＤの何とかさんが金よこせって言ったとき先生怒ってったな
技術の人間が金目当てで仕事していいか知らんけど
その場合ゼロ戦はできてなかったと思うよ

無理して１位取らなくてもすべて２位でいいじゃない

ゆとり世代と馬鹿にしてるがもっと上の学生運動世代が相当ひどいと思う。
こいつらが経営や一線から退いた時がチャンス。

>>728
その読みは正しいと思う。

今の韓国並の劣等感を抱いていた時代が日本にもあった。

俺はそのことを十分理解している。

朝日みたいな絵に描いた様な文系バカが幅聞かせてるからじゃダメなんじゃないか

>>742
メーカーでの文系職の冷遇具合は異常。

>>720
文系で無駄に多い学部って何学部だろ？
俺は経済だと思う。
底辺の経済学部(特に私立)って意味あんの？
４年間の学費＞＞大卒の給与と高卒の給与の差

じゃね？

だって、上司の大半は大卒、下手すると高卒だよ。
大学院で何勉強してくるかなんて知らないし、興味もないよ。
学士、修士、博士の使い分けなんてできるわけがない。

最近の日本企業って本気出せば良いものを造れるのに
最近はコストダウンの為にどこか脆い製品ばかりだよな。
悲しいね。。

マスコミは典型的な文系バカが仕切っているからね。

>>749 文系で無駄に多い学部って何学部だろ？ 俺は経済だと思う。

日本では、経済学部が「文系」に入れられているところで、既に大きな問題が発生していると思うが、どうだろうか。

>>749
法・経は、文系における機電だから、ムダに多いのは仕方ない。
一応、実学だからさ。

>>751
そうでもしないと大衆は買えないからな
大多数が下流に落ちてしまったんだから仕方ない。

そりゃあ、全部出来ないと駄目っていう制度なんだから衰退するでしょ。今の制度は、官僚量産型制度。
例えば、生物がトップなのに英語が駄目で大学に入れないとか、留年したとか。
そういう特定の部分で天才的な能力が有りながら、他の部分で駄目だって排除して道を閉ざすから必然的に人材不足になる罠。
アメリカみたいに得意分野は集中的に伸ばして、他はある程度目をつぶるようにしないと。
日本の教育制度そのものを見直す必要がある。
でないと、日本の科学技術のレベルがマジで危うい。

>>748
>>742は、理系に僻んでる文系かと

>>748
英文科以外で教職や公務員試験すらやらない文学部卒が死ぬのは当然だろ………
死にたく無かったらTOEIC700以上か公務員になるかしかねーっつうの

>>756 生物がトップなのに英語が駄目で大学に入れないとか、留年したとか。

理系の研究をやろうと思ったら、英語が出来ないのはかなり致命的ではないかな。
まあ、大学入試では大目にみるのはいいかもしれないが、留年はアリじゃないかな。

>>737
ま、色んな会社あるだろうけど、俺が居たところは社員教育とか
新しい技術を学ばせると言った考え方が一切無い。
それでいて、今じゃもう古いけど、当時新しかったＵＳＢＩ／Ｆ組め
とか言われちゃうわけ。

で、残業はして当たり前。

てか、普通に死ぬからそんなの。

てか、俺ならそんなの普通に余裕かまして作ったろうけど、
担当者は狼狽してたなぁ。ｗ

国賊文系駆逐法案ｷﾎﾞﾝﾇ

今は入試の科目数が昔と違ってすごく少ないからたくさんの科目を勉強していると思わない方
がいい。むしろ少なすぎて何も知らない。それに推薦入試ばかりだから事実上入試はないに
等しくなっている。一部の有名大学を除いては。（ｗ

>>753
それは同意だわ。
何でだろ。

>>754
それが経済に悪影響を及ぼしているような…。
友人の法学部出身者は公務員か小売業か事務員。
まぁ、気の良い奴等なんだが、真面目に法律を勉強しているのを見たことがない。

>>752
官僚も政治屋もね

昔、「朝日を読むと失業する」っていうスレがあったんだが、どんな内容だったかな？

ゆとり教育は、小学校を７年生にして解決したら、どうかな？
平均寿命に合わせ人間社会での成熟年数が遅くなってるんじゃないか？
今の小学１年を２年間に増やし勉強時間は１．５倍での時間をかけ理解させ、
残りの０．５は、老人のケアホームで、爺婆とのんびりと過ごし、
今の親が時間が無くて出来ない人間の基本的な挨拶や手伝いなんかを学ばせる。

>>756
国立のセンター試験７科目とかアホすぎるよなあ…
３科目でいいのに
記憶力なんて社会に出たら大して役に立たないのが高等教育の選考基準になってるのがまず終わってる。
大熊重信が100何十年か前に「佐賀は記憶力しかない儒学者を尊重してる糞ド田舎だ」ってこきおろしてたのにな

>>758
俺ら理系が作った製品を、文系がうまく売って、客先の需要を吸い上げてこっちに回してくれないと。
特に、B2Bの場合は。

メーカーといえど文系職は製造部よりも最前線なのに、まったく考慮されていない。
そういう行き過ぎた技術偏重の「ものづくり至上主義」が日本の競争力を下げている要因のひとつなんだよ。

研究部門がシーズをつくり、営業部門がシーズを作らなくちゃ技術も生産も回らないんだから。

日本はホロン部

>>751
毎年５％のコストダウンを要求される三流メーカーの俺らも辛い。

こっちは売り上げダウン、先方は予定生産生産も約束しない、

そんな一流メーカーってありか。

死ね。

技術的なことはわからないけどね。
小学校で、松下幸之助や本田宗一郎の伝記を道徳の時間に取り上げたらいいのにと思うよ
技術馬鹿みたいなのは一朝一夕にできないのじゃないのかな
くだらないって思う人もいるだろうけれど、こういう人になりたいって
いえるような人を子供のときから像として見せるのも大事と思うよ

>>633
俺は機械系の出身だが、機械系は抑える分野が広すぎなんだよな。
工作機械使えって言ったって、そういうのがほいほいできるやつなんて限られてるだろ。
またどんな研究室に入るかによって持つスキルが随分変わってくるだろ。

俺の経験上、高卒、大卒並みの工作機械の使用レベルくらいじゃ、ものになった使い方は
できないという認識。0.1の精度も出すのも至難の技だろ。材料のことも知らんといかんし、
それにあった削り方もあるわけだし、そういうのを学校のカリキュラムで企業が満足できるような
人材は育たんよ。工作機械の使用については会社に入ってから学ぶことが多いよ(これも担当部署による)。

つうか、少なくとも製図は書けるようにしておくことと、各種力学と電子電気回路の基礎を
持っとくほうが最低条件だな。後は本人の好奇心次第でつぶしが利く。

経済学部とか経営学部とかを経営の悪そうな大学が好むのは安上がりだからである。（ｗ
理系学部なんて金がかかって作りにくいのである。（ｗ

経済学の教授は経済の仕組み分かってるから株買えばめちゃめちゃ儲かるはずなのに、
なぜ長者番付に載ってこないの？

東大廃止論しかないな
私学の早慶を日本最高峰にすれば日本は間違いなく活性化する
旧東大は解体して
官僚養成機関と研究者養成機関に特化
東大卒のリーマンごときが民間で偉そうにしてるのは害悪でしかない

>>768
研究部門　→　シーズ
営業部門　→　ニーズ

ね。
技術・製造はそれをビジネスにする仕事。

営業は売るのが仕事と思ってるメーカー経営陣は多い。

本田や松下創業者が技術バカというのはゲイツやジョブズが技術バカというのと
同じ違和感あるな。

英語が無かったら、かなり助かってる奴は多いと思う。
語学関係は日本語に小さい頃から慣れ親しみ過ぎてダメというパターンも多い。
日本語読解の達人で数学も強いが、カタカナは暗記能力の全く無い奴。

朝日のキボン丸だしのネタって事ですな

>>768
>文系職は製造部よりも最前線なのに、まったく考慮されていない

は？大抵の企業では文系の営業部門は威張っているぞ。俺たちがお前ら
を食わしてやってるみたいな。

>>770
サムソンはいつもそうだよ（W

>>766
いいね、使わせて貰うわ。

>>772
加工の仕方も知らんで図面引く奴が多すぎるんだよね。

で、納期が・・・・遅れて、俺らにしわ寄せが。ｗ

と、ソフト屋が言ってみる。ｗ

>>714
修士や博士を嫌がるってどこの会社？
学歴なんて入社するまで有効なだけで
入社したら１００％実力主義・成果主義なんだけどね

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1177950401/
↑のような執念を科学者や技術者が持っていれば日本はなんとかなると思うんだ。

>>555
家電メーカーの基準は何？
売上高3兆円規模のLGがなんで５大企業なの？キヤノン以下だよ。
シーメンスとかGEとかは無し？
基準を作ればなんでも世界5大メーカーになるよ。

>>780
それはただの部門間対立でしょ。
そんなもんは、営業・製造・技術・研究・本社機構全ての間に起こってるよ。

冷遇ってのは経営陣のウェイトの置き方の問題だよ。
そりゃ技術・研究・製造が優先なのは当然だが、営業を売るだけの人としてしか考えてないリソースの振り方をしてる会社が多いということ。

773
理系は教授に研究出来る環境を与えるのに莫大な費用がかかるからなｗ

>>774
はした金で手を付けてもギャンブルにしかならん事を知ってるからじゃね？

もう十分リードしてきたから次はインドに譲るよ

今後は軍事分野にその力を注いで行けば良い

文系がうまく売るもなにも安値で叩き売ってるだけだろw
そもそもそこで文系とか言ってないで販売も高度化しなきゃな。

>>784
実力主義・成果主義だからこそ博士卒に高い初任給を出すのを嫌がるんだろ。
実力主義といっても給料を落とすのは至難だからな。

「技術・家庭」の履修漏れを指摘された私立校もあったな

>>773 理系学部なんて金がかかって作りにくいのである。

だから理系学部は国が支えるべきなのだが、最近は国が理系学部つぶしを画策している

>>774 経済学の教授は経済の仕組み分かってるから株買えばめちゃめちゃ儲かるはずなのに、

確かに。一方、米国では、経済学の教授が株で大もうけしていたりしていると聞いたことがある。

>>768

文系、理系って単純化するのもどうかと思うけども。理系でも営業行く人居るよね？むしろ理系の営業じゃないと、うまくいかん場合もあるだろうに。

朝日新聞が言いたい本音

「10年後には韓国が世界の科学技術をリードする！」

だが、待って欲しい。10年前にも同じことを言ってなかったか？

昔は、漏れがノーベル賞とってやるって鼻息が荒い
学部生がいたが、最近はそんなのいないな…

>>787
違うぞ。経営陣には昔ながらの営業部門出身者が数多くいることの方が
問題だよ。奥田なんてその典型だろ。

そろそろ文系排撃を謳う政党が出てきてもいいと思うんだ

>>790
昔は地雷原や砲爆撃の中を突っ切ってにこやかな笑顔で
「ビジネスの話をしましょう」
っていうサムライが営業だったんだがなあ…
それで世界中で信頼されまくってアメリカを倒す直前まで行ったんだが…

今の営業は開発の作ったのを安売りして仕事した気になってる糞しか居ない

>>791
雇っても２、３年は使えないよ。ｗ

その空白期間に高い初任給払うのを嫌ってるんだろ。ｗ

ここでレスしてる自称理系は何にもわかってないな。
理系バカは、ちゃんと統計学とかをみずに、すぐに床屋談義に奔るから文系に押さえつけられるんだよ。
大学教育云々いってるバカが多いが、実は日本に限らず、欧米の一流工科大学でも
実際はかけるコストに見合うだけの能力の向上が見られないのが実証的に証明されてる。
結局生産技術の向上は、ひとえに各々の経営者の努力にかかってると言うこと。
日本の技術の低下は単純に技術投資額が低下してるからに他ならない。
昔は日本にも一流の経営者がいたが、全学連世代やクズ団塊が社会の指導者になるようになって
経営者が目先しか見れなくなったことに根本原因がある。
まあ、もちろん日本の大学教育が欧米に増してクソなのは事実なんだがな。

大事なのは戦略。
文系理系、楽観悲観の二元論にすぐもっていくのは止めましょう。

理系叩きの当然の結果ｼﾞｬﾈｰﾉ

韓国は基礎科学技術力がほとんどない。　先進国の技術協力で大きく成長したようなもの。

雇われ職人が派遣レベルの待遇しか受けられない今の日本じゃ
誰も技術職で就職したいと思わないだろ。
給与面は置いておいても、日本の技術者は社内での発言権が極端に無いからな。

俺も思うよ、メディアがもう少し取り上げてくれればな〜
カッコよく・・

教育再生会議の
１国立理系授業料値上げ
２大学院内部進学３割制限（定員の７割は外部から入れる）
３海外留学生受入れ１０倍増計画

まさにパーフェクトな売国コンボだな

>>803
東芝やNECからヘッドハントした半導体技術者が辞めたらサムスン終わりだしな

>>803
中国の基礎はどうなのよ。そこんとこ知りたいなｧ。

>>1
全部門？でリードしてるってことはないだろう、そりゃあ。
まあ、そもそもそんな時代などなかったわけだが。

科学技術、って総花的に括っちゃうところで朝日、というかマスゴミの
程度が知れる。

自動車業界だと設計者よりデザイナーの意見が強くない？

広く浅くのゼネラリスト対狭く深くの専門バカが対立してるように思ってる人が
多いのかもしれないけど、実際は広く深くじゃないと役に立たないと思うんだ。
でも一個人がやるのは大変でだから組織がある。つまり問題は組織の最適化ということ
これは軍隊でも永遠の課題だか、課題だと思ってすらいない会社経営者は話にならん。

ほっといても２０年後には中国の属国になってるんだし
早めに中国人にゴマを擦っておいた方がいいな

20年後、朝日新聞がﾀﾌﾞﾛｲﾄﾞ版になって発行されてると思います。

非論理系->文系

という流れなのが、日本はおかしいのでしょう。
実験とか、測定器とかが発達していない文系の対象の方が、
理系よりも、難しい抽象化やそれとつながる論理思考が出来なければ
ならないはず。

朝日の反日工作のおかげですな

競争はもういいジャン！
心がささくれるから（・∀・）

>>807
それでもサムスンのＨＤＤはこれdo台が使用できなかった。

サムスンのＨＤＤにはトリックがあるのか。？

再販制度廃止熱烈支持

>>807
正直彼らは売国奴といってもいいと思う。

>>768
ちと、違くね？

　　理系→開発・製造　　文系→営業・経理

とするなら、理系が良いもの作って、文系が上手く売ればいいんじゃないの？
技術屋は良いものを作らないとクビが飛んだり閑職に回されるでしょ？
半端なものを売らされる文系なら可哀想だけど、良いものを安く売るなんて誰にでも出来るよ。

確かにどこの会社でも営業こそ使い捨てだよなー

>>800
確かに理系バカは本当に社会に出ると痛いな。逆も然り。営業、経営バカも痛い。
製造現場に足も運ばず、雲の上になっていると現場の士気が低下するのも
何度も見てきた。まあ分野を問わずコミュニケーションは密にすることだな。

だからアンケート自体が印象操作なんだってw
遺伝子組替えの危機を煽るけど中国野菜は延々スルーします。

>>812
ｼﾅﾁｸ死ね

>814

本当はそうなんだが、実際は非論理系
キチガイフェミニストの上野千鶴子が
東大教授になったりするのが日本の文系
あと東大政治学のカンサンジュンとかな。
日本の文系に論理なんてないのは東大で教えてる連中見るだけでわかるわな

>>812
結局、日本民族を平均すると極めて馬鹿ってことが殆ど立証されているからなｧ。

中国の属国って見方も間違っちゃいないかもね。

世の中、理系でも文系でもない仕事のほうが多いのに、
理系じゃないというだけで文系を名乗るのは、そろそろ勘弁してほしい。

文系の仕事というのは、文学者とか学芸員とか郷土史家とか
図書館司書とか法律家とか・・・そういうのだと思う。

会社や社会がスキルを与えてくれると思っている人間には一生プロフェッショナルなスキルは身につかないだろうね。

プロなら会社を選べ

>>1
を読む限り日本の女性様は科学の発展を止めさせたいように見えるんだが。。。

>>825
東大の文系の教授が異常なんだよ。
東大に限らず、旧帝大系や早稲田、法政、立命館などの文系教授は「え？」っていうの多いよ。

海外の評価を持って賞賛するしか能が無い日本のマスゴミに言われたくないわな

実力主義と叫ばれる昨今より
一億総中流といわれた時代のほうが技術が高い件について。

結局人も技術も使い捨てにする経団連をつぶさないとなにもかわらない。
そしてそれをアシストする政治家（政党）も。

教授のレベルと大学のレベルは違うわな。

>>827
実践的な哲学が、文系には重要だと思うのですけどねぇ・・・
昔の哲学者がどーたらこーたらではなくて、
「考えること」を分析的に考えられる実践的な哲学が。
経営者が「要点を掴む」とかのに役に立つと思うのです。

>>833
実力主義とは名ばかりで、実際は給料削減の一環だからね。ｗ

>>1
今更だが…

ＩＴ（情報技術）から宇宙開発まで、中国、韓国、インドなど途上国が急伸するなか、
ＩＴ（情報技術）から宇宙開発まで、中国、韓国、インドなど途上国が急伸するなか、
ＩＴ（情報技術）から宇宙開発まで、中国、韓国、インドなど途上国が急伸するなか、
ＩＴ（情報技術）から宇宙開発まで、中国、韓国、インドなど途上国が急伸するなか、
ＩＴ（情報技術）から宇宙開発まで、中国、韓国、インドなど途上国が急伸するなか、

やっぱ途上国だったのな。

>>827

そして、哲学と自然科学は起源は同じだし。

>>801

禿銅

何をどう考えても、日本は科学技術でしか生き延びる方法はない。
政府もわかってる。　　２０年後、楽しみだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まあ、この朝日記事は文系的すぎるいい加減なものではあるんだが。

＞科学技術の発展に、期待より不安を感じる
というのは科学技術が発展しすぎると社会に害悪を流す、という意味なんだな。

一方では日本の科学技術はもう駄目みたいなことを言っている。
精神分裂みたいな記事ではある。

>>833
やっぱピラミッドの底辺の質が高ければ
頂上の質も比例して高いって事かな？ｗ

>>836
そしてゴーンのように見せ掛けだけの経営者の給料が上がると。
オワテル日本＼(＾o＾)／

>828

>会社や社会がスキルを与えてくれると思っている人間には一生プロフェッショナルなスキルは身につかないだろうね。
↑
ブラック企業でしか働いたことがない低学歴が、自分の実体験だけで喋ってますなｗｗｗｗ。
企業内教育投資の多寡と労働生産性増加には、相関関係があることが統計学的に証明されてるんだよアホ。

理系を冷遇しすぎ。
大学院生に給料出すとこからはじめてくれ。

ああ、
専門家にこういう質問しても相手にされないから世論調査ってわけ？

とりあえず公立のカオス状態をどうかしないとダメだとおもう
ＤＱＮガキが才能のある頭の良い子を潰してる現状じゃなあ

世界200ヶ国の中で日本がリードすると答えた人が33%も居たのか。
学力でフィンランドに劣り、人口でインドに劣り、教育でアメリカに劣る日本の何にそんなに期待してるんだ。

遺伝子組み換え食品への過剰…というか学術的根拠のない拒絶反応を持ってる人が、
「２０年後、日本の科学技術が世界をリードしているとは思わない」と言ってるのだとしたら、
「お前だけには言われたくない」となるけどなw

朝日の記事って信憑性がな・・・

朝日の調査というだけで、信用できないのは俺だけだろうか

技術盗まれ放題だからな・・・。てか日本車と似すぎな中国車に対して何も言わない状況だし

20年後って…「わからない」が一番正しいんじゃねーの？何が有るかわからないんだし。

>>835
下々の文系にそんな奴見たこと無いね。

てか、哲学なんて高等武器使える奴なんて殆ど見たことないよ。

精々、競馬とパチンコネタで終始して、何故お前は競馬とパチンコをやらんのか？

お前は下らんと返されるのが落ち。ｗ

てか、お前等が下らんからね。ｗ　（←２チャンネラー以外の人に向けて）

>>833
実力主義じゃなくて、成果アピール主義だったりしますからね。

スレの流れ見ると、朝日叩きのためにわざわざスレ立ててるようにも思えるな。

>>833
>一億総中流といわれた時代のほうが技術が高い件について。

そうともいえない。かぎは後継者をうまく育てているかどうかだ。
昔技術が高かったのに〜と思わせる会社は単に人材が育ってないだけ。
日本企業の痛いところは、たまに自分の力のみですべてを切り抜けようとして
後継者を育てようとしないやつがいることだ。つまり後継者育成にコストを
かけていなかったツケが回ってきているだけだ。

>>855
お前誰。

アピール主義とは俺がいつも飲んでる席での名言なんだが、

その言葉を取らないでくれるか。ｗ

>>842

基礎研究について言えば、底辺が広い方が高さも高くなるだろうね

>>845 大学院生に給料出すとこからはじめてくれ。

欧米では出るんだよな、給料。

>>845
企業に金出させたら？青田買いってやつ。
まぁ、最近は院生の質も問題アリなのかもな。

朝日の記事は女性様が不安だから日本は科学の進歩を止めろ。。。という趣旨でしょ。。。

なんか理系だけが冷遇されてるような論調が多いけど正しく事象を捉らえてないよ
ここ数年の日本は文系理系問わず専門職の地位を軽くしようとする傾向にあるんだよ
文系２大専門職にしたって
法曹はロースクール作って司法試験合格率４８％（今年は４０％程度）
大量合格で競争の時代に入ろうとしてるし、
公認会計士だってもはや合格しても監査系の職なしも珍しくない

>>845
一ついいことを教えてあげよう。

大学にいるときから企業と一緒になって共同研究して、
理系の地位を向上させるんだよ。

そうでもしないとこの国は腐っちまう。

>>861
どうもそっちの方に力点があるようだね。

韓国と中国をトップとした他のアジア勢台頭により日本は転がり落ちるかもね

てか各企業が豊田工業大学みたいに
エリート養成の為の大学作れば良いのに
豊田工業大学の学費の安さと研究予算やら就職実績を見ると
待遇は旧帝以上だぞ

そもそも動物は危険のある方をより強く意識するから、２択にするとネガティブな結果になりやすいんだけどな。

>>862
過去に年収ベースで比較した記事があったんだが、その記事では
明らかに大卒理系の年収は文系のそれと比べて低かったよ。

>>854
> てか、哲学なんて高等武器使える奴なんて殆ど見たことないよ。
>

哲学そのままというわけではないと思いますが、
ずいぶん昔に、お菓子のナビスコの経営者だったルイス・ガースナーという人が、
コンピューターのIBMのCEOになって、最初の所信表明みたいな文書で、
コンピューターとIBMの強い部分を、的確に表現しているなぁと感じた事があります。

http://www.youtube.com/watch?v=rPEGIhSRzlk
朝日新聞の勧誘方法

町工場みたいな製造系の技術継承がうまくいってない側面があるのは事実だけど、
おまえら、CNNが日本のロボット工学を驚きの目を持って報道してる事実知ってる？
日本のマスコミは右派も含めてあまりてか全然報道しないけど、日本の先端技術は
かなりがんばってるよ。

>>857
他人に蹴落とされる危険があるのに
誰が必要以上に後輩に技術を教えるんだ?

>>871
またそれ意味が違うんだよ。

諸外国じゃ労働組合が強くてロボットの導入が上手く出来ないのだよ。
俺らの職場をとるなと、ロボット導入に反対するわけだよ。

ロケット損害保険では、既に日本と中国の信頼性は同じだよ。
日本終わってるじゃん。

統率者　　エリート
専門家　　スペシャリスト
小間使い　　フリーター

実際はこの３つの階級に分けられる。
日本はスペシャリストは多いんだけど、エリートが貧困貧弱。

社会が豊かになるには、小間使いの階級を減らし、エリートとスペシャリストの比率が多くなるようにしなければならない。
それには教育なんだ。
今の皆平等なんてくだらない教育してる集団である日本は、有能な人間を選別する社会に駆逐されるだろう。
教育機会の平等などというくだらない妬みのせいで、全員が没落する。

数学得意でも、教育を受けるには良い塾に行くしかないし、それもいい大学に進むためにやるんだ。
本当に必要な知識なんて余計なもの詰め込んでたら落ちてしまうｗ



あと、文系というひとくくりはおかしい。
人文系と社会科学系、自然科学・技術系に分けた方がいいかもしれん。
日本は数学できない馬鹿＝人文馬鹿が、俺様は理系を支配するんだ！とかアホな考えを持っている国だ。
いわゆる社会科学の分野においては、経済や法律だけど、やっぱり理系の学生の方が優秀なんだよねぇ。
だから、今の人文馬鹿と体育会系なる知恵遅れを社会から抹殺してフリーター階級にしないとだめなんだｗ



しかも、日本の文系は文章を中心に思考しがちだ。
論理的、合理的に考えられないし、実体や存在じゃなくて、文章で考えてしまうのが本物のキチガイ文系脳と言える。
文系脳の馬鹿は格言やことわざが大好きだ。

>>871 日本の先端技術はかなりがんばってるよ。

それは否定しないが、政府や御用学者、居酒屋の社長なんかが、日本の科学・技術をむちゃくちゃにしようと画策していることが問題。

２０年後どころか１年後すらわからないだろが！　一年先の世界の景気も
わからないのにバカバカしいアンケートするな。

>>859
日本は産学共同がうまく機能していないから。実際のところ日本の大学に
研究やらしても成果が期待はずれのことが多い。それは大学側の研究者の
好奇心とニーズが微妙にずれていたりすることと、なんと言っても日本の今の大学のシステムの問題。
まあ何とか形にすれば出せる卒業研究とこっちは金だし取るんじゃいという企業の立場のギャップから
日本の大学に(アメリカ並みに)研究を任せるのはちょっと考えてしまう。

>>871
何故報道しないんだろう。
下らないニュースは何回も繰り返すのにさ。
ワザと卑屈にさせたいのか？
それとも、視聴者に叩かれ過ぎて(自業自得だと思うが)潜在的に売国奴的な意識を持ってるのか？

>>873
産業ロボットっていう意味じゃないよ。
家の管理を日常生活レベルからするロボットとか人間の外骨格の役割をするロボットだよ。
アメリカ人マジで驚いてるんだよｗ

>>875
＞文章で考えてしまうのが本物のキチガイ文系脳

取り敢えずお前のそのレスの内容を
文章を介さずに表現してくれｗｗｗｗｗｗ

この間韓国で、シャトル発射台が国産技術で完成する！（予定）
これでわが国は世界で１３番目の発射台を持つ国になった！　とか言ってたな
肝心のシャトルはロシア製らしいけどｗ

>>878

>>878は工学部を念頭に置いていると思うが、理学部の場合、企業との産学なんとかではなくて、国が直接支援すべきなのだが、それを国が怠っていることが問題。

町工場の凄い技術は最近結構報道されてないか？
痛点に当たらない針作った町工場とか

>>878
シリコンバレーの企業とスタンフォード大学は、日常的に、
かなり近い関係にあると聞きます。
個人のレベルで、行ったり来たりの交流があると。
実力がつくには、そういう関係性も大事なのではないでしょうか。

>>875
てか、普通に理系も文系もどっちも学べと言いなさいよ。８：２位の割合で。

０じゃだめぽ。

>>1
なんか漠然としすぎて「だから？」といいたくなるな。

日本人は形から入る。
この思考パターンは確実に技術の分野において多大な影響を与えている。
簡単に言えば、戦車を作る場合、白人は目的を意識し、その道具を作っていると認識している。
日本人は強くてかっこいい戦車を作ろうとする。

これが戦車だ！という思い込みにとらわれて、目的とそれを達成するための道具という考え方を持たない。
だから全く新しい物を作れないのだ。


これはなぜかというと、英語にはプレイヤー、　オーガナイザー　など　〜する人・者という作用があるからだ。
だから、目的を達成する道具、動詞がそのまま存在になるというのが自然な感覚なのだ。


二足歩行は、戦艦大和と同じだ。
ただでかくて強い戦艦を作っただけで、何の目的をどのように達成する道具なのか？という視点が欠如した結果だ。
最も優れたロボットは人間の形などしていないし、ロボット然としていない。

入力→処理→実行　という機械の延長なのだ　　　　　　　つまりシステムなんだ！！！

>>875
＞文章で考えてしまうのが本物のキチガイ文系脳と言える。
視覚野を鍛え使いましょう。

>>877
鬼が笑うよな。ｗｗｗ

>>数学できたって金にならないんだから仕方無いだろ
こういう発想が全てだな

富士通の面接で輪講に力を入れたってこと言ったら「輪講？」って言われた
最初圧迫の類かと思ったけど相手は本当に知らんかったらしい
NTTとかでも同じようなこと聞かれたわ

輪講すら知らない社員がいるのが日本企業
大学レジャー化を肌で感じた
というか面接官の子供たちは輪講とかしないのか？
一人で勉強できる優秀な子なのかもしれんが
輪講の形式は有名物理・数学者もやってきたんだけどな

ちなみに自主輪講は
１年の頃は相対論（Dirac）、２年では微分幾何（小林・野水）
３年では場の量子論（Weinberg）、４年ではミラー対称性（Hori）
だったよ

>>872
そういう会社はいずれつぶれる。特に中小企業に多い。
いいものは持っていたのに〜創業者を持って廃業かなぁと
思わせる会社もたくさん見てる。
つうか、学生？

>>880
それロボットアレルギー。ｗ

>>881
お前は視覚野を鍛えろ。ｗ

>>888
>しかも、日本の文系は文章を中心に思考しがちだ。

>これはなぜかというと、英語にはプレイヤー、　オーガナイザー　など　〜する人・者という作用があるからだ。

別に日本だけが突出して落ちぶれてるわけじゃなくて、
海外の他の国が力を付けてきてるだけだろ。
ある程度まで発展したら日本のように成長率が下がるはず。

宇宙開発に関しては日本は遅れをとるだろうなと予測ｗ

ぶっちゃけNASAの最大のクライアントってペンタゴンだったんだろ？
中国だって民生技術を第一にロケット打ち上げている訳じゃないだろうしｗｗｗ

まあ打ち上げの成功率は高いらしいけど・・・
それも失敗したら何て言われるか、次から予算回ってこなくなる環境ゆえなんじゃないかとｗｗｗｗｗ

>>890
輪講って何の略？。

遠まわしに中国韓国に技術で抜かれると言いたげな記事だなｗ


おかげで朝日が知恵遅れ新聞だというのはこれで裏がとれてしまったわけだがｗ

そういや日本の宇宙開発予算はNHKの予算よりとか言うこぴぺがあったなあ。

記述と実体について考えたことがないわけではあるまい？
文章とは所詮一次元のデータだから、図解なり、実体をそのまま持ってくることが望ましい。
単にそれが難しいから昔から続いてるだけだよ。

本物の思考に必要なのは哲学の言葉で言えば、実体を持った存在やイデア。
「戦争を防止するために戦争をする」、という言葉に文系馬鹿は真剣に悩む。。。矛盾しているじゃないかと人生をかけて悩む。
言葉なんぞ表せる情報が限られているためにおかしな文章になっただけなんだけどね。

>>896 生命科学系で言うところのJournal Clubだろ

別段今だって胸はれる程リードしてるわけじゃなかろうに。

日本じゃ新技術開発しても金にならないからアメリカとかに逃げるからって言うなら納得するけどな
>中国(笑)、韓国(笑)、インドなど途上国が急伸するなか
じゃあねｗ

>>888
典型的な文系乙。

中韓に技術が盗まれ続けてるんだから、しょうがない。
その中韓を褒め称える新聞社があるんだからしょうがない。

その状況を何とかするべきだ、とアカヒ様は仰るわけですな？

>>890
それは人事の面接官がほぼ文系で固められているから。
理系だったら輪講くらいは知っている。

まあ富士通とＮＴＴなら有りうる話だよ。

>>890
輪講に力入れたなんて自慢する奴はアホｗ

>>893
まぁ、さすがに強くて格好よい戦車を作ろうとはしないですよね。
戦車という形のイメージが優先で、純粋にファンクションに対して合理的かどうか、
考えるのが苦手という事をおっしゃりたいのだと思います。
でも、それは国民性ではなくて組織の手法の違いの影響もあると思うのです。
例えば、「（株）はてな」という企業は、膨大な開発人数がいるわけではないのに、
大企業が提案できないようなサービスを作るのが得意だそうです。

>>輪講って何の略？
数人が輪番で順々に講義すること。　　広辞苑より
つまり略語ではない。立派な単語。
自主ゼミと言った方が分かりやすいかな？

面接では一応自主ゼミとも言ったんだがな
生物系の人も履歴書で使ってたから数学・物理だけが使う単語じゃないと思うんだが

>>891
そういう方向にもっていったのは間違いなく企業（経営者）じゃん。
そういう状況で後継者を育てるのは自殺行為。
会社は潰れるだろうけど、それを経営者や献金を受けている為政者は
実行しているわけだし。

>>888　ID:lJGocTLC0
＞ただでかくて強い戦艦を作っただけで

妄想で書くなキチガイｗ

大和とてコンセプトはあった。
ただそれが山本の航空戦力の新しい運用法で時代遅れになっただけだがｗ

>>900
了解サンクスコ。

じゃ、>>890の四科目全部読書したよ俺。ｗ　俺って偉いな。
誰か誉めてくれよ。ｗ

まーマイナーな日本語使って
それで面接官を卑下するのは筋違いだろうな

>>909
物理では輪講やったなあ。。。
教育法学医療ではなかったよ。用語自体使わなかった。

>>875
文系には、どうでもいい事にこだわる奴が多いのはｶﾞﾁ

自主ゼミみたいな馬鹿なことやってて実力つくわけねえだろｗ
院の入試難しくして全員に徹底強制すれば理系のレベルなんて数年で上がる

>>890
で内定もらえましたか？と聞きたいところだが、理系採用の人事部は理系大学の
教育システムくらいは知ってるよ。普通知らないふりをして聞くだろ。
「輪講とは何ですか?」って。で普通に答えりゃ良いんだよ。

20年前インターネットがある生活を想像できたか？

>>911
ちうか、本来もうちょっとでかくするべき内容の船なんだよな
無理にコンパクトにしたせいで速力が…
速力さえあれば序盤では使い道もあったように思うが

>>1
>中国、韓国、インドなど途上国が急伸するなか

韓国入れてる時点で（ｒｙ

>>909
そういったことはやったことがあるが
これを輪講と呼ぶってことは聞かなかったな
初めて知ったよ

>>918
たしかに20年前には、明日仕事があるのにこんな時間までリロード連打して
だらだらしてるなんて思いもよらなかったなｗ

>>913
相手を小ばかにする態度には、面接官も面食らっただろうね。ｗ

輪講って理系だけかな?
工学部だけど普通にやってたぞ。

輪講じゃなくてうちの教授は輪読って言ってたYO

赤ちゃんポストに入ってる奴らに英才教育施せばいいんじゃね?
攻殻機動隊みたいな感じで

うちも輪読って言ってたな。まあ輪講でも同じだけどＹＯ

けど理系採用の面接を文系分野の人のみがする企業って無いよな
難しそうな語句を使う奴にわざと面接官が無知を装ってそれをちゃんと
理解してるか試すとかそういう面接テクニックなんじゃないのか

>>918
１５年前なら。

>>928
なんか不死痛だとありそうでやだな

俺、農学部だが輪講知らん…orz
なんかショックだ

>>928
いや、ある。人事部は文系独占部門だよ。

なんせ富士通だもんなｗ

とりあえず文系ももっと大学入ってから勉強させるようにしてくれ

文系人間はイラネ。
理系を優遇すべきだ

大学に金使えってこと
アメリカの成功は優秀な学生を集められているから

>>928
面接官の中の文系の人が質問したんジャマイカ？
この場合知らない人もいるからわかり易く説明するのがスマートだと思われ･･･

日本の携帯はすごすぎる

>>928
ちゃんと平易な言葉で説明出来るかどうかの、
コミュニケーション能力のテストかも。

「輪講」は、その対象となる本とかを、自分なりに吸収して、
自分の言葉で説明出来るかどうかが大事でしょうから、その成果を試したのかも。

>>936
工学部は真剣にシラバス組んだり、あれこれと構造改革してるのに、経済学部や法学部はてんで変化なし。
理系の学生がガンガン社会科学系に侵略してるのはいい傾向なんだけど、行った先の経済学部の授業がこれまたヒドイ！
決まった内容を2時間という長時間のために　めっちゃくちゃ　うっす〜くしてる状態だ。
こんな状態で講義することが目的化している文系にはもはや何も期待できない。


そして、理系に関して言えば、教授たちの忙しさがハンパではないのが痛い！
大学の独立によって、教授が事務を５人分もこなしている、優秀だから5人分できちゃうの！！
なぜかって？　研究費が高すぎるんだ！！　事務員なんて雇ってる場合じゃない！！
講義もやり生徒の世話もし、事務も5人分やり、　教授は研究なんていつやるんだ！！　お！！＿？？？　天下の　世界の東大の教授なのにぃいいいいいいいいいいい

リソースの無駄遣いが平然と行われてるんだよ・・・・　ひどすぎるよ・・・・　　文系教授はさっさと切り上げて手伝いに来い

２０年後、朝日新聞が今のまま存続してるとは思えない。

>>932
大手企業が新卒採用にいくら金かけてるか知らないだろ？
もの凄い慎重だぞ
そんな適当な面接する会社は駄目だと思うけど
富士通がどうかは知らないけど

>>36
実際は一日もなかった

>>888
それってやたらと空母とか持ちたがる今の中国にぴったりあてはまるなｗ

>>942
当たり前だ。アホが。
それと文系・理系とは別問題。人事部というところを関係者によく聞いとけ。

>>932
うちみたいなパープリン会社でも技術系フェローが面接に行くぞ
青い作業着来てるからモロバレだけど
つうか面接くらいスーツ着てくれorz

輪講とは何かということも言ったんだけど、
自主的に仲間で集まって勉強すること自体やったことなかった風なので驚いたんだよ

仲間で集まる意義とかグループワークとしてのコツなんかを話したんで内定はもらったんだけど
役員面接でも同じような調子の会社は切ったよ
入っても長続きせんだろうしね

東大に入って真面目に勉強してたら輪講に誘われるor誘うのどちらかは絶対にあるし、
事実数学と物理の勉強しかしてこなかったのだからこれぐらいしか話がないんだわ
国�Tに受かってたんで公務員になったけど公務員の方は面白いくらい突っ込んでくれたんで助かった

>>944
「黒い猫でも、白い猫でも、鼠を捕るのが良い猫だ。 」
の感覚なので、中国の首脳部は、形よし目的志向でしょう。

>>945
だから面接を全部人事がやるわけないじゃん
俺の会社だと各部署の部長とかが面接行くし
専門分野になればなるほど採用するのに慎重になるよ

子供の基礎学力がすごく低下してるからな。今こそ江戸時代のような
寺子屋が必要。変な企業が個別学習指導塾をチェーン展開してるが
あんないい加減なものでなくしっかり本当の教育をする塾が必要。

朝日は在日や朝鮮人や工作員が入り込んでるので
期待できない。

>>944
陸軍大国と海軍大国をかねられないって言うけど、
中国は沿岸部が主体だから、海軍大国になりたいのかもしれない。
陸軍として膨張してもインドやロシアとかちあうから、台湾や日本東南アジアを吸収できる海軍大国に。。。。。　　ってスレ違いか

これ、主観に重きを置いた調査になんの意味があるのかと考えながら答えた奴ばっかだろーなｗｗｗ

>>947
理系で国�Tってアホかｗ

中国の大学は校弁企業という会社を起てて、研究をそのまま
金儲けに活かしてるようだ。日本の国立大も独立採算になろうぜ

>>947
そんなに東大入って物理や数学を一生懸命勉強してお役人さんですか…。
今の仕事楽しい？研究所配属になったのならいいんだけどね。だけど、最近は
研究所も独立法人化しているしなぁ〜。

>>947
俺もねーよ。
勉強はひとりでするもんだろ？
研究じゃあるまいに。

理系には論理的な思考が不可欠なんだから韓国が科学技術で世界をリードするなんて無理

>>947
恥ずかしいな
技官なんて東大理系の中じゃ底辺

>>959
でも人生勝ち組かも。

そもそもマスコミ自体が科学的思考ができないからな。
でも、日本って思想面では科学技術が発達しやすい土壌にあると思うよ。
変に宗教にとらわれないしさ。
その代わり、制度面では改革が必要。

>>956
いや技官は理系の専門科目でいけるから。　数学もある。

20年後、日本はないと思っているのが26％
20年後、世界はないと思っているのが30％といったところだろう。

理系が極端に少なくなっているし
優秀なやつは海外に行くし
どう考えても他国から抜かされるよ

てかマイナスイオンとか煽ってて製品に導入してた理系技術者は
死にたくなるんじゃないの？

>>965
いやまだまだ店頭に並んでいるしｗ

>>962
いやそういうことを言っているんじゃなくて…。
つうか国Iペーパーは通って当たり前なんじゃ？とりわけ東大の場合。
その後でしょう〜。どこに入るかとかは。

年寄りはミクロにこだわりすぎ、マクロを無視しすぎ。
例えば地震が起きて津波警報があっても、
自分の経験だけ信じてニュースを聞かず避難しない。

世界でも日本の文系は科学リテラシーの低いほうなんだから、
それに聞いたら意味ないよ。

まあ確かに日本はもうそろそろ終了だと思う

3月に上海に新設された工場の指導員として出張したんだが、
あの国はシステムの問題で20年とかでは拭えなさそうな事
いろいろ見たよ。
まあ、あの上長へのすり寄り方はドン引きするよw

団塊の理系は有能で日本を成長させた尊敬すべき存在。
団塊の文系は売国を繰り返し、何も生みださないばかりか社会を不安に落としいれた元凶。

>>956
やはり面接の印象、同僚の性格だよ

純粋数学を専攻してたんでに企業よりも気象庁の連中の方が興味を持って話を聞いてくれるし、
物理・地球物理を専攻していた人が多いので物理も好きな自分としては話を聞いても分かりやすい

企業に入っていたらこういうことは無理だっただろうから満足しているよ
マイクロソフトに入った知り合いは位相幾何の話をしても喰い付いてくれないと言ってたからな

ま、科学技術についてはこんな世論調査やっても意味ないけどね。
日本で問題なのは逆に明確な科学技術ポリシーを欠いていることなんだな。

>>961
宗教嫌いの科学信仰があるだけじゃん。

哲学が重要なのは理系も同じ。
ティーチングスキルの無い教授の授業は辞めたほうがいいんじゃないの？

>>967
嫉妬すんなよみぐるしいｗｗｗ

>>975
科学は論理的だけど宗教って論理的じゃないじゃん

>>975
それは違うよ。
科学は信仰する対象ではじゃない。
手段なんだから。

どっかの調査で見たが、他国に比べて日本人は
神の存在・死後の存在について「わからない」
が圧倒的に多かった。
「ある」か「ない」かどちらかに偏ってる他国とは違う点だな。

>>969
いや、あってるよ。中国にも普通にロケットで敗れてるし。
日本には資源がなく技術がないのにあまりにも科学技術を軽く扱いすぎたな。

>>978
科学という手法を理解していない、「現在までの科学の成果を信仰する」
人達を指しているのかもしれません。

>>978
本来そうあるべきところを
科学的な事を無条件に信仰するから、あるある捏造問題とかが出てきた。
で、科学的じゃないということで宗教を嫌う。
とても非科学的な態度が蔓延してる。

>>979
神も死者も自分らもいっしょに暮らしてるからな。おれたちの場合。

>>975
文系には信仰と科学への信頼の区別が付かないだけ、
文系の駆除を合法化したら、この手のアンケートの結果は
まるで違った物になる。

前科者を集めて、前科者に、日本の刑罰はもっと厳しくすべきか？
と問うようなもの。

文系の駆除を一刻も早く合法化するべき。

>>984
文系だけじゃないぞ
理系だってそうだよ。理系の中にも科学信仰してるような奴は多い

また朝日か…('A`)

>>985
子供の時はそんな風に感じるもんだ。
特に文系は馬鹿だからしょうがない。

文系の駆除を合法化すればいいの。