【文化】 「イヨマンテ」禁止、北海道庁が撤廃…アイヌ儀式、５２年ぶり★４
★イヨマンテ禁止通達を撤廃 アイヌ儀式、５２年ぶり
・生け捕りしたクマの霊魂を神の国へ送り返すアイヌ民族の伝統儀式「イヨマンテ」について、
北海道が１９５５年に「生きたクマを殺す野蛮な行為」として事実上禁止していた通達を今月、
撤廃していたことが２８日までに分かった。
イヨマンテはクマの姿をして人間界を訪れた霊魂を、神の国に送り返すアイヌ民族の重要な儀式。
その際、１、２年間育てた子グマを殺して解体し、肉をふるまう。 北海道は５５年に
当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」と市町村長に通達、学術研究や
観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた。
一方、環境省が昨年１０月、動物愛護管理法の基本指針で、動物を利用した祭礼儀式について
「正当な理由で適切に行われる限り、法律に抵触しない」と明記。道が環境省にイヨマンテについて
問い合わせ「儀式に該当する」と回答を受けたため、今月初め、各支庁長などに通達の廃止を
知らせた。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070428010004561.asp
※：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177850524/
・生け捕りしたクマの霊魂を神の国へ送り返すアイヌ民族の伝統儀式「イヨマンテ」について、
北海道が１９５５年に「生きたクマを殺す野蛮な行為」として事実上禁止していた通達を今月、
撤廃していたことが２８日までに分かった。
イヨマンテはクマの姿をして人間界を訪れた霊魂を、神の国に送り返すアイヌ民族の重要な儀式。
その際、１、２年間育てた子グマを殺して解体し、肉をふるまう。 北海道は５５年に
当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」と市町村長に通達、学術研究や
観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた。
一方、環境省が昨年１０月、動物愛護管理法の基本指針で、動物を利用した祭礼儀式について
「正当な理由で適切に行われる限り、法律に抵触しない」と明記。道が環境省にイヨマンテについて
問い合わせ「儀式に該当する」と回答を受けたため、今月初め、各支庁長などに通達の廃止を
知らせた。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070428010004561.asp
※：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177850524/
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2 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:15:45 ID:BQ4zdxKYO
２
ハイ・エンシェントの復活ｋｔｋｒ
4 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:17:32 ID:vkp1M2G30
毛皮かぶって、形式だけで良いんじゃね？
5 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:21:04 ID:C8dKP7M10
ガメラとたたかった怪獣じゃんか
6 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:33:23 ID:kf7F1aCJ0
朝日の発想だ。
民族儀式だろう。残すべきだよ。
熊を殺すからダメだだと。
アホ。それなら馬・豚・鶏を喰うな。
今日も屠殺馬で何万匹も殺されている。
なにかと因縁を付ける似非人権屋ども。
民族儀式だろう。残すべきだよ。
熊を殺すからダメだだと。
アホ。それなら馬・豚・鶏を喰うな。
今日も屠殺馬で何万匹も殺されている。
なにかと因縁を付ける似非人権屋ども。
7 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:37:34 ID:wyqt9n5iO
梅ちゃんのネタも解禁してくれよ
8 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:45:33 ID:hjIQmG8l0
屠殺とストレス発散とかで生き物虐殺することの区別がつかないやつは池沼。
民族的、宗教的儀式ってのはどうなんだろうね。
新興宗教が野良猫集めて新たな儀式開発したら摘発されそうだしｗ
民族的、宗教的儀式ってのはどうなんだろうね。
新興宗教が野良猫集めて新たな儀式開発したら摘発されそうだしｗ
何で★４まで行ってるんだよｗ
10 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:51:45 ID:U3qp+Af10
子熊が可哀想・・・。
梅ちゃんのは熊殺してないだろ。ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KbzH9js0F8Y
http://www.youtube.com/watch?v=KbzH9js0F8Y
12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:05:18 ID:IzQWZe860
いままでやってなかった事をすんな
熊がかわいそうだ
リラックマでやれい！
熊がかわいそうだ
リラックマでやれい！
たまに里に下りてきて、うろうろしてるだけで打たれる熊もいるじゃないか。
散歩しただけで帰るかもしれないのに。
14 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:22:32 ID:c/x65Oki0
この儀式に使われるこぐまって愛情込めて育てるのかな
15 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:24:32 ID:oJI88mBv0
昔どろどろエンマ君ちゅうアニメで妖怪イヨマンテの巻きという話があったな
熊のきぐるみを着た中年の妖怪が人間のお姉さんに恋をするが「化け物」と言われる悲しい話だった
熊のきぐるみを着た中年の妖怪が人間のお姉さんに恋をするが「化け物」と言われる悲しい話だった
16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:27:49 ID:w6zfEgxA0
17 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:30:07 ID:zSnggPFk0
イマヨンテってどこの李だ
19 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:33:55 ID:KEzJcMq60
ばぐたん、「イヨマンテ」は魂送りという意味で熊は意味に含まれないから
熊の霊魂を送る儀式は「熊のイヨマンテ」だお。
熊の霊魂を送る儀式は「熊のイヨマンテ」だお。
20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:35:06 ID:w6zfEgxA0
しかし最近のクマスレは、なってないなぁ…
21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:40:32 ID:EsRwgvbCO
うわ…
これは差別されても仕方ないかもしれんね
これは差別されても仕方ないかもしれんね
22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:40:58 ID:5GTkmbuV0
∩──‐∩、
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| (_●) ミ
彡､ !∪! ､｀
(__,i `'´::::i__)ｷｭﾏ
ヽ、__,） __ノ ｷｭﾏ
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イヨマンテの星ぎりぎり55号ムテキンダーZを思い出した俺は単なる年寄りか・・・
24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:43:45 ID:n+xi56zm0
俺はアイヌの食文化を尊重したいと思う。
日本人がくじら食うのも、
朝鮮人が犬食うのも
フランス人がウサギ食うのも、
その国、その地域の文化だと思う。
さすがにどこかのアジアの大国が最近までやってた人肉食だけは許せんが。
それから、やたら命の大切さを叫び過剰に動物保護を訴える人たちがいるけど、
そういう人たちって完全菜食主義を通しているのだろうか。
食肉処理の仕事をしている人たちを差別するような発言は控えてほしい。
日本人がくじら食うのも、
朝鮮人が犬食うのも
フランス人がウサギ食うのも、
その国、その地域の文化だと思う。
さすがにどこかのアジアの大国が最近までやってた人肉食だけは許せんが。
それから、やたら命の大切さを叫び過剰に動物保護を訴える人たちがいるけど、
そういう人たちって完全菜食主義を通しているのだろうか。
食肉処理の仕事をしている人たちを差別するような発言は控えてほしい。
25 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：2007/04/30(月) 12:45:49 ID:N2EirPmIO
ｷﾁｮﾏﾝ禁止
26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:49:42 ID:Zm/z0ToU0
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／ ● ､_ ｀ヽ
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熊丼（並） \330
27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:50:08 ID:2gicjvjA0
>>24 他国の食文化を差別するのも文化
だから犬食いを差別するのは至極当然
だから犬食いを差別するのは至極当然
28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:50:27 ID:TpW/F6un0
殺さないと気が収まらんばい
29 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:50:58 ID:2DxfqV+80
イマラチオはＯＫ？
30 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:51:28 ID:qvEzn9cM0
熊って旨いのかな？
31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:52:35 ID:hQ2fctED0
7 ：日出づる処の名無し ：2005/08/31(水) 10:40:35 ID:Ng14wbvk
地域差別スレが乱立する理由は、
半島の地域差別感情が酷いからで、
それを知らんと、意味不明だわな。
自分たちがそうだから、
日本もそうだと思ってんのよ。
地域差別スレが乱立する理由は、
半島の地域差別感情が酷いからで、
それを知らんと、意味不明だわな。
自分たちがそうだから、
日本もそうだと思ってんのよ。
32 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:54:52 ID:rVlhrFATO
熊は駄目で鯨はOKって…
ダブルスタンダードすぎるだろお前ら。
狩るという行為の戒めとしての儀式なんだから俺はいいと思うがな。
無益な殺生でも何でもない、意味の在る行為だろ。
これを否定したらアイヌは肉食うなって言ってるようなもん。
ダブルスタンダードすぎるだろお前ら。
狩るという行為の戒めとしての儀式なんだから俺はいいと思うがな。
無益な殺生でも何でもない、意味の在る行為だろ。
これを否定したらアイヌは肉食うなって言ってるようなもん。
>>30 ゴム食ってる感じ。
34 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:55:40 ID:Zm/z0ToU0
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熊丼（大盛） \420
＊ばいぃぃン！
ぅあ～ほぃ・やあぁぁ～～ ぁぁあ(ぁぁ)ぁ ぁぁ(ぁぁ)ぁ ぁぁ～
ぅぁ ぁーぁーぁーぁ ぁ(ぁぁぁ)ぅぁ～ぅ ぅぃいぃ よぉぉ まんん・てぇぇ
○ﾉ イヨマンテェ～～～～♪
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36 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:57:22 ID:SxXmYhgX0
37 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:58:08 ID:Zm/z0ToU0
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熊丼（つゆだく） \330
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熊丼（つゆだく） \330
38 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/30(月) 12:59:32 ID:9D38zwKu0
39 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:59:38 ID:TmjJOspv0
儀式の内容がジョジョの奇妙な冒険の一番初めみたいだな
>>29
×イマラチオ
○イラマチオ
語源はラテン語のイルマテ(irrumate・授乳する、吸わせる)から来ている
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%81%E3%82%AA
×イマラチオ
○イラマチオ
語源はラテン語のイルマテ(irrumate・授乳する、吸わせる)から来ている
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%81%E3%82%AA
41 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:01:22 ID:2gicjvjA0
結構、残酷な殺し方みたいね
>>41
他者の命を奪うのに、残酷でない事ってあるんですか？
他者の命を奪うのに、残酷でない事ってあるんですか？
44 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/30(月) 13:05:42 ID:9D38zwKu0
45 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:07:35 ID:2gicjvjA0
>>43 殺し方に残酷な殺し方とそうでない殺し方ってあるよね 当然
殺し方の話をしてるのに殺すのが残酷っていう風に話をすりかえちゃいかんよ
殺し方の話をしてるのに殺すのが残酷っていう風に話をすりかえちゃいかんよ
46 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:10:53 ID:Zm/z0ToU0
48 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:13:08 ID:VN9DyhqN0
49 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:13:12 ID:mQux4wV9O
どうせ殺すのに殺し方が残酷とかそうでないとかどれだけ意味があるのかね
残酷かそうでないかも民族的に感覚が違うだろうし
ネイティブアメリカンのバッファローへの転生なんか論理的には絶対理解できないもん
残酷かそうでないかも民族的に感覚が違うだろうし
ネイティブアメリカンのバッファローへの転生なんか論理的には絶対理解できないもん
ドラクエの呪文みたいだなー
51 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:15:09 ID:Zm/z0ToU0
_[ 焼きクマー]_
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ
{ﾆ焼ﾆ}| ζζ @@@ |
{ﾆきﾆ}|/####/@ ﾟ∀ﾟ)|∩∩ζ まいど～♪
{ﾆ熊ﾆ}|∥从∥(つ-（・(,,ｪ)・）-
ヽ三ノ|￣￣￣￣￣￣|
"┗┛"""""""""""""""
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
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γ三ヽﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ
{ﾆ焼ﾆ}| ζζ @@@ |
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{ﾆ熊ﾆ}|∥从∥(つ-（・(,,ｪ)・）-
ヽ三ノ|￣￣￣￣￣￣|
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52 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:15:36 ID:2gicjvjA0
>>47 そういうのは屁理屈
社会通念で考えろ 極論はいらん
社会通念で考えろ 極論はいらん
54 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:17:39 ID:Zm/z0ToU0
>>52
屁理屈はそっちじゃねｗ
屁理屈はそっちじゃねｗ
55 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:18:07 ID:DyWi6Thu0
56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:21:09 ID:Z4jwNQXJO
生け贄
これは宗教儀式だから…
理屈じゃない部分も有り得るんじゃないかな。
理解するには、社会通念だけでは割り切れないと思うよ。
理屈じゃない部分も有り得るんじゃないかな。
理解するには、社会通念だけでは割り切れないと思うよ。
58 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:25:14 ID:2gicjvjA0
59 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:27:15 ID:kCaQwHFu0
朝鮮人って壺にうんこ溜めて魚を漬け込んで食べるって本当？
60 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:28:47 ID:OPhgmU+90
社会通念はその時その時でコロコロ変わるし、
いちいち合わせてたら、伝統とかなんてほとんど潰えてしまうだろ。
それと、現代人はあまりにも死から遠ざかってるんだよな。
己が生きるということは他者の生命を奪ってる、ということを
実際に体感することは悪いことじゃないと思う。
いちいち合わせてたら、伝統とかなんてほとんど潰えてしまうだろ。
それと、現代人はあまりにも死から遠ざかってるんだよな。
己が生きるということは他者の生命を奪ってる、ということを
実際に体感することは悪いことじゃないと思う。
62 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:32:43 ID:Zm/z0ToU0
63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:36:12 ID:2gicjvjA0
65 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:40:35 ID:kCaQwHFu0
なんで馬鹿同士で喧嘩してるの？( ・ω・)
66 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:41:14 ID:TQQDw9YX0
67 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:41:27 ID:2gicjvjA0
熊を囲んで大勢で殴る蹴るしながら殺すのは残酷だろが
食と食される生命に対する礼があるのならしめ方にもそれなりの
仕方があると思う
食と食される生命に対する礼があるのならしめ方にもそれなりの
仕方があると思う
69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:44:39 ID:UoNI0O/w0
パタリロに出てくるバンコランの上司の名前がイヨマンテ・サンダース
70 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:46:16 ID:X3g2Z4vB0
倭人としては
新たな儀式。
「アイヌを神の国に送り届ける儀式をしたい」
２年間育てたアイヌの赤ん坊を、祭りではやしたて
泣きじゃくる、アイヌの赤ん坊に矢を射って、
にげだそうとする、赤ん坊の口に棒をつっこむ。
そして、ばたばたする赤ん坊をみて「このアイヌの子は神の国に送られるとしって
こんなに喜んでいるよ。それにしてもなんとこの子は踊りがうまいんだろう」
とはやしたて、絶命させる。
そして皆でその赤ん坊を解体し、食べる。
アイヌの赤ん坊を神の国送る儀式は今後３０００年にわたる日本の
重要な文化遺産になるであろう。
ああああーイヨマンテ。
新たな儀式。
「アイヌを神の国に送り届ける儀式をしたい」
２年間育てたアイヌの赤ん坊を、祭りではやしたて
泣きじゃくる、アイヌの赤ん坊に矢を射って、
にげだそうとする、赤ん坊の口に棒をつっこむ。
そして、ばたばたする赤ん坊をみて「このアイヌの子は神の国に送られるとしって
こんなに喜んでいるよ。それにしてもなんとこの子は踊りがうまいんだろう」
とはやしたて、絶命させる。
そして皆でその赤ん坊を解体し、食べる。
アイヌの赤ん坊を神の国送る儀式は今後３０００年にわたる日本の
重要な文化遺産になるであろう。
ああああーイヨマンテ。
>>69
なつかしいな、をい。
なつかしいな、をい。
意外と真面目に議論してるな。
てっきり金粉4割、熊AA3割、パタリロ1割くらいかと思ってたのにｗ
てっきり金粉4割、熊AA3割、パタリロ1割くらいかと思ってたのにｗ
73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:48:51 ID:3ZNFEnRt0
アメリカの大統領は、祭りで慰みに殺される熊（伝統的に殺されていた）を
可哀想だからと、助けた。立派な行為として賞賛された。記念に熊の人形が売
り出されて、テディベアと呼ばれるようになった。ドイツでは子供の白熊が保
護された時、過激な動物保護派は、小熊は自然の中で生きていけないから、殺すべきと
主張した。ドイツの動物園は人手による保育を試みて、今も小熊は生きている。
ドイツ国民は動物園を支持した。しかし、子供の白熊は今も動物保護派（動物園廃止論者）
から命を狙われているそうだ。
可哀想だからと、助けた。立派な行為として賞賛された。記念に熊の人形が売
り出されて、テディベアと呼ばれるようになった。ドイツでは子供の白熊が保
護された時、過激な動物保護派は、小熊は自然の中で生きていけないから、殺すべきと
主張した。ドイツの動物園は人手による保育を試みて、今も小熊は生きている。
ドイツ国民は動物園を支持した。しかし、子供の白熊は今も動物保護派（動物園廃止論者）
から命を狙われているそうだ。
〆方なぁ。
暴れないように〆るのは、処理上の効率と、
作業場の人間の精神負担を考えてだろ。
尊厳やらなにやらなんて、後付けだろ。
電撃で〆るから残酷でない、なんてタダの戯言だね。
暴れないように〆るのは、処理上の効率と、
作業場の人間の精神負担を考えてだろ。
尊厳やらなにやらなんて、後付けだろ。
電撃で〆るから残酷でない、なんてタダの戯言だね。
75 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:49:17 ID:s/hKPvgY0
>>70
朝鮮人ならおｋ
朝鮮人ならおｋ
76 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:51:08 ID:Zm/z0ToU0
>>73
原発を他所に押し付けて、電気輸入してるドイツの話か。
原発を他所に押し付けて、電気輸入してるドイツの話か。
78 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:52:20 ID:TWOjxR7O0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070429/MEVQeFloekEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070430/WDNnMlo0dkIw.html
どれだけ暇なんだ、こいつは。俺も暇だけど。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070430/WDNnMlo0dkIw.html
どれだけ暇なんだ、こいつは。俺も暇だけど。
79 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:53:56 ID:2gicjvjA0
>>64 いや話を摩り替えてるのはお前だから
変人と話しても仕方ないようだ なんでイマヨンテの話から
意味のない殺しはどうなんだ？って発想になるのかよくわからんｗ
例えば、おまえは動物を食用で殺すに際してできるだけ痛みを与えないように
殺すのではなく、苦痛を与えて殺す方法を選択するのだろう 安楽死は俺の
価値観だものなｗ お前の価値観では安楽死も苦痛を与える死も同じだから
朝鮮人の犬を虐待した挙句食べる行為を肯定する人間だろうしなｗｗ
変人と話しても仕方ないようだ なんでイマヨンテの話から
意味のない殺しはどうなんだ？って発想になるのかよくわからんｗ
例えば、おまえは動物を食用で殺すに際してできるだけ痛みを与えないように
殺すのではなく、苦痛を与えて殺す方法を選択するのだろう 安楽死は俺の
価値観だものなｗ お前の価値観では安楽死も苦痛を与える死も同じだから
朝鮮人の犬を虐待した挙句食べる行為を肯定する人間だろうしなｗｗ
81 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:56:44 ID:47FW3C7k0
>>70
何が倭人だ、家族諸共お前だけ氏にやがれ。
何が倭人だ、家族諸共お前だけ氏にやがれ。
82 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:57:34 ID:Y691EmQo0
２年間育てたら牛だって
なつくし呼んだら寄って来るんだよね
でも食べちゃうんだよね
なつくし呼んだら寄って来るんだよね
でも食べちゃうんだよね
イヨマンテなら、伊藤久男の歌う「イヨマンテの夜」だろ・・・・この歌を出さずにイヨマンテは語れない
84 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:58:15 ID:pY75Ngrr0
>>81
家族諸共ならお前だけってのはおかしい
家族諸共ならお前だけってのはおかしい
85 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:59:10 ID:WiWImlV20
86 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:59:36 ID:X3g2Z4vB0
イヨマンテ倭人のクライマックス。倭人の古老により矢が射られる。
アイヌの子供は矢をさけようと右往左往して、悲鳴をあげる
【子アイヌ】 痛いよう。痛いよう。なんで僕のことをいじめるの？
僕がなにか悪いことでもしたの？
【倭人】 ホー、皆の衆見てみい。アイヌ神さまも喜んでおられる。
早く神の国に帰ろうと、アイヌ神様が踊っているよ。体全身で
喜びを示しておられるよ、ホー
【子アイヌ】 痛いよう。ガルルルル
【倭人】 アイヌ神さまが、わしらのもてなしに感謝をガルルルと
と叫んでおられる。もっと矢を射よ。アイヌ神さまをよろこばすのじゃホー
子アイヌは首綱から逃れようと綱にかみつく。そうはさせじと一人の
倭人がイナウのついた棒を子アイヌの口にねじ込む。
【子アイヌ】息ができないよう。綱を解いてよう。ガルルルル
【倭人】みなの衆。アイヌ神様が母アイヌ神様のもとに帰られることを
感謝してイナウを舐めておられる。もっと口にイナウを
おしあててあげなされ、ホー。この子アイヌの踊りはなんと
上手なんだろう
アイヌの子供は矢をさけようと右往左往して、悲鳴をあげる
【子アイヌ】 痛いよう。痛いよう。なんで僕のことをいじめるの？
僕がなにか悪いことでもしたの？
【倭人】 ホー、皆の衆見てみい。アイヌ神さまも喜んでおられる。
早く神の国に帰ろうと、アイヌ神様が踊っているよ。体全身で
喜びを示しておられるよ、ホー
【子アイヌ】 痛いよう。ガルルルル
【倭人】 アイヌ神さまが、わしらのもてなしに感謝をガルルルと
と叫んでおられる。もっと矢を射よ。アイヌ神さまをよろこばすのじゃホー
子アイヌは首綱から逃れようと綱にかみつく。そうはさせじと一人の
倭人がイナウのついた棒を子アイヌの口にねじ込む。
【子アイヌ】息ができないよう。綱を解いてよう。ガルルルル
【倭人】みなの衆。アイヌ神様が母アイヌ神様のもとに帰られることを
感謝してイナウを舐めておられる。もっと口にイナウを
おしあててあげなされ、ホー。この子アイヌの踊りはなんと
上手なんだろう
87 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:04:13 ID:Zm/z0ToU0
何を食べるかはその国によって違う
日本でも魚は生きたままさばく
苦痛や痛みだけを野蛮だからと遠ざけるだけではダメなんだよ
命を奪うという行為は等しく残酷なもの
学校でトサツ実習などがあるところは少ない
田舎で自分たちが育てたニワトリやヤギを目の前で解体して食べる学校もある
名前までつけた豚を子供は泣きながら食べてた
そういった体験が少ない今では食を考える貴重な体験
日本でも魚は生きたままさばく
苦痛や痛みだけを野蛮だからと遠ざけるだけではダメなんだよ
命を奪うという行為は等しく残酷なもの
学校でトサツ実習などがあるところは少ない
田舎で自分たちが育てたニワトリやヤギを目の前で解体して食べる学校もある
名前までつけた豚を子供は泣きながら食べてた
そういった体験が少ない今では食を考える貴重な体験
88 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:05:13 ID:4Z0tiAyp0
89 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:06:36 ID:X3g2Z4vB0
>>87
それ絶対おかしいよ。
トサツはしかるべき人が
なるべく苦痛を与えず、平穏な心のまま
動物を死に至らしめるべきだよ。
なぜ小学生が殺さなくてはいけないのか
理解に苦しむ。
いや間違った危険な思想だ。
それ絶対おかしいよ。
トサツはしかるべき人が
なるべく苦痛を与えず、平穏な心のまま
動物を死に至らしめるべきだよ。
なぜ小学生が殺さなくてはいけないのか
理解に苦しむ。
いや間違った危険な思想だ。
90 ：ああ：2007/04/30(月) 14:07:54 ID:OJBip9uN0
>北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し
長い年月このまま
ってことは
今更この儀式をあえてやろうとするアイヌ人もいなかったって
でしょ。
長い年月このまま
ってことは
今更この儀式をあえてやろうとするアイヌ人もいなかったって
でしょ。
91 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:09:16 ID:X3g2Z4vB0
>>17
ビョンギュ乙
ビョンギュ乙
94 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:12:27 ID:WiWImlV20
>>89
自分の命が、他の命の犠牲の上で成り立ってることを
学ぶのはおかしい事じゃないと思う。
でも、小学校で>>87みたいな事があったら、
ベジタリアンになる子が多そうだ。
うちの親父はそれがトラウマで、未だに鶏肉が食べられない。
豚と牛は普通に食べるのに。
自分の命が、他の命の犠牲の上で成り立ってることを
学ぶのはおかしい事じゃないと思う。
でも、小学校で>>87みたいな事があったら、
ベジタリアンになる子が多そうだ。
うちの親父はそれがトラウマで、未だに鶏肉が食べられない。
豚と牛は普通に食べるのに。
前スレもそうだったけど、ＧＷのせいかいろんな人がいるね。
てかこの流れは前にも見たぞ。
てかこの流れは前にも見たぞ。
96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:14:16 ID:efwTZYtZ0
ゴジラ対イヨマンテ
97 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:14:21 ID:AxUtMLIwO
ディアマンテ
そもそも熊ってうまいのか
誰か食ったことある奴いる？
誰か食ったことある奴いる？
早稲田大学ではもの凄い猛反対だそうだ。。。
http://www.waseda-shop.com/product_info.php/cPath/30/products_id/48
http://www.waseda-shop.com/product_info.php/cPath/3/products_id/45
http://www.waseda-shop.com/product_info.php/cPath/35/products_id/205
http://www.waseda-shop.com/product_info.php/cPath/58/products_id/118
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>>98
あいつら無職多そうだからしょっちゅう来てそうなもんだがｗ
あいつら無職多そうだからしょっちゅう来てそうなもんだがｗ
102 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:20:47 ID:gWRFzZ5k0
103 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/30(月) 14:21:59 ID:9D38zwKu0
だからさー、法令の改正がちょっとマズいって。
アイヌの件はいいんだよ。世界的文化遺産並みの儀式なんだから。
そーじゃなくて、こういう条文だと、ヘンな集団に悪用される恐れがあるから、
「フォークロア」をきっちり定義して盛り込んだ上で、許可制にしろって。
アイヌの件はいいんだよ。世界的文化遺産並みの儀式なんだから。
そーじゃなくて、こういう条文だと、ヘンな集団に悪用される恐れがあるから、
「フォークロア」をきっちり定義して盛り込んだ上で、許可制にしろって。
>>92
ドイツから、っていうのは間違いだったけど、
2001年には6.2 TWh 輸入してますよ。（英語板wikipedia、フランスの記事より）
2004年には石油換算で563Kトン。
http://www.iea.org/Textbase/stats/balancetable.asp?COUNTRY_CODE=FR
ドイツから、っていうのは間違いだったけど、
2001年には6.2 TWh 輸入してますよ。（英語板wikipedia、フランスの記事より）
2004年には石油換算で563Kトン。
http://www.iea.org/Textbase/stats/balancetable.asp?COUNTRY_CODE=FR
106 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:26:54 ID:yu5gwJut0
ワハハ本舗の梅垣のイヨマンテネタが解禁になったのかと思った
お笑いウルトラクイズで披露してアイヌの抗議受けたやつ
お笑いウルトラクイズで披露してアイヌの抗議受けたやつ
107 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:27:35 ID:X3g2Z4vB0
>>103
悪魔の儀式なんか
もっと文化的遺産価値あるぞ。
アレイスター・クロウリーの本は知識人なら必読。
日本にきたことあるんだよ。この人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%BC
http://www.t-shinpo.com/705/2.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%AD%94%E8%A1%93
悪魔の儀式なんか
もっと文化的遺産価値あるぞ。
アレイスター・クロウリーの本は知識人なら必読。
日本にきたことあるんだよ。この人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%BC
http://www.t-shinpo.com/705/2.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%AD%94%E8%A1%93
108 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/30(月) 14:28:57 ID:9D38zwKu0
109 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:29:26 ID:oAQaIbSO0
クロウリーとイヨマンテを同列に語るバカ発見
X3g2Z4vB0は完全にイカれてるのであぼーん汁
111 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 14:30:37 ID:cZEJl/SV0
アサヒ的な視点というのはこういう「文化」を保護して
「少数民族」を称えて日本民族の横暴を暴こうという姿勢だと思うがな
アイヌは狩猟をさせてもらえないとか世論をミスリードする。
日本の法律に基づいて狩猟免許をとって漁協に入れば猟ができるのに
法律の枠外で自由に猟ができないというあたりまえのことを非難する。
「少数民族」を称えて日本民族の横暴を暴こうという姿勢だと思うがな
アイヌは狩猟をさせてもらえないとか世論をミスリードする。
日本の法律に基づいて狩猟免許をとって漁協に入れば猟ができるのに
法律の枠外で自由に猟ができないというあたりまえのことを非難する。
112 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:31:23 ID:kEsx6F/0O
のちの日ハム・B.B.である
113 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:32:53 ID:Zm/z0ToU0
>>107
おまいはほんと悪魔好きだなｗ
おまいはほんと悪魔好きだなｗ
114 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:33:34 ID:KjV+MsBx0
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 「イヨマンテ！！」
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 「イヨマンテ！！」
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿
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／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
熊たんｶﾜｲｿｽ
116 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:35:15 ID:/grachArO
ゴジラＶＳイヨマンテ
117 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:35:30 ID:X3g2Z4vB0
サッポロビールが
この祭りを背景にしてＣＭ作成。
子熊をみんなでいぢめ殺している祭りの後
アイヌがサッポロビール飲んで
「やっぱうめぇええええ」
半年でサッポロビールはつぶれると断言しておく。
この祭りを背景にしてＣＭ作成。
子熊をみんなでいぢめ殺している祭りの後
アイヌがサッポロビール飲んで
「やっぱうめぇええええ」
半年でサッポロビールはつぶれると断言しておく。
118 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:36:46 ID:Zm/z0ToU0
>>114
お客様キャンペーンは5月からですよ
お客様キャンペーンは5月からですよ
>>94
俺が子供の頃、鶏を〆て食うっていうイベント（？）があった。近所の大人主催。
田舎だから庭先で鶏飼ってる家もあったりしてそれを食った訳だが、
みんな普通に食ってたよ。子供も大人も。鶏飼ってた家の子供も。
泣きながら食ったとか、そんなドラマティックなことはなかったなぁ。
〆るときは女子がキャーキャー言ってたけど。
俺が子供の頃、鶏を〆て食うっていうイベント（？）があった。近所の大人主催。
田舎だから庭先で鶏飼ってる家もあったりしてそれを食った訳だが、
みんな普通に食ってたよ。子供も大人も。鶏飼ってた家の子供も。
泣きながら食ったとか、そんなドラマティックなことはなかったなぁ。
〆るときは女子がキャーキャー言ってたけど。
121 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:41:01 ID:X3g2Z4vB0
多分
ＤＶＤ作ったら
「残酷物シリーズ」で売られると思う。
ソニー社員がこれをみて、近所の猫や犬をいぢめ殺す事件に
なると思ふ。
ＤＶＤ作ったら
「残酷物シリーズ」で売られると思う。
ソニー社員がこれをみて、近所の猫や犬をいぢめ殺す事件に
なると思ふ。
122 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:41:52 ID:THKdZpQtO
牛や豚よくて熊はいかんの？
123 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:42:18 ID:Zm/z0ToU0
124 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:50:20 ID:X3g2Z4vB0
125 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:53:27 ID:57jXjuMpO
>>124
保健所が毎週やってることじゃんｗ
保健所が毎週やってることじゃんｗ
126 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:53:56 ID:KjV+MsBx0
>>124
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
127 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:56:19 ID:zSi6EYrr0
イーヨォマンテーーーエエェエエゥェー
128 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:59:14 ID:09UsxmIR0
パンダの白の部分が黒に染まったら、熊と見分けがつかなくなるよね
中国では大熊猫っていうんだっけ
中国では大熊猫っていうんだっけ
129 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:59:15 ID:M9kPTPAy0
> 北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた
急に「アイヌは虐待されていたんだ」という動きになってきたから、
その流れで見つけたんだろうなｗ
一言。
今まで何も騒がな勝ったところをみると、
アイヌ側も観光で使えないし、イメージが悪くなるから、
別に無くていいよと思っていた奴でしょｗ
それを急に流れの変わった中の人が見つけて、虐待の証拠だとだしたと。
「やりたければやれば？」の道はナイス判断。
どうせしないから、しても1回か2回で終了だね
急に「アイヌは虐待されていたんだ」という動きになってきたから、
その流れで見つけたんだろうなｗ
一言。
今まで何も騒がな勝ったところをみると、
アイヌ側も観光で使えないし、イメージが悪くなるから、
別に無くていいよと思っていた奴でしょｗ
それを急に流れの変わった中の人が見つけて、虐待の証拠だとだしたと。
「やりたければやれば？」の道はナイス判断。
どうせしないから、しても1回か2回で終了だね
130 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:01:54 ID:Tqr4uQP60
イヤマテヨ
131 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:04:37 ID:BRYkpUPZ0
132 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:04:54 ID:JCeQ+EWY0
>>120
スペインでは「マタンサ・デ・セルド」というブタをと殺解体して
血入りのソーセージや、ハムに加工する村祭りがあります。
日本人の友達はペットのウサギを公園であそばせてたらスペイン人から
「いつ食べるのか？食べる時は誘って」と声をかけられ、別のスペイン人
の友達は子供の頃、可愛い子羊をもらって赤いリボンをつけて飼っていた
らクリスマスの頃行方不明。ハイジのアニメを見てしみじみ、「子羊は
たぶん食べられちゃったんだわ」と。
料理の本に魚をさばくように、ウサギ（毛のついた）さばき方が載っています。
スペインでは「マタンサ・デ・セルド」というブタをと殺解体して
血入りのソーセージや、ハムに加工する村祭りがあります。
日本人の友達はペットのウサギを公園であそばせてたらスペイン人から
「いつ食べるのか？食べる時は誘って」と声をかけられ、別のスペイン人
の友達は子供の頃、可愛い子羊をもらって赤いリボンをつけて飼っていた
らクリスマスの頃行方不明。ハイジのアニメを見てしみじみ、「子羊は
たぶん食べられちゃったんだわ」と。
料理の本に魚をさばくように、ウサギ（毛のついた）さばき方が載っています。
133 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:05:52 ID:ilkTEIsL0
これはアレだな。
ナコルルの必殺技に「イヨマンテ」追加だな。
ナコルルの必殺技に「イヨマンテ」追加だな。
134 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:06:24 ID:sv+RCLxJ0
乱獲とかは問題だけど、
年に一頭殺す儀式に何の問題があるんだろう。
年に一頭殺す儀式に何の問題があるんだろう。
135 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:06:54 ID:Zm/z0ToU0
イヨマンテと聞いて、何故かパタリロを思い出した。
ググってみたら、間違いではなかった。
ググってみたら、間違いではなかった。
137 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:09:09 ID:M9kPTPAy0
今のアイヌ文化が騒いでいる人は、どうもちょっと・・おかしいよ。
アイヌ文化は本州でいうと、江戸時代以前の文化。
江戸時代は松前藩時代は、虐待（この時代の話を虐待ネタと出すんだよな）
江戸時代末には外国とのかみ合いから、アイヌを虐待した理由で北海道（蝦夷地）を松前藩から召し上げ、
同じ日本人と扱いは一気に良くなる。
ただアイヌ文化には口出しせず。
明治時代に屯田兵が入ってきて、同じ日本人として入り、
共通の文化を持つように、文化開花で色々入る。
差別もないから、楽な生活とアイヌ生活では生活できないとアイヌ側がドンドン受け入れる。
ここ数年。
文化を捨てた明治時代の人がもう死んで居ないからって、
全部棚をあげて虐待されたと騒いでいます。
アイヌ文化は本州でいうと、江戸時代以前の文化。
江戸時代は松前藩時代は、虐待（この時代の話を虐待ネタと出すんだよな）
江戸時代末には外国とのかみ合いから、アイヌを虐待した理由で北海道（蝦夷地）を松前藩から召し上げ、
同じ日本人と扱いは一気に良くなる。
ただアイヌ文化には口出しせず。
明治時代に屯田兵が入ってきて、同じ日本人として入り、
共通の文化を持つように、文化開花で色々入る。
差別もないから、楽な生活とアイヌ生活では生活できないとアイヌ側がドンドン受け入れる。
ここ数年。
文化を捨てた明治時代の人がもう死んで居ないからって、
全部棚をあげて虐待されたと騒いでいます。
倭人が先住民へのコンプレックスをさらけ出すスレですか？
全身に金粉塗って妙な踊りをする儀式じゃないのか
141 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:15:44 ID:rcpEpKsE0
確かこの儀式する為には小熊を母乳で成長させて
成長と共に普通の子供と同じ食事を二年続けて儀式するんだろ？
文化だからなんとも言えないが廃れて当然の気するし
毎年世話する人が出るとは思えないのだがな
成長と共に普通の子供と同じ食事を二年続けて儀式するんだろ？
文化だからなんとも言えないが廃れて当然の気するし
毎年世話する人が出るとは思えないのだがな
142 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:16:27 ID:M9kPTPAy0
>>131
法律で危険動物は飼育許可が必要だからしてないよ。
それに、アイヌ文化は観光しか食っていけないのでワザワザしない。
アイヌ文化はモノを神としての宗教だから、段々と世代がすぎると
宗教心も薄れ希薄になる。
丁度１９５５年は、明治初期生まれでももうその当時は平均寿命ぐらいになっていて、
アイヌ側もまっいいかとなったんでしょうね。
法律で危険動物は飼育許可が必要だからしてないよ。
それに、アイヌ文化は観光しか食っていけないのでワザワザしない。
アイヌ文化はモノを神としての宗教だから、段々と世代がすぎると
宗教心も薄れ希薄になる。
丁度１９５５年は、明治初期生まれでももうその当時は平均寿命ぐらいになっていて、
アイヌ側もまっいいかとなったんでしょうね。
143 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:21:33 ID:ClXFEZBrO
猟友会のお楽しみを一頭減らしゃいいだけだろ？
儀式＞＞＞＞＞＞＞＞お遊戯
儀式＞＞＞＞＞＞＞＞お遊戯
144 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:24:40 ID:cuv6b/nQ0
すげーまだイヨマンテが続いてる
パタリロ 梅垣 以外ネタがないかと思ってたのに
パタリロ 梅垣 以外ネタがないかと思ってたのに
145 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:26:26 ID:SUK9RwNl0
146 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:27:42 ID:pN93+pyp0
誇り高いアイヌ民族が、観光客の前で踊っている姿を見た時は、涙が出てきた。
お笑いウルトラクイズでやったイヨマンテーズがお叱りを受けて
梅垣が持ちネタを1つなくした件を思い出した。
梅垣が持ちネタを1つなくした件を思い出した。
148 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:29:43 ID:2JLSUlIdO
日本の大事な文化だから 無くさないように
テレビみたりパチンコ行ったりするアイヌが
熊殺しだけは続けるんですか？
熊殺しだけは続けるんですか？
150 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:32:17 ID:Zm/z0ToU0
151 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:33:17 ID:1NNqE9uSO
まさかこのスレのがここまで伸びるとは
儀式の後、熊肉、喰うんだろ？
だったらいいんじゃね？
だったらいいんじゃね？
153 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:37:53 ID:8ny3JAdS0
>>146
誇り高かったら最初からそんなことしない。
誇り高かったら最初からそんなことしない。
きちんと食うんなら問題ないだろ。犬でも猫でも熊でも魚でも。
絶滅の危険があるとかいうなら別だけど。
でも熊肉はあまり旨くないぞ。
絶滅の危険があるとかいうなら別だけど。
でも熊肉はあまり旨くないぞ。
155 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:42:27 ID:Zm/z0ToU0
∩─ｰ､
／ ● ､_ ｀ヽ
/ ( ● ● |つ
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／ ● ､_ ｀ヽ● ､_ ヽ
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熊丼（特盛） \500
／ ● ､_ ｀ヽ
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熊丼（特盛） \500
古墳の周りに埴輪並べる前は本物の人間埋けてたんだろ。
そうやって風習なんて変わってゆくもんだよ。
５２年やめてられたんだからこれからもやめていいんだよ。
そうやって風習なんて変わってゆくもんだよ。
５２年やめてられたんだからこれからもやめていいんだよ。
157 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:46:16 ID:rJtrJcZv0
なぜここまで改正に反対するレスが執拗に出てくるのか。
それはこの改正で何らかの利権を失ったり不利益をこうむる者がいるからだ。
そう考えれば誰が必死に反対してるかわかるよな？
そう。クマだ。
それはこの改正で何らかの利権を失ったり不利益をこうむる者がいるからだ。
そう考えれば誰が必死に反対してるかわかるよな？
そう。クマだ。
梅垣は声がいいんだよね。イヨマンテの夜を真面目に歌って欲しい。
159 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:50:30 ID:drtcCv/m0
160 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:57:19 ID:Xv+irlzP0
「パルプンテ」
161 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 16:04:19 ID:YMyH9L8Z0
イヨマンテなんとかっていう歌唄いいなかったかな？
162 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 16:10:14 ID:2gicjvjA0
163 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 16:34:02 ID:9kM1ruNeO
例え食用であっても、動物を殺すのは反対。
金粉塗ったアレか
165 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 17:01:12 ID:dyfMblbm0
アイヌの革命と朝鮮人の工作は一心同体
166 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 17:06:00 ID:HZD7/5BZO
イオマンテは野蛮な文化と考える事自体が野蛮な行為だということにはやく気づけ。
167 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 17:08:15 ID:2gicjvjA0
>>166
そう考える自由もあるからな いいのではないか
そう考える自由もあるからな いいのではないか
168 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 17:08:29 ID:DXri8iKL0
今朝方スレ２だったのに・・・・
みんながどれだけイヨマンテ好きなのかよくわかった
みんながどれだけイヨマンテ好きなのかよくわかった
動物愛護協会はどうした。
民族問題だからびびって口出せないのか？
ここで何もできないなら、金と名声のための
活動が証明されたと考えていいんだな？
民族問題だからびびって口出せないのか？
ここで何もできないなら、金と名声のための
活動が証明されたと考えていいんだな？
170 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 17:33:37 ID:2gicjvjA0
＞学術研究や
観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
見世物で殺傷かひどい話だ
観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
見世物で殺傷かひどい話だ
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::: いよまんてって何なの・・・
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::: ぼくたち、〆られちゃうの・・・・
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
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172 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 17:41:29 ID:Zm/z0ToU0
>>171
はじめてか、力抜けよ
はじめてか、力抜けよ
173 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 17:44:02 ID:W1AhYKHB0
174 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 17:47:11 ID:BQ4zdxKYO
>>163 生きることはそれ自体罪深いこと
生きるためには誰かの命を奪わなければいけない
食うか食われるか…生きることは戦いだよ
動物だけじゃなく植物も生きている
命を奪って生きてる自分たちにできることは殺された生き物とその命に対して感謝することだと思う
生きるためには誰かの命を奪わなければいけない
食うか食われるか…生きることは戦いだよ
動物だけじゃなく植物も生きている
命を奪って生きてる自分たちにできることは殺された生き物とその命に対して感謝することだと思う
175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 17:55:10 ID:ElUXtP9nO
稲妻のイヨマンテ
イヨマンテ・サンダースMI6部長
イヨマンテ・サンダースMI6部長
176 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 18:03:21 ID:j+aDS+MPP
現代のアイヌ人としても、クマは殺さなきゃだめなの？
伝統は、守りに入った時点で死ぬんだよ。
どんな文化や伝統だって、時代に合わせて変わってきた。
古くからの形式にこだわるのは、もうその文化が現在進行形じゃないことの
一番の証なのに。
伝統は、守りに入った時点で死ぬんだよ。
どんな文化や伝統だって、時代に合わせて変わってきた。
古くからの形式にこだわるのは、もうその文化が現在進行形じゃないことの
一番の証なのに。
177 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 18:03:49 ID:Xz6bQw720
激増している死刑囚にクマの毛皮をかぶせて（ｒｙ
178 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 18:17:13 ID:FF2127E30
ついに4スレ目か。
いろんな人が訪れるけどメインはキチガイさんのヘビーローテだね。
前スレ
957 名前： 名無しさん＠七周年 2007/04/30(月) 09:29:38 ID:u3QRAYZ4O
>>675
でも現代の感覚からするとハレンチでヒワイじゃない？
アイヌの熊を殺す儀式と同じで。
子孫繁栄を願う思いは人類に普遍的なもの、この祭りはその表現の一つ。
映像見たことないのか？観光客でいっぱいだぞ。
性がテーマの祭りというのはヨーロッパ含めどこにでもあるものなんだが
幕末に留学した志士たちはお国のことで一生懸命だったから
目に入らなかったんだと思うよ、もともとそういう目的じゃなかったし。
ちょうどヨーロッパでも性に厳格な時期だったしね。
まぁ「エロはエロ言うもんがエロ」って事で。
いろんな人が訪れるけどメインはキチガイさんのヘビーローテだね。
前スレ
957 名前： 名無しさん＠七周年 2007/04/30(月) 09:29:38 ID:u3QRAYZ4O
>>675
でも現代の感覚からするとハレンチでヒワイじゃない？
アイヌの熊を殺す儀式と同じで。
子孫繁栄を願う思いは人類に普遍的なもの、この祭りはその表現の一つ。
映像見たことないのか？観光客でいっぱいだぞ。
性がテーマの祭りというのはヨーロッパ含めどこにでもあるものなんだが
幕末に留学した志士たちはお国のことで一生懸命だったから
目に入らなかったんだと思うよ、もともとそういう目的じゃなかったし。
ちょうどヨーロッパでも性に厳格な時期だったしね。
まぁ「エロはエロ言うもんがエロ」って事で。
179 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 18:41:00 ID:N0GME3Ha0
ビックリした
「イラマチオ」禁止
かと思ったぢゃないか！
「イラマチオ」禁止
かと思ったぢゃないか！
島崎俊郎だったっけ
181 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2007/04/30(月) 18:48:05 ID:DaPSHjqS0
182 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 18:50:54 ID:IIeiCXdE0
イヨハまダ、１８だーからー
最終的に食料にするからいいんじゃない？
どこをどうすれば子孫繁栄になるのか分からんな。
ナゾの解説はいらんよ。
ナゾの解説はいらんよ。
185 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:01:36 ID:fPAXDHOF0
さっぽろ市豊平小学校 ２年1組 熊田えり
きょうは、かがいじしゅうがありました
アイヌの人のおまつりをみにいきました
イヨマンテというおまつりです
おまつりでは、アイヌのひとたちがちいさなくまをいじめてしました
むねがいたくなったけど、せんせいがだまってみてなさないと
ともだちをしかったので、がまんしてました
アイヌのひとたちはくまさんをなんどもぶってました
矢みたいなものでくまさんをさしていました
とてもかなしいきもちになりました
でもせんせいは、これはアイヌのおまつりで、くまをいじめるのはよいことなんだ
ってしかるのでだまってみてるしかありませんでした
くまさんがあのあとどうなったのか
せんせいにきいてもこたえてくれません
くまさんがどうなったのかしんぱいです
アイヌもくまさんもなかよくくらせればいーのにとおもいました
きょうは、かがいじしゅうがありました
アイヌの人のおまつりをみにいきました
イヨマンテというおまつりです
おまつりでは、アイヌのひとたちがちいさなくまをいじめてしました
むねがいたくなったけど、せんせいがだまってみてなさないと
ともだちをしかったので、がまんしてました
アイヌのひとたちはくまさんをなんどもぶってました
矢みたいなものでくまさんをさしていました
とてもかなしいきもちになりました
でもせんせいは、これはアイヌのおまつりで、くまをいじめるのはよいことなんだ
ってしかるのでだまってみてるしかありませんでした
くまさんがあのあとどうなったのか
せんせいにきいてもこたえてくれません
くまさんがどうなったのかしんぱいです
アイヌもくまさんもなかよくくらせればいーのにとおもいました
186 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:04:08 ID:Y7xOAWFZ0
普通小熊は殺さねーだろ
187 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:07:04 ID:MScYyk4wO
見てないけど動物愛護主義者が暴れるスレですか
188 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:07:48 ID:fPAXDHOF0
クマを痛めつけているにもかかわらず、クマがよろこんでいるんだと感じる
アイヌの感性は、津軽の監禁王子に通じるものがある
監禁王子も自分ワールドの価値観を少女たちに押し付け
少女を監禁しぶつのも、愛のあらわれだと嘯いていた
苦しむクマの気持ちを理解しようとせず
神の国に帰れることを喜んでいるとか、メッセージを伝えてくれるとか
全部自分勝手な思い込みだな
心理学的に言えばコミュニケ－ション不全のキチガイの妄想だ
蛮族特有の共感力の欠如・コミュニケーション能力の欠如からきてるんだうね
文明人であれば、苦しむクマの姿を見て、クマがよろこんでいるとか
自分達に殺されたクマが、神にメッセージを伝えるなんて絶対におもわない
俺はアイヌが怖いよ。感性が俺とはちがうんだもん
自分が虐待しているクマに対して、クマも虐待を喜んでいるんだと感じているなんて
人間として許せないな
アイヌの感性は、津軽の監禁王子に通じるものがある
監禁王子も自分ワールドの価値観を少女たちに押し付け
少女を監禁しぶつのも、愛のあらわれだと嘯いていた
苦しむクマの気持ちを理解しようとせず
神の国に帰れることを喜んでいるとか、メッセージを伝えてくれるとか
全部自分勝手な思い込みだな
心理学的に言えばコミュニケ－ション不全のキチガイの妄想だ
蛮族特有の共感力の欠如・コミュニケーション能力の欠如からきてるんだうね
文明人であれば、苦しむクマの姿を見て、クマがよろこんでいるとか
自分達に殺されたクマが、神にメッセージを伝えるなんて絶対におもわない
俺はアイヌが怖いよ。感性が俺とはちがうんだもん
自分が虐待しているクマに対して、クマも虐待を喜んでいるんだと感じているなんて
人間として許せないな
189 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:08:43 ID:aBfHVlrs0
ヒグマドン襲来
190 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:13:43 ID:NF8GthaA0
＞文明人であれば、苦しむクマの姿を見て、クマがよろこんでいるとか
これ、なんの情報？
これ、なんの情報？
191 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:16:13 ID:x8S+P9QrO
梅垣の芸が解禁になったのか？
192 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:18:02 ID:mOhP/uN/0
>>176に同意
過去の文化だけを尊重すればするほど
過去の文化に対する（既存の）知識や経験だけが重視される
（もちろん過去のイオマンテには悪いところだけでなく
良いところもたくさん存在していると思う）
自分の周りの話だけど
日本人は生まれたときから生粋の日本人なのに
アイヌは過去の文化をどれだけ知っているかで
アイヌらしいアイヌが決まる…なんて、どう考えても変だ
過去の文化だけを尊重すればするほど
過去の文化に対する（既存の）知識や経験だけが重視される
（もちろん過去のイオマンテには悪いところだけでなく
良いところもたくさん存在していると思う）
自分の周りの話だけど
日本人は生まれたときから生粋の日本人なのに
アイヌは過去の文化をどれだけ知っているかで
アイヌらしいアイヌが決まる…なんて、どう考えても変だ
193 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:22:38 ID:X3g2Z4vB0
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::: ２年間大事に人間に育てられてきた・・・
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::世話してくれるおにぃちゃん大好きだった。
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::: それでもアイヌの儀式でいぢめ殺されちゃう？の・・・・
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ:::::: 死にたくなぃ。殺されたくなぃ。絶対に。。。
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::: ２年間大事に人間に育てられてきた・・・
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::世話してくれるおにぃちゃん大好きだった。
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::: それでもアイヌの儀式でいぢめ殺されちゃう？の・・・・
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ:::::: 死にたくなぃ。殺されたくなぃ。絶対に。。。
ただのカルト集団だ。
今北産業は
とりあえず前スレを読むことをおすすめする
とりあえず前スレを読むことをおすすめする
196 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:26:50 ID:Zm/z0ToU0
>>193
_[ 焼きクマー]_
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ
{ﾆ焼ﾆ}| ζζ @@@ |
{ﾆきﾆ}|/####/@ ﾟ∀ﾟ)|∩∩ζ おにいちゃんこわくないから♪
{ﾆ熊ﾆ}|∥从∥(つ-（・(,,ｪ)・）- これをお食べ
ヽ三ノ|￣￣￣￣￣￣|
"┗┛"""""""""""""""
_[ 焼きクマー]_
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ
{ﾆ焼ﾆ}| ζζ @@@ |
{ﾆきﾆ}|/####/@ ﾟ∀ﾟ)|∩∩ζ おにいちゃんこわくないから♪
{ﾆ熊ﾆ}|∥从∥(つ-（・(,,ｪ)・）- これをお食べ
ヽ三ノ|￣￣￣￣￣￣|
"┗┛"""""""""""""""
197 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:31:12 ID:Odt5byPU0
育てた小熊を殺すなんてさすがに土人は野蛮だな
198 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:41:41 ID:X3g2Z4vB0
一部のアイヌがやること
といわれても
ほとんど全員が
アイヌに嫌悪感を抱き
野蛮人と思うだけだ。
大和朝廷のころもアイヌは、狩猟で食っている野蛮な蛮族として軽蔑されていた。
それが今の日本でくりかえされてもいいのか？ということ。
アイヌ団体はこいつらをおさえこんで儀式をやめさせろ。
といわれても
ほとんど全員が
アイヌに嫌悪感を抱き
野蛮人と思うだけだ。
大和朝廷のころもアイヌは、狩猟で食っている野蛮な蛮族として軽蔑されていた。
それが今の日本でくりかえされてもいいのか？ということ。
アイヌ団体はこいつらをおさえこんで儀式をやめさせろ。
ぅいーよー まんんてー
200 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:50:29 ID:FF2127E30
>>192
日本人だって生まれたときから日本人てわけじゃないぞ？
日本人の親に育てられて日本文化にどっぷり浸かって
日本人としての教養を身に付けて日本人になるんだ。
普段それを意識しないのは日本国内で日本人が圧倒的に多数派だから。
日系人や帰国子女に会ってみたらよくわかるが
彼ら外見こそ日本人みたいだが仕草から表情から外国のそれで動いてる、
考え方もそうだな。
だからあなたは否定するが
>アイヌは過去の文化をどれだけ知っているかでアイヌらしいアイヌが決まる
これはその通りなんだわ。
日本人だって生まれたときから日本人てわけじゃないぞ？
日本人の親に育てられて日本文化にどっぷり浸かって
日本人としての教養を身に付けて日本人になるんだ。
普段それを意識しないのは日本国内で日本人が圧倒的に多数派だから。
日系人や帰国子女に会ってみたらよくわかるが
彼ら外見こそ日本人みたいだが仕草から表情から外国のそれで動いてる、
考え方もそうだな。
だからあなたは否定するが
>アイヌは過去の文化をどれだけ知っているかでアイヌらしいアイヌが決まる
これはその通りなんだわ。
201 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:52:22 ID:NF8GthaA0
なんか>>193って食用家畜でも当てはまるよね
203 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 19:53:53 ID:3B2clWi60
ここぞとばかりにチョンの工作員が湧いていますね（笑）
204 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:03:21 ID:FF2127E30
205 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:04:31 ID:e9t1MoGiO
だからアライグマをイヨマンテすればいいんじゃないかなって言ってんだろうがー
>>205
在日をだろ？
在日をだろ？
207 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:07:32 ID:Wd8aCRrD0
周りがとやかく言う事じゃない。
アイヌ自身がやりたければ（仮に観光目的だったとしても）やればいいし、
やりたくなければ止めればいい。
アイヌ自身がやりたければ（仮に観光目的だったとしても）やればいいし、
やりたくなければ止めればいい。
208 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:08:20 ID:mOhP/uN/0
>>200
こっちの言い方も悪かったかもしれないが
血と民族のアイデンティティとは別だと思う
歌舞伎役者と普通の会社員
どっちが「日本人」らしいかなんて普通考えない
歌舞伎役者は「伝統芸能を知っている人」でしかない
でも、アイヌの「伝統芸能を知っている人」は
それだけでアイヌらしいアイヌになってしまう
なぜかというと、そっちの方が周りがアイヌと認めるから
>>202
アイヌ内部だけではないよ
無自覚な学者やマスコミ、それに扇動される人々も
サラリーマンやっているアイヌより
伝統芸能やってるアイヌの方を優遇（珍重）している
こっちの言い方も悪かったかもしれないが
血と民族のアイデンティティとは別だと思う
歌舞伎役者と普通の会社員
どっちが「日本人」らしいかなんて普通考えない
歌舞伎役者は「伝統芸能を知っている人」でしかない
でも、アイヌの「伝統芸能を知っている人」は
それだけでアイヌらしいアイヌになってしまう
なぜかというと、そっちの方が周りがアイヌと認めるから
>>202
アイヌ内部だけではないよ
無自覚な学者やマスコミ、それに扇動される人々も
サラリーマンやっているアイヌより
伝統芸能やってるアイヌの方を優遇（珍重）している
食用に殺すんだろ。良いじゃないか
禁止？？
＞学術研究や観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
＞学術研究や観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
212 ：sage：2007/04/30(月) 20:17:24 ID:EKO8oaVY0
さすがくまスレは伸びるのう・・・
213 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:18:31 ID:X5Cx55a70
アイヌ民族が大和民族と同化することはありません。
それでも旧ユーゴみたいになっていないだけマシだなｗｗｗ
それでも旧ユーゴみたいになっていないだけマシだなｗｗｗ
214 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:26:21 ID:Zm/z0ToU0
仕事も我慢せず
金も溜めず
勉強もせず
社会が悪いとか抜かしてる馬鹿ども
まじめにやってる奴らが援助するなんてアホらしい
金も溜めず
勉強もせず
社会が悪いとか抜かしてる馬鹿ども
まじめにやってる奴らが援助するなんてアホらしい
215 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:27:39 ID:FF2127E30
>>208
なるほど、それは良くわかる。
でもそれはそれだけアイヌが日本人に同化してるということなんだね。
せめて名前だけでも残ってればなぁ～。
>>210
行政府の判断。もちろん主観も混じるさ。
で、今回それが改められました。というのが>>1のニュース。
なるほど、それは良くわかる。
でもそれはそれだけアイヌが日本人に同化してるということなんだね。
せめて名前だけでも残ってればなぁ～。
>>210
行政府の判断。もちろん主観も混じるさ。
で、今回それが改められました。というのが>>1のニュース。
216 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:28:26 ID:Zm/z0ToU0
∩＿＿＿∩
| ノ _, ヽ 誤爆しちゃった
/ ─ ─ | ｴ､ｴﾍﾍﾍﾍﾍ､､､､
| ////( _●_)//ミ
彡､ |∪| ノヽ
/ヽ /⌒つ⊂⌒ヽ |
| / / ｋ l | l
ヽ､＿ノ ヽ,,ノ
| ノ _, ヽ 誤爆しちゃった
/ ─ ─ | ｴ､ｴﾍﾍﾍﾍﾍ､､､､
| ////( _●_)//ミ
彡､ |∪| ノヽ
/ヽ /⌒つ⊂⌒ヽ |
| / / ｋ l | l
ヽ､＿ノ ヽ,,ノ
Σ ○ﾉ
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○ﾉ イヨマンテェ～～～～♪
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○ﾉ イヨマンテェ～～～～♪
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219 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:37:10 ID:X3g2Z4vB0
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::: こんなに一生懸命殺さないでとたのんでいるのに・・・
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::世話してくれるおにぃちゃんも知らん顔。。
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::: あのおにぃちゃんも祭りでは、僕らをいぢめ殺す気なんだ。。・・・・
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ:::::: 死にたくなぃ。殺されたくなぃ。絶対に。。。
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::: こんなに一生懸命殺さないでとたのんでいるのに・・・
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::世話してくれるおにぃちゃんも知らん顔。。
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::: あのおにぃちゃんも祭りでは、僕らをいぢめ殺す気なんだ。。・・・・
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ:::::: 死にたくなぃ。殺されたくなぃ。絶対に。。。
>>281
通達では、「廃止されるべき」であって禁止ではないしねぇｗ
で、動物愛護なんたらでは、儀式等に～
ってー事で、整合が取れなくなったから撤回した って事でしょ。
むしろ、「禁止していた」ｗ根拠の方は？
通達では、「廃止されるべき」であって禁止ではないしねぇｗ
で、動物愛護なんたらでは、儀式等に～
ってー事で、整合が取れなくなったから撤回した って事でしょ。
むしろ、「禁止していた」ｗ根拠の方は？
221 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:44:54 ID:2YINrpT40
ワールドイズマインを読み終えてPCみたら
なんという偶然
なんという偶然
>>220
＞事実上禁止していた
＞事実上禁止していた
223 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:46:50 ID:FF2127E30
>>218
ええ、主観ですがなにか？
主観と主観、永遠の平行線になった場合、
一方が片一方を潰すか、お互いに干渉しない、のどちらかになるわけ、
どちらがより理性的かって考えると俺は後者。と、俺の主観がささやくのよ。
ええ、主観ですがなにか？
主観と主観、永遠の平行線になった場合、
一方が片一方を潰すか、お互いに干渉しない、のどちらかになるわけ、
どちらがより理性的かって考えると俺は後者。と、俺の主観がささやくのよ。
224 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:49:26 ID:Zm/z0ToU0
>>219
おまえらちょっとこの上に乗ってみろ
,.-''￣￣￣￣￣￣￣￣'' .,
（ ,i'｡'ﾞ''' '''' '''' '''' '''' 'ﾞﾞ''i, ）
.| ﾞ-..;;＿'' ο ''''',, ''＿,,..-'ﾞ.|
l, ￣￣￣￣ .|
'l, ,/
＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
おまえらちょっとこの上に乗ってみろ
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>>222
事実上。 お役所の建前としては、ってー事だろｗ
事実上。 お役所の建前としては、ってー事だろｗ
228 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:01:32 ID:FF2127E30
229 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:01:58 ID:Zm/z0ToU0
おまいら仲良くしろよ
地球もいつかは滅ぶんだしさ
地球もいつかは滅ぶんだしさ
>>227
日本語でおｋ
日本語でおｋ
231 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:03:32 ID:pY75Ngrr0
まぁ。牛や豚はよくて鯨は駄目とかいってる奴等と変わらんつーことだ。
232 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:05:42 ID:UUP/ItAi0
イヨマンテって鼻から豆を飛ばすやつだよな
>>227
＞北海道は５５年に当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」
＞と市町村長に通達
＞学術研究や観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
理解不能なのを敢えて理解するなら、「野蛮な行為なので禁止する」という
通達でなければ辻褄が合わない。＞禁止されていた。
その場合、「事実上禁止」という表現は出なくなるけどね。
＞北海道は５５年に当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」
＞と市町村長に通達
＞学術研究や観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
理解不能なのを敢えて理解するなら、「野蛮な行為なので禁止する」という
通達でなければ辻褄が合わない。＞禁止されていた。
その場合、「事実上禁止」という表現は出なくなるけどね。
お役所絡みの文章は額面通り受け取っちゃダメだよｗ
四角四面の奴等が隙を残してる ってー事は、その「隙」にも意味があるんだよ。
ヤヴァい隙なら追加の通達出すさ。
と、そういう事。 やり辛くはあるが、「やっちゃいけない」とは書いて無いものね（ｗ
事実上の禁止 ってーのはそういう事。
四角四面の奴等が隙を残してる ってー事は、その「隙」にも意味があるんだよ。
ヤヴァい隙なら追加の通達出すさ。
と、そういう事。 やり辛くはあるが、「やっちゃいけない」とは書いて無いものね（ｗ
事実上の禁止 ってーのはそういう事。
236 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:16:00 ID:FF2127E30
>>235
この「通達」というのはそれほど法的強制力のないものなんだろ？
この「通達」というのはそれほど法的強制力のないものなんだろ？
239 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:27:16 ID:FF2127E30
240 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:32:15 ID:G3sBwO2q0
どろろん閻魔くんに、妖怪イヨマントと言う妖怪がいたな・・・・
241 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:33:03 ID:Cj1pLg+30
通達は法令解釈のために出される行政の内部文書
よくわからないけど、この通達は関連法令解釈のためにだされたものだろ
例えば狩猟許可・屠殺許可で、許可する条件に関する解釈で
イヨマンテ目的の狩猟許可・飼育許可・屠殺許可はだせない
との通達をだしていたことが考えられる
その場合、許可されなければ狩猟・飼育・屠殺はできないことになる
強行すれば関連法令で処罰される
よくわからないけど、この通達は関連法令解釈のためにだされたものだろ
例えば狩猟許可・屠殺許可で、許可する条件に関する解釈で
イヨマンテ目的の狩猟許可・飼育許可・屠殺許可はだせない
との通達をだしていたことが考えられる
その場合、許可されなければ狩猟・飼育・屠殺はできないことになる
強行すれば関連法令で処罰される
242 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:34:56 ID:pY75Ngrr0
市町村長は「めんどうだから難癖つけてやめさせよう」と考えたわけだな。
北海道に在住の熊田さんや熊沢さんや熊谷さんや熊井さんや熊吉さんを
生け捕りにして神の国に送り返す儀式
生け捕りにして神の国に送り返す儀式
>>241
以下との整合が取れないぜ？
＞一方、環境省が昨年１０月、動物愛護管理法の基本指針で、
＞動物を利用した祭礼儀式について「正当な理由で適切に行われる限り、
＞法律に抵触しない」と明記。
＞道が環境省にイヨマンテについて問い合わせ
＞「儀式に該当する」と回答を受けたため、今月初め、各支庁長などに
＞通達の廃止を知らせた。
以下との整合が取れないぜ？
＞一方、環境省が昨年１０月、動物愛護管理法の基本指針で、
＞動物を利用した祭礼儀式について「正当な理由で適切に行われる限り、
＞法律に抵触しない」と明記。
＞道が環境省にイヨマンテについて問い合わせ
＞「儀式に該当する」と回答を受けたため、今月初め、各支庁長などに
＞通達の廃止を知らせた。
246 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:48:29 ID:VIIrawz60
>>244
動物愛護管理法ができたのは近年
それ以前から、動物を狩猟・飼育・屠殺を管理していた法令が存在する
イヨマンテの扱いに関しては、動物愛護管理法との絡みで再検討し
その過程で関連法令の取り扱いがでてきたのだろう
推測になるが、動物愛護管理法の関連でイヨマンテの扱いについて問い合わせていたところ
過去の狩猟などに関する取り扱いの通達がでてきたんだろう
動物愛護管理法ができたのは近年
それ以前から、動物を狩猟・飼育・屠殺を管理していた法令が存在する
イヨマンテの扱いに関しては、動物愛護管理法との絡みで再検討し
その過程で関連法令の取り扱いがでてきたのだろう
推測になるが、動物愛護管理法の関連でイヨマンテの扱いについて問い合わせていたところ
過去の狩猟などに関する取り扱いの通達がでてきたんだろう
ゴジラ対イヨマンテ
248 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:50:48 ID:2czQAtt20
>>198
>一部のアイヌがやること
>といわれても
>ほとんど全員が
>アイヌに嫌悪感を抱き
>野蛮人と思うだけだ。
それで趣味殺生・儀式殺生に関係ない普通のアイヌの人が危機感を
表明していましたよ。 イヨマンテとかその表裏の穴ぐま猟に関係する
アイヌはごくごく少数みたいですね。つまり「猟友会アイヌらが自らの手で
アイヌ差別を助長しているのではないか」
ほんに普通のアイヌの人らに同情します。
>一部のアイヌがやること
>といわれても
>ほとんど全員が
>アイヌに嫌悪感を抱き
>野蛮人と思うだけだ。
それで趣味殺生・儀式殺生に関係ない普通のアイヌの人が危機感を
表明していましたよ。 イヨマンテとかその表裏の穴ぐま猟に関係する
アイヌはごくごく少数みたいですね。つまり「猟友会アイヌらが自らの手で
アイヌ差別を助長しているのではないか」
ほんに普通のアイヌの人らに同情します。
249 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:53:15 ID:ogHG14JC0
死んだ熊は殺せないよな。
ゴジラ対イヨマンテ
同志が３名ほどいてちょっとほっとした
同志が３名ほどいてちょっとほっとした
>>246
何か、時系列がズレてるね。
君の話だと、狩猟・と殺等の法案施行の絡みで出た通達
というシナリオだったけど、それならそっちの法案が改正
されていなければ、動物～が施行だからって、通達廃止は
出来ない気がするけど。
元来、関連法は「お目こぼし条項」に該当してスルーなんじゃ無ぇかな？
もう少し政治的な絡みで出た通達だと、個人的には考える。
何か、時系列がズレてるね。
君の話だと、狩猟・と殺等の法案施行の絡みで出た通達
というシナリオだったけど、それならそっちの法案が改正
されていなければ、動物～が施行だからって、通達廃止は
出来ない気がするけど。
元来、関連法は「お目こぼし条項」に該当してスルーなんじゃ無ぇかな？
もう少し政治的な絡みで出た通達だと、個人的には考える。
254 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:01:45 ID:FF2127E30
ていうか、熱くなってるヤツ、とりあえず1時間休憩してろ。
261 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:20:58 ID:2czQAtt20
>>254
前スレ。ネット上のことだからそんなものアイヌかどうかわからないと
言われればそれまでだがね。発言録コピペは↓（見落としあるかも）
----------------------------------
糾弾するなら一部のＤＱＮウタリに対してやってね。
関係ない一般ウタリは椰子らにはひんしゅくなんだから。
-----------------------------------
ウタリ差別の助長を一部ウタリ幹部が臆面無くやっているのが「イヨマンテ認めろ陳情」
ではないかとの本質つかれて何カリカリしてるんだ。ＤＱＮ行為に無縁な一般ウタリの
こともっと考えろ。
>イヌンパニで締めること以下の諸々の儀礼は仔熊の際と基本的に変わりはない。
--------------------------------------------------------
あんたのレスこそ一般ウタリをごく少数のＤＱＮウタリに同化させる印象操作で
悪意を感じるぜ。
-------------------------------------------------------
最後の煽りもまた一般ウタリを貶める文言。
-------------------------------------------------------
何か本土人には知らないようなアイヌ同士の内輪揉めがあるのかな？
------------------------------------------------------
前スレ。ネット上のことだからそんなものアイヌかどうかわからないと
言われればそれまでだがね。発言録コピペは↓（見落としあるかも）
----------------------------------
糾弾するなら一部のＤＱＮウタリに対してやってね。
関係ない一般ウタリは椰子らにはひんしゅくなんだから。
-----------------------------------
ウタリ差別の助長を一部ウタリ幹部が臆面無くやっているのが「イヨマンテ認めろ陳情」
ではないかとの本質つかれて何カリカリしてるんだ。ＤＱＮ行為に無縁な一般ウタリの
こともっと考えろ。
>イヌンパニで締めること以下の諸々の儀礼は仔熊の際と基本的に変わりはない。
--------------------------------------------------------
あんたのレスこそ一般ウタリをごく少数のＤＱＮウタリに同化させる印象操作で
悪意を感じるぜ。
-------------------------------------------------------
最後の煽りもまた一般ウタリを貶める文言。
-------------------------------------------------------
何か本土人には知らないようなアイヌ同士の内輪揉めがあるのかな？
------------------------------------------------------
262 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:22:38 ID:X3g2Z4vB0
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::: ぼくらにとってった一度しかない命なのに・・・
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::さんざんいたぶっていじめ尽くして、殺すんだよね。。。
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::: ひどいよね。。勝手だよね。。。・・・・
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::
| ヽ / ヽノ ,ノ:::::: なんで２年しかいきられないの？死にたくなぃよ。死にたくなぃよぉ。。。。。
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::: ぼくらにとってった一度しかない命なのに・・・
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::さんざんいたぶっていじめ尽くして、殺すんだよね。。。
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::: ひどいよね。。勝手だよね。。。・・・・
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::
| ヽ / ヽノ ,ノ:::::: なんで２年しかいきられないの？死にたくなぃよ。死にたくなぃよぉ。。。。。
>>263
>>258 事実上の解釈については>>226からループｗ
＞学術研究や観光目的以外で行われる以外は 「ほとんど」 行われなく～
この一文から、「事実上禁止」とはいえ、完全に禁止されていたわけではない
と言う事が読んで取れる。
この記事を読む限り解らんかｗ
２ｃｈばっかりやってないで、もう少し国語の勉強しようぜ？ｗ
>>258 事実上の解釈については>>226からループｗ
＞学術研究や観光目的以外で行われる以外は 「ほとんど」 行われなく～
この一文から、「事実上禁止」とはいえ、完全に禁止されていたわけではない
と言う事が読んで取れる。
この記事を読む限り解らんかｗ
２ｃｈばっかりやってないで、もう少し国語の勉強しようぜ？ｗ
265 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:28:59 ID:2czQAtt20
>>254
猟友会言及は
347 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:16:24 ID:RgxbL7g80
狩猟をしないウタリ（アイヌ）つまりイヨマンテと無関係な
ウタリはごくごく少数の猟友会ウタリのおかげで同じように
見られて迷惑千万。
猟友会言及は
347 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:16:24 ID:RgxbL7g80
狩猟をしないウタリ（アイヌ）つまりイヨマンテと無関係な
ウタリはごくごく少数の猟友会ウタリのおかげで同じように
見られて迷惑千万。
267 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:29:23 ID:X3g2Z4vB0
アイヌの一部族がどんな理屈をつけようと
事実として
子熊にとって
苦痛を長時間あたえられ、今まで大事にそだててきたからこそ
動転したまま、痛みと苦しみの中で死んでいくことだけは
現実だ。
これを神の国におくるというのは勝手だが
どう説明づけるんだ？
２年間安心しきって、人間に信頼をよせて
育ってきた、熊の立場は一切無視か？
賛成派反論できるのか？
事実として
子熊にとって
苦痛を長時間あたえられ、今まで大事にそだててきたからこそ
動転したまま、痛みと苦しみの中で死んでいくことだけは
現実だ。
これを神の国におくるというのは勝手だが
どう説明づけるんだ？
２年間安心しきって、人間に信頼をよせて
育ってきた、熊の立場は一切無視か？
賛成派反論できるのか？
アイヌの人にもいろんな人がいて、複雑な事情があるんだね・・・
271 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:43:58 ID:FF2127E30
>>261>>265
おk、ありがとう。
>>261もレス番とIDがわかるようにコピペしてくれてたらベスト。
ID辿られたらなにか都合の悪いことでもあるのか？という疑問を抱かなくて済む。
これについては判断は保留だ。理由はあなたの仰るとおり。
おk、ありがとう。
>>261もレス番とIDがわかるようにコピペしてくれてたらベスト。
ID辿られたらなにか都合の悪いことでもあるのか？という疑問を抱かなくて済む。
これについては判断は保留だ。理由はあなたの仰るとおり。
272 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:45:08 ID:/oA4LSdr0
グリーンピースは何やってんの？
>>273
日本語でOK。
日本語でOK。
276 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:48:53 ID:poc/je140
土人は滅びればいいよ。
277 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:49:45 ID:X3g2Z4vB0
>>270
人間が儀式として神を信じて、熊をいけにえにするのは
少なくとも現代社会にあっては「傲慢そのもの」なんだよっ。
生きていくのに精一杯で熊が本当にとれなくて
飢餓で死んでしまうようなぎりぎりの状況で
神に祈って狩猟できますように、というような究極の選択なら許せるが
なにが文化的遺産だ！
子熊のたった一度の生命を尊ぶほうがはるかに、重要だとしか思えない。
この儀式で殺される子熊は、決して取り返しがつかない生命を、人間の
傲慢で奪われる。
個人的には絶対に許せない。これが実際に行われるなら
冗談でもなんでもなく必ず実質的手段に訴えて、間違いなく阻止する。
人間が儀式として神を信じて、熊をいけにえにするのは
少なくとも現代社会にあっては「傲慢そのもの」なんだよっ。
生きていくのに精一杯で熊が本当にとれなくて
飢餓で死んでしまうようなぎりぎりの状況で
神に祈って狩猟できますように、というような究極の選択なら許せるが
なにが文化的遺産だ！
子熊のたった一度の生命を尊ぶほうがはるかに、重要だとしか思えない。
この儀式で殺される子熊は、決して取り返しがつかない生命を、人間の
傲慢で奪われる。
個人的には絶対に許せない。これが実際に行われるなら
冗談でもなんでもなく必ず実質的手段に訴えて、間違いなく阻止する。
278 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:51:16 ID:2czQAtt20
>>271
>レス番とIDがわかるように
261の時思いつかなかった。そこでツールバーの上の編集を
押して「このページの検索」で探ってください。最後の
>何か本土人には知らないような
以外は同じIDあったような。（気になれば確認を）私見ではアイヌだね。
>レス番とIDがわかるように
261の時思いつかなかった。そこでツールバーの上の編集を
押して「このページの検索」で探ってください。最後の
>何か本土人には知らないような
以外は同じIDあったような。（気になれば確認を）私見ではアイヌだね。
279 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:55:35 ID:WmwnnSNx0
イヨマンテって、ビオランテとかオイヨイヨに似てるね。
>>267
で、現代の牛や豚とかの家畜とどこが違うの？
で、現代の牛や豚とかの家畜とどこが違うの？
281 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:58:21 ID:FF2127E30
>>267
人々が土地を開墾し田畑にし家を建て道路を作り…といった文明そのものが
クマを含めたその他動物の立場など一切無視である。
いまさらクマ一匹ごときぎゃあぎゃあ騒ぐな見苦しい。
と、クシャナ殿下になじられてみたい。
人々が土地を開墾し田畑にし家を建て道路を作り…といった文明そのものが
クマを含めたその他動物の立場など一切無視である。
いまさらクマ一匹ごときぎゃあぎゃあ騒ぐな見苦しい。
と、クシャナ殿下になじられてみたい。
>>280
無駄だって。前スレでも何言ってもオウムのように同じことしか言わない。
議論で論理的に反駁することも相手の意見に耳を傾けることもない。
みんな飽きて去っていった。
んでアイヌを否定したがる馬鹿しか残ってない。
今北やつも
>>1を見て前スレROMってから物を言った方がいい。
無駄だって。前スレでも何言ってもオウムのように同じことしか言わない。
議論で論理的に反駁することも相手の意見に耳を傾けることもない。
みんな飽きて去っていった。
んでアイヌを否定したがる馬鹿しか残ってない。
今北やつも
>>1を見て前スレROMってから物を言った方がいい。
284 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:05:17 ID:FF2127E30
>>277
>個人的には絶対に許せない。これが実際に行われるなら
>冗談でもなんでもなく必ず実質的手段に訴えて、間違いなく阻止する。
∧＿∧
（ ・∀・）ﾜｸﾜｸ ＜具体的には何してくれるの？
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ ＜日時と場所を指定して
∪（ ∪ ∪
と＿_）__）
>個人的には絶対に許せない。これが実際に行われるなら
>冗談でもなんでもなく必ず実質的手段に訴えて、間違いなく阻止する。
∧＿∧
（ ・∀・）ﾜｸﾜｸ ＜具体的には何してくれるの？
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ ＜日時と場所を指定して
∪（ ∪ ∪
と＿_）__）
285 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:05:38 ID:2czQAtt20
>>267
面白いので、とりあえずそのまま返してみましたｗ
屠殺の現場も知らない坊ちゃんがどんな理屈をつけようと
事実として
豚にとって
苦痛を長時間あたえられ、今まで大事にそだててきたからこそ
動転したまま、痛みと苦しみの中で死んでいくことだけは
現実だ。
これを家畜だから仕方ないというのは勝手だが
どう説明づけるんだ？
６ヶ月間安心しきって、人間に信頼をよせて
育ってきた、豚の立場は一切無視か？
反対派反論できるのか？
面白いので、とりあえずそのまま返してみましたｗ
屠殺の現場も知らない坊ちゃんがどんな理屈をつけようと
事実として
豚にとって
苦痛を長時間あたえられ、今まで大事にそだててきたからこそ
動転したまま、痛みと苦しみの中で死んでいくことだけは
現実だ。
これを家畜だから仕方ないというのは勝手だが
どう説明づけるんだ？
６ヶ月間安心しきって、人間に信頼をよせて
育ってきた、豚の立場は一切無視か？
反対派反論できるのか？
287 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:09:07 ID:pYWmwfmQ0
>>251
イヨマンテに関する法令は、動物愛護管理法以前には
狩猟・飼育・屠殺に関する法令以外考えられない
通達は、行政内の法令解釈。イヨマンテを禁止する通達は、
これらの法令、とくに屠殺に関する法令に関してだされた通達と見るのが合理的
狩猟や屠殺に関しては許可が必要で、役所が許可しない狩猟方法や
屠殺方法はゆるされない。その絡みで、イヨマンテ禁止の通達がでたんだろうね
政治的意味なんてないと思うよ。単に残酷で野蛮な狩猟・屠殺と行政が解釈して禁止しただけだろ
イヨマンテに関する法令は、動物愛護管理法以前には
狩猟・飼育・屠殺に関する法令以外考えられない
通達は、行政内の法令解釈。イヨマンテを禁止する通達は、
これらの法令、とくに屠殺に関する法令に関してだされた通達と見るのが合理的
狩猟や屠殺に関しては許可が必要で、役所が許可しない狩猟方法や
屠殺方法はゆるされない。その絡みで、イヨマンテ禁止の通達がでたんだろうね
政治的意味なんてないと思うよ。単に残酷で野蛮な狩猟・屠殺と行政が解釈して禁止しただけだろ
288 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:12:34 ID:FF2127E30
289 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:14:10 ID:QDe5o8LS0
>>268
その辺は中の人たちじゃないと分からないだろうね。
アイヌ民族に限らず、普通にサラリーマンやってるアイヌの人たちにとっては恐らく関わりのないトコロだと思う。
（昭和のデータで東京に引っ越してる人が多いデータがあったような気がする、この辺は北海道とか、アイヌに限らないだろう）
>>267
動物愛護という視点だけで見ると確かに虐待と写ると思うし、一般感情ではそれは否定しない。
しかし、文化人類学的（学術的）には必要だと「私」は思う。
もちろん「それは虐待だ！」という意見もあって当然。
そこからいろいろ調べてみるのもいいかもしれない。
ちょこっとネットで調べたところによると、このイヨマンテの儀式自体も保存するだけの伝統を知っている人材が
ほぼいなくなっている状況のようだし、「日本に在住している少数民族」のことを考えるきっかけにでもなれば
たとえ動物愛護の視点からでもいいんじゃないかな。
つか、まぁ、一度北海道に観光でもいいから来て見ると面白いかもよ。
あー、あと、旧社会党の参議院議員のニ風谷の故萱野茂氏のコレクション。
フレーザーの旧約聖書フォークロア研究にはちょっと敵わないかもしれないが……
その辺は中の人たちじゃないと分からないだろうね。
アイヌ民族に限らず、普通にサラリーマンやってるアイヌの人たちにとっては恐らく関わりのないトコロだと思う。
（昭和のデータで東京に引っ越してる人が多いデータがあったような気がする、この辺は北海道とか、アイヌに限らないだろう）
>>267
動物愛護という視点だけで見ると確かに虐待と写ると思うし、一般感情ではそれは否定しない。
しかし、文化人類学的（学術的）には必要だと「私」は思う。
もちろん「それは虐待だ！」という意見もあって当然。
そこからいろいろ調べてみるのもいいかもしれない。
ちょこっとネットで調べたところによると、このイヨマンテの儀式自体も保存するだけの伝統を知っている人材が
ほぼいなくなっている状況のようだし、「日本に在住している少数民族」のことを考えるきっかけにでもなれば
たとえ動物愛護の視点からでもいいんじゃないかな。
つか、まぁ、一度北海道に観光でもいいから来て見ると面白いかもよ。
あー、あと、旧社会党の参議院議員のニ風谷の故萱野茂氏のコレクション。
フレーザーの旧約聖書フォークロア研究にはちょっと敵わないかもしれないが……
>>287
また禁止の人かorz
狩猟の方法に関しては、銃砲・罠の種類位しか無いんでないかね。
と殺に関しては、「業」として行わないのであれば特段の問題は無いんじゃない？
というか、そういう法案のとすり合わせ無しで通達廃止してる事実検証は？
また禁止の人かorz
狩猟の方法に関しては、銃砲・罠の種類位しか無いんでないかね。
と殺に関しては、「業」として行わないのであれば特段の問題は無いんじゃない？
というか、そういう法案のとすり合わせ無しで通達廃止してる事実検証は？
291 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:17:30 ID:X3g2Z4vB0
>>267 >>286
１ 豚や牛は今は瞬殺。死の恐怖を味わう時間がすくないほどいいに決まっている。
２ 豚や牛が、祭りではやしたてられ、矢で何本も射られ、逃げようと
必死でもがくと、口に棒を突っ込まれ絶命させられる、なんて
聞いたこともない。
実際牛や豚でこんな祭りあったら、市民の間で非難ごうごうで
中止まちがいなしだろうが。
確かに闘牛という例外はある。しかしあれは力と力の勝負で
成牛が中心で、実際何人も闘牛士は毎年死んでいる。
リスクを人間に課しているだけましだ。それでも、将来はなくなると思う。
１ 豚や牛は今は瞬殺。死の恐怖を味わう時間がすくないほどいいに決まっている。
２ 豚や牛が、祭りではやしたてられ、矢で何本も射られ、逃げようと
必死でもがくと、口に棒を突っ込まれ絶命させられる、なんて
聞いたこともない。
実際牛や豚でこんな祭りあったら、市民の間で非難ごうごうで
中止まちがいなしだろうが。
確かに闘牛という例外はある。しかしあれは力と力の勝負で
成牛が中心で、実際何人も闘牛士は毎年死んでいる。
リスクを人間に課しているだけましだ。それでも、将来はなくなると思う。
292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:19:41 ID:rB+vFCgAO
ゴジラ対
293 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:20:58 ID:aCp/Oht60
いようマンコ
294 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:21:03 ID:pYWmwfmQ0
>>290
実際に通達がでてるわけだろ
通達は、行政内部の法令解釈の基準だよ
それがあると言うことは、なんらかの行政活動に関して法令解釈として
イヨマンテが評価されたことを意味する
合理的に考えれば、狩猟・飼育・屠殺に関連して
イヨマンテをこれらに不適切な行為として評価したとしか考えられない
業として行わなくても、許可されない狩猟や飼育、屠殺は存在する
少なくとも1955年には、なんらかの理由でイヨマンテが不適切な目的と評価されたんだろ
一番考えられるのは野蛮だから、がもっとも考えられる理由だが
実際に通達がでてるわけだろ
通達は、行政内部の法令解釈の基準だよ
それがあると言うことは、なんらかの行政活動に関して法令解釈として
イヨマンテが評価されたことを意味する
合理的に考えれば、狩猟・飼育・屠殺に関連して
イヨマンテをこれらに不適切な行為として評価したとしか考えられない
業として行わなくても、許可されない狩猟や飼育、屠殺は存在する
少なくとも1955年には、なんらかの理由でイヨマンテが不適切な目的と評価されたんだろ
一番考えられるのは野蛮だから、がもっとも考えられる理由だが
まぁ、「禁止」ｗの根拠としては、鳥獣保護条例とかの方が濃い気はするけどねぇ。
１９５５年当時より、狩猟・と殺に関しては現在の方が厳しくなっているだろうし。
その辺をベースにするのはちょっとキビシイと思うふ。
アイヌと北海道、当時の情勢は勉強不足でわかりませんが、
政治的色合いも現在よりは濃かったのではないかと思いまふ。
それ故の、「～禁止する」ではなく、「廃止されるべき」という表現かと。
１９５５年当時より、狩猟・と殺に関しては現在の方が厳しくなっているだろうし。
その辺をベースにするのはちょっとキビシイと思うふ。
アイヌと北海道、当時の情勢は勉強不足でわかりませんが、
政治的色合いも現在よりは濃かったのではないかと思いまふ。
それ故の、「～禁止する」ではなく、「廃止されるべき」という表現かと。
297 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:27:45 ID:QDe5o8LS0
>>294
北海道開発局の設置経緯を見ると面白いかも知れんけどね。
何とかして法解釈に絡む通達としたいのは解るけど、キミも述べてる通り
「行政活動」としての通達なんじゃないの？
キミが～としか考えられない も結構だけど、だったら狩猟・飼育・と殺
等々の元と成る法規制が緩和されたってー話でもあるのかい？
でなけりゃ、「通達廃止」の根拠にポッと出の、動物云々を当てるのは
少々辻褄が合わないよ。
北海道開発局の設置経緯を見ると面白いかも知れんけどね。
何とかして法解釈に絡む通達としたいのは解るけど、キミも述べてる通り
「行政活動」としての通達なんじゃないの？
キミが～としか考えられない も結構だけど、だったら狩猟・飼育・と殺
等々の元と成る法規制が緩和されたってー話でもあるのかい？
でなけりゃ、「通達廃止」の根拠にポッと出の、動物云々を当てるのは
少々辻褄が合わないよ。
299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:30:02 ID:pYWmwfmQ0
>>295
どの法令に付随して出された通達か不明だが、
なんらかの行政活動に付随して出されたのは確かだろ
個別の行政活動と無関係の通達なんて、だす意味がない
狩猟、飼育、屠殺に関連して、アイヌのイヨマンテは
許可する場合にあたらないとの解釈に基づいて、この通達は出されたんだろ
廃止であろうが、禁止であろうが表現は関係ない
イヨマンテ目的の狩猟、飼育、屠殺は許可しない、と言うことだろ
どの法令に付随して出された通達か不明だが、
なんらかの行政活動に付随して出されたのは確かだろ
個別の行政活動と無関係の通達なんて、だす意味がない
狩猟、飼育、屠殺に関連して、アイヌのイヨマンテは
許可する場合にあたらないとの解釈に基づいて、この通達は出されたんだろ
廃止であろうが、禁止であろうが表現は関係ない
イヨマンテ目的の狩猟、飼育、屠殺は許可しない、と言うことだろ
>>291
瞬殺なんてとんでもない、実際はそんなに巧くいってないよ。
電気ショックで気絶させて、ガスで仮死状態にして、頚動脈を切ってやっと息を引き取る。
ただし、頚動脈を巧く切れないと意識を取り戻して暴れる。
そのためにわざわざ担当部門にはスタンガンが常備されてるくらいで。
なんで、こんな手間をかけてるかと言えばコストと味の問題。
豚はストレスを感じると味が落ちる。
そのために、わざわざ屠殺する直前には水で洗ってやったりリラックスさせる。
それでも、察してか逃げ出す豚もいるが電気棒で無理矢理追い込む。
もっと楽な方法もあると、アメリカとかで提唱されても上記の理由で普及する見込みはない、それが現状。
瞬殺なんてとんでもない、実際はそんなに巧くいってないよ。
電気ショックで気絶させて、ガスで仮死状態にして、頚動脈を切ってやっと息を引き取る。
ただし、頚動脈を巧く切れないと意識を取り戻して暴れる。
そのためにわざわざ担当部門にはスタンガンが常備されてるくらいで。
なんで、こんな手間をかけてるかと言えばコストと味の問題。
豚はストレスを感じると味が落ちる。
そのために、わざわざ屠殺する直前には水で洗ってやったりリラックスさせる。
それでも、察してか逃げ出す豚もいるが電気棒で無理矢理追い込む。
もっと楽な方法もあると、アメリカとかで提唱されても上記の理由で普及する見込みはない、それが現状。
イヨマンテの歌を聞くと涙が出る
ただそれだけ
ただそれだけ
302 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:32:41 ID:eIfyvTZ+0
>69
イヨマンテの夜
イヨマンテの夜
>>299
「表現」は重要だぜ？
自衛隊だって、微妙な法解釈の上で成り立ってんのは
日本人なら周知だろ。
何度も繰り返しになるけど、「廃止されるべき」であって「禁止」では無い事実
錦の御旗を振りかざすのなら、関連法案の該当事項の一つでも挙げてみたら？
「表現」は重要だぜ？
自衛隊だって、微妙な法解釈の上で成り立ってんのは
日本人なら周知だろ。
何度も繰り返しになるけど、「廃止されるべき」であって「禁止」では無い事実
錦の御旗を振りかざすのなら、関連法案の該当事項の一つでも挙げてみたら？
304 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:34:35 ID:pYWmwfmQ0
>>298
動物愛護管理法との解釈でみなおされたんだろ
記事を読む限りでは、そのように推測される
政教分離の規定があるから、行政がアイヌの宗教行事に直接関与することはありえない
よって、行政がイヨマンテに関与するとすれば
まず狩猟・飼育・屠殺に関する許可申請以外考えられないね
アイヌの宗教行為に政治的通達だして関与するなんてまずありえない
動物愛護管理法との解釈でみなおされたんだろ
記事を読む限りでは、そのように推測される
政教分離の規定があるから、行政がアイヌの宗教行事に直接関与することはありえない
よって、行政がイヨマンテに関与するとすれば
まず狩猟・飼育・屠殺に関する許可申請以外考えられないね
アイヌの宗教行為に政治的通達だして関与するなんてまずありえない
306 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:35:55 ID:FF2127E30
307 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:37:14 ID:lPV2O0l10
イギリスの動物愛護狂会がまた何か文句いいそうだな。
ビオランテなら好き
309 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:38:36 ID:pYWmwfmQ0
>>303
法令なんてでるわけないだろ
通達はあくまで行政内部の法令解釈なんだし
この記事書いてる記者は無能
通達は、法令に付属したものとしてだされるわけで
どの法令に関連して出された通達かあきらかにならなければ通達の趣旨がわからない
そもそも、通達が具体的にどのようなものであるかもこの記事ではわからない
記事と記者はアイヌの団体に乗せられてわけもわからず記事書いてるだけなんだろ
法令なんてでるわけないだろ
通達はあくまで行政内部の法令解釈なんだし
この記事書いてる記者は無能
通達は、法令に付属したものとしてだされるわけで
どの法令に関連して出された通達かあきらかにならなければ通達の趣旨がわからない
そもそも、通達が具体的にどのようなものであるかもこの記事ではわからない
記事と記者はアイヌの団体に乗せられてわけもわからず記事書いてるだけなんだろ
>>304
もう、「考えられない」は結構ですから。
動物愛護云々の要件は満たしたって、その他の法に掛けてるなら
通達は存続しなきゃならんでしょ？。
アイヌに関してはまぁ、色々あるんでないですか？
行政とのやりとりが。 その辺はちょっと不勉強なんですけど。
アイヌの宗教とダムの絡みとかね。 良く解らんけど。
もう、「考えられない」は結構ですから。
動物愛護云々の要件は満たしたって、その他の法に掛けてるなら
通達は存続しなきゃならんでしょ？。
アイヌに関してはまぁ、色々あるんでないですか？
行政とのやりとりが。 その辺はちょっと不勉強なんですけど。
アイヌの宗教とダムの絡みとかね。 良く解らんけど。
313 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:44:47 ID:FF2127E30
314 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:45:22 ID:pYWmwfmQ0
>>311
具体的にアイヌのイヨマンテを禁止する通達が存在したわけでしょ
禁止しているからには、なんらかの行政機関がかかわっていたと見るべき
アイヌの生活全般を所管している官庁なんてないわけだし
イヨマンテに関して言えば、やはり狩猟関係とか飼育、屠殺関係の部署で
イヨマンテをどうあつかうかの法令解釈として禁止の通達が出されたと見るしかない
1955年の段階では、動物愛護管理法はなかったわけだし
政治的にアイヌの宗教行為を標的にして、環境庁や県知事が指示するなんてありえない
それほどの力も影響力もアイヌにはないわけだし
具体的にアイヌのイヨマンテを禁止する通達が存在したわけでしょ
禁止しているからには、なんらかの行政機関がかかわっていたと見るべき
アイヌの生活全般を所管している官庁なんてないわけだし
イヨマンテに関して言えば、やはり狩猟関係とか飼育、屠殺関係の部署で
イヨマンテをどうあつかうかの法令解釈として禁止の通達が出されたと見るしかない
1955年の段階では、動物愛護管理法はなかったわけだし
政治的にアイヌの宗教行為を標的にして、環境庁や県知事が指示するなんてありえない
それほどの力も影響力もアイヌにはないわけだし
315 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:45:33 ID:mOhP/uN/0
このスレで終わりかもしれないけど
正直、「アイヌ」スレでクマーのAAもほとんどなく
4スレまで来るとは思わなかった
（いつもは、1スレ消費すらしないのに）
ちょっとびっくり＆感心した
クマーAAは大好きなんだけど…
正直、「アイヌ」スレでクマーのAAもほとんどなく
4スレまで来るとは思わなかった
（いつもは、1スレ消費すらしないのに）
ちょっとびっくり＆感心した
クマーAAは大好きなんだけど…
学術的にはこの儀式にどういう意味があると分析しているんだ？
317 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:46:26 ID:X3g2Z4vB0
>>312
少なくとも
この子熊はストレスどころじゃないだろうが。
裏切られた思いで怒りが沸騰しているだろう。
そして死の恐怖と痛みで。
臭みだらけの肉を食う儀式なのか？
神の国に送られる子熊は
なんで臭みありまくりの肉片になるんだ？？
矛盾がすでにでまくりじゃないかっ！！！！
少なくとも
この子熊はストレスどころじゃないだろうが。
裏切られた思いで怒りが沸騰しているだろう。
そして死の恐怖と痛みで。
臭みだらけの肉を食う儀式なのか？
神の国に送られる子熊は
なんで臭みありまくりの肉片になるんだ？？
矛盾がすでにでまくりじゃないかっ！！！！
318 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:47:51 ID:dOlfMQPs0
空手家がヒグマを素手ぶんなぐってるのもイヨマンテだな
まったくひどいイヨマンテですよ
まったくひどいイヨマンテですよ
>>314
＞具体的にアイヌのイヨマンテを禁止する通達が存在したわけでしょ
無いでしょ？ 「廃止されるべき」は禁止には当たらないと思うし。
＞アイヌの生活全般を所管している官庁なんてないわけだし
１９５５年当時は知らんが、所管部署が今は在る気がしたが・・・
＞具体的にアイヌのイヨマンテを禁止する通達が存在したわけでしょ
無いでしょ？ 「廃止されるべき」は禁止には当たらないと思うし。
＞アイヌの生活全般を所管している官庁なんてないわけだし
１９５５年当時は知らんが、所管部署が今は在る気がしたが・・・
320 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:49:17 ID:cZEJl/SV0
とさつと比べるのは論点回避ですな
とさつ方法に不備があって家畜が苦しむという現状があっても
改良する余地があるしそのように運動することもできる
イヨマンテは苦しませることが目的でそれを熊が喜んでいると解釈するのだから
改善の余地はない。
とさつ方法に不備があって家畜が苦しむという現状があっても
改良する余地があるしそのように運動することもできる
イヨマンテは苦しませることが目的でそれを熊が喜んでいると解釈するのだから
改善の余地はない。
321 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:49:25 ID:K71mZSAZ0
伊予万手てなんか聞いたことあるんだよな。
ゲームとかアニメであったかなあ…
ゲームとかアニメであったかなあ…
322 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:50:51 ID:pYWmwfmQ0
323 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:52:08 ID:FF2127E30
>>317
クマ肉がストレスで味が落ちることのソースをお願いね。
クマ肉がストレスで味が落ちることのソースをお願いね。
熊が自発的に踊ってくれれば矢を射かける必要はないな
325 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:54:53 ID:cZEJl/SV0
この風習により和人から馬鹿にされて差別されたという暗い歴史がある。
wiki 参照
wiki 参照
326 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:55:05 ID:pYWmwfmQ0
>>319
通達に関連する法令や行政活動が不明だからわからんが、
禁止だろうが廃止だろうが、否定的に見ていてことはあきらか
行政手法として申請者に指導を行い、許容された範囲内に誘導して許可を出すと言うのはある
狩猟方法の指導とか、屠殺をともわない飼育とか、なんらかの改善方法を提示しながら
原則的には禁止の方向で指導を行う趣旨で「廃止」云々の言葉を用いた可能性はありえる
通達に関連する法令や行政活動が不明だからわからんが、
禁止だろうが廃止だろうが、否定的に見ていてことはあきらか
行政手法として申請者に指導を行い、許容された範囲内に誘導して許可を出すと言うのはある
狩猟方法の指導とか、屠殺をともわない飼育とか、なんらかの改善方法を提示しながら
原則的には禁止の方向で指導を行う趣旨で「廃止」云々の言葉を用いた可能性はありえる
>>323
こらこらｗ
美味しく頂くための「儀式」じゃ無い気がするけどなぁ～
>>314
とりあえず、>>314は北海道の事は全然知らんみたいだし、
現在の価値観でしか物事を判断できない割には大局を語る
人だってーのは良く解りました。
ま、漏れも時々遊びに行く位だから良く解らんけどねｗ
こらこらｗ
美味しく頂くための「儀式」じゃ無い気がするけどなぁ～
>>314
とりあえず、>>314は北海道の事は全然知らんみたいだし、
現在の価値観でしか物事を判断できない割には大局を語る
人だってーのは良く解りました。
ま、漏れも時々遊びに行く位だから良く解らんけどねｗ
328 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:57:05 ID:QDe5o8LS0
>>316
日本の国籍を持ち、かつ、アイヌ民族というアイデンティティ？？（この辺はちょと自身なし）の確認。
文化人類学的には価値は（研究している人たちにとってもアイヌの人たちにとっても）あるかと思う。
自国の少数民族の研究というのはどこの国でもやっているかと思われ（憶測だが）
日本の国籍を持ち、かつ、アイヌ民族というアイデンティティ？？（この辺はちょと自身なし）の確認。
文化人類学的には価値は（研究している人たちにとってもアイヌの人たちにとっても）あるかと思う。
自国の少数民族の研究というのはどこの国でもやっているかと思われ（憶測だが）
>>326
1955年当時に、狩猟の方法も、と殺を伴わない飼育も糞もあるかよ？ｗ
食わないんだったら、農耕に使って、それでも食ってたんじゃ無ぇかと思うがなｗ
原則的には禁止の方向ったって、んなら追加の通達出しゃいいだろ。
５０年前の日本がどんな国だったか？ 戦後１０年だぜ？
若い人じゃ想像も付かないのかねぇ・・・・って漏れも一応若者ｗ
1955年当時に、狩猟の方法も、と殺を伴わない飼育も糞もあるかよ？ｗ
食わないんだったら、農耕に使って、それでも食ってたんじゃ無ぇかと思うがなｗ
原則的には禁止の方向ったって、んなら追加の通達出しゃいいだろ。
５０年前の日本がどんな国だったか？ 戦後１０年だぜ？
若い人じゃ想像も付かないのかねぇ・・・・って漏れも一応若者ｗ
>>317
＞裏切られた思いで怒りが沸騰しているだろう。
＞そして死の恐怖と痛みで。
まるで>>300の豚は違うみたいな話ですなｗ
単に屠殺にリアリティを持てないだけだろ。
小熊小熊と言うが、食肉用の豚なんて生後6ヵ月とかだぞ？
それも、成長促進剤で無理矢理体だけデカくされただけの。
ストレスと臭みに関しては、単に現代日本人の味の好みの問題であって、アイヌが共通してるかは別問題。
無茶苦茶言ってもあんたも同じサイクルの中にいるんだよ。
>>320
実際、皆目を背けて運動しないのに「出来る」なんて言い訳でしかないよ。
そもそも肉食自体、ベジタリアン見てれば必要不可欠じゃないし、
植物に比べてエネルギー効率も非常に悪く、単に快楽でしかないって彼らの主張も一理あるわけで。
＞裏切られた思いで怒りが沸騰しているだろう。
＞そして死の恐怖と痛みで。
まるで>>300の豚は違うみたいな話ですなｗ
単に屠殺にリアリティを持てないだけだろ。
小熊小熊と言うが、食肉用の豚なんて生後6ヵ月とかだぞ？
それも、成長促進剤で無理矢理体だけデカくされただけの。
ストレスと臭みに関しては、単に現代日本人の味の好みの問題であって、アイヌが共通してるかは別問題。
無茶苦茶言ってもあんたも同じサイクルの中にいるんだよ。
>>320
実際、皆目を背けて運動しないのに「出来る」なんて言い訳でしかないよ。
そもそも肉食自体、ベジタリアン見てれば必要不可欠じゃないし、
植物に比べてエネルギー効率も非常に悪く、単に快楽でしかないって彼らの主張も一理あるわけで。
むしろ現代日本における大量消費のほうが野蛮なんだけどな。
アイヌの儀式を廃止するなんてのがあったんだねぇ。
アイヌの儀式を廃止するなんてのがあったんだねぇ。
332 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:01:51 ID:QZ16U9+D0
333 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:02:12 ID:Nj99JCui0
334 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:03:12 ID:DUPV0Jd70
もう熊を生け捕れる技術が残ってないんじゃないか・・・
335 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:05:05 ID:PEPD1kRj0
>>330
とさつと比較する意味がないのと論点が違うのは明らか。
単なるとさつなら誰も問題にしてないし役所も禁止の通達もだしてないだろう。
儀礼のために苦しませて殺すことが今の日本で社会通念上
許されるかどうかという問題。
とさつと比較する意味がないのと論点が違うのは明らか。
単なるとさつなら誰も問題にしてないし役所も禁止の通達もだしてないだろう。
儀礼のために苦しませて殺すことが今の日本で社会通念上
許されるかどうかという問題。
336 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:06:09 ID:2HarKI4o0
>>320
すり替えだ・・・と逃げているだけではないか？
＞熊が喜んでいると解釈するのだから改善の余地はない。
と言ってるが｢○×は食べられて幸せなのよ｣って親が言い聞かせている場面を
見たり聞いたりした事はないか？ 無いなら幸せ者だ。
所詮、動物側の選択肢は｢死｣しかないし何を思っているのかは人間には分からない
それを分かった気でいるのが人間の存在でありエゴなんだよ。
すり替えだ・・・と逃げているだけではないか？
＞熊が喜んでいると解釈するのだから改善の余地はない。
と言ってるが｢○×は食べられて幸せなのよ｣って親が言い聞かせている場面を
見たり聞いたりした事はないか？ 無いなら幸せ者だ。
所詮、動物側の選択肢は｢死｣しかないし何を思っているのかは人間には分からない
それを分かった気でいるのが人間の存在でありエゴなんだよ。
>>335
既にこの問題だって環境省が問題ないと許可を出してるだろう？
屠殺だって反対してる人間はベジタリアン始め世界的には多数いるし、
最近もアメリカのバーガーキングが打ち出したように、
価格にコストを上乗せした楽な屠殺方法で〆た牛を求める声もある。
このスレにいるように、単にろくに知りもせずに目を瞑ってるだけの人間が「社会通念上許されてる」は笑わせるよｗ
既にこの問題だって環境省が問題ないと許可を出してるだろう？
屠殺だって反対してる人間はベジタリアン始め世界的には多数いるし、
最近もアメリカのバーガーキングが打ち出したように、
価格にコストを上乗せした楽な屠殺方法で〆た牛を求める声もある。
このスレにいるように、単にろくに知りもせずに目を瞑ってるだけの人間が「社会通念上許されてる」は笑わせるよｗ
狩猟に関しては、パチンコで狩をしてみよう みたいな
ページあってまぁ、大した規制は無かった気がするしなぁ。
玉虫色だ とは書いてあったけどね。
にしても、東北地方辺りだとまた何かありそうだしねぇ。
と殺に関しても、「業」として行う場合は衛生管理やら設備
面での規制があるくらいじゃないの？
飼育に関してはどうかねぇ。アイヌ辺りだと例外的に
認められるレベルじゃねぇのかな。
将に宗教儀式辺りも絡んでくるしねぇ。。。
1955年当時にそこまで進んでいたんかねぇ？って気もするけど。
>>336
昭和天皇・北海道御行幸 昭和２９年 1954年 らしいねｗ
ページあってまぁ、大した規制は無かった気がするしなぁ。
玉虫色だ とは書いてあったけどね。
にしても、東北地方辺りだとまた何かありそうだしねぇ。
と殺に関しても、「業」として行う場合は衛生管理やら設備
面での規制があるくらいじゃないの？
飼育に関してはどうかねぇ。アイヌ辺りだと例外的に
認められるレベルじゃねぇのかな。
将に宗教儀式辺りも絡んでくるしねぇ。。。
1955年当時にそこまで進んでいたんかねぇ？って気もするけど。
>>336
昭和天皇・北海道御行幸 昭和２９年 1954年 らしいねｗ
340 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:13:39 ID:KnLs3/9Q0
生け贄か。いかにも朝日が反対しそうな内容だが
少数民族には理解があるから批判はしないだろうな。
少数民族には理解があるから批判はしないだろうな。
>>337
＞所詮、動物側の選択肢は｢死｣しかないし何を思っているのかは人間には分からない
そりゃそうだろ。
殺すときにより苦痛が少ないと人間側が思ってる方法で殺してやる。
動物を食べなければならないとしたら、
せめてこのくらいは考えてやるのが食べる側の義務じゃねーか？
＞所詮、動物側の選択肢は｢死｣しかないし何を思っているのかは人間には分からない
そりゃそうだろ。
殺すときにより苦痛が少ないと人間側が思ってる方法で殺してやる。
動物を食べなければならないとしたら、
せめてこのくらいは考えてやるのが食べる側の義務じゃねーか？
>>335
ある小学校でこんな実験がされた
生徒で豚を飼い育ててその豚をおかずの材料に給食を食べる・・・という実験だ
結果、生徒達は豚を殺せずに泣いていた。
君の社会通念とは何だね？
この生徒達は君の言う社会通念上では間違った事をしたのだろうか？
ある小学校でこんな実験がされた
生徒で豚を飼い育ててその豚をおかずの材料に給食を食べる・・・という実験だ
結果、生徒達は豚を殺せずに泣いていた。
君の社会通念とは何だね？
この生徒達は君の言う社会通念上では間違った事をしたのだろうか？
>>335
と殺云々は「クマさんｶﾜｲｿｰ」の人に対するレスだよ
食われるために生まれて苦しんで死んでいく豚（彼風に言えば）を食ってるくせに
他民族の食文化と儀式、そして信仰を断固否定する、ってなんだそれ
欺瞞以外の何者でもない
>>社会通念上許されるかどうか
法的にも許されてるし、そもそも大和民族の通念で断罪することのほうがよっぽど野蛮だ
と殺云々は「クマさんｶﾜｲｿｰ」の人に対するレスだよ
食われるために生まれて苦しんで死んでいく豚（彼風に言えば）を食ってるくせに
他民族の食文化と儀式、そして信仰を断固否定する、ってなんだそれ
欺瞞以外の何者でもない
>>社会通念上許されるかどうか
法的にも許されてるし、そもそも大和民族の通念で断罪することのほうがよっぽど野蛮だ
産業廃棄物として生きたまま集団で穴にいれられて
その上にブルドーザーで土をかけられる
ヒヨコのオスの方が酷い気がするよ。
その上にブルドーザーで土をかけられる
ヒヨコのオスの方が酷い気がするよ。
>>341
それを言ったらもっと楽に殺してやれる方法があるのに
コストの問題で苦しんで殺されてる豚はどうなんだ？
そして搬送されるスーパーのパック詰の豚肉を買って食ってるお前はどうなんだ？
>>これくらい考えてやるのが食べる側の義務
笑わせるな
それを言ったらもっと楽に殺してやれる方法があるのに
コストの問題で苦しんで殺されてる豚はどうなんだ？
そして搬送されるスーパーのパック詰の豚肉を買って食ってるお前はどうなんだ？
>>これくらい考えてやるのが食べる側の義務
笑わせるな
347 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:25:35 ID:Nj99JCui0
348 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:27:55 ID:PEPD1kRj0
＞｢○×は食べられて幸せなのよ｣って親が言い聞かせている場面を
＞見たり聞いたりした事はないか
普通の日本人はそんなこといわないね。
>>338
イヨマンテは社会通念上、許されないと考える人のほうが多いだろうね
日本人は動物をいたぶり殺すという風習はないし、嫌悪感を感じるひとのほうが
圧倒的に多い。一般的なとさつや肉食反対論者などは関係ない。
＞見たり聞いたりした事はないか
普通の日本人はそんなこといわないね。
>>338
イヨマンテは社会通念上、許されないと考える人のほうが多いだろうね
日本人は動物をいたぶり殺すという風習はないし、嫌悪感を感じるひとのほうが
圧倒的に多い。一般的なとさつや肉食反対論者などは関係ない。
>>341
その考えが正に｢エゴ｣と言うものだよ。
＞殺すときにより苦痛が少ないと人間側が思ってる方法で殺して【やる】
【やる】って・・・動物が殺してくれと頼んだのか？
意思何て分からない以上は不介入が鉄則だろ？
＞せめてこのくらいは考えて【やる】のが食べる側の【義務】じゃねーか？
【やる】以下同文
【義務】では無く正当化しようと思いついた人間のエゴの正体
その考えが正に｢エゴ｣と言うものだよ。
＞殺すときにより苦痛が少ないと人間側が思ってる方法で殺して【やる】
【やる】って・・・動物が殺してくれと頼んだのか？
意思何て分からない以上は不介入が鉄則だろ？
＞せめてこのくらいは考えて【やる】のが食べる側の【義務】じゃねーか？
【やる】以下同文
【義務】では無く正当化しようと思いついた人間のエゴの正体
351 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:29:48 ID:2HarKI4o0
352 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/01(火) 00:30:55 ID:zw2tfpnm0
創価の新利権の可能性は？
353 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:32:35 ID:PEPD1kRj0
アイヌがとさつにより熊を食べても誰も問題にしていないですよ
。とさつの残忍さを比較対象にするには、一般的な日本人による
とさつも苦痛を与えることを目的にしていなければならないから
比較は不可能。結果として苦痛を与えられていたのと苦痛を与えることを
目的にしている儀礼とはベクトルの方向が違う。
。とさつの残忍さを比較対象にするには、一般的な日本人による
とさつも苦痛を与えることを目的にしていなければならないから
比較は不可能。結果として苦痛を与えられていたのと苦痛を与えることを
目的にしている儀礼とはベクトルの方向が違う。
>>348
＞イヨマンテは社会通念上、許されないと考える人のほうが多いだろうね
これこれ、勝手に決めつけなさんなｗ
現代人はもっと寛容だよ。
「あの」アメリカ人ですら、アラスカの少数民族の捕鯨を認めてるくらいでねｗ
＞一般的なとさつや肉食反対論者などは関係ない。
そう思いたくても、必ず関わってくる問題。
日本の捕鯨問題でも必ず出る論調だっただろ。
＞イヨマンテは社会通念上、許されないと考える人のほうが多いだろうね
これこれ、勝手に決めつけなさんなｗ
現代人はもっと寛容だよ。
「あの」アメリカ人ですら、アラスカの少数民族の捕鯨を認めてるくらいでねｗ
＞一般的なとさつや肉食反対論者などは関係ない。
そう思いたくても、必ず関わってくる問題。
日本の捕鯨問題でも必ず出る論調だっただろ。
もっと言えば「楽に殺してやる」という発想自体がそれこそ人間の傲慢だよ
「食われる為に生まれてきた豚」の人生（w彼風に言えばね）に尊厳もなにもあったもんじゃないだろ。
ありがちな現代社会批判みたいであんまり言いたくはないが、
ブロイラーで大量生産される家畜をシステマティックに消費してる社会と
熊をちゃんと送ってやるイヨマンテをやる社会と
本当に野蛮なのはどっち？
価値観の違う社会を認め合うならまだしも
いや、認めなくても口出ししないならまだしも
片一方の価値観で片方を貶めるなんてことは「野蛮」以外の何者でもない
「食われる為に生まれてきた豚」の人生（w彼風に言えばね）に尊厳もなにもあったもんじゃないだろ。
ありがちな現代社会批判みたいであんまり言いたくはないが、
ブロイラーで大量生産される家畜をシステマティックに消費してる社会と
熊をちゃんと送ってやるイヨマンテをやる社会と
本当に野蛮なのはどっち？
価値観の違う社会を認め合うならまだしも
いや、認めなくても口出ししないならまだしも
片一方の価値観で片方を貶めるなんてことは「野蛮」以外の何者でもない
357 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:36:08 ID:Nj99JCui0
有名なフィリピン人ハスラーだよな
「いたぶり殺す（苦痛を与える）ことが目的」
というのも間違い。
それに家畜だって苦痛を与えられていたぶり殺されてます。
というのも間違い。
それに家畜だって苦痛を与えられていたぶり殺されてます。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:40:56 ID:PEPD1kRj0
＞熊をちゃんと送ってやるイヨマンテをやる社会と
現代のアイヌは自給自足の原始生活をしてるわけじゃない。
伝統の伝承としてやってるだけ。そのために日本人の多くに誤解される
差別の原因となるような儀礼をやる必要性はないだろうということ。
動物の代理は可能であるし現に熊を殺さないイヨマンテ祭りのほうが
多いそうじゃないか。
現代のアイヌは自給自足の原始生活をしてるわけじゃない。
伝統の伝承としてやってるだけ。そのために日本人の多くに誤解される
差別の原因となるような儀礼をやる必要性はないだろうということ。
動物の代理は可能であるし現に熊を殺さないイヨマンテ祭りのほうが
多いそうじゃないか。
362 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:41:06 ID:z41Jj1V+0
363 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:42:18 ID:80Mf3g2o0
いっちゃなんだが
これは魔女狩りで火あぶりにされた
いたいけな少女たちと同じだよ。
彼らはめいっぱい苦しませるために火あぶりにされた。
子熊も魔女狩りと同じで
いいがかりで、火あぶりにされたのと同じだ。
子熊自体に一切の非はない。
なによりも「なぜ子熊はなぶり殺されなくてはいけないのか？」
なぶり殺そうとするのは、アイヌの一方的な思い込みだけだ！
もしこの子熊を儀式前にさらって逃げたとしても、一切非難される筋合いはない。
すでにグリーンピースは、手はずは全部整えた。
アイヌは一切現実にこのような行為をできない。
これは魔女狩りで火あぶりにされた
いたいけな少女たちと同じだよ。
彼らはめいっぱい苦しませるために火あぶりにされた。
子熊も魔女狩りと同じで
いいがかりで、火あぶりにされたのと同じだ。
子熊自体に一切の非はない。
なによりも「なぜ子熊はなぶり殺されなくてはいけないのか？」
なぶり殺そうとするのは、アイヌの一方的な思い込みだけだ！
もしこの子熊を儀式前にさらって逃げたとしても、一切非難される筋合いはない。
すでにグリーンピースは、手はずは全部整えた。
アイヌは一切現実にこのような行為をできない。
365 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:47:22 ID:Nj99JCui0
367 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:47:49 ID:2HarKI4o0
368 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:47:50 ID:PEPD1kRj0
>>360
結果として苦痛が与えられているのと最初から目的化しているのとは違うと書いただろう
>>355
捕鯨とも関係ない。儀礼のためにこどもの鯨をなぶり殺しにしたら
どうなるかわかるだろう？
>>358
死刑方法の変遷について理解していればそんな馬鹿な発言はしないと思うが。
昔は罪が軽いほど苦痛の少ない死刑になったんだよ。
結果として苦痛が与えられているのと最初から目的化しているのとは違うと書いただろう
>>355
捕鯨とも関係ない。儀礼のためにこどもの鯨をなぶり殺しにしたら
どうなるかわかるだろう？
>>358
死刑方法の変遷について理解していればそんな馬鹿な発言はしないと思うが。
昔は罪が軽いほど苦痛の少ない死刑になったんだよ。
車の名前みたいな儀式だな。
>>363
生後6ヵ月のID:80Mf3g2o0流に言えば幼豚も一切非がないけど、
人間の肉が食いたい！って、身勝手な快楽のために毎日のように
電気を流されたりして首を掻き切られて惨殺されてるよ。
グリーンピースも忙しいねえｗ
生後6ヵ月のID:80Mf3g2o0流に言えば幼豚も一切非がないけど、
人間の肉が食いたい！って、身勝手な快楽のために毎日のように
電気を流されたりして首を掻き切られて惨殺されてるよ。
グリーンピースも忙しいねえｗ
動物を人間に置き換えてかわいそうとかいってる奴は
なんなの？動物の擬人化は滑稽だねぇ。
なんなの？動物の擬人化は滑稽だねぇ。
373 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:52:37 ID:Nj99JCui0
>>366
>人類史上初めて食うに困らない社会
寝言は寝て言うんだな。
>>368
北欧で今も行われている伝統的沿岸捕鯨では
クジラを入り江に追い込み丸太で叩き殺します。
腹から取り出したクジラの胎児で子供が遊びます。
>人類史上初めて食うに困らない社会
寝言は寝て言うんだな。
>>368
北欧で今も行われている伝統的沿岸捕鯨では
クジラを入り江に追い込み丸太で叩き殺します。
腹から取り出したクジラの胎児で子供が遊びます。
>>368
アラスカの捕鯨だって現代の水準のもっと鯨を楽に殺せる技術はあるが
伝統的な手法も用いられてるだろ？
それを、外からなぶり殺しだと決め付けるようなことは重ねるがアメリカ人ですらしない。
ついでに、何でも関係ないと目を瞑るのは一番楽な逃げ方だけど、それこそ理解されないよ。
アラスカの捕鯨だって現代の水準のもっと鯨を楽に殺せる技術はあるが
伝統的な手法も用いられてるだろ？
それを、外からなぶり殺しだと決め付けるようなことは重ねるがアメリカ人ですらしない。
ついでに、何でも関係ないと目を瞑るのは一番楽な逃げ方だけど、それこそ理解されないよ。
378 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:57:37 ID:80Mf3g2o0
>>372
あのね。
人間は動物界でたまたま
勝者になっただけでしかない。
もっと強力な動物がいれば食われたかもしれない。
あるいは、宇宙人が来訪すれば家畜にように人間が扱われる可能性だって
当然ある。
人間とほかの動物はまったく違う生物体系なわけではまったくない。
連続線でむすばれた頂点に人間がいるだけだ。
熊にもＤＮＡや遺伝子や脳や血液血管心臓がある。
生物の進化でいうなら相当なささいな変化の差が劇的に人間と熊をわけているだけ
なんだということにもっと気づけよといいたい。
あのね。
人間は動物界でたまたま
勝者になっただけでしかない。
もっと強力な動物がいれば食われたかもしれない。
あるいは、宇宙人が来訪すれば家畜にように人間が扱われる可能性だって
当然ある。
人間とほかの動物はまったく違う生物体系なわけではまったくない。
連続線でむすばれた頂点に人間がいるだけだ。
熊にもＤＮＡや遺伝子や脳や血液血管心臓がある。
生物の進化でいうなら相当なささいな変化の差が劇的に人間と熊をわけているだけ
なんだということにもっと気づけよといいたい。
>>378
なんで、それがわかって、牛や豚ならスルーできるかが疑問。
なんで、それがわかって、牛や豚ならスルーできるかが疑問。
381 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:00:43 ID:R9uDKLLjO
文化だから
382 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:03:45 ID:Nj99JCui0
>>378
そのささいな変化の差が決定的なんだとなぜ気がつかないんだぜ？
そのささいな変化の差が決定的なんだとなぜ気がつかないんだぜ？
383 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:13:14 ID:Nj99JCui0
>>376
カナダのイヌイット(？)は氷に穴あけて息継ぎに顔を出したアザラシを棒切れで撲殺だからな、
動物愛護団体がキャンペーン張ってさすがにこれは批判が来たw
苦しまないよう銃で殺せと言う、欧米人(特に飴人)の銃信仰は相当のものだw
かつてのギロチン信仰と同じものを感じる。
カナダのイヌイット(？)は氷に穴あけて息継ぎに顔を出したアザラシを棒切れで撲殺だからな、
動物愛護団体がキャンペーン張ってさすがにこれは批判が来たw
苦しまないよう銃で殺せと言う、欧米人(特に飴人)の銃信仰は相当のものだw
かつてのギロチン信仰と同じものを感じる。
グリンピースの教義をもっと聞きたい
385 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:16:33 ID:/zlFYNLU0
お笑いの方のイヨマンテの夜が解禁されたのかと
勘違いしたじゃないか。
アイヌ民族も少しは余裕が出てきたというか、寛容になったかと思ったが。
違うのか。
勘違いしたじゃないか。
アイヌ民族も少しは余裕が出てきたというか、寛容になったかと思ったが。
違うのか。
387 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:49:46 ID:imr7Osg4O
俺はこんな虐殺祭りは止めるべきだと思ってたんだが、
牛も豚も屠殺されてるから子熊を殺す儀式も許されると云うアイヌ文化を尊重する人たちの熱い思いを知って考えが変わった、
半世紀も前に野蛮認定されていたリアルイヨマンテを映像で一回見てみるべきだよ、
百聞は一見に如かず、文化人気取りの想像の遥か上を行くで有ろう残忍さで世界を衝撃の渦に巻き込む破壊力バツグンのヤツ一発頼むよw
牛も豚も屠殺されてるから子熊を殺す儀式も許されると云うアイヌ文化を尊重する人たちの熱い思いを知って考えが変わった、
半世紀も前に野蛮認定されていたリアルイヨマンテを映像で一回見てみるべきだよ、
百聞は一見に如かず、文化人気取りの想像の遥か上を行くで有ろう残忍さで世界を衝撃の渦に巻き込む破壊力バツグンのヤツ一発頼むよw
388 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:57:12 ID:78RBwek10
>>387
りピドーの発散としてなけりゃならん儀式だとか
神事として行ってこそ罪の念を確認し自戒するとか
この説と
習慣になって残虐嗜好が培われる
どっちが説得力ある？俺はもうわからん、
ただ参加する気にはなれん、鮭の燻製は欲しいけど
実際好物
りピドーの発散としてなけりゃならん儀式だとか
神事として行ってこそ罪の念を確認し自戒するとか
この説と
習慣になって残虐嗜好が培われる
どっちが説得力ある？俺はもうわからん、
ただ参加する気にはなれん、鮭の燻製は欲しいけど
実際好物
389 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:03:15 ID:0PyN15m20
熊は熊だから霊魂は帰るわけがない
390 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:06:10 ID:wXd19SK20
つーかスーパーとかでさ、こま切れになった動物の肉を
「アラおいしそう」なんて言ってる方が俺にはよっぽど残酷に思えるんだが・・・
「アラおいしそう」なんて言ってる方が俺にはよっぽど残酷に思えるんだが・・・
391 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:06:52 ID:T0M/dkA80
,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
/ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
{ミミミ三三、 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
,､ﾐﾐミミミ三ｼ . . . . `―' l ii l (ヲ lミil
,. ‐-､、.//う{ﾐﾐミミf'" _,,.,,_:.:.:.:.. _j_ .:.:.:. lﾐﾘ
.／ ＿ ヽ V }ﾐﾐミミ ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
/ ／ __ ヽ ',l ,ﾉヾミミ' ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj
. | ! /r ） } |ヽへ}ミﾐ ｀二ﾆノ ,、 jl ',` ―''" ,l!
. ∧ ヽヽ _／ /.ヽ二ﾉミ' ,ィ'" ﾄ、 ,!
. , -―ﾍ `ー / ., -fｿ!'ミ ／ `^ヽ,＿ノi ,'
_／ { / ,/（/ {i,ﾐ' ／ _,,...,＿,,..,、l /
／ ヽ ｲ. / ヽ lN, ／ ,ィiTTTTTト, ,} ,/ 画像も貼らずに
〃 V ヽ ヽ ヽ ', ヽ { ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l / 何しとるのじゃ！！
l { ∨ }__ ヽ'、 ヽ l {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ丶､、
ヽ ヽ { ￣￣￣｀ヽ 丶 ヾ<Zェｪｪｼ' ﾉ ,i'lヽ、 ｀ヾー-- ､
、 ＼ ＼ } ） 、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l ＼ ＼ ヽ
392 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:09:25 ID:Nj99JCui0
>>387
アド貼っても携帯からじゃ見れんだろ。
アド貼っても携帯からじゃ見れんだろ。
>>389 一寸の虫にも五分の魂。
汎神論は、美しき東洋の習俗だよ。
汎神論は、美しき東洋の習俗だよ。
394 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:21:46 ID:imr7Osg4O
>>392 そうじゃ無くて『イヨマンテ2007大復活祭』としてテレビマスコミを巻き込んで大々的に公開して貰いたい、
アイヌの高度な精神文化を世界に発信する大チャンスだよ！
その時の２ちゃんの実況見てみてーwww
アイヌの高度な精神文化を世界に発信する大チャンスだよ！
その時の２ちゃんの実況見てみてーwww
395 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:30:32 ID:Nj99JCui0
>>394
おまえからゲロ以下の臭いがぷんぷんする。
おまえからゲロ以下の臭いがぷんぷんする。
396 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:32:42 ID:3PKtRDiH0
>>394
モザイクかかんぞｗｗｗｗｗｗ
モザイクかかんぞｗｗｗｗｗｗ
397 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:35:05 ID:Lg6oJB4sO
昨日、アイヌがこの儀式を復活させるなら「俺があらよる手を使ってでもアイヌの儀式を止めさせる。それでも止めないのなら、世界的にアイヌ人の名誉は地におちるだろう。」と痛々しいことを書いてた人がいたけど、今日も来たのかな？
398 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:35:46 ID:imr7Osg4O
>>395 それイヨマンテの香りだからwww
399 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:37:04 ID:w7O9m3kG0
>>398
おまえからゲル似下の臭いがぷんぷんする。
おまえからゲル似下の臭いがぷんぷんする。
400 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:39:53 ID:imr7Osg4O
>>397 名誉が地に堕ちるのはアイヌ民族じゃ無くて日本人全体だから安心しろ。
401 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:40:42 ID:Nj99JCui0
>>378
現実を無視した仮定で説得できるのは馬鹿だけ
現実を無視した仮定で説得できるのは馬鹿だけ
403 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:43:01 ID:imr7Osg4O
>>401 だから俺からイヨマンテの香りがしてるんだよwww
お前ら山上たつひこを知らんのか。
アニヲタの底の浅さが知れるな
アニヲタの底の浅さが知れるな
アイヌ民族への弾圧や、文化の破壊が是正されるのは良いことだね。
406 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:49:08 ID:imr7Osg4O
>>405 ああそうだよ、破壊力はバツグンだ！
人権＞文化＞畜生の命
ここでアイヌに対し差別発言を繰り返しているのは、前スレと同じく偽日本人。
彼らを説得するのは㍉。
こういった精神性に於ける弱者（幼稚な人間）をも許容するこの社会を築いた日本人として、
我々はこいつらの存在を誇りに感じてもいいかも知れない。
どんな馬鹿も抹殺しない仏の日本人。
仏の顔だけでいいのかと思う時もあるけど、きっとこれはこれで間違っていないだろう。
彼らを説得するのは㍉。
こういった精神性に於ける弱者（幼稚な人間）をも許容するこの社会を築いた日本人として、
我々はこいつらの存在を誇りに感じてもいいかも知れない。
どんな馬鹿も抹殺しない仏の日本人。
仏の顔だけでいいのかと思う時もあるけど、きっとこれはこれで間違っていないだろう。
>>imr7Osg4O
おまえみたいな馬鹿が、他人様の伝統に口をはさむべきではないなｗ
おまえみたいな馬鹿が、他人様の伝統に口をはさむべきではないなｗ
410 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 03:17:30 ID:3PKtRDiH0
まあもしアイヌが左的発言をしたなら
「熊殺しの野蛮人」ってカキコがネットウヨによりなされるのは
もう確実なワケでｗｗｗｗｗｗｗ
「熊殺しの野蛮人」ってカキコがネットウヨによりなされるのは
もう確実なワケでｗｗｗｗｗｗｗ
>>408 おまえ、日本人がやらかしたアイヌ弾圧の歴史を知らんのか？
アメ公がやった、インディアンからの略奪も知らないの？
アメ公がやった、インディアンからの略奪も知らないの？
412 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 03:37:45 ID:YtsNfJM60
>>411
馬鹿はかまっても無理なんじゃないか？
馬鹿はかまっても無理なんじゃないか？
413 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 03:46:36 ID:PEPD1kRj0
アイヌは和人と戦争をして負けた。負けたほうが買った側の
いうことを聞くのはあたりまえ。そうして文明は進歩してきた。
内戦を経て国内統一によって失うものより得るもののほうが多かったのが
近代の日本ですよ。明治時代のアイヌだって択捉千島交換のときに
自分の意志で日本国籍を選んだのだから、国法やマジョリティである和人の生活習慣に
にそむくような活動をすればたたかれるのは当然です。
1960年代には社会党がバックについて反政府活動をやっていた
利用されていたというほうが正確だろう。そのために旧土人法の撤廃も
遅れた。
いうことを聞くのはあたりまえ。そうして文明は進歩してきた。
内戦を経て国内統一によって失うものより得るもののほうが多かったのが
近代の日本ですよ。明治時代のアイヌだって択捉千島交換のときに
自分の意志で日本国籍を選んだのだから、国法やマジョリティである和人の生活習慣に
にそむくような活動をすればたたかれるのは当然です。
1960年代には社会党がバックについて反政府活動をやっていた
利用されていたというほうが正確だろう。そのために旧土人法の撤廃も
遅れた。
カトリックでもあるよ
鳥か子羊だったような
鳥か子羊だったような
和人の生活習慣は、イヨマンテを否定しなかった。
否定したのは和人ではなく、エセ近代人。
否定したのは和人ではなく、エセ近代人。
417 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 03:58:37 ID:3PKtRDiH0
>>415
そりゃ諏訪じゃあ人身御供とかやってたんだしｗ
そりゃ諏訪じゃあ人身御供とかやってたんだしｗ
418 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 04:03:18 ID:PEPD1kRj0
その風習が元で野蛮な未開人とみなされて松前藩に征服されたのは事実だが。
419 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 04:06:11 ID:PEPD1kRj0
そのとおり熊を殺すのが悪いと和人は言ってない。
イヨマンテの殺し方が野蛮だとみなされている。
イヨマンテの殺し方が野蛮だとみなされている。
420 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 04:17:30 ID:9leUp0B3O
しかしなぜ今このタイミングなの？
>>419 効率の悪い屠殺だからこそ、祭礼なんだがな。
牛、豚、鶏でイヨマンテはやらんけど、アイヌのほうが誠実だ。
牛、豚、鶏でイヨマンテはやらんけど、アイヌのほうが誠実だ。
422 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 06:06:18 ID:OKMUOcIr0
戦後のアイヌは立派な危険団体である。
年配者なら組織化したアイヌに同情もしてるであろうが、
被害者の数はわずかではアルが酷い眼にあった者たちには決して許すことのできない団体であると思う。
彼らは差別との戦いといって宣伝してる。
でも、一部のテロリストたちによる東側体制寄りの地下活動が原因である。
赤軍の一派に加盟したような感じの中間的な過激派というよりは、和人と戦うように洗脳された団体である。
今風に言うとカルトであった。
しかし、数々のテロ行為の後、赤軍に倣（なら）い表立った物理的な革命活動をしなくなった。
地下活動に移行し、社会党を中心とした組織でその分、たちが悪くなった。
すべてのアイヌではないが、朝鮮人と平行して活動してきた。
その活動はソ連をバックにおいた。
朝鮮人が内乱目的でソ連の補助をし、アイヌに独立方向へ運動するように多方面から工作をしてきた。
しかし、警察側が証拠をつかみ刑事事件になったものは少ない。
事件の細かい年表を作成するだけで朝鮮と赤軍の足取りは手に取るように解った。
そしてソ連は、それらの行為を世界中で行っていたのだと思うが自己分解し、
日本のサヨの気づかぬうちに崩壊した。
年配者なら組織化したアイヌに同情もしてるであろうが、
被害者の数はわずかではアルが酷い眼にあった者たちには決して許すことのできない団体であると思う。
彼らは差別との戦いといって宣伝してる。
でも、一部のテロリストたちによる東側体制寄りの地下活動が原因である。
赤軍の一派に加盟したような感じの中間的な過激派というよりは、和人と戦うように洗脳された団体である。
今風に言うとカルトであった。
しかし、数々のテロ行為の後、赤軍に倣（なら）い表立った物理的な革命活動をしなくなった。
地下活動に移行し、社会党を中心とした組織でその分、たちが悪くなった。
すべてのアイヌではないが、朝鮮人と平行して活動してきた。
その活動はソ連をバックにおいた。
朝鮮人が内乱目的でソ連の補助をし、アイヌに独立方向へ運動するように多方面から工作をしてきた。
しかし、警察側が証拠をつかみ刑事事件になったものは少ない。
事件の細かい年表を作成するだけで朝鮮と赤軍の足取りは手に取るように解った。
そしてソ連は、それらの行為を世界中で行っていたのだと思うが自己分解し、
日本のサヨの気づかぬうちに崩壊した。
423 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 06:18:15 ID:OKMUOcIr0
>>422 （つづき）
今のアイヌの過激派も活動をやめたわけではない。
和人は無条件で敵であるという思想をアイヌに教育してる。
ゆえに、同化を嫌う。
同化言う単語を暗唱させてるが、普通に閉鎖的な危険な思想団体である。
戦略家が彼らアイヌに、同化と教えた言葉は、
他のカルトと同じで思想が壊れないようにさせているだけである。
【落ち無者】と【敵国】による造られた民族意識である。
ただの宗教団体と同じである。
チョンが「創価」や「統一協会」や「オウムの前身」なら、
アイヌは「アイヌの宗教団体」を確立したような感じである。
アイヌはもともと日本人であり、落ち武者と混血しただけあり、彼らが縄文人なわけではない。
若いアイヌは何も知らないであろうが、思想とはそのように、とても恐ろしい団体に人を変えたことがあるのである。
アイヌは革命活動というなの元に体制側の一般人を創価の囲い込みのように狩をする。
最近の話ではあるが、オウム真理教がサリン事件を起こしたのち、
あのまま逮捕されていなかったら、
赤軍活動が活発になり、和人もアイヌに引きずり込まれていたことは
当時の社会党と赤軍の活動内容からも明らかであろう。
在日朝鮮人には日本社会党万歳か？
今のアイヌの過激派も活動をやめたわけではない。
和人は無条件で敵であるという思想をアイヌに教育してる。
ゆえに、同化を嫌う。
同化言う単語を暗唱させてるが、普通に閉鎖的な危険な思想団体である。
戦略家が彼らアイヌに、同化と教えた言葉は、
他のカルトと同じで思想が壊れないようにさせているだけである。
【落ち無者】と【敵国】による造られた民族意識である。
ただの宗教団体と同じである。
チョンが「創価」や「統一協会」や「オウムの前身」なら、
アイヌは「アイヌの宗教団体」を確立したような感じである。
アイヌはもともと日本人であり、落ち武者と混血しただけあり、彼らが縄文人なわけではない。
若いアイヌは何も知らないであろうが、思想とはそのように、とても恐ろしい団体に人を変えたことがあるのである。
アイヌは革命活動というなの元に体制側の一般人を創価の囲い込みのように狩をする。
最近の話ではあるが、オウム真理教がサリン事件を起こしたのち、
あのまま逮捕されていなかったら、
赤軍活動が活発になり、和人もアイヌに引きずり込まれていたことは
当時の社会党と赤軍の活動内容からも明らかであろう。
在日朝鮮人には日本社会党万歳か？
424 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 06:32:48 ID:Lg6oJB4sO
425 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 06:34:00 ID:OKMUOcIr0
>>406 ＞ 破壊力はバツグンだ！
赤軍の様なことを言うなよ。
アイヌも日本人だし。
アイヌをこの先も、赤軍の「穢多や朝鮮人」と一緒にしては縄文として可愛そうだ・・・。
赤軍のパターンから言うと、アイヌは赤軍内で天下を取れないことになる。
新白丁のような、朝鮮人や穢多の赤軍の「代わりの兵隊」で終わることになる。
外国の利益思想よりの内戦は朝鮮人の内戦を見てアイヌも少しは学習したろ。
何よりも【情報のお蔵入り】が最も恐ろしい。
真実を取り上げられた「脳みそ空っぽ」の未来人は、過去の情報がないと同じように本能を繰り返す。
赤軍の様なことを言うなよ。
アイヌも日本人だし。
アイヌをこの先も、赤軍の「穢多や朝鮮人」と一緒にしては縄文として可愛そうだ・・・。
赤軍のパターンから言うと、アイヌは赤軍内で天下を取れないことになる。
新白丁のような、朝鮮人や穢多の赤軍の「代わりの兵隊」で終わることになる。
外国の利益思想よりの内戦は朝鮮人の内戦を見てアイヌも少しは学習したろ。
何よりも【情報のお蔵入り】が最も恐ろしい。
真実を取り上げられた「脳みそ空っぽ」の未来人は、過去の情報がないと同じように本能を繰り返す。
この問題は面白いね。
動物愛誤なサヨク、マジョリティ弾圧好きなウヨクが撤廃反対。
マジョリティ保護好きなサヨク、動物愛誤嫌いなウヨクが撤廃賛成。
単純なウヨサヨ対立とはちょっと違う図式。
動物愛誤なサヨク、マジョリティ弾圧好きなウヨクが撤廃反対。
マジョリティ保護好きなサヨク、動物愛誤嫌いなウヨクが撤廃賛成。
単純なウヨサヨ対立とはちょっと違う図式。
427 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 06:42:07 ID:OKMUOcIr0
＞ 中学の教師で典型的な左翼教師がいたけど、アイヌの悪口を言っていた。なんでだろう？
アイヌは、
中間層が 日本社会党。
貧乏層が、日本共産党。
両者は同じであったが、思想の違いで仲が悪くなった。
ゲバなどの殺人事件をも平気で行うように簡単に思考が壊れる「思想団体」同士でもある。
その教師は【対立組織】であった可能性があります。
または、【身内が犠牲になった？】可能性があります。
侮辱ではなく悪口。（日本人だな）
チョンなら侮辱。（白丁扱い）
でもそれは日本人の中だけで、彼らを操る外国人には関係のない話です。
日本国内で内戦を起こしてもらうための無給の兵隊ですから。
アイヌは、
中間層が 日本社会党。
貧乏層が、日本共産党。
両者は同じであったが、思想の違いで仲が悪くなった。
ゲバなどの殺人事件をも平気で行うように簡単に思考が壊れる「思想団体」同士でもある。
その教師は【対立組織】であった可能性があります。
または、【身内が犠牲になった？】可能性があります。
侮辱ではなく悪口。（日本人だな）
チョンなら侮辱。（白丁扱い）
でもそれは日本人の中だけで、彼らを操る外国人には関係のない話です。
日本国内で内戦を起こしてもらうための無給の兵隊ですから。
428 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 06:43:03 ID:DFU5Xo4rO
429 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 06:46:31 ID:OKMUOcIr0
430 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 06:49:57 ID:Lg6oJB4sO
431 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 06:51:09 ID:Nj99JCui0
http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓
＞国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国
＞教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓
＞国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国
＞教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。
434 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 06:53:50 ID:OKMUOcIr0
435 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 06:59:16 ID:OKMUOcIr0
>>431
＞ ID:OKMUOcIr0は個性豊かな文章をお書きだ、昨日の誰か一目でわかる。
>>432
＞ほんとだ、間違えてるorz
＞指摘ありがとう。
話が早いなぁ。
アイヌがしてきた活動は、そう言う事だ。
＞ ID:OKMUOcIr0は個性豊かな文章をお書きだ、昨日の誰か一目でわかる。
>>432
＞ほんとだ、間違えてるorz
＞指摘ありがとう。
話が早いなぁ。
アイヌがしてきた活動は、そう言う事だ。
436 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:03:43 ID:vak1wK5P0
>>423
赤軍というよりは狼とか腹腹時計だろ？
東アジア反日武装戦線の三菱重工本社爆破事件の死刑囚大道寺将司と
アイヌ民族主義の関連はご存知だよね。
同民族主義や左翼集団には怒られるかもしれないが
明治政府よりこのかたの鮭やクマ等等の乱獲を制限する政策は
正しかったってことだろう。
赤軍というよりは狼とか腹腹時計だろ？
東アジア反日武装戦線の三菱重工本社爆破事件の死刑囚大道寺将司と
アイヌ民族主義の関連はご存知だよね。
同民族主義や左翼集団には怒られるかもしれないが
明治政府よりこのかたの鮭やクマ等等の乱獲を制限する政策は
正しかったってことだろう。
437 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:10:28 ID:OKMUOcIr0
>>436
＞ 東アジア反日武装戦線の三菱重工本社爆破事件の死刑囚大道寺将司と
＞ アイヌ民族主義の関連はご存知だよね。
申し訳ないが、そのような固有名詞を覚えるほどアイヌ事件に興味はない。
身内に起こった事件だけで十分だよ。
三菱村の事件は悲惨だったね。
日本人なんてオウム事件でＴＶが金日成バッチを映像教育するまで、
実生活で北朝鮮の在日とのトラブルはあっても・・・、
「北朝鮮の国旗」も知らない民族だったんだぜ。
朝鮮人が聞いたら激怒すると思うけど。
＞ 東アジア反日武装戦線の三菱重工本社爆破事件の死刑囚大道寺将司と
＞ アイヌ民族主義の関連はご存知だよね。
申し訳ないが、そのような固有名詞を覚えるほどアイヌ事件に興味はない。
身内に起こった事件だけで十分だよ。
三菱村の事件は悲惨だったね。
日本人なんてオウム事件でＴＶが金日成バッチを映像教育するまで、
実生活で北朝鮮の在日とのトラブルはあっても・・・、
「北朝鮮の国旗」も知らない民族だったんだぜ。
朝鮮人が聞いたら激怒すると思うけど。
438 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:10:37 ID:wdViLpdf0
>>26
安過ぎｗｗｗ
安過ぎｗｗｗ
439 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:14:13 ID:Nj99JCui0
>>432
釣りじゃなかったのかw
釣りじゃなかったのかw
時代に応じて儀式の中身や材料が変わったものってあるじゃないか
ちょうどその時期なんじゃない？
ちょうどその時期なんじゃない？
441 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:18:07 ID:OKMUOcIr0
赤レンガ事件でも、親戚の人が偶然助かった。
私の関連の事件は別な事件が山ほどあるよ。アイヌとチョン関連。
彼らにとっては、
アイヌが和人に復讐するアイヌ自演自作の革命だそうだ・・・。
私の関連の事件は別な事件が山ほどあるよ。アイヌとチョン関連。
彼らにとっては、
アイヌが和人に復讐するアイヌ自演自作の革命だそうだ・・・。
442 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:22:28 ID:OKMUOcIr0
443 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:24:38 ID:GNoedQU/0
ラーミアは飛び去りました
444 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:24:42 ID:OKMUOcIr0
>>442 は、私関連ではないですよ。 血縁はないし、親戚だし。
445 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:26:28 ID:dVZlPLbnO
ディアマンテ
446 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:29:34 ID:89hxtZO60
447 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:30:16 ID:OKMUOcIr0
なんなん？ ラーミア って・・・。 「辛（から）い」 のかな
日本人が ラー って聞くと 普通は 「ラー油」を連想する。
日本人が ラー って聞くと 普通は 「ラー油」を連想する。
448 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:32:04 ID:vak1wK5P0
>赤レンガ事件
大森勝久死刑囚だね。アイヌ解放が犯行動機。ググッてみ。
まあ、今のアイヌ民族主義活動家とは無関係とは思うが、確実に
極左と連携していた時期はあったんじゃあにのけ？
歴史を認識していたら悲劇は防げたはず。日本人権力の政策は侵略とは
いちがいに言い切れまい。乱獲防止政策などはアイヌも感謝しなくちゃいかんだろ。
大森勝久死刑囚だね。アイヌ解放が犯行動機。ググッてみ。
まあ、今のアイヌ民族主義活動家とは無関係とは思うが、確実に
極左と連携していた時期はあったんじゃあにのけ？
歴史を認識していたら悲劇は防げたはず。日本人権力の政策は侵略とは
いちがいに言い切れまい。乱獲防止政策などはアイヌも感謝しなくちゃいかんだろ。
449 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:33:21 ID:OKMUOcIr0
450 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:36:33 ID:zmnHD4Q4O
野蛮って野蛮なのは北海道庁では
451 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:39:17 ID:qxafa6p00
成人の儀式だっけ？
ハルナフリがやってたよね。
あれはラッコ狩だっけ？
ハルナフリがやってたよね。
あれはラッコ狩だっけ？
高市さんがピースたん殺しちゃうようなもんか
453 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 07:48:41 ID:OKMUOcIr0
×： 海軍 機
○： 海軍 旗
>>448
アイヌはチョンに乗せられた思想団体。
アイヌは、社会党組織の兵でもあり、赤軍の一部ではあるが、
一言に言うと、他のカルトと同じでチョンの道具であり手先であり、
【よその人に手懐けられた犬】で家の人に噛み付く。
だからコタン単位で分裂し、村や町にも発展もせず・・・。
親戚や家庭なんかの身内の教育環境だね。
明治になって教育環境が整っても、たぶん、家庭内教育がコタン時代と変わらずで、
親もまた親から・・・
現代でも戦ばっかりしているんだよ。
「和人」と「似非和人である朝鮮人」の違いもわからなかったんだよ。
同じように全部「弥生」だという。
外国の思想の弟子は、
主に【落ち武者】であった「内陸系のアイヌ」が中心だと思います。
そんな現実感があります。
海沿いのアイヌ？（蝦夷）は昔から日本。
○： 海軍 旗
>>448
アイヌはチョンに乗せられた思想団体。
アイヌは、社会党組織の兵でもあり、赤軍の一部ではあるが、
一言に言うと、他のカルトと同じでチョンの道具であり手先であり、
【よその人に手懐けられた犬】で家の人に噛み付く。
だからコタン単位で分裂し、村や町にも発展もせず・・・。
親戚や家庭なんかの身内の教育環境だね。
明治になって教育環境が整っても、たぶん、家庭内教育がコタン時代と変わらずで、
親もまた親から・・・
現代でも戦ばっかりしているんだよ。
「和人」と「似非和人である朝鮮人」の違いもわからなかったんだよ。
同じように全部「弥生」だという。
外国の思想の弟子は、
主に【落ち武者】であった「内陸系のアイヌ」が中心だと思います。
そんな現実感があります。
海沿いのアイヌ？（蝦夷）は昔から日本。
>>446
朝日は動物愛誤。
朝日は動物愛誤。
455 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 08:10:25 ID:Nj99JCui0
札幌五輪の開催は1972年、ID:OKMUOcIr0は50代後半から60代か？
日本語の不自由さも手伝っていまいち発言の意図が読めん。
日本語の不自由さも手伝っていまいち発言の意図が読めん。
456 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 08:14:07 ID:n4ymT902O
>>446
一般論吐きながらありえないって断定は無いだろう
一般論吐きながらありえないって断定は無いだろう
イヨマンテの夜
458 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 08:27:34 ID:YtsNfJM60
熊の手、食べた事有るけど、臭くてまずいよな。
煮ても焼いても、熊のあの独特の獣臭さがなんともいえない。
それなら、子鹿の肉の方が巧いな。
煮ても焼いても、熊のあの独特の獣臭さがなんともいえない。
それなら、子鹿の肉の方が巧いな。
459 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 08:44:00 ID:/LRZA3Sc0
伊豆の川奈でもあったよね
イルカの追い込み漁を観光資源にしたこと
血まみれのだ大虐殺の見世物を日本人は好むんだね
半世紀ちょっと前には中国人を何千万もころしてるんだし
流血にはなれてるんだろうが
どうせなら、今度の洞爺湖サミットでイヨマンテの実演でもしたら？
先進国の首脳は、日本が少数民族の権利を守る先進的な取り組みをしている国だと感動するか
アメリカの大統領やイギリスの首相前で熊大虐殺でもすればいいと思うなあｗ
イルカの追い込み漁を観光資源にしたこと
血まみれのだ大虐殺の見世物を日本人は好むんだね
半世紀ちょっと前には中国人を何千万もころしてるんだし
流血にはなれてるんだろうが
どうせなら、今度の洞爺湖サミットでイヨマンテの実演でもしたら？
先進国の首脳は、日本が少数民族の権利を守る先進的な取り組みをしている国だと感動するか
アメリカの大統領やイギリスの首相前で熊大虐殺でもすればいいと思うなあｗ
460 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 08:52:43 ID:u9qYAzfl0
> １、２年間育てた子グマを殺して解体し、肉をふるまう。
１、２年間育てた牛を殺して解体し、肉をふるまう。
１、２年間育てた豚を殺して解体し、肉をふるまう。
１、２年間育てた鶏を殺して解体し、肉をふるまう。
１、２年間育てた鮪を殺して解体し、肉をふるまう。
特に残酷じゃないと思うが・・・
１、２年間育てた牛を殺して解体し、肉をふるまう。
１、２年間育てた豚を殺して解体し、肉をふるまう。
１、２年間育てた鶏を殺して解体し、肉をふるまう。
１、２年間育てた鮪を殺して解体し、肉をふるまう。
特に残酷じゃないと思うが・・・
461 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 08:55:44 ID:/MOzWv860
極右は弱いものいじめと暴力が大好きだからイヨマンテ好きそうだな
誰か石原慎太郎にイヨマンテの話ふってみろよｗ
誰か石原慎太郎にイヨマンテの話ふってみろよｗ
462 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 08:55:51 ID:VysGJ6y+0
＞どうせなら、今度の洞爺湖サミットでイヨマンテの実演でもしたら？
賛成ｗｗ
463 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 08:58:03 ID:8rg9J9ZPO
ｲﾖﾏﾝﾃの夜
465 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 09:00:36 ID:/LRZA3Sc0
少数民族対策は、先進国としての威信を示すチャンスだし
洞爺湖サミットでは、政府の肝いりでイヨマンテの実演をすべきだね
山頂のホテル前広場で、一頭とは言わず数頭の小熊をつかって大々的にイヨマンテ復活を行う
先進国の首脳は日本はなんてすばらしい国なんだ。少数民族に対して理解のある国なんだと感動するよ
各国の大統領や首相にも小熊を叩いたりしてもらい、最後は安倍首相もアイヌの人たちに加わってもらって
丸太で小熊を圧死させる。これでアイヌに対する偏見はなくなるだろうし
日本が単一民族の国なんて言う誤解もなくなる
もちろん、その日のディナーはイヨマンテで殺した小熊の肉がアイヌ独自の調理法にそってならべられるｗ
洞爺湖サミットでは、政府の肝いりでイヨマンテの実演をすべきだね
山頂のホテル前広場で、一頭とは言わず数頭の小熊をつかって大々的にイヨマンテ復活を行う
先進国の首脳は日本はなんてすばらしい国なんだ。少数民族に対して理解のある国なんだと感動するよ
各国の大統領や首相にも小熊を叩いたりしてもらい、最後は安倍首相もアイヌの人たちに加わってもらって
丸太で小熊を圧死させる。これでアイヌに対する偏見はなくなるだろうし
日本が単一民族の国なんて言う誤解もなくなる
もちろん、その日のディナーはイヨマンテで殺した小熊の肉がアイヌ独自の調理法にそってならべられるｗ
466 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 09:03:25 ID:4fQZBLIgO
他文化不干渉
イヨマンテが、進 化 し て い る ・ ・ ・ ・ ・
468 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/05/01(火) 09:34:43 ID:OKMUOcIr0
恒例のアイヌ語の単語解剖。
（正しい発音は知りませんが・・・ アイヌだって萱野語しか知らんだろがぁ）
【コタン】
コ ： ロシア語の【К（ク）／Ко（カ）と発音。
「前置詞」の様な感じで、「自分のほうへ引き寄せるイメージ」 の語彙】
タン ： 朝鮮語の【土地・地面】を意味する。
【落ち武者】語だなぁ
（正しい発音は知りませんが・・・ アイヌだって萱野語しか知らんだろがぁ）
【コタン】
コ ： ロシア語の【К（ク）／Ко（カ）と発音。
「前置詞」の様な感じで、「自分のほうへ引き寄せるイメージ」 の語彙】
タン ： 朝鮮語の【土地・地面】を意味する。
【落ち武者】語だなぁ
469 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 09:37:16 ID:80Mf3g2o0
グリーンピースが本格活動開始しました。
470 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 09:37:44 ID:OKMUOcIr0
＞ コ ： ロシア語の【К（ク）／Ко（カ）と発音。
これは【落ち武者】ゆえの
「ずーずー弁」発音 でコタンの【コ】と発音する可能性もある。
これは【落ち武者】ゆえの
「ずーずー弁」発音 でコタンの【コ】と発音する可能性もある。
471 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/01(火) 09:41:15 ID:OKMUOcIr0
472 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/01(火) 09:49:21 ID:OKMUOcIr0
なんせ、中世以前は、大陸の移動する遊牧民や北方民族さえ、黄色人種。
この極東地方には「露透け」の影（キリル・スラブ系の言語）もなかった。
黄色人種しか存在していなかったんだからな。
内陸は【落ち武者】だよ。
知床のウトロ と 京都のウトロ は？？ いかなる関係か ？？？
誰か学術的な確かな情報を知りませんか？
この極東地方には「露透け」の影（キリル・スラブ系の言語）もなかった。
黄色人種しか存在していなかったんだからな。
内陸は【落ち武者】だよ。
知床のウトロ と 京都のウトロ は？？ いかなる関係か ？？？
誰か学術的な確かな情報を知りませんか？
473 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/01(火) 09:52:01 ID:OKMUOcIr0
天然の港を守り抜いた蝦夷（えみし）の住んでいる海岸地方は、
経済交流などの関係でアイヌも北海道弁だべさぁ。
経済交流などの関係でアイヌも北海道弁だべさぁ。
474 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 09:53:50 ID:uaN9Cm8J0
イヨマンテ=サンダース
えっ あなたがあの有名な！ イヨマンテの夜！ わしゃ井沢八郎か！
っての思い出した・・
えっ あなたがあの有名な！ イヨマンテの夜！ わしゃ井沢八郎か！
っての思い出した・・
475 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 09:56:34 ID:rDl1h6e80
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ イヨマンテ！イヨマンテ！
476 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/01(火) 09:59:21 ID:OKMUOcIr0
えん魔くんの妖怪イヨマントはこれが元か
478 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 10:01:01 ID:DGieg2XYO
>>474
波多利郎ですな
波多利郎ですな
479 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/01(火) 10:03:17 ID:OKMUOcIr0
白人ロシアの侵略からオホーツクの縄文系を守ろうとした日露戦争は、
人類学的にも「同属を保護する意味でも正当」であり、
正しい権力の行使であったように思える。
人類学的にも「同属を保護する意味でも正当」であり、
正しい権力の行使であったように思える。
480 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 10:06:56 ID:G1B+lP4vO
アイヌは 日本の縄文時代の生き延びた民族だろな
本土は沢山の移住した民族のハイブリッドなんだろな
本土は沢山の移住した民族のハイブリッドなんだろな
482 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 11:28:03 ID:MdV20G9Q0
イマヨンテ(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ( ´_ゝ｀) ｲﾗﾈ
このトサツ方法はいくら肯定野郎がほざいても
受け入れられない
このトサツ方法はいくら肯定野郎がほざいても
受け入れられない
483 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 11:37:20 ID:Di+8MD920
どうせ銃使って熊狩りまくってんだし、
文化としてやるのだけが不適切だとは思わんが、
今の文化内で生きてる現代人にできるのか？('A`)
まぁ、銃使って良いならただの作業だけどな。
文化としてやるのだけが不適切だとは思わんが、
今の文化内で生きてる現代人にできるのか？('A`)
まぁ、銃使って良いならただの作業だけどな。
484 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 11:40:50 ID:GYqia+2rO
パタリロしか出てこねーわなｗ
485 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:02:16 ID:5eYSW2eW0
486 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:04:00 ID:imr7Osg4O
>>464 子熊を残忍な殺し方で殺すのを非難してるだけなのに、
アイヌへの差別問題との印象操作をしてるお前は卑劣なクソバエだなwww
アイヌへの差別問題との印象操作をしてるお前は卑劣なクソバエだなwww
487 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:04:23 ID:GHluKtO3O
アイヌも少なくなったなぁこないだ久々に見たな
488 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:06:11 ID:G1B+lP4vO
さっき イヨテマンして来たよ
489 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:06:44 ID:kV5WwNj6O
熊がかわいそうとか言ってる奴なんなの？
ただのバカだな
ただのバカだな
490 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:08:52 ID:WULfSSt00
未だに禁止されてた事に驚きだよ
491 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:15:26 ID:ebRRZrCw0
嫌アイヌ人は見極めには都合がよくなるね
イヨマンテとか言われても
メガテンしか思い浮かばない
メガテンしか思い浮かばない
イヨマンテって全裸に金塗りしてチンコケースつけてマラソンする行事じゃなかったのか…
494 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:33:40 ID:imr7Osg4O
どうせ一回やれば世界中から非難を受けて廃止になる運命なんだから盛大にやろうぜ！
『アイヌボンバイエ2007イヨマンテ大復活祭』
半世紀前に『野蛮』の烙印を押されたアングライベントが21世紀に実現するなんて奇跡だろwww
『アイヌボンバイエ2007イヨマンテ大復活祭』
半世紀前に『野蛮』の烙印を押されたアングライベントが21世紀に実現するなんて奇跡だろwww
おまいらアイヌがどれだけヒグマに襲われて殺されてたか想像してみろ。
イヨマンテは死んだ仲間の追悼とカタルシスを得るための復讐劇でもあるんだよ。
イヨマンテは死んだ仲間の追悼とカタルシスを得るための復讐劇でもあるんだよ。
残虐な儀式でも伝統の名のもとに許されるなら、古代アステカの人間の心臓をえぐる儀式も復活させても良い事になるのでは？
いずれにしても英知をもった人間のする事ではない気がする。
いずれにしても英知をもった人間のする事ではない気がする。
>>494
wを３つもつけるほど面白くないな。
wを３つもつけるほど面白くないな。
498 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:21:21 ID:imr7Osg4O
>>497 ww
499 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:27:34 ID:QR/OykxK0
500 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:46:16 ID:4UFdKfvl0
>>468
↑こんな馬鹿、はじめて見た
↑こんな馬鹿、はじめて見た
501 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:18:17 ID:3m7lBiLX0
502 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:20:39 ID:hSMD0GoL0
キヨスクスレがすぐ上にあったせいで
「消え行くキヨマンテ熟練おばちゃん禁止」に見えてそっとスレを閉じた。
「消え行くキヨマンテ熟練おばちゃん禁止」に見えてそっとスレを閉じた。
グリーンピースの許可は得たんですか？
504 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:59:43 ID:imr7Osg4O
>>501 子熊惨殺儀式正当化してる癖にちょっとイジメられた位で泣きが入るヘタレ土人文化wwwwww
>当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」と市町村長に通達、学術研究や
>観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
これ読んでよくわからんのだけど、
アイヌにとって重要な儀式は野蛮だからやっちゃダメで、
観光目的で市に金が入り観客が喜ぶ前でなら殺してもいいって事だったの？
>観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
これ読んでよくわからんのだけど、
アイヌにとって重要な儀式は野蛮だからやっちゃダメで、
観光目的で市に金が入り観客が喜ぶ前でなら殺してもいいって事だったの？
507 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:55:30 ID:3m7lBiLX0
508 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:14:41 ID:imr7Osg4O
509 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:30:08 ID:eFagludh0
>>505
繰り返しになるが、観光イヨマンテは殺さない
つかちょっと想像してほしい。
観光客が来るたびにコグマを殺してたらいったい何頭のコグマが必要かという事を……
観光の場合は刺さらない矢をピョンピョン当てるだけ。
他にのイロイロな踊りもあるのでその中で行われていた。
（国の重要無形文化財指定あり）
今回は文化人類学的にＧＯサインではないが、まぁＯＫが出ただけ。
だからと言って毎日やるわけじゃあない。数年に一回のスパンだと思われる。（コレは想像だが）
長いスパンで見れば、今後クマを殺さない方法へ儀式が変わることもありうると思う。
しかしそれはアイヌ自身の文化の問題なので、もちろん私が口出しすることでもない。
繰り返しになるが、観光イヨマンテは殺さない
つかちょっと想像してほしい。
観光客が来るたびにコグマを殺してたらいったい何頭のコグマが必要かという事を……
観光の場合は刺さらない矢をピョンピョン当てるだけ。
他にのイロイロな踊りもあるのでその中で行われていた。
（国の重要無形文化財指定あり）
今回は文化人類学的にＧＯサインではないが、まぁＯＫが出ただけ。
だからと言って毎日やるわけじゃあない。数年に一回のスパンだと思われる。（コレは想像だが）
長いスパンで見れば、今後クマを殺さない方法へ儀式が変わることもありうると思う。
しかしそれはアイヌ自身の文化の問題なので、もちろん私が口出しすることでもない。
510 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:42:56 ID:3m7lBiLX0
>>508
小学生くさいお前なら絶対、秘技 オウム返しをしてくれると思ったよｗｗ
熊ちゃんかわいちょ～ とか言ってる奴が所詮その程度のイジメ人間と分かればそれで十分。
つーかな、 ＞屑にイジメられる野蛮人ｶﾜｲｿｽ とか言ってるお前が一番哀れだよ。
小学生くさいお前なら絶対、秘技 オウム返しをしてくれると思ったよｗｗ
熊ちゃんかわいちょ～ とか言ってる奴が所詮その程度のイジメ人間と分かればそれで十分。
つーかな、 ＞屑にイジメられる野蛮人ｶﾜｲｿｽ とか言ってるお前が一番哀れだよ。
○ﾉ イヨーマンテェ～～～～♪ 萌えろかがり火
< |／''
< >
513 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:19:37 ID:imr7Osg4O
>>510 哀れなのは何の罪も無いのに土人の野蛮な文化保護の名目でなぶり殺しにされる子熊だけどな、
まあ自分達の主張が正しいと思うなら堂々と大々的にやれば良いんだよ、
俺は子熊殺し自体は嫌悪感が有るし見たくも無いのだが、
世界中の人々が土人祭りを見た時の反応が楽しみでしょうがないwww
まあ自分達の主張が正しいと思うなら堂々と大々的にやれば良いんだよ、
俺は子熊殺し自体は嫌悪感が有るし見たくも無いのだが、
世界中の人々が土人祭りを見た時の反応が楽しみでしょうがないwww
514 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:24:21 ID:eFagludh0
515 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:58:04 ID:gJeDXIKV0
○
（ ○ ∵.
￣| .：' orz即斬！
< ＼ |￣|＿
（ ○ ∵.
￣| .：' orz即斬！
< ＼ |￣|＿
516 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:59:53 ID:8rg9J9ZPO
ｲﾖﾏﾝﾃの夜
517 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:19:49 ID:3m7lBiLX0
>>513
楽しみでしょうがないwww じゃねーよアフォ。なんでそんなにこの儀式を推奨するのか知らんが
この儀式の前に、ありとあらゆる家畜の惨殺を全世界で大々的にやった方が良いな。
そういう現実を見た後で、お前の言う土人祭りも見れば良いさ。
もちろん俺もそんなのわざわざ見たくねーけど。（業者とアイヌの人には悪いが）
楽しみでしょうがないwww じゃねーよアフォ。なんでそんなにこの儀式を推奨するのか知らんが
この儀式の前に、ありとあらゆる家畜の惨殺を全世界で大々的にやった方が良いな。
そういう現実を見た後で、お前の言う土人祭りも見れば良いさ。
もちろん俺もそんなのわざわざ見たくねーけど。（業者とアイヌの人には悪いが）
518 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:27:56 ID:cSK7zebxO
まぁ熊を養殖して数をコントロールしたら殺してもいい
食べるため以外に殺すのはヤマト民族的には受け入れにくいが闘牛とかと同じと考えればいい
食べるため以外に殺すのはヤマト民族的には受け入れにくいが闘牛とかと同じと考えればいい
519 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:32:15 ID:Az+V4hIy0
ちゃんと食べてるのに何がいかんの…？
521 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:41:49 ID:K5hbVq780
1、2年間かけて育てた子グマを殺すのか
ちょっと複雑な気分だな
ちょっと複雑な気分だな
522 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:52:55 ID:lMWAS7cn0
リアルイヨマンテ見てー
523 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:59:29 ID:78RBwek10
どのような状況でこの祭りをやるのかが不明だよな
小熊を得る穴猟、冬眠中の母子を狩る猟は毎年冬になると必ず行われているのか?
一回だけでなく数回行われるならば数頭の小熊を村は抱えるわけだが
それら全てをイヨマンテしてしまうのか?
穴猟自体ごくまれなことで、冬場に蓄えた食料が尽きた時のみ行うか
小熊は一頭のみ見せしめとして掲げ、他の小熊は気絶させ野に放つのではないかと思う
シマフクロウのイヨマンテというのもあるらしい、
フクロウも食べるのだろうか、別の方法があると思うな
小熊を殺したのは成獣になった時、対処できないから
人に育てられた熊は食料に困ると村に戻って来るからではないかと思う
小熊を得る穴猟、冬眠中の母子を狩る猟は毎年冬になると必ず行われているのか?
一回だけでなく数回行われるならば数頭の小熊を村は抱えるわけだが
それら全てをイヨマンテしてしまうのか?
穴猟自体ごくまれなことで、冬場に蓄えた食料が尽きた時のみ行うか
小熊は一頭のみ見せしめとして掲げ、他の小熊は気絶させ野に放つのではないかと思う
シマフクロウのイヨマンテというのもあるらしい、
フクロウも食べるのだろうか、別の方法があると思うな
小熊を殺したのは成獣になった時、対処できないから
人に育てられた熊は食料に困ると村に戻って来るからではないかと思う
524 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:03:50 ID:DsJB1IIG0
そのぐらいいいじゃないか
イヨ、イヨマ、イヨマンテ
528 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:30:09 ID:VRAs5N1N0
529 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:33:15 ID:OKMUOcIr0
530 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:42:07 ID:9ak+Es1FO
パルプンテ
531 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:50:51 ID:OKMUOcIr0
>>480
＞ アイヌは 日本の縄文時代の生き延びた民族だろな
ちゃう ちゃう。
それは、【落ち武者サヨアイヌ】 の宣伝している主張ですね。
在日朝鮮人の要求を「落ち武者アイヌ」の利益に入れ替えれば、そのままです。
その行き着く先は、すべて朝鮮人とソ連の利益にしかならない特徴があります。
内陸のアイヌの先祖は、 蝦夷（えみし） と 【落ち武者】のハイブリッド。
蝦夷アイヌの先祖は、 蝦夷（えみし）と内陸アイヌのハイブリッド。
蝦夷（えみし）の先祖は縄文人ですよ。
ゆえに、アイヌが蝦夷ではないのですが・・・・ いろいろと相手を立てる必要もありまして、
「見做し「蝦夷」」 （みなし「えみし」） が人情的に世間に通っていますが真実ではない。
【縄文人】 ＞ 「えみし」 ＞ 【落ち武者アイヌ】 と 【蝦夷アイヌ】。
大昔は、【コタン（村より小さいアイヌ部落）】間の争いや、
【落ち武者】 と 【蝦夷（えみし）】 の戦いが頻繁であったようです。
その戦いの矢先が、似非和人（昔の在日） により 和人へ向けられるようになったのです。
帝政ロシアや旧ソ連の南下政策に従っている行為です。
＞ アイヌは 日本の縄文時代の生き延びた民族だろな
ちゃう ちゃう。
それは、【落ち武者サヨアイヌ】 の宣伝している主張ですね。
在日朝鮮人の要求を「落ち武者アイヌ」の利益に入れ替えれば、そのままです。
その行き着く先は、すべて朝鮮人とソ連の利益にしかならない特徴があります。
内陸のアイヌの先祖は、 蝦夷（えみし） と 【落ち武者】のハイブリッド。
蝦夷アイヌの先祖は、 蝦夷（えみし）と内陸アイヌのハイブリッド。
蝦夷（えみし）の先祖は縄文人ですよ。
ゆえに、アイヌが蝦夷ではないのですが・・・・ いろいろと相手を立てる必要もありまして、
「見做し「蝦夷」」 （みなし「えみし」） が人情的に世間に通っていますが真実ではない。
【縄文人】 ＞ 「えみし」 ＞ 【落ち武者アイヌ】 と 【蝦夷アイヌ】。
大昔は、【コタン（村より小さいアイヌ部落）】間の争いや、
【落ち武者】 と 【蝦夷（えみし）】 の戦いが頻繁であったようです。
その戦いの矢先が、似非和人（昔の在日） により 和人へ向けられるようになったのです。
帝政ロシアや旧ソ連の南下政策に従っている行為です。
532 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/05/01(火) 20:57:31 ID:OKMUOcIr0
恒例のアイヌ語の単語解剖。
（正しい発音は知りませんが・・・ アイヌだって萱野語しか知らんだろがぁ）
>>530 ＞ パルプンテ
３０秒間ですか？ 休憩？ ピリリーフ？
パル・プン・テ？
パル（露語： 【半分】の語彙）
プン（白丁語： 【短い時間】の語彙）
テ （露語： Tе（ティェ／チェ）【尊敬語】的な質問などの語彙。 ）
（正しい発音は知りませんが・・・ アイヌだって萱野語しか知らんだろがぁ）
>>530 ＞ パルプンテ
３０秒間ですか？ 休憩？ ピリリーフ？
パル・プン・テ？
パル（露語： 【半分】の語彙）
プン（白丁語： 【短い時間】の語彙）
テ （露語： Tе（ティェ／チェ）【尊敬語】的な質問などの語彙。 ）
533 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:01:36 ID:PEPD1kRj0
冬眠中の熊を狩る行為について調べたら
日本のマタギでもやってるそうだ。それをCWニコルは批判している
猟はやめてしまったようだね。日本の猟師の間では穴熊を狩るのは
罪悪感があったという説もあるが供養行為の解析に定説はない。
同じくアイヌが穴熊（母熊）を狩ってしばらくその子供を育ててから
殺して食べるという行為にもいろんな説がある。
狩猟民族は動物を殺すこと自体に罪悪感はなく牧畜農耕民族のような
供養の意識はないのではないかという説が面白い。
日本のマタギでもやってるそうだ。それをCWニコルは批判している
猟はやめてしまったようだね。日本の猟師の間では穴熊を狩るのは
罪悪感があったという説もあるが供養行為の解析に定説はない。
同じくアイヌが穴熊（母熊）を狩ってしばらくその子供を育ててから
殺して食べるという行為にもいろんな説がある。
狩猟民族は動物を殺すこと自体に罪悪感はなく牧畜農耕民族のような
供養の意識はないのではないかという説が面白い。
国が良いって言ってんだから別に良いんじゃね。
年間数千頭の熊を公開虐殺して熊を絶滅させるなんて言ってねーし。
昔の作法を復活させるとも言ってねーし。まず今やってんのやり方違うし。
熊の肉食うと言ったって食用だし。子羊や子牛だって食うだろ。
土人文化云々言ってる奴は何も知らない奴。
下らねえ妄想でキャンキャン言ってねえで、日本国内の猟友会と愛玩ペットを軽々と捨てる奴らについて議論しろよ。
そのほうがまともな動物愛護にみえるぜ。
年間数千頭の熊を公開虐殺して熊を絶滅させるなんて言ってねーし。
昔の作法を復活させるとも言ってねーし。まず今やってんのやり方違うし。
熊の肉食うと言ったって食用だし。子羊や子牛だって食うだろ。
土人文化云々言ってる奴は何も知らない奴。
下らねえ妄想でキャンキャン言ってねえで、日本国内の猟友会と愛玩ペットを軽々と捨てる奴らについて議論しろよ。
そのほうがまともな動物愛護にみえるぜ。
>>523
母グマを失った仔グマは自力では生きられないことが多い。
もし生き延びれば人間に対して恨みを持ち、成獣になってから人を襲う可能性もある。
宗教的な理由付けとはまた別に、そういう無駄や危険を回避する方法としてイヨマンテは
非常に優れた知恵だったと思うのだが。
フクロウも昔は貴重な食料で、矢羽や装飾などにも使われた。
ただしフクロウのイヨマンテこそ絶対にやってはいけない。
なぜならば絶滅危惧種だから。
母グマを失った仔グマは自力では生きられないことが多い。
もし生き延びれば人間に対して恨みを持ち、成獣になってから人を襲う可能性もある。
宗教的な理由付けとはまた別に、そういう無駄や危険を回避する方法としてイヨマンテは
非常に優れた知恵だったと思うのだが。
フクロウも昔は貴重な食料で、矢羽や装飾などにも使われた。
ただしフクロウのイヨマンテこそ絶対にやってはいけない。
なぜならば絶滅危惧種だから。
536 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/05/01(火) 21:16:19 ID:OKMUOcIr0
>>487 ＞ アイヌも少なくなったなぁこないだ久々に見たな
地方では、 都会風にアカヌケていないだけで結構居ます。
最近は化粧品が高性能で、
アイヌなのか？ 混血なのか？
ブラジル人の出稼ぎなのか？
ロシア人商人の買出しなのか？
留学生なのか？
朝鮮系の人が 「付けまつ毛」 を付けてるのか？
化粧も国際的になり、よく視なければ判別できないときもあります。
みんなガキ以外は同じ顔で流行の化粧です。
地方では、 都会風にアカヌケていないだけで結構居ます。
最近は化粧品が高性能で、
アイヌなのか？ 混血なのか？
ブラジル人の出稼ぎなのか？
ロシア人商人の買出しなのか？
留学生なのか？
朝鮮系の人が 「付けまつ毛」 を付けてるのか？
化粧も国際的になり、よく視なければ判別できないときもあります。
みんなガキ以外は同じ顔で流行の化粧です。
>>536
お前の目が悪いだけじゃね。
お前の目が悪いだけじゃね。
538 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:20:08 ID:78RBwek10
>>535
フクロウも繁殖させられればいいのでは？
フクロウも繁殖させられればいいのでは？
539 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/05/01(火) 21:30:44 ID:OKMUOcIr0
昨夜というか？ 本日の未明。
すべてが寝静まった霧の雲の上に「鶴の鳴き声」が遠くから接近し、
私の住む家の天空付近で旋回をしてた。
鷲の鳴き声にしては不自然で 一定の間隔でソナーのように鳴いて飛ぶ・・・。
白鳥の鳴き声ではないし？
チョコボの様な？
映画の始祖鳥のような？ 翼竜のような？
遠くから ♪クぅエッっ・・・
（数秒経過） ♪クぅエッっ・・・
接近し大きく響く ♪ クぅエッっ・・・
しばらく旋回して遠ざかる（数秒経過） ♪クぅエッっ・・・
今は、渡りのシーズンなのかな。
すべてが寝静まった霧の雲の上に「鶴の鳴き声」が遠くから接近し、
私の住む家の天空付近で旋回をしてた。
鷲の鳴き声にしては不自然で 一定の間隔でソナーのように鳴いて飛ぶ・・・。
白鳥の鳴き声ではないし？
チョコボの様な？
映画の始祖鳥のような？ 翼竜のような？
遠くから ♪クぅエッっ・・・
（数秒経過） ♪クぅエッっ・・・
接近し大きく響く ♪ クぅエッっ・・・
しばらく旋回して遠ざかる（数秒経過） ♪クぅエッっ・・・
今は、渡りのシーズンなのかな。
>>535
子熊もその場で殺すとかの方が合理的じゃね？
子熊もその場で殺すとかの方が合理的じゃね？
>>540
ヒントつ胆
ヒントつ胆
542 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:40:57 ID:Lg6oJB4sO
一頭の羆に殺されたので一番多いのは大正に起った事件で6、7人だけど。
アイヌ人はもっと食い殺されてそうだ。
アイヌ人はもっと食い殺されてそうだ。
♪イヨ～マンテ～ 燃えよかがり火
嗚呼満月の今宵熊祭り 踊ろ女子(めのこ)よ～♪
嗚呼満月の今宵熊祭り 踊ろ女子(めのこ)よ～♪
544 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:48:22 ID:IPadv5kH0
ナコルルの綿流しと聞いて飛んできました！
オマンチョ禁止
547 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:11:49 ID:KPwvDVLH0
クマの子供を殺すなんて残酷な
これだから日本は軽蔑される
まずはクマ殺しを阻止しよう
次はクジラだ
日本が世界に恥ずかしい国でないことを示すために
クジラもクマもこれ以上殺すのはやめようぜ
これだから日本は軽蔑される
まずはクマ殺しを阻止しよう
次はクジラだ
日本が世界に恥ずかしい国でないことを示すために
クジラもクマもこれ以上殺すのはやめようぜ
548 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:16:09 ID:KPwvDVLH0
クマは人に比べれば高度な思考はできないかもしれない
でも、苦しんだり悲しんだり怒ったりする感情は持っている
クマを人のように叩かれれば痛いと思うし
不当な扱いを受ければ不満に思う
高度な知能を発達させていない人の赤ちゃんとおなじ
生まれたばかりの赤ちゃんだって、豊かな感情と感受性くらいは持ってる
クマだってクジラだって、人と同じ血の通った生き物なんだよ
感情表現豊かで感受性の高いクマやクジラを殺すなんて許せない
クマやクジラを殺して平然としているアイヌ人や日本人は鬼畜だよ
でも、苦しんだり悲しんだり怒ったりする感情は持っている
クマを人のように叩かれれば痛いと思うし
不当な扱いを受ければ不満に思う
高度な知能を発達させていない人の赤ちゃんとおなじ
生まれたばかりの赤ちゃんだって、豊かな感情と感受性くらいは持ってる
クマだってクジラだって、人と同じ血の通った生き物なんだよ
感情表現豊かで感受性の高いクマやクジラを殺すなんて許せない
クマやクジラを殺して平然としているアイヌ人や日本人は鬼畜だよ
549 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:19:56 ID:BbJw9Vn30
面白そうだな。
グリーンピースが嫌がりそうなところが。
グリーンピースが嫌がりそうなところが。
>>547
インド人から見たら世界の大半は野蛮極まりない国になる（牛）
イスラムから見たら（同上）
アイヌにとってはイヨマンテは自然と言うか当然の行為でも欧米から見ら異常になる。
クジラも似たようなもんだな。
インド人から見たら世界の大半は野蛮極まりない国になる（牛）
イスラムから見たら（同上）
アイヌにとってはイヨマンテは自然と言うか当然の行為でも欧米から見ら異常になる。
クジラも似たようなもんだな。
552 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:24:39 ID:u47aFUz10
>>546
そいつはおそらく爺さんと言っていいくらいの年齢。
そいつはおそらく爺さんと言っていいくらいの年齢。
553 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:28:01 ID:EImmVboGO
霧のイヨマンテ♪
このスレ、ホロン部の巣窟になってんなｗｗ
香ばしいったらありゃしねーｗｗｗ
香ばしいったらありゃしねーｗｗｗ
栄養満点
556 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 03:11:52 ID:/OGesYJJ0
【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1050403596
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1050403596
カモシカにタオルを振ると佇立して暫くは動かなくなる。
カモシカの習性で珍奇な物を見ると固まってしまう。タオルや手拭いで無くても、笠を使って踊ったりすると同じ効果があり、数十分から2、3時間佇むことも。
それを利用して回り込んで狩る。
カモシカをニクと言う地方がある。
カモシカがずっと固まって佇立してる姿がボケーッとしてるようであることから、｢ニク立てるような｣と言うことをボーっとしてる人にも用いることがある。
カモシカの習性で珍奇な物を見ると固まってしまう。タオルや手拭いで無くても、笠を使って踊ったりすると同じ効果があり、数十分から2、3時間佇むことも。
それを利用して回り込んで狩る。
カモシカをニクと言う地方がある。
カモシカがずっと固まって佇立してる姿がボケーッとしてるようであることから、｢ニク立てるような｣と言うことをボーっとしてる人にも用いることがある。
558 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 06:00:16 ID:7zbH6Hyj0
正しい表記は「イオマンテ」ではないか？
>>520
生け贄にしてるからじゃないか？熊を喰うのを禁止された訳でもないから。
恐らく、古代日本にも生け贄の風習はあったんだろから、どこかで禁じられたんだろな。
つーか今更こんなもん復活させても、そらぞらしいだけな気がすんな・・・
生け贄にしてるからじゃないか？熊を喰うのを禁止された訳でもないから。
恐らく、古代日本にも生け贄の風習はあったんだろから、どこかで禁じられたんだろな。
つーか今更こんなもん復活させても、そらぞらしいだけな気がすんな・・・
ばばんばーん ばばばんばーん でるぞお昼のワイドショー
ttp://www16.plala.or.jp/sos/pict/img060.jpg
ttp://www16.plala.or.jp/sos/pict/img060.jpg
561 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:12:09 ID:HKZ6Q7GtO
ワハハのネタのことじゃないの？これ。
562 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 07:14:01 ID:y1lQ9j4W0
○ﾉ イヨマンテェ～～～～♪
< |／
< >
< |／
< >
563 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 09:47:54 ID:iZeaT1U90
（ﾟ∀ﾟ）ｲﾖﾏﾝﾃ
564 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 09:53:56 ID:zverSarh0
台替え案として、コグマのコスプレした幼女を脱ぎ脱ぎさせて振舞えば無問題
565 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:17:49 ID:YSAVo3Ax0
もしかして面白いこと書いてると思ってる？↑
566 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:19:37 ID:aiOfpvGZ0
なぜ今さらデイアマンテ復活か
567 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:22:40 ID:0Mea1PBg0
また被差別ビジネスか・・・
在日、部落、アイヌで儲かりまくり
在日、部落、アイヌで儲かりまくり
568 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:27:41 ID:745j9xmW0
yahooでトップ来たコレ
569 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:32:12 ID:RU5rUsay0
神なんて信じてないくせに本物使うのって意味わからんね
ヨーロッパのどっかの国の猫投げ祭りみたいに人形を使えばいいのに
ヨーロッパのどっかの国の猫投げ祭りみたいに人形を使えばいいのに
570 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:34:25 ID:r2274Ybw0
熊をどういう殺し方をするかはっきり書かないところをみると残虐な方法なんだろうな
572 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:53:38 ID:vVWTKlt40
残酷だな、アイヌ市ね！
573 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:57:11 ID:aC/oBlS40
動物愛護うぜええええええ
574 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:58:41 ID:TujPtmwz0
儀式で殺す熊の数なんて去年殺された熊の１％にも満たないだろきっと
575 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:03:00 ID:HxNxOL3q0
北大の博物館？で記録映像見せてるけど、あれで十分じゃん。
なんで動物使った伝統儀式復活しなきゃ気がすまないのかわからない。
張子の小熊に小学生でもいれておもちゃの弓で狩ればいい。
きっと昔の日本の村には野蛮な祭り（動物どころか人間の女とか
子供とか捕獲されたよそ者とか使った）いろいろあったろうけど、
いまどきそれ伝統文化といって復活させようなんて誰も思わないだろう。
アイヌだけ復活させるというのはアイヌに対する逆差別。
日本人も黒船のせいで昔の習俗はほとんどすてた。アイヌもあきらめろ。
なんで動物使った伝統儀式復活しなきゃ気がすまないのかわからない。
張子の小熊に小学生でもいれておもちゃの弓で狩ればいい。
きっと昔の日本の村には野蛮な祭り（動物どころか人間の女とか
子供とか捕獲されたよそ者とか使った）いろいろあったろうけど、
いまどきそれ伝統文化といって復活させようなんて誰も思わないだろう。
アイヌだけ復活させるというのはアイヌに対する逆差別。
日本人も黒船のせいで昔の習俗はほとんどすてた。アイヌもあきらめろ。
577 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:06:46 ID:sU3MN1690
小熊の首を丸太で絞める
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/071.jpg
毛皮剥ぎ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/077.jpg
解体
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/080.jpg
頭部の解体
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/091.jpg
飾られた熊神（頭蓋骨）
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/097.jpg
旅立ったあとのヌサ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/115.jpg
伝統的な神聖なる儀式である
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/071.jpg
毛皮剥ぎ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/077.jpg
解体
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/080.jpg
頭部の解体
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/091.jpg
飾られた熊神（頭蓋骨）
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/097.jpg
旅立ったあとのヌサ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/115.jpg
伝統的な神聖なる儀式である
578 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:12:21 ID:9pUGLojq0
イヨマンテって都市伝説だと思ってた
579 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:14:29 ID:5eG24ddU0
おれも日本人だけど
熊殺したり、鯨殺したりを日本人はして
残酷だな
強制連行とか慰安婦問題とかぜんぜん反省してないし
熊殺したり、鯨殺したりを日本人はして
残酷だな
強制連行とか慰安婦問題とかぜんぜん反省してないし
580 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:14:34 ID:vVWTKlt40
残酷なアイヌ市ね
アイヌのみなさんは当然冠婚葬祭はアイヌ式だよね？
神社で七五三に行って、チャペルで結婚式して仏式で葬式とかして、
熊殺しだけ復活したらやなんですけど。
神社で七五三に行って、チャペルで結婚式して仏式で葬式とかして、
熊殺しだけ復活したらやなんですけど。
582 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:19:39 ID:cEWFCi3jO
新型イヨマンテ登場。
今度の土日はお近くの三菱のお店へ。
今度の土日はお近くの三菱のお店へ。
583 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:21:58 ID:jks0T64O0
＞生け捕りにして２年ほど飼い育てた子グマに矢を放ち、肉をふるまった。
「伝統」「禁止されてた抑圧」とかに捕らわれてると、訳わかんないことやっても
嬉しいもんなんだろうか。着ぐるみとかで儀礼的にやればいいのに
「伝統」「禁止されてた抑圧」とかに捕らわれてると、訳わかんないことやっても
嬉しいもんなんだろうか。着ぐるみとかで儀礼的にやればいいのに
584 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:22:42 ID:C33+LSJiO
スゲー
漢動した(＞Σ＜)
漢動した(＞Σ＜)
586 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:24:42 ID:FwGTV+zc0
ドラクエの呪文かと思った。相手の攻撃力が弱まりそうｗ
587 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:29:28 ID:hJkuVOBd0
588 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:32:42 ID:l03irxMB0
熊はまだ食べた事無いなぁ
タヌキみたいな食感なんだろうか
タヌキみたいな食感なんだろうか
589 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:33:43 ID:RU5rUsay0
協会の存続のためとか・・・
590 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:34:54 ID:kXylQyZfO
ｲﾖﾏﾝﾃの夜
591 ：魚類 ◆pm//GdHtZg ：2007/05/02(水) 11:36:17 ID:243zeYNzO
ビオランテ
読みやすいところで
お前ら手塚治虫の「シュマリ」
とか
西村京太郎の「殺人者はオーロラを見た」
とか
読んでみれ。
お前ら手塚治虫の「シュマリ」
とか
西村京太郎の「殺人者はオーロラを見た」
とか
読んでみれ。
593 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:38:25 ID:Lnic/tnO0
イヨマンテ復活させたとして、商業捕鯨の根拠には全然ならないんだけどな。
まさか今の捕鯨が伝統捕鯨だと思ってる？ ＞クジラクジラ言ってる人
まさか今の捕鯨が伝統捕鯨だと思ってる？ ＞クジラクジラ言ってる人
猟友会に銃殺される熊をアイヌの人たちが生け捕り→儀式まで熊牧場で放牧
でイインジャネ？
でイインジャネ？
うーん、人権団体の香ばしさ見た。
北海道ウタリ協会の阿部一司副理事長は「（イヨマンテの禁止は和人とアイヌ民族との）同化政策の総仕上げの意味合いがあった。
今後は力を入れて儀式を復活させていきたい」と話している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070502-00000007-mai-soci
もしそうなら戦後になるまでほっとかないだろ、たわけが。
北海道ウタリ協会の阿部一司副理事長は「（イヨマンテの禁止は和人とアイヌ民族との）同化政策の総仕上げの意味合いがあった。
今後は力を入れて儀式を復活させていきたい」と話している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070502-00000007-mai-soci
もしそうなら戦後になるまでほっとかないだろ、たわけが。
596 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:40:35 ID:/VFRtp7P0
>>581
どれをどうするか選ぶ権利があるってだけの話。
どれをどうするか選ぶ権利があるってだけの話。
597 ：イヨマンテ=サンダース：2007/05/02(水) 11:41:45 ID:z/xbMyxY0
アイヌの誇りは自由に持ってればいいよ。
俺はアイヌに偏見を持ってない。
…というかそれ以前に全く興味無いというのが本当の所だったけど
こんな儀式を復活させたらアイヌに偏見を持つね
儀式なら許されるってんなら、どこぞの地域の人喰いは許されるのか？
生熊使うな、人形で代替しとけ。
俺はアイヌに偏見を持ってない。
…というかそれ以前に全く興味無いというのが本当の所だったけど
こんな儀式を復活させたらアイヌに偏見を持つね
儀式なら許されるってんなら、どこぞの地域の人喰いは許されるのか？
生熊使うな、人形で代替しとけ。
598 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:42:16 ID:It/o5DIf0
駆除目的でバカバカ熊を殺すことは良くて
民族的な儀式がダメってのも理解に苦しむな。
民族的な儀式がダメってのも理解に苦しむな。
599 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:44:42 ID:RU5rUsay0
悪いけど民族的儀式なんてハッキリ言ってオナニーだからね。
中身が形骸化してるからそれだけ生熊を使うのは悪質だと思うよ。
中身が形骸化してるからそれだけ生熊を使うのは悪質だと思うよ。
600 ：イヨマンテ=サンダース：2007/05/02(水) 11:45:02 ID:z/xbMyxY0
・育てておいて殺す
ってのがキモイ、ふたばの掟かよ
ってのがキモイ、ふたばの掟かよ
そもそもアイヌの人に偏見もってる人なんているん？
朝鮮人みたく民度がまるで違うんならともかく、
なにか思想的に、または習慣的に
違う事ってある？
朝鮮人みたく民度がまるで違うんならともかく、
なにか思想的に、または習慣的に
違う事ってある？
602 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:47:22 ID:ScqAROFC0
こんなの許せない！！
神聖な儀式という名の下でなら動物殺しが正当化される。恐ろしい限りだ。
ならば神聖な儀式という名の下で特定の人間を差別したり、苛めたり、
儀式という名の下で人殺しを行っても正当化されるのか？
残酷な殺戮行為を正当化する意味がわからんし、こんなものを認めること自体許せない。
597の言うように人形などで代替すべき。
神聖な儀式という名の下でなら動物殺しが正当化される。恐ろしい限りだ。
ならば神聖な儀式という名の下で特定の人間を差別したり、苛めたり、
儀式という名の下で人殺しを行っても正当化されるのか？
残酷な殺戮行為を正当化する意味がわからんし、こんなものを認めること自体許せない。
597の言うように人形などで代替すべき。
儀式として残さず食うなら問題ないんじゃね？
アイヌ独立を煽ってる勢力があるのはわかったｗ>>602
605 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:49:25 ID:u47aFUz10
なんかまた元気な人たちが現れてきたなぁ。
>>598
漏れもそう思う
漏れもそう思う
607 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:50:39 ID:rUxaHshT0
>>577
見てられない
見てられない
608 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 11:52:11 ID:z8UHR7hc0
>>601
偏見なんて全くないよ
偏見なんて全くないよ
観光目的等で無闇に殺すのは反対だけど…
きちんと食べるなら問題ないと思う。
内地から北海道に鹿を狩りにくるハンターのマナーの悪さの方が問題あると思う。
きちんと食べるなら問題ないと思う。
内地から北海道に鹿を狩りにくるハンターのマナーの悪さの方が問題あると思う。
>>600
天丼喰ってろ
天丼喰ってろ
>>602
なんで熊がいきなり人間にすりかわってんの＞２行目
韓国の反日デモで呪術目的で虐殺される犬より、
アイヌの儀式で殺される熊は自然崇拝の意味合いがあって崇高な物だと思うよ
まぁ動物からすれば殺されるってとこでは変わらないんだが…
なんで熊がいきなり人間にすりかわってんの＞２行目
韓国の反日デモで呪術目的で虐殺される犬より、
アイヌの儀式で殺される熊は自然崇拝の意味合いがあって崇高な物だと思うよ
まぁ動物からすれば殺されるってとこでは変わらないんだが…
613 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:02:10 ID:HFydaCiG0
これを機に梅垣のイヨマンテも是非復活させてください
614 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:03:01 ID:60el9Gg20
馬鹿だね アイヌは
神様なんていねーよ！
神様なんていねーよ！
615 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:04:00 ID:E/f75SFz0
＞イヨマンテ アイヌ民族は、クマを「人間の世界に姿を変えてやってきた神」と位置付けており、
＞大切に育てたクマの魂を天に返すことで謝意を示し、再び人間の世界に恵みがもたらされることを願う儀式。
＞古くは近隣の村から大勢を招いて執り行われ、生け捕りにして２年ほど飼い育てた子グマに矢を放ち、肉をふるまった。
＞近年は胆振管内白老町、日高管内平取町、旭川市などで数年に１度行われている。
通達禁止以降も実際はやってんじゃん。
＞大切に育てたクマの魂を天に返すことで謝意を示し、再び人間の世界に恵みがもたらされることを願う儀式。
＞古くは近隣の村から大勢を招いて執り行われ、生け捕りにして２年ほど飼い育てた子グマに矢を放ち、肉をふるまった。
＞近年は胆振管内白老町、日高管内平取町、旭川市などで数年に１度行われている。
通達禁止以降も実際はやってんじゃん。
今日も在日朝鮮人が日本分断工作に励んでおりますねー。
617 ：615：2007/05/02(水) 12:06:30 ID:E/f75SFz0
>>615これって観光用とかで実際は殺してないのかな。
どうも伝統行事というより町おこし村おこし感覚でやってるように見える
そんなに重要な行事なら張子なり人形を使うなりして禁止中もやってきたはずでしょ？
そんなに重要な行事なら張子なり人形を使うなりして禁止中もやってきたはずでしょ？
最近どこいってもホロン部が頑張ってるな。
まあ本丸にガサ入れが入ったからわからんでもないが
それにしても、ちとウザすぎ。
おとなしく帰っとけ。
まあ本丸にガサ入れが入ったからわからんでもないが
それにしても、ちとウザすぎ。
おとなしく帰っとけ。
620 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:11:15 ID:60el9Gg20
この夏、旭川に旅行の計画していたけど
やめた
熊殺し見せられたら嫌だからな
やめた
熊殺し見せられたら嫌だからな
621 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:11:18 ID:v9Az8SCT0
そもそもイヨマンテで殺されるのは別にクマである必要はないんだが。。
しかも、これ、民族の神事を騙った北海道のサヨ運動の色合いが濃い
古くは本多勝一らがアイヌ民族の自立を煽って、アイヌに関する著作物から
アイヌ団体に上納金を納めさせる運動から始まっている
イヨマンテの正確な復元にこだわる理由は、少数民族の宗教観の問題では
なく、かなり政治＋金銭的問題
しかも、これ、民族の神事を騙った北海道のサヨ運動の色合いが濃い
古くは本多勝一らがアイヌ民族の自立を煽って、アイヌに関する著作物から
アイヌ団体に上納金を納めさせる運動から始まっている
イヨマンテの正確な復元にこだわる理由は、少数民族の宗教観の問題では
なく、かなり政治＋金銭的問題
622 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:14:11 ID:Hd4VZthy0
儀式やってもいいじゃんってしか思わない
熊の股間の毛は人間と同じようにチヂれている・・・・
624 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:17:18 ID:8m6bRU5o0
創価の人が鼻からピーナッツ飛ばす奴かと思っていた、
625 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:18:38 ID:ujrV4Jrg0
ヤホーのニュース見たけど…
何だか香ばしい薫りを感じたよ。
何だか香ばしい薫りを感じたよ。
627 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:20:50 ID:E/f75SFz0
ところで樺太とか千島列島のアイヌ人も儀式やってんのかね？
>>620
さすがに、これから動物殺す伝統行事があるから、って前もって言われるでしょ
さすがに、これから動物殺す伝統行事があるから、って前もって言われるでしょ
629 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:22:00 ID:xVTxtxtw0
２年も飼った子グマならある程度なつくんじゃないのかな…？
殺すまでクマの周りで歌ったり踊ったりしてその間クマはものすごい怖がるって
なんかに書いてあったな。
伝統行事は大切だと思うけど儀式の間だけでも人形か何かで代用して欲しいもんだ。
殺すまでクマの周りで歌ったり踊ったりしてその間クマはものすごい怖がるって
なんかに書いてあったな。
伝統行事は大切だと思うけど儀式の間だけでも人形か何かで代用して欲しいもんだ。
630 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:24:01 ID:E/f75SFz0
「生きたクマを殺す野蛮な行為」
猟友会は野蛮な集団
猟友会は野蛮な集団
633 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:26:39 ID:60el9Gg20
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
| |殺さないで . │
| ／ | ..|
| / | |
∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿)
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
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| |殺さないで . │
| ／ | ..|
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∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿)
634 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:26:40 ID:Lnic/tnO0
635 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:29:38 ID:sU3MN1690
当館では、異民族の文化を認めることができない方からの批判には、
お応えする用意がありません。その点をご了解のうえ、ご自分の判断と責任に基づいてご利用ください。
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/index.html
小熊の首を丸太で絞める
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/071.jpg
毛皮剥ぎ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/077.jpg
解体
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/080.jpg
頭部の解体
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/091.jpg
飾られた熊神（頭蓋骨）
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/097.jpg
旅立ったあとのヌサ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/115.jpg
伝統的な神聖なる儀式である
お応えする用意がありません。その点をご了解のうえ、ご自分の判断と責任に基づいてご利用ください。
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/index.html
小熊の首を丸太で絞める
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/071.jpg
毛皮剥ぎ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/077.jpg
解体
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/080.jpg
頭部の解体
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/091.jpg
飾られた熊神（頭蓋骨）
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/097.jpg
旅立ったあとのヌサ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/115.jpg
伝統的な神聖なる儀式である
636 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:43:50 ID:WSc7T5S4O
梅垣は参加しないの？
豚や牛や鶏はよくて熊がダメなんて
差別だね
差別だね
意見割れてるようにどっちが良いとか悪いとか言えんねこれは。
否定にしろ賛成にしろ、端から異様に見えるのは団体でデカイ声出すほうだろうな。
どう思うかは心にとどめて口に出さないのが正解だろうか。
否定にしろ賛成にしろ、端から異様に見えるのは団体でデカイ声出すほうだろうな。
どう思うかは心にとどめて口に出さないのが正解だろうか。
639 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:58:21 ID:DZlBMqOUO
イヨマンテってネタでなかった？
640 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:00:40 ID:u47aFUz10
>>635
わざわざ画像を直リンさせるのは薄汚い悪意を感じるな。
わざわざ画像を直リンさせるのは薄汚い悪意を感じるな。
641 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:14:44 ID:aiOfpvGZ0
クマ殺しに儀式があるだけましか
牛などは機械によるト殺処分だよな
牛などは機械によるト殺処分だよな
642 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:15:16 ID:mHx2wdoNO
やれやれ
狩りは野蛮ではないのかね
アイヌかわいそす
狩りは野蛮ではないのかね
アイヌかわいそす
>>635
元々「現地住民」ぐらいの意味しかなかったはずの「土人」や
先住民族を表す「原住民」が
非文明的という意味で侮蔑の意味を持つようになった理由は
こういうことなのかもな。
日本に統治されてなければ未だにああいう生活していただろうな。
そういえば、樺太に住んでたアイヌって今どうなってるんだろう？
元々「現地住民」ぐらいの意味しかなかったはずの「土人」や
先住民族を表す「原住民」が
非文明的という意味で侮蔑の意味を持つようになった理由は
こういうことなのかもな。
日本に統治されてなければ未だにああいう生活していただろうな。
そういえば、樺太に住んでたアイヌって今どうなってるんだろう？
644 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:19:51 ID:A0YmDeI6O
突き詰めて考えれば、肉食全般が野蛮なのかもしれない
>>638
ただの通達に過ぎないものを撤廃だ何だと権利を勝ち取ったような自慰運動。
賛否も何もあったもんじゃない。
アイヌは郷土の歴史として留めておけばいいだけのものを
なぜこの現代に復活させようとしているんだろう？
そんなに熊殺しがしたいわけ？
ただの通達に過ぎないものを撤廃だ何だと権利を勝ち取ったような自慰運動。
賛否も何もあったもんじゃない。
アイヌは郷土の歴史として留めておけばいいだけのものを
なぜこの現代に復活させようとしているんだろう？
そんなに熊殺しがしたいわけ？
646 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:29:23 ID:tumVxvCT0
647 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:34:42 ID:VR9J/2p30
おめでたい席の鯛のお頭付きみたいなもんだと思うけどな。
でも、同じ哺乳類だと虐待論が必ず付いてまわるんだよな。
>>634
やってるじゃん。→>>635
>>621
あ、やっぱりそういうことなの？
運動臭がするからおかしいと思ったんだ。
>>646
やってるじゃん。→>>635
>>647
今この現代に供儀として熊送りをしなきゃならない理由が無い。
アイヌに対しては同情的に思ってたけど、
今後一切そういうのは無しにした。
やってるじゃん。→>>635
>>621
あ、やっぱりそういうことなの？
運動臭がするからおかしいと思ったんだ。
>>646
やってるじゃん。→>>635
>>647
今この現代に供儀として熊送りをしなきゃならない理由が無い。
アイヌに対しては同情的に思ってたけど、
今後一切そういうのは無しにした。
649 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:42:31 ID:XTAS0tdY0
アッホイヤアーーーーーーアアアアーーーーーーアアーーーーーーーーーー
イヨマンテーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
イヨマンテーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
650 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:48:38 ID:mzqRP9k40
たしかに、活け造りのおさしみと稚魚の踊り食いが
食われるほうとしては
一番厳しい食われ方のような・・・
食われるほうとしては
一番厳しい食われ方のような・・・
651 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:48:43 ID:tumVxvCT0
>>635
くせぇ。おまえからはゲロの匂いがプンプンするゼ。
くせぇ。おまえからはゲロの匂いがプンプンするゼ。
654 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:51:27 ID:bmgbdHvT0
＞北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた。
マヌケでワロタｗ
さすが道民
マヌケでワロタｗ
さすが道民
655 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 13:56:49 ID:mzqRP9k40
結局、道が通達してやめたんじゃなくて
アイヌが別に必須な行事ではないと判断し、
必要な時以外はやらなくなってたわけね？
んで、余計な通達すな！と道に言って通達もなくなったと。
じゃあそれでいいんでね？？
アイヌが別に必須な行事ではないと判断し、
必要な時以外はやらなくなってたわけね？
んで、余計な通達すな！と道に言って通達もなくなったと。
じゃあそれでいいんでね？？
656 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:06:14 ID:5ipDW9I50
日本以外のどこかの種族の行為だ。残虐。
時代遅れもいいところだ。
時代遅れもいいところだ。
657 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:15:54 ID:S/KbDTMs0
>>643 その方がまだいいよ。 変に権利なんか与えると自治要求から、独立要求と、
付け上がってくるよ。 下手するとバスクや北アイルランドみたいに、日本に対して
テロを起こす集団も出てくる可能性だって無いわけではない。
付け上がってくるよ。 下手するとバスクや北アイルランドみたいに、日本に対して
テロを起こす集団も出てくる可能性だって無いわけではない。
小熊だからかわいそう
ラム肉喰うのも禁止
生け贄が悪い
スペインの闘牛も禁止
ラム肉喰うのも禁止
生け贄が悪い
スペインの闘牛も禁止
>>651
嫌な予感がして踏みたくない。
ブラクラかどうかわからないけど、
s7.x-beat.com←これがぁゃιすぎる。
>>653
＞伝統的生活の中で育った
明治政府は意外に緩かったんだな。
>>656
熊を殺す云々というより、狩って肉を振舞うだけならともかく、
わざわざ仔熊を育てて、殺して、頭骨をデコレーションするあたりがどうにも・・・。
嫌な予感がして踏みたくない。
ブラクラかどうかわからないけど、
s7.x-beat.com←これがぁゃιすぎる。
>>653
＞伝統的生活の中で育った
明治政府は意外に緩かったんだな。
>>656
熊を殺す云々というより、狩って肉を振舞うだけならともかく、
わざわざ仔熊を育てて、殺して、頭骨をデコレーションするあたりがどうにも・・・。
660 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:21:01 ID:YuQ9VscO0
自分が生きながらえるということは他者の命を奪取することでもある。
このことを実感というか実体験し再確認するのは無意味じゃないし、
意義あることだとは思う。
現代人は、あまりにそういうことから遠ざかっている。
このことを実感というか実体験し再確認するのは無意味じゃないし、
意義あることだとは思う。
現代人は、あまりにそういうことから遠ざかっている。
【レス抽出】
対象スレ： 【文化】 「イヨマンテ」禁止、北海道庁が撤廃…アイヌ儀式、５２年ぶり★４
キーワード： イヨマンテ・サンダース
69 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 13:44:39 ID:UoNI0O/w0
パタリロに出てくるバンコランの上司の名前がイヨマンテ・サンダース
175 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 17:55:10 ID:ElUXtP9nO
稲妻のイヨマンテ
イヨマンテ・サンダースMI6部長
対象スレ： 【文化】 「イヨマンテ」禁止、北海道庁が撤廃…アイヌ儀式、５２年ぶり★４
キーワード： イヨマンテ・サンダース
69 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 13:44:39 ID:UoNI0O/w0
パタリロに出てくるバンコランの上司の名前がイヨマンテ・サンダース
175 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 17:55:10 ID:ElUXtP9nO
稲妻のイヨマンテ
イヨマンテ・サンダースMI6部長
>>657
北海道って独立に堪え得る資源とか人員とかないでしょ。
独立は無理じゃないかな？
地方都市がせいぜいかと・・。
>>660
再確認する為にわざわざ殺すのっておかしくない？
日常的にやってることなのに。
北海道って独立に堪え得る資源とか人員とかないでしょ。
独立は無理じゃないかな？
地方都市がせいぜいかと・・。
>>660
再確認する為にわざわざ殺すのっておかしくない？
日常的にやってることなのに。
イヨマンテは神様を神様の国に帰す儀式。
そのときに着ていた衣を脱いでもらう。
神様～。来年も収穫お願いしますよ～。
っていう収穫祭みたいな感じかな。
ほのぼの。
そのときに着ていた衣を脱いでもらう。
神様～。来年も収穫お願いしますよ～。
っていう収穫祭みたいな感じかな。
ほのぼの。
664 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:34:17 ID:mzqRP9k40
665 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:37:04 ID:YuQ9VscO0
666 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 15:13:24 ID:XJRdRw610
>>594
だからやってるのは一部猟友会アイヌでしょ。一般アイヌは迷惑してるんじゃね？
>>615
>通達禁止以降も実際はやってんじゃん。
その通り。通達は無視されていたようだ。無視しながらの通達廃止運動も
いただけないと思うが。04/28の北海道新聞にも。
>通達に法的拘束力はなく、その後も一部地域で儀式は行われてきたが、
>数年前から道ウタリ協会が「アイヌ民族文化に対する侮蔑（ぶべつ）だ」と、
>通達の廃止を求めてきた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/23115.html
だからやってるのは一部猟友会アイヌでしょ。一般アイヌは迷惑してるんじゃね？
>>615
>通達禁止以降も実際はやってんじゃん。
その通り。通達は無視されていたようだ。無視しながらの通達廃止運動も
いただけないと思うが。04/28の北海道新聞にも。
>通達に法的拘束力はなく、その後も一部地域で儀式は行われてきたが、
>数年前から道ウタリ協会が「アイヌ民族文化に対する侮蔑（ぶべつ）だ」と、
>通達の廃止を求めてきた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/23115.html
667 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 15:21:49 ID:Y9x/e/sw0
アイヌ神話好きだしアイヌ語の響きはすばらしい。
668 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 15:28:55 ID:hL5IfzoZ0
形式的なものにしてほしい
結構酷い事が行われるようじゃない
刺さらない矢で打ちまくったあげく、苦しむ姿を見て「神になることを喜んでいる舞だ」と思うのは
もはや異常
ただ屠殺するのとは訳が違う
前の人も言ってるけど、俗にアイヌといわれる人たちも馬鹿げてるんでやめてたんじゃないんでしょうか
一部のアイヌ強硬派の方々が強く言っているだけで
天皇は「あぁ、尊敬すべきき」という人たちもいるのと同じ
日本は今だに生贄儀式が横行する国か。やめてくれ・・
結構酷い事が行われるようじゃない
刺さらない矢で打ちまくったあげく、苦しむ姿を見て「神になることを喜んでいる舞だ」と思うのは
もはや異常
ただ屠殺するのとは訳が違う
前の人も言ってるけど、俗にアイヌといわれる人たちも馬鹿げてるんでやめてたんじゃないんでしょうか
一部のアイヌ強硬派の方々が強く言っているだけで
天皇は「あぁ、尊敬すべきき」という人たちもいるのと同じ
日本は今だに生贄儀式が横行する国か。やめてくれ・・
669 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 15:33:14 ID:hL5IfzoZ0
生け贄の儀式で命の尊さを知るか・・・
ギャグ？
ギャグ？
ずっとこのパターンだね。
昼間～夕方ニュースの文章だけで判断してるやつが大杉
>>イヨマンテ知らなかった人
「復活」じゃないっつーの。
「ただ殺すだけ」じゃないっつーの。
テンプレ作った方がいいんじゃないか？
夜になって知識のあるまともな論客が現れるけど
同時にグリーンピースも降臨していつものパターン…
昼間～夕方ニュースの文章だけで判断してるやつが大杉
>>イヨマンテ知らなかった人
「復活」じゃないっつーの。
「ただ殺すだけ」じゃないっつーの。
テンプレ作った方がいいんじゃないか？
夜になって知識のあるまともな論客が現れるけど
同時にグリーンピースも降臨していつものパターン…
>>612
どっちも独自文化なら違いないんじゃないか？
>>623
全身陰毛みたいだぜｗツキノワグマは
>>658
緑豆は本気でそれ言ってるぜｗ
>>662
日常的に殺していてもそれを意識している人ってほとんど居ないよなぁ･･･
残酷残酷言うやつってクマと豚と牛とどこに違いがあるとかその辺の説明してほしいな。
基本的に欧米発の動物愛護は日本になじまない希ガス。
まぁ、欧米でもシカを狩猟で「紳士のスポーツ」って言って獲ってるけどな
どっちも独自文化なら違いないんじゃないか？
>>623
全身陰毛みたいだぜｗツキノワグマは
>>658
緑豆は本気でそれ言ってるぜｗ
>>662
日常的に殺していてもそれを意識している人ってほとんど居ないよなぁ･･･
残酷残酷言うやつってクマと豚と牛とどこに違いがあるとかその辺の説明してほしいな。
基本的に欧米発の動物愛護は日本になじまない希ガス。
まぁ、欧米でもシカを狩猟で「紳士のスポーツ」って言って獲ってるけどな
豚だろうが牛だろうが、神に捧げる為に殺すとなる野蛮な風習だな位は思う。
ロッカーが、鶏絞め殺すのと同じような感覚で。でも、宗教的風習なら有りかなとは思う。
が信仰はないが、文化風習だから復活させるべきとなると、意味なく殺してるだけじゃねーかと思う。
そんな意味のない見せ物を、畜殺と一緒にする事自体が訳分かんないし、
同じ理屈で動物虐待も正当化するのかと思う。
ロッカーが、鶏絞め殺すのと同じような感覚で。でも、宗教的風習なら有りかなとは思う。
が信仰はないが、文化風習だから復活させるべきとなると、意味なく殺してるだけじゃねーかと思う。
そんな意味のない見せ物を、畜殺と一緒にする事自体が訳分かんないし、
同じ理屈で動物虐待も正当化するのかと思う。
>>636
金粉＋巨大ペニスサックでお願いします
金粉＋巨大ペニスサックでお願いします
677 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 16:58:58 ID:59UmMPUj0
>>666
子グマではなく成グマを生贄るマラットオプニカも昨年いつのまにか復活。
【生贄】クマの霊魂を神の国へ送る、アイヌ民族儀式7年ぶりに復活
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146413847/
これも通達無視だろ？
ほんと、関係ないアイヌの人々にとっちゃとんだとばっちりだ。
子グマではなく成グマを生贄るマラットオプニカも昨年いつのまにか復活。
【生贄】クマの霊魂を神の国へ送る、アイヌ民族儀式7年ぶりに復活
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146413847/
これも通達無視だろ？
ほんと、関係ないアイヌの人々にとっちゃとんだとばっちりだ。
679 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 17:00:25 ID:O675LBbj0
>>674
？？ 信仰はあるだろ。神事として執り行なってるんだから。つか宗教儀式だぞ？
？？ 信仰はあるだろ。神事として執り行なってるんだから。つか宗教儀式だぞ？
>>672
>クマと豚と牛とどこに違いがあるとかその
全然違うよ。こういうことを書いたら緑豆扱いかね。
それはともかくイヨマンテは冬篭り中の穴狙い猟と密接不可分だろ。
残された子グマの後始末儀式じゃないのですか。で調べてみた。以下はコピペ。
日本クマネットワーク 代表 岩手大学教授 青井俊樹
北海道における春グマ駆除（管理捕獲）再開に関する要望と提言の提出について
５）熊胆の商取引を活性化させないための管理体制の確立。
８）親子連れの捕獲を明確に禁止すること。
９）捕獲前に対象個体の性年齢階層・子の有無などを識別することが
困難な「穴グマ狩り」は禁止すること。
http://outback.cup.com/jbn.opinion_hokkaido2001.h.html
>クマと豚と牛とどこに違いがあるとかその
全然違うよ。こういうことを書いたら緑豆扱いかね。
それはともかくイヨマンテは冬篭り中の穴狙い猟と密接不可分だろ。
残された子グマの後始末儀式じゃないのですか。で調べてみた。以下はコピペ。
日本クマネットワーク 代表 岩手大学教授 青井俊樹
北海道における春グマ駆除（管理捕獲）再開に関する要望と提言の提出について
５）熊胆の商取引を活性化させないための管理体制の確立。
８）親子連れの捕獲を明確に禁止すること。
９）捕獲前に対象個体の性年齢階層・子の有無などを識別することが
困難な「穴グマ狩り」は禁止すること。
http://outback.cup.com/jbn.opinion_hokkaido2001.h.html
681 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 17:18:45 ID:TWJWvQvO0
682 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/02(水) 17:18:46 ID:3h39LPxO0
＞ イヨマンテ
＞ >>649
＞ アッホイヤアーーーーーーアアアアーーーーーーアアーーーーーーーーーー
俺には・・・ どちらも【リマン海流】に逆らって入国した白丁語にしか聞こえないヨぉ。
朝鮮語（白丁語）に丸まる変換できるんじゃないか？
蝦夷（えみし）などは関東同様に、もともと【東国】語「だべやぁ」？
＞ >>649
＞ アッホイヤアーーーーーーアアアアーーーーーーアアーーーーーーーーーー
俺には・・・ どちらも【リマン海流】に逆らって入国した白丁語にしか聞こえないヨぉ。
朝鮮語（白丁語）に丸まる変換できるんじゃないか？
蝦夷（えみし）などは関東同様に、もともと【東国】語「だべやぁ」？
通達ではなく、これからは動物愛護法の下で管理しましょうってことだろ
684 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/05/02(水) 17:24:59 ID:3h39LPxO0
>>682 ＞ 蝦夷（えみし）などは関東同様に、もともと【東国】語「だべやぁ」？
だべさぁ
だべやぁ
だっちゃ
だんべ
だっぺ など・・・ だべ？
経済ネットワークが 太古の昔から東国では「だべ」だべやぁ。
だべさぁ
だべやぁ
だっちゃ
だんべ
だっぺ など・・・ だべ？
経済ネットワークが 太古の昔から東国では「だべ」だべやぁ。
>>680
俺はイスラームの世界から見た豚肉食
ヒンズーから見た牛肉食
非アイヌから見たイオマンテ
って言った文化的な意味で発言した。
そのJBNの提言はヒグマの個体数管理についての提言だ。
春グマ猟規制は狩猟圧軽減のためにやっている事だよ。近年、春グマ猟は個体数管理の上では
有用だ、と見直されてきているんだがな。
俺はイスラームの世界から見た豚肉食
ヒンズーから見た牛肉食
非アイヌから見たイオマンテ
って言った文化的な意味で発言した。
そのJBNの提言はヒグマの個体数管理についての提言だ。
春グマ猟規制は狩猟圧軽減のためにやっている事だよ。近年、春グマ猟は個体数管理の上では
有用だ、と見直されてきているんだがな。
>>682
わっしょいはワッソが起源
わっしょいはワッソが起源
687 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 17:35:38 ID:VrGP6u2yO
少数民族の宗教儀式ならイジメも許されるって理屈だな、
云われ無き差別は許され無いが云われ有る差別は甘んじて受け入れるんだな土人共！
云われ無き差別は許され無いが云われ有る差別は甘んじて受け入れるんだな土人共！
ディアマンテ？
689 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/02(水) 17:43:40 ID:3h39LPxO0
>>686 ＞わっしょいはワッソが起源
じゃあ・・・、「みこし」の【担ぎ手】は、
太古の昔に「日本の神」に従うことを決意した、
渡来人の「出稼ぎ人夫たち」だったかも知れんべなぁ。
【和（倭）の祖】で【ワッソ】何だべかなぁ？
じゃあ・・・、「みこし」の【担ぎ手】は、
太古の昔に「日本の神」に従うことを決意した、
渡来人の「出稼ぎ人夫たち」だったかも知れんべなぁ。
【和（倭）の祖】で【ワッソ】何だべかなぁ？
690 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/02(水) 17:47:24 ID:3h39LPxO0
イ ・ オ ・ マンテ （または、「マン・～テ」）
内陸に住み着いた【落ち武者】だべやー。
内陸に住み着いた【落ち武者】だべやー。
691 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/02(水) 17:51:30 ID:3h39LPxO0
「在チョンのカルトに近い」のと同じくらい同化を嫌う。
「京都のウトロ」は、【朝鮮の飛び地】になったんだとさぁ。
・・・上方民族がぼやいていたショ。
「京都のウトロ」は、【朝鮮の飛び地】になったんだとさぁ。
・・・上方民族がぼやいていたショ。
>>685
>近年、春グマ猟は個体数管理の上では
>有用だ、と見直されてきているんだがな。
環境省は春グマ猟自粛要請をしているんだが。
クマ生息のほとんどの県は同猟は禁止。禁止でない3県中の2県は中止で
残る１県も大幅規制。
>近年、春グマ猟は個体数管理の上では
>有用だ、と見直されてきているんだがな。
環境省は春グマ猟自粛要請をしているんだが。
クマ生息のほとんどの県は同猟は禁止。禁止でない3県中の2県は中止で
残る１県も大幅規制。
693 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/02(水) 17:56:09 ID:3h39LPxO0
【落ち武者】アイヌは、
“「在チョンのカルトに近い」のと同じくらい同化を嫌う。”
アイヌの方が【落ち武者】に、
「朝鮮人経営の新興宗教（カルトが多い）」同化された んだべやぁ？？
和人（倭人）への同化ね・・・。
ソ連や朝鮮の「思想計画」の言葉遊びにしか聞こえんなぁ。。。
“「在チョンのカルトに近い」のと同じくらい同化を嫌う。”
アイヌの方が【落ち武者】に、
「朝鮮人経営の新興宗教（カルトが多い）」同化された んだべやぁ？？
和人（倭人）への同化ね・・・。
ソ連や朝鮮の「思想計画」の言葉遊びにしか聞こえんなぁ。。。
694 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/05/02(水) 18:02:53 ID:3h39LPxO0
【はるかなる旅展】 スンダランドが載っている。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/index.html
黒潮文化圏 と 地黒
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/3/3-03.html
モンゴル・シベリア ・ エスキモー渡来人 （中空土偶：函館）
ヤマタノオロチ支那人？ シベリア ・ エスキモー渡来人 （↓土偶：青森）
チョン渡来人 （←土偶：長野県←） 親潮 ← ←
↑⇒ ⇒ ⇒ ⇒ 黒潮 ⇒
海賊潮
|| ↓ 親潮 ↓
↑ ||||
↑ 西日本人 【原住民】 |||| || 東日本人 【原住民】 ↓ ↓
|| ||
→ || || ／Ｗ＼
【 三重 （伊勢） 】 ／ノ ハ＼＼
⇒↑ ↑ 黒潮 ↑
⇒↑
海賊潮 ⇒ 黒潮 ⇒ 【 地黒 （水軍顔）】 ⇒ 黒潮 ↑ ↑
↑
↑
黒潮
↑
↑
黒潮
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/xoposhow/xoposhow_jyowmon_AAa.html
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/index.html
黒潮文化圏 と 地黒
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/3/3-03.html
モンゴル・シベリア ・ エスキモー渡来人 （中空土偶：函館）
ヤマタノオロチ支那人？ シベリア ・ エスキモー渡来人 （↓土偶：青森）
チョン渡来人 （←土偶：長野県←） 親潮 ← ←
↑⇒ ⇒ ⇒ ⇒ 黒潮 ⇒
海賊潮
|| ↓ 親潮 ↓
↑ ||||
↑ 西日本人 【原住民】 |||| || 東日本人 【原住民】 ↓ ↓
|| ||
→ || || ／Ｗ＼
【 三重 （伊勢） 】 ／ノ ハ＼＼
⇒↑ ↑ 黒潮 ↑
⇒↑
海賊潮 ⇒ 黒潮 ⇒ 【 地黒 （水軍顔）】 ⇒ 黒潮 ↑ ↑
↑
↑
黒潮
↑
↑
黒潮
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/xoposhow/xoposhow_jyowmon_AAa.html
695 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/05/02(水) 18:10:29 ID:3h39LPxO0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177850524/783
783 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 05:51:07 ID:dyfMblbm0
アイヌ（蝦夷系）は着物スタイルである。
山奥の【落ち武者】は、どの国でも大概は男である。
女は、新しい権力に取り込まれる。
イスラムなど戦乱の地では、
かなり厳しく「差別といわれるくらい」厳しく女を守る（顔を見せない）。
女は【落ち武者】にならない・・・・ 孕む。
【落ち武者】系のアイヌでも「防寒テクノロジー」は、
【蝦夷（えみし）の奥さん】が作ってくれた【着物スタイル】だろ？？
だから民族といっても、
アイヌはジャポニカだから「スサノウの社」を建立することを勧めるする。
東国の鹿島よりも西国のスサノウを薦（スス）める。
奥州「藤原」勢は、仏教であった為に水軍の援軍が来なかったんだろさ・・・・。
一方、「頼朝」達、「鎌倉」勢は八幡（海賊系）だった。
783 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 05:51:07 ID:dyfMblbm0
アイヌ（蝦夷系）は着物スタイルである。
山奥の【落ち武者】は、どの国でも大概は男である。
女は、新しい権力に取り込まれる。
イスラムなど戦乱の地では、
かなり厳しく「差別といわれるくらい」厳しく女を守る（顔を見せない）。
女は【落ち武者】にならない・・・・ 孕む。
【落ち武者】系のアイヌでも「防寒テクノロジー」は、
【蝦夷（えみし）の奥さん】が作ってくれた【着物スタイル】だろ？？
だから民族といっても、
アイヌはジャポニカだから「スサノウの社」を建立することを勧めるする。
東国の鹿島よりも西国のスサノウを薦（スス）める。
奥州「藤原」勢は、仏教であった為に水軍の援軍が来なかったんだろさ・・・・。
一方、「頼朝」達、「鎌倉」勢は八幡（海賊系）だった。
696 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/05/02(水) 18:16:15 ID:3h39LPxO0
アイヌは、朝鮮人の同化拒絶教育で【天皇家が嫌いな人】が多い。
スサノウは天皇家ではないからね。
アイヌにも受け入れやすいと思う。
アイヌのコタンのある
山奥に 【熊野神社】 日本だろ？
日本各地にある【水軍の詰め所】だよ。
縄文の「スタンダード・スタイル」だべやぁ。
スサノウは天皇家ではないからね。
アイヌにも受け入れやすいと思う。
アイヌのコタンのある
山奥に 【熊野神社】 日本だろ？
日本各地にある【水軍の詰め所】だよ。
縄文の「スタンダード・スタイル」だべやぁ。
>>692
今年は、な。去年獲りすぎたからね。
評価と言うのは「受動的な有害駆除」ではなくこちらから管理する際には便利、と言った感じ。
単純に手法として評価されているって意味だ。だからこの方法でたくさん獲りましょう！と言う
のはまた話が別。
今年は、な。去年獲りすぎたからね。
評価と言うのは「受動的な有害駆除」ではなくこちらから管理する際には便利、と言った感じ。
単純に手法として評価されているって意味だ。だからこの方法でたくさん獲りましょう！と言う
のはまた話が別。
698 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 18:25:30 ID:HbcTZ7RpQ
世界はあなたのもの
>>666
「通達」というのは首長が配下の公務員に対して「こういう基準で行動せよ」と命じるもので、個人に対して効力を発揮する
ものではないから無視もへったくれもない。
効力を発揮しないなら撤廃を求める必要は無いのではないかというと、それも違う。クマの飼育には許可が必要で、
その許可を出すのは行政だから、通達が残っている限り、本来法に照らせば合法な行為なのに地方行政の勝手な自粛で
許可が下りないという事態が発生しうる。
「通達」というのは首長が配下の公務員に対して「こういう基準で行動せよ」と命じるもので、個人に対して効力を発揮する
ものではないから無視もへったくれもない。
効力を発揮しないなら撤廃を求める必要は無いのではないかというと、それも違う。クマの飼育には許可が必要で、
その許可を出すのは行政だから、通達が残っている限り、本来法に照らせば合法な行為なのに地方行政の勝手な自粛で
許可が下りないという事態が発生しうる。
どっかの半島の亜熊どもも冥府に送ってやってくれ
701 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:36:56 ID:zdDxPF800
悪しき伝統を理解できない。
アイヌの暇な年寄りのが、死ぬ前のひと仕事でいいカッコしたいんじゃないの？
！
アイヌの暇な年寄りのが、死ぬ前のひと仕事でいいカッコしたいんじゃないの？
！
702 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:39:01 ID:azpubYC70
イヨマンテ復活って、朝鮮総連、民団、部落のやりくちとかわらんな
民族性を強調することによって、日本社会への同化を阻害し
自分達の団体の構成員を確保して権力を古いたいだけだろ
朝鮮人が戦後これだけたっても帰化しないのは
朝鮮学校などで洗脳を行い民族性を強調するからだ
民族性を子供のころから洗脳することによって社会への適用を阻害し
結果的に組織と手を切っては生きられないように子供達をしむけている
アイヌの横暴を絶対にゆるすなよ
やつらは朝鮮総連、部落団体のように、独自性を強調することにより
日本社会から彼らを隔離し、彼らの忠実な下僕をつくろうとしているだけ
日本人から差別・偏見の目でみられることがわかっているイヨマンテを強行しようとするのも
日本人に差別されることによって、アイヌの同化を阻止することが目的だ
顰蹙買うことがわかっているイヨマンテを敢えて復活しようとするウタリ協会は
在日を日本人から嫌われようとしむける朝鮮総連となんらかわらない
民族性を強調することによって、日本社会への同化を阻害し
自分達の団体の構成員を確保して権力を古いたいだけだろ
朝鮮人が戦後これだけたっても帰化しないのは
朝鮮学校などで洗脳を行い民族性を強調するからだ
民族性を子供のころから洗脳することによって社会への適用を阻害し
結果的に組織と手を切っては生きられないように子供達をしむけている
アイヌの横暴を絶対にゆるすなよ
やつらは朝鮮総連、部落団体のように、独自性を強調することにより
日本社会から彼らを隔離し、彼らの忠実な下僕をつくろうとしているだけ
日本人から差別・偏見の目でみられることがわかっているイヨマンテを強行しようとするのも
日本人に差別されることによって、アイヌの同化を阻止することが目的だ
顰蹙買うことがわかっているイヨマンテを敢えて復活しようとするウタリ協会は
在日を日本人から嫌われようとしむける朝鮮総連となんらかわらない
703 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:45:54 ID:xVTxtxtw0
704 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:49:20 ID:xvJVh49DO
チョンがわいてるな…
アイヌの人達よ…
棄民どもの悪意に気を付けてな…
アイヌの人達よ…
棄民どもの悪意に気を付けてな…
705 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:03:31 ID:3h39LPxO0
706 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:05:42 ID:3h39LPxO0
古（いにしえ）ーション
707 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:09:09 ID:gYboAHOB0
へー、生き造りとか野蛮じゃないのに？
牛や豚は生きたまま殺さないんだ？
ってか生きてないと殺せないよね？
バッかじゃねーの
牛や豚は生きたまま殺さないんだ？
ってか生きてないと殺せないよね？
バッかじゃねーの
708 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:10:20 ID:qXTaXGDS0
うわぁ・・・。中国がチベットで行ってる民族浄化政策と同じじゃん （＞＜）
709 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:11:46 ID:3h39LPxO0
>>702 ＞ 在日を日本人から嫌われようとしむける朝鮮総連となんらかわらない。
これはね、彼らの「方向を決めた」ちからが、「彼らアイヌではない」からなのです。
昔の【落ち武者】である、昔の【不法在日】であるから・・・・ なのであります。
これはね、彼らの「方向を決めた」ちからが、「彼らアイヌではない」からなのです。
昔の【落ち武者】である、昔の【不法在日】であるから・・・・ なのであります。
大怪獣イヨマンテが・・・・・
711 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:16:55 ID:s0qK+dHb0
今更て感じだね
これからやる人みんな始めてだろに
これからやる人みんな始めてだろに
712 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:28:42 ID:3h39LPxO0
>>708 ＞ うわぁ・・・。中国がチベットで行ってる民族浄化政策と同じじゃん （＞＜）
( ＝ >>531) ちゃう ちゃう。
それは、【落ち武者サヨアイヌ】 の宣伝している主張ですね。
在日朝鮮人の要求を「落ち武者アイヌ」の利益に入れ替えれば、そのままです。
その行き着く先は、すべて朝鮮人とソ連の利益にしかならない特徴があります。
内陸のアイヌの先祖は、 蝦夷（えみし） と 【落ち武者】のハイブリッド。
蝦夷アイヌの先祖は、 蝦夷（えみし）と内陸アイヌのハイブリッド。
蝦夷（えみし）の先祖は縄文人ですよ。
ゆえに、アイヌが蝦夷ではないのですが・・・・ いろいろと相手を立てる必要もありまして、
「見做し「蝦夷」」 （みなし「えみし」） が人情的に世間に通っていますが真実ではない。
【縄文人】 ＞ 「えみし」 ＞ 【落ち武者アイヌ】 と 【蝦夷アイヌ】。
であり、アイヌは 【ジャポニカ】 なんよぉー。
（ ＝ >>684 ） ＞ 蝦夷（えみし）などは関東同様に、もともと【東国】語「だべやぁ」？
だべさぁ 、だべやぁ、だっちゃ、だんべ、だっぺ、 など・・・。
蝦夷時代のアイヌは東国人であるから普通に 【だべ語族】 の北海道弁だべやぁ？
経済ネットワークが 太古の昔から東国では「だべ」だべやぁ。
まあぁ、 北方領土の領土問題も抱えてるからチョンの工作の枠を超える戦いにもなっているんだよ。
社会主義体制は何が何でも、アイヌを差別化しなければならないんだ。
そのほうが、民族紛争も部落利権から権力を持たせ似非民族を作り出すこともできる。
その後は内戦だ。
さらにその後は、ソ連の軍事介入です。
( ＝ >>531) ちゃう ちゃう。
それは、【落ち武者サヨアイヌ】 の宣伝している主張ですね。
在日朝鮮人の要求を「落ち武者アイヌ」の利益に入れ替えれば、そのままです。
その行き着く先は、すべて朝鮮人とソ連の利益にしかならない特徴があります。
内陸のアイヌの先祖は、 蝦夷（えみし） と 【落ち武者】のハイブリッド。
蝦夷アイヌの先祖は、 蝦夷（えみし）と内陸アイヌのハイブリッド。
蝦夷（えみし）の先祖は縄文人ですよ。
ゆえに、アイヌが蝦夷ではないのですが・・・・ いろいろと相手を立てる必要もありまして、
「見做し「蝦夷」」 （みなし「えみし」） が人情的に世間に通っていますが真実ではない。
【縄文人】 ＞ 「えみし」 ＞ 【落ち武者アイヌ】 と 【蝦夷アイヌ】。
であり、アイヌは 【ジャポニカ】 なんよぉー。
（ ＝ >>684 ） ＞ 蝦夷（えみし）などは関東同様に、もともと【東国】語「だべやぁ」？
だべさぁ 、だべやぁ、だっちゃ、だんべ、だっぺ、 など・・・。
蝦夷時代のアイヌは東国人であるから普通に 【だべ語族】 の北海道弁だべやぁ？
経済ネットワークが 太古の昔から東国では「だべ」だべやぁ。
まあぁ、 北方領土の領土問題も抱えてるからチョンの工作の枠を超える戦いにもなっているんだよ。
社会主義体制は何が何でも、アイヌを差別化しなければならないんだ。
そのほうが、民族紛争も部落利権から権力を持たせ似非民族を作り出すこともできる。
その後は内戦だ。
さらにその後は、ソ連の軍事介入です。
713 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:33:53 ID:E/f75SFz0
714 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/02(水) 20:34:25 ID:3h39LPxO0
>>712
＞ 内陸のアイヌの先祖は、 蝦夷（えみし） と 【落ち武者】のハイブリッド。
＞ 蝦夷アイヌの先祖は、 蝦夷（えみし）と内陸アイヌのハイブリッド。
その他に、
【沿海州】から → 日本海の「リマン海流」に逆らって【密入国】なのか？
【帝政ロシアの黒船】の南下政策の工作活動で強制移住させた【落ち武者「工作員」】ですね。
それで屯田兵が必要になったんですよ。
【蝦夷系のアイヌ語】はもともと東国の【北海道弁】だべさぁ・・・
＞ 内陸のアイヌの先祖は、 蝦夷（えみし） と 【落ち武者】のハイブリッド。
＞ 蝦夷アイヌの先祖は、 蝦夷（えみし）と内陸アイヌのハイブリッド。
その他に、
【沿海州】から → 日本海の「リマン海流」に逆らって【密入国】なのか？
【帝政ロシアの黒船】の南下政策の工作活動で強制移住させた【落ち武者「工作員」】ですね。
それで屯田兵が必要になったんですよ。
【蝦夷系のアイヌ語】はもともと東国の【北海道弁】だべさぁ・・・
715 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/02(水) 20:38:49 ID:3h39LPxO0
【沿海州】から → 日本海の「リマン海流」に逆らって【密入国】した者の中に、
「露透け」は、当時強制移住をさせる際に、
ひそかに、白丁を兵器として忍び込ませていた可能性があります。
アイヌ語には、高頻度（高濃度）の朝鮮語が見受けられます。
朝鮮人は日本人の妖怪メッ殺の「神道」と違い、
カルトやシャーマンごとが好きですからね。
「露透け」は、当時強制移住をさせる際に、
ひそかに、白丁を兵器として忍び込ませていた可能性があります。
アイヌ語には、高頻度（高濃度）の朝鮮語が見受けられます。
朝鮮人は日本人の妖怪メッ殺の「神道」と違い、
カルトやシャーマンごとが好きですからね。
716 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:41:24 ID:Iiq5VjceO
こりゃ人肉スープレベルだな
動物アイゴーは草だけ食ってればいいと思うよ
718 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/05/02(水) 20:44:15 ID:3h39LPxO0
（ ＝ >>695）
アイヌ（蝦夷系）は着物スタイルである。
山奥の【落ち武者】は、どの国でも大概は男である。
女は、新しい権力に取り込まれる。
《 中略 》
女は【落ち武者】にならない・・・・ 孕む（はらむ）。
【落ち武者】系のアイヌでも「防寒テクノロジー」は、
【蝦夷（えみし）の奥さん】が作ってくれた【着物スタイル】だろ？？
だから民族といっても、アイヌはジャポニカだから
アイヌ（蝦夷系）は着物スタイルである。
山奥の【落ち武者】は、どの国でも大概は男である。
女は、新しい権力に取り込まれる。
《 中略 》
女は【落ち武者】にならない・・・・ 孕む（はらむ）。
【落ち武者】系のアイヌでも「防寒テクノロジー」は、
【蝦夷（えみし）の奥さん】が作ってくれた【着物スタイル】だろ？？
だから民族といっても、アイヌはジャポニカだから
>>717 虐ヲタはＰＳ２でもやってればいいよ
720 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:50:59 ID:GJhY3cXy0
族長（オサ）！族長（オサ）！族長（オサ）！
西暦12世紀から16世紀にかけ蝦夷地に強大で勇猛な王国があった！
国家的規模のすさまじい生贄と熊肉食いの儀式が伴うこの文化！
その名を太陽の民アイヌ！
西暦12世紀から16世紀にかけ蝦夷地に強大で勇猛な王国があった！
国家的規模のすさまじい生贄と熊肉食いの儀式が伴うこの文化！
その名を太陽の民アイヌ！
721 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/02(水) 20:52:56 ID:3h39LPxO0
恒例のアイヌ語の単語解剖。
（正しい発音は知りませんが・・・ アイヌだって萱野語しか知らんだろがぁ）
【コロポックル】
コロ ： 白丁語の【～コロ】ヤデヨ（なのですか）という風に「距離感」を意味する】
ポックル ： 白丁語の【「偵察」行動】を意味する。
【落ち武者系アイヌ】の守り神？
不法な「在日ゲリラ」部隊ということになる。
（正しい発音は知りませんが・・・ アイヌだって萱野語しか知らんだろがぁ）
【コロポックル】
コロ ： 白丁語の【～コロ】ヤデヨ（なのですか）という風に「距離感」を意味する】
ポックル ： 白丁語の【「偵察」行動】を意味する。
【落ち武者系アイヌ】の守り神？
不法な「在日ゲリラ」部隊ということになる。
好きにすりゃいいと思うが、今この儀式を復活することに
どんな意味があるんだ？
映像だって残ってるしなあ
どんな意味があるんだ？
映像だって残ってるしなあ
723 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/02(水) 20:58:33 ID:3h39LPxO0
エスペラント語を模した、ペクスランド語（「白（ペク）」、「ス（使用する）」、Ｌａｎｄ（島））
724 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/02(水) 21:00:23 ID:3h39LPxO0
朝鮮語（白丁語）で 「ス」は 【使う、使用する】 などの意味があります。
ほれアイヌ語。西北海道だけど
ikatay,echi iwanke ya?
kuani anakne sapporo ku-ne wa,
tupirika sekor ku rehe an。
tanpa tokyo ku wa paye an ykun monja somo e e yak wen ya?
monja kera ya?suy unukar an na。
ikatay,echi iwanke ya?
kuani anakne sapporo ku-ne wa,
tupirika sekor ku rehe an。
tanpa tokyo ku wa paye an ykun monja somo e e yak wen ya?
monja kera ya?suy unukar an na。
726 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:05:28 ID:+ZzcwJeg0
727 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:07:56 ID:l1h/S0Go0
イヨマンテの男か…
728 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:11:39 ID:n9pVuCey0
最後は食うみたいだしいいだろ
729 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/02(水) 21:13:12 ID:3h39LPxO0
730 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:13:46 ID:beaNWDtH0
おまえら 同和が同じ事やってても 許すの？ｗ
731 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:17:53 ID:59UmMPUj0
ヒデ～ぇぇぇオ
ヒデええオ
ノモが投げれば大丈夫♪
ヒデええオ
ノモが投げれば大丈夫♪
733 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:22:16 ID:3h39LPxO0
>>728
動物を「家庭（営業ではない）で解体」 するのだから、
①参加者の「不特定多数の他人」も食べるので、保健所の許可。
②動物への絶命行為なので、知事の許可。
③一般に狩猟に許可されない猟具を使用し動物を絶命させるので警察を通して公安委員会の許可。
④地元の消防署に、事前に「祭事の報告義務」はある。
⑤第三者が不安がらないように、部外者向けにも公安委員会へ、「目的」や「主たる参加者」などの届出や報告義務。
動物を「家庭（営業ではない）で解体」 するのだから、
①参加者の「不特定多数の他人」も食べるので、保健所の許可。
②動物への絶命行為なので、知事の許可。
③一般に狩猟に許可されない猟具を使用し動物を絶命させるので警察を通して公安委員会の許可。
④地元の消防署に、事前に「祭事の報告義務」はある。
⑤第三者が不安がらないように、部外者向けにも公安委員会へ、「目的」や「主たる参加者」などの届出や報告義務。
734 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:24:28 ID:59UmMPUj0
>>733
やってるだろ？当然
やってるだろ？当然
735 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:27:00 ID:3h39LPxO0
>>733
路上駐車も予想されるので、「道路使用許可」を地元警察に申請・許可。 も必要だろ。
路上駐車も予想されるので、「道路使用許可」を地元警察に申請・許可。 も必要だろ。
736 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:30:55 ID:sU3MN1690
同和は病死した牛とか馬とかを食ってたんだよ
737 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:31:38 ID:59UmMPUj0
祭りに必要な許可一式と②③？
本当に全部いるかどうかまでは知らんが
観光客相手に見世物で殺しはしないというのをどこかで見た
疑うなら過去スレを漁ってくれ。
学術研究目的なら許可申請の類は万全とみてるが？
何を心配しているのだ？？
本当に全部いるかどうかまでは知らんが
観光客相手に見世物で殺しはしないというのをどこかで見た
疑うなら過去スレを漁ってくれ。
学術研究目的なら許可申請の類は万全とみてるが？
何を心配しているのだ？？
738 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:36:45 ID:3h39LPxO0
イオマンテの儀式を「学術研究」？ ・・・って、
儀式のやり方を知っているのに研究するのか？？
「【落ち武者】文化」 の伝承のための大義名分だね。
儀式のやり方を知っているのに研究するのか？？
「【落ち武者】文化」 の伝承のための大義名分だね。
739 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:37:10 ID:aihUPKC5O
スレタイを見て全身に金粉を塗った井出らっきょを思い出したヤシ挙手 ノ
740 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:38:30 ID:59UmMPUj0
741 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:40:40 ID:8JQtfmXE0
アイヌは和人との抗争には負け続けたけど蝦夷地、千島、樺太、アムール川下流域などで興亡した北方諸民族の中では超勝ち組だと思う。
742 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:42:46 ID:59UmMPUj0
743 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:49:08 ID:3h39LPxO0
>>1 ＞ 北海道ウタリ協会
現代ではハイブリッド化して固定種になったが、政治面では以前として近所で「侮辱する側」のチョン（似非和人）の同胞。
似非和人は全て和人のせいにする。
私の子供の頃見た日常の風景でもそうだった。
その「特徴を持った顔（似非和人）」には 【一定の法則】があるのだが、
それが、「思考に引っかかっていた」ものだった。
【ウタリ】は赤軍を裏で通して、政治面でも【ウリ】の同胞。
旧社会党の枠を超えている。
日本人には制御できないだろな。
「ウタリ」という呼び方なんかよりも、
【アイヌ】という言葉のほうがいいけどね。
現代ではハイブリッド化して固定種になったが、政治面では以前として近所で「侮辱する側」のチョン（似非和人）の同胞。
似非和人は全て和人のせいにする。
私の子供の頃見た日常の風景でもそうだった。
その「特徴を持った顔（似非和人）」には 【一定の法則】があるのだが、
それが、「思考に引っかかっていた」ものだった。
【ウタリ】は赤軍を裏で通して、政治面でも【ウリ】の同胞。
旧社会党の枠を超えている。
日本人には制御できないだろな。
「ウタリ」という呼び方なんかよりも、
【アイヌ】という言葉のほうがいいけどね。
744 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:52:01 ID:3h39LPxO0
ロシア語で 「ウダーリ」 というと、【殴る】という語彙になる。
745 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:56:10 ID:h1YLJxay0
ここまで出てきた似て非なる言葉を予想
ビオランテ
パルプンテ
ビオランテ
パルプンテ
746 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 21:56:23 ID:3h39LPxO0
黒い石炭は 「ウガーリ」。
【ウ（У）】は、 「～の側に」という語彙。
【ガーリ（ガラー（山）の複数形）】
で、 「山の側（そば）」という意味なのだろうかは知らんが・・・
【ウ（У）】は、 「～の側に」という語彙。
【ガーリ（ガラー（山）の複数形）】
で、 「山の側（そば）」という意味なのだろうかは知らんが・・・
747 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:01:14 ID:3h39LPxO0
？ トライガメ エステ プラート？
？ ＴＲＹ 亀 穢捨て プラート？
（レストランで注文） その料理を 下さい。
？ ＴＲＹ 亀 穢捨て プラート？
（レストランで注文） その料理を 下さい。
そういや修学旅行でアイヌの踊りや歌、
アイヌ語でしゃべるジイサンやその他のアイヌの人々のアイヌショーを見たが
去り際にアイヌのジイサンが
「あ、土産あっちにあるから買ってね」 と言うたのにはヒイタ…
アイヌ語でしゃべるジイサンやその他のアイヌの人々のアイヌショーを見たが
去り際にアイヌのジイサンが
「あ、土産あっちにあるから買ってね」 と言うたのにはヒイタ…
749 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:03:20 ID:V+c/xSQP0
大自然のおしおきよ☆
750 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:04:16 ID:3h39LPxO0
思いっきり日本語が不憫なら 「アイヌの雰囲気」 あるんだろうけどね。
751 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:06:23 ID:3h39LPxO0
>>745 アドランテ！
映像あるんだしわざわざ固執する意味がわからない。
熊殺さないと維持できないアイデンティティーなんて終わってるでしょ。
熊殺さないと維持できないアイデンティティーなんて終わってるでしょ。
753 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:11:18 ID:3h39LPxO0
トンボぉ
754 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:13:50 ID:QB+mIIKr0
イッテヨシ にみえたのは私だけ？
755 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:15:29 ID:8JQtfmXE0
お土産買ってね、くらい普通じゃん。
なんでヒクのよ
なんでヒクのよ
>>745 いまなんて？
757 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:17:13 ID:3h39LPxO0
５文字 イヨマンテ
５文字 イッテヨシ
５文字 イッテヨシ
758 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:26:52 ID:3h39LPxO0
北大にはその手の先生が大勢いるが国立は学生運動があるからね。
学生を首にしずらいし。
北大も両者の立場をけなさずに、和人とアイヌの両者をたてる難しさに板ばさみだろうね。
ただし【チョンは外人】で、帰れる国もある。
「露透け」難民や、明治以前の【落ち武者】とは別です。
【イヨマンテ：】
イヨ ： 【 Её （イエヨー）】 「彼女」の 語彙。
マン ： 霧のトゥマーン（Туман） の 「マン」？
テ ： 【 Те （テ／テェ） 】
学生を首にしずらいし。
北大も両者の立場をけなさずに、和人とアイヌの両者をたてる難しさに板ばさみだろうね。
ただし【チョンは外人】で、帰れる国もある。
「露透け」難民や、明治以前の【落ち武者】とは別です。
【イヨマンテ：】
イヨ ： 【 Её （イエヨー）】 「彼女」の 語彙。
マン ： 霧のトゥマーン（Туман） の 「マン」？
テ ： 【 Те （テ／テェ） 】
アイヌの皆様、許してください。
今まで「イヨマンテ」という言葉はなんとなく知ってはいたのですが、
韓国語だと勝手に思い込んでいました。
平に平に誤ります。
今まで「イヨマンテ」という言葉はなんとなく知ってはいたのですが、
韓国語だと勝手に思い込んでいました。
平に平に誤ります。
くりかえすが、「復活」したんじゃないんだよ。
細々と行われていたのが、お上のお墨付きをもらっただけのはなし。
法的にも社会通念的にもね。
それから「見世物」というのも間違い。
マスコミや観光客は一切シャットアウトする。
そして肉はおいしくいただく。
なにか問題でも？？
細々と行われていたのが、お上のお墨付きをもらっただけのはなし。
法的にも社会通念的にもね。
それから「見世物」というのも間違い。
マスコミや観光客は一切シャットアウトする。
そして肉はおいしくいただく。
なにか問題でも？？
761 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:53:26 ID:8JQtfmXE0
パスタの湯で加減のことかいな？
762 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:56:28 ID:YSAVo3Ax0
何度も書いているが 狩猟民族の価値観とわれわれ牧畜農耕民の価値観や
死生観は違う。現在のアイヌは狩猟で生計を立ててはない。
それを前提にした上で、政府による同化政策を是認するのであれば
アイヌの分離独立運動に繋がるような風習の誇示やプロモーションについて
は批判的にならざるをえないということだ。
死生観は違う。現在のアイヌは狩猟で生計を立ててはない。
それを前提にした上で、政府による同化政策を是認するのであれば
アイヌの分離独立運動に繋がるような風習の誇示やプロモーションについて
は批判的にならざるをえないということだ。
763 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:01:58 ID:8JQtfmXE0
>>762
ばーか
ばーか
>>686
ユダヤの祭りも同じ掛け声だったな。
ユダヤの祭りも同じ掛け声だったな。
765 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:12:38 ID:XJRdRw610
>>680
イヨマンテと表裏の穴猟の禁止などを要求した学者グループの道知事への提言だね。
イヨマンテに固執するアイヌの中には儀式そのものをしたい香具師も中には
いるかもしれないが、実は通達撤廃陳情の真の狙いは冬眠穴狙いの穴グマ猟が
禁止されるのを阻止したいんじゃね？解体技術のことからしても儀式関係者の
少なからずが猟友会だろ。
くだんの学者グループの穴グマ猟禁止要請の実現に対する牽制が今回ひとまず
成功したと見るのが自然じゃね。
イヨマンテと表裏の穴猟の禁止などを要求した学者グループの道知事への提言だね。
イヨマンテに固執するアイヌの中には儀式そのものをしたい香具師も中には
いるかもしれないが、実は通達撤廃陳情の真の狙いは冬眠穴狙いの穴グマ猟が
禁止されるのを阻止したいんじゃね？解体技術のことからしても儀式関係者の
少なからずが猟友会だろ。
くだんの学者グループの穴グマ猟禁止要請の実現に対する牽制が今回ひとまず
成功したと見るのが自然じゃね。
766 ：765：2007/05/02(水) 23:23:01 ID:XJRdRw610
穴猟そのものはライフル猟銃など最新鋭の猟具や無線を使ったもので
伝統猟でもなんでもない。
ちなみに昔の伝統猟としてはクマはトリカブトの汁を弓矢に塗って
仕留めていた。
伝統猟でもなんでもない。
ちなみに昔の伝統猟としてはクマはトリカブトの汁を弓矢に塗って
仕留めていた。
北海道庁は「霊魂」の存在を公式に認めるのか。
768 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:27:36 ID:3h39LPxO0
769 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:29:54 ID:E/f75SFz0
イヨハマダ
770 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:30:27 ID:h53l9z/l0
ヒグマドンマダー?
771 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:30:49 ID:l1h/S0Go0
アイヌは南方系と言われる。
そして日本人の古層は南方系であると言われている。
後に、朝鮮半島から北方系が移入して南方系と混血し、現在の日本人が形作られた。
同化しなかった南方系は、九州と北海道に残った。
そして日本人の古層は南方系であると言われている。
後に、朝鮮半島から北方系が移入して南方系と混血し、現在の日本人が形作られた。
同化しなかった南方系は、九州と北海道に残った。
772 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:32:26 ID:AqtIx4CrO
アイヌ人や琉球人はなんで、日本人を訴えないのか？
773 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:32:28 ID:3h39LPxO0
＞ タクランケ
山陰地方では 「ダラ」。
瀬戸内では 「ダボ｣。
山陰地方では 「ダラ」。
瀬戸内では 「ダボ｣。
774 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:35:41 ID:3h39LPxO0
＞＞ タクランケ
＞山陰地方では 「ダラ」。
あそこは朝鮮人が多いし、
百済（クダラ） の 「ダラ」 かも知れへんなぁ
＞山陰地方では 「ダラ」。
あそこは朝鮮人が多いし、
百済（クダラ） の 「ダラ」 かも知れへんなぁ
775 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:39:04 ID:3h39LPxO0
クダラ（百済）人は、「ならず者」が現代でも多い。
「ダラズ者」が一般であるが、↑ 元はだろ。
「ダラズ者」が一般であるが、↑ 元はだろ。
776 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:41:25 ID:3h39LPxO0
自然にやさしい エコエコアザラク
以下イヨマンテ禁止
778 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:48:02 ID:3h39LPxO0
>>759
海洋系の【蝦夷系アイヌ】は、コレステロールが魚よりも高い「熊肉」が嫌いな人も多かっただろね。
医学的知識はなくとも食感の 「あっさり感」 が違うからなぁ。
低温でも魚油は「油が凍りにくい」し。
海洋系の【蝦夷系アイヌ】は、コレステロールが魚よりも高い「熊肉」が嫌いな人も多かっただろね。
医学的知識はなくとも食感の 「あっさり感」 が違うからなぁ。
低温でも魚油は「油が凍りにくい」し。
>>769
ジュウロクダカダー
ジュウロクダカダー
781 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:37:26 ID:CBjMoahK0
大阪のホームレス公園占拠の居直りにも新左翼の残党が関係していた。
反政府運動をやるグループは常に使えそうなパペットを探しているものだよ。
反政府運動をやるグループは常に使えそうなパペットを探しているものだよ。
782 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:44:13 ID:JyrXzQh+0
783 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:47:09 ID:JyrXzQh+0
テレビが現実離れをしている。
理想を視すぎ。 錯覚を起こしてる。
企業は安い労働力を採用する。
政治が連立だったり、以前の社会党が自民に圧力をかけ規制緩和をさせた。
自民の友好団体は祖先が命を落として築いた国境を簡単に開放した。
問題は国家のシステムです。
中間層の国民の意見を反映させていない「ボンボンばっかり」の政治ですからね。
朝鮮でも白丁なくして王朝が運営できないシステムでした。
システムを日本に戻せば 敗戦時に朝鮮人があこがれ密入国した日本が戻ってくる。
でも今も朝鮮半島や中国からの密入国は続く。
今の日本でも朝鮮人には母国よりも天国なのだろうが、
日本人にとって朝鮮人が政治に影響を与えた現代は、
クズのような日本ですよ。
理想を視すぎ。 錯覚を起こしてる。
企業は安い労働力を採用する。
政治が連立だったり、以前の社会党が自民に圧力をかけ規制緩和をさせた。
自民の友好団体は祖先が命を落として築いた国境を簡単に開放した。
問題は国家のシステムです。
中間層の国民の意見を反映させていない「ボンボンばっかり」の政治ですからね。
朝鮮でも白丁なくして王朝が運営できないシステムでした。
システムを日本に戻せば 敗戦時に朝鮮人があこがれ密入国した日本が戻ってくる。
でも今も朝鮮半島や中国からの密入国は続く。
今の日本でも朝鮮人には母国よりも天国なのだろうが、
日本人にとって朝鮮人が政治に影響を与えた現代は、
クズのような日本ですよ。
784 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/03(木) 00:50:22 ID:JyrXzQh+0
＞ 政治が連立だったり、以前の社会党が自民に圧力をかけ規制緩和をさせた。
＞ 自民の友好団体は、「祖先が命を落として築いた国境」 を簡単に開放した。
ホームレスが増えるわぁ。
＞ 自民の友好団体は、「祖先が命を落として築いた国境」 を簡単に開放した。
ホームレスが増えるわぁ。
785 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:51:06 ID:rAVbhfHwO
伊代万手 これが携帯の変換スペック
786 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:55:15 ID:agrB4A6D0
松本伊代のマムから手が・・・(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
787 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:56:08 ID:GeyO0BK30
日本はすべての趣味目的の狩猟を禁止しろ
娯楽で動物といえども、命を奪うのは正義にもとる行為
イヨマンテも、アイヌの自己満足のための快楽殺人だ
日本はすべての野生動物を殺すべきではない
害獣駆除などに限定して行政だけが必要に応じて処分すべき
たとえ宗教目的であっても（現在のアイヌの狩猟は単なる趣味にすぎないが）
民間人が野生動物を狩猟し儀式のために殺すなんて許してはならない
日本はクマもクジラも殺すべきではない
娯楽で動物といえども、命を奪うのは正義にもとる行為
イヨマンテも、アイヌの自己満足のための快楽殺人だ
日本はすべての野生動物を殺すべきではない
害獣駆除などに限定して行政だけが必要に応じて処分すべき
たとえ宗教目的であっても（現在のアイヌの狩猟は単なる趣味にすぎないが）
民間人が野生動物を狩猟し儀式のために殺すなんて許してはならない
日本はクマもクジラも殺すべきではない
どこかの動物園のライオンとか暴れるときの練習みたいにすれば人が来るぜ
789 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/03(木) 00:57:50 ID:JyrXzQh+0
国境の内側は 日本人のための 善悪の判断 と 平和。
790 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:57:52 ID:PoEVbNAz0
久間をやるから、代わりに子熊を助けろ。
791 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:57:56 ID:agrB4A6D0
今日はグリンピースの人来ないのかな？
もし来てたら、最後に読んでくれ。
まず、始めに言っておくけど、俺は環境破壊には反対の立場の人間だ。
とくに森林破壊と海洋汚染。
これはいい子ぶってるわけでもなんでもなくて、
「人間が快適に暮らすには、森林と海洋は絶対重要」
という、とても利己的な考えからきている。
それとそう遠くない未来に日本に暮らす子孫のため。
すごく端的に言えば、
「楽しくないから」。
ホントにこれ以上山を崩さないで欲しい。
絶滅危機にある動物についても、同じ。
動物の減少はもちろん乱獲もあるけど、
森林破壊が一番大きいと思う。住む場所がなくなるわけだからね。
環境破壊の一番の、根本の原因は、市場経済にあると思う。
もっと言えば、地球の国すべてを覆い尽くす市場のグローバリゼイションだ。
この点に関して言えば、俺は完全に左翼なんだよ。社会主義は大嫌いだけど、多少の統制経済はやるべきだと思う。
（東アジア情勢、対米関係に関してはどちらかというとナショナリストだが）
で、本題のイヨマンテについてだけど…
アイヌ民族の祭事において熊を殺すことが、クマの減少につながるとはどうしても思えない。
そして「かわいそうだ」という感情論で反対するのは、何回も言っているように欺瞞に満ちている。
他民族の価値観を「野蛮だ」と言って断罪するのは傲慢すぎるだろう。
俺が一番嫌なのは、単一の価値観によって世界が埋め尽くされてしまうこと。
なぜ、異質の他者を認めようとできないのか？
もし来てたら、最後に読んでくれ。
まず、始めに言っておくけど、俺は環境破壊には反対の立場の人間だ。
とくに森林破壊と海洋汚染。
これはいい子ぶってるわけでもなんでもなくて、
「人間が快適に暮らすには、森林と海洋は絶対重要」
という、とても利己的な考えからきている。
それとそう遠くない未来に日本に暮らす子孫のため。
すごく端的に言えば、
「楽しくないから」。
ホントにこれ以上山を崩さないで欲しい。
絶滅危機にある動物についても、同じ。
動物の減少はもちろん乱獲もあるけど、
森林破壊が一番大きいと思う。住む場所がなくなるわけだからね。
環境破壊の一番の、根本の原因は、市場経済にあると思う。
もっと言えば、地球の国すべてを覆い尽くす市場のグローバリゼイションだ。
この点に関して言えば、俺は完全に左翼なんだよ。社会主義は大嫌いだけど、多少の統制経済はやるべきだと思う。
（東アジア情勢、対米関係に関してはどちらかというとナショナリストだが）
で、本題のイヨマンテについてだけど…
アイヌ民族の祭事において熊を殺すことが、クマの減少につながるとはどうしても思えない。
そして「かわいそうだ」という感情論で反対するのは、何回も言っているように欺瞞に満ちている。
他民族の価値観を「野蛮だ」と言って断罪するのは傲慢すぎるだろう。
俺が一番嫌なのは、単一の価値観によって世界が埋め尽くされてしまうこと。
なぜ、異質の他者を認めようとできないのか？
793 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:01:52 ID:GeyO0BK30
アイヌが民族独自の伝統に基づいてクマ猟を復活させようとしている
しかし、これは時代に逆行した行為だ
今世界では、発展途上国でのブッシュミート流通の禁止や
カナダやアメリカなどでも、先住民の狩猟に規制をかけようとしている
イヨマンテ解禁は、時代の流れに逆行しているのはあきらかだ
民族性や伝統などを根拠とした狩猟正当化は
日本の捕鯨に対する言い訳でもあきらかなように無理がある
文化を根拠に日本の捕鯨を認めようとしている先進国など一国もない
野蛮な行為を文化や伝統を根拠に認めるのは間違いだ
日本人の捕鯨もアイヌのクマ猟もただちに禁止すべきである
しかし、これは時代に逆行した行為だ
今世界では、発展途上国でのブッシュミート流通の禁止や
カナダやアメリカなどでも、先住民の狩猟に規制をかけようとしている
イヨマンテ解禁は、時代の流れに逆行しているのはあきらかだ
民族性や伝統などを根拠とした狩猟正当化は
日本の捕鯨に対する言い訳でもあきらかなように無理がある
文化を根拠に日本の捕鯨を認めようとしている先進国など一国もない
野蛮な行為を文化や伝統を根拠に認めるのは間違いだ
日本人の捕鯨もアイヌのクマ猟もただちに禁止すべきである
794 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2007/05/03(木) 01:02:50 ID:TbAQDQvA0
∩△∩
（ ・(ｪ)・）「私の口座のどんぐりは、山へ全てまいて下さい。」
（ ＵＵ） と、遺言残すの忘れてたｸﾏ
） ﾉ
ﾉノ
795 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/03(木) 01:03:28 ID:JyrXzQh+0
オレ昨日、何十年ぶりで南氷洋産で紀州産の「ミンク鯨」を食ったよ。
「鰹のタタキ」のようにして食った。
レバー味の馬刺しかな？
味付けをお袋が適当にやっていた。
昔の味付けのほうがおいしかった。
ポン酢で食べるなら「４切れ」でちょうどいい感じだね。
「鰹のタタキ」のようにして食った。
レバー味の馬刺しかな？
味付けをお袋が適当にやっていた。
昔の味付けのほうがおいしかった。
ポン酢で食べるなら「４切れ」でちょうどいい感じだね。
（つづき）
今回君が押し付けようとしていたことは、反グローバリズムの立場の人間としては黙って居られなかった。
グリンピースの活動になんでもかんでも反対してるわけじゃないよ。
とくに環境破壊をストップさせることは応援している。
環境を破壊する企業は俺も大嫌いだ。
だが、クジラだのクマだの他者の食文化に口出しするのは極めて傲慢だと言わざるを得ないんだ。
あなたが動物、植物を問わず、他の生命を口に入れて生きている以上、そんなことはいくら言っても虚しいだけだ
今回君が押し付けようとしていたことは、反グローバリズムの立場の人間としては黙って居られなかった。
グリンピースの活動になんでもかんでも反対してるわけじゃないよ。
とくに環境破壊をストップさせることは応援している。
環境を破壊する企業は俺も大嫌いだ。
だが、クジラだのクマだの他者の食文化に口出しするのは極めて傲慢だと言わざるを得ないんだ。
あなたが動物、植物を問わず、他の生命を口に入れて生きている以上、そんなことはいくら言っても虚しいだけだ
797 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:04:16 ID:agrB4A6D0
>>793
熊は黙ってろｗｗｗ
熊は黙ってろｗｗｗ
798 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:05:09 ID:SW59c3GW0
なんだいつのまにか朝鮮スレになってるじゃねーか？
799 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/03(木) 01:08:36 ID:JyrXzQh+0
800 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:10:43 ID:SW59c3GW0
>>659
＞熊を殺す云々というより、狩って肉を振舞うだけならともかく、
＞わざわざ仔熊を育てて、殺して、頭骨をデコレーションするあたりがどうにも・・・。
正常な感覚です。 アイヌという民族の文化なのですから。
あ、文化と聞いて、文化包丁、文化鍋？くらいしか思いつかない人もこのスレにはいそうだが。
＞熊を殺す云々というより、狩って肉を振舞うだけならともかく、
＞わざわざ仔熊を育てて、殺して、頭骨をデコレーションするあたりがどうにも・・・。
正常な感覚です。 アイヌという民族の文化なのですから。
あ、文化と聞いて、文化包丁、文化鍋？くらいしか思いつかない人もこのスレにはいそうだが。
801 ：縄文時代は 誰もが 四ツ でした。 ：2007/05/03(木) 01:13:06 ID:JyrXzQh+0
ラム肉
802 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:13:11 ID:agrB4A6D0
>>800
オレは文化干しも知ってるぜぃ♪
オレは文化干しも知ってるぜぃ♪
803 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:14:51 ID:0LxKRo5j0
そういえば国鳥（日本はキジ）を食っちゃう国って日本だけなんだってな
804 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:17:09 ID:JyrXzQh+0
へぇー、へぇー、へぇー、へぇー、へぇー、へぇー、 【 ６ へぇー 】です
805 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:18:26 ID:Xd9V9bEj0
ゴルベーザの四天王か
806 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:18:28 ID:agrB4A6D0
他が観賞用の鳥を国鳥にしてるの知らずに
食用の鳥を国鳥にしちゃったもんねｗ
キジ食うのは世界的にはかなり普通だよ
食用の鳥を国鳥にしちゃったもんねｗ
キジ食うのは世界的にはかなり普通だよ
807 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:21:30 ID:JyrXzQh+0
♪ラムジー ♪♪ラムジー ♪可愛い娘ちゃん・・・・
ジョンベネ・ラムジー では無いからね。
ジョンベネ・ラムジー では無いからね。
808 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:24:43 ID:mNeg3OWJ0
>他民族の価値観を
とはいってもウタリ（アイヌ）の中でも今やほんの一部の人たちの価値観だからねえ。
価値観を内外部に押し付けているのはウタリ協会の強硬派や銃猟趣味の
人たちだろ。押し付けたい気持ちはわかるけど行政を巻き込めば反発は
必至でしょうに。まあそれは織り込み済みでとにかく穴グマ猟とか儀式が
楽しめさえすれば批判などどこ吹く風だろう。
それから気に入らん意見を緑豆とか言ってくくるのもフェアじゃないぞ。
とはいってもウタリ（アイヌ）の中でも今やほんの一部の人たちの価値観だからねえ。
価値観を内外部に押し付けているのはウタリ協会の強硬派や銃猟趣味の
人たちだろ。押し付けたい気持ちはわかるけど行政を巻き込めば反発は
必至でしょうに。まあそれは織り込み済みでとにかく穴グマ猟とか儀式が
楽しめさえすれば批判などどこ吹く風だろう。
それから気に入らん意見を緑豆とか言ってくくるのもフェアじゃないぞ。
>>808
もちろんわかっている。
だがそれはアイヌ内での問題だ。
アイヌ内で「じゃあやめましょう」となったら、それはそれで構わないよ。
グリンピースについては、昨日彼が告白した。
独特のカキコだから見てればすぐどれかわかると思う。
もちろんわかっている。
だがそれはアイヌ内での問題だ。
アイヌ内で「じゃあやめましょう」となったら、それはそれで構わないよ。
グリンピースについては、昨日彼が告白した。
独特のカキコだから見てればすぐどれかわかると思う。
810 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:30:51 ID:91NCn3c90
>>793
少し誤解があるようだけど
イオマンテは狩猟ではないよ
毎年行われる、みたいなものでもない
なんで、狩猟とは少し違うよ
（というか、アイヌは昔、鮭漁を禁止されたはず
アイヌ文化にかかせない種であるはずなのに…）
少し誤解があるようだけど
イオマンテは狩猟ではないよ
毎年行われる、みたいなものでもない
なんで、狩猟とは少し違うよ
（というか、アイヌは昔、鮭漁を禁止されたはず
アイヌ文化にかかせない種であるはずなのに…）
いまさらアイヌのアイディンティティ復興させようったってもう無理だろ。
道庁は手遅れ。
道庁は手遅れ。
812 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:36:10 ID:agrB4A6D0
813 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:38:31 ID:CBjMoahK0
アイヌはこの先住権を求めていた。結果的には認められなかったがこういう目的の
ひとつにイオマンテ復活も含まれることは知っておくべきだな。
↓
先住権とは一般的に「先住民族が居住する、または居住していた土地と、
そこにある資源に対する権利、伝統文化を維持し発展させる権利、さらに一部
には政治的自決権をも包含する内容の権利」といわれています。世界的に
先住民族の権利を保障するために議論になっており、土地の返還とか保護区の
設定などの取り組みがおこなわれています。
ひとつにイオマンテ復活も含まれることは知っておくべきだな。
↓
先住権とは一般的に「先住民族が居住する、または居住していた土地と、
そこにある資源に対する権利、伝統文化を維持し発展させる権利、さらに一部
には政治的自決権をも包含する内容の権利」といわれています。世界的に
先住民族の権利を保障するために議論になっており、土地の返還とか保護区の
設定などの取り組みがおこなわれています。
814 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/05/03(木) 01:41:09 ID:JyrXzQh+0
アイヌというか？ 蝦夷（えみし）は、大昔に和人を嫌う【落ち武者】達に同化されたんだよ。
明治以降は、朝鮮人など和人を嫌う密入国者に同化された。
戦後は、日本人ではなく「分離独立」方向へ、
アラブの過激派のように「よそ者団体」に洗脳されて同化された。
和人の同化というが・・・ 逆だろ。 ｗ
明治以降は、朝鮮人など和人を嫌う密入国者に同化された。
戦後は、日本人ではなく「分離独立」方向へ、
アラブの過激派のように「よそ者団体」に洗脳されて同化された。
和人の同化というが・・・ 逆だろ。 ｗ
815 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:42:11 ID:agrB4A6D0
816 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:43:15 ID:mNeg3OWJ0
>>809
緑豆は自国（欧米）のレジャー猟にもそうであるようにこれへも
黙認許容だろ。
サヨク連中もアイヌ解放運動や旧社会党のからみで黙認どころか援護射撃
じゃないか。
日本的な無益な殺生を忌み嫌いかつ戒める心情と欧米のそれとは
全然違うね。特に上のほうにもある穴猟なる冬眠親子狙いなど日本じゃ
受け入れられるシロモノじゃないね。
緑豆は自国（欧米）のレジャー猟にもそうであるようにこれへも
黙認許容だろ。
サヨク連中もアイヌ解放運動や旧社会党のからみで黙認どころか援護射撃
じゃないか。
日本的な無益な殺生を忌み嫌いかつ戒める心情と欧米のそれとは
全然違うね。特に上のほうにもある穴猟なる冬眠親子狙いなど日本じゃ
受け入れられるシロモノじゃないね。
817 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:44:46 ID:CBjMoahK0
漁師になれば鮭漁はできます。アイヌの特別枠はないだけの話。
>>810
>>810
818 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/05/03(木) 01:45:46 ID:JyrXzQh+0
【マインド・コントロール】
麻原の女房以外の麻原の子供も、
日本人への同化を嫌っているかもしれない。
魂は北朝鮮の同胞（トンボぉ）にある人格形成をする可能性もある。
麻原の女房以外の麻原の子供も、
日本人への同化を嫌っているかもしれない。
魂は北朝鮮の同胞（トンボぉ）にある人格形成をする可能性もある。
819 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:46:16 ID:FyWmGF7sO
俺は、イラマチオの方が好きだ
>>813
左翼の運動に利用されるのは極めて遺憾だが、
左翼運動にアイヌで火がつくことは、多分ないと思う
先住権が認められることも…多分ねーだろうな
独立も現実的に不可能だし
伝統文化くらい認めてやれよ
左翼の運動に利用されるのは極めて遺憾だが、
左翼運動にアイヌで火がつくことは、多分ないと思う
先住権が認められることも…多分ねーだろうな
独立も現実的に不可能だし
伝統文化くらい認めてやれよ
821 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:47:14 ID:agrB4A6D0
>>816
旧社会党が賛成しているならば、確かに悪いことの様にも思えるが、
奴らは単に利権を得るためのコネクションを必要として
アイヌに近づいているのではなかろうか
ならば、アイヌと旧社会党一派のパイプを、
いかにして切るかを考えるべきだと思うがどうだ？
旧社会党が賛成しているならば、確かに悪いことの様にも思えるが、
奴らは単に利権を得るためのコネクションを必要として
アイヌに近づいているのではなかろうか
ならば、アイヌと旧社会党一派のパイプを、
いかにして切るかを考えるべきだと思うがどうだ？
やけに伸びてるなｗ
深刻に語るような問題じゃないのに。
宗教儀式、動物愛護、アイヌ、クマスレ
と色んな要素があるからか。
深刻に語るような問題じゃないのに。
宗教儀式、動物愛護、アイヌ、クマスレ
と色んな要素があるからか。
823 ：縄文時代は 誰もが 四ツ でした。 ：2007/05/03(木) 01:51:17 ID:JyrXzQh+0
昔は日本でも規制される以前の話、普通に拳銃を持っていた人もいた。
規制は平等です。
自動車の免許も同じで、昔は規制が無かったが、
それでは良くない事が起きるので免許制になった。
先住民の「地役権（入会権）」といっても、
規制の対象にしなければならないこともある。
規制は平等です。
自動車の免許も同じで、昔は規制が無かったが、
それでは良くない事が起きるので免許制になった。
先住民の「地役権（入会権）」といっても、
規制の対象にしなければならないこともある。
824 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:54:53 ID:JyrXzQh+0
>>822
背景には北方領土問題など、日本の「国土を失う基礎」になるんですよ。
背景には北方領土問題など、日本の「国土を失う基礎」になるんですよ。
826 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:56:40 ID:agrB4A6D0
でも独立なんてのは夢物語だろｗ
827 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:57:48 ID:mNeg3OWJ0
>ならば、アイヌと旧社会党一派のパイプを、
>いかにして切るかを考えるべきだと思うがどうだ？
切れるはずはないだろ。相当な月日がかかる。
>奴らは単に利権を得るためのコネクションを必要として
>アイヌに近づいているのではなかろうか
ずっとギブアンドテイクです。
そして不遇時代に何かと世話したのは社会党等サヨクであることも事実だ。
滑稽なのはそんなこと知りながらもイヨマンテ批判者をサヨク扱い
して嘲笑する香具師だ。ちょうど在日韓国人少年が自己のアイデンテティを
知られなくすべく日本人少年らの前で差別発言に付和雷同する姿を彷彿する
ようである意味、悲しいね。
>いかにして切るかを考えるべきだと思うがどうだ？
切れるはずはないだろ。相当な月日がかかる。
>奴らは単に利権を得るためのコネクションを必要として
>アイヌに近づいているのではなかろうか
ずっとギブアンドテイクです。
そして不遇時代に何かと世話したのは社会党等サヨクであることも事実だ。
滑稽なのはそんなこと知りながらもイヨマンテ批判者をサヨク扱い
して嘲笑する香具師だ。ちょうど在日韓国人少年が自己のアイデンテティを
知られなくすべく日本人少年らの前で差別発言に付和雷同する姿を彷彿する
ようである意味、悲しいね。
828 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 02:02:10 ID:7x2PbsNA0
829 ：朝鮮人は貧乏神！ ：2007/05/03(木) 02:02:55 ID:JyrXzQh+0
830 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 02:03:29 ID:agrB4A6D0
>>827
>>イヨマンテ批判者をサヨク扱い
んなこたぁしてない。そりゃ読み違えだ。
グリンピース云々はね、特定の一人に向けて言ったこと。
強烈なのが一人いたから。
スレROMってもらえばわかると思う。
>>イヨマンテ批判者をサヨク扱い
んなこたぁしてない。そりゃ読み違えだ。
グリンピース云々はね、特定の一人に向けて言ったこと。
強烈なのが一人いたから。
スレROMってもらえばわかると思う。
832 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 02:05:30 ID:agrB4A6D0
833 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/05/03(木) 02:07:23 ID:JyrXzQh+0
縄文時代は 誰もが 「四ツ（食肉職人／マタギ）」 でした。
834 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 03:02:48 ID:JyrXzQh+0
日本のメディアが流す
多くの重大なニュースってのは、議会で決定した後に、
世間に公表するマヌケさがあるんだよね。
議員なんてのは選挙に出馬する金がある超貧乏はいないし。
ほとんどが政治の犠牲になったことの無い「無傷の人」が多いからな。
連立与党同じだね。
多くの重大なニュースってのは、議会で決定した後に、
世間に公表するマヌケさがあるんだよね。
議員なんてのは選挙に出馬する金がある超貧乏はいないし。
ほとんどが政治の犠牲になったことの無い「無傷の人」が多いからな。
連立与党同じだね。
835 ：邪悪な煩悩は、煩悩不足が原因です。：2007/05/03(木) 03:08:40 ID:JyrXzQh+0
イヨマンテが禁止された時代は、朝鮮戦争勃発の５年後くらいでショ。
祖国を思い出す朝鮮人も多かったんじゃないのかなぁ。
それと、戦争を思い出す日本人もイオマンテと戦争を照らし合わせて、
フラッシュバックする人も多かったんじゃ無いんだべか。
でもなぁ、大昔や野生動物の生活では、そのような光景は日常なんだよな。
思考回路がおかしいとしか言いようが無い面もある。
フラッシュバックは「思想病」だな。
祖国を思い出す朝鮮人も多かったんじゃないのかなぁ。
それと、戦争を思い出す日本人もイオマンテと戦争を照らし合わせて、
フラッシュバックする人も多かったんじゃ無いんだべか。
でもなぁ、大昔や野生動物の生活では、そのような光景は日常なんだよな。
思考回路がおかしいとしか言いようが無い面もある。
フラッシュバックは「思想病」だな。
836 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 03:20:25 ID:tL7sBu2v0
全ての儀式を復活させたら良いと思う
自分はなんでアイヌに憧れを持つのかわからんが
自分はなんでアイヌに憧れを持つのかわからんが
837 ：邪悪な煩悩は、煩悩不足が原因です。：2007/05/03(木) 03:26:51 ID:JyrXzQh+0
＞ フラッシュバックは「思想病」だな。
「良質な煩悩」の元となる教育が 不足してるんだよね。
イオマンテも同じだよ。
ただオカルト性があるからね。
「マタギ思想」なら「食に通じる煩悩」なので問題も少ないと思う。
食は命を支える煩悩であり、仮はその食料を確保する基本煩悩である。
食料が無ければ死を意味し、食料が無ければ 当然の如く「命（いのち）」 をも失う。
アイヌのパクスィも同じであるが、日本の神は食を中心とした煩悩（欲望）であることが多い。
大陸からの変な髪も仏教などと一緒に入って来てはいるが、
日本の神々の中心は「住民の命を保障する」から民もすがる神なのである。
○○の命（みこと）というのはそういうことである。
イオマンテにかかわる者は、
「事故」や「カルトに発展」しないようにする必要が迫られてる。
一集団の「単なる文化」では済まされないことを理解し、
日本全体のみならず海外にも影響を及ぼすことを肝に銘じて欲しいな。
祭事側は、愛国心を無くさずに行事に望まれることをみんな願っていると思う。
「邪悪な煩悩」は、『煩悩不足』が原因です。
解決策は、無害な『代替煩悩』で、「邪悪な煩悩」を満たし、
「邪悪な煩悩（欲望）」を制御しましょう。
「良質な煩悩」の元となる教育が 不足してるんだよね。
イオマンテも同じだよ。
ただオカルト性があるからね。
「マタギ思想」なら「食に通じる煩悩」なので問題も少ないと思う。
食は命を支える煩悩であり、仮はその食料を確保する基本煩悩である。
食料が無ければ死を意味し、食料が無ければ 当然の如く「命（いのち）」 をも失う。
アイヌのパクスィも同じであるが、日本の神は食を中心とした煩悩（欲望）であることが多い。
大陸からの変な髪も仏教などと一緒に入って来てはいるが、
日本の神々の中心は「住民の命を保障する」から民もすがる神なのである。
○○の命（みこと）というのはそういうことである。
イオマンテにかかわる者は、
「事故」や「カルトに発展」しないようにする必要が迫られてる。
一集団の「単なる文化」では済まされないことを理解し、
日本全体のみならず海外にも影響を及ぼすことを肝に銘じて欲しいな。
祭事側は、愛国心を無くさずに行事に望まれることをみんな願っていると思う。
「邪悪な煩悩」は、『煩悩不足』が原因です。
解決策は、無害な『代替煩悩』で、「邪悪な煩悩」を満たし、
「邪悪な煩悩（欲望）」を制御しましょう。
838 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 03:31:04 ID:JyrXzQh+0
【落ち武者】系は、イクサが多かったのがアイヌ。
治安を管理するものは 「・・・・其の限リにアラズ」でイクサが多かった。
当時内陸に「平和」があったなら、
海岸の都市のように発展もしていたであろう。
治安を管理するものは 「・・・・其の限リにアラズ」でイクサが多かった。
当時内陸に「平和」があったなら、
海岸の都市のように発展もしていたであろう。
839 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 03:33:35 ID:JyrXzQh+0
×： 仮は その食料を確保する基本煩悩である。
○： 狩は その食料を確保する基本煩悩である。
○： 狩は その食料を確保する基本煩悩である。
840 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 03:34:01 ID:IrSbIFhj0
アホ丸出しだなこのアイヌ。
時代背景考えて儀式とか考えろよ。
小熊に矢を集中砲火して殺さずに苦しんでいるところを見て
「喜んでいる」と思うのは理知的に考えれば異常者だろ。
時代背景考えて儀式とか考えろよ。
小熊に矢を集中砲火して殺さずに苦しんでいるところを見て
「喜んでいる」と思うのは理知的に考えれば異常者だろ。
841 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 03:40:32 ID:NhkVY8I60
>>840
それが普通の感覚だろ？
歴史的意義だの文化的意義だのいうが
現実に2年間育てた子熊をなぶってみんなで喜んでいるという
図式になんらかわるもんじゃない。
矢をさされたらどんな気持ちか
儀式の主催者が子熊と同じくらい、裸になって
さされててから、やってみろといいたい。
もちろん主催者がにげようとしたら、口に棒をつっこんで絶命させるけどな。
こんなことをやらなきゃいけない必然性どこにあるんだ？
と殺される、牛と豚と比べるのは卑怯だ。
儀式で殺す子熊と比べるのはまったく無意味。
それが普通の感覚だろ？
歴史的意義だの文化的意義だのいうが
現実に2年間育てた子熊をなぶってみんなで喜んでいるという
図式になんらかわるもんじゃない。
矢をさされたらどんな気持ちか
儀式の主催者が子熊と同じくらい、裸になって
さされててから、やってみろといいたい。
もちろん主催者がにげようとしたら、口に棒をつっこんで絶命させるけどな。
こんなことをやらなきゃいけない必然性どこにあるんだ？
と殺される、牛と豚と比べるのは卑怯だ。
儀式で殺す子熊と比べるのはまったく無意味。
842 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 03:42:36 ID:JyrXzQh+0
昆布の仕入れに来ていた上方（かみがた）商人が、
戦いばっかりしてるアイヌに口走った、
「お前の住むところは・・・・」
「戦（イクサ）は アカン！ なぁ・・・。」 と言うのが阿寒の語源なんだべか？
戦いばっかりしてるアイヌに口走った、
「お前の住むところは・・・・」
「戦（イクサ）は アカン！ なぁ・・・。」 と言うのが阿寒の語源なんだべか？
843 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 03:43:47 ID:iKrt0hYJ0
人の乳で動物を育てる
これ今の現代人にできないだろうねｗ
強制したら、女性うんたらで人権派弁護士がやってくるようなネタｗ
844 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 03:45:30 ID:JyrXzQh+0
「標茶」では、 ぬかるみの湿地帯ゲリラ戦で 「死」ベチャ！
845 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 03:52:46 ID:JyrXzQh+0
К Мне ： カムニェー （私のほうへ・・・） （英： Ｔｏ ｍｅ．） 。
Ко Мы ： カムィ （私達のほうへ・・・） （英： Ｔｏ ｕｓ．） 。
【カムイ】 か？
Ко Мы ： カムィ （私達のほうへ・・・） （英： Ｔｏ ｕｓ．） 。
【カムイ】 か？
846 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 03:55:22 ID:JyrXzQh+0
根釧台地は、混戦か？ これは違うなぁ。
パルプンテはー？
848 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 04:02:32 ID:JyrXzQh+0
「天然の港」を守り通した、
東北などに共通する東国系の濃い【蝦夷アイヌ】も、
昔は、たぶん普通に北海道弁だべさぁ？？？
蘇我入鹿も北海道弁？ までは ならないと思うがなぁ。
東北などに共通する東国系の濃い【蝦夷アイヌ】も、
昔は、たぶん普通に北海道弁だべさぁ？？？
蘇我入鹿も北海道弁？ までは ならないと思うがなぁ。
849 ：アイヌは中世以降に発生した ハイブリッド ：2007/05/03(木) 04:12:10 ID:JyrXzQh+0
パルプンテで思い出したが、
【ウトナイ】は、
【Утка（ウートカ）】 ： 「アヒル」、「鴨」の語彙。
【Най （ナイ）】 ： 比較級の「最上級」の語彙。
・・・・となる。
【落ち武者】語は当時の蝦夷にはハイカラな異国の言葉であったので流行ったのであろう。
【ウトナイ】は、
【Утка（ウートカ）】 ： 「アヒル」、「鴨」の語彙。
【Най （ナイ）】 ： 比較級の「最上級」の語彙。
・・・・となる。
【落ち武者】語は当時の蝦夷にはハイカラな異国の言葉であったので流行ったのであろう。
850 ：アイヌは中世以降に発生した ハイブリッド ：2007/05/03(木) 04:15:41 ID:JyrXzQh+0
【遮光器土偶】や【中空土偶】も、異邦人との「記念写真」の代わりとして、
当時の【情報メモリー・テクノロジー】で有ったかもしれないですね。
当時の【情報メモリー・テクノロジー】で有ったかもしれないですね。
851 ：アイヌは中世以降に発生した ハイブリッド ：2007/05/03(木) 04:18:32 ID:JyrXzQh+0
>>850 当時の ハイテク
852 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 04:33:58 ID:JyrXzQh+0
Yahoo!地図情報 - 北海道
【ウトナイ】
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=42%2F42%2F3.318&lon=141%2F43%2F56.711&layer=0&ac=01213&mode=map&size=s&pointer=on&sc=5
パルプンテ？ （ >> 532 ）
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=42%2F38%2F1.084&lon=141%2F43%2F17.819&layer=0&sc=5&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=316&CE.y=319
朝鮮語ならば・・・・
パルプンテの 【テ】は、
「～ てぇー」 ： 「 ～ だからさぁー」と言う語彙になる。
【ウトナイ】
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=42%2F42%2F3.318&lon=141%2F43%2F56.711&layer=0&ac=01213&mode=map&size=s&pointer=on&sc=5
パルプンテ？ （ >> 532 ）
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=42%2F38%2F1.084&lon=141%2F43%2F17.819&layer=0&sc=5&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=316&CE.y=319
朝鮮語ならば・・・・
パルプンテの 【テ】は、
「～ てぇー」 ： 「 ～ だからさぁー」と言う語彙になる。
>>760
問題ない
問題ない
854 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 04:51:45 ID:JyrXzQh+0
＞ 「問題ない」。
まず、自民の売国友好「国境撤去」団体は、
台湾人とブラジル人に 「問題ない」 と言い、開放した二十年前がある。
つぎに、社会党と自民の売国友好団体と公明党ならぬ創価が、
韓流で 「韓国人・中国人 にビザを開放しても 「問題ない・・・・」 と言い。
以前から増え続ける朝鮮系の犯罪の上昇。
その他、帰化人血族による日本人国籍犯罪の上昇。
有力者の「問題ない」結果。
仕事を失った日本人はホームレスになり、
「やる気がない」と信者達に ニートの「レッテル」 を貼られた。
まず、自民の売国友好「国境撤去」団体は、
台湾人とブラジル人に 「問題ない」 と言い、開放した二十年前がある。
つぎに、社会党と自民の売国友好団体と公明党ならぬ創価が、
韓流で 「韓国人・中国人 にビザを開放しても 「問題ない・・・・」 と言い。
以前から増え続ける朝鮮系の犯罪の上昇。
その他、帰化人血族による日本人国籍犯罪の上昇。
有力者の「問題ない」結果。
仕事を失った日本人はホームレスになり、
「やる気がない」と信者達に ニートの「レッテル」 を貼られた。
855 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 04:54:17 ID:/6cL7wrZ0
伊豆諸島の最南端に鳥島と名前の島が存在する
八丈島のさらに先に位置する東京都の島だ
鳥島は明治以前は無人島だったが
明治になりたくさんの人々が移住した
鳥島で繁殖するアホウドリの捕獲が目的である
鳥島には数十万、数百万羽のアホウドリが生息していた
鳥島に渡った人々は、無抵抗なアホウドリを羽毛・食肉目的で
数千万羽のアホウドリを殺戮した
このため現在の鳥島は百匹に満たないアホウドリしか生息しない
1902年鳥島は噴火し、100人弱の島民が全滅した
アホウドリの祟りとささやかれた
動物は時に人に対して強い怨念をいだくことがあるのであろう
どうかアイヌが、アホウドリに呪われた鳥島住民のようにならないことを心から願う
八丈島のさらに先に位置する東京都の島だ
鳥島は明治以前は無人島だったが
明治になりたくさんの人々が移住した
鳥島で繁殖するアホウドリの捕獲が目的である
鳥島には数十万、数百万羽のアホウドリが生息していた
鳥島に渡った人々は、無抵抗なアホウドリを羽毛・食肉目的で
数千万羽のアホウドリを殺戮した
このため現在の鳥島は百匹に満たないアホウドリしか生息しない
1902年鳥島は噴火し、100人弱の島民が全滅した
アホウドリの祟りとささやかれた
動物は時に人に対して強い怨念をいだくことがあるのであろう
どうかアイヌが、アホウドリに呪われた鳥島住民のようにならないことを心から願う
856 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 04:58:14 ID:JyrXzQh+0
わざわざ・・・ 苦しむ「と殺」と言うのは？？？ やはり、少し問題だよ。
本職の 四ツ職人 に相談したのか？ 道（どう）の許可を審議した人は？
本職の 四ツ職人 に相談したのか？ 道（どう）の許可を審議した人は？
クマ研究者です
まず疑問なんだが
クマ＝人間的な考え方は俺にしてみれば？？？になる。同一視すると人間活動のあちこちに矛盾が出てくるからな。
あと現実だが
イオマンテ程度でクマの個体数云々にはほとんど影響は無い。･･･って研究者じゃなくてもわからぁな。
こちらは個人的な意見だが
異文化の理解ってのは（国内問題だが）国際化したこの時代ならば必要なんでは無いか。
俺は犬肉食も自分じゃやらないが韓国人が食べるのは否定しない派だ。
国家・民族としては大嫌いだが、な。
まず疑問なんだが
クマ＝人間的な考え方は俺にしてみれば？？？になる。同一視すると人間活動のあちこちに矛盾が出てくるからな。
あと現実だが
イオマンテ程度でクマの個体数云々にはほとんど影響は無い。･･･って研究者じゃなくてもわからぁな。
こちらは個人的な意見だが
異文化の理解ってのは（国内問題だが）国際化したこの時代ならば必要なんでは無いか。
俺は犬肉食も自分じゃやらないが韓国人が食べるのは否定しない派だ。
国家・民族としては大嫌いだが、な。
858 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 05:02:00 ID:/ZufURsv0
儀式とかどうでもいい
とりあえず熊は旨い
とりあえず熊は旨い
859 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 05:02:37 ID:mFRjNIqt0
イヨマンテー♪
燃えろかがり火
ああー
満月のー♪
燃えろかがり火
ああー
満月のー♪
860 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 05:04:16 ID:JyrXzQh+0
>>855
世界で一番残虐なアメリカ人が一番反映しています。
フランス・イギリス人も植民地で富を得。
オランダ人も世界の保険屋になりました。
どれは儲かる？ 原爆や空爆はアメリカの反映の ＰＯＷＥＲ（パワー） です。
アフガンやイラクもパワーの元。
燃料気化爆弾は、使用者の平和になる。
北朝鮮の核保有をも否定できない。
以前は中国に持たせることを許した。
世界の核爆弾の保有数を考えれば、熊ごとき・・・・ 問題にはならないかもね。
世界で一番残虐なアメリカ人が一番反映しています。
フランス・イギリス人も植民地で富を得。
オランダ人も世界の保険屋になりました。
どれは儲かる？ 原爆や空爆はアメリカの反映の ＰＯＷＥＲ（パワー） です。
アフガンやイラクもパワーの元。
燃料気化爆弾は、使用者の平和になる。
北朝鮮の核保有をも否定できない。
以前は中国に持たせることを許した。
世界の核爆弾の保有数を考えれば、熊ごとき・・・・ 問題にはならないかもね。
(ﾟДﾟ)クマ～ウマ～
862 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 05:08:22 ID:JyrXzQh+0
863 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 05:11:29 ID:JyrXzQh+0
日本人も核兵器を持つべきだね。
864 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 05:18:55 ID:JyrXzQh+0
クマ研究者 ・・・・って？ 鉄砲撃ちのオッサンだと思うよ。
865 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 05:22:10 ID:JyrXzQh+0
目がダメになったなぁ 誤字脱字が増えた。
あ～あと･･･付け加えておくが･･･
俺の専門は生態学とついでに林学だ。文化人類学・社会学・国際関係学etc...は持ち出されても
専門的な話は出来ねぇからそのつもりで。
俺の専門は生態学とついでに林学だ。文化人類学・社会学・国際関係学etc...は持ち出されても
専門的な話は出来ねぇからそのつもりで。
868 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 06:36:19 ID:7x2PbsNA0
キチガイの連投ですっかりチラシの裏と化してしまったな。
869 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 06:40:33 ID:J0x56Qpw0
こんだけｸﾏｰ激減の今になって撤廃って、行政はリアルキチガイですか？
３０年前なら問題なかったが・・・。
３０年前なら問題なかったが・・・。
激減･･･してるのかねぇ･･･。個体数調査法すらまだ模索しているのに･･･
871 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 07:19:51 ID:LlH+1rPx0
いずれの学問であれ本当に修士課程・博士課程で学師について研究している
ならマンモス総合掲示板あたりで研究者自称などしないよ。
またたとえば対象（ここではイヨマンテ）の象徴性すら思考できない程度じゃ
>>864の推理もあながち当を得てるかその類だろうね。
ならマンモス総合掲示板あたりで研究者自称などしないよ。
またたとえば対象（ここではイヨマンテ）の象徴性すら思考できない程度じゃ
>>864の推理もあながち当を得てるかその類だろうね。
>>871
まぁ、それもそうなんだが、な。
そう言うネラーな院生も居るって事だ。信じる信じないは勝手にしてくれ。
ただ俺の知識やらが役にたちゃ良いかなと思って書いただけさ。
クマの生態やら森林の環境周りについて、答えられる範囲でなら答えるから、その答えで判断してくれ。
象徴性については俺の専門外。アイヌ文化の専門家に判断は任せる。俺はアイヌ文化については素人だから
無責任に偉そうな事を言うべきじゃないだろ？
まぁ、それもそうなんだが、な。
そう言うネラーな院生も居るって事だ。信じる信じないは勝手にしてくれ。
ただ俺の知識やらが役にたちゃ良いかなと思って書いただけさ。
クマの生態やら森林の環境周りについて、答えられる範囲でなら答えるから、その答えで判断してくれ。
象徴性については俺の専門外。アイヌ文化の専門家に判断は任せる。俺はアイヌ文化については素人だから
無責任に偉そうな事を言うべきじゃないだろ？
873 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 07:35:21 ID:LlH+1rPx0
もういいよ。
専門であるはずの生態学にからめての象徴性としての
読解ができなかった君は世間は広いことを認識したまえ。
専門であるはずの生態学にからめての象徴性としての
読解ができなかった君は世間は広いことを認識したまえ。
･･･生態学的な象徴って意味だとキーストーン種って扱いが多いが･･･そのことが問題になるほど大量
捕獲するのか？これ。
もっとも、それ以前に生態学用語がほとんど出て来て無いぞ･･･
捕獲するのか？これ。
もっとも、それ以前に生態学用語がほとんど出て来て無いぞ･･･
闘牛にせよイヨマンテにせよ、長く続いてきた儀式を
「動物虐待ニダ！」の一言で片づけたがる馬鹿が多いね。
外野から口出しするのは傲慢でしかないと思うが？
「動物虐待ニダ！」の一言で片づけたがる馬鹿が多いね。
外野から口出しするのは傲慢でしかないと思うが？
876 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 08:28:53 ID:n2RsHhtr0
のうざぎを食ってるフランス人は残酷なの？
http://www.gourmet-meat.com/gibie/nani.html
http://www.gourmet-meat.com/gibie/nani.html
877 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 08:38:44 ID:Jc0zFEDT0
878 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 08:49:22 ID:4GlMNT3B0
う～さ～ぎ～美～味しか～の～や～まぁ～♪
平和の象徴鳩も美味しいよ♪
平和の象徴鳩も美味しいよ♪
時代を経るに従って価値観も変わってくるから。
昔は疑問すら持たなかったものが問われるようになってきている。
儀式自体をどうこう言うのではなくてね。
昔は疑問すら持たなかったものが問われるようになってきている。
儀式自体をどうこう言うのではなくてね。
880 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 09:19:12 ID:moVpYB0V0
環境省は名前を猟友会、と変えたほうが分かりやすいんだが。
考えが同じだからな。
考えが同じだからな。
881 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 09:21:03 ID:oh9Bq5d00
ウタリ協会はやっちゃったね。
同化させようと禁止の通達していたのに、それを無視して生贄儀式をやってたんだ。
同化したくないのなら区別されても文句言うなよ。
882 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 09:22:05 ID:9f4cE6ky0
変わりにKFCにすればいいじゃない
上野動物園のコグマのビデオを見たら子犬みたいで
可愛かったよ。
アイヌの人ってこういう頃から育ててよく殺せるなぁ。
大きくなると、手に負えなくなるから
あの世に返すという考えなのかな？
でもアイヌ人への考えは今後は変えるよ。
前に修学旅行で行った時に良い人という印象があったが。
可愛かったよ。
アイヌの人ってこういう頃から育ててよく殺せるなぁ。
大きくなると、手に負えなくなるから
あの世に返すという考えなのかな？
でもアイヌ人への考えは今後は変えるよ。
前に修学旅行で行った時に良い人という印象があったが。
884 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 09:27:14 ID:oh9Bq5d00
ウタリ協会はやっちゃったね。
なんとも思っていなかったアイヌをキモいって思ったよ。
885 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 09:47:17 ID:xpiA2W7U0
まぁ、アイヌ人の宗教だから、やりたければ勝手にやれば
という感じだが、しかし、
日本にも熱田神宮の鬼やらいなど、昔は人身御供までしていた祭りがあったが
今はやらない。
旧約聖書にも息子や娘を生贄にする話があるが、今、ユダヤ教徒はそんなことはしない。
アイヌさんたちが生贄儀式をやりたいならしてもいいが、
なぜそれそれの民族は、自分たちの宗教や伝統を無視して生贄の儀式をやめたのか、
それを考えてからやったほうがいいね。
という感じだが、しかし、
日本にも熱田神宮の鬼やらいなど、昔は人身御供までしていた祭りがあったが
今はやらない。
旧約聖書にも息子や娘を生贄にする話があるが、今、ユダヤ教徒はそんなことはしない。
アイヌさんたちが生贄儀式をやりたいならしてもいいが、
なぜそれそれの民族は、自分たちの宗教や伝統を無視して生贄の儀式をやめたのか、
それを考えてからやったほうがいいね。
886 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 09:52:21 ID:W4U2r2fH0
猟友会に任せてるヒグマ駆除をそれにあてればいいだけのこと
現代風に装いを変えたと思えばいい
現代風に装いを変えたと思えばいい
早撃ちのイヨマンテ
ってまた書いてみる
ってまた書いてみる
888 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 10:31:25 ID:LQyUDj5n0
アイヌ人は普通にスーパーで売ってる肉を買わない生活してるってならまあ分かるがｗ
生活様式が昔でないのに儀式のみとってつけたように復活して理由は熊は神って。
本当に信じてんのか？
生活様式が昔でないのに儀式のみとってつけたように復活して理由は熊は神って。
本当に信じてんのか？
ハンターが熊撃ちたいからアイヌの儀式を口実にしただけだろ。
890 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 10:50:56 ID:LQyUDj5n0
おっ８８８ゲットしてたｗ
８８９のいう事が本当ならまさしくアイヌは宗教という名の下に利用されてるのじゃないか！
これは社会的問題だろう。
ってか今更神も減ったくれもねーだろｗ
８８９のいう事が本当ならまさしくアイヌは宗教という名の下に利用されてるのじゃないか！
これは社会的問題だろう。
ってか今更神も減ったくれもねーだろｗ
891 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 12:51:47 ID:Hu+tuSmS0
アイヌといっても現在では極普通の経済活動してる訳
だから今更『儀式』を持ち出すのもどうかと思う。
ジャングルに住んでる原住民じゃないんだから...。ww
伝統という名のもとに実際は観光目的でしょ。
自分たちの観光行政の失敗、無策さを
公衆の面前で小熊の命を奪う事で帳消しにしよう
としているように思えて仕方ない。
とりあえず道民の良識を信じたいと思う
もし実際に復活してしまったら北海道にはもう行かない。
だから今更『儀式』を持ち出すのもどうかと思う。
ジャングルに住んでる原住民じゃないんだから...。ww
伝統という名のもとに実際は観光目的でしょ。
自分たちの観光行政の失敗、無策さを
公衆の面前で小熊の命を奪う事で帳消しにしよう
としているように思えて仕方ない。
とりあえず道民の良識を信じたいと思う
もし実際に復活してしまったら北海道にはもう行かない。
892 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:02:12 ID:5g/eeHxt0
異なる文化に対して心の狭い人が多いね。特に今朝の書き込み。
一般的な西洋人からみれば熊殺すよりクジラ殺すほうがよほど許せないし野蛮だと思っているよ。
熊は狩猟の対象にしてもクジラは違うしね。
あっちを立てればこっちが立たないのだから、自らの文化を絶対化しても埒が明かない。
相対主義でいかないとね。
一般的な西洋人からみれば熊殺すよりクジラ殺すほうがよほど許せないし野蛮だと思っているよ。
熊は狩猟の対象にしてもクジラは違うしね。
あっちを立てればこっちが立たないのだから、自らの文化を絶対化しても埒が明かない。
相対主義でいかないとね。
熊を殺す儀式は別にいいんだけど、もうアイヌのアイデンティティなんてとうの昔に
壊滅してるのに今更‥。
観光利用とか、本来の儀式とは異なる目的のために復活させるのは反対。
壊滅してるのに今更‥。
観光利用とか、本来の儀式とは異なる目的のために復活させるのは反対。
894 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:55:06 ID:5g/eeHxt0
案外消えかけたかと思った民族意識が再燃することもあるし、アイヌは萱野氏らの運動以降
今そういう状況なんじゃないかな。言語教育なども自主的に始めるようになっているし、アイヌ語に
よるFM放送など。
よく漢民族に同化されたとされる満州民族も、言葉は失いかけているが、アイデンティィとしては
自らは漢民族とは違う（もちろん漢族より上）という意識を意外と強烈に持っていると言われている。
アイヌは現在も２万人以上いるのはウタリ協会に申告されている数だけでも確実で、
この数は世界の少数民族の中では、数百人しかいない民族も多数ある中で決して「少数」でもない。
アイヌは続縄文文化まで遡るとされ、地名などからも日本の文化の古層をなしていることはほとんど
確実視されているし、それだけ文化を保ってきたということはなかなかに見所のある民族である。
元などにも簡単には服さないで相当に抵抗しているし、和人に対しても大きな戦いを何度も経験している。
現実的にも民族のアイデンティティたる、言語、神話（長大なユーカラ）、それとアニミズム的宗教意識をそれなりに伝承している。生活様式や経済活動は近代化していても、それらの要素が現在も
生きていることが重要。
祭りが観光資源化しているのは京都でもどこでも同様で、観光資源化していることを否定的に
捉える必要もない。
今そういう状況なんじゃないかな。言語教育なども自主的に始めるようになっているし、アイヌ語に
よるFM放送など。
よく漢民族に同化されたとされる満州民族も、言葉は失いかけているが、アイデンティィとしては
自らは漢民族とは違う（もちろん漢族より上）という意識を意外と強烈に持っていると言われている。
アイヌは現在も２万人以上いるのはウタリ協会に申告されている数だけでも確実で、
この数は世界の少数民族の中では、数百人しかいない民族も多数ある中で決して「少数」でもない。
アイヌは続縄文文化まで遡るとされ、地名などからも日本の文化の古層をなしていることはほとんど
確実視されているし、それだけ文化を保ってきたということはなかなかに見所のある民族である。
元などにも簡単には服さないで相当に抵抗しているし、和人に対しても大きな戦いを何度も経験している。
現実的にも民族のアイデンティティたる、言語、神話（長大なユーカラ）、それとアニミズム的宗教意識をそれなりに伝承している。生活様式や経済活動は近代化していても、それらの要素が現在も
生きていることが重要。
祭りが観光資源化しているのは京都でもどこでも同様で、観光資源化していることを否定的に
捉える必要もない。
>>894
ある意味、地方の「○○地方の祭り」とかと大差ない･･･ともみなせるのかもな。
観光資源で動物が死んだりすると言うと･･･闘鶏とか闘牛とか思い出す。いや、確実に死んでるかどうかは
知らんし人間が手を下しているわけではないが･･･。
･･･と考えたんだが、「○○村盆踊り大会が50年ぶりに実施されます」と祭りって意味じゃ変わらない。
相違点は「動物を殺すか殺さないか」ってところか。
ところで･･･今の論点がいまいち分からないのだが･･･誰かこの非才に説明してくれ。産業で。嘘。何行でもいい。
ある意味、地方の「○○地方の祭り」とかと大差ない･･･ともみなせるのかもな。
観光資源で動物が死んだりすると言うと･･･闘鶏とか闘牛とか思い出す。いや、確実に死んでるかどうかは
知らんし人間が手を下しているわけではないが･･･。
･･･と考えたんだが、「○○村盆踊り大会が50年ぶりに実施されます」と祭りって意味じゃ変わらない。
相違点は「動物を殺すか殺さないか」ってところか。
ところで･･･今の論点がいまいち分からないのだが･･･誰かこの非才に説明してくれ。産業で。嘘。何行でもいい。
896 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 14:32:54 ID:5g/eeHxt0
>>895
５０年経ってもこの祭りを再現しようとするところにやっぱり強く民族意識が働いているんだと思うよ。
戦後しばらくまでイヨマンテが続いていて、当時すでに観光化していたことを萱野氏も憂いていたそうだけど、とにかく当時毎年続いていた祭りを経験した人がまだ生きていて、彼ら古老や学者なども
交えて相当に考証して再現するようです。
５０年という年月はそうやって再現するにはタイムミリットだったんじゃないかな。
５０年経ってもこの祭りを再現しようとするところにやっぱり強く民族意識が働いているんだと思うよ。
戦後しばらくまでイヨマンテが続いていて、当時すでに観光化していたことを萱野氏も憂いていたそうだけど、とにかく当時毎年続いていた祭りを経験した人がまだ生きていて、彼ら古老や学者なども
交えて相当に考証して再現するようです。
５０年という年月はそうやって再現するにはタイムミリットだったんじゃないかな。
最後に熊を食べれば解決。
アイヌの伝統は残すべき
アイヌの伝統は残すべき
900 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 15:37:21 ID:Xrh3efStO
>>898 虐められっこが虐め殺される子熊を救いたいって気持ちになるのは極自然な感情、
何の意味も無い自己満足の野蛮な生贄儀式の為に子熊を虐殺するアイヌは傲慢だな、
でも大々的にやっちゃえよ世間の反応が面白そうだからw
何の意味も無い自己満足の野蛮な生贄儀式の為に子熊を虐殺するアイヌは傲慢だな、
でも大々的にやっちゃえよ世間の反応が面白そうだからw
>>895
何度も言うが「復活」じゃないよ。
50年前の通達は「文明国としてあんまりよろしくない」という通達であって、罰則規定もないからね。
やってるところは細々とやっていた。数年に一回くらい。
もちろん見世物ではなく、あくまで民族内での祭事。
それが今回お上のお墨付きをもらった、という話。
論点としては…
１、動物愛護の観点からみた是非
２、アイヌの民族運動が左翼（社会党の残党）に利用されている点
３、アイヌ内部での賛成派、反対派の対立構造
（猟友会アイヌでないアイヌは迷惑しているらしい）
個人的には3がとても気になる。反対派のアイヌはなぜ反対なのかな
やっぱり「自分たちまで野蛮だとみなされ、差別助長につながる」から？
>>896
>>当時すでに観光化していたことを
そこkwsk
観光客に見せてたの？？
何度も言うが「復活」じゃないよ。
50年前の通達は「文明国としてあんまりよろしくない」という通達であって、罰則規定もないからね。
やってるところは細々とやっていた。数年に一回くらい。
もちろん見世物ではなく、あくまで民族内での祭事。
それが今回お上のお墨付きをもらった、という話。
論点としては…
１、動物愛護の観点からみた是非
２、アイヌの民族運動が左翼（社会党の残党）に利用されている点
３、アイヌ内部での賛成派、反対派の対立構造
（猟友会アイヌでないアイヌは迷惑しているらしい）
個人的には3がとても気になる。反対派のアイヌはなぜ反対なのかな
やっぱり「自分たちまで野蛮だとみなされ、差別助長につながる」から？
>>896
>>当時すでに観光化していたことを
そこkwsk
観光客に見せてたの？？
903 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 16:24:00 ID:Xrh3efStO
>>902 俺は野蛮な行為に文化(価値観)の違いなど認め無いが、お前は文化の違いが有れば野蛮な行為も認めるんだろ？
だったら俺とお前は文化(価値観)が違うんだから俺の言う事を認めろよ、
俺はお前の戯れ言など認め無いがなw
だったら俺とお前は文化(価値観)が違うんだから俺の言う事を認めろよ、
俺はお前の戯れ言など認め無いがなw
905 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 16:27:36 ID:oh9Bq5d00
>>891
＞もし実際に復活してしまったら北海道にはもう行かない。
復活もなにも、ずっと続けていたもよう。
イヨマンテ アイヌ民族は、クマを「人間の世界に姿を変えてやってきた神」と位置付けており、
大切に育てたクマの魂を天に返すことで謝意を示し、再び人間の世界に恵みがもたらされることを願う儀式。
古くは近隣の村から大勢を招いて執り行われ、
生け捕りにして２年ほど飼い育てた子グマに矢を放ち、肉をふるまった。
近年は胆振管内白老町、日高管内平取町、旭川市などで数年に１度行われている。
知らなかった。
いまだに生贄儀式をするアイヌきもいよアイヌ。
近寄らない方が無難だな。
＞もし実際に復活してしまったら北海道にはもう行かない。
復活もなにも、ずっと続けていたもよう。
イヨマンテ アイヌ民族は、クマを「人間の世界に姿を変えてやってきた神」と位置付けており、
大切に育てたクマの魂を天に返すことで謝意を示し、再び人間の世界に恵みがもたらされることを願う儀式。
古くは近隣の村から大勢を招いて執り行われ、
生け捕りにして２年ほど飼い育てた子グマに矢を放ち、肉をふるまった。
近年は胆振管内白老町、日高管内平取町、旭川市などで数年に１度行われている。
知らなかった。
いまだに生贄儀式をするアイヌきもいよアイヌ。
近寄らない方が無難だな。
906 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 16:31:20 ID:Xrh3efStO
>>904 『お前は先生にウンコ喰えって言われたら喰うの？』ってのと同じ位意味の無い質問だぞwww
908 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 16:36:18 ID:CBjMoahK0
民族としての主張だよな。
だから出来れば小熊を儀式で食いたいんだろうが・・・
まぁ禁止していた通達が撤廃になっても、観光イヨマンテと同じことをやって終わりと言うオチだろう。
小熊を殺すのは時代が許してくれないだろうし
アイヌも昔の生活を送っている訳ではないし。
だから出来れば小熊を儀式で食いたいんだろうが・・・
まぁ禁止していた通達が撤廃になっても、観光イヨマンテと同じことをやって終わりと言うオチだろう。
小熊を殺すのは時代が許してくれないだろうし
アイヌも昔の生活を送っている訳ではないし。
911 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 16:42:10 ID:Xrh3efStO
>>907 そんな事は有り得ないとしか答え様が無いwww
お前は仮に『辻切りは江戸町民の文化』だからと辻切りが合法になったらそれを認めるのか？ って質問をするのと同じ位バカwwwwww
お前は仮に『辻切りは江戸町民の文化』だからと辻切りが合法になったらそれを認めるのか？ って質問をするのと同じ位バカwwwwww
912 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 16:45:28 ID:0KGOOyBUO
ＮＨＫ総合ラジオで２ちゃんねらーは『荒野の荒くれ者』呼ばわりしてます。
実況
ｗｗｗｗｗｗ
実況
ｗｗｗｗｗｗ
915 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 16:54:27 ID:Xrh3efStO
>>913 新鮮で美味しい鯨料理が手頃な値段で食べられる様になれば良いなと思うので関係者には頑張って貰いたいです。
駄目なら仕方無いけどね、実際鯨は高くて手が出ないしな
駄目なら仕方無いけどね、実際鯨は高くて手が出ないしな
916 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 16:56:53 ID:Xrh3efStO
>>914 仮にって書いて有るだろ！
お前は本当にアホだなwww
お前は本当にアホだなwww
917 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 16:58:05 ID:kncdVHE90
イヨマンテ・サンダース部長
918 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:00:16 ID:CBjMoahK0
冬眠中の熊を撃つことについてはCWニコルも非難している。
日本のマタギがやっても卑劣な行為だと言っている。
熊が減っているという現実をどうするか
日本のマタギがやっても卑劣な行為だと言っている。
熊が減っているという現実をどうするか
919 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:00:37 ID:0KGOOyBUO
>>913
欧米か！このあいだ仙台の寿司屋『すし勘』だったかな？で、
鯨の握り食べた。うまかった。
他に、あいなめ、めばる、いわし、等々。珍味だったのが、ホヤとナマコの肝を混ぜて塩辛にした軍艦巻、初めて食べたけど、バリうまでした。
欧米か！このあいだ仙台の寿司屋『すし勘』だったかな？で、
鯨の握り食べた。うまかった。
他に、あいなめ、めばる、いわし、等々。珍味だったのが、ホヤとナマコの肝を混ぜて塩辛にした軍艦巻、初めて食べたけど、バリうまでした。
921 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:05:20 ID:NhkVY8I60
提案
１ 子熊は人間のうまれかわり。
この際２歳児のアイヌの赤ん坊に、「熊の毛皮」をきせて祭りをしよう。
２ ２歳児が泣き喚くと、みんなではやしたて、「なんと喜びにみちた
声をあげることよ」と歌う。次々に矢をあかんぼうに射って突き立てる。
痛がってぎゃあぎゃあないて、逃げ出そうとすると、
口の中に棒をつきたてる。赤ん坊は苦しがってのたうちまわる。
アイヌは「おおなんと喜びにみちた踊りなんだろう。なんと上手なんだろ。」と
はやしたてる。
３ 矢の痛みと口に突き入れられた棒のせいで窒息死した赤ん坊を
切り刻んでみなで食べる。
４ 神の国にめされた子供に感謝する。
でよくないか？
１ 子熊は人間のうまれかわり。
この際２歳児のアイヌの赤ん坊に、「熊の毛皮」をきせて祭りをしよう。
２ ２歳児が泣き喚くと、みんなではやしたて、「なんと喜びにみちた
声をあげることよ」と歌う。次々に矢をあかんぼうに射って突き立てる。
痛がってぎゃあぎゃあないて、逃げ出そうとすると、
口の中に棒をつきたてる。赤ん坊は苦しがってのたうちまわる。
アイヌは「おおなんと喜びにみちた踊りなんだろう。なんと上手なんだろ。」と
はやしたてる。
３ 矢の痛みと口に突き入れられた棒のせいで窒息死した赤ん坊を
切り刻んでみなで食べる。
４ 神の国にめされた子供に感謝する。
でよくないか？
922 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:08:16 ID:SOcYKU5oO
この儀式をやってるビデオを見たことあるけど、関係者ですら残酷だと言わんばかりにヒィヒィ泣いてたぞｗ
>>918
もちろん乱獲はよろしくない。
けど、熊の個体数が減ってる一番の原因は森林破壊によるものだよ
熊出没のニュースあちこちでみるだろ？
数年に１回イヨマンテやったところで影響なんてごく微小なもの。
もっと言えば北海道の原生林を減らし続けてきたのは近代化した日本だよ。
それを今になってアイヌに責任を転嫁するのはどうなの？？
もちろん乱獲はよろしくない。
けど、熊の個体数が減ってる一番の原因は森林破壊によるものだよ
熊出没のニュースあちこちでみるだろ？
数年に１回イヨマンテやったところで影響なんてごく微小なもの。
もっと言えば北海道の原生林を減らし続けてきたのは近代化した日本だよ。
それを今になってアイヌに責任を転嫁するのはどうなの？？
924 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:12:27 ID:qOF2wplf0
解体して捨てるのなら問題だけど、ちゃんと食べるのなら良いよな。
925 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:13:01 ID:Xrh3efStO
>>921 そんな事やるんだったら俺は子熊で良いよ、
ってかそれって子熊射り殺すより野蛮だろwww
ってかそれって子熊射り殺すより野蛮だろwww
ID:NhkVY8I60
今日の緑豆君です。
ホントに緑豆かどうかは未だもって不明。
強烈な動物愛護の精神の持ち主で、人と熊を同列に扱います。
議論する気一切なし！！
自身の愛護精神をとうとうと語って去っていきます。
個人的にはその屈強な意思は少しうらやましい。
…僕も動物は好きだよ。
今日の緑豆君です。
ホントに緑豆かどうかは未だもって不明。
強烈な動物愛護の精神の持ち主で、人と熊を同列に扱います。
議論する気一切なし！！
自身の愛護精神をとうとうと語って去っていきます。
個人的にはその屈強な意思は少しうらやましい。
…僕も動物は好きだよ。
927 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:19:06 ID:oh9Bq5d00
鯨食いは、犬食猫食と並んでキモい行いだよ。
世界中に嫌悪感を与える行為は、文明国家の日本にそぐわない。
日本の捕鯨はそのうち無くなる運命だよ。
無くなっても日本には痛くも痒くもないことだけど。
正直、★４まで伸びていることにびっくり。
霊魂を神の国に送リ返してその肉食べる
まったく問題ないじゃん、禁止してたのが問題だよね
まったく問題ないじゃん、禁止してたのが問題だよね
931 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:29:12 ID:gXEr1tDKO
そう言えば｢野蛮だ｣との理由で活け造りや踊り食いを禁止している国があったな…
オーストラリアだったかな？
オーストラリアだったかな？
932 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:29:59 ID:565A5V2g0
>>928
確かにその懸念はあるね。
でも昔（あくまでも昔ね）は乱獲によって一番困るのはその種を狩っている人たち自身だったからね。ちゃんと獲りすぎないように調整していた。
ちゃんと自然と人間の間のつきあいがあったわけで、その象徴がイヨマンテだった。
まあ、イヨマンテも時代にそぐわなくなっているのは確かだね。
アイヌ内でも議論が分かれているところをみると、長くないかもしれない。
確かにその懸念はあるね。
でも昔（あくまでも昔ね）は乱獲によって一番困るのはその種を狩っている人たち自身だったからね。ちゃんと獲りすぎないように調整していた。
ちゃんと自然と人間の間のつきあいがあったわけで、その象徴がイヨマンテだった。
まあ、イヨマンテも時代にそぐわなくなっているのは確かだね。
アイヌ内でも議論が分かれているところをみると、長くないかもしれない。
934 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:41:42 ID:0KGOOyBUO
935 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 18:25:52 ID:5g/eeHxt0
・動物愛護の観点から野蛮
・少数民族の文化を保護するべき
この２つが矛盾するから議論になる、というかややこしいんだな。
俺は後者の観点からアイヌを支持しているけど。
・少数民族の文化を保護するべき
この２つが矛盾するから議論になる、というかややこしいんだな。
俺は後者の観点からアイヌを支持しているけど。
936 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 18:28:35 ID:5g/eeHxt0
闘牛だってやってることは全く野蛮だよ。
牛はああやってハデにぬっ殺されても全然問題にならないんだなあ。
牛さんｶﾜｲｿｽ
牛はああやってハデにぬっ殺されても全然問題にならないんだなあ。
牛さんｶﾜｲｿｽ
真・女神転生Ⅲのマガタマの名前
儀式は学問的価値だけじゃないだろ
北海道は遠いしアイヌの事もよくしらなかったけど、このスレすごく勉強になる。
道新のニュース見るたびにどれだけ赤い所？って思ってはいたけど…
いろんな問題が繋がってて、ホント興味深い。
道新のニュース見るたびにどれだけ赤い所？って思ってはいたけど…
いろんな問題が繋がってて、ホント興味深い。
941 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 22:39:56 ID:CBjMoahK0
イオマンテの復活は日本政府への反逆を意味する、
先住権を認めろ土地を返せ賠償金を払えといくらでもエスカレートしていく
同和の利権と同じくわざと差別されるようなことを続けて同化を拒否するだろう。
極左がそこに入り込めば北アイルランドのような混迷にもなりかねない。
価値の相対化などという甘っちょろいものではないよ。同化を拒否するなら
土地や漁業権をめぐって血なまぐさい闘争を避けられない。
先住権を認めろ土地を返せ賠償金を払えといくらでもエスカレートしていく
同和の利権と同じくわざと差別されるようなことを続けて同化を拒否するだろう。
極左がそこに入り込めば北アイルランドのような混迷にもなりかねない。
価値の相対化などという甘っちょろいものではないよ。同化を拒否するなら
土地や漁業権をめぐって血なまぐさい闘争を避けられない。
942 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 23:05:33 ID:54jS3zVs0
日本政府の野生動物軽視、動物愛護反対の姿勢はあきらか
日本政府にイヨマンテ解禁を撤回させよう
そしてクマの次は、捕鯨全面禁止だ
伝統を錦の御旗に掲げたクマ殺し、捕鯨を断固阻止すべし！
日本政府にイヨマンテ解禁を撤回させよう
そしてクマの次は、捕鯨全面禁止だ
伝統を錦の御旗に掲げたクマ殺し、捕鯨を断固阻止すべし！
944 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 23:48:45 ID:JyrXzQh+0
＞ イオマンテの復活は日本政府への反逆を意味する、
そうとは違うと思う、彼らを利用する外国が最も希望してることなのです。
原始人コース と 未来人コース のグルメツアーがあるとすると、
普通の人はどちらに参加しますか？
そりゃ、未来人のグルメコースだと思います。
原始人の味付けは塩味程度ですからね。
アイヌも同じ、アイヌを差別化させることで戦略的に有利になる。
そうとは違うと思う、彼らを利用する外国が最も希望してることなのです。
原始人コース と 未来人コース のグルメツアーがあるとすると、
普通の人はどちらに参加しますか？
そりゃ、未来人のグルメコースだと思います。
原始人の味付けは塩味程度ですからね。
アイヌも同じ、アイヌを差別化させることで戦略的に有利になる。
945 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 23:50:25 ID:CBjMoahK0
牧畜民族の爆発的人口を吸収するためには狩猟民族を同化させる以外に
方法はない、ケビンコスナーだってインディアンに同情しても
自分の土地をインディアンに返そうとは思わないだろう。
圧倒的勝者による半官びいきも自分に実害のないところでの感傷趣味でしかない。
方法はない、ケビンコスナーだってインディアンに同情しても
自分の土地をインディアンに返そうとは思わないだろう。
圧倒的勝者による半官びいきも自分に実害のないところでの感傷趣味でしかない。
946 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 23:54:28 ID:JyrXzQh+0
【四ツ職人】でも、そのような生殺しの怨念じみた【と殺】はしないよ。
非人道的と言われてもしょうがないだろな。
革命で、また・・・バラバラ殺人の処理をイオマンテと言うことにして、
内和で人間の解体でも始めるのだろうか？
地球に優しい エコエコアザラク。
マイケルジャクソン似の人が、以前、神奈川でバラバラにされたこともある。
アイヌに似た顔だったよ。
非人道的と言われてもしょうがないだろな。
革命で、また・・・バラバラ殺人の処理をイオマンテと言うことにして、
内和で人間の解体でも始めるのだろうか？
地球に優しい エコエコアザラク。
マイケルジャクソン似の人が、以前、神奈川でバラバラにされたこともある。
アイヌに似た顔だったよ。
947 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 00:00:01 ID:d0RR+jyV0
マイケルは当時アメリカの象徴であり、分身であり、そのものでしたね。
今は似非顔であかん。
今は似非顔であかん。
948 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 00:01:49 ID:4Zrs7YL+O
女神転生じゃないのか
>>945
賛成、熊も圧倒的勝者である人間がどうしようが関係ないよね。
賛成、熊も圧倒的勝者である人間がどうしようが関係ないよね。
950 ：カルトの大量生産ですか：2007/05/04(金) 00:44:04 ID:d0RR+jyV0
地球温暖化でオランダが水没し、中国が砂漠になりどこかの国が核兵器のボタンを押す。
世界中にある核弾頭の数の多さ方が危険なことは確かだが、儀式とはいえ、現代だぞ？
神社でクビチョンパなんてしないし・・・。
世界中にある核弾頭の数の多さ方が危険なことは確かだが、儀式とはいえ、現代だぞ？
神社でクビチョンパなんてしないし・・・。
951 ：カルトの大量生産ですか：2007/05/04(金) 00:47:34 ID:d0RR+jyV0
朝鮮人のシャーマニズムとスラブロシアに負けた西シベリア原住民のシャーマニズムは軍隊よりも弱かった。
ゆえに、手の届く一般人を狙ってきた。
そしてまた被差別をうける。
ゆえに、手の届く一般人を狙ってきた。
そしてまた被差別をうける。
ドイツの若者が白熊の安楽死を阻止しているとき
ウタリ協会は朝もやの中でヒグマを虐殺する
ニューヨークの少女が微笑みながらクジラの夢を見るとき
南極海の捕鯨隊員は海面を染めるクジラの血にウインクする
この地球ではいつもどこかで動物が屠殺されている
ぼくらは動物の肉をリレーするのだ、経度から経度へと
そうしていわば交替で動物を狩る
食後のひととき、耳をすますとどこか遠くで動物たちの断末魔の悲鳴が聞こえてくる
それは誰かが殺した動物の肉をあなたがしっかりと受け止めた証拠なのだ
ウタリ協会は朝もやの中でヒグマを虐殺する
ニューヨークの少女が微笑みながらクジラの夢を見るとき
南極海の捕鯨隊員は海面を染めるクジラの血にウインクする
この地球ではいつもどこかで動物が屠殺されている
ぼくらは動物の肉をリレーするのだ、経度から経度へと
そうしていわば交替で動物を狩る
食後のひととき、耳をすますとどこか遠くで動物たちの断末魔の悲鳴が聞こえてくる
それは誰かが殺した動物の肉をあなたがしっかりと受け止めた証拠なのだ
953 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 00:56:37 ID:tX+Oqcm70
闘牛士がナイフで牛をぐっさり刺すと何万人もの観客が熱狂する
それを見世物にして観光客までひいている
スペイン人にも同じように文句を言え
それを見世物にして観光客までひいている
スペイン人にも同じように文句を言え
954 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 01:09:42 ID:yAm3w4RmO
>>953 自分でやれ
955 ：sage：2007/05/04(金) 01:13:58 ID:znLdyPjf0
これは「禁止すべきだという通達があった」というだけで、「禁止されていた」訳ではない。
数年に一度行われていた。
観光目的だろうとする書き込みもあるが、イヨマンテは部族内のみで行われ、部外者は立ち入れない。
観光用の歌と踊りのイヨマンテとは別。
数年に一度行われていた。
観光目的だろうとする書き込みもあるが、イヨマンテは部族内のみで行われ、部外者は立ち入れない。
観光用の歌と踊りのイヨマンテとは別。
動物保護なんて人類の思い上がりだよ。
まさか人間様が一番強いと勘違いしてるのか？
闘牛士だって日頃から鍛えていて、サーベルとか持ってないと
簡単に殺されるだろう。
狩猟行為は、人間が自然界での自分の立ち位置を再確認して
自己鍛錬を怠らないための、自戒的な行為でもある。
動物保護を唱える人は、保護したい動物を素手で仕留められるくらいの
戦闘力を身に付けてから保護者面しろ。
まさか人間様が一番強いと勘違いしてるのか？
闘牛士だって日頃から鍛えていて、サーベルとか持ってないと
簡単に殺されるだろう。
狩猟行為は、人間が自然界での自分の立ち位置を再確認して
自己鍛錬を怠らないための、自戒的な行為でもある。
動物保護を唱える人は、保護したい動物を素手で仕留められるくらいの
戦闘力を身に付けてから保護者面しろ。
957 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 01:17:39 ID:Xc6XXMCQ0
観光用イヨマンテの図
○ﾉ イヨマンテェ～～～～♪
< |／
< >
○ﾉ イヨマンテェ～～～～♪
< |／
< >
イヨマンテと聞いて、ディアマンテというフレーズが思い浮かんだ。
三菱イヨマンテ
三菱イヨマンテ
>>901
あ、じゃあ1だけか。まともに俺が分かるの。
それと･･･一つだけ。クマの個体数についてだ。
クマの個体数が減っている、増えているの話は結論が出ない。
どうも個体数が減っていることを前提で話しているようだが、減っている、のソースも出しようが無いし増
えているのソースも出しようが無い。何しろ、調査方法が無い。
･･･というと「各県が狩猟自粛を求めたじゃないか！減って無いならなんでこんな事言うんだ！？」
と言われるかもしれないが、それにはちゃんと理由があってだな･･･。
分からなかったら答えを書くが、分かるよな？
あ、じゃあ1だけか。まともに俺が分かるの。
それと･･･一つだけ。クマの個体数についてだ。
クマの個体数が減っている、増えているの話は結論が出ない。
どうも個体数が減っていることを前提で話しているようだが、減っている、のソースも出しようが無いし増
えているのソースも出しようが無い。何しろ、調査方法が無い。
･･･というと「各県が狩猟自粛を求めたじゃないか！減って無いならなんでこんな事言うんだ！？」
と言われるかもしれないが、それにはちゃんと理由があってだな･･･。
分からなかったら答えを書くが、分かるよな？
960 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 03:08:29 ID:7F3jMp/e0
増えて都合がいいのは猟友会やその犬
それから近親交配のことなどもあるがな
四国でも逆に増えてるから大丈夫とデマもどきが流れて盛んに狩られた
時期があったが時が経った今はこの有様。
多分、野生グマの絶滅宣言が出た九州でも同じだろ
それから近親交配のことなどもあるがな
四国でも逆に増えてるから大丈夫とデマもどきが流れて盛んに狩られた
時期があったが時が経った今はこの有様。
多分、野生グマの絶滅宣言が出た九州でも同じだろ
さて、ここで初心に帰って質問しよう。
まずイヨマンテとは何か？
どの様な事をしてどの様な意味があるのか、さあ答えてみろ。
まずイヨマンテとは何か？
どの様な事をしてどの様な意味があるのか、さあ答えてみろ。
962 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 03:17:14 ID:Xc6XXMCQ0
これがイヨマンテ
○ﾉ イヨマンテェ～～～～♪
< |／
< >
こういう格好で幸せ
○ﾉ イヨマンテェ～～～～♪
< |／
< >
こういう格好で幸せ
あまりに無駄な事はやらんでいいだろ。グリーンピースは何やってるんだ。
964 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 03:21:09 ID:iML/Wb2V0
イマラチオ
緑豆は数年に一頭屠殺する儀式より
1年に数十頭害獣駆除される熊を保護すれば？
何日も山々を追い立てられ、銃で手傷を負いながらも逃げて、
追い詰められるとたくさんの猟犬に噛みつかれて、
苦しんだ挙げ句に止めを刺され、その場で記念写真を撮られてから解体される。
そこには尊厳も畏怖も感謝もなく、只のトロフィーにすぎない。
生活の糧ではなく、只のレジャーと化した狩猟のほうが野蛮だろ？
そもそも緑豆は本部の了解を得て反対運動をしているのか？
本部への上納金を払えずに日本緑豆独自の行動は取れなくなっただろ？
スタンドプレーが本部にバレると、また船で肉便器にされるぞ？
それとも、女性活動家の貞操より動物愛護のほうが大切か？
オモチャにされ、この先数十年苦しむ女性活動家のトラウマより、
感情があるハズの熊の苦しみを解放することが大切か？
解放できたとしても、数年に一頭の熊を救うことしかできないな。
その代償が毎年数十人の肉便器を本部に捧げる訳だが、本当にそれでいいのか？
人権より動物愛護を優先する活動に疑問を感じないのか？
もう一度よく考えたほうがいいぞ。
1年に数十頭害獣駆除される熊を保護すれば？
何日も山々を追い立てられ、銃で手傷を負いながらも逃げて、
追い詰められるとたくさんの猟犬に噛みつかれて、
苦しんだ挙げ句に止めを刺され、その場で記念写真を撮られてから解体される。
そこには尊厳も畏怖も感謝もなく、只のトロフィーにすぎない。
生活の糧ではなく、只のレジャーと化した狩猟のほうが野蛮だろ？
そもそも緑豆は本部の了解を得て反対運動をしているのか？
本部への上納金を払えずに日本緑豆独自の行動は取れなくなっただろ？
スタンドプレーが本部にバレると、また船で肉便器にされるぞ？
それとも、女性活動家の貞操より動物愛護のほうが大切か？
オモチャにされ、この先数十年苦しむ女性活動家のトラウマより、
感情があるハズの熊の苦しみを解放することが大切か？
解放できたとしても、数年に一頭の熊を救うことしかできないな。
その代償が毎年数十人の肉便器を本部に捧げる訳だが、本当にそれでいいのか？
人権より動物愛護を優先する活動に疑問を感じないのか？
もう一度よく考えたほうがいいぞ。
966 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 04:30:51 ID:emJEjtXk0
>【海外】プレステ用ゲームの宣伝に残酷シーン ソニー陳謝、雑誌回収
>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177829900/l50
>4/29 中国新聞ニュース
>http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200704290290.html
>
> 【ロンドン29日共同】ソニーが家庭用ゲーム機「プレイステーション」用の新ゲームの
>宣伝で、首をはねたヤギを登場させるなど残酷なシーンを雑誌に掲載、動物保護団体
>などが反発していると二十九日付の英大衆紙メール・オン・サンデーが伝えた。
>問題の写真
>http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/04_03/sonygoatMS2804_468x448.jpg
どう見てもイヨマンテの方が残虐。ソニーが批判されるならアイヌのイヨマンテも批判されないとおかしい
>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177829900/l50
>4/29 中国新聞ニュース
>http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200704290290.html
>
> 【ロンドン29日共同】ソニーが家庭用ゲーム機「プレイステーション」用の新ゲームの
>宣伝で、首をはねたヤギを登場させるなど残酷なシーンを雑誌に掲載、動物保護団体
>などが反発していると二十九日付の英大衆紙メール・オン・サンデーが伝えた。
>問題の写真
>http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/04_03/sonygoatMS2804_468x448.jpg
どう見てもイヨマンテの方が残虐。ソニーが批判されるならアイヌのイヨマンテも批判されないとおかしい
「イヨマンテの夜」っていう曲を思い出した。スケールのデカイ歌声のおっさんが
歌っていたな。伊藤久男だっけ？
歌っていたな。伊藤久男だっけ？
早撃ちの名人、イヨマンテ・サンダースを思い出した。
「ボルネオ支局に空きg(ry
「ボルネオ支局に空きg(ry
969 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 06:46:11 ID:mEnqr9YS0
>>883
>上野動物園のコグマのビデオを見たら子犬みたいで
>可愛かったよ。
これだな。両動画とも親グマをハンターに撃ち殺された子グマだね。
>ツキノワグマの赤ちゃんの水浴び
http://www.tokyo-zoo.net/movie/mov_book/0508_03/index.html
>ヒグマの赤ちゃん
http://www.tokyo-zoo.net/movie/mov_book/0603_01/index.html
>上野動物園のコグマのビデオを見たら子犬みたいで
>可愛かったよ。
これだな。両動画とも親グマをハンターに撃ち殺された子グマだね。
>ツキノワグマの赤ちゃんの水浴び
http://www.tokyo-zoo.net/movie/mov_book/0508_03/index.html
>ヒグマの赤ちゃん
http://www.tokyo-zoo.net/movie/mov_book/0603_01/index.html
971 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 09:48:04 ID:y+hrIrXp0
環境省・道自然環境課・北海道ウタリ協会に抗議します。
972 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 09:54:04 ID:CUhH6nl80
イヨマンテの夜・・
973 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 09:58:22 ID:x+JHJLUsO
<丶｀∀´> 何を殺すニダ？あ？
974 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 10:11:33 ID:ADjKI2JjO
ｸﾏさんかゎぃそう
北海道人て野蛮だね
知事田中よしたけだっけ？
北海道人て野蛮だね
知事田中よしたけだっけ？
975 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 10:13:07 ID:CUhH6nl80
>>974
いや、たなかよしこ、だろ。
いや、たなかよしこ、だろ。
文化的行為なので無粋に猟銃とか使わないよな。
977 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 10:27:09 ID:0RtVlWSr0
野蛮アイヌ視ね
978 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 11:10:37 ID:UG9AOjOv0
敬虔な気持ちで熊を送るアイヌと
何も考えずに肉を食っているおまいらと
どちらが人間として高等か
何も考えずに肉を食っているおまいらと
どちらが人間として高等か
979 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 13:16:17 ID:yAm3w4RmO
インカとかアステカとかの先住民族の生贄の儀式を見て
残酷だとか言って侵略して王朝を滅ぼして
無理やりキリスト教化したスペイン人を思い出した
残酷だとか言って侵略して王朝を滅ぼして
無理やりキリスト教化したスペイン人を思い出した
981 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 13:40:05 ID:yAm3w4RmO
当時、未開人は人として扱われて無かったからな、
アイヌはスペイン人に侵略されなくてラッキーだったな。
アイヌはスペイン人に侵略されなくてラッキーだったな。
982 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 13:50:07 ID:cs4u/7am0
小鹿を輪姦する儀式があるのはどこだっけ？
>>982
むう‥それはちょっと参加してみたいような‥
むう‥それはちょっと参加してみたいような‥
984 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 14:07:50 ID:7amH4cYC0
985 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 14:12:37 ID:BbbzVfs20
天皇家の儀式も原始人レベルやねん
986 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2007/05/04(金) 14:14:35 ID:r5JHfK5y0
カールビンソンのスレはここですか
987 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 14:15:19 ID:lDzG04Vt0
>>985
伝統を蔑ろにする奴らに未来など作れない
伝統を蔑ろにする奴らに未来など作れない
988 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 14:15:55 ID:aF6DCejG0
>>985
儀式の意味、ご存知？www
儀式の意味、ご存知？www
伝統だ宗教儀式だといってもなんか抵抗あるな
俺は改憲論者だけど、やっぱ保守じゃないんだな
俺は改憲論者だけど、やっぱ保守じゃないんだな
990 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 14:23:55 ID:NBmG+Qdk0
やっぱり肉食はいかんよ、肉食は。
991 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 14:51:42 ID:jK2oXC+10
>>987-988
君らがイヨマンテ否定派でないことを願うわ。
君らがイヨマンテ否定派でないことを願うわ。
993 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:04:59 ID:yAm3w4RmO
>>992 子熊惨殺が駄目なだけだろ、
子熊惨殺をやるのはリアルイヨマンテだけ
子熊惨殺をやるのはリアルイヨマンテだけ
>>992
学術研究や観光は和人の利益になる。
学術研究や観光は和人の利益になる。
995 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:15:22 ID:vJ03B25w0
イヨマンテを続けるとアイヌが同化しなくなるというのは嘘だな
無理やりすぎる
禁止したら同化するかといえばさにあらず、差別されたと反発するだろう
大した祭りでもないものをことさら悪く言い
イヨマンテごときを受け入れないのはアイヌ排除だな
まさしく同化のさまたげだと思う
無理やりすぎる
禁止したら同化するかといえばさにあらず、差別されたと反発するだろう
大した祭りでもないものをことさら悪く言い
イヨマンテごときを受け入れないのはアイヌ排除だな
まさしく同化のさまたげだと思う
996 ：960：2007/05/04(金) 15:17:49 ID:7F3jMp/e0
>>984
四国でもその穴猟が
------
○○さんは森林管理署（旧営林署）の元職員で、十八歳のころから狩猟を始め、
剣山山系は知り尽くしている。クマを撃ったのは一九八六（昭和六十一）年
二月九日。八歳の雌で、体重五七キロ。現在、物部村の資料館にはく製が展
示されている。四国でのクマ撃ちは、○○さんが最後となった。以降、高知、徳島両県でクマは禁猟になる。
これほどのヒノキの大木は見たことがない。目の高さ付近の幹周りはおよそ八メートル。
根元から高さ一メートルにかけて三十センチほどの裂け目があり、中は空洞だった。ここにクマが
冬眠していて、○○さんに撃たれた。（略）
「四国化する」
保護から十五年になるが、四国のクマの生存は風前のともしびだ。
多くの関係者から「もう絶滅も同然」との声も聞かれる。（略）
以上徳島新聞コピペ
四国でもその穴猟が
------
○○さんは森林管理署（旧営林署）の元職員で、十八歳のころから狩猟を始め、
剣山山系は知り尽くしている。クマを撃ったのは一九八六（昭和六十一）年
二月九日。八歳の雌で、体重五七キロ。現在、物部村の資料館にはく製が展
示されている。四国でのクマ撃ちは、○○さんが最後となった。以降、高知、徳島両県でクマは禁猟になる。
これほどのヒノキの大木は見たことがない。目の高さ付近の幹周りはおよそ八メートル。
根元から高さ一メートルにかけて三十センチほどの裂け目があり、中は空洞だった。ここにクマが
冬眠していて、○○さんに撃たれた。（略）
「四国化する」
保護から十五年になるが、四国のクマの生存は風前のともしびだ。
多くの関係者から「もう絶滅も同然」との声も聞かれる。（略）
以上徳島新聞コピペ
997 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:17:54 ID:7amH4cYC0
同化の意味をわかってないな
998 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:18:31 ID:NBmG+Qdk0
アホイヤァーーーーーイヨマーーーーンテーーーーー！
999 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:19:35 ID:MNaHK0M7O
1000
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:21:51 ID:NBmG+Qdk0
熊くらい自由に食わせろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。