【ネット】 “会話内容まで…” １９病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出★２

>>878
ループになるから、過去レス読んでくれ。

一言で言えば、この奈良県の例は、不幸な結末たどったが医療ミスはないし、当時の医療情勢の
中ではギリギリだった。子供が無事生まれたことは、相当奇跡に近い。

ただ、それはマスゴミの記事でもなければ、遺族の証言で明らかになったのではなく、
>>1にあるおそらく当事者の医療関係者が流した情報のおかげ。

そのため毎日やそのほかの大手マスコミも遺族をあまり支援しなくなって、訴訟も遺族側には
不利な流れになってきたもんだから、なんとかして有利にしようとして、今度は個人情報問題に
絡めて難癖つけてるの。

正直にいえばこの遺族には同情する価値はもうないよ。

まだ個人情報がどうのと言ってる奴って馬鹿じゃない？
差別利権貪ってるろくでなしの屑どもが追求されて都合が悪くなると脈絡なくチマチョゴリ切られただの地名総鑑だの言い出す自作自演と同レベル。

単なる医療訴訟ゴロだろ
金づるを見つけたら、しゃぶりつくす

「云うとおりに金払わねーと、新聞を使ってバッシングするぞ、ゴルァ！」
って奴だ。

関係者らしい人物が「転載して結構です」といった。
それを受けて医師や弁護士などがブログに転載。

こいつら全員ネットする資格ねーよ。まじ市ね。

>>881
関係者が自サイドに都合がいいように細工した情報かもよ
誰が書いたかもわからない掲示板の情報が事実であると
日本中の医者が思ってるのなら医者って馬鹿ばっかりだな

話がずれだしたのは真実に触れだしたから。

>>874
正規の手続きを踏まないで情報が流出しているのであれば、
情報を提供した側（大淀町行政）と不正に情報を入手した側
（遺族と毎日新聞）の３者が違反行為をしたことになる。
よって、違反がある場合の責任は３者共にとらなくては、ならない
し、第３者が叩くなら平等に叩かないといけないよね。

>>885
当の毎日新聞でさえ事の次第や論調を変えてきている。
何かあるなと思わない方がおかしい。

>>820
へー。
新聞記者って、取材先から「お車代」を貰っているのか。
月７０万円以上の「お車代」を貰っているのか。
しかも、納税していない可能性があるのか。

>>885
確かにそういう側面がないとはいえない。情報が漏れた事自体は正しいかといえばそうではない。

しかしこの場合「何故そういう事になったのか？」という背景が重要。

患者は少なくとも「看護記録しか公開してない」と一部しか公開していない事を認めている。
それを元に新聞が一大キャンペーンを張った。

裁判やｊ警察や弁護士やらに資料を見せるとかじゃないよ。この遺族は病院の情報を
外部に公開する、という道を選んだわけだ。

でも医療側は「個人情報保護」で何も反論が出来ない。
詳細の資料が出せない。

これもおかしいと思う。

>>889
そのお金をそっと遺族や経営の苦しい病院に寄付したりする人間が
新聞記者やってるなら、世の中もうちょっとは良くなるんだろうけど。

ないな。ははは。

大淀病院は鬼畜だな

最初に載せたキチガイはもちろん、転載したキチガイどもを全員逮捕しろ。
逮捕して氏名を全部公開しろ。
キチガイどもから市民を守れ。

病院サイドは徹底抗戦。
おまえら医者のネットワークを甘く見すぎ。
少なくとも○日新聞社は白旗を上げることになるよ。

>>892
釣りですか。お疲れさまです。

＞＞８１５
まさにそれがマスゴミが中国朝鮮の指令に従って
この国の根幹、教育と医療を必死に破壊しにきている
そういう証左だ。
この仮説は、毎日新聞のこの事故の捏造検証よりも
絶対尤もらしい。

>>889
毎日はそんなに高くないと思います。ただ記者職は長時間労働者が多いので時間外込みで
そこまで逝くかも。あるいは管理職なら結構な額まで逝っているかもしれません。
お車代の類は政治部や経済部では昔からそういう噂はありますね。芸能記者は
いまだに現金でご祝儀をもらったり接待攻勢してもらっているのかな？
何かとひどい噂があるのはＮＨＫとキー局でしょうかね。有名出版社・新聞・ＴＶ局は経
費名目で何かと使える場合があるので美味しいんだな。

>>894
キチガイ死ね

マスゴミが裁判官でもないのに患者側に偏った情報で病院側に制裁与えられる。


問題だよな。

>>895
２ちゃんなので仕方がないですが、そういう陰謀論は御遠慮願います。「どうせ
ネウヨが騒いでいるんだろ」と思われる。

>>893
当事者の大淀病院は嵐が過ぎ去るのを待っている感じですが。ただ外野の人たちが
許していないので・・・。

これって医者どもが医師増員に反対し続けた結果起こったことだろ？それもこれも自分達
の既得権益を手放したくないがためにさ。明らかに人災じゃん。徹底的に捜査すべきだよ、
国は。医師不足で対応できないとかお前らが蒔いた種なんだろ？それならたとえ医者が１人
であっても責任もって受け入れるべき。無論何かあったら即訴訟になるだろうけど、それ
は仕方ないだろ？そういう職業なんだから。それにそもそも重い責任を要求されるなんて
医師に限った話ではないわけで。勝手に自分達だけが特別のように思っているあたりが医
療関係者（特に医師）が傲慢だと言われる所以だろう。少し話が逸れたが、事件性は明確
なわけで、ミスした医師、受け入れ拒否した病院、さらに情報まで漏らした輩を許すことな
んて絶対に認めてはいけない。正義の名の下に必ず医療の闇を暴く必要がある。そうでなく
ては、この被害者妊婦、そしてご遺族の方々の血を吐くような悔恨と無念の思いがすべて
無駄になってしまう。当然のこと事件関係者には猛省を促したい。しかし悲しいかな私が
理解に苦しむのは、この期に及んでまだ医師側を擁護する不届き者が多いことだ。

でも、反対に遺族（患者側）から見るとね、
医療訴訟を起こそうとすると、病状含め
「すべてネットでさらされるかもしれない」
ってことまで気になってしまいます。

もちろん、ここまで読んでお医者様方のこの件での
言い分はわかりますけど、一般の患者で、本当に
医療ミスだった場合、どうしたらいいのかわからなくなります。
そういう場合でも、情報が公にされてしまうのではと
心配しなければならないのは問題だと思いますが
お医者様方がそう思いませんか？

>>901
少なくとも今回の件、先にさらしたのは患者側だから。
匿名で行われてる訴訟とかのほうがはるかに多い。

別にそれでも勝訴してる裁判はある。
というか割り箸事件みたいに、別にマスコミに頼ったって勝てるかなんてわからないわけで。

マスコミ使ってキャンペーンをはろうという試みは行っても
患者にとっていいことはない、ということで。
今回みたいにまず患者が攻撃をしかけると「正当な事由」での情報公開が
認められかねない。

病状を「症例報告」という形で可能な限り大勢の医者が見て検討する
医学ってどうしてもそういう側面が存在するわけで。ただ個人情報の漏洩〜とも
言えないのもまた難しいところではあるが、とにかく自分から新聞に涙の訴えなんてしても
今はいいことないと思われる

>>901
今回のケースは少々特殊だとは思うけどね。

医療ミスが疑われているときに、中途半端に情報をだすと「隠してる」とか言われるのが現状ですよ。
真実の追究のためには、全てオープンにしたほうが良いのでは？

ちなみに「お医者様」なんて気持ちが悪い単語はやめてください。

今回の記事の流れを見ていたら、記者たちが掲示板など
ネットからネタを拾ってるのがよく分かった。
特に、昨日の日刊スポーツ記事（>>581、>>583）書いた記者、
ネラーだろ。ここに書いてある事にいちいち反論してるな。

反論の内容が程度の低さを物語ってるわけだが。
つーかただの自爆じゃね？

ゴネ得狙いの死体換金ビジネスモデルも方向修正が必要かもなw

八つ当たり＆ゴネ得狙いで地元医療を破壊w
高崎サンに励ましのお便りを出そうw

公開によって真実が明らかにされたならそれはそれでよかったが、
その公開が法に触れるなら法が改正されることを願いつつも
法の定める処罰に従うべき。
それだけのことですよ。

>>907
法には触れないでそ？
だからわざわざ弁護士も条例違反なんぞを問題にしようとしてるわけだし。

これで真実が明らかになったじゃん。

放置の事実は無い。
たらいまわしの事実は無い。

毎日と遺族がいかに理不尽なことを言い、奈良のお産事情を焼け野原にしたか。


逆だったら勇気ある告発者と宣伝されるんだろうけどねー。

>>907
条例違反は法に触れているとはいわないの？

お返事ありがとうございます。

ということは、医療ミスでの裁判とかでは、
患者側から積極的にマスコミに協力しなければ
ネットで情報が議論されるということはないと
安心していいんでしょうか？
それは患者側とお医者様側との紳士協定という
ことでしょうか？

３４，５歳で初産の妊娠中毒症の妻を出産予定日過ぎても入院もさせず、
妻が家事をやっていたと平然と語るバカ夫。
手を尽くした医者には誠意がないと罵っているが、自分の夫としての誠意は
どこにあるんだろう？
９歳年上の妻に甘えてばかりで、妊娠中にも相当な負担をかけた。
それを身内や世間から言われたくなくて、医療ミスを捏造したり裁判しようと
しているんだろう。
年齢差を超えての大恋愛で結ばれたと言ってたが、本当は年齢差がかなりの
ｺﾝﾌﾟだったんだろうな。

医療崩壊ジョンイル賞を毎日新聞に差し上げます。

奈良南部のお産を控えているご家庭は毎日新聞社に
お礼参りを欠かさないようにしてください。

>>910
条例違反かどうかは確定してないし、leakさせた人物が管理者でない可能性もあるぞ

>>910
条例も自主的法規だから抵触すれば違法かもしれないけど抵触するかどうかもわからんね、この状況だと。

>>911
マスコミに出るにしても、高崎のように奥さんの名前・顔写真や結婚式新婚旅行の
映像まで出さず、匿名で出ればいいだけじゃない？
それなら医者が議論しても、個人特定はされなかったはず。

これは刑事事件。
医療体制がどうとか、実は関係が無い。
ただ、職業上知りえた個人情報を漏らした人がいた、というだけのこと。
法に基づいて処断すべし。

「看護記録しか公開してない」が事実なら、あれだけの記事を書いた
マスコミのいい加減さも極まれりだな
新聞社の記事には裏づけなどない、ということだ

>>911
医療ミスを裁判で争うことになるなら、それはどこかで議論されるのは
やむをえないとは思うが、実名をいちいち知る必要は別にないよね
一般の医師とかにはそこまでは分からないだろう

今回はかなり特殊なケースかと

>>910
ただ、どうもこの条例は憲法違反（刑法、保健師看護師助産師法、個人情報保護
法よりも守秘義務について重い罰則を課している）くさいんだけど。

妊婦雑誌の功罪もこのへんで語られていいのではないだろうか。

助産師が２桁いる施設ではじめて可能になるような手間のかかる分娩を
「こだわって理想のお産を実現！」などと持ち上げて、地方の妊婦が
勘違いする要因になっている。

これって火元は毎日だったんだな
またか

>>911

医療訴訟を起こすと、医療記録が法廷開示される。
マスコミが注目する裁判だと、マスコミ自身が医療記録を報道したり、
あるいは、第三者がネット転載する危険が高まる。

マスコミの関心を惹かずに、粛々と訴訟を進めれば、
プライバシー侵害を最小限度に留められる。

医療崩壊のマッチポンプ

>>920
岩手でそーいった“こだわりのお産”（自然分娩）を売りにしている産科（つーよりもほぼ
助産院）があるそーだが、ヤバくなるとすぐに近く病院のＮＩＣＵにトスしてきて、関係者
には評判が悪いんだそうな。

遺族側の主張は次の３点

１．公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。
２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる。
３．会話内容などその場にいた者しか知りえない情報が含まれる。

１項については、看護記録はカルテの一部であり不可分。また
毎日新聞社の初報、続報をみると看護記録からだけでは推測し得ない
内容が含まれ、遺族側の主張には疑問が残る。

３項については、遺族側の夫自身がマスコミに対し、「医師は１時間
半の間、寝ていたと言った」と会話内容を漏らしており、同じく疑問
が残る。

２項については、検討、検証はされていない。

患者遺族：死んだのは納得できない。真実が明らかになるのを望む
↓
カルテ内容をマスゴミに公開
↓
マスゴミ：医療ミスだ！たらい回しだと報道
↓
医療関係者：公開されたカルテ内容を検証
↓
医療ミスではなく、たらい回しでもない真実が判明
↓
患者遺族にとって受けいれられない真実のため拒否
マスゴミは報道賞をあげた報道が誤報であるのがまずい
↓
医療関係者の検証が気にいらない
↓
医療バッシング継続・公開したカルテをネットで検証するのは違法と主張

つかじ？

>>925

> ２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる。

ここまで用意周到？な「遺族」が外来カルテを証拠保全していないとは考えにくい。
本音は「入院カルテのコピーはマスコミに渡したけど、外来カルテのコピーは渡してない」
「だから漏洩したのはマスコミじゃなくて病院サイド」って言いたいのじゃないだろうか。

927だけど誤爆ったスマソ　orz

素人は条例を軽く見る傾向が強い
条例違反だろうが法律違反だろうが刑事事件としてはなんら異らない
（ただし条例で定めうる刑罰の法定刑には制限あるが）