【政治】 石原都知事 「“２千人”は違うかも知れないが、阪神大震災で自衛隊出動要請早ければ救済できた」★２

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★都知事が自衛隊出動要請の遅れに再度言及

・東京都の石原慎太郎知事は２７日の定例記者会見で、阪神大震災発生時の兵庫県
　知事の対応について「自衛隊の出動がもう少し早ければ、いろんな形での（被災者の）
　救済はできたと思う。内閣官房にも責任はあるが、知事の（出動）要請は遅れました」
　と述べた。

　石原知事は当選後の今月８日の会見で「首長の判断が遅かったから２０００人余計な
　人が死んだ」と発言したが、この部分は「ちょっと数字が違うかもしれない」と釈明。
　知事選で選対本部長となった「佐々淳行さん（元内閣安全保障室長）の受け売り。
　詳しくは佐々さんに聞いてください」と述べた。

　その上で「崩れた現場で結局火が迫ってきて、それを持ち上げる重機がないまま人が
　むざむざ死んだ。だから法改正で自衛隊の判断で出動できるとなったのです」などと
　話した。

　８日の発言に対して、発生時の兵庫県知事だった貝原俊民氏は２６日に「交信さえ
　できなかった状況下で兵庫県に出動を少しでも早くするような力はなかった。判断の
　遅れではない」と反論する手記を公表している。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070427-190632.html

※関連・元ニューススレ
・【論説】 「石原都知事、“阪神大震災発言”の根拠示せ」「自衛隊、大震災での活動は期待できないのだ」…毎日新聞★３
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177590908/
・【政治】 「石原都知事がそんな認識…東京都民も心配では（笑）」「自衛隊と死者数は脈絡無し」 兵庫県知事、阪神大震災発言を批判★１０
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176195100/
・【政治】 「阪神大震災、首長の判断が遅くて２０００人が犠牲に」 石原都知事、発言→「地元で反発」と朝日新聞★３
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176085195/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177673849/
2 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 02:57:51 ID:eC2lk1wJ0
そらそうだ。
3 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 02:57:57 ID:oN97g6+j0

ほ
4 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 02:58:21 ID:kKax4ZkU0
事実だな
5 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 02:58:28 ID:Z8pagNlQ0
保険の都合で「即死」扱いのほうが有利だとか
6 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 02:59:52 ID:7/seXXW/0
さっさと仕事しろ
7 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:00:13 ID:MQAWkx3x0
なんだ
ただのヘタレか
8 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:00:25 ID:4CdJdlMQ0
＞「佐々淳行さん（元内閣安全保障室長）の受け売り。
＞詳しくは佐々さんに聞いてください」

どんな逃げ方だｗｗ
9 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:01:32 ID:5v4yACjD0
兵は神速を尊ぶか…

如何に文明が発達しようとも古からの用兵の妙は変わらんね。
10 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:04:08 ID:7emi9WKw0
此の貝原って奴何も分かってないんだナ．其れまでの連携プレーの欠如が原因なんだ．
東京で朝7時ごろTVで見てたけど一般車両が規制無に走ってるんだゼ．
2000人は兎も角，普段から連携してればかなりが救えた筈だ．
11 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:04:23 ID:8EF9raMa0
>>発生時の兵庫県知事
こいつウンコだな
12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:04:55 ID:WUdKHO5O0
石原マンセーキモウヨ共は氏ねや!!!!
13 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:06:05 ID:sVuV4cEH0
実際、伝聞ではなくて、被災した人の感想だとどうなの？
14 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:07:34 ID:dulT69smO
うんこ
15 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:08:06 ID:3kaIeHTw0
さーて
前スレでアホが主張していた
関東では
夜明け前７時前にヘリの画像が流れていた
の証拠は出るんでしょうか？？
乞うご期待！！！
16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:08:17 ID:z5OX0ofw0
辻元清美がの被災地で自衛隊を税金泥棒呼ばわりして
散々アジってたという話は事実なのですか？
17 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:08:39 ID:3pkg+6Xl0
選挙終わったら、このザマだな、石原はw

自ら調査したことではなく、受け売りとか思い込みで言うのは、

TBSの朝スバのみのもんたと似ている。

18 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:08:55 ID:ZgDWj8q40
前スレの９９５へ

ああ、そうかそうか。それは知らなかった。確かに港で停泊すれば
問題ないな。うんうん、それはあんたの言うのが正しい。
俺は、神戸市内でキャンプ張るのかと思っていたよ。スマンな。
19 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:09:08 ID:9VO6+btB0
外国からの救助活動申し出を断ったんじゃなかったっけ？
20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:10:06 ID:ECLSf2Xf0
>>16
なんでも印刷機まで持ち込んでビラ配っていたらしい。
本当かどうかは分からないけど、やりかねないな。あれは。
21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:10:22 ID:g8+7x+JT0
＞自衛隊には世話になったよ。馬鹿サヨや朝鮮人がどんなに嘘ついても
＞嘘は嘘だ。知事や当時の首相（村山富市）のせいで被害が拡大した
＞事は兵庫民なら誰でも知ってる。だから社民党も新社会党も議席が
＞全滅したんだ。

マスコミは違う歴史を残そうとしてるぞｗ
22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:10:43 ID:8akGyfCs0
　２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。
23 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:12:00 ID:TRnIca1Z0
>>19
在日米軍が船とか外国から救助に来て
どんな命が
もっと急げば助かったはずってのがあるんだよｗｗｗ
24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:12:55 ID:FT1P0iEc0
チャンネルさくらで神戸の人たちが自衛隊にすごい感謝してる映像見た
別れのとき垂れ幕まで作ってねぎらってて衝撃的だった
普通のテレビじゃ全然見たことなかったから
25 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:13:04 ID:Z8pagNlQ0
>>22
槍…？
26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:13:39 ID:EQba5O0O0
>>24
カップラーメン配ってた山口組系暴力団にも感謝してたよ。
27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:13:42 ID:JO/Bu1110
辻本清美と福島瑞穂がかぶるんだよなあ俺
28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:14:01 ID:g8+7x+JT0
マスコミは事実と違う歴史を残そうとしてる。

100年後には、きっとニコ・ロビンじゃないと調べられなくなってる。
29 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:14:20 ID:z5OX0ofw0
>>27
いや、かぶるも何も…
30 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:15:02 ID:CJjNKfzm0
元自衛官の知人の話を聞く限りでは、余りにも要請が来ないので、
逆に問い合わせたほど遅かったのは本当らしい。

独自判断で出動した部隊が処分さけた件は事実で、自衛隊の中では
武勇伝的な話として伝わっているらしい。




俺の話も受け売りだけどなw
31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:15:20 ID:S81a1nHK0
998 名無しさん＠七周年 sage New! 2007/04/28(土) 03:06:15 ID:ZgDWj8q40
>>993
お前の話はイデオロギーに終始してるのが現実。
じゃあ、お前さんの話を次のスレまでに全部コピペ
して貼ってみろ。

直接に言いたいのは、イデオロギーに囚われてるのは
阿保ということ。単に行政能力想定能力の欠如。

批判している奴が出せよ（笑）。ひょっとして専用ブラウザじゃないのか？
32 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:16:02 ID:AAIKZUMO0
このじじいは何してくれたんだ？
テレビでも見て文句言ってたのかな?
33 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:16:31 ID:RuK6ehjr0
>>24
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/MAkatudou/saigai/hanshin/index.html

右の下から２枚目の写真みたいな感じ？
34 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:18:59 ID:ZgDWj8q40
690 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 01:14:37 ID:S81a1nHK0
新潟の地震のとき、小泉の対応には何の落ち度もなかったのに無理やり
批判していたマスコミが、村山のことをあまり批判しないのは片手落ちだな。
702 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 01:18:15 ID:S81a1nHK0
>>684
なぜかは知らないが、サヨクは異常に「美しい国」に粘着するよな。
何が彼らの琴線をかき鳴らすのかよくわからん。
734 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 01:27:29 ID:S81a1nHK0
>>698
「石原が嫌いなら、貝原がイデオロギー優先して自衛隊出動要請を辞退してもおｋ。
死人の増減はどうでも良い。石原が嫌いな事を何よりも優先する。」

だな。
1995年に起こった関西大震災とオウム事件が、日本世論の変曲点だった。
反日マスコミが必死に捏造していたさまざまな事象が、拉致問題でいっきに
ごまかしきれなくなったのが、ここ5年のできごとだと思う。
745 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 01:31:12 ID:S81a1nHK0
>>712
国というものに対する考え方が違うから批判したり揶揄している、
というのとは違う種類の劣情を感じるんだけどな。
785 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 01:43:40 ID:S81a1nHK0
>>751
では、自然災害で今後一切首相を批判するなよ。
796 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 01:48:42 ID:S81a1nHK0
なんで村山や貝原を必死に擁護する奴がいるのかわからん。
小泉や安倍政権で同じくらいの被害の自然災害があったら、
なにはともあれ批判するだろうに。
805 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 01:52:18 ID:S81a1nHK0
>>800
>ココに居る連中は
>何を根拠に2000人救えたはずと思っているの？？
そんな奴がどこにいる？
35 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:19:47 ID:eXl+E60H0
　何度もループさせる人が居るので、
震災当日の時系列をリンクしておきます、実際リアルタイムで震災を見ていたけど
ここに書いていることは間違ってない、かなり正確だと思う。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
36 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:21:01 ID:ZgDWj8q40
818 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 01:54:45 ID:S81a1nHK0
>>806
独断で要請したんだよ

831 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 01:57:58 ID:S81a1nHK0
>>812
どこが嘘か具体的に指摘すべきだろう。

ネット上で阪神淡路大震災の話になるといつも引き合いに出される
サイトなんだから、村山や貝原を擁護したい奴が事実関係を調べて、
矛盾を指摘する時間は十分あったはずだぞ。

842 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:02:29 ID:S81a1nHK0
>>829
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
に間違いがあるなら、それを指摘しろ。

852 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:05:38 ID:S81a1nHK0
いまさら事実関係でここまで意見がわかれるのは、マスコミの怠慢だろう。
6000人以上死んだのに、村山政権だったから反日マスコミがきちんと
調べなかったからだとしか思えない。

866 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:11:05 ID:S81a1nHK0
>>862
阪神淡路とも自衛隊は関係なかったのか？

884 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:17:16 ID:S81a1nHK0
>>873
具体的に横路は何をどういう具合に要請したんだ？
思わせぶりはよくないぞ。
37 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:21:03 ID:m0avSDPZ0
誰？こんな知事を選んだのは。＞東京
38 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:23:03 ID:ZgDWj8q40
894 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:19:51 ID:S81a1nHK0
>>883
なに意味不明なことをいいだしてるんだ？　自衛隊への要請が
早ければ早いほど救えた命があるという話が理解できないのか？

898 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:21:56 ID:S81a1nHK0
>>887
ぐぐったが、阪神淡路大震災とは関係ない話だろｗ
何をいいたいのか自分でわかってるのか？

904 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:24:50 ID:S81a1nHK0
>>899
石原が2000人といったのが不満なのか？　100人といっていたなら、
石原に賛成しているのか？　サヨクは何を主張したいのか、論点を
まとめてから書けよ。

919 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:30:01 ID:S81a1nHK0
>>914
救えたであろう命が100人でも重大な話だろう

934 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:36:43 ID:S81a1nHK0
>>924
はあｗ？じゃないだろ。村山は自衛隊を違憲だとして認めていなかった
社会党の党首だった。だから自衛隊を投入することに躊躇したと疑われる
のは当然のことだ。

↑大きな間違いね（俺の追記）。
39 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:25:13 ID:ZgDWj8q40
940 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:39:53 ID:S81a1nHK0
とにかく、村山と貝原を擁護している奴は、今後いっさい自然災害における
政府の対応に文句言うなよ。村山より悪い対応は有り得ないからな。

950 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:44:42 ID:S81a1nHK0
>>937
改めて訊くが、お前は何を主張したいんだ？
横路シンパなのか？

>しかも村山内閣当時、自衛隊合憲をきっちり言ってるわけだがな

それで、横路がすぐに自衛隊派遣を要請して、村山はぐずぐずして
いたから、村山は無能だがイデオロギーは関係ないということか？

とにかく、何を主張したいか具体的に書け。

966 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:51:42 ID:S81a1nHK0
>>953
村山の対応について、イデオロギー抜きで語るとどうなるんだ？

↑イデオロギーで語ってると自白してるじゃねえか（俺の追記）

978 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 02:57:49 ID:S81a1nHK0
>>968
だから、イデオロギー抜きにして、村山の対応は是か非かと俺が
最初に聞いているんだよ。俺の意見は「最低」だ。

お前の意見も言えよ。なぜ自分の意見を言い渋る？
40 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:27:14 ID:ECLSf2Xf0
横レスだが、貝原を毎日が擁護した時点で何おか言わんやだと思うがｗ

まぁとにかく、アンチ石原は少し頭を冷やしなさい。
ルサンチマンの塊のようなヒステリックぶりには、見ているこっちが赤面するｗｗ

41 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:27:19 ID:ZgDWj8q40


993 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 03:04:14 ID:S81a1nHK0
>>983
最初って、どのレスのことだ？

何にこだわっているのかよくわからんな。イデオロギーは関係なくて、
個人的に村山が首相の器ではなかったということか？

とにかく、間接話法ではなく、直接的に自分のいいたいことを言ってくれ。




自分で、イデオロギー抜きに語れないと認めておいて、なんなんだｗ？
42 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:27:38 ID:LnbbyXqX0
>>35
リアルタイムでダイエーの社長の動静とか会議とかっ知っていたんだ。
お前ってアホか天才かどっちかだなｗｗｗ
43 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:30:31 ID:RPhFRC5nO
阪神大震災の被災地で暮らしてる俺から見れば、
あの災害は自衛隊云々といったレベルではないぞ。

東京が大震災に見舞われたら思い知るだろう。
石原のような老人を首長に選んだことを後悔するぜ。
44 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:30:50 ID:eXl+E60H0
結局、貝原が自衛隊の出動要請をすぐに出していたら、２０００人かどうかは
定かではないが、かなり多くの命が救えたということは間違いない、
石原が言っても、ほかの誰かが言っても、真実であることは変わりが無い。
神戸の震災に人災的側面があるのは貝原に大きな責任がある。
45 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:30:52 ID:UwwhtC+30
とにかく一番悪いのは　村山
46 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:32:01 ID:a/U1h+sJO
馬鹿サヨがﾌｧﾋﾞｮってコピペ荒らしか
47 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:32:19 ID:AAIKZUMO0
>>35
そこにあるダイエーてさ最初金とってたんじゃなかった？
で批判されて撤回したんだよね
何でその事書いてないのかな？
48 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:32:26 ID:igWHyemG0
普通自分の過失は認めんわな。
発言を垂れ流すだけでなく、
真実はどうであったかを検証するのが
マスコミの使命だと思うがね。
ま、朝日や毎日がそんなことはしないだろうけど。
なぜなら、そんなことをすると藪蛇になるのがわかっているから。
49 ：地方人：2007/04/28(土) 03:33:44 ID:Gjg7Btap0
あと４年近くも任期があるんだな
いらいらするだろうが我慢しろよな
おまいらが選んだ知事なんだから
50 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:34:38 ID:o68p24b20
>>49
全然イライラしてませんが何か？
51 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:35:56 ID:LGJ1vpox0
見とけ

http://www.youtube.com/watch?v=Y0SraudeUSQ
http://www.youtube.com/watch?v=Me7WDlK4LAQ
http://www.youtube.com/watch?v=0fh0nR0R-UE
http://www.youtube.com/watch?v=PBoyjar8q2Q
http://www.youtube.com/watch?v=RscOd_T5wDI
http://www.youtube.com/watch?v=8c7GQfuCIbU

http://www.youtube.com/watch?v=rNaoxsvNddQ
http://www.youtube.com/watch?v=835roLztun0
http://www.youtube.com/watch?v=1QmFfCcW3Og
http://www.youtube.com/watch?v=0hHVkAxY5G0

52 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:36:16 ID:LnbbyXqX0
>>44
石原ならどれくらい死者増えていたか定かではないが
かなり多くの命が落とされたことは間違いない
53 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:36:57 ID:ECLSf2Xf0
>>42
お前の揚げ足取りももうみてらんない。

「貝原は自衛隊派遣要請の決断を最後まで逃げた」
↓
それを誤魔化す為か
↓
「交信さえできなかった状況下で兵庫県に出動を少しでも早くするような力はなかった。
判断の遅れではない、と反論する手記を公表」
（10時10分までに2回電話が繋がっている。つまり貝原は嘘を付いている事になる）
↓
挙句の果てに
↓
「今も阪神・淡路大震災記念協会 理事長等という職に厚かましく就いている」
↑↑↑
こんなの被災者は頭にくるだろ？普通。


石原が好き、とか嫌い、とかどうこう以前に貝原のした事はそれ以上でもそれ以下でも無いっつーこった。
54 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:36:58 ID:o68p24b20
>>52
何故？
55 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:38:41 ID:4WpS5qs60
俺は海外だから投票できないし、説得してたけど父が浅野に入れちゃってなー。
大差で石原が当選したと聞いてホッとしたわ。
56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:38:48 ID:eXl+E60H0
>>45
いや。貝原知事だよ
57 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:40:18 ID:seBswIKB0
>>49
きもいな
58 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:41:54 ID:EQfpJl3x0
人には器ってものがある...
石原が都知事でいいよ
59 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:42:31 ID:o68p24b20
【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
60 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:42:48 ID:YfUHsK6Y0
>>47
もちろん金はとっているよ。利益のない超割安な値段だけどね。
でもお金を支払ってもらうことで被災者は「流通は生きている」、「お金を出せば物が買える」という
安心感をうけとる事が出来たわけだから、被災者がダイエーに対して文句を言っているという話は
聞いた事がない。（一部変な団体やマスコミがこれに対して難癖をつけていたかもしれないけど）

ちなみにダイエーの初日の行動

▼1995年01月17日（火）
05:46　地震発生。ダイエーは被災地域に展開していた43店舗のうち13店舗が全壊。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社。
07:00　ダイエーが東京に地震対策本部を設置。
08:00　ダイエーが地震対策会議を開く。中内会長が販売統括本部長にヘリコプターで神戸へ
飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。ヘリコプター、フェリー、
タンクローリー、トラックを手配。
11:00　ダイエーの対策本部員がヘリコプターで現地へ出発。
13:45　ダイエーの対策本部員がポートアイランド到着、「現地対策本部」を設けて、復旧に向け活動開始。
61 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:43:16 ID:P9jqCMZA0
>>9
「兵は拙速を尊ぶ」の方が孫子の本文でしょ。
多少の過不足や批判される面があっても、戦ではスピードが何より大切という意味。

阪神大震災では手続き上の問題があり、自衛隊を呼べずにトップの判断が遅れて
多くの命が奪われたと記憶してる。
62 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:44:06 ID:5v4yACjD0
政治家の責任とは説明責任と結果責任の二つだけ。
因って震災に於いて県民を一人でも多くを救えなかった貝原は
責められて然るべきだしその批判は甘んじて受け入れる以外にない。
63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:44:19 ID:g8+7x+JT0
内閣総理大臣（81代）
村山富市（日本社会党・衆）

国務大臣【副総理・内閣総理大臣臨時代理】 河野洋平（自由民主党、旧宮澤派）
外務大臣 河野洋平
大蔵大臣 武村正義（新党さきがけ）
厚生大臣 井出正一（新党さきがけ）
通商産業大臣 橋本龍太郎（自由民主党、旧小渕派）
運輸大臣 亀井静香（自由民主党、旧三塚派）
郵政大臣 大出俊（日本社会党）
労働大臣 浜本万三（日本社会党、参議院）
建設大臣 野坂浩賢（日本社会党）
自治大臣 野中広務（自由民主党、旧小渕派）
国家公安委員会委員長 野中広務
内閣官房長官 五十嵐広三（日本社会党）
総務庁長官 山口鶴男（日本社会党）
科学技術庁長官 田中真紀子（自由民主党、無派閥）
64 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:45:28 ID:ECLSf2Xf0
今は無き、俺の母方の祖父は東海道新幹線が開通するまで社会党系地方議員。
その後党に失望して下野。
死んだ父方の大叔母は中共にべったりの日教組あがり。
父方の叔父は反日の丸の今も日本共産党員。

俺は祖父だけは尊敬していたが、父方の二人の基地外ぶりには閉口してた口。

で、村山や土井がTVに写るたびに祖父が「売国奴が！」「ああいうのを国賊と言う」とこめかみに血管うか
して叫ぶシーンを何度も目撃している。

そんな祖父を持っていた俺からみて、貝原は卑劣な野郎だと思う。
65 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:47:01 ID:bys3QTXQ0
>>52
根拠まったくなし。寝ろ。
66 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:47:33 ID:7AH60TAE0
佐々の話って、渡部昇一との対談だろ。

見たけど、渡部が2000人助けられたという数値を言ったのに対し、
佐々は「そうですね」と言って受けたが、続けた話は要請が早け
れば組織の立ち上げ、バックアップ体制の構築が早くできるという
話をしていただけで、現場・現地での緊急性のある救助までできた
という話にはなってない。

あの対談では、渡部は2000と言ったが、佐々の口からは2000という
数値は出ていない。

佐々も、今になって石原から転嫁されて可愛そう、他で具体的に
言ってたんならまだしも、結局あの席では言ってないんだから。
67 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:48:34 ID:H7sq5r1x0
二千人という人数はどうでもいい。
行政として東京に出来ることは首都機能分散・移転だろ。
68 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:48:51 ID:AAIKZUMO0
>>60
それは中内自身が雑誌で言った理屈だよね。
言い訳にしか聞こえず到底納得できなかった。
他のスーパーは無料で配った。
69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:49:22 ID:8E3rNPDe0
関東で7時前に火事と橋崩壊のニュース画像みた奴
どこいったの～？
どこの局か言ってくれるだけで調べるのに、覚えてないの？
そんなあいまいな記憶なら、7時前ってのも怪しいよね～ｗｗｗ

で答えられないと「文盲」とか言っちゃうレベルの低い幼稚なおバカちゃんｗ
話そらさないで、堂々とどこの局か言ってよ～ｗｗ
自分も嘘ついて謝らないで開き直るなら
おまえの嫌ってる貝原と同じ行動ですが？ｗ
貝原のことどうこう言えないよｗ
70 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:50:08 ID:2slDEzNP0
まぁゴタゴタはいいよ
少なくとも兵庫より東京の方が安心できそうだ
71 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:50:47 ID:Djge2Bzk0
きちんと自衛隊の活動について勉強していれば
デマもすげえことに気づくが
バカサヨが濡れ衣着せられる分には別にいいや。
72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:53:02 ID:H7sq5r1x0
>>70
集積度が高すぎ、人が多すぎで
兵庫程度の混乱では済まない。
73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:53:19 ID:caHrs9nL0
>>69
関東の民放なんてそんなに多くないんだし、
みんな調べてみたら？
ほんとに調べられるならだけど
74 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:56:15 ID:gIPu+SY00
>>64
深夜に一人で何つまんないこと書いてんのよｗ
75 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:57:38 ID:o68p24b20
>>64
ご立派なおじいさまでしたね。
76 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:58:26 ID:8E3rNPDe0
>>73
いやこっちが7時前に関東にニュース映像などあるわけないって
いってるのに、こいつが見たって言い張るからソースだせよって。
なんでこっちがそこまでやんなきゃなんないの？嘘つきのためにｗ
局くらい覚えてないの？
時間はきっちり覚えてるのに？ｗｗ
嘘ついて開き直るのは、嫌いな貝原と同じ行動だね！
77 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:59:43 ID:5v4yACjD0
>>61
まぁ神速にしても拙速にしても
根本で兵は速いに越したことはないってことで同義だけどねｗ
だからこそ政治家として同じ批判を浴びるなら有事に際しては
事前の説明責任よりも事後の結果責任に重きを為せと言いたかったのよね。
78 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:00:35 ID:Cy+msrP20
>>48

産経も仲間に入れてやってくれ・・・。
企業不祥事の際の飛ばし、誤報は
あそこが一番酷いぞ。
79 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:00:41 ID:7emi9WKw0
>>70
確かに人口比から言って被害は大きいだろう．然し普段から連携プレーの訓練もしてるし
もう少し迅速な活動は出来るだろう．
80 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:02:51 ID:ygxlyIVLO
石原は後出しジャンケンで先に出した方を嘲笑う。それがこの話の始まりだよな。
先に出した方の手の内を見てから対応するってのは賢いやり方。震災を教訓に自衛隊の訓練に力を入れた石原は評価出来るが、その教訓を自分の実績を誇る為に批判するのは本末転倒だわな。
筑紫は論外。
81 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:05:05 ID:eXl+E60H0
このホームページの時系列の冒頭に書いてあるけど、地震の10分後には
八尾基地の偵察ヘリは出発準備完了だったんだよね。
命令があればすぐに状況把握のために飛びたてたんだけど、派遣命令がないから
訓練名目で7時15分に出発してるよね。八尾から神戸までヘリで20分ぐらいだから
7時30分には神戸の状況が基地に無線で報告されている訳だね、当然偵察ヘリの報告は
上級部隊の伊丹の第３師団師団司令部にも報告されるわけで、付近の部隊には非常呼集が
かかっている訳で、当然、防衛庁から官邸にも報告されるわけで、ここまでは自衛隊という
組織の当然の対応なんだけど、官邸から先と兵庫県の貝原知事の対応が愚かだったということだね。




http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
82 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:05:24 ID:FCLlI1980
>>76
当日、これは大災害になると思い、家族に頼んで７時からNHKをずっとビデオで録画してた。
それを見直せば確実な時刻がわかるけど、７時台早々に阪神高速の画像はでていたよ。
83 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:07:48 ID:YfUHsK6Y0
>>68
中内を叩きたいのなら勝手に叩けばいいんじゃないの

有料で商品を流通させようと無料で物資を配ろうとそれによって被災者が救われるのならなんら問題ない。
インテリぶって安全な場所で他人の行動のあれこれを批判する評論家くづれやマスコミより、
ダイエー、セブンイレブン、生協、ローソン、etcのスーパーやコンビニの迅速な行動や、
自衛隊員による救援やボランティアで集まった有志による支援でより多くの被災者が生命や精神なんかが
救われた事実のほうがよっぽど感動的だと思うけど、まあこれは所詮俺の意見だ。
84 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:08:34 ID:er7RKjhg0
***本家ヨハネスブルグ　　　　－　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP～上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）
85 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:11:35 ID:NKI4Oq6XO
タラレバしか言えない小心者の精神異常者
遺志腹www
86 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:13:02 ID:SsBJJ5mWO
>>80
話は要請早くするしないだからなぁ。
別に当時早く要請するのが困難だったわけでもないし。
石原が自衛隊に災害救助の専門技能をつけさせとくべきだったとでも言って叩いてたら確かに後出しじゃんけんだけど。
87 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:13:39 ID:o68p24b20
2000人はタラレバでも自衛隊出動要請の件は紛れもない事実
88 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:14:36 ID:eXl+E60H0
民放が何時に画像をオンエアできたかは分からないが、可能性として書くならば
当時から八尾空港にはテレビ局と契約したヘリ会社が何社かあり、カメラと中継機材を
搭載したヘリがいつでも飛べるように準備されている、カメラマンもパイロット整備士も
事件があってもすぐに出勤できるように近くに住んでいる、多分地震があったら、遅くても
一時間以内の６じ40分前後には報道ヘリは離陸しているね、そして八尾から神戸までは
ヘリの速度で20分ぐらいだから7時に現場上空に居ても不思議ではない、画像は
大阪に伝送すればいいわけだからね、神戸上空から大阪のアンテナまで直接画像は送れる。
そのままキー局まで､中継､伝送すれば、
7時少しすぎにはニュースの画像として送り出せるだろうね。
当時の体制でも、7時の中継は可能だったと思うよ
89 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:15:07 ID:kClMts5UO
しかじ前スレからROMってたが石原叩きたいが為に反吐が出る書き込みしてる奴はなんだろうな。
問題は貝原が県民を見殺しにした事が問題なんだろうが。
村山も事態を軽く見過ぎてた事も問題だけどな。
90 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:15:56 ID:8E3rNPDe0
>>82
詳しい状況よろ。どこのＮＨＫ？
でも7時前までじゃないんだね？
あの嘘つきは、7時前には確実に見てたと断言してたからなｗ
7時過ぎってのもけっこう早いけど、ヘリ？固定？
7時過ぎってことは6時代最低6時半までには撮影するはずだが
そんなにはやくは、ＮＨＫのへりも活動してなかったようだ。
まあ、詳しい時間とヘリからかどうかのレポよろ。
91 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:17:01 ID:+EBNeqR/O
みーんな知ってるのに、何で今頃こんな言い逃れするわけ？
恥の上塗りじゃん
まさか本気で、判断ミスじゃなかったと思ってるわけじゃないよな？
92 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:20:07 ID:AAIKZUMO0
>>83
中内を叩きたいんじゃなくてバイアスかかってるんじゃない、そこの情報？
鵜呑みにするのはどうよ？て話
93 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:20:24 ID:FCLlI1980
>>90
７時台の画像は地上から。
ビデオや当時の記録一式は倉庫に預けていることがわかったから今は正確なこといえなくてごめんな。
女性アナウンサーが運転手にインタビューしてた。
大被害の危機感は無く、あっけらかんとした感じだったのが強く印象に残っている。
94 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:20:38 ID:ECLSf2Xf0
>>74
一杯やりながらチラシの裏。

>>75
ありがとう。

>>89
石原憎しルサンチマンに支配されてしまっているから、逆に看病するつもりで読むのが
良いと思う。
95 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:25:20 ID:8E3rNPDe0
>>88
（色々つっこみたいがそれはおいといてｗ）

でも、7時前に関東で放送は無理じゃないか・・・
それに関東にそんなＶがあるなら、それこそ関西にそのＶがこないのがおかしい。
ＮＨＫでも民放でも、被災地の関西と連絡とるだろ？関東サイドは。
で関東にそこまで詳しい状況Ｖがあれば、マスコミは情報流すだろ。
情報ないからあいまいな軽微な状況だけしか伝わらなかったんだよ。8時過ぎまで。
96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:25:35 ID:UkV9rK8G0
ろくな人間が住んでない日本の汚物神戸芦屋
足元を見て食品を高値で売るダイエー
交通が麻痺している足元を見てぼったくり値段のタクシー料金を設定したり、
このときばかりと金儲けする連中ばかりの汚物都市なのに、
何人死のうが誰も気にしてない。

できれば全員死んで壊滅すればいいと思っているおれみたいな人がたくさんいるわけで、
石原は何を言いたいのか？

ゴキブリが2000匹余分に駆除できたと思って喜ぶべきなんだが。
97 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:26:07 ID:DJxyg5Na0
あんたらのやってることは
人数が段々増えてくる南京大虐殺と一緒
根拠ない数字をくだらない推測で積み上げてるだけ

さすが捏造と在日認定と自分のことを棚に上げて他人を攻撃するのが
お得意な２ちゃんねらー
半島体質がよく出てるｗ
98 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:29:57 ID:UkV9rK8G0

とにかく金に汚い汚物の集まりである神戸や芦屋など、
金儲けに必死なだけじゃなく、今度は全国から寄付金をせしめ取るのも必死だったなぁ、
あんな醜い光景は見たことない。

神戸や芦屋では普段からそうやって金の奪い合いをしている汚物なのだが、
善良な市民には想像もつかない穢れたこの世の地獄だからな。
99 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:30:00 ID:/yzEz3wy0
村山の対応に怒りはもっているけど結局それだけ。
早ければどうのというのはあの状況ではきついと思うね。
とにかくめちゃくちゃだったから。
100 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:30:40 ID:caHrs9nL0
>>97
別に２ちゃんでは人数についてなんもいってないじゃん
101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:32:00 ID:z6mZeYgx0
曽祖父の葬儀で母親と泊まってた伯父宅で被災。近所で火事が出たので遺骨や
貴重品を持って皆で逃げた。結構繁華街の中にあったが叫び声も聞こえなかっ
たし、近所の人に会っても普通に挨拶したりして、おかしな雰囲気だった。
伯父の家は菱形に歪んで家財道具はメチャクチャになったけど家に居た１０人
くらいは不思議と誰も怪我もしなかった。
グチャグチャになった台所をみても「何これ？」くらい。外に出て歪んだ
家を見て「え！」っとはじめて大きな地震だったと気付いたくらい。
とりあえず帰る方法がなかったので５日くらいそのまま神戸にいた記憶が
ある。学校休めてうれしかったけど、何にもすることがないので退屈だった。
伯父と従兄は家の玄関前にヨド物置を引っ張ってきて見張りに残ってたけど、
他の家族は体育館に非難してた。飲み食いは大丈夫だったけどトイレが少なく
て困った。校庭の木の下でウンコしてるおばさんもいた。
毎日、夕方に伯父さんたちに差し入れにいくと「勝手に留守の家に入って泥棒
してる奴が多くて凄い」と話していた。「証拠を消すために火をつけてるのも
いる」と言っていた。電信柱や壁に尋ね人や居場所を知らせる張り紙がたくさ
んはってあった。
電話で呼んだ父親が２日くらいかかって軽トラックで迎えに来て伯母さんたち
と一緒に家に帰った。そのまま伯父一家が非難してきて、半年くらい同居した。
伯父も伯母も知り合いがたくさん死んだといってよく泣いていた。
伯父は結局、大阪市内の別の親戚の空き家を買って引っ越した。

石原の言っていることは多分、本当。でも石原が言うと本当の事でもえげつなく
聞こえるのは、石原自身がえげつない奴だからだと思う。
102 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:32:55 ID:xUeZK8BsO
NHKは巨大地震が起こったら直ちに全国全メディア（総合教育衛星ラジオ）一斉臨時ニュースになる。あのチャイムは鳴ったのかな。
ともかく何も情報がないことはありえない。
103 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:33:13 ID:ZgDWj8q40
>>46
貝原がサヨクであるなら、その言い方も可能だがなｗ。
お前さんがウヨサヨ論で語ってる馬鹿なだけ。
104 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:35:24 ID:8E3rNPDe0
>>93
サンクス。でもどこの運転手にインタしてたん？何の件で？
阪神高速のどのへん？
崩壊してたとことか被災地真ん中は無理でしょ～
足ないのに現場までいって足ないのにＶを届けるのは時間がかかる。
7時代だと6時代には撮影してるはず。まっくらだった？
そんな時間にそんな危険で余震のひどい中、被災の中心地は無理だよね。
ヘリと違って移動手段がないから。
7時代は無理だよ。倉庫行って際は確認して。
8時すぎて９じ過ぎる頃からだろうね。
実際地上で現場で撮影できても届けるのも苦労したみたい。
町全体が被災だし、編集もあるし。
105 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:35:31 ID:MX59fKx8O
ほんと石原から出る言葉は全部嘘に聞こえる
106 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:35:35 ID:jvoidVI40
だんだん言い訳がましくなってきたな、石原は。
もともとプライドだけはすごく高いんだからな。
それで東京という日本で一番の都市で世界でも名だたる都市、そこの
長をしているとなるともう、おれは格が違うんだ、おれは普通に偉いんじゃなくて
ものすごく偉いんだ、なんだって東京の知事なんだからな、
会社の社長とか、地方の政治家とかとは訳が違うんだとか
思ってるからな。絶対に。
107 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:37:59 ID:eXl+E60H0

　時系列だと下記のようだよ、６時代にはCNNがニュースとして震災を送り出してる。
村山も中山社長もニュースで情報をえているわけで、当然内容は大規模な震災という
内容だと思われるけどね、そうでなければ外国が救助の申し出をするわけが無いからね

05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:00　村山起床。テレビで震災を知る。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制

108 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:38:38 ID:s1Q+SpsW0
微妙だなー、現場に居なかった人間は何とでもいえる
それでもいざって時に豪腕振るって都民を救ってくれるなら問題ない

・・・あー、そういえば俺都民じゃねぇから関係ないんだよな、千葉県民は自分を都民と勘違いがちで困る
109 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:41:04 ID:tcsd1Yti0
石原得意の「そっちが恥かくよ」というフレーズは己に返ったな
あの当時は非常事態にたいしての対策が政府も地方もなかった
たとえ自民党の総理でもたいして変わらなかった
110 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:41:20 ID:UkV9rK8G0

あれほど自称阪神大震災と大騒ぎしておきながら、
19年たつともう地震断層のことを忘れてその上に商業開発した
高層マンションを建てて販売し、それを買って住んでる懲りない馬鹿の
神戸芦屋西宮の救いようのない汚物のことを気にかける汚物の同胞の石原。

こんな石原に投票した東京都民も汚物。
111 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:45:21 ID:UkV9rK8G0

いったい何度地震がおき、いったい何万人死ねば、神戸芦屋西宮モノは
あの地域はほとんどの地域が断層だらけで
震度7激震になる、とても人が住める地域でないことに気がつくのか？

そんな劣悪地盤のところの汚物年のせいで、
日本の建築基準法が異常に高い強度を要求するものになってしまってる。
それにより、異常に高い住宅建設費を国民が負担。

もういい加減慰しろよ、汚物ども。
112 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:46:02 ID:ZgDWj8q40
>>111
日本中活断層だらけだぞ。
113 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:48:20 ID:+8MO9rSV0
石原「自衛隊の出動がもう少し早ければ、いろんな形での（被災者の）
救済はできたと思う。内閣官房にも責任はあるが、知事の（出動）
要請は遅れました」
↓
石原「首長の判断が遅かったから２０００人余計な人が死んだ」
↓
石原「ちょっと数字が違うかもしれない」と釈明。
↓
石原「佐々淳行さん（元内閣安全保障室長）の受け売り。 詳しくは佐々さんに聞いてください」


こんなのを選ぶバカ都民
114 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:54:24 ID:K/CpcvGJ0
当時から対応の遅れは批判されていて、
それが危機管理態勢の見直しにつながるんだけど、
石原がそれを言っただけでいきなり当時の対応が全く問題なかったと正当化するのか？
115 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:58:37 ID:FCLlI1980
>>104
あなたのほうが詳しいみたいだから任せるよ。
倉庫からビデオ取り出してみるのも大変だから。
116 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:04:16 ID:Utj4u4t60

　いまの防災意識、システム、知恵、すべてといって言いぐらい、
　
　阪神大震災以降に確立されたもの。　



　

117 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:06:10 ID:qyp8pqih0
おいおい、ID:8E3rNPDe0

何かさっきからTVでやってたかどうかな話してるみたいだが、
やってたよ。

当日は出張で静岡に行ってたんだが、朝の5:50頃、すんごい揺れた。
あの時は静岡(駅前のホテル)でも震度４弱揺れて、
｢何だよ？出張当日に東海震災かよ！｣って飛び起きてTVつけた記憶がある。

そん時、めざましTVをつけたんだが、大塚さんが大阪支店の人との電話でインタビュー中継してたよ。
上にテロップで「大阪/神戸地区で震度６強震」とか出てて、
神戸や大阪の震災直後のTVカメラ(いつもは天気予報で使うカメラ)の映像とか、
メチャメチャになった大阪のTV局内のスタジオセットとかの映像がグルグル回ってたよ。

静岡が揺れたのは5分後の5:50頃だったが、めざましTVはやってた。
つうかどのチャンネルにしてもあの時は大騒ぎだったよ。
118 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:09:11 ID:ufoUaAbAO
石原叩きもうあきた
浅野惨敗がそんなにくやしかったのか
都知事選で東京都民の意思はわかっただろ
ネットでいくら吠えても変な人にしか見えないんだよ
119 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:15:58 ID:qyp8pqih0
兎も角、あの日は朝っぱらから近隣都県まで震え上がらせた大惨事で、
TVでも朝から大騒ぎだった。

でも、徒歩20分の県庁へ昼頃に行った貝原神戸知事と、
昼まで放置の村山総理の2名は歴史に名を残す人殺し。

更迭覚悟で自衛隊の救援を要請した野口防災係長がヒーロー。
(後にこの人、責任取らされて本当に更迭されるんだがな)

石原さんは正しい事言ったけど、ちょとチョビだな。

で、FAじゃね？
120 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:27:54 ID:YPX3YgHZ0
この大震災の映像を見ておもう…

自分の力で何かできようか？
121 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:32:01 ID:ECLSf2Xf0
>>114
アンチとはそういう物なんだろうね。
122 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:44:09 ID:6Lw1cde+0
自分が言ったことを他人のせいにして釈明するなんて卑怯者がやること
もっと自分の発言に自信を持てよ一応都知事なんだしｗ
こんなの当選させた都民ももうちょっと頭使えって
123 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:59:32 ID:kUpDFhvx0
阪神大震災はテレビでヘリコプターの映像が流れながらも
　自衛隊の支援要請も非常事態宣言もしないから
　とてつもなく非効率に事物が運んだ。

　　テレビ局のヘリコプターは法規制を踏みにじらないため
　　上空高く旋回したため、テレビカメラの映像では火事が広がっていくのは
　　認識できるが、膨大な木造家屋が下で倒壊しているのは中々気づかれなかった。
　　
　
　　ガスは昼ごろまで遮断されず、垂れ流され火事の拡大に繋がった。

　　知事や首相の危機感の無さは野次馬を呼び
　　幹線道路は野次馬のため渋滞になり、医者も消防隊員も到着には
　　酷く時間が懸かった。

　　自衛隊の派遣をすぐに要請すれば、こんな異常事態はそもそも生じなかった。
　　公権力者の間違った判断があらゆる妨害を誘引した。
　　阪神大震災の数百人の犠牲は行政による不作為の虐殺だと思う。
　　被災者に損害賠償を国と県は支払うべきだな。
124 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:03:15 ID:8E3rNPDe0
>>117
固定カメラの話してないんだよね。
関東で7時前に火事と橋崩壊のへりからの映像見たっていってる奴に
ソースだせっていってんだよね。
あの6時代の時間にヘリからの映像などあるわけないからね。
でもあいつはどこの局か言わないんだよ。
で、お前のように、調べまくったように必死に擁護する奴がでてくる、とｗ
6時代に被災地の中心部をへりからの映像がしかも関東にあるわけないって
言ってるんだよね。
それに焦点しぼってよ。もうしつこいねん・・・
125 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:03:21 ID:Sw0MTxRiO
【築地市場豊洲移転問題の不可解さ】
■異常で不可解な、経緯
・当初、東京ガスは汚染されているとして、都側への土地売却を渋っていた
・2001年7月　一転して東京ガスと都が移転問題について基本合意
・2002年1月　小泉内閣『土壌汚染対策法案』を閣議決定
・　2月15日　小泉内閣、同法案を国会に提出
　→この段階で奇妙な附則が付けられた。閣議決定から国会提出までの間に何があったのか？
　実はこの時点で、環境庁は豊洲汚染を認識していた事が川内議員への答弁で判明している。
・2002年5月29日　可決成立
　その5ヵ月後
・2002年10月　東京ガスが「シアンが基準の490倍」など衝撃の汚染データを報告
・2003年2月15日　施行
■土壌汚染対策法の、奇妙で信じがたい「附則」
▼土壌汚染対策法が、適用される対象地
　▽第3条　使用が廃止された、有害物質使用特定施設に係る、工場または事業場
　→つまり『工場から有害物質が排水されていた場所は、汚染地帯に認定される』。
▼しかし、土壌汚染対策法には、奇妙で信じがたい附則がある
　▽附則第3条　『この法律の施行前に使用が廃止された有害物質使用特定施設に係る工場又は事業場の敷地であった土地については、適用しない』
　→つまり「『法の施行前に使用が廃止された敷地』は適用除外になる」
▼これにより、豊洲はどんなに酷く汚染されていても、『施行前に工場はなくなったから』、汚染地帯にはならないカラクリ。
◆「豊洲の土壌汚染は尋常ではない」…築地市場移転問題[ZAKZAK 2007/03/15]　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007031501.html
【築地市場移転先の土壌汚染度】
有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴
ベンゼン・・・・・・・・・・１５００倍　発がんなど
シアン・・・・・・・・・・・　４９０倍　青酸カリ　
ヒ素・・・・・・・・・・・・　　４９倍　医薬用外毒物
水銀・・・・・・・・・・・・　　２４倍　水俣病
六価クロム・・・・・・・・・　　１４倍　気化しやすい
鉛・・・・・・・・・・・・・　　　９．３倍　鉛中毒
（２００１年、東京ガス調べ）
126 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:08:31 ID:Sw0MTxRiO
>>125 続き
■異常な経緯と、信じがたい附則との背景にはブラックボックスがあるのか、ただの偶然なのか？
▼『経緯を見ると、土壌汚染対策法の附則は、豊洲を除外するために付け足したように見える。』
▼因みに、石原は1976年福田内閣で環境庁長官
▼築地市場は銀座に近く、23haもの広大な土地を商業施設（オリンピックやその後）転用すれば、実勢価格で2兆円の価値があると言われる。
▼因みに、石原は1987年竹下内閣で運輸大臣。
■2007/04/10 衆議院環境委員会で、これらについて川内博史 衆議院議員（民主党）が質問
「法案を作成する段階で、環境省と東京都の間で何らかのやりとりがありましたか」
　これに対し、環境省大臣官房審議官
「土壌汚染対策法の立法に当たりましては、土壌汚染対策に取り組んでいらっしゃるさまざまな地方公共団体とさまざまな意見交換をしたということは
『事実でございますし、東京都とも綿密な連絡をとっていたものと考えております。』」
　川内議員は、環境省・環境大臣に対して、平成13年の1月から平成14年2月15日まで（土壌汚染対策法案が閣議決定をされて国会に提出されるまでの間）の間に、
『東京都と環境省がやりとりをした文書を衆議院環境委員会への提出を求め、若林環境大臣は、調査のうえ提出することを約束した。』
■詳しくは
◆環境法令ウオッチング　「2007年4月23日　第166回国会の議論から⑮　築地市場移転と豊洲土壌汚染問題その2」
127 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:10:15 ID:Utj4u4t60
　
　　　「重機」がないから、救助が遅れたのは、事実。

　でも、あの頃の自衛隊は　重機持ってこなかった。（か、かなり少ない）
　　夜になってからも、重機探しまくってた自衛隊員もいた。
　　重機の必要性に気付いたのが、阪神大震災だった。
　
　淡路島、明石あたりから、大阪の豊中までの広範囲に、道路寸断、
　渋滞も、いまならそうならない為のマニュアルあったりするだろうけど、
　あの時を参考にしてこそ、いまの東京の防災マニュアルがあるのに。

　それでも　この前に東京のどこかで、
　消防車が入れない住宅街で火事あったよね。
　そういう事の方が、かなり重要だと思うけど、、、

128 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:15:21 ID:kUpDFhvx0
まあ、東京はもっと強制的に古い建物群を壊せば効率的に
　地震対策になるよ。

　古い木造建物の所有ほど税金を高くすれば
　　意外と効率的に事は進むかも。
129 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:16:49 ID:qyp8pqih0
>>124
あー、当日は朝の9時頃まで見てたけど、
ヘリ映像出してるTV局はなかったね。

橋崩壊と4階建てアパートのドミノは8時台には中継車の映像で出てた。
7:40頃だったかな。中継車はNHKが1番早かった。

橋崩壊は俺が見たのは2種類あって、支柱が1本のが数珠つなぎになってる方の橋。
支柱が2本ある高速道路みたいの崩壊の方(車がはみ出て落ちてる)のは夕方見た。

で、お前はそれで何をしたいんだ？
130 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:18:42 ID:Sw0MTxRiO
>>128
改正前の建物は殆ど、今の建築基準の耐震強度を満たしていない
阪神大震災で明らかになっている
131 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:20:22 ID:AAIKZUMO0
逆切れ禁止
132 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:21:06 ID:kUpDFhvx0
ヘリ映像は火事が２つや３つとポツポツとあった記憶があるから
　つまり殆ど延焼していない段階からだから
　さほど遅くない気もするな。
133 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:36:23 ID:Utj4u4t60
　＞１２３　
　　　
　私は阪神大震災のとき、実家がその真っ只中にあったので、
　　かなりの時間、リアルタイムでテレビを見続けました。
　住んでいた場所も被害はなくても、空き地に仮設住宅がたつような近場です。
　自衛隊の派遣要請がすぐでなかったからの、異常事態ではありません。
　誰もが想像もしていなかった地震による異常事態だったのです。

　かなりお若い方の意見のように思いますが、
　あの渋滞は野次馬ではありません、少なくともあの日に限っては。
　親戚、友人、同僚、携帯も普及していないし、安否確認のすべもなく、
　心配と救助、
　　　　（ボランティア的なものでなく、知り合いを助けたいという個人的な）
　そんな人々が　いっせいに集まってきたのと、あちこちの道路寸断による
　　　渋滞です。

　ボランティアや、野次馬、泥棒は　かなり後の話です。

　あれほどの渋滞になったことに、誰もが驚いたのです。　
　「大地震」にそなえていた東京、政府も思いがけなかったんですから。

　　
134 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:37:11 ID:9y5tz9FCO
122は無能で愚劣だな。嘲笑の対象だな。ノイジーマイノリティーどもは石原閣下には勝てないんだよ。
135 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:41:03 ID:NKI4Oq6XO
>>134
頭狂屠痴爺ﾅｶｰﾏwww
136 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:42:16 ID:o68p24b20
>>124
まさに>>135はその典型だなｗ
137 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:42:52 ID:o68p24b20
失礼>>124じゃなくて>>135。
138 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:43:51 ID:o68p24b20
で、何で正論に文句つけんの？
139 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:47:12 ID:ZKAnYVFp0
言ってることは正論だったが、後から情けない釈明するなよ…何だ受け売りって
140 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:55:53 ID:kUpDFhvx0
>>133

まあ、とにかくあの時の渋滞はテレビでもすぐに批判されていたぞ
　当然、家族の安否のための渋滞むあるだろう。
　しかし、渋滞じゃ車は動けないの
　家族の安否の確認や救助を急ぐため、車を道路に置いて行ったら
　それはそれで酷くなる。
　当然、野次馬以外がいるのも当たり前だろう、
　ならば、車が駄目なのはもっと気づくだろう。
　　しかし、自分の家族のことばかり考えて多くの人を見殺しにした。
　　そういう連中の根性は野次馬と変わらんよ。
　　それを解消するため戒厳令か非常事態宣言をすれば
　　容易に統制できるのに
　　　それが戦争に繋がるからと頑なに拒否した
　　　渋滞自体論外なんだよ。それもずーーーーーーーーと
141 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:58:36 ID:M7xLJ/VT0
＞佐々淳行さん（元内閣安全保障室長）の受け売り。
一応根拠はあったんだな

＞自衛隊の出動がもう少し早ければ、いろんな形での（被災者の）救済はできたと思う。
ここが一番重要だ、一人でも多く助かったかもしれない
142 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:58:59 ID:n0Q5VOcb0
災害救助の要請が遅れたのは何も自衛隊に対してだけではない。

諸外国からの救援申し出も渋ってみたり、手続きの問題があるからと他の援助も断わってみたりで、
当時のマスゴミからも、散々対応が後手にまわっていったことを批判されていたのを忘れたのかね。

もし「自衛隊なんかいてもいなくても関係なかったです。外国からの災害救助隊にしてもそう。
何ら必要はなかったです。」
そう言うんなら「阪神大震災程度の地震では、自衛隊の緊急出動も海外からの援助も不要。
今後もそれで問題なし。」とでも提言をまとめてみればいいじゃないですか。

何を責任逃れするために、当時の知事も現職知事もふざけたことを言っているのかね。

まぁ、これもいつもの「関西＝人間のクズが巣食ってるところ」という図式だな。

阪神大震災で良かったのは、生きる価値のない関西人が少しく死んでくれたことかも知らん…。

143 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:06:06 ID:AObGz1GH0
被災者の一人として断言する。
自衛隊の派遣が早ければ、確実に死傷者数は減っていた。これについては絶対に断言できる。
自治体の首長が自らの責任を回避するのは地域住民に対する義務を無視するものだ。
このような主張は首長たる資格なし。ついでに言っておくが、内閣の責任はもっと大きい。
社民党がこの件に首を突っ込まないのは手を出せば、間違いなくブーメランが帰ってくるだけでなく、
夏の参院選で消滅しかねないからだな。彼らの責任でもあるのは当時の村山首相が旧社会党のトップだからだ。
144 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:06:16 ID:y6iItzfH0
>>142
おいおい、最後でおまえも同レベルに落ちてるぞ
145 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:07:31 ID:kUpDFhvx0
あの時、テレビ局のヘリは法律を遵守して
　被害状況を細かく判断できる程まで
　高度を下げることをしなかった。
　そのため多くの木造建築が潰れて多くの人が生き埋めになっている事実は
　　認識されなかった。

　おそらく村山はその映像を見て、大したことが無いと確信して
　何ら積極的な対応をしなかった。

　死者がどんどん増えていったのは後だから。

　自衛隊のヘリなら超法規的な命令により高度を下げただろう。
146 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:15:50 ID:3xGDqg+1O
>>143
つい先日うっかり手を出して返り討ちにあった社民の先生がいたような…
147 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:21:35 ID:AAIKZUMO0
そのダメな村山の首班指名で石原さん投票どうしたの？棄権？
148 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:29:09 ID:LPdBcBtR0
この馬鹿は東京で大地震起こったらどんなコメントするんだろう。

俺も被災者の一部には違いないから、こういうこと平気でほざく
こいつには人間性感じないよ。
149 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:41:11 ID:wsTU4fnG0
２ちゃんねるだけじゃなくてさあ。
石原都知事の言動も問題あるけど、これを機会に行政首長レベルできちんと議論を
やってくれれば次に来る「どこかの災害」での被害を最小限に食い止める対策が
練られると思うんだが…。

お互いの保身やら信条やらプライドやらだけで批難のし合いばかりだとげんなり来るよ。
150 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:54:51 ID:krDAY6Zb0
貝原に責任があるのは間違いないだろ？
151 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:57:26 ID:n0Q5VOcb0
>>144
”少しく”死んでくれたと言ってるように、オレは確率的な事実を言ってるんだよ。

どうして関西人はこんなバカばかりを首長にするのかね？
神戸も大阪も京都も滋賀も奈良も、どこもかしこも関西は同和と893と在日まみれの犯罪者天国じゃないか。
役人は汚物にまみれ腐ったような連中ばかりで、いったいまともな日本人はどこにいるのかね？
こんな腐った地域に住んでて恥ずかしいとか、なんとかしなけりゃと思わんのかね。
地域を良くしようという気概もなけりゃ、そいつらも同罪だよ。

関西人のすべてが生きる価値なしとは思わんが、少なくとも関西は他地域より生きる価値のない人間の率が高い。
これは厳然たる事実だよ。
152 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:01:04 ID:IxBdOeYg0
>>151
よう、嫌阪厨。
息をするように嘘をつくなよ。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/kenhanchuu.htm
153 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:03:10 ID:XlmMLhYa0
２０００人は違うかもしれないというのは

これより多かったかもしれない可能性もあるということ。
それも事実だ。
154 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:03:24 ID:bp1cR1rn0
７時くらいから工作員が負けてきたな
寝たのかな
155 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:03:41 ID:e43fBSSS0
まぁ、数の問題じゃないからな
156 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:05:23 ID:Qh0LHs9J0
>145
ズームすれは確認できる。もとよりテレビ局のヘリは法律遵守してませんよ。
それより、被害の大きかった一箇所だけしか報道しないマスゴミにも問題ある。

自衛隊への超法規的な命令は期待できない。
粛清を恐れた運輸省が管制権を防衛庁に譲れるわけが無い。他の省庁も同じ。
自衛隊の部隊を訓練名目で出動して粛清されたのは知っているだろ。
数年後、学校の災害訓練を自衛隊と合同でしようとして追い返されたことがある。
日狂やマスゴミに踊らされすぎです。

重大な問題は、村山が自衛隊の派遣規模を防衛庁の予定より大幅に減らしたことにある。
付け加えると、警察権、救助や救急医療も禁止した。と言うより付与しなかった。
157 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:06:44 ID:chC6d/Uw0
このニュースは客観的報道を装いつつ、
一つだけ記者の悪意が隠されてる。

「・・・自衛隊の判断で出動できるとなったのです」などと
　話した。

「などと、」を新聞社が使うときは悪意があるときです。
犯罪者の供述などに主に用いられています。
158 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:06:48 ID:ruhhoAEQ0
自衛隊の出動が早ければ早いほど
助かった人も多かっただろうということは
普通に想像できるよな
159 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:17:25 ID:Ceg8zArT0
>>30　独自判断で出動した部隊が処分された件

詳しく聞きたい！
160 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:22:29 ID:0N+cpbB80
兵庫県民かわいそうだね。
発生時の知事がこんなだったら、
又大地震が来ても、兵庫県民は無駄に死ぬだけだね。
まさに犬死というべき状況が再び、またたび。
161 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:23:36 ID:n0Q5VOcb0
>>152
オレは
http://www.eonet.ne.jp/~0035/kenhanchuu.htm
ってヤシとは違うが、嫌阪厨であるってことには同意する。

嫌いなのは先に述べたような理由があるからで当然のことだ。
同和利権を振り回すヤツがいようが893が跋扈してようが黙認してる。
犯罪者がいても見て見ぬふり。
そんな地域が好きなヤシの方が少ないだろう。
オレはそういったものが蔓延してる関西という地域が大嫌いだ。
「嫌阪厨」そのとおりだけど、何の問題もないだろう。

嫌阪的なカキコをされたくなけりゃ、それに相応しい地域にしろ。
162 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:26:34 ID:0N+cpbB80
>>145
>>156
当時の村○内閣ってろくでもない人が、
面々とそろっていたからな。
あの3年間だけでも日本の損失は何百兆円じゃあ済まないだろうね。
革新系知事の影響がその後30年40年も悪い影響として残ったように、
社会党系の総理大臣の影響って失われた10年だけじゃないかもしれない。
失われた20年というべきであろう。
163 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:27:26 ID:qZ7jGEk7O
>>160
それは仕方ないでしょう選んだのは自分たちだし。
164 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:36:35 ID:N3JnzRqU0
あの時あの状況で例え一人も救えなかったとしても、
「自衛隊が出動して助けようとしてくれたが亡くなってしまったのか」
「誰も来ないまま見殺しにされたのか」
遺族の感情は正に「超えられない壁」で仕切られる
それでも「出動させなくても何も変わらなかった」と貴方は言い切れるのか？
165 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:40:30 ID:8wbqgTRh0
まあ当時の知事のせいだと責任を1人に擦り付けるのは酷だよ。
関東大震災以来の規模で、つまり誰もが初体験、真冬の早朝、と悪条件の上に、
自衛隊をバンバン使えるというコンセンサスもなかったんだから

ただし糞村山マユゲは別
166 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:43:28 ID:IxBdOeYg0
>>161
よう、嫌阪厨。

偽ブランドの聖地　東京
http://www.eonet.ne.jp/~0035/nise.htm
ウンコが鍋で煮られる東京
http://plaza.rakuten.co.jp/nnoopy/diary/20060629/
犬肉が他の食肉に混ぜて売られている東京
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135009940/l50
河川敷を占拠して住民登録する東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138951845/l50
【社会】「１０００円で花見の場所取りします」→逮捕 - 東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143847225/l50
【能登半島地震】「盗む目的で被災地に来た」 練馬の自称建築業、地震避難者宅から窃盗未遂容疑で逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175686563/l50x
167 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:44:47 ID:N3JnzRqU0
それらは全て明るみに出てるからこそ周知されている事実なだけであって、
他地域でそういう事は一切無いと思い込んでいるのなら、その情熱を少しだけでもいいから勉強する方に回した方が良い
168 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:46:48 ID:N3JnzRqU0
>>167は>>161宛て
169 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:49:00 ID:LJNGZQtk0
>>161
お前、馬鹿かｗ
「同和利権を振り回すヤツがいようが893が跋扈してようが黙認してる。」のは大阪だけだと思ってるのか。
そういうの問題が表面化するのは、むしろ健全な報道があるからだとは考えないのか。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%97%87%E3%81%AE%E6%AD%A3%E4%BD%93&lr=

東京の臭い部分は取り上げないキー局を恥じろ。
170 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:49:44 ID:U4CZ8PXK0
石原も随分と丸くなったな
171 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:50:08 ID:YWnLuFUj0
それでは定刻通り、恒例の知事による受け売りを開始いたします
172 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:50:12 ID:GecBKTay0
佐々に責任押し付けかよ・・・

まあ慎太郎の場合、威勢のいい発言の多くも霊友会幹部とか側近の
受け売りだから、しょうがないか
173 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:52:35 ID:er1N4lg00
>>161
街道の本部はどこにあるんだよｗ
174 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:53:54 ID:kc01WmSH0
>>172
別に２０００人が何人だろうと責任問題なんか発生しないよ(ﾌﾟ
175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:02:02 ID:Q02asL0M0
出動要請の遅れを正当化？
よく兵庫県知事やってられるな。。。
176 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:19:28 ID:wMCmC65K0
淡路島は倒壊は酷かったが、神戸に比べて倒壊による死亡率は低い。
火災が発生しなかったから。
死因は即死ではなく焼死や一酸化炭素中毒死。
ただ責任の重さは
まゆ毛＞＞＞知事
だけどな。
177 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:24:07 ID:kc01WmSH0
>>176
まあそうなんだが、いま貝原の頭の中では
「悪いのは俺じゃない石原だ」という低次元の考えしか無さそうだ。
178 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:24:17 ID:RO3m/J5H0
貝原は以前、
「犠牲者の８割は倒壊による圧死（即死）だった」
といっていた。
だから自衛隊は要請しないという判断を下したわけだなよな？

今度の発言はじゃあなんだ？
交信がまともにできていたら出動要請ができていた。
即ち、要請はしたかったが交信ができなかった。
とでも言いたいのか？
この発言の矛盾はなんなんだ？

それに本当に交信手段がなかったのか？
だとしたらどんな災害対策をしているんだよ。
179 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:25:19 ID:Z4JSXtS5O
あの時代背景や危機管理体制で誰がトップでも結果は大差ないと思ってるから石原は言い過ぎと思う。
だが貝原の反論は「おまえがいうな」だ。
180 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:26:50 ID:hvgErjRO0
いや、まったく石原の言う通りなんだが。
馬鹿な知事どもは、まともに反論できないから、下らん揚げ足取りしか出来ないのかな？
181 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:32:18 ID:NdIpLDJNO
二千人はあっさり撤回か。
これでもう、震災の発言で攻められる材料なくなったな。
182 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/04/28(土) 09:34:30 ID:DsnLcNve0
　　ｶｷｶｷ
　 （　＾▽＾）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　┌──────┐
　　│がんばれ石原│
　　└──┬┬──┘
　　 　 　 　││
　　 （　＾▽＾） |
　　　ﾉ　　　う｜
183 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:39:16 ID:cLF/yqSI0

焼死者は２，０００人以上だ。

　　日本の建物は泥や煉瓦づくりではない。隙間なく
　　倒壊することはない。
　　
　　日本の建物は世界で一番耐震に優れていることは
　　間違いない。
　　倒壊してもその隙間で生存した人間が多数いた。
　
　　実体は２，０００人以上の焼死者がいる。
　　だから、専門家による検証が必要だ。
　　今からでは遅いが、しないより、したがいい。
　　
　　死んだ人の霊に報いる為にも検証を始めろ。
　　これが出来ないなら日本は三流国家だ。

　　
184 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:39:40 ID:kc01WmSH0
>>181
石原発言は、大枠で言ってることに間違いがなかったから、
保身しか考えがない馬鹿な前知事などは２０００人にしか反応できなかったんだよな。
それで即死だから意味ねえとか言い出して。

それがどうやら即死というのは当時を知る人の証言ではそうでもなかったことが暴露されてきて、
今度は「早期に要請はする気があったが交信が・・・」と、嘘に嘘を塗り固めてきてる醜態。
>>178貝原の発言の一貫性の無さはこんな流れではないだろうか。
185 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:44:56 ID:1otlVOCoO
被害者の数を捏造するとはどっかの国みたいだな
186 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:46:45 ID:GfUCwnGp0
都合が悪くなると佐々に押しつけるのか。
とことんチキンだな。

つか、都知事選のときに助けてもらったくせに。
187 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:47:47 ID:8//DiqSz0
ついでに村山政権も批判しといてほしい。
この前テレビで村山を阪神大震災で被災者を救うために尽力した総理って紹介されて眩暈したよ。
188 ：計算ババア：2007/04/28(土) 09:48:23 ID:LyrnAPqI0
>>35
06:30　警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す

189 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:48:47 ID:SmlTwWH+0
>>184
100人切りや30万人虐殺はウソでも
殺したのは事実だ！！！
って主張するアホとそっくりだなｗｗｗｗ
190 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:49:14 ID:kc01WmSH0
早期に要請する気があったんなら、
「圧死で即死だから自衛隊呼んでも意味なかった」なんて言わねえって貝原ｗ
191 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:50:07 ID:ffdEHcsT0
>>188
出撃ｗｗｗ
192 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:51:30 ID:FwiXdmqJ0
左翼知事が無能（というか害悪）だったおかげで
人死にが増えたという事実は未来永劫残りますがねｗ

主義主張を優先させて救うべき人間を救わなかった
殺人と一緒やん
193 ：１０００レスを目指す男：2007/04/28(土) 09:51:55 ID:yMjnNA770
つーか、石原は直に謝れないのか。
固陋な老人には反吐が出ますね。
194 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:52:32 ID:j1/8BDdE0
石原が人のことを批判するから
東京に大地震が来るような気がしてきた

石原が
我々都民をどれだけ守れるのか見物だな

どうせなんだかんだ言い訳するんだろうけどな
195 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:54:04 ID:TC0aDFs90
>>189
誤差が全然違う
196 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:54:58 ID:8//DiqSz0
>>194
変なことに拘って都民を見殺しにするイメージは無いけどな。
一秒でも早く自衛隊とか来いって言って困らせる程度じゃない？
197 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:56:29 ID:ffdEHcsT0
>>192
戦争は仕方が無いで地震は指導者が悪い
って言うやつは
日本の害だよ早く氏んで欲しい。
198 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:58:15 ID:aCDk7Q4G0
>>195
お前は何人死んだって主張したいわけｗｗｗ
199 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:58:36 ID:yZkw83P+0
ここで都知事を叩いている奴は、被災者のことを考えたことがあるか。
200 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:58:57 ID:GETS1rP90
受け売り、責任転換、逃げ腰
201 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:58:58 ID:mVhZlhD20
今起きた。
さすがに、昨夜暴れていたアンチ石原でテレビ局にコネがあると言い張るキチガイはもう寝たろうな？
202 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:59:08 ID:kc01WmSH0
>>197
自然災害でも人災と言われるケースもあるんだよ。
203 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:59:20 ID:rJ/lZpGC0
>>199
でた！！究極のアホ！！！
204 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:00:07 ID:InaCSfz30
多く見積もって百人ぐらいの話だと思うけどな。
ちょっと違う、じゃなくて桁が違う話。
205 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:00:41 ID:FwiXdmqJ0
>>197
まがりなりにも東條は絞首刑になりましたが？
左翼知事は切腹でもしましたか？ｗ
206 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:00:47 ID:5jYT4B7m0
>>198
アホかｗ
何人死んだ以前に存在の有無の検証が先だろうがｗｗ
207 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:01:18 ID:NnqmhM8ZO
>183
大阪方面の家は20年持てば建て替えるっつー考えあるそーだから結構手抜きが多いってよ。

実際もっと早く自衛隊動かせば多くの人が助かっただろうに。
208 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:01:57 ID:cLF/yqSI0

筑紫は「今度の地震は直下型で、最初の揺れで建物は倒壊し
殆どの人間は圧死だった」
と例の多事争論でいっていた。

こんな発言を堂々とＴＶで発言した。
これに対し２ちゃんねら－が猛烈に怒り、反論が吹き出し
お祭り騒ぎになったのはつい１カ月前だった。

しかし、この筑紫の発言はインチキだと解っていても
科学的な反論は２ちゃんねら－では出来ない。

だから、科学的な検証が必要だ。生き証人が今ならいる。
歴史の教訓を科学的に積み重ねることが必要だ。
それが出来ない国は未来がない。

209 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:02:06 ID:SsBJJ5mWO
まあ人数はなんとも言えんが、それ言い出したら直後に大半は圧死してたってのも本当かどうかわからんしな。
出動準備出来てる部隊に命令を出さなかったのは素人でも謎。
村山に救助の為に何か考えがあってわざと遅らせたんならまだ擁護のしようもあるが。
210 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:02:07 ID:Ix4jhhmT0
>>205
関東大震災じゃ10万人死んで誰か死刑になったのｗｗｗｗ
211 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:02:12 ID:WeQe8hin0
>>187
TBSかテレ朝？
212 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:03:49 ID:KDK50N5p0
>>206
自衛隊が早く来ても助けられた命はありませんｗ
でいいんだねｗ
213 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:04:20 ID:8//DiqSz0
>>211
番組忘れたんだよね。
バラエティー系だと思うんだけど、歴代総理の名前を挙げていくクイズとかしてたと思った。
214 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:04:33 ID:mVhZlhD20
>>187
奴が救おうとしたのは社会党のメンツだろ。
215 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:05:06 ID:/dkmxYA+0
super広域災害
日本をスマトラ並地震津波が襲うwww
http://www.youtube.com/watch?v=2a2NpuGawVU
216 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:06:04 ID:kc01WmSH0
>>210
だからちゃんと戦争指導者は処刑されて震災の責任者は生きてるって話しをしてるんじゃないか？
217 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:06:57 ID:SsBJJ5mWO
>>213
そういや最近元総理の実力者で、現在は人のいいおじいちゃんです。みたいなイメージつくろうとしてるよなw
218 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:07:24 ID:InaCSfz30
>>209
連絡の切断。
現場の混乱。
その辺から、状況判断が出来ない。
職員の不慣れ。パニック。

まあ結局のところ、自衛隊がどうとかの前に、「大地震なんかここではありえない」という行政、市民の心構えと物理的な備えの欠落。
この問題なんだよね。
すぐウヨサヨの話にしようとするやつがいるけど。自衛隊に反対だから震災地に入れない、とかそう言う話じゃないんだよ。
219 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:08:35 ID:HXraS/1H0
初めに2000人という数字を自ら修正してしまったんでは
もうあと何を弁解しても説得力ないわな
220 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:08:58 ID:MQqwM9PS0
>>216
東京裁判は公正な裁判だ！！
死刑になった奴等を一緒に
戦没者として祭るのは許せない！！

と主張したいんだｗ
221 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:09:58 ID:8//DiqSz0
>>219
発言で大事な部分は数字じゃ無いんだけどな。
でも、攻撃される隙を作ったのはうかつだね。
222 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:10:10 ID:xTI3QJqdO
石原も、そんな事言ったらキリがないだろうに。
それなら自衛隊なんざ要らねえから、病院、消防署、警察等の各機関の地震に備えた強化をはかってくれよ。その方が、余程マシだよ。

今更被災者の感情を逆撫でするような事を、何故言うのか。腹が立つ。
223 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:10:18 ID:kc01WmSH0
>>218
行政の長の自衛隊派遣要請の遅れにに、
その長の政治思想が影響してるんじゃないかと疑われたら政治生命終わりだな。
しかし発言を聞いてると、それに近いものがあるんじゃないかと思えて来るんだよな。
自衛隊に対する信頼感のなさとかさ。
224 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:10:51 ID:mVhZlhD20
>>219
ああ、貝原の言い訳には全く説得力がないな。
言うに事欠いて、どうせみんな死んでいるから自衛隊が来ても無駄だ、なんて言い出すんだからな。
225 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:10:53 ID:5jYT4B7m0
>>209
直後に大半圧死はあり得ない
でかい出血か重要器官損傷でもしなきゃ人間そう簡単に死ねないよ
>>218
自衛隊だけじゃなく外国からの支援即決で断ってたんだが
事前準備はそうだけど後の対応は明らかに異常だったよ
少なくとも国民の命を最優先に考えた行動じゃない
226 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:11:19 ID:E31HcnSg0
>>205
東条は自殺じゃろ。
227 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:11:31 ID:SsBJJ5mWO
>>218
いや、その状況ならすぐに入れるだろ普通。
228 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:11:34 ID:MQqwM9PS0
>>221
100人斬りや30万虐殺推進派が聞いたら
泣いて喜びそうな発言ですねｗｗｗ
229 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:11:51 ID:3xGDqg+1O
>>218
サヨクの横路でさえ即時に出動要請を出しているというのに…

ウヨサヨというよりアホというだけだよ
230 ：('A`U：2007/04/28(土) 10:12:17 ID:fP3Xgwty0
>222　寝言は寝て言え
231 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:13:06 ID:RtoEL4rh0


長田区民だが

２０００人はたとえでどうでもいい事。

派遣が遅れたせいで多数の人が死んだのは事実。
232 ：１０００レスを目指す男：2007/04/28(土) 10:13:07 ID:yMjnNA770
でも、石原なら戒厳令だとかいって、自衛隊に武器持たせて都庁前とかに立たせそうだよね。
で、避難民を撃つと。
233 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:14:04 ID:3PW0XmRD0
>>225
救援要請が数時間遅れたから2000人は
ともかく多数の人間は死んだって
いってるのに

外国から救助急いで来たら助けるのが間に合ったのかｗ
何で来るつもりだったんだ？どこでもドアか？ｗｗｗ
234 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:14:21 ID:InaCSfz30
>>223
まあ石原の発言もそうだけど、自衛隊にスポットを当てすぎると、ホントに大事な部分がぼやけるからな。
ご近所の連絡と相互救助の体制、準備、緊急に出動できる直近の消防隊の訓練とか。
コレが出来ていれば、2000人どころかもっと助かった人がいる。
235 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:14:30 ID:kc01WmSH0
>>222
病院とかその他の施設は普通に緊急時の対策は独自に構築してるよ。
まずはそういう施設に生きている状態で送り届ける、
そういう末端の最初の活動に自衛隊は有効なんだよ。
だれも自衛隊以外なんの役にも立たないなんて言ってる人はいないだろ。
236 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:15:50 ID:mVhZlhD20
>>233
日本には外国の軍隊が常駐しているのだが？
237 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:16:42 ID:0/5XF25J0
>>223
自衛隊なら国を守ってくれる
と期待するのは良いのだが

地震で2000人の命を救えたはず
と期待するのは危険なんだよ
238 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:16:51 ID:T2sADReJ0
　ｷｮｷｮｷｮｷｮｷｮ
　　　(( ／|＼　▲▲ ／|＼　))　　　　　　. (( ／|＼　▲▲ ／|＼　))
　　　　 ⌒⌒''（ ´ｍ｀）⌒⌒　　　　　　　　　 ⌒⌒''（´ｍ｀ ）⌒⌒
　　　▼～⊂⌒（,)-(ﾉ──∈　　　　　　　　∋──（,ﾉ-(,）⌒フ～▼
　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

　　　　▲＿▲ Ψ　自衛隊など出してもムダ！在日米軍の支援もムダ！
／|＼（＃´ｍ｀）.|　 この規模の震災ではどーせ殆ど即死！15分以内に死んでいるはず。
⌒⌒●~* 毎 ）つ　自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるのは困難。
　▼～レ''~レ'　｜　というかムリ。期待してはいけない！それより隣人や家族の助けを待っていろ！
　　　　　　　　　　　そもそも人に頼るのが間違い！防災の要は建物の防震化なんだから
　　　　　　　　　　　それを怠っていた奴らが死んでも、救助を遅らせた側の責任になんかならない！
239 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:17:33 ID:8//DiqSz0
>>237
問題摩り替えるの止めようよ。
240 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:18:22 ID:InaCSfz30
>>229
そうそう。
ウヨサヨというより不慣れからくるパニック、判断力の無さが問題。

後は市民の自覚。
マジ、救急車や消防車、自衛隊もあてにしちゃ駄目だよ。
自力サバイバルと自力救助を基本に備えて置かないと死ぬ。
マジで。ホントに大混乱。当たり前の話だけど。
241 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:18:37 ID:CHVYs9090
2000人の根拠を責める奴らが、南京虐殺30万人、従軍慰安婦20万人について中国、韓国、北朝鮮に
根拠を求めない不思議。
242 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:19:04 ID:SsBJJ5mWO
つうか二千人以上助かってたかもなw
243 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:19:08 ID:0/5XF25J0
>>236
神戸行くのに何時間かかるのよｗ

指揮命令系が多数にわかれるのは
軍隊としてあんまり良ろしくない。
時間との勝負ならなおさらｗｗｗ
244 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:19:09 ID:kc01WmSH0
>>237
何人助かるかは未知数だが、要請しないとか要請を遅らせる理由にはならんだろ。
最悪のばあい、結果が残せなくても早期に出動させて、１人でも多くの人が助かることを期待するべきだ。
245 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:20:23 ID:3xGDqg+1O
>>222
ハイパーレスキューの増員とかやってますよ。
246 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:21:13 ID:5jYT4B7m0
>>233
メリケン空母の援助申し出受けてただけでも何人も助かってるよ
即死じゃなくても重症を負った人間だって少なくは無いんだからな
あれは居住空間から医療施設まで整った動く町だぞ
247 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:22:04 ID:0/5XF25J0
>>241
ココはそんなスレじゃない事も分からないアホ
が居る不思議ｗｗ
>>244
また平和ボケした日本人が泣いて喜びそうな発言ですねｗｗｗ
248 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:23:07 ID:1otlVOCoO
老害石原はババア不要発言で暴言が批判された時も
長年政治家やってるクセに自分の発言に責任持たず
東大の教授から引用したと責任転嫁しようとした
卑怯者でヘタレ
249 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:23:37 ID:mVhZlhD20
>>243
被災者は地震にあったらものの１５分で死ぬと信じている人ですか？
実際、救出活動って２週間程度は続いていたんじゃないかね。
確かに、時間が経つほど救える人は少なくなる。
だからこそ、迅速な活動が必要になる。
他の国の救出チームは実際一日待たずに文字通り飛んできたよ。
もっとも、救出犬の検疫なんて馬鹿な理由で使わずじまいだったがな。
（この辺はうろ覚えだが）
250 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:23:38 ID:InaCSfz30
>>244
まあ一人でも多くの人が助かることを期待すべきだけど、2000人の救出を期待するのは甘すぎると。
そう言う話だな。
251 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:23:38 ID:kc01WmSH0
>>247
＞また平和ボケした日本人が泣いて喜びそうな発言ですねｗｗｗ

意味が分からないんだが？
戦争じゃなくて自然災害の救助活動の話しをしているんだぞ。
252 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:23:58 ID:SsBJJ5mWO
>>247
平和ぼけって…
よその国ならあんなにちんたらしてなかっただろ。
恐らく韓国ですらな。
253 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:24:08 ID:3xGDqg+1O
支援と救助をごちゃまぜにしてる人がいるようですね…
254 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:25:36 ID:0/5XF25J0
>>246
船だってｗｗ
アメリカの空母ってそんなに速いんだｗｗｗ
すげーよｗ飛行機なんか要らんよな。
255 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:25:48 ID:kc01WmSH0
>>250
２０００人にいつまで拘っているのかと。
石原の２０００人は怪しい数字だって認めたんだから、君も２０００人から脳内思考を軌道修正しなよ。
256 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:25:55 ID:8//DiqSz0
>>253
どっちにしても、被災者を救うって事より何か他の事を優先させた事実は覆らないけどね。
257 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:26:15 ID:xTI3QJqdO
>>235
それは勿論そうだ。俺だって、自衛隊は何の役にも立たないなんて言っていないだろ。

ただ、誰かも言った様に、自衛隊以外の地元に則した各団体の強化をはかった方が、明らかに効果的ではあるだろ。なら、自衛隊に地震対策として回している分の金を、そういう所に回す方が妥当という話。
怪我人運搬は、消防でも出来るし寧ろ本職。自衛隊にはもう、期待していない。
258 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:28:16 ID:cLF/yqSI0

あの震災で、どうして６，０００人以上の死者が
でたか？

今考えると、その時どういう行動をとっていたら
死者の数を減らせたか？

その為の検証を日本は全然やっていない。
その程度の国だ。日本は。

だから筑紫のようなバカだ「全部圧死だった」と
いっても合理的な反論ができない。

日本人は英知がない。民族のレベルが低い。
一時が万事だ。

259 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:28:28 ID:InaCSfz30
>>255
たとえにあげた数字だから別にこだわってない。

自衛隊にしろ、消防隊にしろ救助能力の見積もりを誤るのは危険だね、という話。
家に消火器があれば、地震が来て火災が起きても大丈夫！
とか言ってるやつがいたら、それは違う、といいたくなるだろ。

ボヤじゃないんだから、消火器より、瓦礫を取っ払うバールのようなものとか、土嚢とか。
そう言うのが必要。
260 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:28:46 ID:L3+YVuqa0
やっと訂正したのか
適当なこと言わなきゃ、石原の言ってることも間違ってはないな
261 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:28:54 ID:kc01WmSH0
>>257
＞自衛隊にはもう、期待していない。

それじゃ話にならんな。
なんで災害時の救援活動に利用できる自衛隊の選択肢を簡単に潰すのかと
自衛隊に回る金を減らせなんて、わけわかめ。
地元の防災の資金は独自に捻出すればいいだろ。
262 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:28:55 ID:mVhZlhD20
>>257
お前が自衛隊に期待しないなら、個人の勝手だから好きにすると良いよ。
話の主旨としては、救助の手段としての自衛隊を何故使わなかったのか、
そっちがメインだから。
263 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:29:04 ID:htTpMzeI0
>>249
相変わらずアホ丸出し
ヨーロッパから犬運んでくるだけで
何時間かかると思っているんだｗｗｗｗ
264 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:30:12 ID:3xGDqg+1O
>>257
でも警察や消防のヘリは少しでも天候が悪いと飛んでくれないんだよね。
265 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:31:35 ID:kc01WmSH0
>>259
見積もりってなあ。
最初に何人助かるかなんて算段して、それで効果が無さそうだから要請を躊躇するとか、
そういうのは行政の長のすることじゃないだろ。
何人助かるかは分からないがまずは生存者を確認するためにも自衛隊は明らかに有効だ。
使えるものの目をわざわざ潰すこともあるまい。
266 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:33:01 ID:Ck2brKo50
余震が続くかもしれないそんな状況で
地震をほとんど経験したこと無い奴等が

救助に駆けつけてちゃんと動けるのか？
外国の救助を断るのはそれなりに理由はあるんだよ。
267 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:33:39 ID:SsBJJ5mWO
屈強な男がわんさか出動できる状況で期待しないからつかわないなんて言ってたらただのアホだろw
そりゃ救助専門の組織じゃないけどね。
268 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:33:40 ID:InaCSfz30
>>265
救助能力を見積もっとかないと防災計画なんか出来ないじゃん。
消火栓なんかすぐに枯れちゃうよ。今のままじゃ。
269 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:35:13 ID:kc01WmSH0
>>266
普通に倒壊した建物の下敷きになった人の救援活動ぐらいあるだろう。
何でそこまで相手を素人あつかいするかな。
海外まで派遣する救援隊に、ど素人を使うと思っているのか
270 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:35:14 ID:9GXBehYh0
社民党の反対で阪神大震災の総括ができないのだろうか？
先進国では６００人の被害でも多すぎるのに、６０００人はありえない。
271 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:35:18 ID:9OYCbVxg0
圧死者が全員即死ってのが、気に食わない。県行政機関の捏造と考えた方が良いかも。
医者の診断位、どうにでも捏造できる。林真須美の旦那でさえ診断書の捏造が可能だった。
272 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:37:04 ID:ShfEwguBO
>266
動けるだろ
273 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:37:25 ID:5jYT4B7m0
>>266
普通被災地に派遣されてくる人間て災害対処の心得あると思うんだけど・・・
274 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:37:36 ID:kc01WmSH0
>>268
自衛隊が有効なのは防災じゃなくて災害発生後の救援活動だと思うが。
それに、いつどのような状況の災害で生存者がどれくらいなんて、あくまでも目安であり、
それによって自衛隊派遣必要なしなんて、事前に段取りできないって。
275 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:39:12 ID:mVhZlhD20
>>266
犬の防疫が断る理由か？
別に地震の最中に救助チームが来る訳じゃない。
終わった後の倒壊現場に来るんだが。

理由があるならその理由を教えてくれないか。
276 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:39:13 ID:3xGDqg+1O
>>266
外国で大地震が起こった時などにも、普通に活動してますよ
277 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:39:31 ID:Ck2brKo50
>>269
日本は瓦礫の下に埋まっている奴の救助も
外国に応援頼まないとできない国なのかｗ
亡命した方が良いぞｗｗ

慣習宗教観等の違いが亀裂を生んだりする。
なんでも救助を受け入れれば良いって物でもない。
278 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:40:44 ID:8xBKeC0Y0
まあ、兵庫県の知事が無能であったのは間違いのない事実。
道路封鎖しないで野次馬の大渋滞。馬鹿マスコミのヘリの音で声聞こえず。
名前を売りたい市民派のルポ屋の下品さ。

石原なら戒厳令強いてでも何とかしようとはするぞ。
279 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:40:49 ID:6otQE+ZdO
>>254
日本国内にアメリカの空母があるの知らないのか、、、

直接神戸に接岸しなくても大量のヘリで怪我人を運べるし、艦内の設備で数千人の怪我人を治療出来るんだぜ？

もしアメリカの手助けを断らなかったら結構な人数助かってただろ。
280 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:41:07 ID:kc01WmSH0
>>277
くだらねえレス返すんじゃねえよ。
災害時にはどこの国も救援を要望するもんだ。
間に合ってますからお帰りくださいなんて国のほうが恥ずかしかったわ。
281 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:41:13 ID:WfqMxGSZ0
新宿の娘の赤羽さんがおみせやってるが薩摩揚げうめーよ。
282 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:42:35 ID:Ck2brKo50
>>279
神戸に着くのに何時間かかるんだってｗ
日本国内なら瞬間移動できる空母かやっぱりアメリカスゲーなｗ

数時間応援要請遅れた知事を叩きたいんだろｗｗｗ
283 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:42:51 ID:xTI3QJqdO
>>261
だから、災害時の救援活動なんていうのは、自衛隊じゃなくても余程出来るだろ。
あの災害を見ているのに、国費によって、それ以外の施設の更なる強化を目指せと言うのに何故そこまで拒否反応を示すのか、不思議でならない。
自衛隊に拘りでもあるのか？分かっているのか、国のしている事は災害対策と反対なんだぞ？
平成の大合併で、どれだけの病院、保健所が無くなったのか、分かっているのか？
284 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:43:24 ID:ShfEwguBO
>>277
大規模災害時はどの国も他国の応援受け入れる
スマトラの地震やアメリカの洪水忘れた？
例外は北朝鮮ぐらいか？
285 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:43:29 ID:mVhZlhD20
>>282
貝原は応援要請そのものを最後までしていないのだが？
286 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:43:42 ID:j145DRnCO
まぁ、あの時現場に居なかった奴は何とでも言えるわな
リアル地獄だったんだぞ
287 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:43:43 ID:kc01WmSH0
>>283
自衛隊じゃなくても出来るが自衛隊がもっともふさわしい場合は自衛隊にやらせるのが件名であろう
288 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:44:07 ID:5jYT4B7m0
>>282
いや海外支援を断った件について叩いてるんだが
二つの話題を混同すんなよ
289 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:45:36 ID:SsBJJ5mWO
>>277
別に海外でもよくある話だが。
専門家やなんやかやよりとにかくまず人手が欲しかったのがあの状況。
で、統制とって混乱せずに行動できる大人数の組織と言えば軍隊。
290 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:45:50 ID:TsoLMJBoO
>>282
？？？
当日に要請していたら、翌日には着くだろ？
291 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:46:08 ID:FNJ4O/MKO
阪神大震災については、すでに学術的に研究されてるよ。
救えなかった命についても、データがしっかりでていたはず。
研究者は、毎日色んなデータを集めて何年もかけて結論をだすのに、素人が勝手な妄想で発言してほしくないはず。
292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:46:10 ID:5jYT4B7m0
>>283
新しく自衛隊なみのレスキュー団体を一から別に作るぐらいなら既にある自衛隊を強化した方が早いし安いじゃない
何でより効率的な方法があるのに無駄に資金と人員を裂く必要があるんだ
293 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:46:29 ID:iGpx6zFN0
この人はすぐ責任転嫁するから発言に重みがないんだよね。
軽すぎ。
294 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:47:05 ID:Ck2brKo50
>>280
おせっかいな国はイラク国民のために
イラク行ってますます混乱させているんだけどね。

瓦礫の中から位牌が出てきて、
ポイっと投げ捨てて良いかどうか？

なんて自衛隊じゃ教えるまでも無いけどね。
海外の救助部隊がちゃんとできると思うのか？
世界は1つだなｗｗｗｗ
295 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:47:34 ID:3xGDqg+1O
>>283
で、誰がやるの？
警察も消防も、治安維持や消火活動もあるからそんなに人員を裂くことができませんよ？
296 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:47:55 ID:mVhZlhD20
>>294
位牌と人命のどちらを優先するね？
297 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:48:03 ID:8xBKeC0Y0
>>282

はやくはやく答えてー

wktk
298 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:50:02 ID:kc01WmSH0
>>294
海外の救助隊がまったく役に立たなかったと本気で思っているのか。
位牌がどうたらって、お前は何を言っているのだ。
人命救助が最優先に決まってるだろう。
299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:50:45 ID:6otQE+ZdO
>>282
瞬間移動出来るなんて誰も言ってないだろ、、、
ただ、数時間かかったとしてもそれで助かって人が沢山いたんじゃないか？
300 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:50:58 ID:Ck2brKo50
>>297
数時間遅れたのを叩きたいのに
1日あれば間に合うんだって主張するアホｗ
おわかり？ｗｗｗ

>>296
そこまで緊迫して人を救う話じゃ無いんだよ。
301 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:52:46 ID:ShfEwguBO
>>300
緊迫してるだろ
302 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:52:47 ID:kc01WmSH0
>>300
＞そこまで緊迫して人を救う話じゃ無いんだよ。

緊迫しろよ。位牌のために救援を断るお前のほうがいかれてる。
303 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:52:49 ID:SsBJJ5mWO
>>283
自衛隊以外の組織を強化するのには異論はないが、自衛隊への要請を当時の感覚でも明らかに遅らせたことを擁護する理由はない。
それだけのこと。
304 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:53:00 ID:FwiXdmqJ0
左翼の非人間性が強調される良スレだな
305 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:53:01 ID:8xBKeC0Y0
>>300

お前、空母と知事とごっちゃにしてないか？
306 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:53:15 ID:Mb4xMpOv0
当時、ダンプの運転手だった彼が仕事で被災地へ行った。
まだ、瓦礫の中から人の助けを求める声がしたが、そこにいる
自衛隊員は何もしていなかった。彼が「お前ら何しとんねん！助け
たれや！」と怒鳴ったら、「上からの指示がまだだから・・・云々」
と抜かしていたらしい。
当時は地元の名も無い若い人たちが危険を顧みず救助していた。
自衛隊を否定しているわけではないけれど、失った命は帰って
こない。
307 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:53:39 ID:Ck2brKo50
>>298
お前にとっては位牌なんかどうでも良いんだろうけど
何も持ってこれなかったけど
とにかく位牌だけは持って避難した人も居るんだよ。
308 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:53:50 ID:xTI3QJqdO
>>292
おいおい、じゃあ自衛隊以外は救援に対して全くの無能だと言いたいのか？
そうじゃないだろ。既にある、地域に則した消防団体の強化に金を充てた方が、早いし安い。
何故、より効率的な方法があるのに無駄に資金と人員を裂く必要があるんだ。
309 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:54:53 ID:N7Lv+8ol0
いいかげんだな
具体的数値があるなら何かすでに研究があって、根拠があるもんだと思われるだろうに

週二日の仕事だとこの程度のいいかげんさになるんだな
310 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:55:02 ID:8xBKeC0Y0
>>306
こういう話が都市伝説化して、
某新聞とかの、西宮市Oさんからの投書です、となるんだよな。
ホントにあんたの彼氏か？
311 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:56:07 ID:kc01WmSH0
>>304
おう。俺も同じ感想だな。
イラクで自衛隊が迷惑をかけたとか書いてる奴は、自衛隊が嫌いな左翼なんだろうと思うが、
そいつが貝原顔負けの危機意識のなさ、
自衛隊の助けを借りるくらいなら、何人かに死んでもらったほうがましって本音が
ひしひしと感じられるな。
312 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:56:25 ID:Ck2brKo50
>>301
外国部隊がくるのは時間がかかるんだよ･･･
その時期になると1分１秒急ぐ救助より、
生存者達の精神面のケアも重要になってくる。
313 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:56:44 ID:SsBJJ5mWO
>>306
救助が困難な状況だったのかもしれんが、自衛隊をしってたらただ見てただけってのはあり得ん話だな。
314 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:58:06 ID:mVhZlhD20
>>300
判らんな。
じゃあ何を救う話をしたいのだ？

俺が判っているのは、お前が必死に
迅速な救出活動の重要性を主張する人間に対しては
他人が答えた救出活動に許された時間的余裕をぶつけて
相殺をして論点を曖昧にしようとしている事くらいかな。

何を言っても、貝原や村山の有害さが減殺される訳じゃないぞ。
315 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:58:39 ID:8xBKeC0Y0
>>312

救助する現場の人と精神面のケアーする人をごっちゃにしてないか？
316 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:58:46 ID:5jYT4B7m0
>>312
意味が判らん
海外部隊に救援要請すると生存者の心のケアができないのか
支援の申し出を断ると生存者が心安らぐのか
317 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:58:49 ID:ShfEwguBO
>>306
震災直後の高速道路が倒壊し渋滞で交通機関がマヒしてる時に
ダンプが被災地にどうやって行ったの？
それこそ瞬間移動でもしたの？
318 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:59:04 ID:xTI3QJqdO
>>295
単純に人員を増やして、システムを構築すればよろしい。その上で更に課程化を進めれば、かなりの効果は期待出来るのでは。
319 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:59:07 ID:kc01WmSH0
>>306
自衛隊員がやきもきしたのは出動命令が出なかった時であり、
現場についてたら普通に活動するだろう。
現場に近い自衛隊員が独自に救援活動したという話なら聞いたことあるぞ。
命令がなくても個人で見切り発車な。個人としての救援なら何も問題ないのだし。
320 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:59:10 ID:3xGDqg+1O
>>308
被災地在住の警察、消防も被災者だからねぇ。
本当に効率的かは微妙な気もするけどねえ。
321 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:59:21 ID:cdaZZq+P0
> 詳しくは佐々さんに聞いてください

ウヨの風上にも置けない卑怯者
322 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:59:46 ID:SsBJJ5mWO
イラクはまた別だな。
イラク人がまともに働く気のない壮絶なアホばっかりってことが最初からわかってたらまたやり方は変わってただろうにな。w
323 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:59:50 ID:IDiUN+aR0
除草剤撒きながら、民草なんか勝手に生えてくるとおもってるのが日本の自治体の長
324 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:00:01 ID:FwiXdmqJ0
結局さー

　主　義　＞　人　命

っていいたいだけだろ、左翼のみなさん
325 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:00:19 ID:Ck2brKo50
>>316
宗教観とか生活慣習の違う
人間をわざわざ混ぜるのは危険。
関東大震災じゃ実際暴動がおこっているだろ。
326 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:00:41 ID:uYxFLpqDO
重要なこと

自衛隊が嫌いな人は、日本も嫌い
327 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:00:55 ID:Mb4xMpOv0
>>310
本当です。ダンプにタスキ？みたいなものをつけて奈良から向かいました。
私は行っても邪魔になるだけだから、ラジオで呼びかけていた水を買って
その倉庫へ持って行き、献血しました。
328 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:01:08 ID:xLP9eA5SO
>>306トラックが当日街中に入れた時間に指示が出てないなんてありえない。
329 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:02:01 ID:mVhZlhD20
>>325
今度は救助隊との文化的摩擦か。

何でも有りだな。
330 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:02:02 ID:jb/ReBPw0
>>321
専門家に任すのが卑怯か？
お前には分を弁えると言う観念が無いみたいだな。
331 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:02:23 ID:8//DiqSz0
>>306
そんなタイミングでダンプが何しにいったの？
こう言う嘘の話が一人歩きしてマスゴミに良いように利用されたんだろうな。
332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:03:04 ID:85P/s1L10

>>101

＞石原の言っていることは多分、本当。でも石原が言うと本当の事でもえげつなく
聞こえるのは、石原自身がえげつない奴だからだと思う。

彼に独特の毒があるのは確か。又、東京人独特の毒というのもある。
ただ、えげつないっていうのは違うと思うな。むしろ情が深いほうの
部類に属すると思うよ。言葉はきついけど、えげつなさとは違う。
えげつなく感じるのは、「マスコミがえげつない」から。

マスコミは「抜粋記事で成り立ってる」から、石原のみならず全ての
ニュースに対して行間や裏を読む必要はあると思う。でもネットの時代になり、
裏の部分も市井の人間がだいぶ知る事が可能になってきた。
石原の発言も抜粋でえげつなく構成される事が多いから、時間があるなら
都知事の定例記者会見をネットで見ることをおすすめする。
全体的に見れば、彼は決してえげつない事が分かると思う。
333 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:03:05 ID:8xBKeC0Y0
>>325
宗教を布教しに来るわけでなく、
生活しに来るわけではありません。
救助活動をしにくるのですよ。わかる？これ

関東大震災の暴動は救助隊が来たからなのか？
334 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:03:11 ID:mRS752BH0
あ～数字のことは認めたのね
まあこれでOKでしょ

慎太郎GJ
335 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:03:14 ID:WEz2fSfS0
弱気だｗｗｗｗ
2000人でいいよ
336 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:03:20 ID:kc01WmSH0
>>325
宗教的摩擦なんか平時にでも日本では起こりにくいぞ。
337 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:03:28 ID:sTKImRZA0
思想のためぇならぁ～

国民も泣かす～

それが～左翼の生きる道～

ってくりゃ～
338 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:03:29 ID:cdaZZq+P0
>>330
だったら専門家面して２０００なんて数字出すなって
339 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:03:37 ID:Pd08eyC50
>>306
ウソ書くなよｗ　自衛隊はいの一番で救助活動してた。
貝原知事からの救助要請、指示はなかったけどな。
それこそ救助活動もボランティアもしないで、
野次馬したり、泥棒やってたクソ一般市民はたくさんいたけどな。
340 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:03:59 ID:5jYT4B7m0
>>318
いや震災に対しては現地消防団に過剰な期待しない方がいいと思うけど
インフラが潰れたら消防車って動けないよ？
>>325
何で国の命令で仕事として救助に来る奴が宗教活動しだすんだよ
341 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:04:35 ID:8//DiqSz0
>>339
あー、ダンプで何しに行ったかと思ったら火事場泥棒か。
自衛隊員が居ると仕事出来無いからな、納得した。
342 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:04:55 ID:/By4uGFq0
村山がのん気にしてたせい。
343 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:04:56 ID:ShfEwguBO
>>327
こうやって慰安婦も南京虐殺もいつのまにか本当にあった事になるんだろうな
344 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:06:29 ID:SsBJJ5mWO
自衛隊を上からの指示がないと動けない馬鹿の集まりと思ってんのかも知れないけど、その場の長の判断で結構臨機応変に動くぞ。
戦争する訓練してる奴らだからな。
345 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:06:37 ID:8xBKeC0Y0
>>327
ダンプにタスキか。ボランティアか？
さっきは仕事でって言ってたよな。

自衛隊員が云々っていうのは、彼氏はお前に、
あいつらはアホで俺は凄いって言いたかっただけですわ。
346 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:07:15 ID:xSRw4wAPO
阪神大震災は笑えた！
347 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:07:17 ID:Ck2brKo50
>>336
平時に起こらんから
災害時には危険なんだけどｗｗｗｗ

死体を（仏）ホトケというのと（体）ボディと
いう宗教観の違いもあるんだよ。

ボディは救助には邪魔だから片付けないとって感覚で救助活動する。
348 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:08:30 ID:xLP9eA5SO
>>327タスキつけたからと言ってダンプがどうやって自衛隊が動く前の時間に入れたの？
349 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:08:56 ID:kc01WmSH0
>>347
日本人自体がそれほど宗教観で抗争しないという前提と、
海外からの救援活動の人が日本の宗教観に激怒すると言うことは考えにくい。
このふたつであり得ない妄想ですな。
350 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:09:06 ID:6tIDRWAQ0
>306 ネガティブキャンペーンか？
351 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:09:27 ID:p+b5j+0l0
そりゃそうだ
352 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:09:44 ID:mVhZlhD20
>>347
で、人命とどっちが大事かな？
宗教がお前の言う救助隊を受け入れない理由？
なるほど、村山が思想で救助を受け入れなかったのを支持するわけだ。

村山の思想＝宗教
353 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:09:53 ID:UkV9rK8G0

石原自身が神戸生まれ育ちのえげつなく育ちの悪い下品な男だ。
神戸みたいな汚くガラ悪いところで生まれれば、
他人を思いやるような上品な発言はできない。
神戸人は自業自得。
354 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:10:51 ID:FwiXdmqJ0
災害救助において軍隊が有効なのは
頭数がいる、指揮系統が明確、独自の通信インフラを保有、兵站完備（食料とか医薬品とかね
という利点があるわけで、これに匹敵する組織はそうはない
355 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:11:00 ID:5xK/TJNh0
>>349
なんでそんなに海外の救助を受け入れたいの？
それで人が救えたはず！！

てのはもっとありえない妄想ですね。病院行ったほうが良いよ。
356 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:11:27 ID:rNJRbBPC0
>>347
ありえない話だが死体の山の中に生存者がいたとしたら、重機使って死体を撤去しても仕方ないと思うぞ。
357 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:12:15 ID:hBSDeHHG0
>>352
>>354
言葉も通じない人間が大勢集まるわけにはいきませんなｗ
358 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:12:39 ID:Mb4xMpOv0
>>345
たぶん、普通の車は入れなかったからでボランティアではないです。
でも、どうしてそんなに必死に否定されるのか分からないです。
そういえば・・・と思って書き込んだだけです。
どうぞ、スルーしてください。
359 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:12:56 ID:eIJ7w6F30
>>237
救えたはず、と決め付けるのは確かに危険だ。

救えるだろう、と期待するのが真っ当だな。
360 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:13:05 ID:kc01WmSH0
>>345
そうだな。
仮に彼が嘘をついてなくてこのスレの人が本当のことを書いてるとしても、
何ゆえ自分は救助活動に加わらないで自衛隊員を叱責したのかと言う疑問も残るしね。

つまりいざと言うときには自衛隊員の力を借りたいし、
自衛隊が力を発揮しなければ、自分のことは棚に上げて自衛隊を叱責したい人が多いと言うことですな。

これで地元住民の防災意識がどうたらってのが如何に脆弱な綺麗ごとか分かるね。
まあ重要なんだけどね防災。しかしなかなか根付かない。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:13:19 ID:mVhZlhD20
>>357
さて、文化摩擦と人命のどちらが大事なのかな？
362 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:13:21 ID:ShfEwguBO
>>355
そりゃ現実に人が救えたからだろ
363 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:14:11 ID:FwiXdmqJ0
>>352
左翼思想は、それ自体が宗教だよ
364 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:14:23 ID:ZB1zX32M0
兵庫県知事はいいわけになっていない
連絡手段がないのなら、職員を駐屯地に走ってでも出動要請をしろよ
365 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:14:30 ID:8//DiqSz0
>>358
どうして必死に嘘をついて自衛隊は酷い奴らだって言いふらそうとしたいのか分からないです。
366 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:15:25 ID:kc01WmSH0
>>355
＞なんでそんなに海外の救助を受け入れたいの？

助かる命が助かる可能性があるなら、海外とか敬遠してる場合じゃないだろ。
海外からの救助を宗教観の違いで断ったらそれこそ恥ずかしい国になってしまう。
367 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:15:38 ID:hBSDeHHG0
>>356
えひめ丸の事故引き上げでもそうなんだけど。
そこにいたるまでの感覚が違うんだよ

しかも言葉も通じない混乱しているなかで･･･
日本でできることなら日本だけでやらせるべき。
368 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:16:20 ID:jb/ReBPw0
>>338
根拠は専門家に聞けって、当たり前のこと。
石原が2000人位の初動の遅れで犠牲が出たと判断したのが佐々の見解の
石原なりの解釈なら、佐々に聞けで当然だろ。
お前が何に憤っているのか理解できないぞ。
369 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:16:21 ID:fcigfS8p0
助けられる助けられないは別としてだ、
埋もれてる人やその家族の気持ちを考えると、
少しでも多くの人手が欲しいと考えるのが当たり前じゃないのか？
370 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:16:38 ID:UQj5uowX0
http://sinsai.fdma.go.jp/search/abstract.php?TOSHO_ID=L0027206&DATA_ID=0001&LEGAL_ON=1
↑
「不明」を含め即死ではなかった方が、亡くなった方の４割、実数で2205人。
どうも、この2205人の方をもって「早期に自衛隊に出動要請があれば2000人が助かった」ことの根拠になっているのかな。

阪神大震災の場合は自助に比べて互助が非常に優れており、
生き埋めになった人を助けたのは、ほとんどが隣近所の人だった。
救助活動は、自助が70％、共助が20％、公助が10％だったといわれている。
大地震直後の10時間くらいは、「消防車も、救急車も、救助隊も来ない」という最悪の事態を想定すると
「自助・共助」が非常に大切。

「首長の判断が遅くて２０００人が死んだ」説がいつ、どこから発生したのかは確認できないのだけど、
特に防災に関して思いこみや政治的意図、権勢の誇示、とにかくどういう意図か知らないが、
こういう放言はやはり、とても誠実とは考えられないし、
自助や共助、公助、「減災」への視点を鈍らせる分、
災害対策を考える上でも有害だとしか思えないのである。
（踊る新聞屋より）

佐々が2000人は救えたと言ったなら、あくまでもそういう説もあるが
阪神淡路大震災は隣近所の助け合いで助かった人も大勢いた事実を考えると
東京もぜひ見習いたい。
こう言えば、石原も佐々もずいぶんイメージアップ成功しただろうに・・・
馬鹿だなあ
371 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:16:53 ID:IDiUN+aR0
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！　私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。
372 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:17:01 ID:mVhZlhD20
>>367
出来たなら、ね。
実際は事態はとても逼迫していたのだから、
文化的な物を考慮する猶予はとてもなかった訳だが。
373 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:17:18 ID:ShfEwguBO
>>358
まさかとは思いますが、この｢ダンプに乗った彼｣とは、あなたの想像上の存在にすぎない…
374 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:17:29 ID:BpFxulEE0
地下鉄やビルの地下やトンネルにいる時、
大地震が来たら恐いですよね。
自衛隊じゃかったら無理でしょ。
人数的にも。
375 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:17:45 ID:5jYT4B7m0
>>367
日本だけでできてないじゃん
物資は足りない人手は足りない医療施設は足りないでとても余裕こいてる状況じゃない
376 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:18:16 ID:hBSDeHHG0
>>366
助かる命数の可能性と
混乱暴動がおこる可能性を比べて判断するのは政治の仕事です。

それだけ遅くなると助かる命なんか無いんだけどね。

それでも助ける命が一人でもある可能性が
と思うのは日本人の思想だろうね･･･
377 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:18:18 ID:rNJRbBPC0
>>367
日本だけで対応できない災害ならいいんだろ。
実際即応性とか考えれば人は少しでも多いほうがいい。
例えそれが外国人だろうと使えるものは何でも使えよ。
378 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:18:18 ID:Z4JSXtS5O
法に詳しい人いたらしりたいんだが、
昔貝原知事と野口防災係長がテレビでてたそうだが、その中で要請について
「超法規的な白紙委任みたいな派遣だから、法律論からすると私は枠にはずれていると非難されると思う。」
といったそうだ。
具体的な指示なしに「助けてくれ」だけの要請はまずい（まずかった）の？
文民統制に反するかな？
379 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:18:23 ID:8xBKeC0Y0
>>358

ダンプに手作りタスキをつけて勝手に入って行ったらダメだよ。

もう一度彼氏にちゃんと聞いてきてくださいね。
380 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:18:45 ID:xTI3QJqdO
>>340
ただの期待をするだけなら、それは論外であるだろう。寧ろ俺は、そういう問題点を解消するべきだと言っている。
しかし国全体が災害に対して疎いのなら、話にならないと思わないか。

病院及び保健所、交通整備に回す金・・・そういうものは国の愚策によってどんどん減ってきているのに、自衛隊という一面だけに金を割く事を見せられる事によって、満足してしまう。
それはおかしい。幻を見せられているだけに過ぎない。いいように、言い包められている。
右翼左翼だのと言う前に、国がどれだけ国民のことを適当に考えているか、知って欲しいよ。
381 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:19:07 ID:kc01WmSH0
>>376
暴動なんか起きないから。妄想に取り付かれるな。
安心して海外からの救援要請に応じろ。
382 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:19:08 ID:ZSpHicKd0
福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177168145/l50
福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177168145/l50
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福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
383 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:20:36 ID:mVhZlhD20
>>380
>病院及び保健所、交通整備に回す金・・・そういうものは国の愚策によってどんどん減ってきているのに、
これを非難したかっただけか。
384 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:21:25 ID:hBSDeHHG0
>>381
80年前は実際に起こっているんだけどねｗ
歴史を知らないアホが居るんだなｗ
385 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:21:55 ID:FwiXdmqJ0
左翼政治家を首長に据えてると非常時にこうなりますよ、という苦い経験だったよな

ぼけらっと連絡待ってたり支援の申し出断ったり、追求されれば醜い言い訳ばかり
386 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:23:05 ID:8xBKeC0Y0
>>384
海外から救助に来る人が暴動起こしたのか？
どっちかといえば国内にいる現工作員じゃないのか？
387 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:23:11 ID:5jYT4B7m0
>>380
震度7でもびくともしない道路と未曾有の非常事態に万全に対応できる設備を日本中にってあんま現実的じゃないと思うんだが
建築基準の厳格化とか防災意識の周知とかは効果あると思うけど
388 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:23:14 ID:kc01WmSH0
>>384
８０年前の話だったのか。よくしらないが。
まあいま現在、日本人が海外からの救援活動に対して暴動を起こすなんて、心配のしすぎだ。
389 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:23:14 ID:Z8gGLty40
えっと、どこの隊だったっけ、現場の独自判断で
救援に駆けつけ処分された隊は？
390 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:24:29 ID:FwiXdmqJ0
>>384
煽ったのは朝日新聞だったやつだな？
391 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:24:40 ID:hBSDeHHG0
>>386
外国の軍隊の全員が全員質が高いとでも思っているのかｗ
集団強姦とかありえないんだなｗ
392 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:24:47 ID:AAIKZUMO0
>>389
ここの部隊？
小笠原事件
一体、どのような経緯で捕虜の人食に至ったのか。その後のＢＣ級裁判で明らかにされた。
（中略）
さて、ここで陸軍と海軍の高級将校達の酒盛りが連日行われた。終戦末期の物不足の中、
貴重品である酒を連日酌み交わした。だが、゛つまみ゛が無い。そこで、立花らは米軍捕虜の
肉を食べて戦意高揚を図ろうと軍医に捕虜の解体を命じた。針金で大木に縛りつけた米軍
捕虜に立花が、「日本刀の凄みを披露する絶好の機会じゃ」と言って、試し切りの希望者を
募って殺害。その後、遺体を解体させて宴会の゛つまみ゛にした。後の日本兵の証言によると、
米兵の手足の肉や内臓を立花が食べると、「これは美味い。お代わりだ」とはしゃいでいたという。

結局、８人の米軍捕虜を殺害し人食したこの行為で、立花、的場、吉井ら５人が絞首刑となった
（森は終身刑だったが、後のオランダ軍の裁判で死刑）。吉井は軍事裁判で、「無差別爆撃する
米空軍が悪い。パイロットは処刑されて当然。人肉は戦意高揚のため食した」と供述。
更に、「日本軍の戦陣訓である、゛生きて陵辱の辱めを受けず゛・・・という教えがあり、
捕虜に対する行為は何をおいても許される」と主張した。
----
393 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:24:47 ID:3xGDqg+1O
>>370
だからといって公助システムをないがしろにしてもいいわけではないのだが。

てか、踊る新聞屋はまだブログやってたんだね。
394 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:25:13 ID:ShfEwguBO
>>384
関東大震災では、朝日のデマ？で朝鮮人が襲われて、
軍隊や警察が朝鮮人を保護した事あったね
395 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:25:43 ID:8//DiqSz0
>>384
関東大震災で起きた暴動＝朝鮮人が放火したり火事場泥棒したりした

ってのが真相だろ？
396 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:25:48 ID:68Uv6Bbm0
おかしい。
根本的な問題は耐震性が低かったこと。
最初の14分間で全体の92％が死亡（兵庫県監察医レポート）

という授業を今週受けた。
397 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:25:51 ID:mVhZlhD20
つまりは、１２年経ってほとぼりが冷めたと勘違いをして
自分の過去を修正始めた貝原と村山が悪いんだろう。
398 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:27:00 ID:Mb4xMpOv0
>>365
自衛隊を否定しているわけではありません。
実際に助けられた人々も多くいたことと思います。
都市伝説や面白半分ではなくて、事例の１つだと
思っただけです。
399 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:27:02 ID:kc01WmSH0
>>391
すまんが８０年前の海外からの救援隊の犯罪、
それに対する日本側の暴動の話をもう少し詳しく話してくれないか。
400 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:27:09 ID:R32MC2Oo0
>>306
ＤＱＮの言う事信じる時点でＤＱＮ。類は友を呼ぶってか。

>>307
どーでもいい話をごっちゃにするなよ。
401 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:28:03 ID:8xBKeC0Y0
>>391
戦争の本土戦略じゃないんだぞ、救助部隊だぞ。
救助しにきて集弾強姦するような質の悪い軍隊ってどこの国軍隊だよ、
教えてくれよ。隣の国か？
402 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:28:11 ID:ztZqTbcP0
>>399
すまんが
海外から救助要請受けて救えたはずの命は
結局何人なんだｗｗｗ
403 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:28:37 ID:l3xasB/80
>>398
要は上からの指示が無かったことが問題だと言いたいのですね？
404 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:28:39 ID:5jYT4B7m0
>>396
検死結果はアテにならないと思うよ
建物の下敷きになってれば黒こげになってようが窒息死してようが全部圧死で即死扱いらしいし
>>398
いや他人から聞いた話な上中身に整合性が無い時点で都市伝説と変わらんだろ
405 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:29:03 ID:kc01WmSH0
>>394
その話なら知ってるが・・・
しかし海外からの救援活動とそれに対する暴動の話だから、違いことを言ってるのかも。>>384
406 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:29:26 ID:mVhZlhD20
>>402
少ないと救わないのか？
救う価値がないのか？
407 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:30:08 ID:xzj5IWY50
>>401
イラク戦争はイラク国民開放のためではなかったのかｗｗｗ
笑劇の事実が明らかになったなｗｗｗ
408 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:31:26 ID:cdaZZq+P0
>>368

憤ってないよ　軽蔑してるだけ
それこそ分を弁えずに自分の見解として語ったんだから
自分の口で説明しないと筋が通らない
数字の根拠も理解せずに勝手に受け売りしといて都合が悪くなると受け売り元に丸投げ
佐々さんもいい迷惑だわな
409 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:31:27 ID:CbFSE+Y70
>>406
少ないならまだしももう居ないからな･･･
言葉も話せない奴が増えるだけ邪魔だよ。
410 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:31:51 ID:kc01WmSH0
>>384
もう一回だけ聞くけど、８０年前の海外からの救援隊と、
日本人との諍いについて教えて欲しい。
宗教観の違いからだったのか？
411 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:32:13 ID:fcigfS8p0
>>398
その彼がその現場の状況をちゃんと把握してて話してるのかが疑わしい。
埋もれてる人見つけたら準備もせずにつっこんでたすけりゃいいってわけじゃないぞ。
2次被害とかもあるしさ。
412 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:32:38 ID:Sdd5F/VjO
石原ってあちこちに喧嘩売るはマスゴミにはすぐ釣られるはで
ただの元ヤンキーDQNが政治家になったって感じだな
413 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:32:39 ID:iGpx6zFN0
いい年こいて責任転嫁の言葉が間髪入れずに淀みなく出てくるって恥ずかしくないかな？

この種の責任転嫁って、子供のときの癖がそのまま残ったもんだと思うよ。
育ちの問題だ。
414 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:32:47 ID:8xBKeC0Y0
>>398

>>306は事例のひとつではなくて、聞いた話です。
彼氏の行動はあいまいにして、隊員の行動を黒いイメージで
作り上げるのは、某新聞の投書欄なみです。
こういった伝聞が都市伝説になっていくんですよ。
415 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:32:49 ID:68Uv6Bbm0
>>404
一般医報告と監察医報告を比較していた。
監察医はすべて解剖で信頼性が一般医による資料より信頼性は高い。

自衛隊が即応していても状況は動かなかったんじゃないか。
416 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:33:00 ID:mVhZlhD20
>>408
都知事の仕事なんか、基本は丸投げだろ。
石原自らが足で数字を造るわけはないだろうが。
417 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:33:21 ID:ShfEwguBO
>>398
本当か調べてやるから、時間と場所出来るだけ細かく教えてくれ
418 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:34:03 ID:1DbdujUz0
>402

少なけりゃ来させる意味が無いとでも言いたいのか？
一人でも多く救えればそれに越したことは無いだろうが。
419 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:34:14 ID:kc01WmSH0
>>409
いくらなんでももう少し考えて書いてくれよ。
どれくらい助かるかは未知数だが、最初から無駄だとか言って断る人がどこにいるって。
420 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:34:34 ID:TRnIca1Z0
>>410
救える命なんか無いのに
余計な人間が野次馬みたいに集まっても
混乱するだけだということだよ。

自国でできることは自国でするのが独立国の基本だと思っているのだが
隷属国になっている事に幸せを感じる人間も居るんだなｗｗｗ
421 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:34:56 ID:8//DiqSz0
>>398
自衛隊より彼氏が何しに行ったの？
冗談抜きでそこが理解できない。

自衛隊の文句を聞いた位だから何しに行ったか位ある程度詳細に聞いただろ？
422 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:35:54 ID:RQwYudt90
>>419
救える人が居たの？？どこ？どこ？
何時死んだ人？？？
423 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:36:15 ID:kc01WmSH0
>>420
海外からの救援要請に応じることを、奴隷とか感じるなんて、どうかしてるな。
で、？ＩＤが変わったが本人なのか＞
なら８０年前の話を教えてくれ。
424 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:36:14 ID:xLP9eA5SO
>>398彼氏はいつ神戸に入った。

指示がないと言ってもむやみに掘り起こせない時もあり得る。
425 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:36:43 ID:l3xasB/80
>>306が
本当である可能性と嘘である可能性
。
両方想定してみて良く考えればわかるよ。
426 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:36:54 ID:mVhZlhD20
>>420
なるほど。
お前のようなキチガイに反発されるんだから、
石原を選んだ都民の判断は全く正しいな。
427 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:37:15 ID:8//DiqSz0
>>422
救えたかどうかは結果論になるが、少なくとも救える可能性を切り捨てたって事だぞ。

まあ、其のレス見る限り幼稚園児くらいぽいけど。
428 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:37:23 ID:UkV9rK8G0

この地震の規模はたいしたことはない
能登地震
福岡地震
中越地震となんら変わらない。
なのに犠牲者がほかと比べて異常に多いのは、
劣悪な災害危険地域である事実を無視して形成された密集スラム街だからだよ。
429 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:37:37 ID:jb/ReBPw0
>>420
滅茶苦茶な奴だなー、当時の状況すっかり忘れたのか？
430 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:37:57 ID:8xBKeC0Y0
>>420
余計な人間なんかこないだろ、プロ集団で来るだろが。
各国の救助部隊は自国の専門家と機器の
威力を見せ付けることも出来るんだし。
431 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:38:00 ID:UQj5uowX0
>>396
姉歯をはじめとする耐震偽造が問題化した今じゃナンセンスだよねｗ
現在、明らかになってる耐震偽造なんざ氷山の一角だから・・・
432 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:38:10 ID:skGToNuf0
>>423
分かった！！
ちゃんと外国部隊に助けられるように
救助もせんと放置していた人を作ってたのに
断ったから死んじゃったんだｗｗｗｗ
433 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:38:27 ID:5jYT4B7m0
>>415
いやでも常識的に考えて犠牲者の8割が圧死で即死ってあり得ないだろ
家が潰れたって言っても泥でできてるわけじゃないんだから隙間はできるんだぞ
>>428
人口密度とか無視かよ
434 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:39:48 ID:Sdd5F/VjO
石原都知事、見さかいなく山芋掘っちょっと
いつか自分にしっぺ返しくっちゃよー
435 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:39:54 ID:1DbdujUz0
>420
>救える命なんか無いのに

お前がそう言い切る根拠は何だ？

普通に考えれば即死じゃない人間が2000人近くいるなら
頭数揃えて瓦礫を退かせば救えるだろうが。
436 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:40:01 ID:8xBKeC0Y0
>>432
単発IDでご苦労さん。
437 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:40:50 ID:NVpowD8t0
>>420
>>420
>>420
438 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:41:28 ID:f5yVS74b0
>>435
だからそんなすぐ外国の
救助なんて来れないとあれほど言っているのが
まだ理解できないアホかｗｗｗ
439 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:40:20 ID:6ooKTzjv0
2,000人は間違いでした。申し訳ない．．．


正解は約1,999人でした。
やっぱり
　　　無　　能　　の　　人　　殺　　し　
だった事は変わりませんね。
440 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:43:06 ID:68Uv6Bbm0
>>433
問題はその状況から現場にたどりつき、正確な位置を特定して、救助できるかどうか。
残念ながら　辿り着けない　orz

そして火災が発生する。

>>428
全て間違い。　→　規模は全て巨大
劣悪な災害危険地域なんて誰も考えていなかった（想像力が欠如していた）

428はすべて後付け。
441 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:43:30 ID:ShfEwguBO
>>306
>>327
>>358
>>398
えっと、まとめるともしかして彼氏って
噂の山〇口組の人…？
442 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:43:38 ID:1DbdujUz0
>438

要請を出してた
在日米軍は日本国内だろ馬鹿。
443 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:44:33 ID:f5yVS74b0
>>442
日本国内なら瞬間移動できるのかｗ何回目だろこれｗ
アホ相手には仕方が無いかｗｗｗ
444 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:44:43 ID:mVhZlhD20
>>438
ら抜き言葉、か。
頭悪そう。


>>440
だから見殺しにしろ？
445 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:46:10 ID:NiU621HS0
死者:６４３５人
死因
　窒息・圧死：４，２２４人（７７．０％）
　死亡日時：
　　　地震当日の午前：４，４６１人（８１．３％）
　　　地震当日：５，１７５人（９４．３％）

地震の実態から見ても、
自衛隊出動の云々より、住宅の耐震性があったなら
こんなに多くの人が死なずに済んだだろうな。
446 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:46:20 ID:UkV9rK8G0
>>431
耐震偽装がすべて悪いとは思わない。
現在の建築基準がその神戸芦屋西宮の劣悪地盤の密集スラム街が原因で発生した
特殊な例を元に震度７に耐えうる構造に設定したあり、
神戸芦屋西宮以外の日本でそのような地震断層密集地帯の劣悪地盤上に
密集スラム街が形成されている事実はまずない。

東京でさえあそこまでひどい地域にあれだけ密集していることはない。
よって、建築基準が日本で唯一特殊な地域を基にしているために、
異常に厳しく、それが建設費の高騰につながり、建設会社の経営を圧迫し、
設計士にしても「ここまで頑丈にする必要はない」と潜在的に思っているのが本音だろう。

だからあまり罪悪感なしで耐震偽装をやってしまう傾向にあると思う。
100kmhで走っても大丈夫な高速道路を、走行性能がよくないクレーン車などの特殊車両を基準に
設定し異常に厳しい安全基準で50kmhに速度制限しているようなもんで、
実際のドライバーが何の罪悪感も持たずに50kmhをふつにオーバーして走行する現象と同じ。
447 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:46:29 ID:b7HIFets0
どちらにしても村山が2000人を見殺しにしたことに
変わりはない。

こんなジジイが勲章と年金もらってのうのうと生き
ながらえているのは凄いな。
448 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:46:38 ID:iA7k4oSL0
ヘリのホバーリングは火元に新鮮空気の供給をして火勢をます。
広域火災に低空で近づくと　上昇気流でヘリが操縦不能になるという
心配があったから、眉毛爺じゃなくて専門家が躊躇した。

偉そうな事言ってないで　東京消防庁使って　実証実験しろよ。
関東大震災が起きても　ヘリが都市火災で使えるかどうか未だに不明なのにな。

口先タカ派の　タカの爪脳。
449 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:46:47 ID:8//DiqSz0
>>441
そう言えば震災の時、自衛隊を含んだ公的な組織の動きが悪く、ヤクザ、創価辺りが一番頼りになったとか
そんな都市伝説出てたのを思い出した。

>>306とか見るとやっぱり話半分以下で見ないとなあとか思っちゃうね。
450 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:47:28 ID:kc01WmSH0
>>443

>>299で説明受けたろ
451 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:47:38 ID:Sdd5F/VjO
国会議員ん時に手痛いしっぺ返し食ったこつ忘れちょっちゃね？こん人は
モウロクしちょっちゃ
(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ
452 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:48:07 ID:pT/Iq3H00
>>433
＞家が潰れたって言っても泥でできてるわけじゃないんだから隙間はできるんだぞ
そういう人はほとんどが、近所の人と消防に救助されてる。
地震発生→無事脱出できた人がみんな外に出てくる→出られない奴を助け出す
これぐらいはみんなやってる。これで助け出された人が相当いる。
これで救助できない場合で、建物に押し潰されているなら、その人はもう絶望的。

現に、淡路島の方はその日のうちに行方不明者０だったはず。

あとは、助ける前に火災になったケースだけど、こればっかりは火を消せない
自衛隊がどこまでできたかは微妙。
453 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:49:15 ID:68Uv6Bbm0
>>444
取ることのできる手は限られていた。
自衛隊は生存者の位置をどうやって知る？

一人でも救いたい。
しかし、今は死児の齢を数えてもだめだ。特にそれを政治的に利用するのは。

あの時、ああだったら、と考えてしまうが、実際には法整備してもそんなに巧く
はいかない。
自衛隊はスーパーマンじゃない。
454 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:49:39 ID:QS7gLh3M0
事実を伝えてないな！どこも誰も
あの震災直後は「火事」の件数は少なかった。
火災死亡の原因を作ったのは「関西電力」
倒壊した家屋に無条件で電気を送電した。これが火災の原因。
その後あちこちから火の手が上がった。
ここらは電気事業法を見直す必要があるな。
しかし、状況を見れば、送電して良いかどうか分かっただろうに。
455 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:52:10 ID:mVhZlhD20
>>453
だから何もしない？
災害救助の要請もしない？
後付の言い訳にすら成らないね。

政治的云々は、最後までまともな判断をしなかった貝原と村山に言ってくれ。
456 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:52:12 ID:f5yVS74b0
>>450
知らないならもう一回教えてやるよ。
瞬間移動できないなら。助けれた人は居ません。

助けられるシミュレーションしてみろって。
>>432の方法使わないと無理ですｗ
457 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:52:41 ID:Mb4xMpOv0
>>411
そうなんです。私もそう思います。
「ひどい！自衛隊！」ではなくて、日頃から訓練された人であるから
こそだったのかもしれません。誤解を招く文章ですいませんでした。
ただ、そういうこともあったので自衛隊はもっと信頼され尊敬されればいい
のにと思います。
458 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:53:09 ID:kc01WmSH0
少なくとも貝原および左翼マスゴミは、

自衛隊は死亡者数にまったく関係なかったと思ってるのか、
それとも自衛隊で救える命があるので要請はしたかったが通信手段が、

このどちらかにスタンスをはっきりさせろって。

後者なら真摯に初動の遅れを反省するのが筋だ。
指摘されて逆切れしてるようなレベルの話じゃないんだよ。
459 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:54:06 ID:pT/Iq3H00
>>445
そうなんだよな。
地震学者なんかも警告してるけど、地震が起きた後の対処法をいくら充実させたって、
家がつぶれればそこで人が死ぬわけだから、被害減少につながらないんだよね。

マスコミが”食糧や水を備蓄しよう”とか、石原も含めて政治家が
”道を広げた”・”自衛隊をすぐに出す”とか言ってるけど、それよりまず先に耐震性なんだよね。
460 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:54:12 ID:PPrTRVi1O
後からだったら誰でも言える
阪神大震災が起きてなければ、ほとんどの自治体が未だにマニュアルすら作れてないだろ
教訓を生かすのが大事であって、その時の対応が結果的にベストでないとは言え、公共の場で非難するもんじゃない
461 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:54:15 ID:3xGDqg+1O
>>453
政治家は検証をするな、とでも？
462 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:54:20 ID:UkV9rK8G0

そもそも地震は日本全国どこでも起きるが、
地盤や断層の有無はそれぞれの地域によって異なる。

ほとんどの日本の街は江戸時代から続く古い町であり、
しっかりした地盤の上に形成されているから震度７になることは稀だと思われる。

明治以降に明治政府の都合で地震断層が密集するやわらかい湿地帯地盤を
大々的に開発し密集すら磨いを形成した神戸芦屋西宮の特殊な例を基準にすることがばかげてる。

建築基準を日本全国で統一するからそんな矛盾したことになるわけで、
地盤は各地域でそれぞれ違うんだから、各地域に応じた基準にすべきで、
現在の建築基準は神戸芦屋西宮だけの基準でいいののは言うまでもない。
463 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:55:21 ID:kc01WmSH0
>>456
瞬間移動できる救援隊なんか存在しないだろ。
それでも救援できるんだから、「瞬間移動できないなら無駄だから来るな」は馬鹿の言うことだよ。
464 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:55:29 ID:mVhZlhD20
>>456
なるほど。被災者は地震があった瞬間に即死したと？
即死したから救助は要りませんと？

アンチ石原はこんなキチガイしか居ないのか。
465 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:56:33 ID:FwiXdmqJ0
>>456
それは後知恵だろ
貝原や村山は森羅万象を見通す神ですか？ｗ

非常時に手を尽くさなかった言い訳にはならんよ
事実として残ってるのは、民衆を見殺しにした左翼政治家の醜態だけだ
466 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:59:06 ID:xLP9eA5SO
>>448
たくさんマスゴミのヘリが当日飛んでましたが。
467 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:59:15 ID:kURiEos90
社会性のない社会党
468 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:59:16 ID:sk4RMDQb0
>>396
＞最初の14分間で全体の92％が死亡（兵庫県監察医レポート）

さっきまで生きていたとかの形跡がなければ
書類上は即死で片付けられたらすい。
469 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:59:54 ID:3xGDqg+1O
>>459
耐震化は常に叫ばれてるけど、財源どうするの？
都だけでも40兆かかると黒川は試算してたけど。
470 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 11:59:57 ID:f5yVS74b0
>>464
即死じゃない人達は
自衛隊とか日本の機関が助けても絶対間に合いませんが
在日米軍来て救助されるまで
何時間何日かかるか分かりませんが
都合よく生き残っているとｗｗｗｗ

アホの主張はさすがだなｗｗｗｗ
471 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:00:08 ID:BSYWDA+D0
朝８時１０分に自衛隊と県庁の電話がつながっているわけで、
そこで災害派遣要請ができたら……
と仮定してシミュレーションしてみると、

第三特科連隊の第一・第二大隊２１５名が
１時間～１時間半早く神戸に到着できたかもしれない。

これだけ。ま、２０００人は無理でも３～４人くらい余分に助かったかもな。
472 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:00:11 ID:68Uv6Bbm0
>>462
明治時代にわかっていたのか？
東海地震対策は？
>>465
森羅万象を見通せないのは同じ。
473 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:00:46 ID:UQj5uowX0
>>446
木造住宅密集地が広範に存在しているという問題である。
東京都の調べによれば、木造住宅密集地は、山の手線及び中央線一帯を中心に
約24,000ha存在している。これは都区部全体の面積のおよそ4割に相当し、
東京の土地の高度利用が進んでいない最大の要因となっている。

またこれら地域は概して居住環境が悪く、地震時に火災などの危険度も高い。

東京の木造住宅密集地のうち、約5,800haは防災上危険な地域として指定されている。
474 ：お約束のコピペ：2007/04/28(土) 12:01:01 ID:xSu8Aapd0
２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。
475 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:01:08 ID:C+RnD2+x0
石原発言の内容に誇大表現があったことは本人も認めている事実だ。
政治家たるもの煽るような表現をし続ければ避難されて当然。
それが左であれ、右であれ。
476 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:01:58 ID:mVhZlhD20
>>470
生き残っていないと言う根拠もないんだな。
さすが
477 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:02:29 ID:Nu0HSx5n0
>>475
一見正論吐いてるようで、その実は印象操作。乙。
478 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:02:53 ID:FwiXdmqJ0
>>470
おまえID:Ck2brKo50か
キチガイのいうことはすげーな

479 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:02:56 ID:kc01WmSH0
>>470
最善を尽くすという基本姿勢がない奴は行政を司る資格はない。
無駄骨になるかもしれないがそれでも救援要請に応じるというのが正しい政治。
480 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:04:10 ID:8//DiqSz0
>>476
その誇大表現を叩いてる奴なんて居ないじゃないか。
話を摩り替えて初動の悪さを認めず擁護してるだけなのがこの件を叩いてる奴らに見える。
481 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:05:15 ID:8xBKeC0Y0
>>474
都市伝説うんぬんて書いた手前、
そのお約束コピペのソースを知りたいところだ。
いい話は間違いないんだが…。
482 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:05:17 ID:ShfEwguBO
>>475
あの発言はもともと、
記者会見で記者に
｢石原はろくに実績が無い｣と言われて、
売り言葉に買い言葉で出た発言だからなあ
483 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:06:17 ID:f5yVS74b0
>>470
言葉もできない人が増えても邪魔なだけ。
野次馬は来るな。それが最善の方策です。

人一人の命救う可能性がわずかでもあるためには
何だってするってのは平和ボケした
アホ日本人しか考えない政治ですｗｗｗ
484 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:06:47 ID:kc01WmSH0
>>475
２０００人のみしか問題ないのなら、
ちょっと言い過ぎたと軌道修正した石原は、案外と石頭じゃなく柔軟ではないか。

翻って貝原や当時の総理ときたら。
485 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:06:53 ID:4cBcEmMM0
＞兵庫県知事だった貝原俊民

この期に及んで保身しか考えない恥知らず。
結果を見れば彼の判断は明らかに遅かった。

交信手段はあったはず。もし無かったと言い張るのなら、
非常時の通信手段の確保を怠っていたということになる。
自治体の長として最も確認すべき基本的な事項の一つのはず。
486 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:07:07 ID:8//DiqSz0
>>481
私の彼がたすきをかけたダンプで目撃した。
487 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:07:12 ID:FwiXdmqJ0
>>483
なに自分にレスしてるの？バカなの？
488 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:07:21 ID:C+RnD2+x0
>>477

普通に正論だろう。印象操作というならどの部分かね?

佐々氏の「受け売り」です。詳しくは彼に聞いてください、は恥ずべき弁明。
石原都知事の発言の全ての信憑性を疑われても仕方あるまい。
適当なことを威勢だけよく喋りすぎだよ、あの人は･･････。
489 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:07:27 ID:mVhZlhD20
>>483
遂に自己完結を始めたか、このアホ。
490 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:08:07 ID:9X4fM8oD0
>>487
間違えただけ。>>476ね。
491 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:08:32 ID:fcigfS8p0
>>457
そうだね、自衛隊を信頼・尊敬してない人は確かにいるな。
俺はその考えは大切だと思うよ。
何故か戦争と結びつけて非難する人がいるけどね。
492 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:09:27 ID:mVhZlhD20
>>488
>佐々氏の「受け売り」です。詳しくは彼に聞いてください、は恥ずべき弁明。
何処が？
首長の仕事は基本的に丸投げ。数字は受け売りになる。
当たり前じゃないの。
493 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:09:43 ID:kc01WmSH0
>>488
いやいや、受け売りだから受け売りって言ったんだろうし、言い過ぎは認めている。
それ以後も２０００人でしか攻撃できない人のほうがどうかしてるだろ。
494 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:10:16 ID:5jYT4B7m0
>>475
2000人て数を出した部分が問題なら今回訂正したから問題無いって事になるが
495 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:11:10 ID:9X4fM8oD0
>>492
受け売りで本人に確認したら
私はそんなこと言って無い、だからね。
496 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:11:35 ID:mVhZlhD20
>>490
今度は　ＩＤ替えのカミングアウトか。
本当に、必死なんだな。
497 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:11:49 ID:kc01WmSH0
>>457
そういう文脈だったんですか。なるほどね。
現場で策に窮して立ちすくむ人だったかもしれず「さっさと救助しろ！」って少し早とちりだったかもね。
498 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:12:11 ID:FwiXdmqJ0
>>490
午前中とＩＤが違うことについて何かいうことある？
499 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:12:48 ID:pT/Iq3H00
>>468
即死でないのに、その後生きていた形跡がないのは、
家がつぶれた状況を考えると難しいのでは？

>>459
ただで耐震化を進める財源が無いとかいう話の以前に、
まず耐震化を推進する努力をしてないのが問題。
自治体によっては耐震化が進んでいる所がある。
地震に備えて道を拡大とか言ってる所は、大抵進んでない。
500 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:13:52 ID:nguJgxYT0
>>496
二分以内規制があるからね。
変えんとやっていけないのよ。
訂正すると

>>476
言葉もできない人が増えても邪魔なだけ。
野次馬は来るな。それが最善の方策です。
人一人の命救う可能性がわずかでもあるためには
何だってするってのは平和ボケした
アホ日本人しか考えない政治ですｗｗｗ

てことですな。
501 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:14:05 ID:7UxHUxeKO
>>487 勘弁してやって貰えませんか？
502 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:14:48 ID:aWDrCr/v0
いままで放言してきたことを訂正するアホ
503 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:14:52 ID:C+RnD2+x0
>>492

政治家が煽るような発言をすることを迎合する神経が理解できない。
それでは南京大虐殺３０万人と同じではないか?

普通に「阪神大震災では官邸も知事レベルでも初動体制が大問題だった。救えな
かった命もあるだろう」とでも言っておけば誰も批判できない。

テロを容認するような発言といい、作家や文化人なら許されるが政治家としては
相応しくない言動が多すぎる。

こういう威勢のいい部分を評価する人もいるのだろうがね。
504 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:15:08 ID:kc01WmSH0
>>500
以後も長く書くつもりならコテを名乗ったらどうでしょうか？
505 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:15:32 ID:Y9j0qrOU0
二千を争点にしてウヤムヤにしようとしたバカサヨ死亡
506 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:15:45 ID:cuaDwYy20
そう言えば佐々がザ・ワイドで2000人の内訳を解説してたね
わかりやすかった
507 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:15:54 ID:mVhZlhD20
>>500
ＩＤ替えがばれら途端に口調が変わる、と。
本当に必死なんだな。

その必死さの理由を教えてくれ。
508 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:16:02 ID:Sdd5F/VjO
>>482
実際石原なんか排ガス規制も地方と運輸会社に押し付けただけだろ
運輸の恩恵一番受けてるのは東京なのに

カラス対策はカラスにバカにされて終わり
509 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:16:02 ID:FwiXdmqJ0
>>500
在日の石原叩き工作だって暴露してるようなもんだけど、自覚してるのか？
510 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:16:55 ID:DOa2ZeW80
白髪三千畳ｗ
南京大虐殺３０万人ｗｗ
511 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:17:09 ID:kc01WmSH0
>>503
自分は石原が強情を張って２０００人に拘るなら批判もするよ。
石原が修正後も２０００人に未だに拘ってる人はただたんにアンチかと思えるんだが。
512 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:17:12 ID:YR7b41Od0
まあ、東京都民でも、神戸市民でもない漏れではあるが、
たとえ傲慢で腹の立つやつではあるが、首長としては
石原のほうがいいな。
やっぱ長生きしたいもん。
513 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:17:23 ID:nguJgxYT0
>>507
結局アホは
オレの意見にはまともに反論できんで
レス番間違えたことしか叩けんようになったのか

よくがんばったのにねｗｗｗｗ
514 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:17:44 ID:8//DiqSz0
>>508
「東京都知事」なんだから良いんじゃない？
基本は東京都の為になる事をするってスタンスで。

サヨってこの部分を無視するんだよなあ。
515 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:18:09 ID:NiU621HS0
>>499
１９８６年の建築基準法改正以前に建築された
ビル・マンションで倒壊・全半壊が多くみられたのは有名だよね。
516 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:18:45 ID:FwiXdmqJ0
>>513
それはお得意の勝利宣言と受け取って良いか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせるなよｗ
517 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:19:11 ID:kc01WmSH0
>>513
いまさっきまでのＩＤがいなくなったら誰に反論していいか迷うんじゃないの？
普通は逃げながら悪態を付く人がよくやるんだと。ＩＤ換え。
518 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:19:24 ID:Zw1QS5ZV0
>>516
ますますヒッシダナｗ
519 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:20:12 ID:d6kEUOoyO
死者は全て即死で出動が遅れても助かる者は居なかった
と反論した毎日記者は、それを証明すべき。
520 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:20:18 ID:mVhZlhD20
>>503
つまり、個人的に石原が嫌いだと言いたいのか？
お好きにどうぞとしか言いようがないぞ。


>>513
そして、今度は聞かれたことに答えられずに誤魔化す、と。
まあ、確かにお前は必死に頑張ったな。
基本的には無駄な努力だったがな。
521 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:21:29 ID:eSq+tSLj0
ブルマー廃止さえなければ死んでいった被災者も希望を胸にもんもんと抱き、生き残ることができただろうに…
522 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:21:30 ID:Zw1QS5ZV0
>>520
え？何を聞いてきたの？
アホならアホなりに
日本語もうちょっと勉強してからおいでｗｗｗ
523 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:21:34 ID:FwiXdmqJ0
ＩＤ変えて粘着してるやつに説得力なんかあるかい
524 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:22:06 ID:Sdd5F/VjO
>>514
だから東国原に傲慢だとか言われちゃうんだよ
東の言ってること当たってんじゃん！
525 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:23:05 ID:8//DiqSz0
>>524
「傲慢」だけなら悪では無いよ。
526 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:23:19 ID:C+RnD2+x0
>>511

俺が小泉と安倍は評価できても石原を評価しないのが正にこういう部分。
人の受け売りで煽るような発言をする迎合型の政治家は信用できない。

具体的な数字よりは発言の信憑性の問題。
威勢のよい発言が実は受け売りで、具体的に数字を出してひどくインパクトが
ある部分も実は全く根拠がない、というのは政治家としての資質に疑問を持た
れても仕方あるまい。

訂正すれば良いというのならTBSだって許される。
政治家なら自分の言動に責任を持つのが当然だ。
527 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:23:38 ID:kc01WmSH0
>>524
まあ、傲慢だろうなｗ
528 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:24:51 ID:SsBJJ5mWO
二千人なんかより、大半が即死って方がよっぽど胡散臭いんだけどな。
529 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:25:11 ID:NrBRi6SX0
>>500
よっ！りっばな朝鮮人ｗ　とっととカエレ！
530 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:25:43 ID:Sdd5F/VjO
>>514によると地方のことまで考える人はサヨということです
531 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:26:10 ID:4DIvPo7h0
あの時、直ぐに自衛隊が出て行っても混乱しただけだろうなんて・・・

自衛隊ならばまず、情報収集と分析をして、装備や部隊配分と経路指示まで
即座にやってのけただろうね。
532 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:26:22 ID:kc01WmSH0
>>526
２０００人に拘りたいならご自由に。

しかしね、石原が訂正する前から石原の言ってることは大筋であっているが
数字に関しては疑問を呈する書き込みは普通にあったよ。
ただ、話の根幹は為政者は生存者がいると仮定して行動し、
不作為を起こしてはいけないって話だから、あまり数字には拘らなかったんだよ。
ただアンチは数字にが突破口だと思って好んで遡上に乗せたけどね。
533 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:28:24 ID:Zw1QS5ZV0
>>531
あいつだったから○○になって
おれなら○○できたはず

ってどこの社会にもそんな偉そうに話して、
自分が偉いと思っている奴が居るよな。
534 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:29:20 ID:mVhZlhD20
>>533
ＩＤを換えて多数派工作に必死な奴とかもいるよな？
535 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:29:22 ID:C+RnD2+x0
>>532

いいんじゃないか。
信者さんが石原発言に何の疑問も持たないのも当然の自由だからな。
テロリストに放火されるのは当然と言ったって何の問題もないさ。
銀行税で大失敗しても関係ないしな。
536 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:30:16 ID:tiAayCgp0
【研究】「犬はうれしい時、右へしっぽを大きく振る」…イタリア研究チーム
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177719826/
537 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:30:27 ID:FwiXdmqJ0
>>533
お前が人命になんの価値もないのはわかったよ
ほんと朝鮮人は屑だぜ
538 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:30:55 ID:kc01WmSH0
>>535
よく読みなよ。
信者でもない人は石原の言うことは大筋で納得しても数字はどんなもんかと書き込んでたわけでな。
アンチ以外が全員信者と思い込むと、それは違うだろう。
539 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:31:10 ID:Sdd5F/VjO
>>525
しかし石原のように傲慢も度をすぎると周りにとって悪になりうる
それで自民から国会議員としては見捨てられたくせに
540 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:31:14 ID:Iaf77tzI0
佐々さん著作「重大事件に学ぶ危機管理」で阪神大震災の行政の危機管理の不味さを書いてるから
石原はそれを丸呑みして発言しただけなんだよな
541 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:31:35 ID:Nw7g0gmWO
というかあの発言で二千人を額面通り二千人だと思う方がどうかしてるだろ
だいたい、日本語ってのは、八百万の神々とか、百足とか「たくさん」や「それなりの数」をキリのいい数字で表す語感が元々ある
それが理解出来ずに批判するのは、日本語の不自由な人ですか？
あ、軍隊の人員数とか戦争の死亡者数とかよく誇大に表現する語感の国の人かもね
身に覚えがあるから、数字に敏感なんでしょ
542 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:31:41 ID:ZL1FyyDz0
まあ実際自衛隊が即座に行動できてれば救えた命があっただろうことは想像に難くないよな。
543 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:31:50 ID:s/TJt0Ik0
なんというか、阪神大震災も「歴史」となってしまってるんだな・・・
まあ１２年回ってるわけだし、無理も無い

政府や県知事の決断が遅くて被害が拡大したって空気は
あの頃確かにあったよ
地震の一月後に自衛隊が勝手に動いてよいかって議論を「パソコン通信」でしたことも懐かしい

シビリアンコントロールを言うヤツもいたが、
現地民の大多数は「そんな理屈言ってる場合だったのか」って意見だったっけ
544 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:32:07 ID:B31aV0EQ0
>532
高速道路が必要ないなら
必要ないとだけ言えばいいわけで

その理由について
車よりヒグマが走っている方が多いとか

ウソを言ってはいけないんだ
ってムネオさんが言っていたよ
545 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:32:55 ID:SsBJJ5mWO
>>531
まあ普段の訓練の一部だから軽くこなすだろうな。
しかも道路崩壊なんて状況なら嫌でも自衛隊の独壇場にならざるをえないのに。
546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:33:52 ID:s/TJt0Ik0
>>526
>俺が小泉と安倍は評価できても石原を評価しないのが正にこういう部分。

オレも正に同意
無責任なんだよ、基本的に

っつーか小説家あがりは、右だろうが左だろうが、理念が先に立ってしまって
政治家としては評価できない人多いよ
547 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:33:57 ID:kc01WmSH0
>>544
＞車よりヒグマが走っている方が多い

俺なら許容範囲だなｗ
548 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:34:12 ID:T6e/p1EK0
>>537
救えもせんのにオレなら救えたと言い出す奴が
一番人命軽視しているよｗｗｗｗ
549 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:34:27 ID:5jYT4B7m0
>>544
でも北海道って住民の7割がクマで2割が蟹なんだろ
550 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:35:05 ID:mVhZlhD20
>>548
またＩＤ換えたのか、この朝鮮人。
551 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:35:26 ID:Sdd5F/VjO
>>540
受け売りってことだぁね
どうせ口にするなら毒吐かないで
池田大作先生の言葉でも口にしたら尊敬されたんじゃないか？ｗ
公明党に支援してもらったんだろｗｗｗ
552 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:35:57 ID:vq/QGI2W0
まあ、実は即死じゃない人が多かったと思う。

ただ、そうした場合保険の問題、国・県の責任問題など多い。
地震で即死なら自然災害、その後火事だと違うんだっけ？
553 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:36:21 ID:mUx+a73g0
>>22
しかしまあ、こんな創作くさい話もないな。
554 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:36:37 ID:FwiXdmqJ0
>>548
また変えてる、しかも論点ずらし
開き直ったか
555 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:37:06 ID:kc01WmSH0
>>551
受け売りって本人が認めてるからね。
でも受け売りが悪いと言うわけでもない。
受け入れるからにはその人なりその本に説得力を感じた場合だろう。
だから石原は、「さもありなん」と読んだんだろうし、話を聞いたんだろう。
556 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:37:15 ID:C+RnD2+x0
>>538

俺だってアンチじゃない･･････はずだ。

先の都知事選で棄権せずにどうしても投票しろ、と言われれば石原に入れる。
だが、あの選挙前には急に神妙になって勝利したふんぞり返るような傲慢さは
気に入らん。煽るような言動は保守政治家全体のイメージも損なう。

もっとも、東国原が東京で出てたら入れたけどな。
557 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:37:15 ID:w9QRnhm00
>>550
ＩＤ変えないオイラはエライって主張したいわけｗ
世間に出てもなんの自慢にもならないぞｗ
558 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:38:49 ID:mVhZlhD20
>>557
そうやって一々反応するからＩＤ替えがばれるんだが。
本当に馬鹿なんだな、お前。
559 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:38:54 ID:FwiXdmqJ0
>>557
いいから黙れ、このパンチョッパリめが
560 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:39:30 ID:qHISuYXP0
>>554
そんなに言うんだったらさ
本名住所電話番号
全部ばらせよｗ

そしたらエライと思ってやるよｗ
561 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:39:34 ID:Sdd5F/VjO
佐々の支援だけじゃ何の力もないから自民公明に助けてもらったのにバカな奴！

オリンピックは東京で開催しません
東京では一度やったんだから
562 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:39:50 ID:H+2kMRXzO
石原は正しい方向性の事を大袈裟に良い過ぎる
言い方ひとつで損してる部分も多いと思う
563 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:39:50 ID:iA7k4oSL0
>>446

物見遊山の報道ヘリの位置や高度で　消化剤撒いたり人をリフティングできるとでも思ってるのか？
最近は　実際の国を運営してる与党支持者が実効的な思考が出来なくなってる。2年間くらい自民党を野党に
して、根性たたきなおさなきゃ　この国は死んでしまうな。自民党も仕切れた小沢がいる事だし、2年くらい
入れ替えたって、その後自民党に戻せば問題ないわ。

このまま　2年もいけば借金維持資産消滅で　確実に日本が死んでしまうわ。ｗ
って、ヤクザとカルト付けになってるのに　自民が政権もってなきゃ日本が滅びるなんていう
女子供相手の素人煽動してる国なんか　なくなったほうが地球の為か。ｗ
564 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:40:35 ID:gaLnN8ol0
阪神大震災の時自衛隊が出動しないの見て、アメリカ軍の退役軍人が
JAL123の時の秘密を暴露したんだよな。
「この国の政府は民間人を助けない」とか言って。
565 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:40:49 ID:kc01WmSH0
>>556
傲慢な態度にムカつくのは十分に理解できるよ。
ただ石原の品性が好きじゃなくても言ってることに筋を見出したら認める態度も必要
566 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:41:14 ID:uDk6gBM80
結局匿名なんだから
ＩＤ変えようか変えまいがほとんど同レベル。

なんでそんな事で自慢したいわけ。
現実社会でそんなに認められてないのか？？
567 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:41:41 ID:5jYT4B7m0
>>566
トリップかコテ付けてくれ
568 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:42:10 ID:8//DiqSz0
>>563
その後半部分さ、一度国民がそう思って自民党から社会党を主軸にした野党連合に政権をゆだねた事があった。

結果、このスレが生まれた。
569 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:42:20 ID:ICAhkAh/0
>>567
図星かｗｗｗ
570 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:42:52 ID:mVhZlhD20
>>563
お前、どっちが本音だ？
　>2年間くらい自民党を野党にして、根性たたきなおさなきゃ　この国は死んでしまうな。

　>女子供相手の素人煽動してる国なんか　なくなったほうが地球の為か。ｗ

>>560
そして、またＩＤを換えると。
571 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:42:56 ID:WIo1oj0l0
まあぶっちゃけ自衛隊がきちんと配備されていれば死者はでなかただろう。
その点東京は福生も横須賀もある。兵庫近郊に主要な自衛隊施設があるか？
瓦礫の下敷きになっても重機が到着してなんとかなるが、兵庫にはそれがなかった。
それだけの話でごちゃごちゃ騒ぎすぎなんだよ。
そもそも関西人は皆サヨか？
備えがないから死んだのにゴチャゴチャいうのは身勝手すぎませんか？
572 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:44:02 ID:jr6ISSYY0
>>543
政府の判断が遅かったのは事実だが、県知事の判断が遅れたのは違うだろ。
判断云々以前に、連絡が取れなかった（行方不明）んだし。

懲罰を恐れず勝手に県知事のOKサインが出たことにして
自衛隊を要請した県職員の判断と、その空気を読んだ自衛隊が
すばらしく、TOPが動けなかったのは事実だが。
573 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:44:34 ID:SyT8DBMv0
>>570
だからお前の本名以下個人情報をばらせってｗ
童貞ばれるのは恥ずかしいのかｗｗ
574 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:45:14 ID:NmXAMjUS0
●阪神淡路大震災スレの定型ループ

石原批判
↓
自衛隊出動不要説起動
↓
自衛隊違憲説起動
↓
特亜保障問題起動
↓
被災地捏造報告起動
↓
石原批判
↓
永遠ループ・・・・
575 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:45:18 ID:IY08s0kw0
ここで非難してるだけの連中があの時一人でも多く救助に向っていれば
死者の数が減っていたはず
576 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:46:02 ID:FwiXdmqJ0
リアルで通り名使ってるくせに何か吠えてるなあ
577 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:46:06 ID:8//DiqSz0
>>571
結局は全部救えたとか救えないなんて極論の話じゃなく、もっと色々救えたものもあっただろうって話なんじゃないの？

2000人救えたって数字は嘘だから放置してたのは何の問題も無いってどんだけ傲慢な人間だよ。
578 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:46:30 ID:rScIMrEM0

> 「判断の遅れではない」

だったら、「もっと早く交信手段が復帰してれば、もっと早く自衛隊に出動依頼できた」ということになりますね。
つまり、「自衛隊を、もっと早く投入できれば良かったのに」という意味ですね。

「自衛隊を投入しても被害は変わらない」という趣旨の発言との整合性はどうなんだろうか？

579 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:46:45 ID:5jYT4B7m0
>>572
知事と連絡取れないってのがそもそも問題だろ、何で誰も知事の居場所知らないんだよ
ソース見たこと無いから知らんが愛人宅行ってて誰も場所知らないとかって話も聞くけど
580 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:47:01 ID:plrHMfAc0
>>575
ヒキコモリニートが行っても
足手まといなだけ。
増えることはあっても減ることは無い。
581 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:48:30 ID:VrqMy8Fz0
石原って、敵の数も味方の数も異常に多いんだよな。
長渕剛、亀田興毅、吉野家に通じるものがある。

まあ、それだけ存在感が大きいことは確かだが。
582 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:49:16 ID:O2pWj78V0
>>576
匿名掲示板でしか吠えられない奴が
何か言っていますヨｗｗｗｗ
583 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:49:40 ID:dpmSWN7v0
なんか無責任を勘違いしてる奴がいるが
「失敗したのは部下が勝手にやったからだ、俺は知らない」というのが
組織における無責任で

言葉の情報源の責任なんて正直どうでもいいんだよ
今日新聞に載ってた話が本当か嘘かをいちいち確かめてからじゃないと
話題に出来ないのか？違うだろ？
584 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:50:37 ID:FwiXdmqJ0
>>582
自己紹介乙
585 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:50:55 ID:mPdI7bVW0
おいおい、佐々に責任転嫁かよｗ
586 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:51:32 ID:QBml9oMB0
>>584
みんな同じ仲間なんだよ
仲良くしようよｗ
587 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:51:42 ID:jr6ISSYY0
「交信さえ　できなかった状況下で兵庫県に出動を
　少しでも早くするような力はなかった。判断の遅れではない」

これは、知事（宅？）と自衛隊との連絡が取れなかっただけで、
自衛隊と県庁は30分以内に連絡が完全に取れてただろ
たしか地震発生10分後には、自衛隊から「出動どうしよう？」的な打診があったはず。


>>572
まぁ電話・交通が死んでたら普通は連絡取れないわなぁ
その辺、緊急の連絡方法の取り決めがなかったのは問題だが。
588 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:53:32 ID:kc01WmSH0
>>585
別に佐々に責任転嫁じゃないだろ。
佐々のほうが詳しいから聞いてくれった話で。


それにしても一向に、「佐々の書いてることや言ってることが間違ってる。根拠がない」
とか言う報道がなされないのは何故だ？
それなりに分析して書いてるからなのかな？よくわからんが・・・
589 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:54:40 ID:ujI6Rmz/0
三宅島の全島非難を渋り屋根に降り積もった火山灰の除去作業中に心筋梗塞で死者が出てもなお自主非難にこだわったヤツが偉そうにほざいてるんじゃないよ！
590 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:55:35 ID:WIo1oj0l0
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おまえら、対岸の火事みて笑ってるだろｗ
591 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:56:32 ID:NrBRi6SX0
>>580
確かにそれもそうだな　ここ無職生活保護の在日が多そうだし
592 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:56:59 ID:C+RnD2+x0
>>583

それは間違いだ。行動の責任の取り方として前者をあげるのは例として構わない。
しかし、影響力のある政治家の言動は正確さや慎重さが必要なのとは別問題だ。

>今日新聞に載ってた話が本当か嘘かをいちいち確かめてからじゃないと
>話題に出来ないのか？違うだろ？

一般市民の言動と同じにする方がどうかしている。
593 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:01:16 ID:8//DiqSz0
>>591
被災者と一緒に炊き出しの列に並びそうだよねｗ
594 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:04:07 ID:NiU621HS0
後手後手の対応となった阪神大震災と比べると、
新潟県中越地震・能登半島地震の対応の速さはすごい。
595 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:08:18 ID:iA7k4oSL0
もともと　3代続いた自民党員だ、この国の保守が邪悪な森派と宗教全体主義の公明党にすがりつく
腑抜け体質から脱したら考える。

と、人のせりふを真似てみる。ｗ

2年間くらい自民のおっぱいから離れろよ。
みんな、お前らになら１票入れるのに、変な爺に胡麻すってる姿が
アンチを作り出してるって事に　気づいてないんだろう？
ブーメランなんて　馬鹿民主だけじゃなくどんなところにも生じるんだぜ。

と、相変わらずの嘘つき。ｗ
596 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:08:27 ID:8xBKeC0Y0
ひさしぶりに程度のわるいホロン部わいとるな。
597 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:11:41 ID:mUx+a73g0
ホロン部とか言ってる奴の頭も相当程度が悪いと思うがなあ。

「私はアホです」といってるみたいなもんだ。
598 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:12:13 ID:NiU621HS0
新潟中越地震での２ちゃんねらは悪質だった。
ＮＨＫの安否情報をネタにして遊んだり。

-------------------------------------------
神奈川県相模原市南橋本 西村　博之 さんから
新潟県小千谷市 田代　正 タシロマサシ さんへ

心配しています。連絡ください。
-------------------------------------------

あれは本当に胸糞悪くなった。
599 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:13:10 ID:8xBKeC0Y0
>>597

はいはい。おつかれさん。
600 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:16:28 ID:2ZV/gGGnO
石原が傲慢でも他の候補者があれでは┐(´ー｀)┌

日本国内において、あれだけの広範囲の被災地で
救助活動ができるのは自衛隊しかないでしょう！
自衛隊の派遣要請が遅れたから、助かる命も助けられなかった！
もし、もっと早く出動していれば助けられなかったとしても、
為政者への反応は違ったものになったでしょう。
601 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:20:30 ID:MHkoV8hw0
＞佐々淳行さん（元内閣安全保障室長）の受け売り

受け売りかよｗ
佐々がいなけりゃあ都知事選挙も負けてたもんな。
まぁ東とのバトルじゃあ石原の言い分が正しいが。
602 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:22:20 ID:sRTyuDYN0
多数の被災者を見殺しにしといて、言い訳たれてるほうが見苦しいわい。
これこそ謝罪と賠償求めたらいい。
603 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:23:38 ID:UQj5uowX0
>>588
佐々じゃなくて石原に噛み付いてる記者がいたｗ
記者の目：石原・都知事の阪神大震災発言＝小園長治（豊岡支局）
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20070426ddm004070051000c.html
（阪神淡路大震災後）建物の耐震性が社会問題となり、ホテルの耐震強度をごまかした建築士や経営者が
社会の大きな非難を浴びたのではなかったのか。
どういうわけで２０００という数字が出てきたのだろう。

自衛隊派遣要請が遅れた最大の理由も、通信機能のマヒだ。
午前７時ごろに県庁入りできた私は、官舎の貝原さんから指示を受けた職員が、
懸命に自衛隊と連絡をとろうとしている姿を見ている。
初めて交信できたのは、午前８時１０分。ただ、被災状況が不明なため、
出動準備だけを依頼しており、正式な「出動要請」は、
姫路市に駐屯している陸上自衛隊第３特科連隊と電話が通じた午前１０時となった。

京都大防災研究所の調査でも、家屋に閉じこめられた被災者総数約１６万４０００人のうち
▽自力で脱出した人が約１２万９０００人（約７９％）
▽家族や隣人に救出されたのが約２万７１００人（約１６％）
▽消防、警察、自衛隊による救出は約７９００人（約５％）。
もし東京で大地震が発生した場合、がれきの中から住民を最初に助け出すのは隣人や家族になることは間違いない。

↑何が何でも石原バッシング！って感じだなあ
604 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:26:03 ID:mUx+a73g0
>>599
まあ、そういう反応が返ってくると思ってたけどな。

世の中には反韓、親韓以外にも立場はいっぱいあってさ。
レベルの低い二元論でしか思考できないなら、「ホロン部」なるレッテルを批判する人間はみな親韓の在日ってことになるだろうけどさｗ

その思考法がまたアホ丸出しで。
605 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:26:32 ID:NrBRi6SX0
>>593
それはどうかな？
働くことすらした事ない怠け者が並ぶなんてことすると思うか？
606 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:28:27 ID:1PtN9E/50
最近　ただの　コラじじい　に見えてきた
607 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:32:58 ID:8xBKeC0Y0
>>604
思想信条の違いはあるのは当然だが、
ホロン部なるキーワードはレッテル貼りで使ってんだよ。
二元論なんて言ってない、総連は日本から出て行け
って言ってんの。
608 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:34:24 ID:kc01WmSH0
>>603
＞官舎の貝原さんから指示を受けた職員が、
＞懸命に自衛隊と連絡をとろうとしている姿を見ている。

ここらへんが不自然に感じるんだけど。
誰の指示で職員が動いてたかなんて、問いただしたのかな？
誰の指示で自衛隊に連絡を捕ろうとしてるのですか？って。
609 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:36:40 ID:mUx+a73g0
>>607
君の頭の中では普通なんだろうけど、一体何の話をしてるのかわからない。

ホロン部なんてレッテルを貼ってる奴がバカ丸出し、ってのは普通の感覚だと思うよ。
現実で「ホロン部がさー」とか言ってみ。周りはドン引きだから。

ホロン部なんてレッテルは馬鹿げてる、と言っただけで（おそらく朝鮮人）認定をされちゃうのは異常極まりないことであってさ。
ホロン部なるレッテルに好意的な日本人と反感を示す韓国人の対立以外を思い描くことのできない、君の二元論思考が丸出しなんだわ。

で、いきなり
＞総連は日本から出て行けって言ってんの。
と飛ぶのもなんの飛躍なんだって感じ。
現実でこんな話かたしてたら一発でキチガイ認定だよ。
610 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:37:11 ID:5a6v48YsO
しかし石原には厳密さを求めるくせに

中共やら韓国やらの数字には大らかで全てを寛容するマスメディアってなんなんだか

611 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:38:27 ID:kc01WmSH0
>>609
当事者でもない（ホロン部でもない）なら、普通にスルーするのが普通じゃないの？
612 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:39:56 ID:66xJJZYD0
この手のスレで常に見かけるパターン

石原が結果論なのにデタラメの数字で騙る。
　↓
結果論で話してるから同じく結果論で後に判ったデータなどを基に「そんな数字ありえねー」と反論する。
　↓
パターン①「当時貝原や村山はそれがわかって自衛隊を拒否したと言うのか！？」
パターン②「それで自衛隊は必要ないと？」
パターン③「たった一人でも助けられたなら出動の意味はあるだろうが！」
　↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何度これを繰り返してんだか…
613 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:42:16 ID:kc01WmSH0
>>612
数字を争ってるわけじゃないから。
根本が理解できてないようだね。
614 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:42:55 ID:8xBKeC0Y0
>>609
総連は日本から出て行けって
俺はリアルでも言ってる。まわりからはキ印に思われてるわけだな。
在日の問題とかよく話すけどな。
615 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:43:19 ID:I4ez2bUm0
>>26
マジ？
616 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:44:07 ID:c8RwJLo/0
>>612
そう思わないけど？
佐々さんの意見が背景になってるのに、それ言うと「受け売り」とか
ハァ？みたいなこと言う連中もいて、やりあいになったり。
617 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:44:56 ID:sUZWHF050
いつも高速まばたきがウゼーと思ってたがほんとチキン野郎だなｗｗｗｗ

このビビりっぷり右翼じゃねーだろ、こいつｗｗｗ
618 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:48:31 ID:eQElz0vGO
そもそも６割が震災直後に死亡ってのも死体で発見したのを便宜上震災直後の死亡ってしてるのが多いしな。
619 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:50:11 ID:kUpDFhvx0
>>187
それは異常すぎるぞ
620 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:50:35 ID:KbYQV1ux0
こいつが言ってることは、南京虐殺50万人と変わらない。
621 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:51:01 ID:66xJJZYD0
>>613
根本って何ですかー？
「自衛隊役に立たない」なんて誰も言ってない事を言ってるって話じゃないですよね？
622 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:51:46 ID:mUx+a73g0
>>611
バカにバカだと言ってやらないのは不親切だろ。

>>614
まあ、アホは何するかわからんと思われてるだろうしな。
３２人殺したアメリカの韓国人留学生もそんな感じだったんだろう。

「あいつって話聞いてるふりしてやらないとほんと何するかわからないから怖いよなー。」

なんて言われてると思うよ。
あと、ホロン部とかも現実で言ってるの？それだったらすんごく面白い。

ぜひ君の友達（と君が思ってる人たち）と話がしてみたい。
623 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:53:52 ID:y9oLBiIc0
※自衛隊の任務を変更しました
旧）日本国内の災害救助
新）日本国内（兵庫県を除く、東京都最優先）の災害救助
624 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:54:58 ID:sUZWHF050
ワロスｗｗ


石原都知事は、なぜあんなにまばたきが激しいのですか？？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311078858

石原都知事は、なぜあんなにまばたきが激しいのですか？？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311078858

石原都知事は、なぜあんなにまばたきが激しいのですか？？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311078858
625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:55:18 ID:1otlVOCoO
チック症は小心者の証し。
体は正直だな

626 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:55:41 ID:8xBKeC0Y0
>>622
凄い妄想だな。

話してみるか？いいぞ。
在日もいるが。
627 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:56:09 ID:5a6v48YsO
>>622
おまいは馬鹿なんだから黙ってろ、永久にROMってろ
おまいさんのオツムは朝鮮人並なんだから邪魔

馬鹿な同陣営は最凶の敵なんだよ糞厨房
628 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:56:34 ID:GPM59IJY0
災害時に通信が不可能になるならば
自衛隊が独自の意思で災害出動できるように法改正すべきって事だろ。
629 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:58:51 ID:mUx+a73g0
>>627のレスから狂気を感じる。思い当たる節があったのか？

>>626
妄想ってか、普通に考えて総連だホロン部だなんて話題をしょっちゅう振ってくる奴はそういう扱いになるよ。
630 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:00:25 ID:4DIvPo7h0
問題はあの状況で、「少しでも早く自衛隊が出動できる仕組みが無かった」という事だろ。
県知事や取り巻きが普段から自衛隊を忌み嫌うがため、必要な準備を採っていなかった
というなら責任はあるだろうな。

自衛隊がもっと早く出動していたら、結果が好転していたかどうかは二次的論点だと思う。
しかし・・・
>>545
確かに、あの時必要な能力は、自衛隊が全て持っていたよな。状況は戦争と同じ。

たられば論を批判する奴が居るが、それをしなかったらまた繰り返すぞ。
631 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:05:13 ID:TWVkbEVH0
事実をいうと叩かれる
村山にしろ地方自治のせいにせよ自衛隊の出動が遅れたのは事実だろ
632 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:05:36 ID:8xBKeC0Y0
>>629
普通ってなんだ？
リアルでそういう話を議論して問題あんのか？
キ印とか殺人犯とかレッテル貼りやがって。
で、どうやって話すんだ？スカイプか？
633 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:07:24 ID:sUZWHF050
石原ってババァ発言の時も自分じゃなくて人（東大の学者）のせいにしてたよな

自分の発言に責任が持てないヘタレじゃねーかｗｗｗｗ
634 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:09:31 ID:DI+h/gU/O
何コイツ、こんな適当に数字とか原因を口にしてるわけ？
635 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:10:20 ID:O1A3yCen0

このボケ老人、責任転嫁かよｗ
636 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:11:13 ID:kc01WmSH0
>>633
ただ今回は佐々さんが「俺は言ってない」とは言ってないんだよね。
察するに佐々さんは２０００人くらいは普通に本気で思ってるのかも。
637 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:12:46 ID:c8RwJLo/0
>>633
「せい」も何も、引用ってそういうものだろ…。単発クンよ？
638 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:14:56 ID:mUx+a73g0
>>632
＞リアルでそういう話を議論して問題あんのか？
別に問題はない。相手が望むならね。

そういう重たい話題や政治的な話題は普通避けられる。
それをグイグイ話に引き込もうとするなら、痛い奴扱いされるだろうね。
それでもプッシュしていけば、俺が言ったように例の韓国人のような扱いを受けるだろうな。

それが普通。君の周囲はどうか知らんけど。
639 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:16:26 ID:3Y5Uxk5n0
通信が不能ってｗ
自衛隊が県庁に電話してたやん。

そうまでして自分は間違ってなかったと言い張りたいのか
640 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:17:20 ID:qy55PZje0
この人、発言が間違っているとか、正確じゃないって言われると、
「○○さんの発言で、僕は引用しただけ」って逃げるんだよな。
前、女性蔑視発言かなんかで批判されたときも同じ対応していた。

自分が発言したんだから、自分の言葉や論理で反撃すればいいのに。

あと、阪神大震災の批判でおわるんじゃなくて、東京で起きたときはこういうふうに対策していきます
ってふうに建設的にいけばいいのに。

大震災前に想定していなかった自体で対応がうまくいかなかったのを事後に批判してもしょうがない。
641 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:19:24 ID:wTJRmSot0
初期の段階で電話が繋がってるのは自衛官の証言でも出てるだろ嘘つくな
642 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:19:44 ID:4DIvPo7h0
>640
>大震災前に想定していなかった自体で対応がうまくいかなかったのを事後に批判してもしょうがない

いや思いっきり意味があるでしょ。
643 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:20:05 ID:J52JdJEr0
自衛隊が出てくるのが遅かったってのは問題なんだよな

あの時は陸路も空路も遮断されていて、
学校の校庭にヘリが降りようにも避難者が多かったのもあり
現地にたどりつくのが簡単では無かっただけに
迅速さが必要だったのだが、1時間たっても
発令されてなかったんじゃなかったっけ？

当時はこの問題がさほどクローズアップされなかったよな
”復興”の言葉に不手際は隠されてしまったっつーか
でも皆理解できたから選挙の結果はああなった訳で・・・

この知事は1回再選されたんじゃなかったっけ？
前例ないから要請が遅れたのか、通信手段が無かったのか
ドンくさかったのは確かだが、頑張ってたのは確かだ


そういう事を知らずと言うか裏も取らずにいい加減な事を言う
石原は・・・こんな首長で東京大丈夫か？
644 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:20:23 ID:tP/VYxhe0
都民は今回の都知事は消去法で選んだだけだからね。
他がキワモノ過ぎてとても選択出来なかった。
次回まともな立候補者が出たら即鞍替えだよ。
645 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:21:01 ID:OS5aQQI50
ブ左翼はたくさん人を見殺しにしておいて平気で善人面。
646 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:22:12 ID:Vm0z3PSk0
>>640
政治的な思想で市民を見殺しにしたから
叩かれてるんじゃねえの？
647 ：643：2007/04/28(土) 14:22:17 ID:J52JdJEr0
海路も駄目だったよな
地盤が５ｍ以上もずれてしまって港はズタボロ状態だったはず
648 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:22:36 ID:jn4T/otU0
村山が無能だったから、余計にたくさん死んだのはガチ。
あとはショック症状の多さに病院がインフラ不足だったのも原因。










ぶっちゃけ、縦の政府だから無理！
アメリカのように横にしないと無理！
649 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:25:03 ID:cdaZZq+P0
>>644

石原と共産の２者択一を迫られ結局棄権しましたw
650 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:25:06 ID:vCeC4S4OO
石原が正論言ってる…
なんかムカつくｗ
651 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:28:32 ID:AeU9M7ysO
いくら正論でも神戸を事例としてだすもんじゃない。
652 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:28:51 ID:ECKHi/aOO
おまけに米(軍だったか)からの救援の申し出も断ったんだっけ
誰が考えても救援に不手際ありまくりなのにｱｹﾞｱｼ取ってｳﾔﾑﾔにしてたらまた繰り返す
653 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:30:09 ID:8xBKeC0Y0
>>638
へー。政治的な話なんかしないのか。それが普通か。
俺ら仕事の話そっちのけでやるがな、
もう、臭いからレスするなよ。
------------------------------------------


あの震災後、神戸の連れ達は連帯感が上がったような気がする。
一緒に苦楽をともにしたからだろうな。
南海地震起こったとき考えたら、太田ふさえでは心配だわ。
654 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:33:26 ID:mUx+a73g0
>>653
へぇー。キモい集団だなあ。しかも仕事そっちのけで？
やっぱ普通じゃないんだと言うことがわかりました。

＞それが普通か。
うん。そんなことも知らなかったのか。かわいそうに。
655 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:44:01 ID:6idJ+Kjl0
日本軍も戦闘が失敗しても、それにかかわる戦訓を軽視した。
想定してなかったからだとか、通信がうまくいかなかったとか。
指揮官は遊んでたわけじゃないから、批判は慎むのが礼儀だとか。
戦争や災害は結果がすべてだよ。
貝原前知事は、震災被害者のすべては、私の責任でしたというべき立場だ。
自衛隊出動が最善よりも遅れた、そのことだけでも何の反論も出来るはずはない。
656 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:46:35 ID:66xJJZYD0
>>655
だからその辺りに関してはだれも反論してないでしょうに。
657 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:58:42 ID:6idJ+Kjl0
>>656
そうか。
オレはてっきり、自衛隊出動要請は通信の不備でおくれたんだから、知事には責任なし、
自衛隊が来たからといって死者の大部分は瞬間圧死だから、２０００人なんて救えないと
いう議論だとおもってたから。
間違ってたらスマン。
658 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:00:49 ID:UkV9rK8G0
>>564
アメリカ軍退役軍人、おまえが言うな！ってことですね。

そもそも日本の軍隊を破壊して、
憲法を勝手に作成して日本に押し付け、
軍隊を持たせないようにしたのはおまえら
アメリカをはじめとする連合軍だというわけです。
659 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:03:58 ID:aWDrCr/v0
悪いのは佐々
660 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:09:04 ID:OBCgryJT0
次に最善を尽くせればそれでいい。

問題は、過去の問題にまるで反省が無い貝原。
661 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:11:59 ID:d+fX9Qb10
話は要請早くするしないだからなぁ。
別に当時早く要請するのが困難だったわけでもないし。
662 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:12:45 ID:d+fX9Qb10
怒りの雷雨か
663 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:23:21 ID:AwbDnjGu0
佐々は翌日(選挙)のTVで「大半が即死というのは疑うべきだ」みたいな発言してたよ。
664 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:25:07 ID:mXjVtiQd0
阪神大震災が１００％即死だったとしても、すべての地震が即死で自衛隊はいらないと考えているのか？
そうじゃないなら、自衛隊を活用すべきで、たまたま即死だったからと言って知事の責任が無くなる訳ではない
防災訓練の拒否や、米軍の支援拒否は知事としてあるまじき行為
665 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:25:59 ID:2yK4HsuW0
石原じゃ１００００人は死んでいた。
666 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:27:14 ID:6KR5wyJ90
吉田万三氏、足立区長選挙へ出馬！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1176531418/
667 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:32:05 ID:UQj5uowX0
「私は貝原さんみたいに大震災が起こったというのに
なかなか登庁せず、自衛隊派遣にモタモタして見殺し同然にはしないね」

石原はここまで言って、俺って頼もしい知事でしょー！と
自画自賛アピールしたかったけど
現在、東京に大震災が発生すれば、知事のコールなくても
即刻、自衛隊が救助にきちゃうように法改正されてたんで言えなかったｗ
668 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:41:19 ID:2rrH51MQ0
>>663
そのとおりだと思う。
669 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:47:00 ID:6idJ+Kjl0
石原の言い方に品位とかは感じないが、言ってることは正論だ。
知事が登庁に難儀するほどの大震災で、まず住民の生命を救うために
自衛隊だろうが米軍だろうが、すべて出動させるのが義務だ。
イデオロギーのためにいさいさかでも躊躇があったのは反論の余地はない。
670 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:55:31 ID:pT/Iq3H00
>>663
何もデータ知らないで喋ってるんだもんなあ
671 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:02:33 ID:C3Ues6dB0
2000人はタラレバでも自衛隊出動要請の件は紛れもない事実
672 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:05:59 ID:J/+rTUz90
>>648
アメリカではニューオリンズの黒人を見捨てたけど？
今時アメリカ信奉って馬鹿じゃねーの？
673 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:06:04 ID:vW10LJ7d0
兵庫って土井たか子のお膝元じゃん
左派がはばをきかしている地域で、自衛隊に出動要請なんて
できるはずがない
674 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:12:02 ID:AwbDnjGu0
>>670
データって何かね？
675 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:14:54 ID:vfZfnG/J0
防衛省になり、防衛省の自主的判断で出勤できるようになり、本当に良かった。
村山内閣の神戸大震災の対応は最低。
当時は、天皇皇后両陛下のご訪問を歓迎、感激で泣き崩れていた被災者が、
村山の訪問には、非難轟々、帰れコールが起きていた意味が分からなかった。
マスゴミの情報操作で、何が起きていたのか分からなかった。
676 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:16:36 ID:UQj5uowX0
>>659
↓石原知事から都民税で最も接待受けてる佐々だものｗ
http://homepage2.nifty.com/taxeater/suitoubo.html

選挙対策本部長を任せるような人を都民の税金でずっと接待してたんですね。
毎回３０万円も料亭だの最高級おフレンチだので贅沢に豪遊歓談なんかしたりして
３０年来の友人だという佐々を石原は都知事の権限と都民の税金を使いまくって
都政の問題ですよ。政治と金の使われ方の問題ですよ 。

そもそも"料亭直行"の週休５日（登庁２日）の優雅な勤務生活自体が不愉快千番
きちんと登庁してれば「打ち合わせ」の相手も都庁の会議室に出向かせればいいだけのこと
接待費なんか０円ですよ０円 。本来そのための豪華な都知事室を
税金使って贅の限りを尽くした豪勢な造りは無駄金で放置。
その上さらに外で大金使われるんだったら、都知事室なんか民間に売却しちゃえば（笑）

なんでわざわざ１回３０万円以上も使って料亭で接待漬けにするんでしょうかねぇ
高い酒と美味い料理がないと話もできない失語症？お得意の"森伊蔵"のお出ましか？
わざわざ密室談義で内緒の話なんかしてもらいたくないんだよ

税金使って遊び呆けた家族まで連れてったガラパコス諸島外遊の大型クルーザー貸し切りだって、
海外出張時の総理大臣よりも豪勢高額なスイートルームの宿泊だって、
自分の金でお大尽してりゃそりゃあセレブだろうが太陽族だろうがなんでも構わんが、
小銭も含めて税金でやろうとするからみみっちい守銭奴だ
（某ブログより）
677 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:18:51 ID:dy9RkU2ZO
戦争のときも焼け野原になって負け確定してから動くんだろ。
毎度毎度遅過ぎ。
678 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:27:14 ID:Ax+U+KuB0
>>676
接待費の年間総額は日本の首都としても４７都道府県としても金額が低いんだが、

その手の連中は１回に使う金額が高いから許せないって言ってるようにしか思えん。
というより難癖付けようとしているみたいだ。
679 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:31:02 ID:pT/Iq3H00
>>674
現場の状況だとかさ、自衛隊の救助数とかね。
即死がもっと多かったと考えるのが妥当なのに、何も知らないで喋ってる佐々。
680 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:35:34 ID:AwbDnjGu0
>>679
当時の監察医西村明儒氏の話が元になってると感じたよ。
681 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:36:59 ID:UQj5uowX0
>>678
これだけ都民税で接待されてるなら、もっと石原に発言指導してもらいたい。
俵孝太郎が石原を評した夜郎自大で震災対策を語ってほしくない。
682 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:51:21 ID:797ZvI0p0
どう考えても要点は「２０００人」という数字にはなかったんだがな
曲解してそこを叩くのはマスコミの常套手段だな
683 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:56:05 ID:/MATmGTw0
>>682
2千人っていう数字を出して、インパクトを強くしようとしたのは
石原自身だけどね。
684 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:03:54 ID:jb/ReBPw0
>>683
それでＯＫ、こういう風に釣られる奴らが大勢でてくる。
石原のねらい通りと言うことでしょ（笑）
趣旨は災害対策における知事や自治体・自衛隊の役割を再認識させることなんだから。
平時に自衛隊を忌避し、非常時に必要な指揮命令もできない無能な知事はいらない、
と言うことを際だたせたじゃん。
685 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:05:55 ID:uJaB2l2k0
珍太郎なさけなさすぎ。
寄る年波には勝てないというわけだな。
もうどこか患っているかもしれないな、当選したはいいが任期を全うできるのかねえ？
あ、のー味噌が逝かれてるってのはわかっているから指摘しなくていいよ。
686 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:06:36 ID:mUx+a73g0
>>684
あー、小泉のころにもよく見た苦しい擁護だな、これは。
687 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:16:03 ID:62dAF9rR0
あかん、もうボケ入ってるな
人のせいにするし
688 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:23:19 ID:/MATmGTw0
>>684
まともな人は冷静に、石原はボケてまともに計算も出来なくなった
って受け取ってるよ。勝手な思いこみで人を攻撃して、自爆する老人。
自衛隊に災害救助を要請するかどうかなんて、かなり以前に合意して
いる事項なんだから。
689 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:25:25 ID:qQbIonFD0
>>669
アメリカ軍が助けたら人命が救えたはずって
言いだすアホが現れた！！！！
690 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:27:01 ID:3rwRoG2W0
自衛隊の派遣が遅れたせいで多数の人が死んだと思うと本当に残念でたまりません。
責任者は猛省すべきです。
691 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:27:09 ID:jb/ReBPw0
>>688
自衛隊を忌避して、
一切自衛隊との打ち合わせや演習を行なったことの無い知事が役に立つのか？
たったか？
こいつ一度も自衛隊出動要請してないんだぞ。
692 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:30:03 ID:qQbIonFD0
>>690
心配するな誰一人そんな理由で死んでいないんだから。
ここのアホが
石原閣下なら即死じゃない人間は全て救助できたはず。
貝原なら死んでしまったけど
救助するまで生存していたはずなんだ！！

って主張したいだけだからｗｗｗ
693 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:32:10 ID:yN3TtN6K0

最初の揺れから数分で大半が死んだ。
埋まったせいで時間をかけて死んだ人間なんてそんなにいない。

正直、１００人減も無理だろう。
あの火災に対応できる装備もなかったしな。

それより、避難生活の支援に予算と人手回した方がいいと思う。
694 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:34:21 ID:/MATmGTw0
>>691
何言っているか分からねーよー。
このスレは石原の発言がテーマなんだから、固有名詞を抜くと
こいつ＝石原になるわけで、それでいいのか？
695 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:44:13 ID:3GIIPzZM0
急にパスを受けた佐々
696 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:46:09 ID:qyp8pqih0
>>693
いやさ、数十年に一度の大惨事だからってのもあるけど、
全国どころか友好国達からも十二分に「避難生活の支援に」って援助があったんだぜ？

その金で神戸空港とか豪華な天下り用記念館とかトンチンカンなのばかり作っておいて
被災者に金回せ？

どこの北朝鮮ですか？おいコラ神戸市民ども？って思うよ。
石原さんにはここら辺も突っ込んどいて欲しいな。
あと、神戸の役所のその後の建築や土木への天下りリストとか公開して欲しいよ。
697 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:47:25 ID:T4WMna8E0
　２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。


　　　全米が泣いた

698 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:50:47 ID:yN3TtN6K0
>>696
占拠中の反民主コピぺなみの悪質なデマだな。
これだから石原信者はバカといわれるんだよ。

義捐金を空港などに使った証拠出せや。
699 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:52:43 ID:mUx+a73g0
>>697
創作くさくてむせ返りそうになるわ。
700 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:53:53 ID:6idJ+Kjl0
>>689
お前香ばしいなぁ。
日本語読めるのか？ちょっと難しかったかな。
701 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:57:10 ID:T4WMna8E0
なんだか今日はバカサヨが多いなｗ
702 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:57:29 ID:L/wigdlI0
>>689
日本語でおｋ
703 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:02:07 ID:v+8/Qk8S0
売国奴一覧表内閣に、危機管理などむりぽ


【阪神大震災発生時点の村山内閣閣僚一覧】

第81代内閣総理大臣　村山富市（日本社会党・衆）
国務大臣【副総理・内閣総理大臣臨時代理】 河野洋平（自由民主党、旧宮澤派）
法務大臣 前田勲男（自由民主党、参議院旧小渕派）
外務大臣 河野洋平
大蔵大臣 武村正義（新党さきがけ）
文部大臣 与謝野馨（自由民主党、旧渡辺派）
厚生大臣 井出正一（新党さきがけ）
農林水産大臣　大河原太一郎（自由民主党、参議院旧渡辺派）
通商産業大臣 橋本龍太郎（自由民主党、旧小渕派）
運輸大臣 亀井静香（自由民主党、旧三塚派）
郵政大臣 大出俊（日本社会党）
労働大臣 浜本万三（日本社会党、参議院）
建設大臣 野坂浩賢（日本社会党）
自治大臣 野中広務（自由民主党、旧小渕派）
国家公安委員会委員長 野中広務
内閣官房長官 五十嵐広三（日本社会党）
総務庁長官 山口鶴男（日本社会党）
北海道開発庁長官 小里貞利（自由民主党、旧宮澤派）
防衛庁長官 玉澤徳一郎（自由民主党、旧三塚派）
経済企画庁長官 高村正彦（自由民主党、旧河本派）
科学技術庁長官 田中真紀子（自由民主党、無派閥）
環境庁長官 桜井新（自由民主党、旧三塚派）
宮下創平（自由民主党、旧三塚派）【1994年8月14日 ‐ 】
沖縄開発庁長官 小里貞利
国土庁長官 小沢潔
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%86%85%E9%96%A3
704 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:02:25 ID:6EZqDEjO0
石原が言いたいことはわかるが、シナチョンみたいに何の根拠もなく勢いだけで2000人！
と言い切ってしまうところがバカっぽいんだよな('A`)

最近のアンチ石原勢力のバカさ加減と売国っぷりに気をとられてすっかり忘れていたが
そういや閣下もかなりアレな人だった…今、思い出したぜｗｗｗ
705 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:05:07 ID:yN3TtN6K0
>>703
村山内閣って自民２２３社民７０の自民政権だったんだけど。
706 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:06:21 ID:PqDbYYwCO
確かにちゃんと試算して２０００人なのか、５０００人なのか、はっきりとした数字を出すべきだと思う。
707 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:08:05 ID:yGPN0FsS0
ここまで伸びるのにﾜﾛﾀ
当初、アホ石原信者が失言を必死で擁護してたのにねぇ。
ここで石原が訂正したので、信者がチョイと可哀想だなｗ

選挙中に随分我慢してただろうし、気が緩んだのだろう。
無知・自画自賛は石原の専売特許ｗ　三宅島のレースもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだしｗｗｗ
ただ、石原の言う通り、自衛隊への要請は早いに越した事無い。
んで、あの時の姿には、今でも感謝してる。
石原には、首都・東京の防災対策を今後もしっかり進めて欲しい。

貝原・井戸もいい加減にした方がいいな。
確かに、復興の実績はそれなりに評価はするけど、要請が遅れた事実は決して消せない。
石原の発言も引いたけど、井戸発言はもっと引いた。
歴史を美化するなちゅーの。人数の問題じゃない。
俺も当初の石原発言の報道には頭に来たし、気持ちがわからんでも無い。
でも、余裕をもって、真摯に受け止めるのが本来の”兵庫県知事の姿”と思う。
石原が今回訂正したのだから、井戸にも発言を訂正してほしい。
708 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:09:24 ID:VIDd5uv90
>>707
思想関係無しに禿同
709 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:13:49 ID:x0KnT2WKO
地震に出動して自衛隊って何をやるのw？
被災者を撃ち殺したり、昔の慰安婦狩りみたいにレイプするのw？
そういや阪神大震災当時、人気のない神社で自衛隊員が強姦しまくってたって噂があったな。
やっぱあれって本当だったんだなw
710 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:18:07 ID:6idJ+Kjl0
>>709
釣りとしても、最も汚い釣りだ。
711 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:22:04 ID:yN3TtN6K0
>>706
試算なんかしたら石原憤死だ。

根本的に大半がほぼ即死だからな。
広島級原爆数十発が炸裂したのと同等のエネルギーが、
都市直下で、わずか10秒で解放されたわけだよ。

一度でも現場見てたら、こんな寝言は言うまい。
何十万棟の建物が壊れたと思ってんだこの身内びいきのｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞｱｲが。

712 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:25:03 ID:/MATmGTw0
東京に大地震が起きたら、神戸なんかとは比較にならない大量の
武器弾薬が発掘されるから、依頼が無くても、自衛隊が補給に
出かけるかも知れない。
713 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:26:39 ID:eQElz0vGO
>>711
大半？即死は６割って言われてなかったか？
714 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:28:43 ID:c8RwJLo/0
>>707
石原が佐々の言ったことを「受け売り」するのも矛盾はないし、
「数字」にこだわったのも、石原ではなく周囲でしょ。
二千人は、それくらい「多くの人の命が」というくらいの意味だ。
石原を「無知」という、あんたの頭の中が知りたいな。

彼ほど、分け隔てなくあらゆるジャンルの事柄体内に埋め込んで、
政治にあたってる人を俺の生きてきた中では知らないね。
715 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:29:27 ID:ShfEwguBO
>>711
崩れた建物の中で、被災者の助けを求める声が聞こえるって
当時報道してたとおもうが
716 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:30:47 ID:x0KnT2WKO
石原みたいな奴が知事してるんじゃ地震が起きたときに軍国強姦主義者が
クーデター起こすかもな。
首都機能を改革派・平和派の知事がいる地域に移転した方がいいんじゃねw？
717 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:32:31 ID:yN3TtN6K0
>>713
ほぼ、な。

即死じゃなくても、掘り出して助けられるレベルかどうかはまた別。

>>715
報道してたねぇ。

とりあえず自衛隊が何人で何人をどれくらいの時間で助けられるのか
検証してみようぜ。
718 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:33:34 ID:pN/bu4Et0
>>716

漫画でも読みすぎたか？
719 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:33:35 ID:3GIIPzZM0
当時の県知事にも責められる対応があったにせよ
まあ、さすがに今回は軽はずみが過ぎたよ。

代わりにいたのがこの人だったとして、死者数を減らせたとは思えん。

今の状況だって蓄積があってこそできることなわけで。
720 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:33:39 ID:wpHfUaIDO
チョン必死のレスｗｗｗ
721 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:35:02 ID:A1Nj/k8A0
正確な数字なんか出るわけ無いのにあんまりツッコンでもな
722 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:36:39 ID:/MATmGTw0
>>714
会食費をはじめとして、石原は数字に関してめちゃくちゃアバウトな
爺って事か。首長が2千人って言ったら2千人なんだよ。
ボケてるか、予算管理も出来ない無能か、どっちなんだ？
723 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:37:27 ID:yN3TtN6K0
>>721
だったら言いだした側のほうが問題だろ。
根拠なき誹謗中傷だぞ。

>>722
しょせんボンボンなんだよ。
724 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:37:30 ID:7i1IcvTn0
朝鮮人は自分のレスが面白いとでも思ってるのだろうか
ましてや自分のレスを見て日本人が怒るのを期待してるのだろうか
ただのアホレス晒しにしか見えないのだが
725 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:43:05 ID:ShfEwguBO
>>717
ほう、未だに満足に検証されてない助けられたかもしれない死者を
貝原は震災直後に自衛隊がきても助けられないと即座に判断し、
自衛隊の出動を要請しなかったのか？
726 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:43:38 ID:3xGDqg+1O
誹謗中傷ねぇ…

まあたしかにそうだよねぇ。
あんな無能を選んだのは有権者ということになるからねぇ
727 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:43:40 ID:c8RwJLo/0
>>722
会計を整えて、財政を再建した石原に言っても「馬耳東風」だわな。
おまえみたいに、気に入らない誰かをすぐ無能呼ばわりするほうが、
無能に近い頭の中身だったりする。
728 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:43:56 ID:aWDrCr/v0
老害
729 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:53:24 ID:WpBgiXyXO
(ﾟζﾟ)都民は田舎もんだからさ
730 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:58:53 ID:yN3TtN6K0
>>724
逆だろ。
根拠を示すべきは石原の側。
２０００だろうがそれ以下だろうがさっさと根拠出せ。


それに、情報収集が今みたいに簡単ではなく、
システムはまったくなかったからな。
731 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:02:44 ID:ShfEwguBO
>>730
情報収集？
自衛隊に頼めば偵察機や偵察ヘリがやってくれたのに
空自のスクランブルは24時間体制だよ
732 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:05:53 ID:c8RwJLo/0
>>730
人の死がかってるんだから、出せんよ。
もし仮にそれをして多少でも信頼性のあるものだとしたら、
大問題になる。それを討議する余裕があるなら、少しでも
対策に向けてとり組んだほうがいいし、実際それを行って
きたんだろ。万全なんてどこにもないけど。
733 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:06:20 ID:yN3TtN6K0
じゃあ、偵察のヘリが出た話はもちろん知ってるよな？
ろくに被害確認できなかったことも。

あれこそ情報収集体制不備の最たるものだろ。
734 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:06:40 ID:1858KyaS0
>>714
「首長の判断が遅かったから２０００人余計な人が死んだ」

首長の誹謗中傷目的でだした数字だからな
＞それくらい「多くの人の命が」というくらいの意味だ。
それだけで使う分には文脈がひどいだろ
735 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:09:22 ID:1858KyaS0
自衛隊には「持ち上げる重機」ってそもそもあんの

日本の自衛隊じゃ土木機械は常時じゃそうはおいてないだろ
そんなの隊員の資格リストにあったかな

これも佐々の受け売りか？
736 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:12:16 ID:yN3TtN6K0
>>733は>>731あて。

>>732
出せないなら最初から言うなって話。

737 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:13:43 ID:c8RwJLo/0
>>734
石原は、「誹謗のための誹謗」はしないよ。

小林よしのりとか田中康夫、昔のビートたけしなんかはよくしたけどね。
738 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:14:32 ID:yN3TtN6K0
石原はいつも軽はずみな誹謗だな。

よけいに許し難い。
739 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:14:39 ID:4WxHWtZx0

自衛隊は、次期戦闘機はF-22に、次期重機コマツ新鋭ユンボとか・・・
740 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:14:57 ID:1858KyaS0
>>737
これは石原の誹謗はきれいな誹謗と言っているのかｗｗ
741 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:16:29 ID:7sv7zNF/0
この貝原自身もえらそうなこと言ってるけど
地震当日、昼近くまで自宅から動かなかったんだろ？

理由は「迎えの車が来なかった」ってことで。
742 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:18:54 ID:0Xc5+l850
この人は、人を助けるより、自衛隊を出動させることの方に興味があるように思えてならない。
743 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:19:02 ID:vXXxNzGI0
酷いなあ神戸の知事って。
744 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:19:43 ID:ShfEwguBO
>>733
被害は確認出来てた
ただ、知事が情報収集と指示より、送迎のハイヤーを優先しただけ
745 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:21:19 ID:Pp9Veyen0
>>711
神戸は即死でいいよ（ｗ。
イランは大震災のとき、3日間がリミットだから、悪魔の米軍まで入れて
頑張ってるんだが。
首都圏は3日間は米軍、自衛隊とベストを作って守ってもらいますから。

746 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:22:21 ID:c8RwJLo/0
>>736
事実と断言できるもの、あるいはそう予測できる磐石の根拠のあるもの。
そうした事しか討議できないのなら、議論とか政治なんて、すごくスケールの
小さいものになる。とは言っても、生死に関わることだから限界もあるけど、
この場合は行政はどうあるべきなのか？　という部分から発言が出てるしね。
いいと思う。
747 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:24:51 ID:HWOnbNLe0
まぁ当時の県知事がおかしかっただけだからね。
…今もおかしいけど
748 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:25:46 ID:3oOAUnyf0
天皇が無謀な戦争に反対してれば、原爆も東京大空襲もなかった。
そうだろ、石原さん。
749 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:27:32 ID:a77KeQRA0
>>735
重機があったとして被災地には持って入れなかったんじゃないのかなぁ

東京で大地震があったとして、装甲車とか走らせることが出来るのかなぁ…
750 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:29:31 ID:tYPUyd7DO
自衛隊の自主判断で救援できるようになったから良かったじゃないの
751 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:34:59 ID:c8RwJLo/0
>>749
いつぞや「銀座の街を戦車が走った！」とかいって騒がれたじゃん。
あれって装甲車とか、壊れたところを走るような車両だったらしいけどね。
上手くいくかなんて、分からないけど、対策があるのはいいことだよ。
752 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:39:52 ID:HWOnbNLe0
>>751
街乗り用の装備に変えればいいだけじゃない？
普段の移動とかで普通に公道走ってるよ。
753 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:39:51 ID:OKr1YgBp0
漏れのおばさんが長田に住んでいて山側だったので助かったが水が無くて困っていた　
我が家で六甲の水のペットボトルをゆうパックで送ろうかとか言ってたが　自衛隊入ったら水は貰えた輸送は海上か陸上かわからないが　
貝原知事は役所に助けを求めて来た県民を追い払い 職員を使って親戚一族を役所に避難させたと言ってたな

754 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:44:16 ID:xEykZBwN0
石原は引き際を誤るなよ。もう「その時」
かも知れないな。
755 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:45:52 ID:VMeliqDi0
二千人というか、三千人かな。
756 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:46:37 ID:a77KeQRA0
>>751
少々の瓦礫なら大丈夫だろうけど、放置された車両があったりして大丈夫かなぁ。
あと民家の密集した地域には役に立たないだろうね。
つまりはデモンストレーションでしかないんだよね。
あれで何か対策が出来たような気になって安心してるとしたら痛い目に合うんじゃないかなぁ…
757 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:47:25 ID:nVTmQcAB0
違うかも知れないなら2000人とかハッタリかますなよ、
人が亡くなった話で。
758 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:48:40 ID:JRGLUm2Z0
普通に考えて判断の遅れだろ？
759 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:48:54 ID:pRyAvAak0
>>735
自衛隊の大中小のドーザー、バケット・ローダー、
油圧ショベル、グレーダー、グレードローダー、
トラック・クレーン、大型クレーン、資材運搬車etc
日本には他にこれほどの機材を持った組織が有ったかな？
760 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:50:50 ID:ufErXL9i0
東京で大地震が起こって超高層ビルがバタバタぶっ倒れたら
何人石原が助けてくれるんだろう
楽しみだ
761 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:50:58 ID:hPfZJnCd0
被災者支援に現地入りした自衛隊を阻止しようとしたのいなかったっけ？
762 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:52:10 ID:ft7JXiVm0
家屋の倒壊程度では大抵は生存空間が残り
圧死即死はまずないと思われ、
クラッシュ症候群の救出遅れによる死亡が殆どでしょう。
それと二次災害によるものを合わせれば2000人も有り得る。
763 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:53:02 ID:Pp9Veyen0
>>760
まあ貝原が遊んでた三日間で、首都圏住人、行政、自衛隊、米軍は
死に物狂いでやるから人のこと心配するな。

ま、神戸は即死だから、頑張んなくてもいいよね。
764 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:54:34 ID:yN3TtN6K0
>>741
取り決めの通りに動かなかったら所在不明になっちまうだろうが……

電話も通じるかどうか、道も通じてるかどうかってところだぞ。
知事が一人で出てたどり着けたのか？

>>744
確認できたのは日が昇ってからだろ。
765 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:54:53 ID:pRyAvAak0
>>751
８７式偵察警戒車、９６式装輪装甲車、軽装甲機動車、
高機動車、７３式小型トラックetc

>>761
つ辻本清美ｗ
ソースは宝島社「まれに見る馬鹿女」より
766 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:56:24 ID:Ll8cLCnO0
で、↓は何が言いたいの？
767 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:56:43 ID:8A6Sh+jz0
>>760
神戸と違って耐震建築になっているよ。
高層建築は倒壊より揺れが怖いという、
基本的な知識すら持ち合わせていないようだね。
ここに書き込まない方が良いよ。
みっともないから。
768 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:58:25 ID:hPfZJnCd0
>>765
サンクス
PKOでも現地に行ったあの人かww
769 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:58:31 ID:KBF5guMn0
当時の兵庫県知事をはじめ行政の対応がまずかったのは事実。
そういった失敗例から謙虚に学ぶのが正しい態度。
石原のように俺ならもっと上手くやれたとは余りにも馬鹿馬鹿しい放言。
野球中継を見ながら俺ならあの場面で代打云々と采配にケチ付けてるオヤジと同レベル。
多くの人が亡くなった震災をダシに己をアピール、
突っ込まれるた挙げ句が佐々の受け売りと卑怯な言い逃れ。
これだけ品性下劣な卑怯者に愛国など口にする資格無し。恥を知れ石原。
770 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:59:43 ID:OS5aQQI50
社会党の連中はむしろ喜んでいたんじゃなかったかな。
与党の分裂がとりあえず延期になったから。
どいた過去は次の晩だかカラオケ歌ってたと聞いたことがある。

自衛隊が出動して大活躍したら、思想上まずいから、あえて自衛隊を呼ばなかった可能性もあるな。
771 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:01:03 ID:dKqfEEBm0
>>762
神戸市内で当日活動できた第3特科連隊が21人救出26遺体収容なわけだが、
要請が3時間早いと2000人が助かるわけか

これだから信者はいやなんだ。妄信ぶりは九条教徒とかわらんな。
772 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:01:27 ID:v+8/Qk8S0
>>709
人民解放軍の業績を盗ったら
また中国に難癖着けられるぞ
773 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:02:50 ID:ufErXL9i0
>>767
長周期振動という
専門的な知識を持ち合わせていないようだね。
建築設計者相手にえらそうにここに書き込まない方が良いよ。
774 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:03:51 ID:c8RwJLo/0
>>756
密集した地域で大震災が起こったなら、極端にいえば私有財産の保護を
制限しても、石原は対処する。石原が憲法を無視して云々というのは、
そういう類のことだ。仮定には仮定で言うしかないけど、近くにある
大きな通りをおさえて、そこから人が救助に行けるだけでも全然ちがうし、
その道を確保するのに自衛隊が必要な場合だってある。
775 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:04:37 ID:9AnRNFI90
>>771
その部隊は発生直後から活動していたのか？
776 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:04:56 ID:hPfZJnCd0
>>770
まあ自衛隊違憲な党派だったし
自衛隊と組んでの防災訓練は地震が起きるまで１回もやってないし
普通に使うこと自体思い浮かばなかったんじゃないの


777 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:07:26 ID:ufErXL9i0
>>767
一言忘れてたよ。


みっともないから。
778 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:08:28 ID:yN3TtN6K0
>>767
アパってるビルが少ないといいね。

>>769
いやもう震災見てる人間からしたら、石原は許せんよ。
あれをダシにするヤツは許せん。

>>771
その手の計算が擁護側からはまったく出てない。
出せるわけもないけどな。
779 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:09:22 ID:ShfEwguBO
>>764
1月17日の日の出
7時06分
780 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:10:52 ID:Z2wVvefFO
石原工作員ｳｻﾞｽｷﾞ
781 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:11:42 ID:/uwlBufMO
微妙な訂正だなぁ…。
782 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:12:24 ID:Ll8cLCnO0
ここで貝原擁護してるやつってなんなの？
783 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:12:33 ID:c8RwJLo/0
>>778
俺は震災者じゃないけど、震災者を代表したようなモノの言い方やめて
くれないかな。以前からたまにこの手のスレを見てたが、そういう考えが
震災者の代表的意見とは到底思わない。
784 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:13:34 ID:2wu3+DZt0
２０００人は言いすぎかもしれないけど、
助かる人は大勢いたでしょうね。
たった数名だから、国民を見殺しにして
良いものなのかなぁ。
しかも、それが偏った基地外じみた思想の
せいで、その巻き添えをくった被害者いるのも事実だからね。
石原は良い事言ったと思うなぁ。
785 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:14:03 ID:9AnRNFI90
>>782
こういうの↓


>625 名前：名無しさん＠七周年 [] ：2007/04/28(土) 13:55:18 ID:1otlVOCoO
>チック症は小心者の証し。
>体は正直だな
786 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:14:16 ID:dKqfEEBm0
>>775
10時15分に出発、13時15分に捜索開始
300人～400人で孤軍奮闘してようやく21人助けられた、という状況
3時間余計に活動できたとして、どうやって2000人も助けるのやら

――と、このようなことを言うと、「数の問題じゃない」と南京事件のサヨクばりの主張が飛んで来るわけだが
787 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:16:49 ID:v+8/Qk8S0
シビリアンコントロール（文民統制）されている自衛隊の投入が遅れた事に対する最終的責任は、
自衛隊の最高指揮官である内閣総理大臣に帰結します。
全ての責任は村山首相が背負わなければなりません。自衛隊は、出動命令を待っていました。ですが、来ない。自衛隊側から出動を要求しても、返事が無い。誰のせいか。
兵庫県知事の要請が遅れたからか。それもありますが、直接被害を受けて混乱する現場で的確な指示を出すことは難しい事です。
自衛隊の最高指揮官である筈の日本国総理大臣、村山富市（当時社会党、現社民党）氏が決断を下すべきでした。しなければなりませんでした。
しかし首相は自衛隊の投入が遅れた事への答弁で「なにぶんにも初めてのことですので」と返し、支持率は急落します。
彼等は非常時に尊い人命よりもイデオロギーを優先したのです。
彼等の人道主義とは、所詮そんなものです。http://obiekt.seesaa.net/article/31798228.html

788 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:18:52 ID:ShfEwguBO
>>778
震災を実際に見た人間で、
あの時人手なんかいらないなんて思った人いるの？
789 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:21:11 ID:3xGDqg+1O
兵庫なんてダシにもしてないもんね。
いまだに耐震化もしてない建物が多いし。

しかし自称被害者ほど見殺し派が多いんだね。
790 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:21:48 ID:Pp9Veyen0
＞300人～400人で孤軍奮闘してようやく21人助けられた、という状況

少ないねえ。神戸って東京でいったら三河島ぐらいの規模しかないの（ｗ。
首都圏だと三日の間に１０万人は自衛隊来て欲しいね。
791 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:22:27 ID:IDKGvOaE0
>>786
おまいちゃんと勉強してるな。ここの住人には珍しい。

ところで第三特科連隊の21人救出26遺体収容ってのは
何て本に書いてるか教えてくれんか。
「阪神大震災　自衛隊かく戦えり」には書いてなくてさあ。
792 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:23:42 ID:yN3TtN6K0
>>774
石原美化しすぎ＆状況なめすぎ。


>>775
自衛隊に要請が来たのは１０時ごろ、
部隊が到着できたのは１３時（渋滞のため）

ちなみに火災発生は９時ごろ。
２０００人助けたけりゃ火災発生までの３時間でやるこった。


>>771
２００人が１１時間活動して２１人救出。
１人助けるために１時間のべ１００人の人手。
793 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:23:46 ID:v+8/Qk8S0
捨民党阿部知子の捏造ブログスレでも盛り上がったけど
このスレの見殺し派は、ＲＯＭってなかったみたいだな


794 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:24:06 ID:2wu3+DZt0
１人でも助かった方が良いのは
当たり前なのにね。
ここで石原さんを非難して、国民を見殺しにした
知事・総理を擁護してるのが理解出来ないなぁ。
795 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:27:51 ID:9OYCbVxg0
>>749
海からなら搬入可能だったが、全港湾が寄港を阻止したので、搬入出来なかった。
796 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:28:14 ID:9AnRNFI90
>>786
確かに2000人というのはホラになるな。
しかし、発生から5時間後の要請が最速だったのか…。

>>792
地震発生が5時頃だから完璧にこなせば間に合ったてたな。
東京ではそうなって欲しいもんだ。
797 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:28:30 ID:dKqfEEBm0
>>790
無論自衛隊は即座に派遣するべきだが、阪神大震災では犠牲者は当日中にほとんど死んでる
（即死じゃなかったとしても）
自衛隊は即座に派遣するべきだが、過大な期待はしないことだ。万能の神ではないんだから。

>>791
阪神・淡路大震災神戸市災害対策本部「阪神・淡路大震災－神戸市の記録　1995年－」
http://sinsai.fdma.go.jp/search/abstract.php?TOSHO_ID=L0025922&DATA_ID=0080&LEGAL_ON=1

で読める
798 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:31:22 ID:KJ1Vr+g60
「人事尽くして天命を待つ」

尽くせる人事は尽くせ。
799 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:31:30 ID:3goJOoYT0
村山さんには不足の事態に対応できるほどの能力は
ないんだから彼を非難してもどうにもならんだろ。
自社さ政権を容認した俺らに責任があるんじゃないか？
800 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:32:08 ID:IDKGvOaE0
>>797
㌧㌧
光速で保存した。
801 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:32:09 ID:Pp9Veyen0
>>797
誰も過度な期待なんてしてないって（ｗ。
自衛隊、米軍はベストを尽くしてくれって言ってるだけ。
神戸みたいに外国の犬部隊が三日後に活動とかは許されないよって
事。
802 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:32:54 ID:iISPFqxI0
ニュース速報＋からc8RwJLo/0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=c8RwJLo%2F0
大変だなぁー。まぁ、頑張れｗ

それにしても、マスゴミ共にとって石原はいい餌だな。
アンチ諸君も程々にｗ
803 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:33:25 ID:c8RwJLo/0
>>792
どういう意図か分からないが、あんたが石原のことを
腐しすぎてるだけだけどな。「完全な対処」なんて
不可能だけど、その構えをとるのは評価するよ。
804 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:34:27 ID:yN3TtN6K0
>>796

>地震発生が5時頃だから完璧にこなせば間に合ったてたな。

お花畑もたいがいにしとけよ。


>>803
これは都知事がいうべき言葉ではない。
805 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:36:10 ID:ft7JXiVm0
>>786
なんだよその人数は
806 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:36:43 ID:3xGDqg+1O
まあ議会からして反自衛隊だった自治体に住んでる人にとってはお花畑なんだろうなあ
807 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:37:42 ID:9AnRNFI90
>>804
燃え広がって手が付けられななる前にって意味だ。
被害をゼロに出来るとは思ってないよ。
808 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:38:47 ID:ShfEwguBO
>>792
へえ、9時より前に活動出来てたら、火災での死者はかなり助けられたんだ
809 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:39:52 ID:7euK7U1Y0
>>784
そのとおり。

出来る方策を打たずにいた人に批判される筋合いはないし、
それを思いもつかなかったというなら、本来その立場にいるべきではないんだ。
貝原氏は交信できなかったといっているが、災害時の県庁には
そういうホットラインは残されてないの？衛星携帯電話とかも？
このときの反省を生かして、各都道府県庁で災害時の対応をきっちりしてくれ。
810 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:39:56 ID:KJGMi9IjO
なんかあれだ。実際に体験した人間からすれば、ほんと鼻で笑うしかないっていうか。
言うのは簡単だわそりゃ。まあがんばれよって感じだけど
兵庫県知事を批判するのは違うだろ。あれは誰のせいにもできないし、ってか誰のせいにもしたくねーんだよ。
そういう気持ち理解しろよ。軽々しく言ってんな石原。
811 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:41:33 ID:cXfIVKcg0
東京で大地震に出会いたいか？
それとも、兵庫で大地震に出会いたいか？
812 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:42:23 ID:5TMEG5QI0
一人でも助けられる命があるなら、早急に自衛隊に出動命令下すべき。
例え知事が要請しなくても、総理大臣の権限で助ければよかった。
擁護するわけではないけど、石原知事のような姿勢が一人でも多く
命を救う手立てだと思うけどな。遅い対応は、最善を尽くしたとは言えないし。
もし、自分や家族がと考えてみればおのずと答えが出ているはずだけど。
813 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:44:15 ID:ft7JXiVm0
完璧に初動遅れ＆人員不足。.
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
814 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:47:25 ID:LEnd/+yz0
自衛隊の出動要請が遅かったのは論を待たないが、
出動した規模もあまりに小さかったのが問題なんだと思う、
最初から自衛隊を総動員して対処していれば、2000人は救えただろうと思う
自衛隊には施設大隊とか建築用の重機を持った部隊やへりの部隊、バイクの偵察部隊
もあるのだから
震災直後に八尾にある偵察用ヘリOH-6を使って神戸の状況を把握し伊丹に展開している
XLR250のバイクの偵察部隊を神戸に投入する、八尾からUH-1を出して伊丹の千僧の第三師団の
ヘリポートから自衛官を１機あたり10名乗せて神戸に運ぶ、神戸で自衛官を降ろして
負傷者を八尾基地に運ぶ、その間に平行して日本中の基地のUH-1を八尾に集める、
八尾基地は滑走路２本だから八尾の１５００M滑走路を一本閉鎖してヘリの駐機場
兼救急車駐車場、兼救援物資集積所にする、日本中のUH-1の部隊を集めるとUH-1
の可動機は１00機ぐらい集められるから、それを使って神戸から八尾基地までの
ピストン輸送を確立すれば、２０００人は救えたかもしれない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/UH-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
815 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:49:40 ID:lLU5iU14O
>>810
まあ、石原に噛み付くのも止めとけよ。

いずれにしても、阪神大震災の行政の失敗として扱われてることは、自衛隊法の改正によって震度５弱以上があった時は自治体の要請前に出動できるようになったり、防災訓練に自衛隊が関わる量が増えるようになったことからわかるわな。

816 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:52:28 ID:HPp3wEP90
>>760
一緒に出来ません。
ＢやＫの為、まともな道さえ造られず、地図と違ってる事もあります。
調査すると土地が増えたり減ったりして、近隣住民のトラブルが起こる。
又、そういうところは古い建物が多いために、東京と比べるのは難しいです。
東京にもそういう危ないポイントはあるかもしれないけど。
817 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:53:05 ID:KiIHdFIPO
東京に阪神並みの地震がきたら自衛隊投入しても神戸以上の人的災害が起きそうだが…。
昔から｢喧嘩と火事は江戸の華｣といわれる。
天災に人災が加わり定期的に更地なるし。
江戸時代の諸大火、関東大震災、大空襲etc
818 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:54:28 ID:ShfEwguBO
>>814
CH47Jもね
最大輸送人員55名
最大で10tの貨物を輸送可能
819 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:58:00 ID:KBF5guMn0
当時の行政が不備だったのは分かり切っている事。それこそ左の連中も行政の対応を叩きまくった。
そんなことよりその失敗をふまえてこれからどうすればいいかが肝心なのに、
石原は俺なら上手くやれると言いたいがために、当時の知事が2000人を殺したと根拠のない妄言で非難。
多くの人が犠牲になってる震災に関して2000人などと数値を出すからには責任を持って発言すべき。
返答に窮し佐々に聞いてくれとは呆れるほか無い。
震災犠牲者遺族・被災者はもちろん、救出に当たった自衛隊・消防士・医師らの多くの人々の中に、
もしもあの時と後悔の念を十字架のように背負っている人は多くいる。
そういったことに全く思いが至らない石原は救いようがない恥知らずということ。
820 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:58:06 ID:a77KeQRA0
>>795
>全港湾が寄港を阻止したので、搬入出来なかった。
その話はデマでしたって謝罪してたでしょ？
って、港からの自走なり輸送なりは可能だったの？
821 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:58:38 ID:ejW0AujqO
阪神淡路の震災以来、お陰さまで建物の耐震性能は底上げされている。
仮に即死八割が事実だったとしても、つぎもそうだとは限らない。
結果はどうあれ、危機管理が全くできてなかった事実は次に活かさなければならない。
822 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:59:01 ID:LEnd/+yz0
UH-1は軍用ヘリだから河川敷でもグランドでも、国道43号線でも性能的には
降りられるから、刑法の緊急避難（人命救助のため）で航空法の最低安全高度
と離着陸に関する規制を免除すれば国道でも閉鎖された高速道路でも、現場に
直接着陸し、負傷者を収容し、八尾基地に運んで救急車に引き渡せる。
八尾から神戸はヘリで20分ぐらいだから八尾を救援ヘリの基地として使えば
かなり救命率は高くなったと思う。

823 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:02:29 ID:mHxjBMI6O
初動が早ければ道路渋滞も無く
事実上、自衛隊が占有使用できたのに。
初動の遅れが加速度的に救援活動をおくらせたな。
824 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:03:52 ID:c8RwJLo/0
>>819
いざと言うときは、石原がその任にあたらなければならないんだよ？
この件に、すごい敏感に受け答えするのは当たり前だ。

守れたかもしれない国益を、よこしまなイデオロギーや無策によって
失われてきたのを、石原は長い政治生活の中で何べんも見てきてる。
そういう悔しさと、為政者としての思いから、何かを言いたくなるのは
これもまた自然だ。
825 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:04:13 ID:B4FpIMCu0
>>809
その手のホットラインや専用回線は軒並み断線、及び停電。
衛星を利用した無線設備もあったが自家発電設備が破損、作動せず。
衛星携帯なんて当時そんなものありませんでしたよ。
（携帯でさえめずらしい時代なのに）

生きている回線（電話一般回線が１～２本だったと聞いている））は受信オンリーな状態。
（向こうからかかってき続けているからこちらから発信できない）
自衛隊と連絡がとれたのも実は偶々。
その時に応援の予告をしているが何故かここでは無視する人多数。
826 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:05:03 ID:Pp9Veyen0
＞震災犠牲者遺族・被災者はもちろん、救出に当たった自衛隊・消防士・医師らの多くの人々の中に、
＞もしもあの時と後悔の念を十字架のように背負っている人は多くいる。

だからそんなナイーブな話は関西だけでやってろよ。
関西以外の他の全世界はベスト尽くしてるんだから。都知事なんだから
関西向けに話してないんだから気にするな。
827 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:06:35 ID:8//DiqSz0
＞震災犠牲者遺族・被災者はもちろん、救出に当たった自衛隊・消防士・医師らの多くの人々の中に、
＞もしもあの時と後悔の念を十字架のように背負っている人は多くいる。

判断ミスをした責任者であるトップも背負えと。
828 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:09:26 ID:a77KeQRA0
ところでさ、震災当時国会議員だった石原は何か行動を起こしたの？
829 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:11:49 ID:8//DiqSz0
>>828
一国会議員が何したかなんてシラネ。
830 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:12:23 ID:LEnd/+yz0
>>825
電話回線と言うのは、県庁とかの規模だと、家庭用と違って一本ずつ
バラで引いているわけではないんだよ、大きい回線例えばINS1500とかで
１本で２３回線とかの単位で電話を引くので一本とか２本だけ生きてるってありえないよ。
一本使えたら２３本は使えるはずだよ。　
あと役所には行政電話って行政同士の連絡用の専用回線があるから連絡がつかなかったって
ありえない、民間の回線は災害時には交換機が規制をかけて回線がパンクしないようになるけど
行政電話には規制はかからない。
831 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:13:32 ID:v/SO9Dw30
ホントウヨもサヨも思想に染まりきったダブスタ屑野郎だなｗ
サヨの南京大虐殺は、始めに３０万人説を出して、３０万人の根拠が
ないとなると、人数は違うかもしれないが、日本が侵略して民間人を
虐殺したことに変わりはない。と言い出す。
石原もこれと同じで、２０００人救えた説を出しておいて、死んだものの
殆どは、地震後の１５分以内に死亡した。という事実を突きつけられると、
人数は違うかもしれないが、早めに出動要請を出していれば救えた命があった。
とか話を逸らして「２０００人救えた」という㌧でもない嘘をついたことを
謝りもしない。

しかし南京３０万人説を批判するのに、石原は擁護するウヨが多いのは痛いｗ
愛国心で目が曇って、自分がやってることがダブスタだってことに気が付かないのかねｗ
832 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:15:42 ID:7A4SVm45O
まあ石原は譲らないだろうな
833 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:16:23 ID:KiIHdFIPO
>>820
神戸港は地震時壊滅していて入港不可だった。
その日の夕方、神戸沖を通ったフェリーから神戸市街地を見たけど、まだ何ヶ所か燃えていたし。
大阪南港は入港可だったけど、高速道路は崩壊の危険があったため使用不可だったな。
一般の幹線道路はずっと渋滞していた。
834 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:17:55 ID:1otlVOCoO
公明党に選挙協力頼む石原にはあきれた
835 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:18:36 ID:lLU5iU14O
>>817
確かに。
高層ビルは大丈夫かと思うけど(阪神大震災も高層ビルは無事だった)、古い個人住宅もかなりあるしねえ。

しかも、単身者が多い上に近隣関係が薄いから、近所で誰がいるかわからなくて救援の手が伸びないかもしれないし。

836 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:19:44 ID:a77KeQRA0
>>829
一国会議員だなんて…
愛国者の石原閣下なら国民2000人の命が無為に失われていくのをタダ見ているなんて出来なかったはずだよ.。
防衛庁に乗り込んだり、村山に自衛隊派遣するように詰め寄ったり、きっと何かやってるよ？
837 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:19:49 ID:Pp9Veyen0
>>831
数で石原批判したからには左翼は数が問題じゃないって
言えなくなったな（ｗ。
これはこれでOK。石原GJ.。

838 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:22:04 ID:P+DM+xuy0
当時の兵庫県知事だけじゃなく、同時に当時の「自衛隊総司令官」についても取り上げなくちゃならんだろ。
839 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:25:02 ID:LEnd/+yz0
港がつかえなくても、輸送艦なら須磨の海水浴場の浜でも艦首のドアから車両を
降ろすことは可能だよ、派遣命令があれば、救援物資を満載したトラックや
車内で手術可能な車両を須磨の浜に陸揚げすることが出来たはずだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%86%E3%82%89%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6
840 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:25:11 ID:c8RwJLo/0
>>831
中国は、三十万人は誇張だったとはスンナリ認めないし、指摘した側を
「軍国主義者の亡霊！」呼ばわりするだけだったからね。
石原の場合は、言ったことに他意はないから「数に関しては佐々さんの
受け売りだった」と言える。
中国も、すんなりその数の誇大さを、少なくとも考える姿勢さえ見せて
おけば、こんなには反発くらうことはなかった。
841 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:25:13 ID:B4FpIMCu0
>>830
物理的な断線って考慮されてますか？

>>836
ちなみに佐々は当時マスコミ相手に「村山は～」とテキトーな事をぶちあげていたらしい。
結果師匠の後藤田氏に「首相に文句があるんならマスコミ相手じゃなく直接言わんかい」と窘められている。
842 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:26:02 ID:CiNo0TlD0
結局、
慎太郎、佐々の受け売りを自分の意見として披露
↓
貝原、反論
↓
石原、裏で狼狽。佐々に説明を求めるが、佐々の勘違いだったことが分る
で、佐々のせいにすることに決定。

843 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:26:23 ID:Uu/8eSR10
「交信さえできなかった状況下で兵庫県に出動を少しでも早くするような力はなかった。
判断の遅れではない」と反論する手記を公表している。


こんなこと言う奴がよく兵庫の知事なんて勤められるな。
844 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:27:26 ID:pRyAvAak0
>>831
３０万人を殺すのに必要な弾薬は銃弾だけで２０ｔ以上だった計算を何処かで見たｗ
世界最弱の貧乏な日本軍にそんな弾薬を運ぶトラックと燃料は無いし、
日本軍の運転免許を持った運転手は戦闘機のパイロット扱いで少ないｗ
845 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:31:31 ID:td8S0s0t0
>>830
うちの県庁INS64で引いてるよ

846 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:32:15 ID:MRFpxCyN0
村山首相は睡眠薬常用者だったんだってさ。
（ソース　日下公人・谷沢永一(1996）「けじめをつけろ、責任者！」PHP研究所,pp.67-68.)
震災に即応して対応するどころか、薬が効いてりゃ、すんなり起床できないし、
無理やり起床しても思考力も決断力も退化しちまってたろうな
ちなみに村山首相は震災翌朝、長田地区など神戸各地で大火災が続く中で
財界とのホテルで豪華朝食会を楽しんでいた
捨民党は、労働者の命より財界との交流が好きなようだ
847 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:40:05 ID:c8RwJLo/0
「日本の間近にいる人たちが困っていたら、人間として何かするのが当たり前だ」

　石原慎太郎東京都知事はそう語った。日中(共)関係への影響を懸念する声に対しては、
｢どうしてマイナスになるのか、こっちが聞きたいくらいだ。人が困っているのに力を
貸すことがどうしていけないのか」と一蹴した。

　小渕恵三首相も「人道的意味で、大地震のあった台湾に防災先進国として東京都の
持っている技術、ノウハウを提供するために行かれた。人道的立場でお互い協力し
合えるというのは結構なことだ」と評価した。

　十一月十二日から三日間、大地震の被害を台湾現地に直接見舞った石原都知事の
行動と言葉は、都市間協力は無論のこと、人のあり方をもわれわれに強く訴えるもの
であった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～略～

　同日午後、羽田空港で石原都知事は荘銘耀・駐日代表の出迎えを受けるとともに、
帰国記者会見に応じ、「台湾中部大地震の破壊力は阪神淡路大震災の十倍くらいに相当し、
その規模の大きさに驚いた。台湾では三時間以内に軍隊が救助に出動したが、これは
日本ではできなかったことだ。軍隊が震災のなかで効果を発揮し重要な役割を果たした
ことに強い印象を受けた。来年九月に東京都は陸海空三自衛隊との初めての防災演習を
行うが、その参考になる」と表明した。

　　　　　　　　中華週報　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1933/101.html
848 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:46:05 ID:LEnd/+yz0

あと火災、延焼を食い止められれば多くの命が救えたのだけど
ヘリの消火活動が規制されていたために多くの命が失われた。

下記のホームページの論文には神戸の震災当時の状況でヘリ消火を行った場合の
シュミレーションが書かれているが、これを読めばヘリ消火を行うべきだったと
思う。
http://www.helijapan.org/general/yoshiwaka0408.pdf
849 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:47:46 ID:v+8/Qk8S0
>>831

小学校で算数を習って来い
850 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:56:37 ID:EiTLxA3D0
タイトル：【政治】 石原都知事 「“２千人”は違うかも知れないが、阪神大震災で自衛隊出動要請早ければ救済できた」★２
URL：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177696653/
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：106/849 (12.49%)
間接的な誹謗中傷：661/849 (77.86%)
卑猥な表現：3/849 (0.35%)
差別的表現：32/849 (3.77%)
無駄な改行：4/849 (0.47%)
巨大なＡＡ：4/849 (0.47%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73
851 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:06:39 ID:91Mn6IVX0
（倒壊＝即死で、自衛隊が救援しても手遅れというのは事実か？）

「自衛隊と死者数は脈絡無し」 という兵庫県知事であるが
　震災直後の死者がほとんどという、本当の理由


当時、看護婦長だった方のお話を聞きました（名前は伏せます）

（震災直後～）
①医師の数が圧倒的に足らず、病院では当直の医師が少数いただけ
②非常呼集で集まった看護婦が治療・手当ての主力
③しかし医師の診断書がなければ治療行為、クスリの処方もできない
④現場の判断で、お名前・住所だけ聞いて治療続行
（～３日目）
④婦人科や精神科の医者までかき集めて、後付で診断書類作成
⑤救出が遅れて、重態の状態で搬送されてくる患者多数
（４日目～）
⑥死亡者が多く、腐敗進行による伝染病の危機
⑦埋葬許可のための死亡診断書が滞る

⑦再び手空きの医師を動員して【震災直後の日時で】死亡診断書を作成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

お分かりいただけたでしょうか
852 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:08:02 ID:8//DiqSz0
>>851
そう言う視点から見ると、海外からの協力を断った点でもかなりやばいよね。
医師団を派遣してくれた国もあっただろうに。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:12:36 ID:8SL85S1D0
まぁ、特に言う事はないな

これは当時に散々話題になったことだし、
自衛隊がなかなか出動できなかった事実を知らない人間もあんまいないだろう

漫画にもなってたっけな
854 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:17:48 ID:xEykZBwN0
肝心要の数字はあっさり撤回。傲慢に軽率が
加わった。もうこの爺さんは人間として見苦
しい状態。信者も無理に弁護するな。
855 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:20:36 ID:KJ1Vr+g60
>>854
2000人って数字が肝心要なのか？
まあ、そこら辺の馬鹿に判りやすくアピールするために、オーバーな表現するところが好きじゃないけどね。
856 ：851：2007/04/28(土) 22:24:31 ID:91Mn6IVX0
＞⑤救出が遅れて、重態の状態で搬送されてくる患者多数

少し補足します（私は詳しくないので、間違っていたらすいません）

長時間、体の一部が挟まれて壊死状態になっているところに
救け出されたとたん血液が流れて、体中に腐敗した血が回って
死に至るという状態だったとのこと


やはり早期救出が鍵ですね

857 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:26:34 ID:4DIvPo7h0
社民党なんか完全に日本に対する朝鮮の思想操作機関だったよな。
拉致被害者の決死の手紙を「こんな手紙が来てます」と本国北朝鮮に即刻連絡。

そして、マスコミに入り込んでいる日本に反感を抱く外国籍人による意図的な表現操作。
最もやっかいなのは反感を隠し持ったまま日本国籍を取得した奴らだ。

当時の村山首相や県知事の出動要請の遅さが責められる以前に、愛国心という
言葉さえタブーにし、自衛隊を忌み嫌う風潮を当たり前にしていた背景が最大の問題だ。

残念で悔しいが、自衛隊の初動が遅くなった遠因は、こんな状況を許した我々日本人の不作為だ。

石原知事のような発言をする為政者は海外では山ほど居る。俺は石原支持者でも反対派でもない
が、日本の政治的、社会的論調のバランスを取り戻すためには足りない位だと思う。
858 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:28:12 ID:ShfEwguBO
>>856
典型的なクラッシュ症候群ですね
救助が早ければ…
859 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:30:59 ID:Pp9Veyen0
>>854
貝原擁護のほうが見苦しい。
災害でここまで国家、行政が間抜けだった例は世界的にも珍しい。
これはみんな知ってるし、当時のマスコミはボロクソに書いてたはずなんだが。
貝原が居直ってるのを見てあきれ果ててんだよ。
860 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:41:29 ID:K+6lBD0w0
一つ確かなのは、佐々木さんが都知事になればいいってことだ。
861 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:44:45 ID:j5xChyI70
これくらいは支持してやろうとおもったが
結局、いつもの単なる老人の、その場限りの話で
考えがあってのことではないな
862 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:46:54 ID:c8RwJLo/0
>>851
うーん…。佐々さんも口を濁すわけだ。仮に本当ならば。
863 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:49:53 ID:xEykZBwN0
>>859
見当外れだな。貝原は全く別問題。2000人という
数字は、誰しも耳をそばだてる生々しいもの。
それをすぐ撤回した慎太郎の態度は余りに軽率
ではないか、と言っているのだ。
864 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:51:25 ID:gItcoIlF0
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156992318/l50
【右翼のバカさ加減は、阪神大震災級】　　[政治板]よろしくね～。
865 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:51:54 ID:eQElz0vGO
>>851
そのトリック使った上で、震災直後の死亡が６割だからな…
866 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:52:30 ID:A8kAhNzJ0
そりゃー死亡診断書書く暇があったら生きている人間の治療を優先するのがフツーだからな（ｗ
867 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:56:52 ID:c8RwJLo/0
ここしばらくで>>851は一番のショックだったな…。

yN3TtN6K0とか見たら、何を言うんだろう。
868 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:58:11 ID:Ks+ZOre20
>>851 ソースは？・・・すみません、常識的に①～⑦は明かですね。
869 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:01:38 ID:xQgR1e5R0
あの状況で全員の死因や時刻を性格に診断できるわけがない。
>>851のような状況は少し考えれば思いつくだろ常識的に・・・。
石原憎し自衛隊憎しだけで記事を書いてると、毎日みたいに醜態を晒すことになる。
870 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:01:47 ID:dzL/BcMF0
兵庫県知事は、災害対策の初歩を知らない。
自衛隊への災害要請が遅れたのは、致命的な失敗だ。
どんな手段を用いても伊丹か、阪神基地隊へ連絡を取るべきだった。
自衛隊に反感をもっている自治労職員が罹災民を殺した。
871 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:04:23 ID:Pp9Veyen0
＞それをすぐ撤回した慎太郎の態度は余りに軽率
＞ではないか、と言っているのだ。

軽率とかそう勝手に思ってればいいだろ。 元々、言葉選ぶ
人じゃないんだから。

872 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:04:34 ID:mxU8gOJh0
村山のせいで、被害者が膨らんだのも、

コリアンの誇れるものがキムチだけなのも

まぎれもない事実だ
873 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:05:00 ID:eQElz0vGO
あと８割が圧死とか言われてるけど、統計で出てるのは

「圧死・窒息　７７％」

とかいう風に、煙に巻かれて死んだのも混ざってるデータ使って
圧死と混同させてる貝原みたいなのも居るしな。
874 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:06:02 ID:KYZ1s8+T0
>>859
石原が自分の発言に責任を持たないのに
彼を擁護する理由がわかりません。
875 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:06:47 ID:+qvCV7KO0
>>13
聞いた話ですまないがひどかったらしいよ
876 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:08:33 ID:KYZ1s8+T0
>>844
>世界最弱の貧乏な日本軍にそんな弾薬を運ぶトラックと燃料は無いし、
日本軍の運転免許を持った運転手は戦闘機のパイロット扱いで少ないｗ

あなた大日本帝国をなめてますね？
877 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:09:31 ID:B4FpIMCu0
>>870
取るように知事から指示されたのが件の係長な訳でだが。
で、取れたのが件の時間な訳だが。
いいかげん思い付きではなく、残ってる記録を見て話をしましょう。
878 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:09:54 ID:1X9CdT/P0
そのときのトップの資質を批判するのも法治国家の（しかも当時法律を提案、制定できる立場の）人間のすることか？
平時に準備してないってのは自分も含めて割るかろうに。
トップが不在でもうまくいくようにシステムを構築して、次に備えればいいんだろ？
外遊好きで都庁にもなかなか登庁しない自分の行動省みれば。

あと、貝原知事って、中央官僚から知事っていう保守系バリバリの経歴だよね？
議員も自民党が多数派閥で与党でしょ？
なんで対応遅いからってサヨのせい呼ばわりされてるの？
879 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:11:41 ID:+qvCV7KO0
日本って災害大国で地震が起きる～地震が起きる～って騒ぐ割にダメダメじゃないか
市民には避難訓練とかさせておいてＴＯＰは訓練してないんだもんな、面白すぎだろｗ
880 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:11:58 ID:rey07jmr0
>>851
医師は死亡時刻が分からなかったら時刻不詳にするんじゃないの？
↓とはかなり話が違うな。


下の図は、兵庫県南部地震によって地震発生後の2週間以内に神戸市内で
亡くなった犠牲者3,875名のうちの3,651名（2,416名は監察医による調査、1,235名は
臨床医による調査）について克明な調査を行った結果です。

■犠牲者の死亡推定時刻
（神戸市内・地震後2週間まで）　出典／兵庫県監察医調査
加筆／東京大学生産技術研究所 目黒研究室
http://www.toyotahome.co.jp/toyoie/meguro/hanshin_awazi/img/p_hanshin_awazi05.gif

より専門性の高い監察医のデータを対象とすると、地震の発生時間が5時46分
ですから、実に発生後15分以内の6時までに約92％※の方が息をひきとって
います。これは揺れですぐに建物が壊れたり、家具の下敷きになったりして
亡くなったことを示しています。臨床医のデータを含めても14分以内に亡くなった方は
8割以上となります。
この数字は火事で骨だけになってしまい、直接の原因や死亡時刻が特定できない
などのケースを除くとさらに高くなります。「レスキュー隊がもっと早く着いていれば」
なんていう人がいますが、9割以上が助けを待つこともなく直後に自宅で亡くなっているのです。

http://www.toyotahome.co.jp/toyoie/meguro/hanshin_awazi/index.html
881 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:13:21 ID:pRyAvAak0
>>876
ミッドウェイ海戦以降連戦連敗の日本軍をどう評価しろとｗ
882 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:14:16 ID:UPp+t1OaO
石原と貝原はテレビ出て直で討論しろよ
どっちが正しいか見てやるから
883 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:14:46 ID:yMP19ZwF0
おまえら、なんで当時の村山総理の判断が理解できねーんだ？

自衛隊を即座に出動させて震災被害者をがんがん救助したら
自衛隊の評価がどんどん上がって
世論が後押しして自衛隊が自衛軍になってしまい
日本に軍国主義が蔓延って国際社会から孤立し
行き詰って真珠湾を奇襲した挙句にアジアを侵略しまくって
女性を強制連行して従軍慰安婦にしてレイプしまくり
そのうち米軍が日本全土を空爆して焼け野原にして
トドメとばかりに核をぶち込んで沖縄を占領され
無条件降伏するしか無くなるんだよ
そしたら何百万人の尊い命が無くなるんだよ
そう考えたら阪神大震災で犠牲者が1000人増えようが2000人増えようが大した問題じゃないだろ？







まぁ俺には理解不能な話だが
884 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:15:56 ID:KYZ1s8+T0
>>881
南京とミッドウェイの時系列を知っていますか（呆
885 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:16:17 ID:4fqTteRh0
ダイエーの件が乗ってるのは、「ダイエーの方が偉い！」ってことじゃなく、「対応しようと思えば
これくらいの速さで対応は出来た」って一つの指標だと思ってたのだが。
「速さ」の話をしてるのだから、そういうことでは？
886 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:21:20 ID:KYZ1s8+T0
問題は根拠をいえない伝聞の発言を、さも事実であるかのようにいう人間を信じられるかということだ
887 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:28:21 ID:GGOsmjme0
>>867
何でこんなネタで信じられるアホが
この世に存在しているんだろｗｗｗ
888 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:31:23 ID:eQElz0vGO
>>884
南京大虐殺って1949年のやつだろ？
889 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:33:55 ID:pRyAvAak0
>>884
中国に勝てない日本が米に勝てる訳が無い。
890 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:34:28 ID:xPYDaWIS0
震災当時知事だった貝原氏は実は革新系で、「自衛隊は違憲」という考え方の持ち主です。
当然、自衛隊との共同防災訓練を積極的にやろうなんて思うわけもなく、災害が起こってもそう簡単に自衛隊に助けを求めたりしたくない、まぁそういうマインドの人ですわ。

その上、当時の首相が村山富市でしょ。社会党でしょ。
兵庫県民にとってはまさに最悪の治世で最悪の災害が起きてしまったということです。

現在は震度５以上であれば、自衛隊が自主的に出動することが可能となっていますが、当時は「近傍派遣」という例外を除いて、
知事の要請なしには自衛隊は出動できない決まりがありました。

ですので、伊丹駅へ「近傍派遣」を行った第36普通科連隊を除き、神戸市中心部への派遣は直ちにはなされなかったのです。

とにかく兵庫県の自衛隊派遣要請が遅れたのは事実であり、その責任が貝原氏にあるのも厳然たる事実なわけですよ。
それをやね、「大災害が起きた場合、公的機関による救済には限界がある」だなんて、貝原さん、そんな言い方はないんちゃいますか？

それに「都民の防災意識を高めることに力を発揮してほしい」ってね、自衛隊を毛嫌いして共同訓練もしなかったあなたが言えた義理ですか？
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid273.html
891 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:35:15 ID:Ks+ZOre20
>>881　
>地震発生後の2週間以内に神戸市内で
>亡くなった犠牲者3,875名のうちの3,651名（2,416名は監察医による調査、1,235名は
>臨床医による調査）
２週間以内に監察医臨床医の大動員があり、遺体の詳細な監察が行われた？
892 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:36:08 ID:GGOsmjme0
>>890
共同訓練やったら犠牲者減るのかｗ
竹やりでも飛行機倒せそうだなｗｗｗ
893 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:38:41 ID:6630Iegy0
佐々なんか使うなよ

プロジェクトXのアイデア提供ぐらいしか利用価値がないだろ
894 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:40:20 ID:EUuWArSx0
明日にでも関東大震災が起こらないかな～
895 ：名無しさん＠七周年：：2007/04/28(土) 23:40:36 ID:VIDrqfYS0

交通手段が完全に確保されていた地下鉄サリンのとき、５３００人の罹災者を１３００
人の救急隊が１００を超える病院に搬送し原因らしいものが判明するまで３時間かか
った。結果１２人が亡くなったがこのときの大混乱はＮＨＫの番組でも検証された。


それを上回る惨状の大震災で、２０００人が助かったんじゃないか、って当日の
現場をしってりゃ言えっこない。石原はおそらく老人性の痴呆を発症しているか
あるいはネトウヨの書き込みを２ＣＨで見て発言したのだろう。


896 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:45:15 ID:IY9pGELn0
>>22　泣いた
897 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:45:29 ID:1X9CdT/P0
>貝原氏は実は革新系
自治省から出向して、部長、副知事を経て知事になった人間が革新？
今の知事も同じく自治省出身で副知事を経ている。
おまけに県議会は自民党の単独過半数。

これで革新系ですか？
898 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:46:24 ID:vmk9RHVk0
＞崩れた現場で結局火が迫ってきて、それを持ち上げる重機がないまま人が
＞むざむざ死んだ。だから法改正で自衛隊の判断で出動できるとなったのです

長田に火が周った時には既に自衛隊は着いていたけどな。
899 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:47:49 ID:WCHvRxZ00
>>851
デタラメだな。
公的な記録では、４日目以後の生存者救出なんて１桁のはずだ。
重篤患者なんてまずいない（重篤ならとっくに死んでる）。
900 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:51:30 ID:Ks+ZOre20
>>899　851のどこから「４日目以後の生存者救出なんて１桁ではない」が言える？
>>851
> （４日目～）
>⑥死亡者が多く、腐敗進行による伝染病の危機
>⑦埋葬許可のための死亡診断書が滞る
>⑦再び手空きの医師を動員して【震災直後の日時で】死亡診断書を作成 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
901 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:52:48 ID:JEAgPBAX0
責任転嫁とは　卑怯千万
無責任極まる　
902 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:53:01 ID:Ek2lho0M0
スレタイはまったくの正論だな。
石原都知事が言いたかったのは、数値じゃなく行動の話。
それを汲み取ってもらわないと難しい
903 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:53:53 ID:IY9pGELn0
>>35　何度読んでも怒りで震えるね。
イデオロギーの為に住民を見殺しにした鬼畜共め。
904 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:58:23 ID:rey07jmr0
>>891
動員したみたいよ。


阪神・淡路大震災における災害発生後の、所轄警察署ごとの死体検案医師動員体制を
示しております。災害の発生した1月１７日は神戸大学の法医学教室のスタッフ、西宮
では兵庫医科大学のスタッフだけで対応しておりましたが、18日の時点で近隣の大阪
府監察医あるいは大阪大学からの応援派遣を貰っております。そして、19日からは
から応援派遣をいただいて、29日まで死体検案作業を続けております。

これらの応援派遣医師と現地のスタッフ１２人の計49名で、神戸市内で２，４００余り
の検案を行ないました。

大規模災害時の死体検案体制の国際比較に関する研究
http://www.pfizer-zaidan.jp/fo/business/pdf/forum7/fo07_nis.pdf

内閣府　阪神・淡路大震災 総括・検証 調査シート
http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/index.htm
ID054
905 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:03:54 ID:iVmcb5nj0
>>902
なら余計な数字を出さなければいい。
インパクトを与えたいが為に出していい数字じゃないぞ。
906 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:09:18 ID:Elzv6AkK0
>>905
そうかね？
可能性の目安としては妥当な数字だろ。
どっちとというと、
『助けに入ってもどうせ即死していたから無意味』
ってとぼける元首長の方がよっぽど人でなしだろう。
907 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:12:30 ID:iVmcb5nj0
>>906
この短い文に間違いが２つも入れられるとは…
908 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:17:01 ID:Elzv6AkK0
>>907
インパクトを与えたいが為につまらない絡み方をするな。
お前がどんなに頑張っても、東京の知事は石原だよ。
それが都民の意思。
909 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:17:48 ID:j/MaM8Nk0
はっきり知らないのに「２千人殺し」と断言して悪びれないのはさすが石原閣下。
東国原知事には「田舎者は黙ってろ」と偉そうな発言なのにね。
ケツに火がつくと「イヤ、佐々の受け売りだけど」と責任逃れですね。
オナニー軍事ヒロイズム映画に関わってる場合ではありませんね。
910 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:19:30 ID:XJpopQOn0
で、実際重機がきても何も出来なかったんじゃなかったっけ？
911 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:23:00 ID:1J+ZI3lm0
阪神淡路大震災について、自衛隊を早期に出動させなかった事に対して最高指揮官である村山首相の責任を問う声が高いが、
実は、それ以上に問題だったのが、当時の貝原知事（元自治官僚）、笹山神戸市長の危機管理能力・意思の欠如である。

自衛隊に出動要請を行うのは自治体の長というのが基本だ。
それを全く怠り、二時間に亘って出動要請を決断できなかったのだ。
(しかも、実際に派遣を要請したのは防災係長で知事は事後承諾)

その間に本来助かるべき人が、助からなくなったのも、2000人という人数の妥当性は別として、事実である。
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/149728/
912 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:26:49 ID:2iJ1e+skO
もうちょいウケのいい釈明出来んのかこいつは。自分より下と判断した相手には絶対頭下げないだろうな。
913 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:27:25 ID:qddx/2ia0
>>904
>>851は臨床医のデーターの断片と考えれば問題ないかな？
臨床医と監察医とでのデーターの違いは不思議な気もするが。
914 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:29:02 ID:H6t4+/YE0
>>910
あちこちで道路が陥没、住宅街の狭い道も車では通れない場所が多かった。
重機があってもすぐに現場にたどり着くのは困難だったろう。
915 ：851：2007/04/29(日) 00:30:42 ID:YX8FbRyI0
>>880
私自身は当事者でも、専門家でもないことをご承知ください
当時の看護婦長のお話をまとめただけです
（>>904さんの書き込みに出てくる病院です）

お示しになられた資料は公的なもので、信頼性があると思います
ただ、震災発生から３日間の状況で「監察医」という方がどこで何人
ほどいたのか
臨床医の混乱と書類手続きの正当性を考えると、免責した上での
聞き取り調査をかける以外に、実情の把握はできないのではと
思います
場合によっては本人が書いたのか？などと考えたりもします


調査当時の常識では限界があるのではないでしょうか

ネタではありません

916 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:32:13 ID:iVmcb5nj0
>>908
自分の間違いがどこなのか気付けないなら素直に「わからない」って言いましょう。

ちなみに自分は>>908の文が何が言いたくて書かれたものなのか全然理解できません。
917 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:33:07 ID:QLQbem3r0
当時こんな発言をしたなら賛同したけど。
今はインタ－ンネットで医学的知識と当時の自衛隊の装備と医学的知識の普及度
あわせて時系列がバレバレなのに......
　相手を批判して自分の権威と威厳を維持しようとしているのかな？
調べれば解ることなのに、お頭で考えるより口が滑るようになったら
おしまいですね。
　痴呆症はじまっちゃたかな？
918 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:34:40 ID:2iJ1e+skO
>>916
>>908が異常なほど石原を愛してるっていうのはヒシヒシと伝わってきた。
919 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:40:34 ID:1J+ZI3lm0
１７分後には、自衛隊のヘリが
３つの基地、合計１９機
いつでも飛び立てる体制になっていた。

しかし、出動要請が（自治体からも、政府からも）来ない・・・
自衛隊は軍隊だから、消防や警察のように勝手に出動する事は不可能。
じりじりした時間が過ぎていく。

部隊長から兵庫県に対し、救援出動してもいいかと、合計４回、催促している。

やっと承諾されたのは地震発生から３時間後。
ダイエーやセブンイレブンの救援ヘリが飛んだ１時間半も後である。
それも、ＯＫを出したのは兵庫県知事ではなく、見るに見かねた副知事だったという。


参考文献：　時事通信社　「阪神大震災　自衛隊かく戦えり」
920 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:42:00 ID:XjRuowMb0
>>919
＞副知事だったという
防災係長じゃないの？
921 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:44:09 ID:suCYkeSm0
>>919
なんだ、結局知事が県民を見殺しにしてるんじゃないか
922 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:44:42 ID:4F1yf7ak0
なんか言ってることが南京事件の中国側の発表と同じだね。
根拠もなく適当なことを言ってる。
923 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:47:16 ID:cTHAas3h0
医者と医療物資は？いや、自衛隊もそれなりに入用だったけどね
でも、病院でちゃんとした治療が出来ずに死んだ人もかなりいるわけで
924 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:48:32 ID:qddx/2ia0
>>904　しかし２９日に検死して「１７日の６時までに死亡」って判断できるのだろうか？
925 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:50:21 ID:1J+ZI3lm0
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:00　村山起床。テレビで震災を知る。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:30　警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:00　金重凱之秘書が国土庁防災局に電話で状況確認し、村山に「特にこれといった情報は入っていない」と報告。
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
08:00　ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長にヘリコプターで神戸へ飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。

08:20　貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid273.html
926 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:54:47 ID:V5uLVgh00
石原は事実を言っただ
ただそれだけのこと
927 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:55:41 ID:Elzv6AkK0
ダイエー中内かあ。
功罪はあるけど、村山や貝原よりは遙かにマシな人だね。
928 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:57:38 ID:s7J5MKyI0
韓国人は３２人を殺害して、
貝原知事は県民２００万人を見殺しにした。
929 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:58:11 ID:ipPqFR470
たらればが事実かよ。ばかじゃねーの。
930 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:01:37 ID:j4SQNgX70
>>846
まるでヤン・ウェンリーですな。
931 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:15:01 ID:XjRuowMb0
>>928
200万人も死んでないぞ。

よく言われる見殺しとかイデオロギーによる要請遅れだとかだが、自分は違うと思っている。
知事が派遣要請するには派遣内容や人数、場所などが必要だったはず。
情報収集が困難で、広範囲の大都市災害の前例がないため、要請するにできなかったのではないだろうか。
後日貝原は「白紙委任に近い要請は、法律の枠から外れていると非難されるかもしれない」と語っているそうだ。

それでも結局追認するならさっさと決断したほうがよかったんだが…。
932 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:18:56 ID:s7J5MKyI0
>>931
日本の行政は関東大震災の教訓は全く生かされなかった訳だ。
933 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:22:23 ID:0TJ2zJKb0
>>914
行けたかどうかは問題じゃないね。
出動していれば状況に応じた活動をしていただろう。

道路が遮断されていれば応急修理。大きく陥没していれば架橋する。
重機が必要であれば、必要な場所までの輸送路を確立する。

自衛隊は戦場を舞台にした自立組織。
民間組織の能力で数日かかった情報収集も、交通の確保も自衛隊を
「使って」いればもっと早かったのは誰にも否定できない。

そして野戦病院が開設されていれば・・・
934 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:24:17 ID:WD+jdSaW0
2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの 近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
935 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:24:20 ID:XjRuowMb0
>>932
そうなるな。
つまり当時の災害対策システムがお粗末であって、
法学部卒でお役人出身知事のカタイ貝原知事には、その決まりごとをぶっちぎる決断力がなかったわけだ。
まあ知事が簡単に決まりを破っても困るわけだが･･･。

そういや大阪府も数十人死んでるんだし、のちの事例から言えば災害派遣も妥当な被害じゃないか？
派遣要請はあったのかな。
936 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:33:52 ID:B2FXmgpX0
まったく佐々のデマを下敷きにするから「崩れた現場で結局火が迫ってきて、
それを持ち上げる重機がないまま人がむざむざ死んだ。だから法改正で自衛隊の
判断で出動できるとなったのです」などというわけだ。

確かにそういう人も数十人単位でいたであろう。
しかし、全体を語るほどの数ではない。
震災の焼死者は500人強（神戸市で410人）であり全体の1割程度。しかもその多くは
骨片での発見であり、死後焼かれたものも多いと推定されている。
火災による焼失面積や戸数は長田、須磨、兵庫の3区を除けば少ない。そして
その3区の死者は1875人。火災被害が大きかった区域の死者は直接死全体の1/3。
しかも焼死者（死後焼かれた人も含む）は全体の1/10。ＴＶの画像ではインパクトが
ある長田の大火をメインに据えるから、火災の犠牲がメインだと言わんばかりの
勘違いが発生する。

被害の大多数は家屋の倒壊。倒壊した家屋や家財の直撃を受けた圧死よりも、それが
胸部や腹部を圧迫しての窒息死が多い。といっても圧死ですら焼死の2倍以上だ。
家屋家財が倒壊して頭や体幹部を直撃したのが5時46分。窒息死はそこから息ができなく
なった結果だ。多くの公式記録に「30分以内に」「6時までには」大半が亡くなったと
あるのは、決して不詳だからということではない。
937 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:41:41 ID:ZfW6Xwcz0
自衛隊の派遣もだけど、医師団の派遣は適切だったの？治療を待っている間に息絶えた人もいたと聞いてるけど。
ただでさえ医師が不足しているのに、これからはトリアージとか難しいことを要求されるでしょ。
938 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:56:02 ID:Elzv6AkK0
>>936
>確かにそういう人も数十人単位でいたであろう。

自治体の長はそれを言うべきじゃないよ。
するべき事をしなかったって言うのは問題だ。
939 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:01:06 ID:QkImYZH90
201 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 00:14:23 ID:etKNo1Wd0
今では閉鎖した池内ひろ美氏のブログ「池内ひろ美の考察する日々」
January 13, 2005 阪神大震災から10年 より抜粋

阪神淡路大震災から10年の年月が過ぎた。
追悼や慰霊の会などは今まで一度も出席できていない。　
震災がなければ、皆さんにお目にかからせていただくこともなかったと思われる。
震災のお陰でお目にかかれたのだから震災に感謝しなければならない
ありがとうございます。
自分の命はあのとき拾ったようなものだし、亡くなった方々の命をいただいたものでもある。

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177768175/201
940 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:03:02 ID:2U1HZeT80
>よく言われる見殺しとかイデオロギーによる要請遅れだとかだが、自分は違うと思っている。
>知事が派遣要請するには派遣内容や人数、場所などが必要だったはず。
>情報収集が困難で、広範囲の大都市災害の前例がないため、要請するにできなかったのではないだろうか。
>後日貝原は「白紙委任に近い要請は、法律の枠から外れていると非難されるかもしれない」と語っているそうだ。
>
>それでも結局追認するならさっさと決断したほうがよかったんだが…。

情報収集が困難ならなんで自衛隊に情報収集の協力を要請しなかったんだい？
どのように要請すればいいのか事前に検討するために自衛隊と自治体が共同で防災訓練とかするんじゃないかい？
941 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:12:31 ID:c2Mt0FxZ0
>>935
決断力のせいっていうのなんだか違うような気が。
ただとりあえずどこかに出ろっていうだけなら、超法規的措置でも独裁でも簡単だけど、
情報もなく闇雲にどこかに出ても、充分に能力を発揮できない。
的確な情報の把握をある程度待ってから出た方がいい場合もあるしね。

たとえば、陸上自衛隊第３特科連隊（姫路)は午前10時に県からの要請を受けて、
10時15分に出動しているけど、神戸に212人、淡路島に85人を送っている。
さらに、陸上自衛隊第15普通科連隊（善通寺）も淡路島に86人送っている。

で、後から被害状況を見てみると、淡路島の死者数は50人足らずで、
神戸市が4000人近くだったから、上空から把握した被害状況と
実際の被害状況に齟齬があったのかもしれない。

批判するなら、要請が遅れたってことより、平時の連携が取れてなかったことや
情報収集体制が整っていなかったことを批判すべきだよ。

ま、「要請が遅れたから余計に2000人死んだ」っていう方が破壊力があるわな。
ウソだけどｗ
942 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:14:53 ID:U/Z9lbch0
>9
遅レスだけど、神速じゃなくて拙速だよ。
943 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:22:36 ID:1WKWsugv0
２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。



よく、槍のところでツッコミが出るが、駐屯地祭へ行くと答えがわかる。
正式名知らないと槍という表現以外はできんわな。
http://www.jukendo.info/renmei11.htm
944 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:30:40 ID:G4zo0bl90
夜明け前の
震源地が明石で淡路島震度６としか情報が無いと

とりあえず神戸無視して淡路島行ってただろうな･･･
945 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:31:02 ID:XjRuowMb0
>>940
情報収集のみ要請ってことも可能なのか？

>>941
＞批判するなら、要請が遅れたってことより、平時の連携が取れてなかったことや
＞情報収集体制が整っていなかったことを批判すべきだよ。
そうかも知れない。
危機管理体制の甘さってやつだな。
当時の日本（少なくとも関西）は地震に対して鈍すぎた。

>>943
そのコピペもういいよ。
自衛隊がよく頑張ったことはこのスレに来てるヤツならほとんど知ってるだろ。
946 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:32:08 ID:kbfj036X0
銃剣道てｗ

まさか銃剣着装で歩哨したわけでもあるまいし。
本当だったら大問題だぞ。
947 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:37:13 ID:Elzv6AkK0
規模が判らないから通報が出来なかったなんて、言い訳にしか聞こえない。
警察に通報するのに、そんな細かい情報を持ってから通報するのかい？
第一声は「泥棒だ！」とかだろう。
する事をしていなかったのなら、安いプライドに拘らずに頭を下げていれば良いんだ。
948 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:39:07 ID:3vkrxe4G0
適当な根拠から
適当に主観を入り交えて大っぴらに言い、
問題になりそうになったら、他人の言った事、と言い訳か。

こういうところがあるから、信用できないんだよなあ。

もっともこの前の都知事選では、他に選択肢がなかったのだけど。
949 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:39:52 ID:G4zo0bl90
>>947
神戸無視してあわてて主力が淡路島に行ったら
大批判するんだろうな。

被害状況把握してから出動依頼出せとかいってｗｗｗ
950 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:40:26 ID:XjRuowMb0
>>947
自衛隊は警察じゃないからなあ。
951 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:45:42 ID:Elzv6AkK0
>>950
事前の準備が成っていないのも、
情報の把握が出来ていなかったのも
事実だろうが、
それは責められる理由にはなっても、
行動が出来なかった言い訳にはならない。
952 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:46:28 ID:G4zo0bl90
>>951
でみんなで淡路島へ行ってても良かったとｗ
953 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:47:03 ID:Lpujv7DS0
はっきり数字を言わないと会話もままならない人達なんです。
954 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 02:59:16 ID:XjRuowMb0
>>951
ってことはなにか？
なにも言わずに頭を下げろと？
失敗の原因を勘違いしている（と思われる）首長がいるのに？
それじゃ同じことが起こるかもよ。
955 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:00:54 ID:d1+4uQOk0
ﾌｰﾝ｡
956 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:07:23 ID:Elzv6AkK0
>>954
少なくとも今回は大人しく頭を下げるべきだったと思うよ。
事前準備が出来ていなかったにせよ、
当日の対応に問題があったにせよね。
経験をフィードバックさせる件とはまた別の話。

というよりも、お前さんは要するに石原のキャラクターが嫌いなんだろう？
まあ、好き嫌いにとやかく言わないがね。
957 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:07:50 ID:2U1HZeT80
>945
大規模災害では航空機などによる偵察もする
阪神・淡路大震災の二年前の奥尻の地震では
発生後18分で航空自衛隊に対する要請を出してる


災害派遣（北海道南西沖の地震）（「海上自衛隊５０年史」から抜粋）
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/rekishi/s-saiha-j.htm


災害派遣の実績一覧：航空自衛隊オフィシャルサイト[JASDF]
http://www.mod.go.jp/asdf/mission/saigai3.html

その要請を怠って
　「情報収集できないから派遣要請できない」
は通らないだろ
958 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:09:02 ID:G4zo0bl90
>>957
すぐに全軍
淡路島に救援向かってくれ！！
と依頼しても良いとｗｗ
959 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:17:51 ID:2U1HZeT80
>958
そういうことにならないよう
自衛隊による早期の偵察が必要なのに
「本格出動まで時間がかかるから出動要請も遅れて構わない」
とか知事本人まで言い出すから叩かれるんだろ
960 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:18:02 ID:JxAiTft30
>>957
知事や本庁に被害全く無いのと
現場のど真ん中に居るのとでは
情報収集・体制の整え方が全然違うことも
分からないアホが居るよｗｗｗ
961 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:19:38 ID:5fDrdWj60
>>959
偵察でぐるぐる回っているだけでよいのか
結局マスゴミと一緒だなｗｗｗ
962 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:22:25 ID:XjRuowMb0
>>956
石原知事は結構好きな部類だぞ。
いらんこというのが多いのが問題だがね。
自分は石原知事を批判する文章は一度も書いてないぞ、よく読め。

>>957
奥尻の情報収集も災害派遣だろ。
そのためには派遣場所と活動内容と派遣人数が必要らしいと書かなかったっけ？
じゃんじゃん航空機飛ばして神戸も淡路も西宮も県下一円調べてください！とは言えんだろう？
963 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:48:04 ID:/wgk6Rqt0
「貝原は自衛隊派遣要請の決断を最後まで逃げた」
（決断したのは結局、野口防災係長課長補佐[係長]が[独断]で[事後承諾]と言う形で要請 後に左遷。）
↓
それを誤魔化す為か
↓
「交信さえできなかった状況下で兵庫県に出動を少しでも早くするような力はなかった。
判断の遅れではない、と反論する手記を公表」
（10時10分までに2回電話が繋がっている。つまり貝原は嘘を付いている事になる）
↓
挙句の果てに
↓
「今も阪神・淡路大震災記念協会 理事長等という職に厚かましく就いている」


手記を出すのも、大震災記念協会理事長に収まるのも別に良いが、せめて手記に
「あの時結局自衛隊派遣要請の決断を私自身しなかったのは痛恨の極み」位書いて
欲しいもんだよな。
964 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:48:12 ID:bnBJiKn20
紛れもない事実
965 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:55:04 ID:OqyHposc0
阪神大震災があったから日本の防災対応能力は向上したとは思わないかな？
正直アメリカのカトリーナの対策とか見ているとマジで糞だぜ。

阪神大震災が無くて東京に突如大震災が襲ったらどうなったか分からん。
少なくとも今よりはずっと予算も下りなかっただろうし用意はやり辛かっただろうね。
966 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:58:39 ID:2Sl+d0Vy0
>>961
軍隊なめんな、偵察写真の解像度は桁外れ
967 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:58:54 ID:/wgk6Rqt0
>>965
それはあるだろうね。別に自衛隊云々に関わらず予算も大規模防災演習もやり易くなる。
というか、そうであってくれなければ困る。。。
968 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:01:32 ID:bZhGamQ60
>>1
貝原知事が故人じゃなかったことに驚き

判断の遅れがどうこうより自分の言い訳に終始してることにまた憤り
969 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:02:06 ID:OqyHposc0
阪神大震災と自衛隊については軍板からだが
http://mltr.free100.tv/index02.html#temp
が詳しい。
970 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:02:18 ID:Hfzhgjiu0
東京の人間が全員死にますように。。。
971 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:05:04 ID:vLdPUDec0
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973 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:10:51 ID:iVmcb5nj0
>>963
＞決断したのは結局、野口防災係長課長補佐[係長]が[独断]で[事後承諾]と言う形で要請 後に左遷。
野口氏へ自衛隊に連絡を取るよう指示しているのは知事本人。
（登庁後数少ない職員と情報を集めて指示を行っている）
自衛隊と連絡が取れた時、要請時に必要な引き渡すべき情報がとても揃いそうになかったから
「独断・事後承諾」で要請。
（次にいつつながるかわからなかったから）
よく左遷って言われるが、これ本人に尋ねた話って聞いた事ないんだが何か根拠あるのかね？

>10時10分までに2回電話が繋がっている。つまり貝原は嘘を付いている事になる
知事が登庁後つながったのは何時でしたか？
ちなみに県庁側からは発信できない状態な訳ですが。

>せめて手記に「あの時結局自衛隊派遣要請の決断を私自身しなかったのは痛恨の極み」位書いて
>欲しいもんだよな。
近い事が書いてあるのをあなたは知らないで書いてるでしょう？
974 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:11:50 ID:5fDrdWj60
>>966
はぁ？
975 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:13:56 ID:OqyHposc0
阪神大震災以後の三宅島も中越も対策は上々だったと思うよ。
いろんな意味で神戸のフィードバックが利いてる。
神戸の失敗（明らかに失策だ）から多くのことを学んだ。
阪神以前と以後では防災クォリティが違う。

ただ心配なのは自治体でも県レベル、
政令指定都市レベルまではよく対策されいるが
区市町村での危うさは今までどおりってことだな。
976 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:14:19 ID:4JYkBSYUO
上手いこと思いついた








石原は数も数えられないのか？
977 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:37:13 ID:/wgk6Rqt0
>>973

うん。俺は知らないで書いている。左遷ていうのはその後、週間新潮だか正論
かなんかで読んだ事がある、うろ覚え。雑誌の内容は説得力がある内容だったと思う。

>野口氏へ自衛隊に連絡を取るよう指示しているのは知事本人。
>近い事が書いてあるのをあなたは知らないで書いてるでしょう？
　↑↑
特にこの二点は俺は全く聞いた事が無い初耳。

「知事本人」が「防災課長補佐に指示した事実」
　　と
「自身で災害派遣しなかったのは痛恨の極み、に近い事が書いてある」
のか、特にこの二点。　アップして貰って良い？
この二点のソースが信頼できる内容ならば、俺は考えが変わるだろう。宜しく。
978 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:37:34 ID:XjRuowMb0
>>973
野口氏の平成16年の肩書きは
兵庫県淡路県民局企画調整部市町防災担当参事
だそうだが、偉くなったのかどうだかさっぱりだ。
979 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:41:25 ID:YX8FbRyI0
どんな病気を持ってるか分からん被災者のために
空母を含む艦艇の支援を表明した米海軍・・・


980 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:42:33 ID:5fDrdWj60
>>978
アホは黙っとけよ。
981 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:59:17 ID:XjRuowMb0
>>977
＞貝原氏は「多くの犠牲を出してしまった心の痛みはいまも消えることはない。
　備えが十分でなかったことを深く反省している」と悔い
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000315565.shtml
とはあるな。
この手記ってのはどこで読めるのかわからんから…。

あと、毎日の記事で
＞午前７時ごろに県庁入りできた私は、官舎の貝原さんから指示を受けた職員が、懸命に自衛隊と連絡をとろうとしている姿を見ている。
とは書いてある。
要請しろと指示したかはこれでは読み取れないが。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20070426ddm004070051000c.html

>>980
アホは黙って寝るからもうこないよ
982 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 05:15:18 ID:/wgk6Rqt0
>>981
ありが㌧
改めて読み返してみたが、まぁ痛恨の極みだとは言っているようだね。
のほほんとは、していないのだろう。
983 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 05:49:12 ID:iVmcb5nj0
>>975
三宅島では噴火が数度発生して危険度が高まり、
「全島民を本土に避難させたいから自衛隊の協力を得たい。　支援要請を出して下さい」
って言ったら
「まだ専門家の意見が出揃ってないから支援要請は出せない」
って断った都知事がいましたがね。

断る前には海外でバカンス中だったし…
（この辺りググったら当時の２ちゃんのスレが出てきた。　「まだ帰ってkoneee！」みたいな書き込みが…）


>>977
＞最も急がれる対策に全勢力を投入することとし、緊急特別班編成として、情報収集・緊急救援対策に梶田信一郎総務部長、余震対策に柴田都市住宅部長、
＞救援物資対策に豊泉進商工部長、各省庁や他府県との折衝に芦尾副知事をあてることにしたのである。
＞本部会議に事務局として出席していた災害担当の野口課長補佐には、会議に出席せず、自席で市町や自衛隊との連絡に専念するよう指示した。
（「大震災　100日の記録　～兵庫県知事の手記～」　第２章　兵庫県庁アンコントロール（11P）より）

＞知事は県民の命について無過失無限大の責任を持たなければならないと考えている。　私の命を投げ出すことによって、五千余命の亡くなられた方々の命が
＞よみがえるものであるならば、その決意を辞さないほどの責任を感じている。
（同上　第１４章　知事の責任（260P）より）
引用者注：これは震災後12日後の県議会の発言で、当時わかっていた死者数で「五千余名」と言っている。
984 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 05:52:22 ID:l1+mM+Z80
南京も大阪も同じようなもんだからな

数字はどうにでも解釈できるw
985 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 06:48:29 ID:O7Jsm5sgO
>>983
三宅島噴火で何人死傷したっけ？
避難行為で犠牲者出てなかったかな？
986 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:16:04 ID:KnP9ieGy0
自分の発言について聞かれると、他人の受け売りだから
他人に聞け、って・・・
発言する前に考えて発言しようよ。
987 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:51:12 ID:lOilACWx0 BE:31017582-2BP(52)
内容の当否がどうであれ、発言したのは自分なんだから、
ケツくらい自分で拭いてくださいよ閣下。
988 ：名無しさん＠七周年：
>>983
そうだったな。
あのとき、こいつって口だけじゃんって思ったが、こんな発言
平気でするのな。死んだ人に鞭打つようなクズじゃん。