【科学】捕鯨再開に弾み　ザトウクジラとミンククジラ、「絶滅危惧種」から除外 [04/27]

>>488
鯨が旨いと言ってる人は美味い部分喰ってた人。
鯨が不味いと言ってる人は不味い部分を喰ってた人。

鯨って１０トン２０トン有るんだから、場所によって、
無茶苦茶美味かったり、血抜きが下手くそで不味かったり、
いろいろ。

鯨を捕る取らない以前に文系を駆除してしまえば良いと思う。
それから議論すれば、議論自体簡単に決着する。

この手の紛糾してる議論って、何時も文系が存在してるから紛糾してるだけ
つまり、世界中の争い事の原因は文系。

>>539
高圧放水の仕方が問題。
なにしろ「息ができないように」顔面にめがけて放水するといった卑劣な真似をする。

>戦利品として掲げてくるそうですが？

そう言っているのは石川氏であり、別段証拠があるというわけじゃない。
普通に考えるなら海に落ちていた物を拾ったと考えるのが自然。

>「海生哺乳類では」ってわざわざ限定して「じゃあ他は？」の質問を引き出すための釣りとしか思えない。

それじゃ南極海においてどう「クジラだけ捕らないと生態系がおかしくなる」のか
具体的に説明してもらいましょうか？
ちなみに言っとくが、南極海ではほとんど「オキアミ」と「メロ」くらいしか
漁業に対象にはなっていないからな。

そしてこの理屈が成り立つのならむしろ
「クジラだけ（調査捕鯨で捕ってる）捕れば生態系がおかしくなる」
と言えなくもないってことだ。

>>670
文系は相手の言い分を反論するために聞くでしょ。
だから駄目だと思う。

文系の駆除を合法化すれば、鯨問題は解決するんですよ。

>>541
>オキアミ漁って、今でもやってるんですか？

やっている。がしかし日本国内のオキアミ価格の低迷により2005年にマルハは
トロールオキアミ漁から撤退している。

>今後、捕鯨再開したら、それと併せて拡大するんですか？

それはないだろう。なぜなら「税金注入」が約束されないからだ。

だがしかし、「調査捕オキアミ」なんてことを言い出すかもしれない。w
連中はそれくらいなことやりかねないってこと。
（調査という名前を入れれば税金注入という大義名分が成り立つ）

>>592
>ザトウクジラとミンククジラが「絶滅危惧種」から除外されたのは事実だから。

そもそもザトウクジラとミンククジラは「絶滅危惧種」ではなかったのだが？

>>603
>ぶっちゃけ捕鯨で粘っていたのはそれがマグロとかに適用される事を恐れていた為と聞くが・・

それは今では水産庁遠洋課捕鯨班と国際課の「庁益」だけに若干通用する考え方でしょうね。
その証拠にクジラに関係なくマグロは規制されるようになりましたし。

ま、現在では「鯨類研究所」と「共同船舶（捕鯨協会）」といった公益団体のために
この捕鯨問題は存在すると言っても過言じゃないと。

>>626
>まあそういうわけで、サンプル調査＝捕殺という発想は日に日に影が薄くなっている
.といって良いのじゃあないでしょうか。

というよりもむしろ「捕殺（致死調査）」 よりも「サンプル調査（非致死調査）」のほうが
いろいろと科学的なことを研究するのは優れていると？

「殺さなくちゃわからん」などと言っているのはもはや現代の科学においては
時代遅れ、かつ低レベルだということのようで。

>>634
>タラの捕食者を間引く

「魚種交替論」によればそれはあんまし関係ないということになる。
それにタラを食うのはべつにクジラだけとは限らんだろ？
そもそも魚を一番食うのは魚自身でもある。

つーかクジラはその時代の高水準（沢山いる）の魚を食うのであって（ま、当たり前だが）
べつだん低水準の魚を探して食っているというわけじゃない。

そしてまあこういったクジラと漁業との競合うんぬんも南極海では関係ない話、
なぜなら南極海ではヒゲクジラは魚ではなくオキアミだけを食うからだ。

このへんを鯨研共船連合軍は曖昧に言う。
そして捕鯨問題のことをよく知らない人間は引っかかるというわけだ。

>>676
君の頭の悪さがよく分からないんだけど、捕鯨賛成派は、鯨喰いたいってだけで、
他の魚種を圧迫してるってのは、追加の議論。

本筋は、鯨は旨いって事。

これに対する辞めとけ論で聞けるのは絶滅危惧種だから、
意外には無いんだよ。

文系はちょっと頭がおかしい。

>>76極の海に落ちた部品を海底からねぇｗ

>>641
現在、日本においてはサンマは漁業規制をしているくらいの大豊漁。

クジラもクジラ以外の捕食者もサンマをたくさん食う。
そして漁業者もたくさんサンマを獲る。

それでも、それでもだ、海にはまだまだたくさんのサンマが余っているってこと。


そういったことを無視しているのがかの天下の珍説「鯨食害論」なるもの。
まともな水産学者からは『あ、あの“政治的”な仮説ネ』と揶揄されている。

結局、捕鯨を禁止する理由を示せなくなってしまった捕鯨反対派だった。

捕鯨再開しても、どこぞの馬鹿な国みたいに
子連れの鯨とか取らないでくれよ。
まぁ、大丈夫だとおもうが…

ミスったおもさげね

南極の海で落ちた品を海底からねぇ
グリーンピースの中の人も大変だなｗ

>>679
それは間違いだよ、南氷洋の鯨がなんで秋刀魚食べないかというと、
南氷洋の秋刀魚は、鯨の所為で絶滅したからだよ。

>>651
>捕鯨再開するのはかまわないけど、補助金とかで税金使うなよ。

口では「商業捕鯨再開！」と言いますがその気はさらさらありません。
商業捕鯨だと「補助金とかで税金」がもらえなくなりますから。

>>654
>不自然かつ急激に衰退させられちゃった

別に不自然ではなく「乱獲→規制」によって供給量が減ったのと
国民の食生活の多様化による「鯨肉離れ」が衰退の原因。

>>685
それ「だけ」が原因では無いね。
過激で感情的で過剰な捕鯨反対運動も重大な要因。

>>682
>南極の海で落ちた品を海底からねぇ

ん？　どうして「海底から」ってことになる？

>>686
実は60年代、すなわちその捕鯨反対運動が起きる前に
もうすでに「売れない」っていう現象が起きていた。

したがって捕鯨業界は自衛隊や刑務所などといった
大口供給先の確保にヤッキになったというわけなんだな。

>>23と>>41はもっと評価されるべき

>>687
救命浮環が戦利品出もない限り
普通沈むだろ。

>>688
そういう現象「だけ」が原因では無いね。
自分らの罪を軽くしようとするのがサヨクの特徴だね。

>>690
沈むかどうか、そういったことも含めてすべてが「憶測」。
憶測であるのもかかわらず「盗まれた」と断定的な言い方をする。

くらしかったら盗んだという「証拠」を出すことだ。

>>691
サヨク？

う〜ん、バカを相手にしていたか・・。

>>693
サヨクの自覚が無いのか。
やれやれ。

>>694
バカに教えておいてやるが、この捕鯨問題というものは右左に関係ない。
なぜなら反米ってことで左も捕鯨賛成だからだ。

また、低レベルなウヨサヨのレッテル貼りかｗ
おまけに、文系排除ねぇ。
そいつは、IWCの科学委員会の提言を無視しようとしてきた
アメリカ代表団のお歴々にでも言った方がいいんじゃないか？

>>695
捕鯨賛成派を片っ端からウヨ認定してるのは他ならぬキミだよ？Kクンｗ

一度自分の乱発レス読み直して見ればいい。
相変わらずアホレス連発だよ？
キミと南極ミンクのオキアミ食性関連の件は朝食後にゆっくり皆さんに晒してあげるｗ

俺のタラの話はアザラシとオットセイ相手の例でクジラ関係ないのに飛びついてるよなｗ
馬鹿を晒すのが趣味か？

>>697
>俺のタラの話はアザラシとオットセイ相手の例でクジラ関係ないのに飛びついてるよなｗ

はは、きみは「ID:Hybt7MB30」氏の>>584で

｜この手の話、素人の頭に入りやすいので鯨研／水産庁／捕鯨協会がよく使ってますね。
｜人間が地球上にあらわれる前からオットセイもアザラシもタラもいて何の問題も無く
｜波瀾万丈はあったとしても何千万年も生きながらえてきたのです。

時すでに撃沈（揶揄）されているではないか。w



「魚種交替論」←検索してみな？

しかしこの「鯨食害論」、こんなのが流布されちゃたまらんわなあ。

『日本人ってこんなに非科学的な民族なのか・・』とかなんとか。

気持ち悪い言われてしまったんであんまりやりたくないけど、
今回も不誠実の度合いが酷いし一応糾弾しておくか。

ID:bdnu7Hz20←コイツがＫちゃんね。さすがに今回は特徴が分かり安すぎる。

一見「そうなのかなー」って思いそうでしょ？
でも議論に対して不誠実なのよ、こいつ。証明してあげるからね。

>>699
人間だけじゃなくて、鯨も増えすぎれば餌を食い尽くすのがわからんか？
実際に食性が一致してるシロナガスクジラやナガスクジラは増えないだろ？

ネットウヨの諸氏よ！なぜこれに怒らないのだ！
これのせいで日本民族がバカにされているんだぞ。

『クジラが異常増殖して大変だぁぁ！』『魚が減っちゃうぅ！』

これ↑はいわゆる“政治的発言”であって“科学的発言”ではない。

うまい鯨がまた安価で口に出来るならうれしいな

>>698
その時すでに、って俺がレス返したのはその後からなんですけど・・・ｗ

つまりその後にタラ・アザラシ・漁師絡みで話してるのが俺。
魚種交替論関係なんか無く、俺がタラに鯨の食害が及んでいると考えてるが如く
キミが誤解・誤読している、だからアタマ悪いね？って指摘してるんだよ。
食害説め！！って条件反射して日本語が読めてないって事だよキミは。

判ったかな？ｗ

>>701
>実際に食性が一致してるシロナガスクジラやナガスクジラは増えないだろ？

（いちおう合わせて突っ込みを入れておく）
南極海シロナガスクジラは、鯨研とワシントン大学との合同研究で
増加率アップとの報告がありますけどなにか？
南極海ナガスクジラは、鯨研が盛んに「増えてきた」と言っておられますがなにか？

ちなみにその「鯨も増えすぎれば」だが
食物連鎖の上位に位置する鯨が「増えすぎる」なんてことは起こらない。
イメージで語るな。

しかも百歩譲って、もしかりに「増えすぎた」としても、鯨はその時代の高資源水準の魚を
食うわけだから「餌を食い尽くす」なんてことは起こらない。

いつだったか、海岸に瀕死のクジラが打ち上げられて
そのクジラが死んだとわかった途端、
じいさんばあさん達が包丁持って集まってきたってニュース見た時はワラタな

――ひょっとして懐疑する、と言う事に幻想を抱いていますか？ｗ

>>704
「食害説め！！」なんて気持はサラサラない。
これはバカにする対象物でしかない。

なぜ捕鯨推進側はこのような「突っ込みどころ満載」のプロパガンダを流したのであろうか。
そこまで日本人はバカじゃないと思うが。

鯨油のためだけに鯨を大量虐殺したのはどこの国だろうか。

例えば>>670。
>>670がＫちゃん、そのレスアンカ先>>539が俺、さらにレスアンカ先>>524、>>525、>>532がＫちゃんね。

　＞>戦利品として掲げてくるそうですが？
　＞そう言っているのは石川氏であり、別段証拠があるというわけじゃない。
　＞普通に考えるなら海に落ちていた物を拾ったと考えるのが自然。

そもそもの議論の流れは下のような流れで、
　　＞（石川氏が）しかも「備品を盗んだ」という証拠もないのに「盗んだ」と断定的な言い方をする。
　　↓
　　＞それを私達が信じるかどうかになってくると「証拠」が要る話ではありますが、
　　＞それを見た本人ならば「盗んだ」と断定していいでしょう。
という具合だった。
にもかかわらず反論が「石川氏が証拠もなしに断定的な物言いをした」になっている。
つまり彼には論旨を読み解く力がない、もしくは意図的に無視しているとしか思えないわけですな。


＞高圧放水の仕方が問題。
＞なにしろ「息ができないように」顔面にめがけて放水するといった卑劣な真似をする。

そもそも悪質なのは「盗んだ」ことだけではないのですよ。
グリーンピースが「船首を船腹に体当たりさせる」（ちょっと運が悪ければ当たられた方は沈没する）
ような連中だということを意図的にごまかそうとしてるのですな。
これに関しての証拠は>>466。

沈没ですよ、沈没。南極海で。そりゃあ最大限の防衛を行うのはむしろ当然と言えるでしょう。
沈没させようかとしている連中が何が「息ができない」ですか。
Ｋちゃんにとっては「息ができない＞＞＞＞沈没」なわけです。
価値判断の基準が明らかにグリーンピース側に傾いていることの何よりの証拠ですよ。

生態系のことに関しては門外漢だし、他の人とも十分やってるみたいだからそちらに譲りますよ。
俺がやりたいのは「捕鯨推進」よりむしろ「Ｋちゃん、ＧＰ、ＳＳの糾弾」だからさ。

スレ見て驚いた。捕鯨肯定したら右翼扱いかよｗ
中国が嫌いだったら右翼。韓国が嫌いだったら右翼。自民党支持派だったら右翼。
自主防衛を語ったら右翼。経済自由化推進派なら右翼。捕鯨肯定派なら右翼。
もはやなんでもありだな。

>>704をレス安価付きで補足すると、
俺の>>634に対し一行だけ、タラの捕食者を間引く、ってのに意味も解らず
過敏に反応して、
>>676
>それにタラを食うのはべつにクジラだけとは限らんだろ？

と返してる。俺タラをクジラが喰うって何処に書いてるっけ？

あとさぁキミ、ヤフー板の”いるか漁への批判”トピで、散々南極ミンクがオキアミ
しか食餌対象にしない、って言っといて、それを示す研究論文を教えてくれって要求
されると今度は「知らないです」って返してお祭り起こされちゃってるじゃんｗ
俺今そのトピにリンク張れないのが残念でならないｗ
誰かリンク御願います！！

とりあえず、
このようにカラフルなK君のお馬鹿全開が見たければ>>496のリンク先へｗ

てか日本は捕鯨のノウハウなんて忘れてんじゃね？

そのうち魚が減ってきて、食料減ってきたら、手のひら返して馬鹿みたいに乱獲し出すよ（反捕鯨国がね）
その時は本当に絶滅するだろうね。

>>706
>じいさんばあさん達が包丁持って集まってきたってニュース見た時はワラタな

笑い事ではなく現在でもあるみたいよ。w

　　　　　↓

M-969
ﾐﾝｸｸｼﾞﾗ
北海道標津郡標津町野付半島(根室海峡)
20060603
漂着
死亡
5:00AM頃発見。
漂着後に畝の一部が持ち去られた。
日鯨研でDNAによる種鑑定済み(後藤睦夫060623)。
調査後に町が町内処分場で処理。
SICRY-06-006
http://icrwhale.org/stranding0606.htm



『漂着後に畝の一部が持ち去られた』
『漂着後に畝の一部が持ち去られた』
『漂着後に畝の一部が持ち去られた』

鯨は汚染大丈夫かねえ。シャチやシロクマなんかもヤバいらしいからな。
あんまり食いたくはないよ。

そうそう>>466と言えば。

>>459も恐らくＫちゃんなんだけど、この時点では
　　＞「ぶつけられた」「備品を盗まれた」と証拠もないのに
　　＞こういった言い切る言い方はどうかと思います。
と言う風に「ぶつけられた」も「根拠が無い」としているのに、
俺が>>466にて簡単に「ぶつけられた」証拠・根拠を提示したらそれ以降は
「ぶつけられた」に関しては一切触れなくなったでしょ？

自分に都合が悪いことは「認める」でもなく「反論する」でもなく「無視する」。
これがＫちゃんの特徴であり、彼の不誠実を表す一端なのですよ。

都合の悪い部分を無視し、都合のいいように論旨を曲解し、根拠も無いことを真相と言い、
そして風向きが悪くなったら言いたいことだけ言ってＩＤが変わるまで逃げる。
これがＫちゃん（ID:bdnu7Hz20）です。

>>710
証拠もないのに盗人呼ばわりする。
自分たち側の操舵ミスで追突したのに「ぶつけられた」と主張する。

いくらグリーンピースに対する日頃の恨みつらみがあるとはいえ
これじゃまるっきり被害妄想の極みと言わざるを得ませんなあ。