【皇室】昭和天皇の靖国参拝中止理由、「Ａ級戦犯合祀が御意に召さず」…故・卜部侍従の日記、朝日新聞に託される★５

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/04/27(金) 01:05:05 ID:???0

・晩年の昭和天皇と香淳皇后に仕え、代替わりの実務を仕切った故・卜部亮吾侍従が
　３２年間欠かさずつけていた日記を、朝日新聞社は本人から生前、託された。天皇が病に
　倒れて以降、皇居の奥でおきていた昭和最後の日々が克明に記されている。

　天皇の靖国神社参拝取りやめについては「Ａ級戦犯合祀（ごうし）が御意に召さず」と
　記述。先の戦争への悔恨や、世情への気配りなど、天皇の人柄をしのばせる姿も
　随所に書きとめられており、昭和史の貴重な記録といえそうだ。

　靖国神社参拝取りやめの理由についても記述されている。最後となった天皇の記者
　会見から数日後の８８年４月２８日。「お召しがあったので吹上へ　長官拝謁のあと
　出たら靖国の戦犯合祀と中国の批判・奥野発言のこと」。
　「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。

　昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀に不快感を吐露したとみられる富田朝彦
　宮内庁長官（当時）のメモも同じ日付。天皇は富田長官と前後して卜部侍従にも
　戦犯合祀問題を語っていたことになる。

　そして、卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
　直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」（０１年７月３１日）と記している。

　日記の随所にみられるのが、終戦記念日や原爆の日に律義に慎む天皇の姿だ。
　２・２６事件の日もその一つだった。事件から４１年たった７７（昭和５２）年
　２月２６日。天皇は意外な言葉を口にする。「御就寝前　治安は何もないかとの
　お尋ね」。天皇のトラウマの深さがうかがえる。（抜粋）
　http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704250363.html

※元ニューススレ
・【社会】逝く昭和と天皇、克明に　卜部侍従３２年間の日記刊行へ
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177542902/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177588197/

2 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:05:53 ID:VTEPimPS0

なんで（ -＠∀＠）に？

3 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:07:12 ID:shNvkbT30

これってあるのかなあ？
当時の閣僚（今はＡ級戦犯のレッテルを貼られた政治家たち）が
嫌いだったなら、昭和帝は最初から嫌悪感を示していたと思うけどな。
こういった「日記」ってのはどうも政治的なプログラムを含んでいるから
信用できないんだよね。

4 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:07:53 ID:g5Fmh4Wj0

朝日に託す.......。
ふーん。

5 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:08:10 ID:UMIDf7Wu0

ネット右翼の多くは在日。

6 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:08:52 ID:05GQWQri0

で、何か問題でもあるんですか？

7 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:08:58 ID:nZtayieyO

昭和天皇の気持ち。終戦時の御製　　　三首
　　身はいかになるともいくさとどめけり　　　ただたふれゆく民をおもひて

　　国がらをただ守らんといばら道　　　すすみゆくともいくさとめけり

　　外国(とつくに)と離れ小島(をじま)にのこる民の　うへやすかれとただいのるなり
（木下道雄『宮中見聞録』より）さらに御製　　　（昭和二十一年）
　　戦(たたかひ)のわざはひうけし国民(くにたみ)を　　　　おもふこころにいでたちてきぬ

　　わざわひをわすれてわれを出むかふる　　　民の心をうれしぞと思ふ

　　国をおこすもとゐとみえて　　なりはひにいそしむ民の姿たのもし

8 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:09:17 ID:2vhgHJ5T0

サヨクマスコミは反論のできない死者を利用するのはやめなさい。

9 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:09:21 ID:2cueR5pB0

街宣右翼＝在日、在日帰化人のヤクザ

ネット右翼＝在日、在日帰化人のニート

このスレではこうだと、前スレできいたが（＾＾；

10 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:10:12 ID:FaWJWJgY0

富田メモ、そして今回の卜部侍従の日記といい
今、昭和天皇が非公式に語ったことをこのように公開
して良いものなのだろうか
昭和天皇はこのように公開されることを良しと考えて
いたというのだろうか
もし昭和天皇が良しとお考えであったなら、昭和史を
研究する重要資料として、本来ならば歴史家にゆだね
られなければいけない資料だと思うのだが
日経にしても、朝日にしてもそういうことをせず
ある部分だけを切り抜いて報道する
それもある意図を感じさせるタイミングで報道する
これはある意味、天皇陛下が一番心配されていた
政治的な利用をしているのと変わらないではないか
私は両新聞にマスコミの良心も倫理観も感じることが
できないし、こんな新聞社しかない日本が悲しい

11 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:10:28 ID:l0P2VN3u0

とうとう読売まで報道記事出しやがった
さあどうする産経ｗ

12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:11:10 ID:oAG2aMug0

政治利用すんなよな

13 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:11:36 ID:nZtayieyO

国のため命ささげし人々のことを思へば胸せまりくる

　『昭和天皇御製』

14 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:12:06 ID:uJ+UnaGS0

捏造

この一言で反論はOKですね
富田メモなんて素人が見ても捏造じゃん
筆跡もインクもぜんぜん違う

15 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:13:04 ID:b4PMcjaJ0

天皇陛下は朝日新聞の愛読者

16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:13:16 ID:GjAzHqXWO

天下の朝日

17 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:14:06 ID:Gq5f2/Fx0

何十年も前から存在していた日記帳が、何故、今、突然、朝日に
託されて公開されるの？？？教えてｴﾛｲ人。
それも何で報ｽﾃでトップニュースでやってんのさ。

18 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:14:21 ID:nZtayieyO

幾ら記者が信用出来るからって、わざわざ皇室破壊や敬語破壊の
「朝日新聞」を選んで託すような侍従の主観の入った日記を啓典のごとく読み解くようなよ。
しかも“いらだち”“トラウマ”とか朝日新聞独自の妄想した“解釈”を勝手に入れて印象操作。「代がわり」みたいな左翼用語も。

19 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:14:30 ID:9L7jjA1O0

皇族御用達新聞＝朝日新聞ｗ

20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:14:41 ID:/PohYBWiO

>>5
ネット右翼って在日がやってたんですか？
へー、なんて自分の首を締めるのが大好きな人達だ。

････お前みたいな馬鹿は何も言わないほうがいいぞ？

21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:14:53 ID:UMIDf7Wu0

都合の悪い報道を捏造と決め付けるのは、
大陸、半島思考。

22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:15:17 ID:Cq8k1lEE0

>>8
そうそう

23 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:15:29 ID:OeHkuaMh0

天皇の言う事を聞けってかｗ

24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:15:52 ID:38Ve9oVF0

>>11
ホントね。で、この記事によると1996年に読売も一部を朝刊に載せたって記述だわな。
それをﾅｾﾞ今朝日が？って疑問なんだけど。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070426i107.htm

25 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:16:25 ID:qBbZd4oH0

>>18
> 「代がわり」みたいな左翼用語も。

これどういうこと？

26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:16:34 ID:weL43U2lO

陛下は平和主義者

27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:16:41 ID:tW34ux7H0

よりによって、貴重な資料を朝日に渡すこと無いのにな
まあ、朝日がここまでおかしくなるとは、想像してなかったんだろうが

28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:16:58 ID:h+2OgrX/0

>>23
昭和天皇のいうことを聞くのは朝日新聞だけで十分。

29 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:17:14 ID:05GQWQri0

>>17
今日の古館・加藤工作員番組でやったんですか。
安倍の訪米に併せて中国様からの指示があったって事ですね。

30 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:17:34 ID:ffyEPLhjO

日本がおかしな方向に進みつつあるとき
陛下の真意を世に問うには朝日が一番だということ
右翼新聞だと燃やされてしまうから

31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:17:39 ID:nZtayieyO

>>1
>卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
>直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」（０１年７月３１日）と記している。

>（０１年７月３１日）
何故か思い出して書いたみたいです　　　　　　　　

何故か思い出して書いたみたいです

32 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:17:45 ID:UMIDf7Wu0

>>20
在日ネット右翼が、
自分の首をしめるとは、具体的には何を指す？

33 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:18:38 ID:2cueR5pB0

じい様の遺品を整理していたら、一通の手紙がでてきた。

読んでみると、「昨今の報道ファシズムの横暴、目にあまる。コレを解体セヨ」

って書かれてて、差出人のところに目をやると、な・・・なんとっ！！

ん？　誰か来た・・・ちょっとみてくる・・・なんｋｌｓｄふぁ１１！１１

34 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 01:18:49 ID:8wJWDLjb0

>>10
非公式であろうが何であろうが、利用できるものは骨でも使う。
それが売国反日活動の基本(笑）

35 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:18:58 ID:9L7jjA1O0

下種な三国人ならともかく、
日本男児が天皇陛下のご意志に背くわけにはいかんよｗ。

36 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:19:01 ID:yxEc1ChsO

>>21
俺もそう思う
朝日もウヨも初めにイデオロギーありき
資料があっても頭からイデオロギーをもって捏造と判断する

37 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:19:48 ID:T/dhPiWi0

方捨て、拉致逮捕状＆総連聴取拒否じゃなくて
こっちがトップ記事かよ

38 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:20:50 ID:LawiJ4KH0

さすが愚かな民衆を導く朝日新聞でし。
今回も歴史の真実を明らかにし、ネットにはびこる、無教養な
いわゆるネットウヨを諭し、正しい道を示してくれました。
靖国に足を踏み入れることは、大御心に反し逆賊であることが判りますた。

39 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:20:55 ID:nZtayieyO

前ｽﾚ>>314
そうだよ。
勅使は関白や摂政や将軍よりも偉い。
江戸時代に幕府への勅使の時も、勅使が上座に座り徳川将軍が下座に座る。

毎年、春秋の勅使は天皇の分身。

40 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:21:23 ID:h+2OgrX/0

昭和天皇が戦犯と呼ばれる中のごく一部の人間のことが大嫌いで、
たったそれだけの理由で靖国に直接行かないというのはほぼ間違いがないんだろ。
それだけの力量の人間だったってことを確認する資料がまた出てきたというだけのことじゃん。
それ以上でもそれ以下でもない。
俺の価値観ではそんな人間はﾍﾀﾚ以外のなにものでもない。
大人のやることではない。

41 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:21:45 ID:P1lVoZ7G0

まだやってたのかw
とりあえず続報待ちって感じかな。
真贋がどうであれ、靖国問題はもう動く事はないと思うけどな。
何もできる事は無いんだから。

42 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:22:25 ID:BMUehuVT0

松岡洋右が嫌いだっただけの話っしょ。
まったく終戦記念日が近づくとこの手の出尽くした話題が出てくるねぇ。

43 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:22:53 ID:rVwWDv/h0

また天皇家の政治利用ですか。
よっぽど積んでるんだな。

44 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:23:19 ID:eYA03J7I0

もし昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀に不快感を抱いていたとしても
自身の口からは一切公式の場でそういう発言をしていない訳だから
いわゆるオフレコを昭和天皇の本意とするのはルール違反だと思うんだがな

45 ：ニュースジャペン：2007/04/27(金) 01:23:26 ID:MYiLZl0E0

フジのアメリカ至上主義はわかっちゃいたが、まさかそれが天皇より上だったとは。

46 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:24:08 ID:FfKkeRUz0

ぶっちゃけ仮にＡ級を靖国が排除しても天皇は行かないと思うよ。
ＢＣ級の問題もあるし、というかこんどはそっちを問題にしてくるだろう
つまり何もしないのが一番なんだよ。

47 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:24:56 ID:h+2OgrX/0

>>46
ぶっちゃけそんな恩知らずな天皇はいらないわけだが。

48 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:25:21 ID:77dLnlio0

チャートをつくって考えてみよう（理由は原則として選択肢に拘らず記述のこと）

１　日記は本物か　Yes→２　No→３
２　この事実をもとに、首相が参拝を控える必要はあるのか　Yes　→　４　No→５　（理由：　　　）
３　また朝日の捏造か！　END
４　首相は参拝するべきではない END
５　それ以外に何か首相が参拝を控えるべき理由はるか　Yes　→４　No→６　（Yesのみ理由：　）
６　首相が参拝するかどうかはご自由に　END

俺は６でEND　２の理由は「天皇の意思は政治とは関係ない」。

49 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:25:25 ID:lGTey3za0

まぁ、結局どいつもこいつも自分に都合の悪いことは「捏造」だからな

50 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:25:57 ID:PZlLMqWT0

合祀を受け入れた松平永芳は大馬鹿。

51 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:27:35 ID:AzMYw8S30

>>49
天皇メモも正当な批判にさらされてないからね。
捏造の疑いがかけられても反論できない。

52 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:28:04 ID:yBmZwo9q0

外交なんて所詮は互いの意地の張り合いだからな・・・
みんな仲良しなんてのは幻想

53 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:28:28 ID:Eid73CIT0

とにかくあらゆる意味で気が重くなるニュースだ
自己愛性人格障害かよどいつもこいつも
何もかも自分の勢力拡大に利用しなきゃ気が済まないのかよ

メモや日記の真贋はともかくとして、
多少なりとも、陛下は変節したんだろう
情報遮断と攪乱があったのだろうな
お年を召されたせいもあったのだろうが
自分を守るため、一身に汚名を背負って絞首台に向かったかつての閣僚を貶めるなんて、
仕えるものたちによる誘導以外ありえない

54 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:28:31 ID:kvRaSsX60

>>49
南京30万人大虐殺や朝鮮人5000万人強制連行も捏造とか言い張る馬鹿がいるからな
日本人には

55 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:28:38 ID:ffyEPLhjO

しかし、永い間天皇と国家をお守りしてきた仏教寺院に祭らないのだ？

56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:28:41 ID:ujM5VPXJ0

最後の砦、昭和天皇がA級戦犯合祀に反対でした！

ウヨ終了。本日より「東条マンセークラブ」に改称されましたw

57 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:29:31 ID:77dLnlio0

「日本は謝罪して賠償せよ」って朝日はよくいうけどさ、

なんで他人に金を払わせてお前が善人になろうとするんだよ。

58 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:31:15 ID:C1occRwS0

何で分祀できないの？
漏れこの件に関しては、A級戦犯を分けてもいいと思ってる。
と言うか、三国人がウザイので、わけてくれ。

59 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:31:22 ID:nZtayieyO

>>47
はぁ？死ねよ。
靖国は天皇の神社。招魂も天皇だ。
聖典からして天皇のお言葉や伝承。
靖国で君が天皇に言う資格は無い。

60 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:31:47 ID:6dyhOjSVO

>57
中の人間がテロリストか朝鮮人なんだろ。

61 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:31:52 ID:FfKkeRUz0

これって松井大将合祀は問題ないってこと？

62 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:33:07 ID:yBmZwo9q0

>>58
「そんなことをすればまた別の理由で難癖つけてくる。
シナとチョンの言う事は絶対聞くな」ってのがネウヨの皆様の考え。

63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:33:16 ID:05GQWQri0

富田メモも日経新聞が後で検証結果出すって言ってたけど

出さずじまいで、結局捏造でしたと自分達で認めたのかな？

64 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:33:23 ID:NEHvvSU70

ま、戦中はさんざん利用されてたから、いまさら政治利用すんなと言ってもな。。。
合祀されてる英霊は「一応」天皇のために戦って靖国に逝ったわけだし、
天皇の心境を少しは理解してあげようよ。堅いこと言わずに。

65 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:33:26 ID:doJIuDfE0

畏くも先帝陛下の大御心がご明白になった以上、
政府要人の参拝は控えて頂きたい。
頼みます。

66 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:33:56 ID:IEhOn/fE0

買弁日経記者といい、今回のアサヒといい、
よく陛下関連の日記やメモを託されるんだな、新聞社。
これで日本を咎めてくださいとでも言われて渡されたのか？

絶対「実物」は世間に出て来ないだろうが。

67 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:34:07 ID:77dLnlio0

>>62

違うのか？

68 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:34:44 ID:h+2OgrX/0

>>59
天皇の神社っていっても、参拝する人は英霊の慰霊に行ってると思うんだがな。
天皇よりも英霊の方がはるかに大事なんじゃないの。

69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:34:55 ID:ggHNgj4e0

アカピ新聞捏造部は地下３階にあり厳重にガードされてる
捏造部職員は「テダ工作員」とも呼ばれるエリートである
「テ」は天皇制、「ダ」は打倒であることは広く知られる
特に求められるのは、昭和初期の歴史的仮名遣い技術である
最近は人材が涸渇しつつあり、有為な若者を市内調達している

70 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:35:11 ID:R80faFhA0

戦後すぐには、Ａ級戦犯には同情的だったのに、
数十年たつと、考えって変わるものなのかなぁ。
何か腑に落ちない。

71 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:35:15 ID:31+XmhRF0

朝日の狙いは、右派に対し天皇の神秘を、ゆっくりと薄めていき
徐々に天皇必要論を、機会あるごとに、問いかける方法。
玉は戦後ずっと左派の、手中にある、こらからもずっと。
日本最大の宗教団体が日本を、・・たぶんもう・・・どうにもならん

72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:35:24 ID:UMIDf7Wu0

>>62
靖国ネット右翼の多くは在日だかね。

73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:35:40 ID:P1lVoZ7G0

>>58
靖国神社の宗教的な理由
神様を除名することが出来るようなシステムになってないらしいよ

分祀すると神様のコピーができるだけで、靖国からいなくなるわけではない。
って感じ？

74 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:36:09 ID:Mf6oJEs20

>>59
いや出雲が一番偉いらしい。

75 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:36:22 ID:bYZXYdcy0

わけりゃいいじゃん
その代わり別けた後になって違う理由で靖国参拝を批判してきたら
それを逆手にとって猛烈に反論してやりゃいい。

76 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:36:29 ID:kvRaSsX60

>>62
それこそまさにウヨの妄想であり捏造だよな
日本人が全て譲れば韓国も中国も絶対に文句は言ってこないし
向こうは日本なんかよりもっと譲ってくれる
ウヨは頭が悪すぎるからそんなことすらわからない

77 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:36:29 ID:9L7jjA1O0

いや靖国神社からA級戦犯をデリートしたほうがいい。
それが陛下の御心に副う。

78 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:36:44 ID:O3lcmWuw0

2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

79 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:36:48 ID:fL8D+Pzj0

どう考えても、昭和天皇に戦争の責任はあると思う。
でもＡ級戦犯と呼ばれた人達は、その罪もかぶって絞首台の露と消えていった。
「天皇陛下、万歳」と言ってだ。
昭和天皇に、Ａ級戦犯云々と言う資格などない。

80 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:36:56 ID:AErTPK1c0

いわゆるＡ級戦犯で合祀されてる人、東条英機、板垣征四郎、松井石根、木村兵太郎
土肥原賢二、広田弘毅、武藤章、梅津美治郎、松岡洋右、東郷茂徳、永野修身、
平沼騏一郎、小磯国昭

81 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:37:17 ID:MZYpbg+Z0

また捏造かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう誰も信用しないってばよ、あ、サヨ以外ねｗｗｗｗ

82 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:37:39 ID:yBmZwo9q0

>>67
さあ？
合ってるとも間違ってるとも言えるんじゃないの？
俺は別にウヨとサヨの争いには興味ないからどうでもいい。
もっとも、ウヨは「俺らの意見に賛同しない奴はみんなサヨだ！非国民め！」
って言う奴が多いからあまり近づきたくない。

83 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:37:58 ID:KsqKLzOb0

天皇は象徴だから、政治とは関係ないよ。諸外国と友好的に
ご挨拶にいかれるのは、頼もしい。昭和天皇も、今上天皇も好ましい
方のように思える。が、政治そのものに利用される
べきじゃないと思う。

ニュースで靖国の話ばかり取り上げて、激しく違和感を覚える。
天皇じゃなく、国民が議論するべき話。

84 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:38:07 ID:RSByypKN0

何でネトウヨって東條みたいな基地外を必死で擁護するの？
何でネトウヨって人肉食いを神と崇め奉るようなカルト教団靖国が好きなの？

85 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:38:31 ID:WhXSsef60

まあ、朝日フィルターがかかっている以上、真実は語られないわけだが。

86 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:38:48 ID:d55mHTEV0

あれれ、ヒッシすぎ

87 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:39:01 ID:zYRreFsC0

うそくせ～

88 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:39:36 ID:68rvfCfg0

つい最近、読売の論調が
意外と反体制側に動きかねないな、と思うときがある。
長崎市長選あたりからの印象。

産経とか朝日にしよっかなぁ・・・・

89 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:39:36 ID:3KvjKXWW0

御意に敬意を払い、その意向に従うのが真の国士。

90 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:39:59 ID:bkfyhUOj0

安倍も含めて今後首相の参拝はまずないだろうな。
参拝するしないは個人の自由なので文句は言えんが。
だからもう靖国ネタの報道ってほとんどなくなると思う。
というかもう靖国報道はいいだろ

91 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:40:09 ID:Mf6oJEs20

皇国史観のせいで日本古来のアニミズム的思想が悪用されてるな。
おい、神社って世界中探しても日本にしかないんだぞ。
凄くね？

92 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:40:09 ID:77dLnlio0

>>76

つ河野談話

93 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:40:17 ID:kvRaSsX60

>>85
クソウヨ乙

94 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:40:37 ID:ujM5VPXJ0

>>79
まあ、昭和天皇に戦争責任があるとすればA級戦犯の連中の暴走を止められなかったことだな。
止めてたらこいつらクーデター起こして天皇を廃しただろうが。

95 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:40:41 ID:lGTey3za0

ネトウヨ→基地外

ネトサヨ→基地外

96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:41:32 ID:3AnrevpTO

２ちゃんウヨの脳内フィルターも相当なものだな。

97 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:43:25 ID:nZtayieyO

>>68
英霊とは天皇の為に死に天皇に判断されて靖国に合祀された霊魂だ。
靖国に家族がいるような年寄りは教育で教えられてる。
靖国神社では今も決定権は天皇にあるとしてる。若い奴は思想系だから。　
天皇の英霊だから靖国なんだよ。天皇抜きの英霊なら靖国なんかじゃ無くても慰霊場所は今も多数ある。
靖国に霊魂が居ると感じる時点で教義を認めてる。
おまえみたいな左翼は本質を識ってるから最終的には靖国に反対するようになる。

98 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:43:59 ID:gS4LN6by0

昭和天皇も、アメリカに行っていれば、
勝てる相手ではないと悟っていただろう。

99 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:44:13 ID:kvRaSsX60

>>95
ウヨのなりすまし乙
俺はウヨでもサヨでもないけど捏造だらけの低脳ウヨに比べて
ネットサヨは完全に信用できる情報だけを流すことを心がけてることを知らないんだな
きっこさんのブログとか読まないんだろお前
「俺たちの都合の悪いことは全て捏造だから見る価値無し！！！！！！」が口癖だからなウヨは

100 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:44:25 ID:i0nDBgGK0

こう言っては何だが
>朝日新聞社は本人から生前、託された
出場所が怪しい過ぎ

101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:45:29 ID:8AbeqqhW0

東條は戦犯だが、山本五十六は戦犯じゃないんだよ。

何でだろうね？

102 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:45:35 ID:zd3xuajx0

>>94
一番の戦争責任はノリノリイケイケで妥協を許さなかった世論

103 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:45:58 ID:LWWWVY6y0

近親相姦の否定は皇室の否定を意味する。
即ち天皇を肯定する者は近親相姦する義務がある。

104 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:46:04 ID:KsqKLzOb0

>>102
それ、煽ったの朝日だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:46:06 ID:77dLnlio0

>>99

ラミパスラミパスルルルルルー

106 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:46:07 ID:PYYcnY5U0

戦死者の追悼を靖国神社でするのは完全に間違っている
非宗教的な追悼施設　戦死者の記念碑をつくるべき

107 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:46:31 ID:nZtayieyO

>>74
出雲大社は神社本庁傘下でも別格だが、天皇を最高司祭権を規定してる
古来からの神道の典範の延喜式を認めてる。

108 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:46:43 ID:kvRaSsX60

>>100
都合の悪いことはあくまで信じようとしないんだなウヨは

109 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:47:33 ID:jckIhGfP0

＞「お召しがあったので吹上へ　長官拝謁のあと出たら靖国の戦犯合祀と中国の批判・奥野発言のこと」。
＞「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。

『文章には赤線が引かれている』というダケで、昭和天皇は靖国合祀に反対していたっ！という「断定」は
コジツケにしても、あまりにもムチャクチャなコジツケというほかコトバがナイw

朝日新聞の解釈は「こっくりサン」の解釈！　新聞記事というより「占いコーナー」だw

110 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 01:47:37 ID:8wJWDLjb0

>>79
その気持ちを汲んで、天皇を蔑むのを自重しようとは思わぬのかな？

どうもこういう話になると
「戦犯は天皇をかばって死んだ。天皇万歳と最後に三唱した
そんな人達を批判する資格は天皇には無い」
という事をさも当たり前のように書いておる気がするが・・・・
結局の所、天皇を貶めたいという視点には変わりない。
むしろ、天皇をかばって死んだという戦犯すら出汁にしている時点で
誰にも敬意を表しておらぬ。

>>101
アメリカの聴取相手をコテンパンに論破するほどの「切れ者」だったから
らしいのぅ(笑

111 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:48:01 ID:ujM5VPXJ0

>>101
山本は別に戦争推進してたわけじゃない。
単に軍人として職務を全うしただけ。

112 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:48:25 ID:FfKkeRUz0

出雲と伊勢は明治以前も神仏混交しなかったって本当？

113 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:48:51 ID:gS4LN6by0

>>101
戦死

114 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:49:01 ID:77dLnlio0

>>106

マジレスすると、有志を募って資金を集めて勝手にやればいいんじゃないの？
なんでそれをしないの？

朝日新聞社とかが出資して勝手につくればいいじゃん。　

115 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:49:51 ID:uJ+UnaGS0

小学生でも捏造とわかる富田メモ
中学受験で問題に出したら簡単に解けるな

116 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:50:01 ID:zd3xuajx0

>>104
強硬論を書くと部数が伸びた。
部数が伸びると世論も強硬になる。
さらに強硬論を書くと（ry

馬鹿フィードバック社会

117 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:51:27 ID:RSByypKN0

>>116
何でそんな馬鹿どもを祀ってやらなきゃいけないの？
自業自得じゃん。

118 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:51:30 ID:3KvjKXWW0

陛下を利用してむしろ陛下の元に臣民が糾合することを妨げるエセ右翼勢力がもっとも腹立たしい。

119 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:51:50 ID:VyD9EZpd0

>>115
富田のメモは、徳川発言でしょ。
偽物じゃないと思うよ。解釈が間違っているだけで。

120 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:52:17 ID:3j9ta1JH0

>>76
危険思想丸出し

121 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:52:19 ID:nZtayieyO

>>110
てか>>1にも天皇が批判したなんて無いし中傷工作の為の妄想でしょ。
他のメモにも例えば松岡の国際連盟脱退のような政策批判してるのしかないし
批判がダメなら松岡の国際連盟脱退は正解って意見の人なんでしょ。

122 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:52:23 ID:KsqKLzOb0

つーか、いまさら何十年も祀ってある人たちを
いまさら分けるという行為自体、Ａ級戦犯どうこう以前に
いいのだろうかと思ってしまう。

狂気にかられてたとしても、いまさらなあ。何がＡ級戦犯なのか、
欧米の指導者たち考えても、誰がいいのか悪いのか、何がよくて
何が悪いのか、判断つかないよ・・・　

123 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:52:41 ID:2vhgHJ5T0

８８年４月２８日。「お召しがあったので吹上へ　長官拝謁のあと
　出たら靖国の戦犯合祀と中国の批判・奥野発言のこと」。

「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
　直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」（０１年７月３１日）と記している。

これだけで何で天皇陛下がＡ級戦犯合祀に不快感持ってた事になるのか全然わからん。

124 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:52:46 ID:z+LEbPp90

あーあ、朝日が持っているのかこの怪しげな証拠品はｗ
富田メモ（笑）の時と同じで、マスゴミが何の検証もする事なく、
捏造された天皇の言葉が事実になっていくわけだね。
さすが、ジャーナリストテロ宣言してるだけあるわ。

125 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:54:14 ID:i0nDBgGK0

>>108
最近の報道が怪しい過ぎるの多いから
疑いたくなるよ
それになぜ小出し何だ？
前回の時に一緒に出てきても良いだろうに

126 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:54:48 ID:nZtayieyO

>>112
本当。

127 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:55:08 ID:bYZXYdcy0

>>76

>日本人が全て譲れば韓国も中国も絶対に文句は言ってこないし
>向こうは日本なんかよりもっと譲ってくれる

『日本人がすべて譲る』が前提なんだから無効は文句言わないに決まってんじゃん
『日本がすべて譲ってるのに相手はもっと譲ってくれる』の理屈は成立してないだろ
日本がすべて譲ってんだから

サヨって馬鹿なうえに楽観的だな

128 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:55:12 ID:9L7jjA1O0

まあいい踏み絵になったよな。

君にとって大切なのは天皇陛下ですか？それとも東条以下A級戦犯ですか？

129 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:55:38 ID:2HOORwdpO

>>103
変態変態変態変態！

130 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:55:59 ID:77dLnlio0

>>125

靖国カウンターと同じ。なんか宗主国に都合の悪いこといろいろあったじゃん。
朝鮮総連へのガサ入れとか。

131 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:56:01 ID:SoObLkmp0

朝日は、極左のＤＮＡが染みついていると見えて、本当に陰湿で飽くなき工作を
仕掛けてくるね。こりゃもう、本当に解体しないと、日本の将来はやばいよ。

朝日が消滅したら、今まで煮え湯を飲まされてきた、善良などれだけ多くの人々が、
溜飲を下げることだろう。
また、ＴＢＳ、毎日、岩波、共同通信、ＮＨＫ等多くの左巻きマスゴミどもも、慌て始める
ことだろう。

132 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:56:02 ID:h+2OgrX/0

>>97
>おまえみたいな左翼は本質を識ってるから最終的には靖国に反対するようになる。
勝手にそういわれてもｗ
過去のあまたの天皇が、あの世で昭和天皇のこの判断をどう思っているか聞いてみたいもんだが
そういうわけにはいかないから困る。
何代かあとの天皇の中には靖国に行きたいと思うﾏﾄﾓな人も出てくるだろうよ。

133 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:56:23 ID:dj+507G7O

>>128
大切なのは国だよ

134 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:56:28 ID:Ed/l1XOrP

>>108
信じるも何もない。
・日記は陛下が崩御なされた後のもの
・主語がないから陛下のことを指しているか不明
・陛下のことを指しているなら「参拝」という単語は使わないはず
・ＡＢＣは罪の重さではいので、陛下がＡだけを問題にする理由がない

サヨクが自分たちの都合がいいように解釈しているだけだろ

135 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:57:10 ID:q6zfS6at0

さっさと筆跡鑑定とインクの成分分析しろよ

136 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:57:30 ID:3j9ta1JH0

54 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/04/27(金) 01:28:31 ID:kvRaSsX60
>>49
南京30万人大虐殺や朝鮮人5000万人強制連行も捏造とか言い張る馬鹿がいるからな
日本人には

76 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/04/27(金) 01:36:29 ID:kvRaSsX60
>>62
それこそまさにウヨの妄想であり捏造だよな
日本人が全て譲れば韓国も中国も絶対に文句は言ってこないし
向こうは日本なんかよりもっと譲ってくれる
ウヨは頭が悪すぎるからそんなことすらわからない

93 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/04/27(金) 01:40:17 ID:kvRaSsX60
>>85
クソウヨ乙

137 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:58:09 ID:uJ+UnaGS0

＞富田のメモは、徳川発言でしょ。
偽物じゃないと思うよ。解釈が間違っているだけで。

君は実物メモの画像を見たの？
筆跡もインクもぜんぜん違うんだが？

138 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:58:16 ID:z+LEbPp90

しかし、サヨクってのは、自分達の意見が通らないと何でもやるよなｗ
テロもそうだし、こういう捏造もそうだし。
ホントにサヨクは世界の敵だと思うわ。
テロリストは死んでいいよ

139 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:58:51 ID:669LF+NI0

>>10
日本の歴史的に言えば、後世公開されることを前提で書いてるというのが妥当かと。
後世と言うのが、どこからを指すのかが議論はあるだろうが。

140 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:59:06 ID:SoObLkmp0

朝日新聞不買運動を、ぜひとも皆さん、身近なところからでも、
実践してゆきましょうよ！

141 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:01:07 ID:ZA870JyM0

>>74
一番は伊勢だよ馬鹿。
しったかすんな。

>>98
天皇が戦争に反対していたのは有名な話。
皇室はイギリスかぶれの生活をしていて、英の王室とも仲が良かった。
だから日独伊の同盟には反対していて、それを勝手にやったヤツラを不快に思っていた。

142 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:01:22 ID:68rvfCfg0

うちの母親が議論してたが、
頭のいい人は、生前にきちんと後世のことを考えておくんだとか。
感心してたっけよ。
少し、ダブルミーニング。

143 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:01:53 ID:ozoKDQLzO

>>138
右翼も一緒。
どっちもどっち

144 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:03:11 ID:VdoSpGQ+0

>>1
あらら、先の富田メモと併せてウヨマジ脂肪っすか？ｗｗｗｗｗｗｗ

捏造説に「こんな物は世に出すべきで無い」の御高説、富田メモの時と全く同じｗｗｗｗｗｗ

145 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:03:18 ID:3KvjKXWW0

むしろたった数人の為に陛下が参拝できないことで一般兵士の霊は浮かばれない。
A級戦犯とされている遺族は進んで分祠を受け入れるべきだ。それが恥を知ると言うことであり、陛下の元で戦った男の本分ではないのか。

146 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:03:29 ID:jckIhGfP0

＞そして、卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
＞直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」（０１年７月３１日）と記している。

コレって卜部が、死ぬ直前にそう考えたってだけのコトでしょう‥！
昭和天皇とは何の関係もナイw

朝日新聞とか日経新聞が「昭和天皇はココロの底でA級戦犯の合祀に反対していたっ、と思う！」
と、書いているいるのと同じ。朝日新聞は霊魂のコトバを想像で語るイタコ★　完全なバカw

147 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:04:02 ID:gS4LN6by0

>>141
それでも、それだからこそ
イギリスとなら、負けないと思っていたのでは？

148 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:04:04 ID:2HOORwdpO

ウヨは常に日頃から天皇天皇言ってるんだから天皇の言うこと聞けよ
天皇がお気に召さないって言ってるんだよ
気に入らないもんは気に入らない！
それ以上でも以下でもない、そのままだ

149 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:04:12 ID:nZtayieyO

>>132
今上陛下は皇太子時代には参拝してるし、三笠宮に参拝させてる。行きたいに決まってる。
昭和天皇だって昭和６１年８月１５日　終戦の日
昭和天皇御製
「この年の　この日にもまた　靖国の　みやしろのことに　うれひはふかし」
単に戦犯うんぬんじゃ無く既に政治問題として昭和天皇の昭和５０年に靖国神社から批判が出ていた問題。

因みに過去の天皇が、どう思うか。
『明治天皇御製』の靖国関係から。
『かぎりなき　世にのこさむと　国の為　たふれし人の　名をぞとどむる』
『国の為　たふれし人を　惜しむにも　思ふはおやの　こころなりけり』
『我が国の　為をつくせる　人々の　名もむさし野に　とむる玉かき』
『忘れめや　戦の庭に　たふれしは　暮らしささへし　をのこなりしを』

150 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:04:15 ID:Q0o/XFWh0

読売にも出てるな。
サンケイは百人斬り裁判敗訴の時と同じで
徹底的に無視するのかな。

151 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:04:30 ID:dj+507G7O

>>145
別に遺族の反対が問題なわけじゃないだろ

152 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:04:58 ID:bYZXYdcy0

>>143
南京で２０万～４０万もの大虐殺があったって言ってるのがサヨ
その２０万～４０万もの死体はどうやって処理したの？って言ってるのがウヨ

どっちもどっちかなぁ？

153 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:05:14 ID:XEwt+3HN0

仮に本当だとしたら、この案件は国家公務員法第100条に違反じゃないのか?
ていうか宮内庁といい防衛省といいCIがザルすぎる。

154 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:05:15 ID:h+2OgrX/0

>>145
昭和天皇たった一人の価値観にあわせる必要はない。

155 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:05:26 ID:kvRaSsX60

>>143
このスレ見る限り天皇メモを信頼してるサヨの方がまだマシだと思うがな
とりあえずなりすまして頭の悪い相対化するなよバカウヨは…

156 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:05:57 ID:ZA870JyM0

Ａ級戦犯は死んでからも国の足を引っ張るよな。
戦後政府もそれはそれでなんであいつらのせいにしなかったんだよ。
おかげで中国と未だに歴史でもめている。
向こうの言う通りにＡ級をスケープゴートにしておけばよかったのに。

157 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:06:38 ID:z+LEbPp90

富田メモの検証を、どうしてマスゴミはしないまま「天皇の言葉」という捏造を事実と言ってしまうんだろうか
怖い国だな日本は。
サヨクのやりたい放題じゃないか

158 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:06:43 ID:uCQsxjXBO

これ、ウヨ脂肪ってやつｗ

159 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:06:45 ID:wPJIrx2U0

連合国の日本統治の都合で、戦争責任をまぬがれ生かされた
昭和天皇が、その責任を背負い処刑されたA級戦犯が合祀されたことを
理由として御親拝をとりやめるとはね。
これでは、天皇の名によって召集され死んでいった多くの英霊もう浮かばれまい。

まさに、不祥事が起こった時に責任をとらず、今後の建て直しのためと称して
役員に居座る今日の日本企業の鏡だな。

やはり憲法を改正し、天皇制を廃止すべきではないか。

160 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:07:13 ID:2vhgHJ5T0

捏造だろ

161 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:07:13 ID:nZtayieyO

>>98
８月１日、木戸幸一内大臣から「陛下は日米関係にたいへん御心痛あそばされており、
何とか打開の方策はないのか、とお尋ねになされた」と伝えられた。
これは前日の７月３１日に、永野修身軍令部総長が天皇に謁見したさいに、天皇から、
「日米戦争になった場合、海軍は米国に勝てる見込みはあるのか？」と聞かれ、
「日本海海戦の如き大勝はもちろん、勝ち得るかどうかもおぼつきません」と答えた。
天皇は大変驚き、木戸に、「海軍は米国に勝てぬと言っておる。かくなればいかなる譲歩をしても
和解の道を探らねばだめだ」と仰せになった。そこで木戸は近衛と会い、中断している交渉を進め、
米国と和解するように促した。

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
天皇も側近も勝てないと理解している。煽り誘導したのは別の奴。

162 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:07:35 ID:669LF+NI0

>>44
オフレコが天皇の本意というのは、普通。
「高御座（たかみくら）の陛（階段）の下においでのお取り次ぎの方にまで申し上げます」が
デフォだったりするわけで。内奏や進講とかもその類。

163 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:07:50 ID:aW37C/yX0

>>117
新聞買って喜んで読んでたのは、大半がおっさんと主婦だろ。

164 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:07:52 ID:kvRaSsX60

>>134
苦し紛れもいいところだなｗｗｗｗｗ
もうウヨ死にかけ？？（苦笑）

165 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:08:43 ID:h+2OgrX/0

>>149
実際に行っていないという歴史は何百年経とうが消せない。
その間に良識をもった人々が天皇が行かなくとも慰霊に訪れ続けていたという歴史も消せない。

166 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:08:50 ID:VdoSpGQ+0

富田メモの時も散々言ったんだが・・・

恐らくヒロヒトはA級を合祀したのが気に入らなかったのであり
A級らが気に入らなかったんじゃないだろう（まあ数人は別だろうがｗ）

ウヨはそれを分けて考える事ができないから
アレルギー反応でファビョっちゃうんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:09:10 ID:Y/P5j3aL0

８０年代に大々的にキャンペーンやったのはスルー

168 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:09:18 ID:PTWe53Ym0

産経に載ったなら信じるけど（そんな話だけは捏造するわけないし）
朝日じゃーーーなーーー・・・・

169 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:09:30 ID:uH0eNbbq0

昭和天皇は、靖国参拝なんぞしなくてよい。
終戦の時に腹を切れば良かったんじゃ。

170 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:09:48 ID:gS4LN6by0

>>159
英霊も色々な考えがあるだろう。
聞いてみなければわからないが。

171 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:10:00 ID:ZA870JyM0

>>147
何意味分からん事いってんだ？
まぁ天皇にも戦争責任はあっただろう。
しかし戦争を始めたのは軍部であって、天皇ではない。
当時の天皇なんて今のタイの王室と大差ないよ。
発言の力、影響力はあるが、実際には何かを起こす事まではできない。

172 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:10:25 ID:9L7jjA1O0

ウヨとは天皇陛下より東条以下A級戦犯を
崇拝するカルト信者にすぎない。
三国人と同レベルの存在だから、朝鮮半島に追放したほうがいい。

173 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:10:39 ID:z+LEbPp90

>>166

＞富田メモの時も散々言ったんだが・・・

お前だれだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソサヨ自己顕示欲強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:10:45 ID:PvzAjLSP0

朝日か。じゃー、捏造だな。

終了

175 ：やっちゃった：2007/04/27(金) 02:10:56 ID:etzRYU2W0

靖国カードは、個人的には国としての面子が
保てるのであれば日本国民の総意として戦犯の
中から実害の激しい者を１０年程除外することは
許容範囲かと、当然日本は罪は時間と共にゆるされる
国家なので１０年、長くて３０年程でお勤めを終えるってのが
皮肉も効いててベターな感じがします、、が、、
大前提として反日教育の根絶の確認が必要かと
リスクは大きいのですが反日の踏絵としてまだまだ
使えそうだからってのが私の本音
世界の平和の為に反日根絶の後カードを手放すのが
良策かと

176 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:11:27 ID:KFcoujjy0

>>172
煽りが低俗、、。

177 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:11:28 ID:nZtayieyO

>>149修正
昭和天皇が最後に参拝した昭和５０年から批判が出ていて政治問題化していて
この御製のように行きたい気持ちもある。

誤字しちゃうし眠いからねよかな。

178 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:11:59 ID:dj+507G7O

>>157
富田メモは近々日経による検証記事が出るよ
今度は疑問点を払拭すべく、詳しくやるらしい

179 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:12:07 ID:gS4LN6by0

>>171
戦争責任の話ではなく、
歴史の、もし、という戯言。

180 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:12:18 ID:3KvjKXWW0

>>159
もし彼らに戦争指導者ないし開戦の（やむを得ないものとしても）責任があると自覚するならば、ひっそりと安めばいい。

181 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:12:46 ID:KHJ4DJ/E0

朝日が皇室関係に強いというのはマスコミ界では常識。
ウヨが朝日にかみつくのは一種の嫉妬だな。

182 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:13:01 ID:uCQsxjXBO

ウヨ涙目ｗｗｗ

183 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:13:40 ID:z+LEbPp90

>>178
やれんのか？ｗ

つうか、検証記事を今頃だしてくるってのがもうねｗ
メモを新たに追加するのに時間がかかっちゃったのかな？ｗ

184 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:13:49 ID:2vhgHJ5T0

>>178
日経に証拠隠滅されたらしまい。

185 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:14:09 ID:b2mrX6Of0

天皇が何を言おうがどうでもいいだろ
バカウヨはそんなこともわからないクズ

186 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:14:35 ID:9JADvBtT0

戦前じゃあるまいし、天皇の御意に従うべきって朝日は暗に言ってるのか。
この民主主義の時代に考えられない天皇崇拝新聞社だな。

187 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:14:36 ID:wPJIrx2U0

すべて部下が勝手にやったことと、責任を回避する手口は
昭和天皇からはじまったようだ。
それを見習ったのが、麻原であり金正日だな。

188 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:15:34 ID:uJ+UnaGS0

＞さっさと筆跡鑑定とインクの成分分析しろよ

朝日新聞が倒産するまでまとうね
ソ連崩壊で山ほど秘密工作資料が出てきたけど
次は朝日の倒産だな

NYTもWPも倒産だし　次は朝日だね　平均読者年齢が６０台だから

189 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:15:55 ID:8ANg7yAnO

百歩譲って仮に事実だったとしよう。

だから何なの？

昭和天皇は既に崩御され、皇太子明仁殿下が即位されてからすでに19年目。

190 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:16:04 ID:CNzNx6940

天皇にも戦争責任があるわけだし、靖国の是非には関係ないんじゃね？

191 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:16:09 ID:gS4LN6by0

>>172
A級戦犯英霊カルト教

192 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 02:16:15 ID:8wJWDLjb0

>>181
恐らくサンゴ礁や慰安婦の捏造記事についての方が、強いと思うが(笑）

193 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:16:23 ID:KFcoujjy0

>>186
違うな、形勢不利と見るや、天皇の威光を笠に着てやろう
ってとこだろう。

194 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:16:48 ID:ZA870JyM0

>>179
もし、なんだよ。
実際に天皇は戦争に反対していたし、
日本がまだ列強に遅れをとっていた事は知っていた。
天皇に何ができたと思う？
下手すれば暗殺だってありうるし、
戦時中には実際に軍部による暗殺計画もあったとされている。

195 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:16:48 ID:h+2OgrX/0

昭和天皇も朝日新聞も間違った判断をすることはよくあること。

196 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:16:57 ID:qBbZd4oH0

>>177
寝る前に>>25教えて

197 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:17:02 ID:2HOORwdpO

>>154
自分たちに都合の悪いことは無視ですか～？
普段天皇天皇言ってるくせに
まあ、ウヨなんか皇族が思い通りにならなきゃ皇族の自宅襲撃しちゃうような奴らだからね
天皇に対して一番反抗的で無礼なのがウヨ

198 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:17:37 ID:VdoSpGQ+0

>>185
そうそうｗ

天皇が何を言おうと考えていようと
靖国に逝きたい奴は逝けば良いし
嫌な奴は逝かなければ良い。
逝くこと逝かない事をお互い無理強いしなければ何の問題も無いｗ

ウヨは脳内天皇像に合致しないからってファビョるのは止めよウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:17:54 ID:wtB2rep00

また朝日の捏造か。富田メモが捏造だってことはわかってるのに。

200 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:18:05 ID:nZtayieyO

>>171
タイより実質権限は無かったりする。

＞「此ノ勅令ハ、次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スベシ。
＞若(もし)議会ニ於テ承諾セザルトキハ、政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スベシ」

天皇の詔勅、勅令すら議会の承認がであり、承認がないと無効になる。

第五条　天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ

天皇の制定する権能を補佐するために帝国議会が与える事前の同意。

さらに
第五十五条

国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任ず

全て法律勅令其の他国務に関わる詔勅は国務大臣の副署を要す

大臣、副大臣の署名が無いと天皇の裁可も無効。

201 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:18:47 ID:lvzykp860

二次資料があるだけでも、右翼のご都合主義の推量とはわけが違う。
これで昭和天皇が靖国参拝しなくなった理由は、いよいよ明らかになったわけだね。
A級戦犯以外に説得力のある理由はないみたいだし。

202 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:18:51 ID:RSByypKN0

>>199
捏造だという証拠は？

203 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:19:01 ID:gS4LN6by0

>>194
いや、アメリカに行っていれば、
アメリカと戦争しても勝てないという発言があったかもしれない。

204 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:19:10 ID:dj+507G7O

>>184
まぁ一応富田メモに関してはその記事が出るのを待てよ
何が事実なのか分かんないんだから

205 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:19:16 ID:3KvjKXWW0

なんかむしろA級戦犯を祀り続けてもらった方が好都合な奴が陛下の批判してるのか。

206 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:19:33 ID:jckIhGfP0

＞「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。
＞卜部侍従は亡くなる直前、「‥」（０１年７月３１日）と記している。

昭和天皇が靖国合祀に反対していたという根拠が‥
「赤エンピツ」と「卜部の感想」では、富田メモよりお粗末w

にも拘らず「コレを信じろ」と要求するのは初めからムリというモノだ！
朝日新聞の主張は強引というにはあまりにムチャすぎるw

207 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:19:38 ID:vSfaAt0j0

捏造ステーションは酷いな
歴史問題を取り上げるときは朝日記者のコメントしか出さないんだな

208 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:20:25 ID:+0h9dcuD0

まあ日本国民としてはＡ級にかぎらず、あの参謀やあの司令官をもっと憎んでさらし上げていいはず。

209 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:20:43 ID:h+2OgrX/0

>>197
天皇が神様だと思ったことなど一度もないな。

210 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:21:02 ID:uJ+UnaGS0

>>199
捏造だという証拠は？

筆跡にインクの色

211 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:21:04 ID:wPJIrx2U0

名目上であろう、最高責任者として昭和天皇は
責任を取るべきだったであろう。

212 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:21:28 ID:/sZZxNLf0

うおっ、すげぇな。　久々にホロン部だらけだ。　
君等、今は総連の方の心配してた方がいいんじゃないの?

213 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:21:42 ID:VvL7z75q0

>>208
死者を貶める文化は日本には無い

214 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:22:33 ID:3zQ6ZTbI0

分祀されて困るのは中韓ぐらいだろｗ
戦犯はさっさと分祀すべき。

215 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:22:52 ID:h+2OgrX/0

>>208
根無し草の方ですか。

216 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:23:47 ID:5O/rf2i70

自分の都合のいいようにしか解釈しないネラーは糞以下
おまえらこそ売国奴

217 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:23:54 ID:FfKkeRUz0

悪いのはＡ級戦犯のやつらであって
辻や牟田口や瀬島に罪はない。

218 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:24:10 ID:n7vSWuQh0

>>209
俺は神だと思うけどな

219 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:25:00 ID:LOX7PZS20

侍従家族に朝日新聞はいくら払ったのかな・・

侍従も結局、お金もうけにいそがしい。

天皇への畏敬も何も無いのだ。

220 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:25:01 ID:3KvjKXWW0

>>217
罪は無いかもしれんが無類のバカ軍人であった。

221 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:25:04 ID:T8RIZnB40

>>172の語彙
ウヨ　崇拝　カルト信者　三国人　追放

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

222 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:25:11 ID:9L7jjA1O0

まあ生粋の日本人は陛下を不快にさせたＡ級戦犯を靖国神社から
追放するよう運動しようよ。
それが不満なら日本から出て行けよ三国人ども。

223 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:25:14 ID:VdoSpGQ+0

>>217

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 02:25:16 ID:8wJWDLjb0

>>216
鏡をご覧下さいませ(笑)

225 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:25:21 ID:dj+507G7O

>>216
新聞記事を無批判に信じろと？
戦争中の軍人みたいですね

226 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:25:24 ID:R5Ng7BK80

なんで29日（昭和の日）にださず、あわてて昨日だしたのか？
総連強制捜査と週刊朝日問題から目をそらすため。
天皇の真意がなんであれ、皇室を悪意に利用したテロ以外何者でもない。
現実に公式の場で靖国に関して天皇はご発言されていない。
毎年靖国には使者を送っているではないか。
国益に反する報道ばかり書いている朝日は潰れてしまえ！

227 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:25:55 ID:maNBxyBt0

まあこの人のは自分がVIP級戦犯だからな

228 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:26:39 ID:n7vSWuQh0

>>213
んなことないよ。
死後に評価ってのは普通にある。

229 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:27:05 ID:uJ+UnaGS0

trekky.mania.cx/temp/tennoumemo4.jpg

一目で他人が後から貼り付けた紙に書いてあるんだが？
富田メモ

230 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:27:07 ID:2vhgHJ5T0

>>216
今の時点で解釈できるほどの材料すらないだろ。

231 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:27:17 ID:gS4LN6by0

天皇は現人神だった。

232 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:27:25 ID:wtB2rep00

富田メモと同じく徳川侍従長の言葉をメモしたのだろう。
それにしても朝日は相変わらずエゲツないな。

233 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:28:15 ID:VdoSpGQ+0

>>227
まあA級に罪があって天皇に無いと言うのは

いくらなんでも無理だよなｗｗｗｗｗ

234 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:29:11 ID:jckIhGfP0

＞「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。

赤線が引いてあるコトを「根拠」にしている点だけ取り上げても、
朝日新聞の「解釈」自体に信用性がナイことが分かる。信憑性ゼロ！

235 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:29:14 ID:h+2OgrX/0

>>218
もし天皇が神なら、死んだ爺さん婆さんもそのまたご先祖様も神さん。
自分は天皇家よりも自分の祖先のほうが遥かに大事だし敬愛する。
日本の歴史の物差しの役目を果たす天皇家という特殊な家系も素晴らしいと思う。
その中の一代の人の価値観など、その役目に比べればどうでもいいこと。

236 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:30:27 ID:3KvjKXWW0

>>233
それを聞いたら陛下を守って死んで行った戦犯の方々も怒るであろう。

237 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:31:07 ID:PZlLMqWT0

朝日新聞というより岩井克己編集委員ね。

238 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:31:44 ID:RSByypKN0

で、ネトウヨのみんなはやっぱり靖国へ行くの？
靖国に行って人肉食いや強姦魔や殺人鬼を崇め奉ってくるの？

239 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:32:03 ID:uCQsxjXBO

優　秀　韓

240 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:32:26 ID:n7vSWuQh0

>>235
＞もし天皇が神なら、死んだ爺さん婆さんもそのまたご先祖様も神さん。

おまいの爺さん婆さんと一緒かよｗ
神格は多くの人から畏敬を得る存在。
おまい一人の敬愛の対象なんてどーでもいいんだよ。

241 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:33:35 ID:Heg57Cb20

朝日新聞は今後も取る必要の無い新聞

242 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:33:51 ID:T8RIZnB40

>>227
ここでVIPなんていうと誤解されるだろw

243 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:33:53 ID:YI2aBhbj0

「見ない・読まない・クリックしない・話題にもしない」
これがキャンペーン展開した奴が１番凹む状態。

このような時期の朝日のキャンペーンに
いちいち過剰反応して乗せられている奴も同罪。

一番望ましいのは、メディア対策工作員のコピペの荒らしで
反論が一切無いような、超寒い板の状態になる事。

わざわざ何度も書き込んで順位を上位に上げて目立たせている奴らは
　
　　　　　　朝日と同罪と知るべし！

　

244 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:35:07 ID:VdoSpGQ+0

>>243
sage忘れてんぞアホｗｗｗｗｗｗ

245 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:35:30 ID:wtB2rep00

昨年の富田メモは天皇陛下の生の言葉を聞いてメモしたのではなく、徳川侍従長から聞いたことをメモにしたというのは誰でも知ってる話し。
この卜部メモとやらも富田メモと同様徳川侍従長の言葉である可能性が高いな。

246 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:35:35 ID:yi5ofYp20

文藝春秋は読まない奴が多そうだなｗ

247 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:36:26 ID:o0ksCDeR0

別に総理大臣だろうと誰だろうと靖国に行くのは勝手だと思うが
もはやただの一宗教に過ぎない靖国を
「日本人の心の故郷」「日本人なら行って当然」とか言って押し付けてくる
ウヨがキモウザス

248 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 02:36:59 ID:8wJWDLjb0

>>238
そこまであからさまに書かれると微笑ましいな(笑）
行きたい者は行くであろうな(笑)

>>240
八百万のカミという言葉を聞いた事がない日本人か？(笑

249 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:37:20 ID:h+2OgrX/0

>>240
だから・・・最初に神様だと思ってないっていってるだろうにｗ
爺さん婆さんと一緒じゃないんだよ。
俺にとっては昭和天皇より爺さん婆さんのほうが上だっつうの。
他の奴らがどう思うが関係ない。
俺は天皇個人よりも天皇家の歴史を尊敬してるだけ。

250 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:37:33 ID:9L7jjA1O0

>>243
このクズは昭和天皇すら否定する気か？
死ね三国人！
朝日新聞は昭和天皇が信頼した唯一のメディア。

251 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:37:52 ID:2vhgHJ5T0

>>245
多分そうだろうな

252 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:38:33 ID:dj+507G7O

>>247
お前の周りは変人で溢れてるんだな

253 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:39:01 ID:n7vSWuQh0

>>248
八百万に一般人が入ってるとでも思ってたのか？

254 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 02:41:34 ID:8wJWDLjb0

>>253
その辺の石ころでも拝むのが神道であり、「八百万のカミ」の由来(笑

255 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:43:04 ID:yi5ofYp20

侍従とパイプでも「負け戦を勝っているかのように言う連中」として扱われているのに＞＞軍の一部

256 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:43:17 ID:dB1BzfFB0

サヨを自認してる奴、お前らって天皇の意思とか尊重してるわけ？
単に自分の主張に都合がいいから引用してるだけだろｗ

お前らの一般的な論調からすれば、国民主権原理に鑑み「国民」の多数派の意見が尊重されるべきであって、
天皇は意思を持たない「象徴」に過ぎないんじゃなかったの？

しかも、「ウヨ」「サヨ」の色分けは相互に異見をラベリングしてるだけの相対的な呼称に過ぎないし。

結局、いま朝日をはじめとして劣勢に立たされて右往左往してる「左翼」連中は厳然たる「少数派」なわけで、
そんな程度の存在がどんな法の構成・資料を持ってきたところで、
学会その他で承認された構成とか厳密で客観的な検証を経た一次資料以外は、相手にされないんだよｗ
生の資料を提示してみせたところで、自己満してるに過ぎない。

まずこのことを理解しろよｗ

こうしたことを理解せずに、自己満資料を示して「帝国主義がどう」とか「戦争責任がどう」とか
日本国内でしか通じないような言葉でいつまでも遊んでる、半端な教育しか受けていない朝日の馬鹿記者とその信奉者をみてると笑えるね。

「いつの間にか少数派になってたので、多数派形成のための工作活動として提示してます」って素直に言えば、馬鹿なりに可愛げがあるのにｗ

あ～それとも、ここでの「サヨ」ってゴミチョソなのか？
だったら、何も言うことはないが。

257 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:43:34 ID:jckIhGfP0

＞富田朝彦宮内庁長官（当時）のメモも同じ日付。天皇は富田長官と前後して卜部侍従にも
＞戦犯合祀問題を語っていたことになる。

だからナンってカンジだが、『富田朝彦宮内庁長官（当時）のメモも同じ日付。』の前に
『昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀に不快感を吐露したとみられる』←って、効果音を
いれたかったんだろうなw　朝日新聞は‥完全に「捏造～」ってヤツじゃないかw

では、確認のため朝日新聞記事の「捏造～」の現場をもう一度、再生して見よう↓

＞昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀に不快感を吐露したとみられる富田朝彦宮内庁長官（当時）
＞のメモも同じ日付。天皇は富田長官と前後して卜部侍従にも戦犯合祀問題を語っていたことになる。

258 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:43:36 ID:n7vSWuQh0

>>249
だから、おまいのランク付けなんて、神格と関係ないの。
おうちの人と喋ってるんじゃないんだよ？

259 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:44:00 ID:VdoSpGQ+0

>>254
えーっ、、、神道って天皇教じゃなかったの？ｗｗｗ

今の神道って殆ど　こっかしんとう　だって思ってますたｗｗｗｗｗｗｗ

260 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:45:05 ID:4osYYE7N0

リアル右翼やネットウヨは在日工作員ばかりだからね。
日本を崖っぷちに立たせた戦犯を尊敬したくなるのだろう。

261 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:45:24 ID:Ha7gXojg0

>>254
全ての物に神性が宿ると考えて「物や人、自然を大切になさい」
という教えは別に珍しいものでもないし、恥ずかしい物でもないよ。

君の国ではそう教えてもらわなかったのかい？可哀相に・・・・・。
一神教であるキリスト教などが広がる前は当たり前の世界観だ。
チベット密教にも近い教えはある。

262 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:46:04 ID:ZxiDR2a90

ウヨ、サヨ？
共産支持者はサヨ
以外はウヨ
宗教だな

263 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:46:09 ID:n7vSWuQh0

>>254
その辺の石ころを拝む奴を見た事あるのか？

八百万の神々には由来がある。
http://www.ffortune.net/spirit/zinzya/kami/

264 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:46:33 ID:wtB2rep00

>>257
同意。こんな卜部メモなんて冨田メモと同じ捏造だ。

265 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:47:40 ID:3zQ6ZTbI0

>>254みたいのがバカウヨ

266 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:48:32 ID:AmC48rxe0

>>263
業者は雑誌広告でよく見る希望の叶うペンダントで億単位の脱税ができるくらい儲けてるようだから
そこら辺の石ころを拝んでる奴は数多くいるべ。

267 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:48:32 ID:h+2OgrX/0

>>258
ｵﾏｲのランク付けも俺には関係ないわな。

268 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:48:38 ID:4osYYE7N0

国家神道は、神道とは名ばかりのオカルト宗教だろ
また、靖国神社も神社とは名ばかりのエセ神社

269 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:48:39 ID:whs89wdoO

>>256
象徴としてさえ邪魔なんだが。

270 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:49:11 ID:Bs7fGWcH0

>>238
お前夕方から人肉人肉って本当人肉好きだなｗ

271 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:49:25 ID:ZxiDR2a90

サヨ、ウヨのどちらが正義？

272 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:49:49 ID:yi5ofYp20

>>256
ｳﾖ乙
まで読んだ

273 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:50:32 ID:Cyg/OkdS0

神道信じてると、即ウヨクですか？
俺、神社好きだし、よく参拝するんだけどウヨク？

274 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 02:50:37 ID:8wJWDLjb0

>>261
ん！？我輩に対して書いておるのか？(笑
頼むから我輩を、似非日本人と見るのは止めて頂きたい(笑

日本は古来からあらゆる物に対して神聖な意識がある。
古事記やら見れば誰だって判る（余りにも擬人化してる教育用の本もあるが）
神社だって、仏教等が「寺院｣を作るまで存在しなかった。

275 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:51:25 ID:jckIhGfP0

>>259
>えーっ、、、神道って天皇教じゃなかったの？ｗｗｗ

在日のヤツらには、池田大作を拝む「創価学会」と「神道」の区別を
イー加減覚えて貰いたいw

チャンコロとか在日とか左翼の仲間って、アタマ悪過ぎ！

276 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:53:07 ID:wtB2rep00

徳川侍従長が語ったことを天皇陛下の言葉と偽った時点で捏造だ。
朝日は墓穴を掘ったて訳だ。

277 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:53:32 ID:T8RIZnB40

一国の、それも国民の心に根ざしている伝統的な文化、
あるいは象徴を破壊しようとする行為は、
『民間防衛』に詳しく書いてあるからな。

278 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 02:53:53 ID:8wJWDLjb0

>>263
ああ、書き方が乱暴であったな。すまぬ。
「その辺にある岩や大木」とするべきであったか。

279 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:54:27 ID:ZxiDR2a90

だからサヨとウヨはどっちが正しいの？

280 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:55:10 ID:DqQIFwQU0

国家公務員としての守秘義務違反。卜部侍従は最後の最後で裏切りましたな。

でも、まーこーゆーのは世に出たもん勝ちだねー

281 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:55:35 ID:yi5ofYp20

>>279
どっちも間違い。俺が正しいので俺に従え

と書いてあればそれを信用するのか？

282 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:56:06 ID:n7vSWuQh0

＞神社だって、仏教等が「寺院｣を作るまで存在しなかった。

もう馬鹿すぎて怖い。

283 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:56:14 ID:Cyg/OkdS0

>>279
正しいのはサヨだけど、サヨには、情緒が欠けるな。
だから多少矛盾をはらんでいても、俺は保守的思考の方がすき。

284 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:58:28 ID:VdoSpGQ+0

まあ靖国もン百年すれば　石上神宮　みたいな
大昔の兵器庫としての役割を持っていた神社として
崇められるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ八百万の神々とか言っても
国家神道の目指したのは西洋の一神教＝キリスト教の性格を
神道に持たせる事にあったのはあきらかな訳でｗｗｗ

285 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:58:41 ID:4osYYE7N0

>>282
君は日本人じゃないだろ？
あのな、日本の神道は自然崇拝なんだよ。
したがって神社神道以前の日本神道は、山や川を神として拝んでいたんだよ。

286 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:58:57 ID:bYZXYdcy0

>>283
模造だらけの南京大虐殺とか
戦後生まれの慰安婦とかが正しいのか

287 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:00:47 ID:2vhgHJ5T0

>>257
> ＞昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀に不快感を吐露したとみられる富田朝彦宮内庁長官（当時）
> ＞のメモも同じ日付。天皇は富田長官と前後して卜部侍従にも戦犯合祀問題を語っていたことになる。

吐露したとみられる←推定
メモの日付が同じと言うだけで勝手に
天皇が語っていた事になる←これも推定、

すべて推定
何も確定していない。

288 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:01:29 ID:+L4Ktrin0

Ａ級　Ｂ級　Ｃ級のそれぞれの意味教えてほしいんですけど
親切な方お願いします　ちなみにメロリンＱは結構です

289 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:01:47 ID:yi5ofYp20

てか旧軍の最高司令官だったじゃん＞＞昭和天皇

合祀対象者が死ぬときには、その人の為にﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ汁と教えられていたその人だが

290 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:01:56 ID:n7vSWuQh0

>>285
だから何？
仏教伝来以前の神社なんて、いくらでもあるだろ。

291 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:04:17 ID:T8RIZnB40

>>284
なにが、ぶっちゃけてんのwwwwwww

国家神道って一過性のもんだろ？wwwwwwwww

おまえの頭がぶっちゃけてんじゃねーの？wwwwwwwww

292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:04:51 ID:lmyw1ILd0

全文公表しろよ。
都合のいい部分だけ公表するのは
印象操作と受け取られかねない。

293 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:04:53 ID:9L7jjA1O0

　サヨ　日本を三国人に売り渡そうとする売国奴
　ウヨ　天皇陛下よりＡ級戦犯を崇拝するカルト

どちらもクズ。
とりあえず靖国からＡ級戦犯を追放するところから始めよう。
そうすれば

サヨ　政治家が靖国参拝しても叩けない
ウヨ　Ａ級戦犯を崇め奉る人がいない

と両方にダメージを与えることができる。

294 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:05:38 ID:ZxiDR2a90

>>281
どちらも眉唾ものだと思うな、二者択一を選べ！
それは自分たちの目的に扇動させる第三者の視点によるものだし。

>>283
あなたのいう保守とは？どういうことか教えてくれたら
うれしい

295 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:05:52 ID:Hng6GinU0

>>291
おまえの頭もかなりいかれてるけどなｗｗｗ

296 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:06:26 ID:KkuRkT8rO

戦後体制を批判するのが流行だが
はっきりいって戦前のほうが数万倍胡散臭い

297 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:07:46 ID:BCAW5It/0

アカヒの狙いとしては、首相の靖国参拝の是非どうこうではなく。
「おい、昭和天皇！お前こそA級戦犯じゃねえか！」
「あんたの身代わりに法務死した、人らに何たる非礼な！」
「自分の戦争責任をA級戦犯に押し付けてるじゃないか！」などと
昭和天皇の権威の失墜→天皇制の崩壊を狙っているわけで・・・
日の丸とともに邪魔な存在だからね。

298 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:07:51 ID:VdoSpGQ+0

>>291
＞国家神道って一過性のもんだろ？

残念！

一過性と言う言葉では片付けられませんからｗｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:08:14 ID:IQZq0y4o0

最近は故人の非公開資料ソースに政治運動をするのがはやっているみたいだが
こういうのは死人に口無しで有る事無い事いっているようで真贋を問わず下品だと思う。
故人が主張もしていないことを利用するのは外道の所業だろう。

300 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:08:22 ID:2vhgHJ5T0

>>293
お前の思考はサヨだよ

301 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:10:11 ID:8pQL7c5V0

明治時代からの流れだから、
明治政府も悪い。

302 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:11:14 ID:Os8r9jHn0

・昭和天皇の証言については、証言した日の日記に記載があるのではなくて、
　１３年以上たった後に卜部が思い出してｗ書いただけ。つまり、一次資料としての価値は無い。

・富田メモと一緒で卜部日記は原本が非公開。つまり第３者の検証を行っていない。

・肝心の日記の日付が「０１年７月３１日」ｗ

これでホルホルできるサヨチョンってｗ

303 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:11:27 ID:y6+nNn5L0

右も左も日本のために頑張ってください。

304 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:12:03 ID:VdoSpGQ+0

>>297
＞「おい、昭和天皇！お前こそA級戦犯じゃねえか！」
＞「あんたの身代わりに法務死した、人らに何たる非礼な！」
＞「自分の戦争責任をA級戦犯に押し付けてるじゃないか！」などと

どれも見事に正論じゃありませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:12:51 ID:4osYYE7N0

神道を仏教に例えたなら、国家神道は創価学会のようなものだろ。
また、神道をキリスト教に例えたなら、国家神道は統一協会のようなもの。
またまた、神道をイスラム教に例えたなら、靖国神社はアルカイダのようなものだよ。

306 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:13:21 ID:jkPrbivF0

靖国神社の源流の一つは米英仏蘭の４カ国艦隊との戦いで戦した奇兵隊を高杉晋作が
士農工商の別なく招魂祭で弔ったことにあります。
奇兵隊は、身分を越えた共同体としての日本国民の始まりでもあります。
近代日本の始まりを祭る神社としての性格を靖国神社はもっています。
そのため、靖国神社に祭られているのは戦死者だけではなく、国難に殉じた方々、
国難に巻き込まれて無くなった方々も含まれ、有名無名の多くの日本国民が祀られています。
例えば吉田松陰は刑死、高杉晋作は病死、坂本龍馬は暗殺死です。
また、対馬丸の疎開児童の御霊も合祀されています。
昭和天皇は終戦後三国人や占領軍兵士により治安が乱れる中で、
津々浦々を巡られ、親しく国民とともに戦争の惨禍を悲しみ、
復興の労をねぎらわれました
このように国民と共にあられた昭和天皇の足跡を考えると
一握りの所謂Ａ級戦犯と呼ばれる方々の合祀を不快として
２百万以上の国民の御霊を合祀した靖国神社の参拝を中止した
という報道に強い違和感を覚えます

307 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:13:37 ID:vmJRqFL80

メモが残ってるのも別に構わんし、その真偽ははっきりすればそれに越した事は無いが
日経だったりﾃﾛ朝が、このメモを政治利用しようとしてる感じがするのが気分が悪い。

ぶっちゃけ言えば、あの戦争の後、昭和天皇は処刑されるかどうかの瀬戸際だっただろうし、
東京裁判のことを蒸し返して欲しくない気持ちはどこかにあったかも知れないとは思う。

最近の安倍サンを見てても思うけど、余計な事を言うから
「従軍慰安婦について、お前はあると思うのか､無いと思うのか」と言われるんじゃないの？
よっぽどのことにならない限り、黙っておけばいいんだよ。下手に火をつけちゃいかん。
叩くネタを探してる連中のサンドバッグになるだけだと思うぞ。

308 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:14:28 ID:EtszwTnJ0

人間の仲間入りなんかをして馬鹿になってしまわれたか

309 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:14:33 ID:UkMAOt5E0

日刀　禾口
　口　　　　　？

310 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:14:43 ID:Cyg/OkdS0

国家神道の前の神道なんて肌で感じたことないし、
俺は今の神社のスタイルでいいと思うよ。

311 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 03:15:10 ID:8wJWDLjb0

>>290
そういう御主が、調べて例を挙げれば良かろうて(笑）

312 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:16:09 ID:FCVf8v8w0

バカウヨ必死だな。
お前ら見てるとホント文革時代の紅衛兵そのものだよ。
ただバカウヨ評論家の言ったことを無邪気に信じ込んで喚いているだけ。
自分の頭で考えることができないんだな。
だから自分たちが言っていることが全くおかしな基地害じみたことであることを冷静に判断できない。
ホントお前らの書いていることはお笑いでしかない。全く小学生レベルだ。
頑張れ、現代の低能紅衛兵。

313 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:19:17 ID:wtB2rep00

朝日の捏造記事か？　価値なし。

314 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:20:00 ID:VdoSpGQ+0

>>310
まあ国家神道の前の姿ってかなり破壊されたって言うしねえｗ

例えば「神宮」と言うのはそもそも「伊勢」「香取」「鹿島」の3つだけとか・・・

ウヨって国家神道の体系と原始的な自然崇拝をごっちゃにして語るところが馬鹿っぽいｗ

315 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:20:06 ID:Cyg/OkdS0

>>312
つか、お前もただ罵倒してるだけで、小学生レベルじゃねーかｗ

316 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:20:20 ID:n7vSWuQh0

>>311
そんなの有名な大神神社、出雲大社、熊野大社のほかにも、
西日本には広くあっただろうさ？
日本で初めて仏教寺院が建てられる時期には、東日本にも
寺院より早く神社が立てられてる。

日本の神社建築が仏教伝来以降なんて、そんな馬鹿、初めてｗ

317 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:20:33 ID:bYZXYdcy0

>>300
・チョンシネ
・民主党潰れろ
・靖国はとりあえずＡ級別にしとけ、そうすりゃ堂々とやれんだろ

こんな俺もサヨ？！

318 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:20:38 ID:vmJRqFL80

というか、朝日の頭の中の図式では、
「タカ派＝右翼、軍国主義、ウヨ＝天皇陛下崇拝」であって、
安倍、小泉がタカ派だと認定していて、
メモを「貴重な歴史的資料と捉えている」というのは口ばっかりで、
「天皇陛下の言う事なら、あいつらは聞くだろう」と思ったからだという印象を持ってしまう。
実際の事の真偽がどう、という問題じゃなくなってる。「天皇が言ったから」なんだろう？
そこに嫌気が差す。

昭和天皇だって、嫌で嫌で止めたきゃ、当時に普通に止めてるだろう。
それはあえて表で言わなかったわけだから、
その当時の「お言葉」で、今の政治家をそれをもって止めようとするのは
昭和天皇の気持ちとか、配慮に背いているような気がしてならんわ。

319 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:21:07 ID:ZxiDR2a90

サヨ、ウヨって差別用語だと思う。
どちらも自分が生まれ育ったｎｏｄａｓｉ
これらの単語は第三者的から生まれた単語。
誰でも自分が生まれ育った国は大切
ｉｋｉｎａｒｉ　ｎｉｈｏｎｎｇｏ　ｕｔｅｎａｉ　

320 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:23:01 ID:T8RIZnB40

>>312の語彙
バカウヨ　必死　文革時代の紅衛兵　バカウヨ評論家
基地害じみた　小学生レベル

321 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:23:21 ID:VdoSpGQ+0

>>316
そうそう出雲大社の巨大神殿は有名だよねｗ

永らく神話の中のヨタ話と言われていたのが柱の一部が発掘されたんだっけ？

322 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 03:23:29 ID:8wJWDLjb0

>>288
Ａ級
「戦争を遂行した国家指導者など」
Ｂ級
「戦場で命令する立場にいた指揮官など」
Ｃ級
「命令を実行した兵隊など」
という、便宜上の分類であるが・・・・・・・・
罪の重さの分類ではない。

イメージ的にも「Ａ」＝「一番上｣
という感じだから、騒がれたり利用されたり・・・・・・(笑

323 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:23:54 ID:mshGtGXY0

朝日＆朝鮮日報「アメリカはチョ容疑者を許し33個の追悼の風船を飛ばした」　アメリカ「32個ですけど」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177609859/

324 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:24:01 ID:Cyg/OkdS0

>>314
まあ、馬鹿で結構ですが、
結構、神社自体、そういうのごっちゃにしてるんじゃない？
社の由来と、無関係の祭神を強制的に結びつけたりとかさ。
まあ、そういうの含めて俺は神社好きなんだけどさ。

325 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:24:25 ID:lPEkRtTKO

>>312
お前等みたいに貢ぎ物が少ないというふざけた国号を
黙って受け入れるよりはマシだと思うがな。
お前等朝鮮人は朝鮮の意味を聞かれたら胸を張って貢ぎ物が少ないと言うのだろう？

326 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:25:21 ID:Os8r9jHn0

検証ゼロの「０１年７月３１日」の日記に

なんで喜べるのか理解不能ですｗ

左巻きになると脳がおかしくなるんですかね？

327 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:25:55 ID:jckIhGfP0

＞‥文章には赤線が引かれている。
＞‥卜部侍従は亡くなる直前‥

「下線引き」と「他人の感想」で、昭和天皇がどー思っていたか『断定』してしまうのは、
ナニはともあれスゴいの一語に尽きる！

ムカシは、こーゆーのを『怪文書』と呼びました。総会屋というゴロツキが株主総会の前に
カネを強請る目的で、こーゆーコジツケを書いた紙を印刷させてバラ撒いたモンですよ！

この朝日の記事は「典型的な」怪文書の作り方に従って、忠実に制作されていますw　
いやー、実にノスタルジーだ★

328 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:27:22 ID:wtB2rep00

朝日は捏造してまで天皇陛下を利用するなよ。
皇室制度を廃止したがってる輩が天皇陛下の言葉を捏造して利用するな。
反天皇なら反天皇を貫いて主張しろ。朝日はプライドが無いな。

329 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:28:39 ID:FnLRANGr0

日経も朝日もやり方が下手糞すぎ
どちらも証言や日記は捏造じゃないとおもうが、ちょっと考える人なら
どういう背景があってこういうものがこのタイミングで出てくるかわかるだろうに

330 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:29:24 ID:x5hHgysm0

中国人が戦争の責任は天皇にはなくてA級戦犯にあるって言ってたから朝日もそれでいくんだろう。

331 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 03:29:36 ID:8wJWDLjb0

>>316
出雲大社は、鎌倉以前の記録がないところを見ると、鎌倉時代前後に
建立されたのではないか？
因みに仏教は538年伝来。儒教は五世紀とあるが・・・・・・・

332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:31:10 ID:VdoSpGQ+0

>>331
＞出雲大社は、鎌倉以前の記録がないところを見ると、鎌倉時代前後に
＞建立されたのではないか？

・・・

見なかった事にしておいてやるｗ
今回だけだぞｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:31:18 ID:Cyg/OkdS0

>>331
風土記にのってる

334 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:32:15 ID:moD9ZEGW0

>>331
今世紀最大のジョークｗ

はらよじれる

335 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:33:03 ID:ZxiDR2a90

復帰できたか？？
俺はウヨ、サヨ嫌い。所詮は第三者の視点だし

336 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:33:41 ID:Kdicg5cSO

君達やっぱり捏造としか言えないんﾀﾞﾈｰ
茹でダコみたいに真っ赤な顔がいっぱいﾀﾞﾈｰ

337 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:34:32 ID:2vhgHJ5T0

>>317
Ａ級戦犯を認めてる時点でサヨがかってる。

338 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:35:23 ID:8pQL7c5V0

日米戦争よりも、
満州事変、日韓併合のほうが問題。

339 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:36:20 ID:moD9ZEGW0

今回は真贋を語るのではなく、来月から刊行予定っていう本の宣伝だから、前回ほど
盛り上がらんというか、盛り上がる材料に欠けるね。

本番は来月か。

340 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 03:38:00 ID:8wJWDLjb0

>>333
風土記は、神話の伝承本ではなかったのか？

341 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:38:32 ID:YdVNzrOsO

そもそも日本の為に頑張った英雄に対してA級戦犯の呼び方がお菓子！

342 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:39:12 ID:Cyg/OkdS0

>>340
ちゃんとぐぐってから書いたら？

343 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:39:22 ID:VdoSpGQ+0

そう言えば富田メモの時
4月上旬に侍従長としての引退会見をやった徳川が
下旬に今度は参与として引退会見をやってその内容が
あのメモなのだ！・・・って力説していたウヨさんいたけど
あの話どうなったんだろう？ｗｗｗｗｗ）

344 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:39:54 ID:wtB2rep00

Ａ級戦犯を無条件に受け入れてる人は洗脳され易い純粋な方々だと思います。
しかし、それじゃ世の中生きて行きません。他人に言われるまま肯定するのでは無く、
納得いくまで自分調べることです。

345 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:40:08 ID:n7vSWuQh0

>>340
もう頼みます。止めてください。

346 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:40:35 ID:jZ9CAVaw0

ネトウヨ死亡ｗ
弁解が斜め上逝ってて笑える

347 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:42:20 ID:3S9QMCpZO

また朝日の捏造です

朝日＆朝鮮日報「アメリカはチョ容疑者を許し33個の追悼の風船を飛ばした」　アメリカ「32個ですけど」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177609859/

348 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:42:32 ID:V6HokoEt0

メモ騒動再燃？

349 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 03:42:35 ID:8wJWDLjb0

出雲国風土記（いずものくにふどき）は、出雲国の風土記。現存する風土記の中で一番完本に近い。
出雲に伝わる神話などが記載され、
記紀神話とは異なる伝承が残されている。
天平5年（733年）2月30日に完成し、聖武天皇に奏上されたという

伝承ではないのか？

伝承
［名］スル１伝え聞くこと。人づてに聞くこと

350 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:42:59 ID:vmJRqFL80

>>347
マジだったので吹いたｗ

351 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:43:01 ID:3WJnyMBr0

陛下の、ありがたいお言葉ですな

戦争犯罪者の亡霊たちも、靖国に参拝するなと言っておる

352 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:43:04 ID:Kdicg5cSO

国を滅ぼしかけたA級戦犯
今一度きちんと裁くべきだ
見せしめにﾉｳﾉｳと生きてる彼らの子孫全員を火あぶりで裁こうぜ
もちろん若い順からな
子供を殺され狂い喚く姿をﾄﾞupで全国生中継だ

353 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:44:55 ID:XuBUHd7C0

いつから付き人のしかも日記ごときがこんなに偉くなったんですか？

紫式部日記が歴史の事実といってるようなもんだぞこの馬鹿新聞

354 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:45:12 ID:ZxiDR2a90

ウヨサヨも同じだろに？
サヨでもウヨと同じものを感じる

355 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:45:52 ID:VWYN6jB+0

言った言わないの前に、
死んだ天皇が、こう言ってたよ～って・・・・
言った時点で死刑確定でしょ。

頭おかしいんじゃないのｗｗｗｗｗ
死んだ人の発言なんて、誰が否定できるんだよ。
無茶苦茶にも程があるわ。

356 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:46:32 ID:ruBEPJkP0

【産経】スルー（笑）

357 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:46:44 ID:moD9ZEGW0

>>354
サヨとかウヨっていうのは、実在するものじゃなくて、相手を貶める悪口だから。

だから、ここでアンカーを付けずに漠然とネトウヨ脂肪とか言ってるのは、存在しない
相手を指して空回りしてるだけなので、アホっぽい。

358 ：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/27(金) 03:46:59 ID:Cwo8mjmb0

「咎人（A級戦犯）を　まつりし神社　参らじと　すめらみことは　こころ決めたり」

「行幸の　絶えて久しき　靖国に　みたま預かる　資格はありや」

「九段坂　仰ぐ鳥居に　英霊の　みたまやすくと　吾祈りたり」

359 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:47:23 ID:5Fq3uy+60

>>352
もういちど東京裁判やるならそこでアメリカの罪も裁け
ってM2で太田光が言ってた．

360 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:47:25 ID:cuvWsckW0

俺は富田メモのときも思ったんだが、

「だから何？？」

ってのが正直な印象。
天皇は権力だから支持されてるのではない！権威だから！
国民のために祈る政治とは無縁の本来無私な存在だから支持されてるのである。
むしろ、こういうメモが出てくればくるほど、
俺は反靖国勢力に対する危機感と反発こそ起こっても、靖国や英霊への思いは全然変わらない。
むしろ、参拝を続けることで、こういう勢力に一泡吹かせてやろうと思う。
それに、左翼は本来権威・権力を否定してるはずだろ？？
それを、権威の象徴である、天皇にすがる？？そんな体たらくでいいのか？？

361 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:47:26 ID:moD9ZEGW0

>>356
そりゃ、取り上げたら朝日の本が売れるだけだものｗ

362 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:48:20 ID:moD9ZEGW0

>>359
あいつ、反米左翼だから、そういうところはスタンスが明確。

363 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:48:26 ID:B0fIE1rY0 BE:1365454087-2BP(0)

筆跡鑑定とインクの年代鑑定くらいは出来るよな?

364 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:48:50 ID:BCAW5It/0

今の天皇も皇太子もそうだけど、例えば地方に行かれた時の出迎えに人に対して、
あるいは民衆の前で“お言葉”述べられる時など、お辞儀をされるのだが、
その角度の驚くほど浅いこと。首を前方に僅かに傾けるくらいだ。
しかし、その天皇が年に一度ある物に向かって45度以上もの急角度のお辞儀を
される時がある。
何をかくそう、八月十五日、日本武道館で戦没者の英霊の柱に向かってである。
これは言うまでも無く、父昭和天皇の戦争責任ゆえの懺悔に他ならない。

365 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:49:19 ID:Kdicg5cSO

ネトウヨ脂肪

366 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:49:26 ID:wtB2rep00

朝日新聞は中国の人民日報と提携してることで分るように中共の代理人です。
完璧に中国の日本支局になり下がってる恥ずかしい新聞です。
よって朝日は信用出来ないのは明白です。

367 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:49:46 ID:b9WKKsqP0

死人でしかも天皇を政治利用するとはやることが汚いな

368 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:50:03 ID:sC3Kc0Qo0

>>357
じゃあ「ブサヨ脂肪」という言葉も存在しない
相手を指して空回りしてるだけということですね。

369 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:50:27 ID:5Fq3uy+60

>>362
「太田総理」でやるならミヤテツは賛成側に付くってｗ

370 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:52:15 ID:moD9ZEGW0

>>368
もちろん。

その手の思想をけなす人というのは、たいていその本人も低能だから、そういうお馬鹿な
ことをしてしまうというわけ。

371 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:52:57 ID:ZT+W8VwN0

>>351 これが事実なら逆賊になるよ。　
　　　　日本国の象徴であられても、私心はお持ちだろう。　
　　　　４０００万の嘆願署名、４度に渡る国会決議で「戦犯は犯罪人にあらず」と国内ではそうなっている。
　　　　　その結果、厚生省が靖国に名簿を送るのは当然の措置だ。　
　　　　合祀はその十年後。

372 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:53:03 ID:VdoSpGQ+0

>>370
2ちゃんで今更な御高説ｗｗｗｗｗｗｗｗ

373 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:53:33 ID:moD9ZEGW0

>>371
だから、死後に出てるんじゃん。

374 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:54:16 ID:moD9ZEGW0

>>372
なんだ。　自分のレスを読み返して恥ずかしくなったのかい？ｗ

375 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:55:27 ID:ZxiDR2a90

>>357
レスありがとう。
第三国からウヨ、サヨって一方的に決め付けられるのが嫌いなんだ。

376 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:55:42 ID:RSByypKN0

ネトウヨって何でそんなに靖国参拝したいの？
あんな人肉食いを祀るようなカルト教団にさ。

377 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:55:51 ID:1vyFN75R0

＞「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。

>昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀に不快感を吐露したとみられる富田朝彦
>宮内庁長官（当時）のメモも同じ日付。天皇は富田長官と前後して卜部侍従にも
>戦犯合祀問題を語っていたことになる。

ほう～随分都合のいい日記が出てきたもんだなｗ
なんで去年でもその前でもなく＜今＞この日記が出てきたのか胡散臭さを覚えるな。
しかし最近いきなり遺族が日記を発見したわけじゃなく随分前から存在は分かってたわけだろ？
それなら富田メモが騒ぎになってた頃＜同じ日付＞の部分を読んでみようと思うんじゃないのかね？
それがほとぼりに冷めた今頃になって出てきたって事は時間がかかる理由でもあったのかな？

こりゃ筆跡鑑定なり科学的分析なりした方がよさそうだなｗｗｗ

378 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:56:26 ID:EtszwTnJ0

>371
今上の陛下も逆賊か？違うだろ？

379 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:58:54 ID:ZT+W8VwN0

>>378 オレが逆賊になるという意味です。　　

　　　陛下には陛下のお考えがあるという事で、事実ならば。

380 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:59:14 ID:jkPrbivF0

回の卜部手記の報道に関しては３つの検証が必要です
１．史料としての検証：史料として改竄や隠蔽、編集などが行われていないこと
○占部手記が公開されず、つまみ食い的に報道されている現状では史料として無価値です。
２．記載の正確さの検証：発言が昭和天皇のものであり、記載内容が正しく昭和天皇の発言を反映していること。
○占部手記が公開されず、つまみ食い的に報道されている現状では
発言者の特定と記載の正確性を史料として検証できません
３．報道内容の正確さの検証：仮に昭和天皇が所謂Ａ級戦犯と呼ばれる全員もしくはその中の数名の合祀に不快感を持っていたとして、それが靖国神社への御親拝の取りやめにつながったという論証
○先の国会資料の公開により所謂Ａ級戦犯と呼ばれる方々の合祀は、厚生省と靖国神社との綿密なやりとりによって進められたことが分かります。
靖国神社では厚生省から提示された合祀候補者のリストを元に合祀される方々の霊璽簿を作成し合祀される方々のリストを合祀に先立ち宮内庁に提出します。
宮内庁は合祀される方々のリストを天皇陛下にごらん頂く事になっています。
つまり、宮内庁の内部で操作しない限り、陛下は合祀の前に誰が何時合祀されるかを知っておられた訳です
このため、先年の富田メモの靖国神社宮司が独断で所謂Ａ級戦犯の合祀を進め合祀される方の顔ぶれを知ら無かったかような文言や特定の方の合祀に不快感を示されたかのような文言を、昭和天皇のご発言とすることは困難となります。
今回の卜部手記の所謂Ａ級戦犯と呼ばれる方々の合祀に対して昭和天皇が不快感を示したという文言についても、昭和天皇が所謂Ａ級戦犯と呼ばれる方々の合祀そのものに対して不快感を示されたと解釈することに無理が生じるものと考えます。
端的にいって、今回の報道は富田メモの２番煎じを、特定の意図を持って行ったものと判断します。反日報道機関が、騒げば騒ぐほど８月１４日の靖国神社への参拝者は増えることでしょう

381 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:59:55 ID:ZxiDR2a90

>>368
「ネットウヨ涙目」も多くない？
ウヨは悪、サヨは善　という二元論はおかしい

382 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:00:46 ID:RSByypKN0

ネトウヨって天皇が靖国に参拝するべきだと本気で思ってるの？
あんな人肉食いを祀るようなカルト教団に？

まさか天皇が今でもあんなカルト教団に参拝したがっているなんて本気で思ってないよね？

383 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:00:57 ID:3S9QMCpZO

384 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:01:11 ID:3qZ2ERz80

靖国を支持していたお前ら、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:02:50 ID:5Fq3uy+60

>>382
生きるためにそうせざるを得なかった人をそんな言い方しなくたって．．．
食いたくて食ったワケじゃないでしょ．

386 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:03:39 ID:ZxiDR2a90

幸せいっぱいのサヨの国はどこか教えて？

387 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:04:02 ID:VdoSpGQ+0

そう言えばこれに対する
東條の孫娘のコメントって
出ていないのか？

388 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:04:08 ID:nBc/8hUE0

しかし、今回の一連の寛仁さまの発言は、皇族として守るべき一線を超えているように思う。
寛仁さまはインタビューで「皇族は政治にタッチしないという大原則があります」と述べている。
その大原則に反するのではないかと考えるからだ。
憲法上、天皇は国政にかかわれない。皇位継承資格を持つ皇族も同じだ。
たとえ寛仁さまにその意図がなくても発言が政治的に利用される恐れがある。
それだけ皇族の影響力は大きいのだ。
寛仁さまひとりが発言を続ければ、それが皇室の総意と誤解されかねない。
そろそろ発言を控えてはいかがだろうか。

ｂｙ朝日新聞

389 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:04:59 ID:RSByypKN0

>>385
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage441.htm

一体、どのような経緯で捕虜の人食に至ったのか。その後のＢＣ級裁判で明らかにされた。
（中略）
さて、ここで陸軍と海軍の高級将校達の酒盛りが連日行われた。終戦末期の物不足の中、
貴重品である酒を連日酌み交わした。だが、゛つまみ゛が無い。そこで、立花らは米軍捕虜の
肉を食べて戦意高揚を図ろうと軍医に捕虜の解体を命じた。針金で大木に縛りつけた米軍
捕虜に立花が、「日本刀の凄みを披露する絶好の機会じゃ」と言って、試し切りの希望者を
募って殺害。その後、遺体を解体させて宴会の゛つまみ゛にした。後の日本兵の証言によると、
米兵の手足の肉や内臓を立花が食べると、「これは美味い。お代わりだ」とはしゃいでいたという。

結局、８人の米軍捕虜を殺害し人食したこの行為で、立花、的場、吉井ら５人が絞首刑となった
（森は終身刑だったが、後のオランダ軍の裁判で死刑）。吉井は軍事裁判で、「無差別爆撃する
米空軍が悪い。パイロットは処刑されて当然。人肉は戦意高揚のため食した」と供述。
更に、「日本軍の戦陣訓である、゛生きて陵辱の辱めを受けず゛・・・という教えがあり、
捕虜に対する行為は何をおいても許される」と主張した。
----

>パイロットは処刑されて当然。人肉は戦意高揚のため食した
>捕虜に対する行為は何をおいても許される
>米兵の手足の肉や内臓を立花が食べると、「これは美味い。お代わりだ」とはしゃいでいたという。

酒のつまみだそうです。

＞これは美味い。お代わりだ
＞これは美味い。お代わりだ
＞これは美味い。お代わりだ

もう一回聞くよ。
こんな基地外が神として崇め奉られているカルト教団に天皇が赴くべきだと、
本当に思ってるの？

390 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:05:21 ID:moD9ZEGW0

>>381
よく見てればわかると思うけど、涙目という場合も、相手がいないか、相手が居ても
全く堪えていない場合に、一方的に強がって言う、虚勢の言葉。

善悪とかじゃなくて、悪口の応酬の中で生まれた独特のやりとりでしかないよ。

391 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:06:05 ID:uZeISMwC0

産経新聞の古森義久氏が、米国ＰＢＳ（公共放送）で慰安婦問題について
日本の立場を説明した動画。実際にアメリカで放送されたものです。
http://www.youtube.com/watch?v=Z9VFiNPe4do　（日本語字幕付）

ワシントン・古森義久　慰安婦問題での陰謀説
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070421/usa070421003.htm
米国のＰＢＳ（公共放送）系テレビのニューズ・インタビュー番組に招かれ、
慰安婦問題について意見を述べる機会を得た。ニューズウィーク誌の
コラムニストなども務める米人ジャーナリストのファリード・ザカリア氏が主宰する
「フォーリン・エクスチェンジ（対外交流）」という番組である。

日本占領中の米軍も慰安所を使ってたというＮＹタイムズの記事
http://www.nytimes.com/aponline/world/AP-Americas-Comfort-Women.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin

392 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:06:31 ID:5oZAmACr0

ヒロヒト最悪だな...どこぞの麻原やホリエモンと変わらんな...。
まさにボンボンのお公家さん。

実際、ろくに情報も入ってこず、
部下が勝手に暴走したのは、事実なんだろうけどな。
全部部下に押し付けて責任逃れして、愚痴ですか？

ウヨサヨ売国愛国以前に、人間としてありえない。
あ...ヒロヒト人間じゃなくて、神様かw

393 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:07:19 ID:5Fq3uy+60

>>389
仲間を食った話じゃなかったのか．．．

394 ：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/27(金) 04:07:58 ID:Cwo8mjmb0

「行幸の　絶えて久しき　靖国に　みたま預かる　資格はありや」

「先帝の　怒りを買いし　靖国に　みたまを祀る　資格など無し」

395 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:07:58 ID:3qZ2ERz80

おまえら、ぶれすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造とか言い出してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

396 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:08:13 ID:rlB9vJrD0

朝日＆朝鮮日報「アメリカはチョ容疑者を許し33個の追悼の風船を飛ばした」　アメリカ「32個ですけど」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177609859/

朝日の捏造がよく分かるスレ

397 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:09:19 ID:VdoSpGQ+0

>>392
まあまあｗ

「Ａ級戦犯合祀が御意に召さず」つってもヒロヒトに自身もＡ級らと
同列と言う自覚があったか無かったかで随分変わる話だしｗｗｗ

398 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:09:24 ID:moD9ZEGW0

このスレの場合、コピペを貼ってるのが、虚勢を張っている馬鹿ということになるわけで。

前スレから通して見て、コピペが何を言ってるかで、どんな陣営がお馬鹿かということが、
わかると思います。

399 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:10:58 ID:5oZAmACr0

>>397
言われてみれば、そうとも解釈できるな。

400 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:12:52 ID:YRqMIMgB0

>>389
当然

401 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:16:08 ID:ZxiDR2a90

>>390
うん、正論だと思う。
「ネットウヨ涙目」というフレーズが対日工作のマニュアルにありそうな。。。
自分はウヨ、サヨという思想は誰でも少しは含んでいると思うので
このフレーズは嫌いなんだよ

402 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:16:58 ID:h9t2abcH0

＞「Ａ級戦犯合祀（ごうし）が御意に召さず」

自分こそＡ級戦犯の親玉のくせにｗ

403 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:18:48 ID:ZT+W8VwN0

>>392 ＧＨＱに出向き「私は如何なる処分も受け入れます、どうか国民には寛大な措置を」

　　　　　　　と言われております。
>>397 Ａ級と同等？　　A級戦犯（戦争責任、戦争を始めた罪）ですね。
　　　　　　　　これを罪だというなら、陛下も罪に問われても不思議は無いですね。
　　　　　　　法によるものであれば、連合国の人間も裁かれて然るべきですが。

404 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:19:42 ID:VdoSpGQ+0

>>399
これは富田メモの時も言ったんだが・・・

一つの可能性として
ヒロヒトは　”　自分も含めた　”　国の舵取りを間違った人間が
靖国に奉られるべきではないと考え
後日その事が政治的な火種になるのであれば
A級らの死をかえって無駄にする・・・と考えたとか？ｗ

まあ今更知る由も無いが、、、
でもこの程度の推察がウヨから出て来ないのが不思議ｗ

捏造説で頭イッパイ　イッパイなんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:23:59 ID:4WEnUdTP0

朝日は怪しいから鵜呑みはしないのはもう常識

406 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:24:09 ID:90g2diXs0

左翼には保守派がみんな民族派に見えるんだろな。
陛下がどう言おうが思おうが、保守派はその言いなりになるワケじゃないのに。
陛下の御意に盲目的に従うのはただの民族派であって、
普通の保守派は皇室とそれを支える制度が大事だと思ってるだけなのに。

407 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:24:11 ID:moD9ZEGW0

>>401
あんまり気にしない方が。

殆どの場合、「ウヨ」「サヨ」という言葉を含む発言は、理論だって物事を述べられない人が
頭に血が上って言う「負け惜しみ」であることが多いので。

「ウヨ」とか「サヨ」っていう文字が出たら、ﾌﾟｯこいつｵﾜﾀとか思うけど、腹は立たないものだよ。

408 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:24:53 ID:ZT+W8VwN0

>>404 しかし、国民はそうは思わなかった訳で。
　　　「つまり上の人間が悪い、上のせいで悲惨な戦争になった」の逆に。

　　　　　その考え方の可能性はある。

409 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:25:04 ID:sC3Kc0Qo0

ていうかこの日記や富田メモを否定というか、
「これだけでは陛下が合祀に不快感を示していた証拠にはならない」
というようなことを言っている右寄り評論家っているの？

410 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:25:50 ID:moD9ZEGW0

>>406
そりゃ、左派がみんな革命して過激だと思ってる人と同じで、ここでウヨウヨ言ってる馬鹿は、
知性も知能もないんだから、しょうがない。

411 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:27:36 ID:Cof4cEPz0

A級戦犯の一人、東条は天皇の側近達から、
天皇の身代わりになるように説得されて死刑になったんだから、
それをヒロヒトにお参りしろと言うのは、ヒロヒト自身にしてみると
嫌がらせのように感じたのかもしれんね。

412 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:28:41 ID:K3cYClWR0

マスコミのこう言う所見ると
ああ、戦時中と何も変わってないんだなぁ
と思う

413 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:30:03 ID:Cof4cEPz0

ウヨ涙目は理屈抜きに面白いぞw

414 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:32:28 ID:moD9ZEGW0

>>413
知性がないことを恥じることすらできないくらい低能だと告白されると、幼子がいたずらを
して小首をかしげているような気持ちにさせられるな。

415 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:33:09 ID:ZT+W8VwN0

>>411 身代わり？　　そんなもん、説得するまでもなく東条が裁判に臨むだろう。

　　　　　　　開戦には最期まで慎重とういか、講和を望んでいたから。
　　　　　　東条も開戦推進派ではなかった、近衛内閣の尻拭いだった。

416 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:33:52 ID:Cof4cEPz0

>>414 ←ウヨ涙目w

417 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:34:11 ID:ZxiDR2a90

>>407
そうだね。
「ウヨ」「サヨ」という一方的な定義は危険だと思う。
一方的ないいがかりだし。
・・・そろそろ寝ます。レスありがと。

418 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:34:18 ID:moD9ZEGW0

>>416
うんうん。　よかったねえ。

419 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:34:37 ID:90g2diXs0

>>412
おれも常々そう思ってる。

“鬼畜米英”と“念仏平和主義”
言ってるコトが180度変わっただけで、
基本的なスタンスは開戦前からなにも変わっちゃいない。

420 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:35:39 ID:moD9ZEGW0

>>417
こちらこそ。　おやすみなさい。

こちらもそろそろ寝ます。

421 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:38:44 ID:Cof4cEPz0

>>420 ←枕を涙で濡らすウヨ涙目w

422 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:40:36 ID:VdoSpGQ+0

さてもう寝るか・・・

本日の収穫＝>>331　

あんまスレと関係無いけどｗｗｗｗ

423 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/04/27(金) 04:40:42 ID:8wJWDLjb0

>>421
・・・・・・古風であるな・・(笑

424 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:41:23 ID:Cof4cEPz0

>>415
いや、神崎弁護人が天皇の身代わりになるように説得しているぞ

昭和22年12月31日　東京裁判
ローガン：天皇の平和に対する希望に反した行動を木戸内大臣が取ったことがあるか
東条英樹：そういう事例はもちろんない。私の知る限りにおいてはない。
のみならず、日本の臣民が陛下の御意思に反してかれこれするということはありえぬことである。いわんや、日本の高官においておや

後日
神埼弁護人：陛下は平和主義者で、戦争はお嫌いだったと思われるが、もしそのほうに思っておられるなら、ひとつお願いがあるが、この戦争は閣下が陛下かの命令にそむいて始めたものだと、法廷で証言してもらえぬか
東条英樹：それは無理な注文である。陛下の御裁可があったらこそ開戦した。
私は死を覚悟している。臣下として一天万丈の君のご命令に背いて、この戦争を始めたなどと嘘の証言をしては死に切れぬ。私の身にもなって頂きたい

425 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:46:45 ID:Cof4cEPz0

ウヨ涙目w

426 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:47:00 ID:+/B1FdRF0

ネトウヨが押されてるから
必死にサヨひっくるめていないものとして扱おうとしてるな。

今更すぎて笑える

427 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:50:09 ID:ZT+W8VwN0

>>424 連合国側は天皇を裁かない事に決めた。

　　その為には陛下が平和主義者で臣下の暴走、あるいは意見に押されたとする方針だったのだろう。
　　　東条はプライドを捨てなかったから、率直な証言をした、それが邪魔だったはずだ。
　　弁護人がその様に言ったのはそういう理由だと思う。
　　　東条の言葉は申し分ない。国賊とは真逆の人間だ。

428 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:51:15 ID:Cof4cEPz0

1945年8月9日～10日
ポツダム宣言受諾のための御前会議

池田純久陸軍中将の記録
8月10日払暁、平沼は天皇に向かい、静かに口を開いて、「今度の敗戦については、天皇陛下、あなた様にも責任がございますぞ。なんといって皇祖皇宗の英霊に対して奉り申し訳がありますか」と言った。
池田純久陸軍中将「日本の曲がり角」1968年　千城出版

保科善四郎海軍中将の記録
「陛下は皇祖皇宗に伝える責任あり、之に動揺あらんか陛下の責任重大也」
外務省編「日本外交年表竝主要文書　下」630ページ

ヒロヒト涙目w
さらに靖国神社がA級戦犯を祭って、ヒロヒト号泣w

429 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:52:06 ID:UvxdmNfo0

富田メモで日経or半藤が嘘を付いた可能性
http://www.youtube.com/watch?v=aIWA2GrTz0Y&mode=related&search=

430 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:55:31 ID:SjuCEfne0

>>380

コピペか。
たった１日でこんだけの長文（駄文）を考えるやつってどんだけ暇なんだよ。
平日なのにさ。

>>429

チャンネル桜じゃないだろうな。

431 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:56:51 ID:hsx2k/vs0

誰か答えてくれないかなあ。
何で昭和天皇が靖国に行くことを「御参拝」って言うの？
この日記を書いた侍従は
靖国神社＞＞＞＞＞＞昭和天皇
って思っているのかな。
まさか、そんなことはないよな。
数十年、宮内庁にいた人が書くことじゃないよな。ｗ

432 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:59:45 ID:Cof4cEPz0

>>427
そうだよ、この件に関してだけは、東条英機は立派だと思うよ。
だからこそヒロヒトの姑息さが際立つ。
東条が処刑される日にマッカーサーが離日するのだが
そのときヒロヒトは、マッカーサーに「この度の裁判ではお世話になりました」
というような別れの挨拶をしている。ヒロヒトの身代わりに東条が処刑される日にね。

433 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:00:14 ID:UvxdmNfo0

故・卜部亮吾侍従がどういう思想の持ち主かわかれば、意図がわかるでしょ
朝日新聞に託すってｗ

高く売れるように創作したんじゃねーだろうな。

434 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:00:47 ID:v02g7MRH0

>>431
「参拝」する対象は神社そのものじゃなくてそこにおわすいろいろな神だろ

435 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:06:08 ID:TFGoQMVO0

今年のＧＷ、
２ちゃんねら～なら「有田陶器市」の「陶山神社」でしょう。
ttp://www.arita-toso.com/shrine/shrine.html

ここで「神」として祀られているお方を通して、
「靖国」問題に思いを馳せよう。

436 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:06:25 ID:6GjdVQQa0

東條である。

>>434よ、問題はそこではない。
陛下が靖国神社に行かれるのであれば、それは「行幸」という言葉を使うべきであろう。

437 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:10:40 ID:ZT+W8VwN0

>>428 陸海空軍の統制件を有し、日本国元首である陛下に敗戦の責任が無いとは言えないだろう。

　　　　かといって、陛下に多くの責任は問えない、実務は軍部・閣僚・官僚が遂行していたのだから。
>>432

403 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:18:48 ID:ZT+W8VwN0
>>392 ＧＨＱに出向き「私は如何なる処分も受け入れます、どうか国民には寛大な措置を」

　　　　　　　と言われております

お世話になりました、とは思い通りでなくても、その程度に挨拶は儀礼だろう。
　　　　　身代わりとは思わない、東条も天皇も裁かれる必要も正統性も無い、只の復襲撃だと思うから。
　　　　　敗戦の罪であれば、国民が下すのだが。

438 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:10:54 ID:Cof4cEPz0

日本語の謙譲語を理解出来ない上に、涙で文字が滲んで見えないウヨ涙目w

439 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:12:51 ID:yOXwHJu70

　神社は、神道での神の社（やしろ）、　天皇でも、ご参拝では？

440 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:13:58 ID:Cof4cEPz0

>>437
それはマッカーサーの日記に書いてあった話しで事実は闇の中。
その「私は如何なる処分も受け入れます」は、
ヒロヒトとマッカーサー会談を通訳した記録には書いてないんだよ。
つまりマッカーサーの作り話の可能性が高い。

441 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:15:14 ID:v02g7MRH0

>>436
行幸というのは天皇の外出を表すもっと広い意味の用語であって、神社への御参拝は
その行幸の中の一部であろう。
参って拝む対象が神であるとすれば神を天皇より上に置いたとしても不自然ではない。

442 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:15:40 ID:6GjdVQQa0

東條である。

そうか、今上陛下はすでに「人」であるな。
冥府に居ると世情に疎くてな。許せ。

443 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:16:41 ID:bZX3oSdVO

大麻常習の息子のいる社長の新聞社ですね？

444 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:18:05 ID:ZT+W8VwN0

>>433 よりによって、朝日てｗ　

　　　　意図はどうあれ、朝日に託せばどうなるかは解るだろうに・・ｗ
　　　　　

445 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:21:53 ID:bZX3oSdVO

素晴らしい朝日新聞を購読しましょう！
http://www.asahicom.com/

446 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:22:47 ID:v02g7MRH0

>>442
あなたが処刑される2年近く前に昭和天皇が人間宣言の詔書を出してますが・・・

447 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:25:15 ID:RyCMHhuS0

本人が書いたって日記も、怪しいのが多いのに、
真偽がさらに怪しいものを、主張の根拠とするのは間違い。
まあ、こういうものもある　って参考程度に留めるべき。

448 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:26:02 ID:ZT+W8VwN0

>>440 そうか。信じるぞ。

　　　でも、陛下が姑息に生き残ったとか、陛下がＡ級戦犯を邪険に感じていたとか、
　　　　　　　元Ａ級戦犯合祀に自分の立場無いと思ったとか、
　　
　　　　も作り話である可能性が多いにあるな。
　　　　　

　　　　　

449 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:27:50 ID:hsx2k/vs0

>>441
靖国神社がどのようにできてきたかを勉強したほうがいいですよ。
また、靖国神社での天皇陛下の地位を確認しましょう。

450 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:29:01 ID:6GjdVQQa0

東條である。

>>446よ、貴官の親戚に、消費税が5％にあがったのにもかかわらず、
3％だと思ったまま亡くなった老人は居らんかね？

私が死に損ない、捕縛され獄中であった。
また、少なくとも私にとっては陛下は陛下であった。神だの人だの言う前にな。
老兵の繰言だ。許してくれたまえ。

451 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:29:37 ID:hhQyA2Ha0

>>288
>>322
補足。
Ａ級に関しては
パリ条約＝不戦条約違反。

ひらたくいうと、真珠湾奇襲攻撃な。

開戦の決断前に、作戦発動、艦隊を出撃させているから明らかな侵略戦争と取られる。
また、自衛の戦争をするとも言っていない。

ハルノートは、ハワイ作戦認可後(10/19)、注意深く見ると単冠湾に南雲艦隊が終結(11/22)後
出撃をした日(11/26)に出しているのに注目。
米は、日本の艦隊の動向、出撃、開戦決意を知りハルノートをだしてきた。

ハルノートのせいというのはバカ話になる。

452 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:29:43 ID:1h08/Ci80

陰謀とか言ってないで現実を見ろよ

453 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:30:20 ID:IeXpY8z70

アンダーライン引いてるのがなんとも言えんな。
こんな自己主張の激しい日記は初めて聞いた。

454 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:32:16 ID:v02g7MRH0

>>449
靖国神社において天皇がどのような存在であろうと宮内庁職員の侍従にしてみれば天皇は人間。
侍従の立場として書かれたものであれば御参拝という表現を使うことに違和感はないであろう。

455 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:39:52 ID:ZT+W8VwN0

>>451 甲案(日本死ね)　乙案(日本生きていいよ)の甲乙案ががハルノートでそ？

　　　　　　　甲案が突きつけられ開戦やむなし、となったと聞いてるが？
　　　　　　
　　　＞日本の艦隊の動向、出撃、開戦決意を知りハルノートをだしてきた

　　　　　　　ギリギリの折衝をしていたのだから、それはあるかも試練。
　　　　　　　誰か詳しい人宜しく。

456 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:40:02 ID:2bDDu3qsO

　先帝の大御心がわかって良かった

457 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:40:16 ID:9qTasAiF0

ウヨサヨどうでもいいんですが、朝日と皇室の関係はわりとディープなんで。
とりあえず、基礎知識的な書き込みしときますね。
昭和天皇、今上天皇、皇太子、皇室３代が朝日新聞社をお訪ねになっています。
派手な記事を書いて、朝日ははしゃいでますよ。
ちなみに冷泉家の文書管理しているのも朝日新聞社（入江さんとかの家系）。
冷泉家の文書は朝日新聞が出版しています。
図書館の縮刷版で探すか、適当にググってね。アマゾンでもひっかかるけど。
ここから先はおれの意見だけど、朝日はサヨでもウヨでもなくて、天皇絶対主義なのね。
戦前はウヨ、戦後はサヨというのは表面的な評価で、
根っこは今生天皇のご意向らしきものをどう守るかというヤツ。
ウヨウヨ言ってる政治家に煙たがられてバトルになるのも、
サヨサヨ言ってる政治家に逆ギレされるのもそれが理由なんだろうね。
調子こいてるサヨはどうでもよくても、涙目なのはウヨでもなくて、
調子こきたかったり、涙目だったりするのは、
皇室発言を捏造してまで天皇を抱きこみたい産経なのね。
何というか、産経は痛ましいなあ。気の毒だなあ。
同情には値する。まあ、産経なんか、どうでもいいけど。

458 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:43:44 ID:2bDDu3qsO

おまいら、先帝の大御心にけちつけんな

459 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:43:55 ID:6ZqeIROmO

なんかの参考書みたいなんだよな。
「ここ重要！」みたいにわかりやすいアンダーラインまでひいて。
なにが目的で朝日に託したかがよーーーくわかるよ。民衆に天皇の本当の心情を理解してもらうのが目的なら
読売や産経とか他のマスコミにもコピーして渡すべきだろ。
思想を交えた都合のいい嘘が書けなくなるわけだし。

460 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:45:00 ID:Z5qgLSh90

普段皇族方を蔑ろにする輩がこういうときだけ
持ち上げるこの卑劣。あーあ…

461 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:46:43 ID:IeXpY8z70

>>322、451
BC級の定義はそれで良いのか？

A級はそのとおり

B級は通常の戦争犯罪－占領地での殺人、強姦、略奪等。
C級はナチス適用のために作られ、平時、自国民に対する虐殺も含む。

462 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:50:06 ID:2bDDu3qsO

そもそも不届き者の厚生省が先帝の大御心を無視したことがトラブルのもと

463 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:51:50 ID:lr4cCfWE0

まぁ東条やヒロヒトは本来、日本国民の手で極刑にするべきだった訳で。

464 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:51:50 ID:ZT+W8VwN0

>>457 思いっきりウヨサヨしてるぞｗ

　　　　天皇陛下を戦前戦中に絡めたりして物議を醸す朝日新聞が、
　　　　　　　　　　　　　ウヨでもサヨでもない天皇絶対主義？ｗ
　　　　　　それがご意向だとしたら、ご公務に矛盾するな。

465 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:52:33 ID:hhQyA2Ha0

>>455
無線の使用制限などをしたので、北に艦隊が集結しているのは
郵便局員にもバレバレ(無線傍受の世界の軍関係者にもバレバレ)。

艦隊の出撃を確認して、甲案。

ギリギリの折衝でなく、海軍出身の野村をワシントンの大使に送り込み
騙まし討ちにに邁進した。
当日は宴会などをやり、姑息なアリバイ作りもしている。
そして、騙まし討ちの仕事を見事にこなした大使館員は大出世。

東京裁判は、そこの追求に失敗したバカ裁判。

466 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:54:53 ID:LxZwrkGs0

ABC戦犯の定義はこれだと読んだが

東条英機（真珠湾不法攻撃と米国市民殺害の罪）
板垣征四郎（シンガポール華僑虐殺）
土肥原賢二（中国での残虐行為）
松井石根（南京虐殺）
木村兵太郎（ビルマでの捕虜虐待）
武藤章（フィリピンでの捕虜虐待）
廣田弘毅（連合国の都合による数合わせの犠牲者

平和に対する罪　A級戦犯　ロンドン協定
通常の戦争犯罪　B級戦犯　ハーグ陸戦法　ジュネーブ条約
人道に対する罪　C級戦犯　ロンドン協定

467 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:59:16 ID:CyeS5UIK0

富田メモの信憑性が疑われていた時なんで朝日は卜部日記出さなかったんだ？

468 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:00:15 ID:ZT+W8VwN0

>>465 これまでの常識を打ち破る説なんで、にわかには信じる事は出来ない。

　　　　　それこそ奇襲など不可能と考えるが。
　　　　　宴会で留守の間に、宣戦布告の伝令命令が打電されてたとは聞くんだが・・。
　　　　　　失礼な言い方してスマン。なんせ初耳なんで。

469 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:01:18 ID:EWjUZRbb0

>>389
このキチガイどもも名誉回復されて犯罪者じゃなくなってるの？
遺族は年金で一般人より優遇されたの？
これはいかんだろ

470 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:03:03 ID:lr4cCfWE0

連合国側に対して被害を与えた事だけが裁かれ、自国民に対して与えた被害を裁かない裁判など無意味。

東条初め、当時の政治、軍部指導者は全て日本国民の手で極刑に処するべきだった。
それこそ、ルーマニアのチャウセスクのように国民の手で。

ところが実際は、インパールの牟田口のようなカスがのうのうと戦後を送ってる始末で。

471 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:04:27 ID:iB50yYDo0

まだわからんよ
靖国参拝停止理由について朝日がしつこく尋ねてくる不満の後に書かれてるからね～
天皇とA級戦犯、靖国とA級戦犯を切り離すほうが得策と思って嘘書いただけかもしれんのよ

472 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:06:53 ID:LxZwrkGs0

>>471
だったら、ヒロヒトが参拝を中止した理由を探さなきゃならんなあ。

473 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:07:34 ID:cVrWYpRU0

朝日は天皇の権威が好きだな

474 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:08:28 ID:LykBPm+r0

天皇陛下のお考えに従わなければならないの？

475 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:09:41 ID:lr4cCfWE0

ヒロヒトはどのツラ下げて靖国に参拝していいか分からなかったんじゃないか？

Ａ級の糞どもはおいといて、ヒロヒトの無能で犠牲になった人達に合わせる顔がないだろ。

476 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:10:18 ID:fbVIBmf70

陛下の御意志に従えと？ｗ
天皇制廃止とか散々やってきたくせにｗ

本田雅和のときと同じく、証拠を公開しない以上。
証拠能力はないから議論以前の次元で止まってるんだけどな。

477 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:12:12 ID:glM4uNZc0

朝日になんかに預けたら・・・・・・・

サンゴみたいに落書きされちゃうんじゃね？w

「※イメージです、※励ましです」

478 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:12:22 ID:LxZwrkGs0

証拠を公開しても、涙で文字が滲んで見えないんじゃないのかいw
ネトウヨ涙目w

479 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:13:47 ID:ZT+W8VwN0

>>465 追加「その時歴史は動いた」ではそういう内容ではなく、オレが言ってる様なもんだった。

　　　　　艦隊出撃の前に集結させてたのは在り得ると思うが、そっから先は・・。
　　　　　オレはここでばいｓ茶。
　　　　　　　　　　　　　　　

480 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:17:59 ID:rHZbbeM70

つうかこの侍従は朝日に日記を託すくらいなら推して知るべしだろｗ
昭和天皇がどう思っていたかなんか本人以外が知るすべはない

481 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:20:42 ID:K3cYClWR0

もりあがらねー

タイミング悪かったんじゃないかい朝日さん

482 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:23:13 ID:hhQyA2Ha0

>>479
日本が特殊という考えを消し去ると見えてくるものもある。

勝ち目のない戦争を自分から始める・・・・普通ありえない。
勝てると思い戦争を始める・・・・ありえる。

太平洋戦争に限っては
「海軍は勝ち目がないとわかってるのに始めた」というのが通っている。

実際は、「海軍は太平洋戦争に、勝算があるので始めた」で、負けたので嘘を言いふらせているのではないか。

483 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:27:14 ID:p1hD8ABdO

昭和天皇、靖国参拝はいいから、社長息子問題や政治家NHK圧力問題をやれよー。

484 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:30:33 ID:ZoViq+cHO

ネットウヨの底の浅さが見えて
ﾜﾛﾀ。
結局この程度のことで動揺して、
戦後の昭和天皇の想いについてもなにも分かっちゃいなかったってことですね。
朝日に調伏されてひれ伏すおまいらﾜﾛｽ(笑)

485 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:32:53 ID:4osYYE7N0

何を言われても、ネトウヨ涙目w

486 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:33:27 ID:PuRs5lLJ0

なぜ朝日に？
朝日だと捏造じゃないか？と疑われると知ってただろうに。
K.Y事件以後でしょ？

487 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:33:51 ID:4l1zdKvL0

左翼の口から「天皇言うこと聞け」という言葉が出る日が来るとは思わなかった

488 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:37:43 ID:0GjW0SMcO

天皇って言っても既にシビト

489 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:44:02 ID:0GjW0SMcO

>>389
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=RSByypKN0

それはそれこれはこれだろキチガイサヨクが

490 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:45:58 ID:EWjUZRbb0

>>489
乙
だが十分関係あるな

491 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:49:18 ID:0GjW0SMcO

>>490
クズサヨクのダブスタ

それはそれこれはこれ

本当にクズだなお前らって

492 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:58:20 ID:eoXvNoCG0

だって産経とか右翼新聞に託すと燃やされるから。
富田メモのときも散々燃やせ燃やせ世に出すなとやったばかりじゃねえか。
かといって国立国会図書館じゃあ死蔵される可能性もあるしねえ。
実際、死蔵されている文書があそこにはまだ多々あるわけで。
あと、この手の日記は発表から出版までだいたい２年くらいだから
日経の富田メモにしても公開や出版は早くて来年でしょう。

493 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:03:01 ID:3szKyKXf0

>>492
まぁ、まともな人間なら三大新聞に託すわな
朝日の皇室報道は定評があるしね

494 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:06:04 ID:/SJrDkX+0

皇室スレを見て思うこと。

皇室の方々って人間じゃなくてペットなんですね（ｗ

495 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:06:42 ID:+6FC5b500

>>493
朝日って皇室から拒否されてなかったっけ。
日曜の朝も朝日だけ報道してない。
言葉遣いもめちゃくちゃだし。

496 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:08:33 ID:jme1RWAx0

ネトウヨの低レベルぶりがよく分かるスレだな
相変わらず不都合な真実を直視できない

497 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:08:37 ID:wVdKf7DE0

「伊藤律」「南京事件」「万人坑」「従軍慰安婦」「毒ガス兵器」
ソースがアサピーで、信用しろと言われてもな。共産主義者と半島人は
『平気で嘘がつける人たち』だしな。

498 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:11:03 ID:OwC0xEqX0

174 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 23:24:09 ID:GgzfEOuh0
どんな直接証言が出ても、それが虚偽だということにしてしまえばOK
どんな文書が出ても、文書の証拠価値自体を否定してしまえばOK
どんな証拠が出ても、その影響力を否定してしまえばOK

信じている内容に沿ったものでなければすべて否定する、
その思考様式はカルト信者とまったく同じ。

499 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:12:06 ID:6DLtCVLXO

つ｢死人に口無し｣

500 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:13:12 ID:8MSNYbdO0

またか。故・卜部亮吾侍従の日記も富田メモと同様に学術的検証をもってするべきだ。
あらかじめ言っておくが、昭和天皇が不快感を示そうとも戦後の日本では
天皇は象徴的元首であって実権はない。それに天皇人間発言でもわかるように
昭和天皇が国民の苦しみに深い憂慮を持っていたことと今回の問題はリンクするものだろう。
だからこそ、やれ天皇はA級戦犯合祀に反対だったとか、といった結論だけ先にもってくるのは
不合理だ。いずれも資料も学術的検証を経てから価値が決まるものであることを言っておく。
朝日や週刊ゲンダイあたりでは何としても天皇反対発言に結び付けたいだろうが、事はそう簡単ではない。
朝日は特に気をつけたほうがいい。下手をすれば、放送法違反で免許停止になるかもしれない。

501 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:13:36 ID:3szKyKXf0

>>495
皇室担当の記者が書いた記事を読めば分かる

502 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:16:59 ID:S/Ogqk4U0

だからこそちゃんと報道されて表に出てきてるんじゃないのか
読売やら産経あたりが手にしていたら発表するべきではないとか判断されて表に出てないかもしれん
実際そういうものがありそうだしね

503 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:18:12 ID:eoXvNoCG0

あと、朝日が昭和天皇の意思はこうだった。
これに従えとは一切主張していませんから。
主張してもいないことを主張しているとして
反論するって馬鹿？
朝日のこの記事で明らかになったのは
富田メモでもまだ必死で歴史を捏造していた
岡崎、渡部、櫻井ら一部の人間や産経新聞の
捏造行為にとどめを刺しただけの話。
従軍慰安婦否定論の論理的主柱たる
秦郁彦も同様の意見。

504 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:18:18 ID:aA01MrHq0

慰安婦問題焚き付けが失敗したから、今度はまた昭和天皇メモで攻勢に来たか

505 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:18:36 ID:QT32Gp5s0

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176875412/l50

506 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:18:59 ID:w9b52c1f0

天皇陛下が靖国神社の神だろ。

天皇陛下が嫌いなやつ（A級）を自分で廃棄処分すればいいだけだろ。

507 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:19:20 ID:3szKyKXf0

>>500
＞天皇人間発言
君が歴史に疎いのは分かった

508 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:21:45 ID:Io+4FPOGO

>>502
ちゃんと報道？Ｋ.Ｙチョンイル新聞が？
そんなことあったっけ？

509 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:21:51 ID:d5lAMYtl0

天皇は政治に関与してはならない。
天皇の意思で靖国問題が左右されるのはおかしな問題。
国民の気持ちが大事であって天皇の気持ちは関係ない。
それに、こんなもの出すとして早すぎる。過去が歴史に変わるころ表に出すべきもの。
100年は出してはならんよ。奥の発言が公に出るということはどういうことかわかるか？
今生天皇はこのことを知って、奥の人間に心を開けなくなるだろ。

510 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:25:15 ID:3szKyKXf0

>>509
政治の問題じゃない
一部の政治家が票集めのためにパフォーマンス化している
だけ

＞今生天皇
こんなこと書く人に何を言っても無駄か……　

511 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:25:24 ID:pkDuVWUe0

そんなに天皇陛下の意思が大事なら、
今上天皇の意思を確認しろよ。

512 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:25:58 ID:eoXvNoCG0

>>509
どう変換したらそんな「今生」なんて変換になるのか？今上天皇な。

513 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:31:15 ID:6RZBfE+a0

ウヨ必死とかウヨ逝ったとか言ってるけどよく意味わかんねえな

合祀した宮司が大馬鹿だったってことだろ
最高権威の宮司におねがいしてブンシすりゃいいじゃん

514 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:32:17 ID:w9b52c1f0

靖国神社は、たくさんある宗教の一つだろ。

その宗教の教祖の天皇陛下が、A級をなんとかしろと言っているんだから、
さっさと削除してやれよ。

515 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:34:19 ID:BnTPABCkO

ここは一つ
靖国神社側がアクションを起こさないといつまでも尾をひくなあ。

仮に靖国神社がＡ級戦犯を分祠したとしても、
中国と韓国は首相の靖国参拝を認めないだろう

516 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:36:12 ID:LfW8EtCnO

朝日新聞
追悼の鐘３３回　銃撃から１週間、米大で講義再開
現場の教室棟ノリス・ホール近くの広場で追悼の鐘が３３回、鳴った。併せて３３の白い風船が空に放たれた。何千人もの学生、教職員が広場に集まった。
CNN
A large ceremonial bell rang 32 times for each victim of last Monday's massacre.
Thirty-two white balloons were released, followed by 1,000 balloons in school colors symbolizing Hokie, the school mascot, spirit and unity.
　 ☆ﾉハヽ
　　ﾙ ’ｰ’ﾘ
　　⊂彡☆))Д´)ﾉ >>朝日新聞記者
　　　ﾊﾟｼｰﾝ

517 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:36:22 ID:QYE56Iwa0

朝日新聞にこんなこと発表されるのは、Ａ級戦犯合祀よのもっと御意に召さないだろう。
しかし、朝日は皇族が政治について言及することをいいことだと思っているのか。

518 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:36:35 ID:AIsihfp30

朝日と社会党が天皇が参拝できないようにした
のを何とか他者になすりつけたいようだ。
二百五十万人のためにすべきことを数人の人間が
気に入らないからやらないなどと元侍従が本気で
言ってるとしたら馬鹿としかいいようがない。

519 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:40:12 ID:3szKyKXf0

>>518
歴代の侍従が同じような発言したり、日記を書いてるわけだが

520 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:43:20 ID:AZFCOME+0

>>484
日本は「負けるとわかっていても（男には）やらねばならぬときがある」
みたいな青臭い美学があるからね。
武士がチャンチャンバラバラやってるうちは
それで負けても大した犠牲はなかったろうけど、
大量殺戮が当たり前になったWW1以後はそれでは
たいへんなことになることに気づかなかった、と。
WW1で戦場にならなかったことと、
やっぱり国際的戦争暦の少なさによるんだろうな。

521 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:43:24 ID:4KL018qL0

今朝、新聞記事を見たが、
一部切り貼りがあるってよ。

また捏造か？

522 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:43:48 ID:O/rAwszS0

>>482 日本は、ドイツがヨーロッパ戦線で勝利を収めると思っていたのだろう。
勝ち馬に乗ったつもりが失敗しただけでないのかな。
まさか単独で米・英に勝てるとは考えないだろう。

523 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:50:17 ID:1RG+lmLk0

本当に事実を書いたのか
良かれと思ってA級戦犯ｷﾗｲとしたのか
ちと疑問は残る

524 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:51:43 ID:n1lBN35B0

俺は難しい事はわからんが
昭和天皇の意思が分かったんなら、国民や政治ともに何故その方向に進もうとしないんだ？
それこそ天皇は所詮はお飾りって事にならないか。

525 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:56:35 ID:+UY/KAutO

捏造確定

526 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:58:51 ID:GjAzHqXWO

だな

527 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 08:03:02 ID:CHeZcxUJ0

ネトウヨは朝敵　ネトウヨ追討の勅許が下された　ウヨ逝った～ｗ

528 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 08:03:44 ID:6wbDlb0oO

どう考えても言論テロリストの捏造だろ

529 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 08:06:22 ID:BtjxpAId0

日記とされるページがニュースにあったが
肝心要の部分だけ映像がクリアで後はぼかしてあった
他の部分と筆跡が違うかもしてない

字はうまくなかった、適当に書いた感じ

530 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 08:07:07 ID:gNmk7bjZ0

>>524
おいおい、天皇制は象徴天皇制だろう。
そもそも本人の文書、発言でなければ、真意の真偽も
確定というわけではない。

531 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 08:17:10 ID:jkPrbivF0

史料自体が捏造か否かは検証しないと断言できませんが
報道は事実らしきものを組み合わせた捏造と思われます。

532 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 08:20:21 ID:SZEd+T0B0

なんと天皇陛下を蔑んだ発言の多いこと、、、。

533 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 08:20:51 ID:iGjdBC2m0

「昭和天皇のお考えに従え」って……
いつから天皇はムハンマドやキリストみたいな存在になったんだ？

もし仮に昭和天皇の発言が事実だったとしても
それは数十年前の発言なのであって
その当時の日本人の意志を反映したものに過ぎないんじゃねえの？
一億総懺悔みたいな考えが広まってた時期だろうし
天皇は国民の象徴っていうのはそういう意味だと思ってたんだけど

俺は今の日本人の意思は当時とはだいぶん変わってきてると思うから
今、靖国参拝するのに
「数十年前の天皇のお言葉」を気にかける理由なんて何もないと思うんだが

大切なのは今自分達がどう思うか、なのであって
数十年前の天皇の言葉に従うことじゃないと思うけど

534 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 08:22:19 ID:UG1xHqXT0

なんかウヨが必死だな

535 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 08:25:37 ID:sXubQKmC0

Ａ級戦犯の戦争遂行が下手だから先の戦争に敗れたという意味でお気に召さなかったのだろう。

536 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 08:42:24 ID:oIUNVw240

>>529
日記が切り張りしてあるって本当なの？

537 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 08:47:24 ID:6d22u1d+0

>>455
甲乙案ってのは昭和16年11月5日に御前会議で決定された
「帝国国策遂行要領」に盛り込まれた日本側の対米交渉指針のこと。

538 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 08:57:30 ID:Qo66LGgQ0

なんなんだ。ウヨって天皇陛下の大御心を捏造しやがってと言う論調だっただろ。
富田メモを本物だと鑑定した秦郁彦のことなんてボロカスに言ってたじゃないか。
それが陛下の発言の信憑性が高くなってきたら、
陛下の発言は絶対じゃないとか、見苦しいにもほどがあるわ。

539 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:01:25 ID:lQCKfole0

で、科学鑑定はしたわけ？

540 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:05:48 ID:zs0XJu3R0

個人的には靖国話よりも病臥した後の話が興味深かった。

541 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:10:51 ID:uJ+UnaGS0

>肝心要の部分だけ映像がクリアで後はぼかしてあった

富田捏造でほかのページも写して捏造がばれたからだろうが
余計胡散臭いな　どうせ捏造だろ？

542 ：　　　　　　：2007/04/27(金) 09:11:20 ID:Jv1mqVi00

昭和天皇の我侭つか
自分の意思を貫いた事例は
２件だけだがな。
それを知らずに戦争責任語るな。

543 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:15:34 ID:uAceKs1o0

シナ&チョンが「お前等、天皇の言う事聞けっ!!」って言ってる訳か
自分等の立場を侵してるとも知らずにw

544 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:19:11 ID:lQCKfole0

確かに、天皇が象徴であるということを理解してないシナチョンらしいといえばらしいのかもなｗ
敬意は払うし尊重もするけど、政治を動かす存在じゃないし、そうあってもらったら困る。

545 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:19:31 ID:zs0XJu3R0

>>542
お飾りだろうと何だろうと国家元首に責任がまったくないなんて逃げ口上だろが。
それは同時に勝ってる時だけ万歳繰り返してた国民もそうだけどな。

546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:21:29 ID:n1lBN35B0

>530
いや何々制とか言うのはどうでもいいんだよ。
天皇が政治的部分に関わっていけなくても、あくまでも日本人としての考えの改め方の一つとしてね。
行き詰まりを見せてるんだから、何かキッカケがあればいいでしょ。

547 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:24:02 ID:nZtayieyO

>>254
＞その辺の石ころでも拝むのが神道であり、「八百万のカミ」の由来(笑

悪いけど、そんな教義も慣習は無いし、よくいる門外漢の何かの電波説を信じちゃってるんですか？
細木とか信じちゃうとか・・・

548 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:28:50 ID:uAceKs1o0

天皇の発言が中国&韓国の政治に組み込まれる日も近そうだな
どんどんやってくれw

549 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:29:18 ID:s/ERcpAI0

ぎゃはははｗｗｗｗｗｗバカウヨ涙目ｗｗｗｗｗ
天皇様もこう言ってんだ大人しく従えよｐ
天皇様バンザーイ靖国燃やせーってなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

550 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:30:22 ID:lQCKfole0

>>547
その辺は現代っ子とちょっと上の世代、あと都会と田舎の差もあるかもね。
普通煮物を大切にするとかはその精神に繋がるものがある。
行き過ぎるとＭＳ美少女とかにまで逝ってしまうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

551 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:36:55 ID:AIvHCAS90

水俣病とかチッソとか、天皇家の家庭の事情の記述はないの？
アサピーマンセーの記事発表まーだ？

552 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:42:35 ID:S9pt77kSO

>>545
「戦争責任」などという有りもしない責任を勝手に押し付けた
アメリカが、天皇の責任を不問にしたんだから責任などない。

戦争しただけで「戦争責任」とかいう罪を負う、みたいな考え方がそもそも間違ってる。

553 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:44:24 ID:p7SB8o2x0

この日記以前に朝日が卜部に取材してるはずなんだけど卜部その時はなんて答えたんだ
取材には答えずに日記にだけ書いたのか
取材の答えと逆に本音を書いたのか
取材に辟易して朝日の筋書きに従ったのか

554 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:47:09 ID:ntncmhPO0

ま、日本の天皇は昭和天皇だけじゃねえからな。

555 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:47:41 ID:aVDmGnV80

これまで見つかった昭和天皇にまつわる重要な文献に
『昭和天皇独白録』や『小倉侍従日記』などがある。
これらはいずれも、『文藝春秋』が掲載した。
その後に本にすることはあっても、最初は1000円にも満たない雑誌で、誰もが読むことができた。
日本人の魂の拠り所であり、今では統合の象徴である天皇のお言葉を、
たまたま側近が記録したものは「公」である。
それを私たちが読むにあたって、発見や公開の労をとった人々にいくばくかの手間賃をお支払いはしても、
基本的に、そこで阿漕な商売はするものではあるまい。
文藝春秋には、その志があった。
しかし朝日新聞は、私たちの昭和天皇の言葉を公務員たる側近が記録し、
それをたまたま社員が託されたことを利して、一冊6510円で売りつけようとしている。
愛国企業と売国企業の違いが、歴然と出たと言うほかはない。

556 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:48:29 ID:lDjKlBam0

死人にくちなし

557 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:48:40 ID:gLKPoYrI0

ハナから捏造と決めつける奴がいて冷めたな
自分のイデオロギーで真偽を決めてるだけじゃん
都合がよければ真実、悪ければ捏造てｗ
どっかの売春婦かよ

558 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:49:38 ID:lQCKfole0

>>557
セットで科学鑑定ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ
のレスも目立つのだがｗ

559 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:54:21 ID:sXubQKmC0

朝日新聞による天皇の政治利用だな。
「昭和天皇の意思」を持ち出すと右派が沈黙するとでも思っているのか。
右派の役に立たない皇室ならなくても良い。皇居は潰して軍事基地だ。

560 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:54:42 ID:nZtayieyO

>>274
＞日本は古来からあらゆる物に対して神聖な意識がある。
神では無い。三輪山信仰のように禁足地や禁忌の「場所」への信仰などや神から与えられたものです。
＞古事記やら見れば誰だって判る（余りにも擬人化してる教育用の本もあるが）
古事記には天の命で下級神への支配をしろとある。擬人化なんて古代には確認できない。
寧ろ神道家の間では本居宣長辺りまでそうした思想は否定されていた様に思
いますが。記紀でも「天穂日命がもの言う草木を平らげている。」(天により草木の魂を支配)
寧ろ、教義以前の民間信仰と天台本覚思想の影響でしょう。
付喪神の信仰の初見は１２世紀ですが、活発化するのは１６世紀から。
中国にもそうした信仰があり、その影響を受けたという説があります。

最近、見直しされてる古代のアルテイ関連でも土着信仰を壊して、天津体系の支配下に入れるとか有るでしょ。　　　　　
古代は天上界や朝廷が認めた神だけが神。

＞神社だって、仏教等が「寺院｣を作るまで存在しなかった。
建築様式の事？
朝廷が神道の体系を認める文献以前のを神道と解釈するなら、
祭場、神殿は古来から在るし、古代の禁忌に神聖な祭場を汚す行為を罪としてるからある。
因みに出雲と伊勢のは仏教建築とは別系統だと言うのが学会も認知してるから建築ですら古代から有る。　　　　　

万物の霊を初めて明確に認め記載したのは明治からです。これは国家神道の功績です。

561 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:57:57 ID:31ZtFJUJ0

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ

（　´∀｀）ほすほすｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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562 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:59:42 ID:jFO+ovgJ0

>>555
入江は？徳川は？侍従系はだいたい朝日新聞社ですけどね。

563 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:06:46 ID:zBII4NFt0

>>520
そうだね。
中世以前なら負けたときに責めを負うのは自分とせいぜい御家人くらいだけど
今は国家その物を巻き込んでしまう事に気づくべきだと思うよ。

564 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:08:18 ID:FfKkeRUz0

悪いのはＡ級戦犯であって
辻、牟田口、瀬島、昭和天皇は悪くはないよ。

565 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:10:05 ID:nZtayieyO

>>284
それキリスト教徒がたまに言う朝鮮ウリナラ話と同じ。
国家神道は仏教僧侶の提起だし、思想や徳目なんか「儒教」の影響です。
それに古来からの伊勢神道のが創造神を絶対視してるしな。
逆に明治には五部書など伊勢神道を停止(禁止)して、天照を中心にするも大教宣布では天照も八百万の神を同列にしている。
古代の朝廷や伊勢のが神の階級を徹底していましね。
>>285
自然崇拝を初めて神学に入れたのは平田神道からです。
自然崇拝こそ宇宙の根源に繋がる真理としてね。
国家神道も神社本庁にも自然崇拝を宇宙の根源と体系を理解すると支持してるし積極的に認めてる。

寧ろ昔のが否定しています。昔は天台宗の影響してる一部のみですね。

566 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:10:54 ID:CGEpxqN+0

皇室を抵抗勢力にして法皇になろうとしている小泉の陰謀だなｗ

567 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:10:59 ID:+6/766mM0

今の10代から20代前半は靖国に興味なんてないから
靖国の意義なんてどうでもよくなるんだけどねｗ

568 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:19:05 ID:jFO+ovgJ0

>>564
まあ、牟田口や富永が無罪で木村が死刑とか
板垣が死刑で辻が無罪（つーか逃げ切り）
なのは納得がいかないが。

569 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:20:10 ID:dCwfg6h20

奥崎謙三がいたら何て言っただろうな。

570 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:23:10 ID:S9pt77kSO

ゆきゆきて神軍
詳しい内容は忘れたｗ

571 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:23:18 ID:8oDH+Pe00

>>1
御意がなんの関係がある。
自分のために死んだ人間が祭られているのに行くのが嫌なんて言えるわけねーだろ。

捏造しやがって。どうせ検証すらさせないんだろ、日経の時みたいに。

572 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:25:50 ID:3szKyKXf0

>>569
白豚は美味かった

573 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:25:59 ID:SfWqgciv0

前
左「天皇参拝なんてもってのほか、民主国家だ政教分離だ」
右「陛下のために戦った英霊を愚弄するか」
後
左「見ろ、天皇はこう思ってた」
右「天皇の意思は関係ない」
これじゃあどっちが右でどっちが左なのかわからないよ。
天皇の存在そのものが左右を超越しているのかもしれないが。

でも左派が必死にならなくても
次期天皇・皇后は参拝にも慰霊になんの興味もなさそうだけどね…orz。

574 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:26:53 ID:nZtayieyO

>>446　　　　　　　　　
出してないよ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ningen_sengen.html
まぁ解釈は色々あるが、それ以降も天皇は神と一体化する祭祀をしてるのは確定。

575 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:29:48 ID:dCwfg6h20

奥崎謙三☆『ヤマザキ、天皇を撃て！』より

数百万人の無辜の民衆が死んだ、あの悲惨な太平洋戦争が、裕仁の詔勅で始まり終わったというまぎれもない事実は、
日本人の中で裕仁の戦争責任が最も重く且つ大であることを、何よりも如実に証明するものである。

しかるに裕仁は、ヒトラーの如く追いつめられて自殺せず、ムッソリーニの如く民衆によって処刑されず、
敗戦によってもまだ天皇迷信の蒙から醒めない多数の日本人の無知と怯懦に支えられて、
今日なお特権的な生活を保障され、存在しつづけている。

この厚顔無恥としかいいようのない裕仁とその一族の精神構造は絶対に正常なものではなく、
「現人神」（あらひとがみ）であった当時の奇怪異常なそれと全く同一なものである。
かかる裕仁およびその一族が、今日なお天皇、皇族、皇室として民衆の上に君臨することについて、
激しい怒りと大きな疑惑を感じない者は、あの悲惨な戦争を体験しながら、
結局は何も学び取らなかったものであるといわなければならない。
戦争の最高責任者である裕仁にその責任を問うことなく、
敗戦前と同様に、尊敬・優遇しつづけてきた多数の日本人のこの感覚と態度は、
去る昭和16年12月8日に無謀な戦争に突入した当時に日本人の示した狂った感覚と態度そっくりであり、
そこには30余年の歳月が経過した年輪のあとが全く見出せない。

576 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:30:11 ID:lQCKfole0

>>573
端的に言って皇室に対する国民の感情は
非常にミーハー的だと思うぞ。
ここでウヨ認定されてる人たちもほとんどはそう。
だからサヨがいくら頑張って天皇の権威を利用しようとしたり
ねじ伏せようとしても華麗にスルーされて終わり。
必要な時はまたマンセーするけどね。
つーか実行力を失った頃から天皇家のありかたは
そういう面があったんじゃないかと思うし
自覚してそうあるようにしてるんだとおもうが。

577 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:31:05 ID:S35m3Q/d0

>>568
裁いた側にとって愚将は功労者扱いだったのかも

578 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:32:36 ID:dCwfg6h20

このようにして裕仁が、今日まで誰からも罰せられず、今日なお公然と天皇として存在するゆえに、
私は、誰よりも激しい怒りと、軽蔑の念を、裕仁と、裕仁を許している者たちに対して、抱かずにはおれないのである。

その激しい感情を持続することによって、私は自己の精神が正気に近いことを確認することができ、人類の未来に絶望することを免れ、
天皇がいる体制の中で不本意に送り迎える暗鬱な日々の生活を、辛うじて今日まで克服してこられたのである。

　　　　　　　　　　（中略）

　……私が死ぬまで裕仁に対する殺意を捨てきれないであろう理由の一つは、
ニューギニアの戦場で飢え衰えて死んでいった戦友たちの無念を忘れることができないからであると同時に、
私が死刑になることを覚悟して殺そうとしても殺すことが不可能といっても過言ではないほどに、
裕仁が私から遠く隔てられた高い所にいるからである。

ニューギニアの密林で、極限の状況裡にあって、飢え渇えた末に、
孤独に寂しくむなしく死んでいった名もなき多くの兵士たちの亡霊に向かって、
私は「天皇を撃て！」と、死ぬまで慟哭しつつ叫びつづけることをやめることはできない。

　　　　　　　　（『ヤマザキ、天皇を撃て！』）

579 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:33:28 ID:3ML43tE7O

今朝の朝日新聞の一面見て驚いたよ
これただの新刊の宣伝だったんだね
しかし朝日も無茶するなぁ

580 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:38:52 ID:FfKkeRUz0

これはこれでいいと思うけど
昭和天皇ってやっぱどっか買いかぶって
みられてたたところがあると思うよ。

581 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:39:16 ID:5+g/M4NP0

３Ｋ新聞社の正論って、昭和天皇の御心に反しているよなあ。
それでいながら、天皇を利用したい、まさに国賊だよ。

582 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:39:52 ID:KafcgbiT0

朝日＆朝鮮日報「アメリカはチョ容疑者を許し33個の追悼の風船を飛ばした」　アメリカ「32個ですけど」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177609859/l50

583 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:46:59 ID:OtTpYOpmO

>>578
(´・ω・)いつまでもいつまでも老いぼれの戯れ言を乗せるなよ
ウザい

584 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:49:49 ID:dCwfg6h20

>>583
あの事件の頃も、奥崎の言ってる事があまりに正論過ぎて、マスゴミも警察も変質者の戯言で済まそうとしたんだよなぁ。

585 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:51:21 ID:nZtayieyO

深夜に神道に関して無知を晒していた人へのﾚｽだけど。再び来たら
>>560と>>565
は続きとして読んでもらいたい。

586 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:58:04 ID:XHVU3g0n0

ところで、なんで01年7月31日にいきなりこんな事書いたんだ？
わざわざアンダーラインまで引いて。

587 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:23:31 ID:RuwyjmbX0

昔の朝日新聞
ttp://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog/article/21001090811

お正月のお年玉として、國旗の掲揚が無制限に自由になったことは、やはり楽しいことである。
正月の町や村に門松が立ち晴着姿の羽根つき風景があっても、門毎に日の丸の旗のひるがえっていないのは、
画龍点睛を欠くの観があった。
この数年間は、國旗のない日本であった。國旗を掲げるのにその都度一々許可を得るのでは氣のすすまないのは
偽りのない國民感情である。講和條約の締結までは、自由に國旗を立てられる日は來ないものと実はあきらめていた。

588 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:30:21 ID:dCwfg6h20

「どこの国の非人間よりも、自他の悪に対して寛大なる非人間の日本人は、
かてて加えて、どこの国の非人間よりも、はなはだしく無知・蒙昧なるがゆえに、
天皇や天皇的なるものの本質が、絶対的に悪であるという客観的事実を、
いまだに、ハッキリと知ることができないのである。

日本人の多くが、他国の非人間には、類をみないほど極端に、悪に対して鈍感な非人間であったがゆえに、
ドイツとイタリアが降伏した後もなお、万に一つの勝ち目がない、悲惨きわまりなき太平洋戦争を続行したのである。

奥崎謙三「宇宙人の聖書」より

589 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:35:27 ID:fPQmboGS0

貧すれば鈍する。今の朝日がまさにそう。
日経への意趣返しだろうが、A級戦犯に関する部分で、昭和天皇の「おことば」は載っているの？

590 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:35:58 ID:YvMDHWc70

>>564
辻に関して、ノモンハンとガダルカナルは正しかった。
牟田口は、うそみたいなはなした部下が悪い。

591 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:45:12 ID:DD57l0F60

錦の御旗を勝手に掲げる奴こそ売国奴

592 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:46:50 ID:fPQmboGS0

貧すれば鈍する。今の朝日がまさにそう。
日経への意趣返しだろうが、A級戦犯に関する部分で、昭和天皇の「おことば」は載っているの？

593 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:53:22 ID:AZFCOME+0

>>563
「武士道」ってのはくせものだよね。
ちなみに昭和天皇も戦争責任を取るべきだったみたいな発想も、
そもそもお公家さんである天皇ご自身にはぴんとこなかったのではないかと思う。
悪い人ではないのだろうし、本当にご苦悩もあったのはうかがい知れるのだが、
なんとなく根底に「他人事」感があるような気もして。

594 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:55:16 ID:s16oVCus0

分祀で手を打てば良い
宗教なんてオカルトなんだから解釈でどうにでもなる
しかし馬鹿ウヨはこういうと気に限って信心深くなるから呆れるｗ

595 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:58:18 ID:Lrlo6rrA0

>>213
能力が無く、下士官や兵を犠牲にした将官や本営系参謀には、
陛下も国民も等しくお怒りだったと思われる。

596 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:58:39 ID:y6K3vY3m0

これってあれでしょ

自分を信じてついて来た人間が自分をかばって裁かれて
それがA級戦犯として合祀されてるから参拝できないってことでしょ？
責任は自分にもあるけど生きてるからでしょ？

もし普通に奉られてたら参拝してるよ、きっと

朝日バカ？

597 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:58:43 ID:wAYHX7/L0

>>588
>ドイツとイタリアが降伏した後もなお、万に一つの勝ち目がない、悲惨きわまりなき太平洋戦争を続行したのである。

＞奥崎謙三「宇宙人の聖書」より

奥崎は、ここが　はなはだしく無知・蒙昧。

598 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:59:47 ID:dCwfg6h20

当時の政府、軍隊幹部は全員極刑に処すべきだったな。

ところがのうのうと戦後を送り、その子孫が今や政治家になる始末。

599 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:00:03 ID:3szKyKXf0

>>596
とりあえず君はこの件に関して基礎知識が足りないね

600 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:01:16 ID:hr56EKvW0

いつからアサヒはＡ級戦犯をのぞいた安く時神社参拝に賛成になったのかね

601 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:02:01 ID:s16oVCus0

http://vista.x0.to/img/vi7756156360.jpg
川端の発言
・侍従の主張が主人である天皇と同じなのは当然
・「昭和天皇がそんなことをおっしゃるはずがない」と言うのは勝手な思い込み
宮崎哲弥の発言
・靖国改革の検討が必要
・富田メモは状況証拠から見て誤報はありえない
・報道そのものに過誤はない。ニュースバリューは十分
・靖国神社は富田メモを無視できないでしょう。
報道の余燼が冷めた当たりでA級戦犯文祀などの検討をはじめるんじゃないか

これを冷静に読め

602 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:04:51 ID:wAYHX7/L0

>>601

徳川侍従長は、ドイツ留学組みで、コミンテルン影響を受けてるんだぞ。

603 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:08:12 ID:q4gs15Xh0

富田メモと聞いて飛んできました

604 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:08:24 ID:uJ+UnaGS0

ノモンハンの名将辻ちゃん
ソ連崩壊ででてきた資料によると
ソ連軍ぼろ負けだってね
死者３万人の大部分が辻名将支持の火炎瓶攻撃によるやけど
ソ連中の病院が火傷患者であふれたそうだ

605 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:09:07 ID:FfKkeRUz0

慰安所の経営者も合祀されてることがわかったし
ＢＣ級も責任追及も必至でしょう。いまさらＡ級だけ
を分祀ってのはありえない。やるんだったら戦犯は全員
排除するしかないよ。

606 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:09:19 ID:U23yqn170

>>602
それじゃあ、オックスフォード大学卒の松平慶民子爵は敵性人物だったってことか？
いい加減にしとけよ。

607 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:09:55 ID:wAYHX7/L0

>>606
コミンテルンの意味わからんか？

608 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:10:12 ID:dCwfg6h20

>>605
真の意味での戦犯が全く裁かれてないんだが。

609 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:11:06 ID:SZEd+T0B0

昭和天皇のお心を伺い得た事は本当に良かった。

610 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:11:43 ID:vG0Kwvl50

素直に分祀すれば良い。
最高神官である天皇陛下が親拝出来ない神社はカルト。

キリストやマリアと一緒に釈迦を祭っているカトリック教会があっても、
そこにはローマ法王は不快を示して訪れたりしないのと一緒ｗ

611 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:17:30 ID:w0nZSv+/0

靖国へのA級戦犯合祀が嫌だから参拝しない、とか書かれているぞ。
2ちゃん脳は「昭和天皇は国賊」「売国奴」って叩かないのか?

612 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:17:39 ID:FfKkeRUz0

>>605
真の戦犯って？

613 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:21:41 ID:XG00Zibd0

自分等の大好きな中国様に「日本の首相が靖国参拝してますぜ」なんてわざわざ
問題化させた奴等が貰ったという、死んだ人のモザイクだらけの日記ｗ

614 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:25:00 ID:apd1fVwE0

何より昭和天皇の御意に召さない行為はA級戦犯の合祀より
天皇の言動を政治利用する今回の件みたいな事だろう。

615 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:26:57 ID:Ta6zUhES0

今の私は怒髪天をつくの怒にもえてゐます、
私は今は、陛下を御叱り申しあげるところに迄、精神が高まりました、
だから毎日朝から晩迄、陛下を御叱り申して居ります。
天皇陛下、何と云ふ御失政でありますか、何と云ふザマです、
皇祖皇宗に御あやまりなされませ。
（磯部浅一『獄中日記』八月廿八日）

616 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:30:52 ID:jFO+ovgJ0

>>604
名将ねえ？たかが一介の参謀が好き勝手に独断専行で軍を動かした挙句に
最終段階で大敗したのにソ連増援前の勝利で被害数同数で勝ちねえ？
ならなんで将校連中に自決を強制したの？
軍曹や曹長を処刑したの？

617 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:32:13 ID:uAceKs1o0

アジアは天皇の支配下に置かれた
中国&韓国の日和り様から見て明らかw

618 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:34:20 ID:FfKkeRUz0

本間中将や山下大将はセーフで松井大将はアウト
この基準は何？

619 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:35:03 ID:BaklpRea0

戦後の昭和天皇の周りは怪しい奴だらけだぜ
御用係りの外交官・寺崎英成の仕事は通訳なのに
なんで独白録を書いたのかと思ったら
アメリカの手先だったことが情報公開で出てきたし

620 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:38:07 ID:FfKkeRUz0

612
間違えた
>>605 じゃなくって
>>608　でした。　

621 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:40:55 ID:vOTB7ZTAO

ふだん天皇制に反対してるブサヨが、こうゆう時だけ天皇の言葉を利用するんだから汚ねーよな。

622 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:43:23 ID:V+bm7Ktq0

ていうか靖国で引けば中国が黙るとかいっているヤツはアホ。
中国はこちらが引けば踏み込んでくるだけ。
靖国で要求が通れば「責任を認めた」として、次は日中共同宣言で放棄したはずの賠償請求です。

2007/04/27-11:41 「共同声明の一方的解釈」に反発＝最高裁判決、新華社も速報－中国　
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007042700459

【北京２７日時事】
中国政府は、西松建設強制連行訴訟をめぐる２７日の最高裁判決が
「（１９７２年の）日中共同声明により個人の賠償請求権は放棄された」
と初めて判断したことを受け、
「共同声明の重要原則を一方的に解釈してはならない」
（劉建超外務省報道局長）
と反発を強めるのは必至だ。
日中関係が先の温家宝首相の訪日で改善する中、
「懸念材料になる」（日中関係筋）可能性も指摘されている。
　中国国営新華社通信も、この日の判決を至急電で伝えるなど大きな関心を示した。

623 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:45:37 ID:fcpWzeQW0

これって歴史学でいう一次資料に該当するの？
条件は現場に居合わせた人がその時に書いた物だったかな。

624 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:48:09 ID:vG0Kwvl50

>>623
一次資料だよ。『信長公記』とかと同じ。

625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:52:31 ID:k+XWUFdZ0

今生天皇は学校の国旗掲揚の強制にも疑問符だったからね
どちらかと言うと、昭和天皇ともに左に近いお考えなのかも

626 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:54:00 ID:FfKkeRUz0

今上天皇はイラクでの自衛隊派遣に賛成だったからね。
ただ単に日和見ってだけでしょう
父親の昭和天皇にそこはそっくり。

627 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 13:14:03 ID:ZxR70qnW0

天皇が自分の下で戦った人間をA級戦犯とか言って忌み嫌ったりするかね

628 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 13:29:03 ID:vSsiueWh0

、、、、

629 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 13:51:15 ID:wAYHX7/L0

>>625
朝日新聞を読みすぎってことだろ。

630 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 13:53:51 ID:nVskgc1v0

>>624
一次資料でも一級資料かどうか・・・

631 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 13:54:34 ID:vRW5jq940

>>625
まさかお前「こんじょうてんのう」ってタイプしてるのか？

632 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 13:58:52 ID:nhL8QZhJ0

>>610
靖国には陛下は何度も行幸している。現在いけないのは政治的理由だろう。
ところでバチカンはサンタすら認めていないから、
お前のたとえなら、サンタを扱うのはカルトになる。
ようは、お前のたとえが滅茶苦茶でたとえになっていないということ。

633 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 14:00:14 ID:B1bZMWBK0

たいして話題にならないねww

634 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 14:14:05 ID:nC1ZRWoI0

Ａ級戦犯たちは昭和天皇と意見が合わなかったんだろうな
でも最大の責任者（超Ａ級戦犯）は昭和天皇なんだよね。

635 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 14:21:12 ID:Kdicg5cSO

根性天皇W

636 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 14:38:47 ID:csdLSoos0

「Ａ級戦犯合祀御意に召さず」　昭和天皇　卜部侍従、日記に記述
http://www.sankei.co.jp/shakai/koshitsu/070427/kst070427001.htm

637 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 15:08:29 ID:jFO+ovgJ0

>>636
普段は皇室については捏造してまで独自記事を書く産経が
全文共同通信の記事そのまんまを掲載しているのにワロタｗ

638 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 16:07:22 ID:l43gpCp00

この国のメディアは何時から天皇の政治介入を許容するスタンスになったんだ？
しかも、故人だぜ。

639 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 16:12:25 ID:AbcE6ct50

>>634
大量殺人犯と犠牲者が同じ所に祭られていて、そこに行くのを躊躇する超大量殺人犯　って感じか

640 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 16:24:23 ID:FfKkeRUz0

>>639
自分は生き残って長寿を全うしたからね。
やましさがあるんじゃないの？

641 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 16:38:36 ID:a4CD5t8U0

天皇にも常識は残っていたようだな
かといってﾈｯﾄｳﾖは特に崇めてないし
かといってリーダーもいないしそんなとこじゃないの

642 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 16:48:36 ID:xBig6L1+0

っていうか、こういう資料は、新聞社が持っていても宝の持ち腐れ。
学術的な思考のできるところに提出&公開するべき。

643 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 16:51:36 ID:JnAGb9870

>>641
崇めてないわけじゃない。
必要に応じてってこと。
その意味では今回の新聞社のやり口と変わらない。
というか天皇と将軍に分かれたときから（ちと乱暴だが）
日本という国はそういうシステムによって運営されてきた。

644 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 16:59:05 ID:jckIhGfP0

＞「お召しがあったので吹上へ　長官拝謁のあと出たら靖国の戦犯合祀と中国の批判・
＞奥野発言のこと」。「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。

「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。　「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。

他人の日記の「アンダーライン」の解釈で、日記に書かれてる別人の内心を『断定』するのは
あまりといえばあまりな、メチャクチャなコジツケ！

ココらのみんなもキチガイと間違えられるから、こーゆー新興宗教なコトは口走らない方がいいよw

645 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 17:06:01 ID:PrRrZ2E60

浅はかな知識だが、Ａは政権担当者、Ｂは現場指揮命令監督者(戦犯命令者)、
Ｃは戦闘要員(戦犯実行者)でしょ？
ＣはともかくＡの全部とＢの一部は戦わずして死んで靖国に祭られてる。
戦地で戦い散ってこそ英霊であって戦ってない者が靖国の英霊になる資格は
無いと思うんだが。

646 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 17:06:15 ID:Sxlt6Hw+0

普段は天皇制に反対してるくせに
自分の主張に都合の良い時だけ持ち上げる。

くたばれ朝日。

647 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 17:06:42 ID:fwG/0vZSO

Ａ級戦犯というより広田と松岡が祭られたのが不快だったのでしょう。

648 ：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/27(金) 17:15:55 ID:Cwo8mjmb0

「オランダの　白馬売りし　淫売屋　今は九段に　名誉の合祀」

注：「白馬」とは、白人慰安婦のことを指す当時の軍隊内の隠語

市民団体が慰安婦の軍の関与を示す資料を公表
　　－日本外国特派員協会（2007年04月17日）－
　　↓　　　↓　　　↓
http://www.videonews.com/asx/press/070417_jwrc_300.asx

主な内容
１．「慰安所設置の主導権が軍にあった以上、業者が問題を起こせば、軍も同罪」
　　（下請け業者がやった「あるある捏造」で、関西テレビが厳しく責任を問われるのと同じ）

２．「慰安所制度そのものが性奴隷制度」
　　（朝鮮の女性だけでなく、貧しい農村出身の日本女性も多かった）

３．「狭義の強制性もあった」
　事例１．中国山西省のケース、裁判で有罪が確定
　事例２．フィリピンの女性達の証言、
　事例３．１９９８年オランダ政府の報告書、未遂を含め３件の拉致を報告。
　事例４．東京裁判の証拠書類から見つかった例、関東学院大の林博史教授が報告

　一例：６５人以上のオランダ人女性を強制的に慰安婦にした。
　　　　　しかも、オランダ人女性を慰安婦に使った慰安所経営者の一人は、現在靖国神社に合祀されている。

649 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 17:29:31 ID:jckIhGfP0

＞「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。

他人の日記の「アンダーライン」の解釈で、「昭和天皇の『気持ち』は靖国合祀反対！」
まで口走るトコロを見ると‥

そのウチに朝日新聞の記者が空の雲を見て、「昭和天皇が反靖国だったコトが分かった！」
って記事を朝日新聞は一面トップに掲載するだろう！　この「予想」はきっと的中するw

650 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 17:39:28 ID:Y03UDK4y0

去年の日経新聞のは社員のインサイダーだっけ？
今回は週間朝日？の安部首相が朝日批判した事から注意を逸らすため？

都合の悪い時だけ、昭和天皇を利用すんなよ。

651 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 17:42:55 ID:8bYKBYgE0

謝罪という名の「ゆすり、たかり」に屈する日本人。恩を仇で返す朝鮮人。
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）～終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることを知ってますか？

　つづきは「ビラのＨＰ」「パクリ大国　南朝鮮」にて

652 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 17:45:45 ID:txaBjK8a0

>>645
まずABCの定義が違う。

戦地で死んだ人のみを対象とするなら自決した人間の扱いも考える必要がある。
AとBの一部をはずせばいいだけの話だと捉えてるのであれば短絡的。

653 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 18:06:11 ID:79A01NaFO

産経にも載ったし、これで昭和天皇が靖国参拝を取り止めた理由はA級戦犯合祀への不快感だったことが既定事実になったね｡
みんなゴクローサン｡

654 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 18:15:35 ID:Eukcquni0

ほんとに朝日だな。
こんなことしたって信用は取り戻せないよ。

あ、相互信用なんてなかったか。ネットが無くて騙せてただけだったな。
とにかく、「死人に口無し」の最悪な応用だな。
政治的に発言が出来ない天皇陛下の「大御心」を都合の良い単語だけ抜き取って語り、
（しかも既に故人）
世間を黙らせようとしている。
今上天皇の怒りは如何ほどだろう・・。

655 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 18:40:17 ID:85gq/VAS0

今上も反対だろ。一回も参拝してないし。侍従よりも昭和天皇のお心を聞けた立場の人だしな。

656 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 19:05:31 ID:B3UWvs5GO

まぁ、天皇サイドからみたら近衛やら広田みたいな底脳と東条他の自分の出世と金儲けしか眼中に無い軍官僚のせいでエライ目に会うたてコトだからな。

657 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 19:14:48 ID:qKMmTf2I0

天皇陛下の意向に背くような宗教法人は解散するべきだね

658 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 19:16:01 ID:QT32Gp5s0

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176875412/l50

659 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 19:19:31 ID:sq11DzAq0

今で言えばちゃっかり天下りするようなバカ官僚だったんだろ＞A級

660 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 19:29:55 ID:lvkjlTXoO

>>657
ネトウヨの真似をする恥知らずなサヨクさん、プライドとか無いんですかｗ

661 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 19:36:34 ID:sFV/geojO

S級戦犯の昭和天皇が言うなよと

662 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:04:14 ID:85gq/VAS0

>657
この意見、実は現実味がある。
何故なら日本神道界における天皇は神主の最高責任者であり、これが参拝したくない神社は、簡単に言えば御釈迦さんが嫌いな寺、イエスが嫌いな教会みたいなもんだからだ。

663 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:05:50 ID:wdCupvNW0

売国奴の軍門に下った日本の象徴なんていらねえ。
さっさと消えろ糞一族。

664 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:06:29 ID:yN8or5aZ0

>>663
天皇は売国奴を糾弾してんだよ。
良い君主じゃないか。

665 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:11:31 ID:hNMVCI3E0

だからなに？って感じだが

666 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:15:02 ID:nNJigDrd0

象徴がなくなった時に日本も終了するけどな。

でも、天皇は存在として大事だが、政治に介入する権限自体いまは
ないのに、このニュースは何か意味あるの？って感じ。
まあ、そういうご意向をもってらしたのね、ってだけだね。

667 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:20:00 ID:PeTsozvV0

靖国神社の教祖様が、A級戦犯は不快だと言っているんだからさっさと削除してやれよ。

668 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:21:04 ID:wRLxN9kt0

朝日は天皇陛下を政治的に利用するつもりですか？

いい加減にしろ

669 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:21:30 ID:85gq/VAS0

>666
靖国護持の「英霊に応える会」とか奉賛会とか一部のネトウヨが

「中国韓国外圧のせいで天皇の参拝が中止されたのだ！天皇が安心して参拝できるよう外圧には屈するな」とか運動していたのがいかに方向違いだったか見せしめのため。

670 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:23:59 ID:fwG/0vZSO

ヘタレ・・・近衛広田
暴走・・・松岡大島
軍官僚・・・東条杉山
このメンツじゃなあ。

671 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:28:06 ID:ZA3DpQ7SO

あれ？
これってあの

『手帳に挟まってた他の紙』

に書いてあったやつの話じゃねーの？

672 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:28:13 ID:85gq/VAS0

外圧に屈したんでなく自分の意思で参拝中止した。
それでも腹の虫が治まらなかったから「親の心子知らず」と宮司を批判し複数の侍従に気持ちを吐露したって事が判明した点がこのニュースの価値。

673 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:29:55 ID:dyNB8aPX0

>>672
合祀そのものが「外圧」だったかも
当時の内閣の面子だと

674 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:31:57 ID:85gq/VAS0

>673
何というか、・・もっと勉強してから参加したまえ。

675 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:42:22 ID:dyNB8aPX0

>>674
ゆすりたかりの口実作ってやるために合祀したかもよ
日本ハンディキャップ国家論
が出始めた頃だし

676 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 20:48:26 ID:85gq/VAS0

陰謀説出た～！
もっと勉強してから参加した方がいいよ。

677 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:01:35 ID:GAAJ6p8y0

昨日晩のﾆｭｰｽをチラ見したけど、該当する箇所だけはっきり映して
後はボカシ入れてたね。　
日系のが２chとかで分析されて懲りたんかな？

678 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:01:48 ID:dyNB8aPX0

1985年8月中○根首相公式参拝
すべてはこのと日から始まった
同年同月12日
日航機墜落事故
自衛隊も米軍も手をこまねいていたのは事実

679 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:31:38 ID:dyNB8aPX0

思い出したついでに書いておくと
1985年は天明の大飢饉以来
の天候不順で冷夏のうえ長雨
天の怒りだったかも

680 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:34:08 ID:gC6mYZKJ0

ウヨ脂肪ってやつ？

681 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:35:42 ID:yN8or5aZ0

いや、馬鹿死亡って奴だ。
右翼でもまともな奴なら東条や松岡なんか擁護しない。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:36:51 ID:GjAzHqXWO

683 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:37:27 ID:KbC3+NJZ0

ＮＨＫの昼のニュースでも出してたな。
なぜか靖国反対の文以外は全部モザイクかけてた。なんでモザイクかけるよ？
モザイクのせいで全く信用できんのだが。また捏造かね？
第一メモ程度いくらでも捏造できそうなもんなんだが、筆跡鑑定てのはそこまで
完璧に真贋区別できるもんなのか？しかも当事者は両方とも亡くなっていて確認
しようが無いものだし。

684 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:37:53 ID:wS9CyrGo0

靖国も段々汚い人間が祀られている事が明らかになっていくな！！

685 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:38:08 ID:pCfC34M00

>>681
昭和天皇が松岡嫌ってたのは周知の事実だったわけだしね…

686 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:41:29 ID:9rlfoL450

>>642
朝刊に載ってたが全五巻で刊行されるってさ。商魂たくましいね。

687 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:49:10 ID:sLzFa+VZ0

戦犯なぞ存在しない

688 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:54:30 ID:/h2VNeea0

>>683
裁判所行けば筆跡鑑定が対立するなんて腐る程ある。

なんにしろ本物かどうかはまず複数の科学鑑定をして検証するのは必須で、

その記述がどういうものなのかは、
前後を含めた多くの検証と文書以外の研究による補足によって、
初めて明らかにできるもの。

モザイクかけてるってのは初めから検証を受けるつもりがない、
アジに利用する気まんまんって事だろうなぁ。

689 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:57:22 ID:yO8KMKAZ0

捏造とか公開せよなどと叫んでいる奴は、この日記が「刊行」されることを知らないのか?

アメリカを民主党系共和党員→ネオコンが牛耳っているように、
日本は「女系天皇制度を導入して皇統を一変させようとした」内閣をきっちりと引き継いだ内閣。
伝統を切捨て(革新的傾向)経済政策は企業寄り(保守的政策)と平仄をあわせる。
昭和大帝も今上陛下も我が国で最も優れたリベラリストだからね。
ウヨは「朝敵」になることも厭わない(小泉がその親玉か)。

「昭和天皇が何を言おうが戦没した方のことを考えれば追悼するのは当たり前」
という考え方そのものが、ウヨが嫌ってやまない「戦後民主主義」そのもの。
自分で自分を攻撃していることに気がついてないのかな?

690 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:05:26 ID:Gpu/9Q+kO

また昭和天皇の本音を克明に記録した側近の手記か

691 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:08:33 ID:/h2VNeea0

>>689
このまま刊行される事こそ問題なんだが？
このまま原書を焼いて刊行物を本書とする、
なんて下種な真似でもされてはたまらんよ。

原書にアクセス出来る事が重要だし意味がある。
刊行物が本書なのか偽書なのかは、
編集の問題も含め歴史文書には永遠について回る問題。

アンネの日記のごとく真贋論争が永遠に続いたりな。

692 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:14:32 ID:yO8KMKAZ0

>>691
そこまでいくと、陰謀論そのものだな。
都合の悪い「事実」には、「真実を誰かが隠している」とわめき立てて
(まるで竹島問題を巡る朝鮮人のように)事実そのものの地盤沈下を狙う。

693 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:15:11 ID:m9XsYHFp0

日記は、公式発言では無い。
私的に思ってる事まで従えと言うのなら、
封建制以前へ逆戻りだなｗ

バチ当たりなご都合主義だ。
繰り返す。絶対にバチが当たる。

694 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:16:00 ID:yN8or5aZ0

>>691
＞アンネの日記のごとく真贋論争が永遠に続いたりな。
「修正主義者がテキトーこいて、まともな史家、科学者がその妄論を叩き潰す」
つーだけの出来事を「論争」とは呼べないよ。

695 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:18:06 ID:ZA3DpQ7SO

>>692
とは言ってもアンネの日記は代筆で当時存在しないボールペンで書かれたものだしなー

696 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:20:27 ID:yN8or5aZ0

>>695
そら後の研究者がアンネの日記の調査した時に書き込んじゃったメモ書きだしな。

697 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:21:46 ID:Py89iqfm0

幽霊とか英霊とか信じてるの？www

ばっかじゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

698 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:22:55 ID:85gq/VAS0

よしりん、万事休す。

699 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:23:42 ID:ZA3DpQ7SO

>>696
ん？
『研究者が原書にボールペンで書き込みした』の？
マジで？ｗ

それはそれでアホ過ぎるだろｗ

ちとソース確認したいんだが、何かアドレスありますかねｗ

700 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:26:06 ID:yN8or5aZ0

>>699
普通にWIKIにも載ってるよ。
周知の事実だ。
結論ありきの修正主義者馬鹿は
「ボールペンによる書き込みがあった」
だけで情報収集を止めちゃうから知らんだろうがな。

701 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:27:45 ID:mbnOmmiJ0

>>どう考えても、昭和天皇に戦争の責任はあると思う。
大東亜戦争に責任などない。
むしろ、あの戦争を果敢に戦った日本軍のおかげで日本は
今、米国、イギリスの植民地にもならず経済発展もできた。
ちなみに、あの戦争を避ける最も良い方法は「核爆弾を日本も
早く作ることだった」それ以外はアメリカもロシアも日本を
狙っていたから、回避は不可能。
しいていえば戦争責任は日本を巻き込んだアメリカ、ロシア、
そして日本の保護を受けながら日本を裏切った中国だ。
イギリスのサッチャーが「今、世界から核をなくしたら即座に
大戦が始まる」と言っていたがこれは事実だろう。
日本のお子様左翼も早く頭を大人にすべきだ。

702 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:27:55 ID:nZtayieyO

そーいや、戦後、左翼の歴史修正主義のテキトーな史観も徐々にボロが出始めて否定されてるな。

703 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:28:42 ID:ZA3DpQ7SO

>>700
wikiか
辿ってけばもとにたどり着けるかねぇ

それにしてもその研究者アホだねー

704 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:29:23 ID:sQ3FcVoX0

東条の遺言とか東京裁判史観とか抜きに
昭和天皇が嫌がったってのなら
アカヒや支那にいわれて参拝止めるんじゃないってのはＯＫじゃね

705 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:29:38 ID:6tpTlv9A0

>昭和天皇が何を言おうが戦没した方のことを考えれば追悼するのは当たり前」
>という考え方そのものが、ウヨが嫌ってやまない「戦後民主主義」そのもの

意味不明
なんでそうなる？

706 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:30:02 ID:Py89iqfm0

と部てなんだ

飛行機愛好家の飛部か？www

707 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:32:25 ID:dyNB8aPX0

>>703
わりによくある話
森鴎外の蔵書も
没後東大図書館に寄贈されて一般図書扱いだったので
書き込みだらけで研究者が困っている

708 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:35:04 ID:85gq/VAS0

ウヨに付ける薬はねえや。朝日新聞にでも行ってコピーでも貰って筆跡鑑定でも依頼しろ。

709 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:35:07 ID:/h2VNeea0

>>694
第三者による編纂版と更に編集してた出版版で世に出回ったせいで、
何十年も裁判繰り返して、
しかしながら不完全ながら原書があり検証する事で検証が可能だったわけだが、
いまけに完全な原書が無いせいで一部捏造論はいつまでも消えない。
原書の欠落があるゆえにまだまだ別の形で裁判は繰り返されるだけだが。

まあ半世紀も幾多の検証を経て信頼性を高めているわけだが、
新聞社が囲って第三者が原書を検証する事が可能で無い文書など、
歴史資料としての価値が無い。

日経のも出版なんてやってるのも危険なんだよなぁ。
原書の焼却や処分をされる前に、
しかるべき場所へ収めるべきだね。

710 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:36:56 ID:yN8or5aZ0

>>703
アホだねぇ。
「アンネの日記ボールペン書き疑惑」は「アホのドジ」
で結論出ちゃってんだよ。
そして、結論出ちゃってる事実を「疑惑」と言い張る事も又アホなんだよ。

711 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:38:42 ID:yO8KMKAZ0

>>705
「天皇がどう思おうが関係ない、そんなことより私たち一人一人の意見の方が優先される」
って考え方が戦前にあったのかな? 私は無かったと思うけど。
英霊もびっくりしてるんじゃないかな。子孫が陛下を蔑ろにしていたら。
「靖国と陛下なら陛下の方が上に決まってる」というだろう。

「人間には等しく価値がある」というのが戦後民主主義の根幹となる考え方。
馬鹿もウヨも左翼も天皇も等しい(一旦同じ地平にたつ)っていうんだから。

712 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:39:50 ID:85gq/VAS0

逆にサピオや産経に持ち込まれていたら掲載前に焼却処分されていたと思うぞ。

ウヨはもうあきらめて就職活動しろ。

713 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:40:59 ID:ZA3DpQ7SO

>>710
そりゃそうだ
しかしきちんと確かめなかった俺も十分アホだな

自戒しよう
うん

714 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:41:29 ID:ZxXadjhG0

発表された昭和天皇側近の日記の一例

元侍従次長・河井弥八『侍従次長河井弥八日記』（岩波書店）
元侍従武官長・本庄繁『本庄日記』（原書房）
元侍従武官長・奈良武次『奈良武次日記・回顧録』（柏書房）
元宮内省御用掛・寺崎英成『昭和天皇独白録寺崎英成・御用掛日記』（文藝春秋）
元侍従次長・木下道雄『側近日誌』（文藝春秋）
元侍従長・入江相政『入江相政日記』（朝日新聞社）
元侍従長・徳川義寛『侍従長の遺言』『徳川義寛終戦日記』（朝日新聞社）
元侍従長小倉庫治『小倉庫次侍従日記』（文藝春秋出版予定）
元侍従次長・卜部亮吾『卜部亮吾侍従日記」』（朝日新聞社出版予定）

そのうち元侍従長・山本悟の日記とか出てくるかもね

715 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:42:43 ID:xdi55Vrd0

昨日に引き続き相変わらずウヨは「捏造」って言ってるの？

成長しろよ、ウヨｗ

716 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:43:34 ID:nNJigDrd0

>>711
あなたの言う戦前は一体わずか何十年のことですか？
日本の歴史はその何十倍、何百倍とあって、大切なのは
そっちの伝統の方だと思うけど。

戦犯を英霊として祭るのも、日本の神道の長い歴史があっての
現象なんじゃないの。詳しい知識は無いけど。
昭和天皇がどんなご意向をお持ちだろうが、英霊が墓の中でなに
を思っていようが、関係ないよ。これは文化なの。

717 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:45:09 ID:6tpTlv9A0

>>711
戦前と考え方が違うのが戦後民主主義なんだ
そんな珍説初めて聞いた。
＞天皇がどう思おうが関係ない、そんなことより私たち一人一人の意見の方が優先される

これが戦後民主主義になるなら、俺は戦後民主主義の申し子だな。

718 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:51:21 ID:dyNB8aPX0

>>711
日本国憲法の第一条に
天皇は別格
て書いてあるんだけど
読んだことないの？

719 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:51:22 ID:wMSfMSc70

ネット環境にある在日朝鮮人達が全員、死に物狂いで２ちゃんをやっているのは有名だ

720 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:52:16 ID:85gq/VAS0

>戦犯を英霊として祭るのも、日本の神道の長い歴史があっての
>現象なんじゃないの。詳しい知識は無いけど。

これは完璧に間違い。「自国のために死んだ者のみ」「英霊として」祀るようになったのは明治以降の国家神道の特色。
古来神道では死者のタタリを恐れ敵方を祀ったし（菅原道真とか）、仏教では「怨親平等」で両方の供養等を立てた。

721 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:54:38 ID:yO8KMKAZ0

>>716
「英霊」という考え方自体が大村益次郎が明治初年に生み出したものにすぎないのですが。
靖国建立は旧幕府勢力対策や失業対策なんだけどね。
靖国神社は日本列島にすまう人たちにとってたかだか百年程度の存在なんですが。
祟る神(死者)を祀ることはあっても、顕彰することはこの列島の歴史にほとんどないことなんですが。
(日光東照宮がぎりぎり「顕彰」にあたるのかな?)

では、悠久の流れの中にあるこの国の歴史に最近ぽっと出てきたものが伝統なのかな?

722 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:55:54 ID:85gq/VAS0

>718
ねえねえ、どこに「別格」って書いてるの？

723 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:56:10 ID:1e6rVX6HO

>720
東照宮の家康はどうなの？

724 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:56:57 ID:nZtayieyO

左翼史観の間違いは、同じ左翼なのに一つの史料から出て来る結論がバラバラで１０人いたら１０通りもある。
近代史に関しては解釈を除けば信頼性は高いのは認めるが、
近代以前に関してはサヨは修正はデタラメが多い。

725 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:59:45 ID:nNJigDrd0

>>721
戦後、戦犯を祭ることが顕彰に当たるのか、古来の祟る神のため
の鎮魂にあたるのかは、ちょっと微妙な気もしますけど。

もうちょっと色々勉強してきます。ごめんなさい。

726 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:00:58 ID:yO8KMKAZ0

>>720
さらに言えば靖国神社は戊辰戦争、会津＋奥羽越諸藩連合＋函館新政府側の死者は祀っていない。
同じ日本人であるにも関わらず。
こういう了見の狭いことをするのは日本の歴史の中でも、今ちょっと思いつかないが、
多分ほとんど例の無いことだと思う。

727 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:01:05 ID:nZtayieyO

>>720
それも嘘だな。
招魂は古来からあるし、英雄を讃える事はある。
田村麿を祀る神社や聖母宮に軍人に神社で崇められてるしな。
古来からの伊勢神道には魂の浄化→神との融合が書かれてる。

728 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:04:26 ID:nZtayieyO

>>721
八幡様(天皇)は祟りじゃ無いぞ。
菅原のは後付けだろ。門外漢の本かなにかしらんが
電波だから。

729 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:04:27 ID:DOkegmOQ0

ただのわがままってこと？

730 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:05:03 ID:KbC3+NJZ0

流れ無視して書き込むけど

そもそも今までのマスゴミの報道姿勢がアレなもんで、なかなか「そうですか」と
信用できんのだよね。自分達のイデオロギーや政治目的の為に散々捏造湾曲
拡大報道をしてきといて「ほーらメモがありましたよ。他の文はモザイク入り
ですけど」なんてされて信用する方が馬鹿。原本の一般開放から、ありとあらゆる
科学鑑定の鑑定書と、その鑑定書の証拠、及び鑑定者の履歴位見せてくれなきゃ。

731 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:05:40 ID:xcxOR4XL0

つか、朝日に託しちゃダメでしょーｗ

はいおしまいー

732 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:08:23 ID:yO8KMKAZ0

>>727
軍人が祭神となる例なんてないとは>>720(私も)は言ってないと思うけど。
八幡神社とか全国各地に無数にあるしね。
「戦死者を英霊として顕彰する」「敵側の霊の慰めを行わない」
という例が靖国神社以外、古来見当たらないという主張だと思うけど。

733 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:10:17 ID:xcxOR4XL0

高麗神社があるくらいだから、もうなんでもありだと思う。

734 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:11:32 ID:nZtayieyO

>>721
まーた嘘を。
豊臣家は豊臣秀吉を讃える神社を造り
神道葬儀をして祀ってます。
徳川幕府は破壊したが、楠木正成が人気が出て来ると楠木を讃えだす。
鎮魂の為の儀式は昔からあるしな。

735 ：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！：2007/04/27(金) 23:13:03 ID:z9BJ3js+0

未だに皇族とかｗ

ヤリ捨て足軽皇女：高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでｗ
4000万は一般の所得に直すと1億だぜｗ

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよｗ

美しい人　美しい国　ニッポン　！　ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですｗｗｗ

736 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:13:53 ID:85gq/VAS0

坂上田村麿こそ敵方アテルイの菩提を弔うために清水寺改築に精を出したろう。自分の職業が殺生罪を作ってるて反省して。

737 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:15:17 ID:yO8KMKAZ0

>>734
どうも君とは話がかみ合わないな(苦笑)
鎮魂はあるんだよこの国の伝統として。普通のこととして。

もしかして靖国神社の役割を「鎮魂」だと思ってるのかな?
だとしたら間違い。

738 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:15:46 ID:0Oiv1Fre0

なんで１社だけにそんなもの託すんだ？おかしくね？
朝日だけ特別扱いされる理由でもあったのか？

739 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:16:23 ID:KbC3+NJZ0

そいや楠木正成像が皇居にあるのはなんでだぜ？今の天皇家からしたら賊軍だろ？

740 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:17:49 ID:85gq/VAS0

靖国は顕彰施設であり慰霊も鎮魂も目的ではない。慰霊や鎮魂はタタリを治めるために行うもんだ。
豊臣も耳塚を建立し菩提を弔った。

741 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:18:17 ID:kx8oHBjS0

昭和天皇が参拝しなくなった時期を考えてみれば、いうまでもなく・・。
不参拝を他から強制されたわけではない。いうまでもなく側近たちが
書き記している通り。「従わないのもまた忠義」という考えならば
それはそれで仕方ないが、陛下の意思に反することは確か。
不忠の臣な。

742 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:18:26 ID:MY8Q3xc60

310 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:46:37 ID:/KhEwZdb0
>>307
俺に言ってるのか？
俺は右翼でもなければ左翼でもなくチョンでも無い。
正しいと思う事が思想だな。

ちなみに俺は左翼でも無いが天皇と言うのは良く象徴だとかほざきやがってるけど
実際問題は何もできない糞日本人共が象徴を作っておいて自分等の安泰を図ろうとしてるのがﾐｴﾐｴ。
猪瀬や江川証拠みたいに強気な発言が出来る奴が少なくなったな。まぁ彼らもダイブ圧力が加わっているが、、、、。
猪瀬氏には頑張って欲しいよ本当。

24 ：お前名無しだろ：2007/04/18(水) 00:18:56 ID:FZ/rV/EH0
317 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:53:56 ID:/KhEwZdb0
>>315
天皇と言う象徴は糞だが彼等は別に恨みもなければむしろ徳のある人間なんだろうなと思う。
俺がPRIDEの社長なら天皇とか呼べば知名度も上がると思うし駄目元で呼ぶけどな。
使える者は使わないと。

321 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:56:48 ID:/KhEwZdb0
俺はﾛﾚﾝｿﾞと天皇なら間違いなくﾛﾚﾝｿﾞを取るけどな。ﾛﾚﾝｿﾞこそ最強だよ。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1176743304/l50

この反日コテがついに右翼掲示板に晒されちゃったよ。どうなっちゃうのかな♪

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1176984591/l50
このスレ262を見てみなお☆

743 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:19:00 ID:nZtayieyO

>>731
英雄のように讃える祝詞からして英霊とも言える。
靖国の形式は全ての戦死者を無制限にしてる事だね。
複数の神霊を祀る神社は古くからあるけど、靖国のようなのは確かにそうだな。
しかし、キリスト教でも古来から必ずしも同質じゃ無いし新しい儀式も変更された物も多数あるから
歴史的な学論も引き継いで、そこから新しい理論で建てたと言える。

744 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:19:21 ID:6tpTlv9A0

>>739
明治政府が足利尊氏を徹底的に悪者にする方針を採ったから
その敵役の楠木正成を英雄扱いにした。

ってところじゃないの？

745 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:20:38 ID:Uov93ISrO

つか､昭和天皇って､どうしようもないカスだったんだな､っつうのが感想。
当時の最高責任者であり、一番のA級戦犯といわれても仕方ない立場なのに、重臣を平気で悪者にするとは｡
こんなこと言ったら、天皇陛下の御為に死んでいった日本人が立つ瀬ないだろうに。
自分の責任感じていたら、こんなことは言えないはずだよ。
と感じた俺、変でしょうか？

746 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:21:23 ID:wtB2rep00

まあ朝日だから捏造記事は得意だっていうのはみんな知ってるよ。

747 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:22:19 ID:nZtayieyO

>>737
普通の祝詞は顕彰する物だぞ。
顕彰する祝詞も古来から有るるわい。

748 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:23:52 ID:DD7tfcxW0

昭和天皇の通訳だった真崎秀樹（あの真崎大将の長男）の本読んでたら
『ウィスパーキャンペーンは堕落』とあった。
ウィスパーキャンペーンとは「陛下はこうお考えらしい」とささやく（ウィスパー）ことで主張を広めるということで、
確か英国などではこういうことはやらないようにするとか。
英国では、実は王/女王は頻繁に政治に口出しするが、それを聞いた政治家は
反対ならばスルーし、賛成ならば、王/女王のことは口に出さず、あくまでも自分の責任でいうそうだ。

君主の意思に添え、ということになると忠誠といいつつ実はその主張の責任を君主に押し付けてしまうわけだ。

まぁ史料が出ることは別に悪いことじゃないと思うが、
これを今の靖国議論に反映させるようなことはあれば（まず間違いなくあるだろうが）堕落に他ならないだろうね。
もっとも参拝論者にも天皇はどうだったといって自説を補強していた人もいたんだけど。

749 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:24:41 ID:yN8or5aZ0

>>745
ものすごく変。
どうしようもないカスは松岡や東条。
連中の為に多くの日本人が死ぬ羽目になった。
天皇自身の責はどうあれ、連中を批判する事自体は間違っちゃいない。

750 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:24:58 ID:nZtayieyO

>>743は>>732だね。

751 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:25:13 ID:6tpTlv9A0

>>745
俺も昭和天皇に関しては全く同意見。
まあ、俺はこの発言に関しては

「昭和天皇なら、こう思っててもまったく不思議じゃないな」

752 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:28:27 ID:nZtayieyO

>>745
>>1から、そこまで妄想するとは凄いな。
他のメモにも松岡の国際連盟脱退など政策批判とかはあるが
君は松岡の国際連盟脱退を批判するのが許せないわけね。

753 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:29:24 ID:KbC3+NJZ0

>>744
㌧クス。足利家が眼の敵にされてるのは、完全に日本を天皇から武士の世にしたからとか？
あんまし歴史は得意じゃないんで見当違いな事言ってたらスマン。
なんにせよ全く経緯の説明なしで楠木正成像なんて置かれても殆どの人は「？？？」てなるよな。
坂本竜馬とかこうもっと解かり易い人選は無かったもんか。

754 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:31:44 ID:nZtayieyO

>>745
>>752追加で明治憲法
＞「此ノ勅令ハ、次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スベシ。
＞若(もし)議会ニ於テ承諾セザルトキハ、政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スベシ」

天皇の詔勅、勅令すら議会の決議が必要であり、決議がないと無効になる。

第五条　天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ

天皇の制定する権能を補佐するために帝国議会が与える事前の同意。

さらに
第五十五条

国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任ず

全て法律勅令其の他国務に関わる詔勅は国務大臣の副署を要す

大臣、副大臣の署名が無いと天皇の裁可も無効。　　　　　　　　　　　　　　

755 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:32:31 ID:4b32udam0

御前会議；陛下｢四方の海を隔てた国の人々は皆はらから（兄弟）
何故戦争にはやるのか?｣という異例のお言葉を無視し大本営の能無し
どもが遂に開戦を選択し大敗北を喫した。
米国に留学したことのある五十六も｢国力が違いすぎる　無茶だ｣
と猛反発したが五十六が暗殺されるを恐れた当時の海軍大臣が五十六を
天皇侍従に更迭した・・・

756 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:32:56 ID:Uov93ISrO

>>749
仮に昭和天皇が実権のないお飾りだったとしたら、最後までお飾りらしく黙って死んでいくべきであろう。
一般市民が東条や松岡を糾弾するのはいいと思うが、多くの戦死者の頼どころだった天皇が自分の非を棚上げして、こんなことを言うのは卑怯であり軽薄すぎる。
と思う俺、そんなに変でしょうか？

757 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:33:43 ID:C31DG41n0

結局あまり世間ではうまく火がつかずじまいか。
騒いでいるのはこのスレの即席ウヨとサヨを騙る釣り師ぐらいですな

758 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:34:23 ID:LPTyBEUP0

>>757
もう靖国は過去の話。

759 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:36:17 ID:DD7tfcxW0

>>739
明治政府も南朝が正統と認めている。
江戸時代の『尊皇家』はたいてい南朝派で、楠木こそは最大の忠臣と見ていたので
それから戦後までずっと楠木は忠臣として凄い人気があった。

760 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:36:25 ID:KbC3+NJZ0

>>757
俺的には、ウヨとサヨと反マスゴミって希ガス。あ、反マスゴミもサヨから見れば
ウヨっすかｗｗｗｗｗ

761 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:37:25 ID:nNJigDrd0

>>751
お飾りだから、生き残ったんじゃん。日本の象徴っていう、わけの
分からない役目を負わされて。
それを立派に勤め上げて、実際に日本の求心力として貢献されて
昭和天皇は亡くなったんだよ？

死ぬことにこれ以上に積極的な意味がある？
昭和天皇が、戦中の軍人やら高官に屈折した、否定的な意見をお持ち
だったとしても、責める理由は何もないよ。

762 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:38:56 ID:6tpTlv9A0

>>753
＞足利家が眼の敵にされてるのは、完全に日本を天皇から武士の世にしたからとか？
そんなところじゃないかな？
補足すれば、天皇に真っ向から逆らって政権を
天皇から奪った事も上げられる。

まあ、当時の状況を考えれば武士を無視した
後醍醐が究極のバカだったんだけどね。

763 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:39:16 ID:yN8or5aZ0

>>756
変だよ。
カスを否定する事は卑怯でも軽薄でもない。

764 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:40:24 ID:85gq/VAS0

そもそも神道では血や死はケガレとされたので血を流し死んだ兵隊を神とあがめる思想なんぞ元々なかった。
むしろタタリを恐れて慰霊鎮魂してたのが神道儀式だ。国家の都合が伝統宗教の価値観すら180度変えてしまったいい例だ。

765 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:46:57 ID:Uov93ISrO

>>761
ぶっちゃけ、昭和天皇が敗戦時に｢すべて自分のせいであり､国民には何の非もない｣と書き置きして､服毒でも割腹でもいいから自決してくれていたら、その後の日本ももう少しマシになってただろうに。
潔さが美徳だったはずの日本で責任回避が是とされるようになったのは､敗戦時の昭和天皇の扱いからだろ？

766 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:51:47 ID:yN8or5aZ0

>>765
＞潔さが美徳だったはずの日本で責任回避が是とされるようになったのは
そら昔からの日本の体質だろ。
潔さが求められたのは下っ端武士。
当時の軍部も下に責任を押し付けまくってたよな。
外人のアメ公には通じず、処断されたが。

767 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:53:34 ID:DD7tfcxW0

終戦時に自害してたら混乱は免れないし、
そういう状況にあって死ぬことは国民を置き去りにして逃げるようなものだろう。

昭和天皇にしても責任とって退位したほうが気が楽だっただろうが吉田茂がとめさせたんだよ。

768 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:57:13 ID:mZVnqrBv0

天皇陛下が自決したら、後追い自決がたえなかったろうね

769 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:57:42 ID:nNJigDrd0

>>765
それこそ逃げじゃないの。確か昭和天皇は、自殺した高官だか軍人
だかに対して、「弱いやつだね」みたいことを言ったことがある
そうだよ。
敗戦国の君主が、勝手に自決するなんて許されない。天皇一人が
死んで、すべてケリがつく程度のお話でもなかった筈。
日本国民だって、そんな天皇だったら戦後も皇室をいただく気には
なれなかったと思うよ。

つくづく、あなたとは根っから考え方が違うわ。理解不能。

770 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:57:49 ID:4osYYE7N0

>>721
>日光東照宮がぎりぎり「顕彰」にあたるのかな?

日光東照宮はお寺だから。神社の祟り神とは無関係。

771 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:57:54 ID:nZtayieyO

>>764
また、電波説を。
>>727-728と
>>734と
>>743を読みなさい。
祟りとは関係無く、死者の魂なんて伊勢神道にも書いてある。

772 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:00:30 ID:JnR4TcIm0

っつうか>>765みたいな安っぽい事しか言えんのか、左巻きの人たちは？

773 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:01:40 ID:e+7w1DPbO

>>767
であれば、松岡や東条についても黙して語らぬ態度を貫くべきでは？
俺もA級戦犯には否定的だが、自らの立場や非力さをわきまえず、彼らを責める昭和天皇も松岡や東条同様、カスに思える。
こんな小市民根性丸出しの天皇と称する男を御輿として担がされ、死んでいった英霊は犬死以下ってことになる。

774 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:01:44 ID:ZHSe1KrT0

>>767
>昭和天皇にしても責任とって退位したほうが気が楽だっただろうが吉田茂がとめさせたんだよ

これソースある？
もしホントだったら、吉田も余計な事をしてくれたもんだな！
講和条約締結時に天皇と一緒で吉田も退陣するべきだったな。

775 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:02:00 ID:TNKCdO9TO

>>770
お前は無知かよ。
東照宮は天皇が「神格」を与えた神で神社ですが？
天皇が東照宮と格上げするまで「東照社」だったんぞ。

776 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:05:56 ID:acl4PmGg0

>>773
いやだからマスゴミが騒いでるだけでホントに松岡や白鳥に対してなんか言った
なんて証拠はないんだろ？いい加減マスゴミの報道は信用するなよ･･････

777 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:06:59 ID:p9F3zEdT0

>>773
戦争中の天皇は中身の無い神輿だし、死んだ人々は犬死以下だよ。
周知の事実じゃん。好きで担いだ軍部の連中が悪いんだよ。

天皇が一般の国民と、立場こそ違え、戦争に対して同じように
批判的だったことが、どうしていけない？

778 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:07:07 ID:+bJJa+2p0

>>771
靖国神社のように、戦死者を英雄として慰霊するのは欧米式だよ。
日本神道では、死者の魂が現世に祟らないように祭ることはあっても
英霊として慰霊することはない。
菅原道真を祭っている太宰府天満宮は、菅原道真が化けて出てこないように
菅原道真の墓の上に建てられている

779 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:07:17 ID:TNKCdO9TO

そもそも、神道には古来から祖霊棚と言うのが合って
霊魂を迎えたりしていた。
これが神仏習合でお盆に霊魂を迎える日本独自の文化に成った。
真宗では最近、神道的だからとお盆の霊魂は無いと否定してるくらい。

780 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:07:47 ID:yVqXYbur0

>>773
黙して語らないのは馬鹿のやる事。
当時の状況を解明する上で重要な地位を占めていた昭和天皇なら尚更。
事実がわからなければそれを教訓とする事も出来ない。

781 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:08:06 ID:e+7w1DPbO

天上人つか人間未満だった昭和天皇。
これ、俺の結論。

782 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:09:14 ID:obTBfwp+0

>>777
犬死にした「英霊」達のおかげで白人の支配から救われた人々は多いよん。
そういう意味じゃ犬死にとは思えないけどねん。

783 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:09:54 ID:gM7DRdX20

>>773
合祀の問題で靖国に参拝しなくなったからといって合祀者を否定していたとはいえない。
「独白録」は占領軍に見せるために作ったものだと明らかになっているから責めるのも政治的配慮。
戦後、天皇は政治的発言をするときには相手を選んでいたし、
ここで公開されたからといって公的に責めたとはいえない。

784 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:11:17 ID:kmE89DFO0

朝日は都合のいいときだけ陛下の｢威光｣を振り回すんだよな
彼らの言う｢右翼｣の口封じをしたいだけだろ

785 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:11:42 ID:zkQ+KfGX0

東条英機も可哀想に。
確か国体を維持するために死んでくれみたいなこと暗に言われたんだろ。
まさか当の天皇から気に入らないとか思われるとはね。

786 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:13:46 ID:4PEWhqsj0

みんなで靖国神社にお参りする会の議員連中哀れ。

787 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:16:01 ID:TNKCdO9TO

>>778
門外漢の本かなにかしらんが電波説だな。
ｱﾝｶｰﾘﾝｸ先を読みなさい。
それにしても菅原公の稀なケースしか出てこないな。
いっとくが、菅原公の祟りを恐れたねかもしれないが
今まで有った慰霊と「顕彰」により慰めただけで
祟り神なんかじゃ無いぞ。

788 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:16:44 ID:KwDVcyn90

朝日が載せようがどこが載せようが陛下のお言葉を素直に聞けないヤツは不敬だ

789 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:16:51 ID:e+7w1DPbO

>>777
あの戦争に多くの国民を導き､多くの国民を戦死させた当事者の一人でしょ？昭和天皇って。
一般市民のように評論家的に戦犯を批判したら、おかしいだろ？
語るのであれば、まず何よりも自らの責任について語るべきだし､それをしないならば、戦犯を責めるべきではない。
それって普通の倫理観として、わかるでしょ？

790 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:19:39 ID:+bJJa+2p0

>>787
おいおい、日本伝統古来の神道まで改ざんするきか？
日本神道に英霊なんて概念は無い。
馬鹿ウヨ

791 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:21:12 ID:TNKCdO9TO

取り敢えず>>771のｱﾝｶｰ先を読めよ。

信長が唯一神道を支援した理由も知らない無知はね。

そもそも、その理屈だと西洋の慰霊も祟りって事に成るからちがうな。
英雄崇拝は中国からなんで。

792 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:21:20 ID:gM7DRdX20

>>774
徳川の『侍従長の遺言』や、比較的最近見つかった昭和天皇の謝罪草稿に関する本など。
これらは岩波新書の原彬久『吉田茂』にまとめられている。
岩波だから信用できないという人もいるかもしれないが、
この著者が前に出した『岸信介』は「なんで岩波が？」というくらいの公平な本として、吉田茂も別に偏向してはいない。
(アマゾンでもそういうようなことを書いてる人がいる。)

東條らが処刑された日に昭和天皇は退位を言い出している。これに三谷侍従長は
「お上が、ご苦痛だと思し召すほうを、この際はお選びになるべきであります」と奏上して、
その後吉田茂が退位論者だった田島宮内庁長官を呼び出し、結局退位は無しになった。
田島宮内庁長官は天皇とともに『謝罪詔勅』を作っていたが、これも吉田茂がやめさせた。

793 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:22:14 ID:yVqXYbur0

>>789
飾りにそこまで大した権限があるかよ。
先ず最大の責任は国政を実際に決定した東条や松岡にある。

794 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:22:36 ID:acl4PmGg0

>>789
あの戦争に多くの国民を導いたのは朝日を筆頭とするマスゴミだけどな。
そもそも戦前の日本の天皇だって政治に口出しできたわけじゃない。
一応全権を握ってますって建前なだけで、今の天皇と同じで上がってきた法案
におｋするだけじゃなかったっけ？
てか戦前の日本を非民主主義とか勘違いしてないか？サヨクの人間って。

795 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:22:37 ID:4PEWhqsj0

>787
お前は無知か。顕彰により慰霊なんてことは靖国はしていない。
顕彰と慰霊は別もんだって。

796 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:25:45 ID:TNKCdO9TO

>>790
なんだ単なるサヨかよ。
修正主義者は消えろ。
伊勢神道の死者の魂の浄化→神との融合の流れの説明が出来ない。
神道で多い神社。
神明(天照)八幡(天皇)稲荷(古事記の神)
だいたい古代の軍人に崇められていた聖母宮が祟りなわけねーだろクズ。

797 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:26:11 ID:mPdI7bVW0

天皇が右翼を毛嫌いする理由がよくわかるなｗｗ

798 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:27:21 ID:e+7w1DPbO

植木等じゃなくて、昭和天皇こそ最大の無責任男！

799 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:29:11 ID:/6ZnUrB/0

>>751
俺も、先帝陛下がそのように思し召したことは極々自然と思う。
素直に読めば、政治スタンスは何であれ、
先帝陛下の大御心の深さに心打たれる記事ではないだろうか？

800 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:31:29 ID:p9F3zEdT0

>>798
君主だから、戦犯の主だった一人だってことになるの？
他の国ならともかく、日本は明らかにそうじゃなかっただろ。
天皇はもう無力な上にも無力だったじゃん。戦中も、戦後も。
それで、自分の名前の下に、国民を殺していく連中に奉られて、
ずっと過ごしてた訳だよ？
人間としても、君主としても、責めずに居られる？

第一、あの日記はずっと非公開だったのに。評論家的に、あけっぴろげ
に発言してなんかないじゃん。戦後いまになってようやく、その真意
が公開されるほどの、立場の重みも分からないんだね。

801 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:31:46 ID:4PEWhqsj0

ウィキペディアの「英霊」が詳しいね。

802 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:32:08 ID:FUdqRv6Z0

>>796
それじゃ、明治以前に人間を英霊として祀っている神社があるなら出してみろよ。
日本の伝統を何も知らない馬鹿ウヨ

803 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:33:05 ID:TNKCdO9TO

>>795
祝詞では顕彰してるぞ。
無知か？
そして顕彰は公に表彰する意味もあるが
天満宮でも功績を表彰して慰めた。
靖国は鎮魂の慰霊と顕彰の両方をしている。

804 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:38:25 ID:e+7w1DPbO

>>799
それほどの大御心があったならば、なぜ泥沼になる前に東条や松岡を制止しなかったの？
とてつもない犠牲者を出してから、｢朕は悪くない。悪いのはA級戦犯である｣っつうのが大御心なのかな？

805 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:39:33 ID:TNKCdO9TO

>>802
聖母宮・田村麿・豊臣秀吉と>>771のｱﾝｶｰ先にも書いてあるが。
豊臣秀吉のは徳川幕府が破壊したが。
あとは東照宮。東照宮も天皇が「神格」を与えた。

まぁ昔の伊勢神道や唯一神道では霊魂を神社に居るみたいな形式にはせずに神の国に行くから少し違うかもしれんが。

806 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:40:07 ID:+bJJa+2p0

>>803
だから天満宮では、非業の死をとげた菅原道真が現世に祟らないように
墓の上に神社を建てて慰めたんだろうに。
詭弁を弄して曲解するんじゃない。

807 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:40:20 ID:acl4PmGg0

つかコイツ→e+7w1DPbOって的外れな天皇批判ばかりで、政治スタンス以前にキモイと思うのは俺だけか？
ちったあ論理的に喋れよ無恥サヨク。マスゴミ頭から信じてんじゃねえよ無知サヨク

808 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:42:57 ID:+bJJa+2p0

>>805
>あとは東照宮。東照宮も天皇が「神格」を与えた。

東照宮は、徳川の墓でありお寺だろうに。
それを神社としたのは明治以降の話し。
馬鹿

809 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:43:41 ID:0HrPdnJa0

天皇のいうとおりにするﾆﾀﾞってか

810 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:44:19 ID:X8JOlaVa0

何故に今、この話題がこのタイミングで朝日系から出てくるのか
その｢意味および意図｣を考えるのが最も重要だろうな。

811 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:45:39 ID:I5P5HAFA0

>>808
東照大権現
創立当初から神社

812 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:46:42 ID:r0+NJqs90

日米首脳会談があっても、靖国。

813 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:47:54 ID:TNKCdO9TO

>>806
だから、祟らないようには目的であって
理論や形式では無いってんだよ。理論は別。
それより古いのに違うケースが有るのに、天満宮の「目的と言われてる」事だけを持ち出して神道を規定する君の行為が国家神道と同じなんだが

814 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:48:45 ID:acl4PmGg0

>>810
そりゃ「中国様の御意思をちゃんとまもれよ小日本」って意味だろ。てかそれ以外考えられん。
多分今後夏に向けて、犬HKやTBSテロ朝辺りがまた参拝云々特集番組やりだすぞ。
新しい夏の風物詩になるのも近いんじゃね？

815 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:49:29 ID:e+7w1DPbO

>>807
論理的な思考ができる人間は、一連の昭和天皇発言にあきれてるわけだが｡
論理的反論ができず、勝手に切れるおまえにもあきれたW
ぶっちゃけ、おまえ、かなり頭悪いだろ？

816 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:50:31 ID:b3TZBhrI0

>>810
いつどんな状況で出そうが同じ事言うんだろ？

817 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:50:34 ID:TNKCdO9TO

>>808
無知は消えろよ。
何処に、そんな電波な事が書いてあるの？

「神格」って意味が分からない？

818 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:52:16 ID:4PEWhqsj0

>803無知だ。
1934年に民間の神道人葦津耕二郎が「靖国の英霊に対する国民感情には尽忠愛国の勲を讃える面だけでなく地獄の苦を受けて殉国の霊になったのだからその追悼も必要ではないかと進言したのだが、これは時の靖国神社宮司賀茂百樹から反発され廃案になってる。
その理由は「戦死した兵士は陛下の万歳を叫んで死んだのであり国家の大生命に合一した大安心、大歓喜を抱いて死んだし、そのうえ天皇の裁可によって祭神になったのだから名誉として感涙すべきであり（慰霊の必要なし）、悲しむ（追悼）すべきではないとして。

819 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:55:53 ID:+ZB7YM8H0

私は貝になりたい。

820 ：807：2007/04/28(土) 00:57:58 ID:acl4PmGg0

>>815
論理的反論って、まず事実に基づいて発言してくれないと話しにならんのだけど。

｢朕は悪くない。悪いのはA級戦犯である」っつうのが大御心なのかな？とか

あの戦争に多くの国民を導き､多くの国民を戦死させた当事者の一人でしょ？昭和天皇って。とか

事実誤認に基づいて天皇批判してる人間が論理的とは笑わせる。いいからまず富田メモや卜部メモの
科学的証拠を公表して原本そのまま公表してから批判したら？それをせずに逃げ回っているのは
どう見てもマスゴミの責任放棄だろ。まあマスゴミが自身の報道や発言に責任を持った験しがないわけだけど

821 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/04/28(土) 00:59:15 ID:giQzWZNJ0

反天皇の靖国かるとは、さっさと解散せよ。
神社もどきのサティアン解体して、ただの墓地にしろ。

822 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:59:39 ID:TNKCdO9TO

>>818
靖国神社では慰霊も行為としている。　
()←は妄想。「悲しむべきではない」から妄想するなよな。
おまえの理屈では、カトリックが変更した解釈や教義は無視して
昔の一意見を解釈して規定するのか？

823 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:00:06 ID:+bJJa+2p0

>>813
太宰府は御霊信仰だろうに。
これを１００回読むんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E9%9C%8A%E4%BF%A1%E4%BB%B0

>>817
馬鹿はオマエw
東照宮は徳川のお墓であり、お寺だったんだよ。
それを神社にしたのは明治以降の話し。ばーか

824 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:00:44 ID:b3TZBhrI0

>>820
結局何が不満なの？
昭和天皇が東條やら松岡を嫌っていた、ということを信じたくないわけ？

825 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:00:46 ID:dgud+2X/0

＜参考＞

http://www5.diary.ne.jp/user/522880/

＊毎日読んでるブログより

826 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:04:29 ID:TNKCdO9TO

>>823
一次史料の無い門外漢のマニアが書いたウィキがソースって馬鹿だろ。

それにウィキにも「目的」しか書いてないぞ。
儀式の形式が何一つ書いて無いのをソースにすんなよ。
しかも少数の稀なのだけしかない。

827 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:04:33 ID:yRm3OUx20

まあ、昭和天皇が何を考えてようが関係ないわな。
政治家でもなんでもない、ただの国民統合のシンボル。

828 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:05:04 ID:q2hg6/bU0

2001年に書かれたものか
ふーん

829 ：807：2007/04/28(土) 01:05:16 ID:acl4PmGg0

>>824
ちゃんと自分の報道に責任を負わないマスゴミに不満を持ってるんですけど？
松岡嫌いとかを信じる信じない以前に、マスコミが今まで信じられるような
報道姿勢を示して来たか？って言いたいの。
で、マスゴミ情報鵜呑みにしてんじゃねえよ馬鹿サヨクって言いたいんですが？

830 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:07:46 ID:b3TZBhrI0

>>829
責任を負わないってどういうこと？
何をすれば責任を負ったことになるの？

831 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:08:53 ID:4PEWhqsj0

>822。
このやりとりは「近代日本の思想動員と思想統制」（赤澤史郎1985年）に詳しく書いてあるから読むといい。
国のために喜んで死んだ者に対し何故慰霊鎮魂をする必要があるのか、顕彰するのが靖国の立場だと現在も顕彰施設としてあるよ。

832 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:09:32 ID:WDePg2Wf0

朝日は日本の暗黒面

833 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:10:24 ID:yVqXYbur0

>>829
結局「信じたくない」つーだけの話かい。
卜部日記の真贋はさておいても、様々な記録が昭和天皇の戦犯否定を裏付けてるんだがな。
この件は「「定説に新たな証拠が又一つ加わった」ってだけの事。

834 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:10:57 ID:TNKCdO9TO

>>826追加。
ウィキにも英雄崇拝に基づく信仰のもあると書いてあるし
中世期のしか無いな。
参考が門外漢のじゃね。
あと、東照宮が寺だと言う電波のソースを。

835 ：807：2007/04/28(土) 01:15:27 ID:acl4PmGg0

だからちゃんと原本や「本物ですよ」っていう根拠を公表しろって事だよ。
そうすりゃ「なるほどそうか」ってなるんだって。誰の発言かも特定しようのない
文を1ページだけニュースの画面に出して「昭和天皇不快」とか、靖国云々以外の
行全部にモザイクかけて「昭和天皇不快」とかじゃ信用しようがないでしょ。
大学とかで実験のレポートとか書いた事ないの？あんな「根拠」とやらじゃ
学生レポートでも不可くらうっつーの。

836 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:15:38 ID:TNKCdO9TO

>>831
それは知ってる。
しかし、今の靖国側が慰霊とも説明してる事にはかわりない。

目的が顕彰施設でと言う事を否定してないよ。

837 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:17:01 ID:PXW1NEHK0

>>10
こーゆう立場の人（この場合は天皇陛下）ってのは、
自分の考えを残してもらうことを前提に、信頼した人物に深い話をするものです。
ちなみに歴史家御厨貴氏に委ねられて刊行されるようですが、
産経・文春の誤用学者だった田中正明氏のように、
史料を改竄（後に原文廃棄）して刊行することのないよう祈りましょう。

>>15
侍従の実兄が社長だったからでしょうか？
ちなみに右翼諸兄が嫌う講談社の社長一族も旧宮家の縁戚なんですね。

>>30
正解。
田中正明氏や渡部昇一氏のような誤用学者を抱える新聞社・出版社に託すと、
最悪、貴重な史料が闇に消えることになる。

838 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:19:05 ID:b3TZBhrI0

>>835
> だからちゃんと原本や「本物ですよ」っていう根拠を公表しろって事だよ。
具体的にどうしろと？
紙面何十ページも使って日記原本全部を公表しろと？
あと「「本物ですよ」って言う根拠」って具体的に何？

839 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:19:41 ID:e+7w1DPbO

>>829
ブツが宮内庁長官や侍従の直筆メモとなると、マスコミが勝手に捏造したり、誇張して伝える余地は極めて少ないよ。
天皇側近が天皇の言ってもいないことを勝手に書く可能性も低い。
マスコミ報道一般に問題が多いのは確かだが、一連の天皇発言に関しては信憑性があると見て議論するのが適切だろう。

840 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:20:11 ID:yVqXYbur0

>>835
紙面に日記の全文写真でアップなんて出来るかよ。
報道機関的に重要な一部だけ報道に利用し、他の部分は研究者等の要求があれば見せるってだけの話だろ。
ごちゃごちゃ言う前に君は資料請求してみたのか？
それすらせずに「朝日は隠蔽してるんだ！」と騒いでるだけなんじゃないか？
ま、それなりの肩書きがなきゃ見せてくれない（出版される本を読めと言われる）とは思うが。

841 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:21:16 ID:b3TZBhrI0

紙面何百ページも使って原本を公表しろ、というのは
要するに不可能を要求してるのであって、
つまりは何が何でも信じたくない、ということではないだろうか？

842 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:22:32 ID:4PEWhqsj0

誰が靖国を慰霊施設と主張しているか知らないが、先代宮司は慰霊と顕彰は明確に区分し、慰霊的要素は排除した。

もし現在の靖国が「慰霊」を行っているとすれば、それは日蓮宗が念仏を唱えたり浄土真宗が法華を行じたりするまったく同じ「おかしな事」である。

ちょっと確認してくる。

843 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:23:56 ID:UFqEO+ycO

あっそ

844 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:29:44 ID:e+7w1DPbO

俺は天皇制廃止論者なんだが、昭和天皇に明治天皇並み(つまり十人並み)の知能と判断力があったら､日本人は戦争であそこまで悲惨な犠牲にならなくて済んだと思ってるよ。

845 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:34:30 ID:jzEQSK34O

いまさら昭和天皇がいやっだったらしいから靖国のA級の合詣をやめるってほうがおかしいだろ。
何様なんだ？死んでるくせに

846 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:35:20 ID:+ZB7YM8H0

今更公開する事に疑問。昭和天皇も東条の遺族の事考えるべき。
東条の孫さんが以前，祖父は陛下の考えが一番と言ってた。戦争も
天皇の意図である。飾り物などありえない。美化されているがワンマンな人だったし。

847 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:35:38 ID:DyGZpzOB0

>>844
どうでもいい。

ともかく、正体を明かしてくれてありがとう。
話がかみ合わない訳がはっきりしたよ。日本に絶滅寸前の、貴重人種
だったのね。厨房には、こんなヤツももしかして沢山いるのかと
ぎょっとしてたんだよ。

848 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:37:54 ID:r0+NJqs90

>>844
天皇が、アメリカへ行っていたら歴史は大きく変わっていただろう。

849 ：807：2007/04/28(土) 01:38:14 ID:acl4PmGg0

すくなくとも富田メモの場合は4ページで済んだよな？なんでそれすらしないの？
なんで目的の行以外にモザイクかけて報道するわけ？モザイク外すとテレビに載せれないの？
そこら辺が怪しいんだって。誇張や捏造でなくとも一部分だけ抜き出したら、文の印象は
全く違う物になりえるだろ？
報道機関的に重要な一部だけ報道に利用した結果が様々な報道被害の原因になってんじゃん。

信じたくないとかじゃなくて、今までの報道から見て信じられないだけ。

850 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:40:01 ID:b3TZBhrI0

>>849
富田メモは後で刊行されるからそれで問題解決だな。

851 ：807：2007/04/28(土) 01:44:05 ID:acl4PmGg0

>>850
きちっとそのまま文面をコピーして、文を掲載してくれれば問題解決だわな。

852 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:44:36 ID:TNKCdO9TO

御霊信仰＝怨霊と結び付けて学論を主張したなは門外漢の明治の民俗学者。(昔の表現では無い)
だから、御霊信仰＝英霊でも良い。
民俗学者の論にも「讃えて」、浄化することにより神として幸福をもたらしてくれるとしてる。
豊国神社は秀吉は神道葬儀もしてるし、最初から英霊とできる。

853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:45:04 ID:yVqXYbur0

>>844
奇遇だな。
俺も天皇制廃止論者だ。
しかし昭和天皇に戦争責任は大して無いと考えている。
>>849
だからゴタゴタ抜かす前に資料請求してみろって。
日本史の博士号等、お前にその資格があるならば見せてくれるだろう。

854 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:46:08 ID:+Mq8Wrhv0

朝日新聞に託すというところで
既に正気ではなかったことが伺える

855 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:48:08 ID:TNKCdO9TO

メモは本物だと思う。
解釈は本人や新聞社や第三者が結びつけてるが。
あと今回の侍従の日記は前回のより信用できる。

856 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:49:25 ID:acl4PmGg0

>>853
んなもん持ってねーよｗｗｗｗおれは理系だからな。
てか天皇廃止論とかまたコストパフォーマンスの悪い主張してんのな。
皇室外交のメリット考えて廃止しろって言ってんの？てか天皇がいて
何のデメリットがあるの？

857 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:50:37 ID:DyGZpzOB0

>>856
めんどくさい議論振るなよ。って自分が見なきゃ良いだけだが。
でもどうせ議論がかみ合わないよ。

858 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:54:24 ID:yVqXYbur0

>>856
なら持ってる連中が解明するだろう。
そして博士号持ってる連中に見せても大丈夫だからこそ、
朝日も公開に踏み切ったのだろうからな。

そしてお前は黙っとけ。
貴重な歴史資料をどこの馬の骨とも知れないパンピーに見せるわけが無いからな。
燃やされでもしたら困るし、そもそも少なからずの人間に「実物を直接見たい」とか言われたって対応できなかろう。。

859 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:56:29 ID:acl4PmGg0

>>857
まあ確かに脱線しちゃう罠。てか一般人には情報提供しませんってどうなん？
って思うんだけどね。少なくともテレビ新聞に掲載した以上は最低限の根拠は
掲載すべきでしょ。「コレコレこういった理由からこの文を昭和天皇の発言と
断定しました」くらいはさ。「学者によると識者によると」じゃ証拠にならんよ。

860 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:56:59 ID:XunIs3hD0

で？としか思えない。
天皇は象徴だろ。
現人神でもない。
都合のいいときだけ、天皇を利用するなよ。

861 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 01:59:29 ID:TNKCdO9TO

>>860
靖国神社側の規定では天皇陛下に最高決定権がある。
今でも宮中に上げ裁可を得る形式にしてる。
しかし天皇は分祀なんて一言も無い。

862 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 02:00:36 ID:XunIs3hD0

>>858
博士号に意味などないぞ。
あれは自己満足だ。
必要なのは金と繋がり。
本当に見たいのなら、朝日社長息子に麻薬でもやりゃいい。

863 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 02:01:14 ID:yVqXYbur0

>>859
＞てか一般人には情報提供しませんってどうなん？
するじゃないか。
出版物と言う形で。

＞少なくともテレビ新聞に掲載した以上は最低限の根拠は掲載すべきでしょ。
門外漢のどちて坊やに一から十まで説明するほど新聞社も暇じゃないよ。

＞「学者によると識者によると」じゃ証拠にならんよ
なるだろ。
その道のプロが太鼓判を押したなら。

864 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 02:32:54 ID:OKr1YgBp0

昭和天皇はマッカーサーにすべて私の責任ですと言ってるが本心はあいつらのせいだとおもーとったんだろーな

865 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:18:13 ID:5Syq11hX0

なんつっても産後の朝日だしなあ

866 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:40:11 ID:FUdqRv6Z0

馬鹿ウヨに原本なんか見せた日には、証拠隠滅としてヤギのごとく食べてしまいかねないからね。

867 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:50:37 ID:FUdqRv6Z0

>>864
ヒロヒトが責任は全て私にあると言ったというのは、マッカーサーの作り話だと思うぞ。
別の証言では「朕が戦争に反対したなら、日本国民から首をちょんぎられていたかもしれない」と言ったともいわれている。
つまり、なんでもかんでも他人の責任にしたがる無責任男であったのは間違いない。

868 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:51:40 ID:fdRCjhaX0

ウヨ脂肪ってやつｗ

869 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:57:01 ID:1t2nD0kL0

いろんな意見があるね～この件に関しては。
まあ、いろんな意味で、「死人に口なし」って事だな。
だから今になってこんなシロモノが出てくるｗ
ところで、俺は昭和天皇には戦争責任があると思う派だが
天皇制と天皇家の男系は護持すべきだと思ってる。
俺はウヨクなのか、それともサヨクなのか？
そういえば、あの赤尾敏も昭和天皇の戦争責任は「有る」と
言っていたな。

870 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:59:59 ID:FUdqRv6Z0

>>869
サヨクは民主主義が基本ベースだから、男系などという発想がある時点でウヨクなんだろうな。

871 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:02:30 ID:OvlmDBc30

玉音盤事件では昭和天皇を殺してでも戦争を続けようとしたバカ将校どもと
ここのウヨはそっくり。
一体お前らが一番大事なのは何なのかと小一時間

872 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:04:27 ID:89l24VXh0

天皇陛下が好き嫌いで参拝に行きたくないとか子供みたいなこといわないと思うがなぁ
他に理由があると思うなぁ。

873 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:06:31 ID:2Aa/Jg5D0

左翼の人たちさ、
自分らが優勢に進めている時ぐらい、余裕を持った
説得力のある書き込みをしたらどうだね。
いつもどおりのヤクザな口ききでは
「なにか後ろめたいことがあるんだろう」と勘ぐられかねないよ。

874 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:06:35 ID:FUdqRv6Z0

>>870
>一体お前らが一番大事なのは何なのかと小一時間

それはだね、天皇家の菊の御紋だよ。
ウヨは基本的にホモだから、菊の御紋を大好きな肛門に見立てて、卑猥な愛国心をマスターベションすることが生き甲斐なんだよ。

875 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:13:52 ID:TNKCdO9TO

>>867
君の伝聞や>>1よりﾏｯｶｰｻｰ本人の回顧録や最近出た妻の記録からも信用できる。死んだ後メモよりは信頼できます。
マッカーサー回顧録全く同じ事を昭和天皇は終戦の詔勅で公にしています。↓　朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主権ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ朕カ陸海將兵ノ勇戰　朕カ百僚有司ノ勵精　朕カ一億衆庶ノ奉公
各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ頻ニ無幸ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ難キヲ堪ヘ　忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建設ニ傾ケ
道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ發揚シ世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ
爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
国民の為なら自分はどうなってもよいと終戦時に明確に言ってますね。

876 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:16:52 ID:TNKCdO9TO

>>875追加して一言。
富田メモを信じて嫌なものは信じないサヨクは所詮は私感にすぎない。

877 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:24:00 ID:FUdqRv6Z0

>>876
アホか？
日本の降伏が遅れたのは、国体護持（ヒロヒトの生命と地位の保証）にこだわったからだろうに。
アメリカは「それは日本国民の意思に委ねる」と回答してきたから、
朕は日本国民を信じるとして降伏を決意したんだよ。

でなければ、ヒロヒトは降伏しなかったと思うぞ。

878 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:24:29 ID:2Aa/Jg5D0

左翼でもいいんだけど、
「平然と嘘をつく」「下品でヤクザな物言いをする」
というのはどうにかしないと、
若者の左翼離れが進んでいく一方だ。
２ちゃんでよく見る、いわゆるホロン部の書き込みは、
左翼や在日への嫌悪感を掻き立てるための策謀なのではないかとすら思える。

879 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:33:54 ID:TNKCdO9TO

>>877
君の妄想な。
国体＝天皇制と昭和天皇個人の命とは違うだろ。
昭和天皇の退位もあったしな。
所謂、御聖断でも終戦の詔勅でも何にしろ一次史料や証言に自分はどうなってもいいと語る資料はある。

妄想解釈よりかはマシ。

880 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:44:27 ID:r0+NJqs90

>>875
すべて、私の責任です、とは明言していない。

881 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:44:33 ID:jDk4b+eP0

今時あの戦争が日本の自衛戦争だ
欧米による策略だ、だなんて言ってるのはコヴァぐらいでしょ

そもそも満州の時点で国連から撤退決議出されたのに
ファビョって国連脱退するような国だったしな

アジア人から日本は歓迎されたって捏造してるが
ガンジーやホーチミンなんかはまったく日本を歓迎なんかしてなかったのにな

マジでバカウヨは死んでほしい

882 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:48:13 ID:FUdqRv6Z0

>>879
>所謂、御聖断でも終戦の詔勅でも何にしろ一次史料や証言に自分はどうなってもいいと語る資料はある。

ほう、それなら歴史的大発見だぞ。その一次資料を紹介してくれ。

883 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:49:34 ID:2ZV/gGGnO

批判だけできるサヨク

884 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:55:27 ID:r0+NJqs90

44 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 04:24:07 ID:wWMaNLMW0
社会的弱者ほど､強い保守権威主義者に憧れその憧れの対象と一体化する思想を持つことで
自分が強い正統な立場の存在という幻想を抱き、さらに弱い立場の者を徹底的に排除し差別する｡

これは､共同体(例えば国家)内に於いて､虐げられた弱い立場の者が自分が何も持たない境遇にある事から､
本来の脆弱アイデンティティが脅かされるという危機感から強い対象となる共同幻想(民族神話や王権、国家など)にすがり
一体化しようとする不安心理から生ずる普遍的な現象行動｡

愛国心や外国人差別､英雄主義､排他主義､国家主義等がその典型である。

885 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:55:58 ID:TNKCdO9TO

>>880
同じ主旨は言ってるだろ。
そもそも、敵側に対してのものじゃないしな。
マッカーサーなどの証言にはある。目的が違うんだから内容とは違うのは当然。
終戦時とは違うが、色々出てる出版物にも責任を痛感してるとかある。
矛盾は無いな。

886 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:57:18 ID:FUdqRv6Z0

>>879
ほれ、重光手記からの引用

1944年9月26日　午後4時～5時
【昭和天皇】
「ドイツ降伏等の機会に、名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか？日本の領土はどうなってもよろしい。」
【木戸内大臣】
「その事は誰にも話されてはなりません。もし、そのお話が漏れるようなことになれば大変な事になります。ご意見は自分からよりよく外相に伝えておきます。」
【昭和天皇】
「松岡等は今日の情勢をどのように見ていると思うか？」
【木戸内大臣】
「彼等はなんら責任感もなく、従って自分がやればこのようなことにならなくて済んだだろうと公言しています。」
【昭和天皇】
「キャヤツ等のことだから、その位のことだろうー」

天皇は「名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか？」に拘っていたんだよ。
その為であれば「日本の領土はどうなってもよろしい。」とまで言っている。
その天皇が「自分はどうなってもいい」と考えるはずがないだろうにw

887 ：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/28(土) 04:57:43 ID:OolsXne+0

「外つ国の　白馬売りし　淫売屋　国の靖めと　名誉の合祀」

注：「白馬」とは、白人慰安婦のことを指す当時の軍隊内の隠語

市民団体が慰安婦の軍の関与を示す資料を公表
　　－日本外国特派員協会（2007年04月17日）－
　　↓　　　↓　　　↓
http://www.videonews.com/asx/press/070417_jwrc_300.asx

主な内容
１．「慰安所設置の主導権が軍にあった以上、業者が問題を起こせば、軍も同罪」
　　（下請け業者がやった「あるある捏造」で、関西テレビが厳しく責任を問われるのと同じ）

２．「慰安所制度そのものが性奴隷制度」
　　（朝鮮の女性だけでなく、貧しい農村出身の日本女性も多かった）

３．「狭義の強制性もあった」
　事例１．中国山西省のケース、裁判で有罪が確定
　事例２．フィリピンの女性達の証言、
　事例３．１９９８年オランダ政府の報告書、未遂を含め３件の拉致を報告。
　事例４．東京裁判の証拠書類から見つかった例、関東学院大の林博史教授が報告

　一例：６５人以上のオランダ人女性を強制的に慰安婦にした。
　　　　　しかも、オランダ人女性を慰安婦に使った慰安所経営者の一人は、現在靖国神社に合祀されている

888 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:58:19 ID:r0+NJqs90

>>885
それに、終戦の詔勅は、ライターが書いたもののようだし。

889 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:59:37 ID:TNKCdO9TO

>>882
つ>>875

>>1の個人メモを一次史料とするならマッカーサー回顧録も。

890 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:03:16 ID:TNKCdO9TO

>>886
領土とは米国が通告した海外領土だな。

それに名誉とは日本の名誉です。天皇制だろ。
日本の主権を保ちたいと思うのは正当です。

891 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:04:26 ID:5BAxbqPb0

最近は「ウヨ脂肪」が多い。
ウヨはそろそろ空気嫁よ

892 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:06:06 ID:FUdqRv6Z0

>>889
おいおい、一次資料を発見したんじゃないのかいw
それに誰も個人メモを一次資料だなんて言っていないぞ
そして、マッカーサー会談での発言と、事が収まったあと（東京裁判が終了）での発言とでは、主旨が違うんだがな。

893 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:06:35 ID:TNKCdO9TO

>>888
御聖断は天皇の言葉です。
詔勅も天皇と打ち合せをして最終的に御璽を下したのは天皇。
最終決定が天皇なら天皇の意見ってのがサヨクの主張だろ。

894 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:07:42 ID:r0+NJqs90

マッカーサーは野心家だから、証言は信憑性に疑問。

895 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:10:01 ID:FUdqRv6Z0

>>890
>日本の主権を保ちたいと思うのは正当です。

ヒロヒトは「戦争責任者問題なくして」とも言っているんだぞ。
つまり、自分が戦争責任者として裁かれないことが条件なんだよ。
涙目でちゃんと読めないのかい？

896 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:10:05 ID:TNKCdO9TO

>>892
終わった後では目的が違うからだろ。
あの時は復興には仕方ないとの思いだったかもしれんしな。
聖断でも、少しでも生き残り再び～とあるように。

897 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:13:10 ID:TNKCdO9TO

>>895
それは天皇個人のじゃ無いってんだろ。天皇制と説得する為と重臣も含めてだ
　
言葉尻で難癖はみっともないな。

898 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:13:15 ID:r0+NJqs90

>>893
＞最終決定が天皇なら天皇の意見ってのがサヨクの主張だろ。

左翼ではないから、そんなことは言わない。

899 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:16:00 ID:r0+NJqs90

終戦詔書は大東亜戦争終結ノ詔書とも呼ばれ、8月14日付けで詔として発布された。
大まかな内容は内閣書記官長迫水久常が作成し、8月9日以降漢学者川田瑞穂
（内閣嘱託）が起草、更に14日に安岡正篤（大東亜省顧問）が加筆して完成し、
同日の内に天皇の裁可があった。大臣副署は当時の首相鈴木貫太郎以下16名。

喫緊の間かつ極めて秘密裡に作業が行われた為に、起草、正本の作成に充分な
時間がなく、現在残る詔書正本にも補入や誤脱に紙を貼って訂正を行った跡が見ら
れるという異例な詔勅である。

900 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:16:21 ID:ShfEwguBO

凄いなあ
いつから皇室の政治利用が解禁になったの？

901 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:23:02 ID:EcLkjdV80

また朝日か。

902 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:24:05 ID:QexMA5cM0

>>897
何を誤摩化しているんだかw
国体とは天皇＝ヒロヒトの事だよ。
つまり、国体護持とは天皇＝ヒロヒトを護持することだろうに。

ヒロヒトは「（国体護持）は日本国民の意思に委ねる」という連合国の返答を得て
ポルダム宣言受諾を決断した直後に反戦平和主義者や在日などを監視取り締まるように緊急勅令を発している
これが、自分の身はどうなってもいいと考えていた人間のする事か？

1945年8月10日
内務省警保局保安局から各県警察部長宛電報
「要非常措置者ノ視察内偵中ノ容疑者（反戦和平分子、左翼、内鮮、宗教）ニ対シテハ、情勢ノ推移ニ応ジ直ニ非常処置ヲ完了シ得ル様、万全ノ具体的準備ヲナス事」
1945年8月11日一七時二○分
内務省警保局保安局から各県警察部長宛電報
「要非常措置者並ニ視察内偵中ノ容疑者中左翼及内鮮関係者ニ対シテハ、特ニ速ナル非常処置ノ具体的準備ヲ完了シ置クコト」
1945年8月14日　治安維持ニ関スル件
内務省警保局保安局から各県警察部長宛電報
「従来視察線外ニアルモノニシテ非常時局ニ刺激セラレ、治安上有害ナル行動ニ出ヅルモノナキヲ保シ難キヲ以テ、視察ノ万全ヲ期スルト共ニ周到ナル指導取締ヲ怠ラザル事」
1945年8月26日
内務省警保局保安局「取締方針」
「左翼及内鮮方面ノ不逞分子ニ対シテハ、対ソ関係等ヲモ考慮シテ一斉検挙等ノ非常処置ハナルベク之ヲ避ケ、視察内偵ヲ厳重ニシテ其ノ動静ヲ監視スル等取締上一層ノ工夫ヲ凝シテ国体護持ニ遺憾ナキヲ期シツツアリ」

903 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:26:53 ID:TNKCdO9TO

>>899
聖断の御言葉は天皇の発した言葉。同じ主旨を語ってる。

終戦の詔勅は>>893に書いたようにマッカーサーに対した時と同じ天皇の公的な立場です。

他にも約一年前の知り得る情報や状況が全く違う時のを解釈して、目的を持った対外発言が言ってることが違うとするようなのも間違いだな。　　　　　　　　
>>902
そこの国体とは天皇制です。だから天皇交替も議論されてる。

904 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:26:55 ID:1+rXjbmL0

昭和天皇もこの事態を恐れてたのだろうね
何せ戦前に散々政治利用されてたからな、その時の筆頭メディアも朝日だったけどさ

905 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:28:21 ID:bTUB/tIC0

もう天皇制廃止でいいよ

906 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:29:48 ID:1+rXjbmL0

いやだなぁ
池田大作のような個人崇拝や
共産主義や新自由主義のようなイデオロギー主義も

907 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:31:45 ID:QexMA5cM0

>>903
ヒロヒトは身内（皇族）から責任を取って退位するように勧められたが
断ったじゃないかw
仮にヒロヒトが責任を取るつもりなら、自ら進んで退位し、切腹自殺するべきだろ

908 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:36:20 ID:TNKCdO9TO

そもそも、どうでも良いと思ってる訳が無いだろ。
今上陛下も子供を創るまで死ねないと語ってる。皇祖への責任がある。
だからマッカーサーの当時は目的が違うってんだよ。これは聖断や詔勅でも主旨は同じ。
玉音でも心配してるが、そうしないと玉民族が滅ぶから仕方ないとして。
>>907
時が違うし、戦後のは統一を維持する為だろ。戦中も危険な皇居に最後まで残っていた。
詭弁のガイドラインに関係無いのを持ち出すってのがあるがそれだな。

909 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:36:25 ID:AAW43zxyO

なんか気味が悪い。
自分の生活がヲチされカキコされた物が、朝日新聞に所有されるなんてさ
なんかストーカーされてる気分だよ

910 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:36:52 ID:1+rXjbmL0

戦後の混乱を嫌っただけだろ
昭和天皇も国民も戦前は猿轡をかまされてからな
戦後に国民が復讐しなかったとよく言われるが、国民からすればやっぱり感が強かったたんだよ
それを当時リアル厨房でちょうど中二病が発症時期と重なった野坂昭如みたいのが
敗戦ショックと重なってルサンチマンになってるのが戦後の言論なんだよ。

911 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:38:37 ID:jldImUoE0

子孫とか信頼できる友ならともかく、なんで朝日新聞に託すん？

912 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:39:13 ID:QexMA5cM0

意味不明のことを叫びだしたウヨ涙目w

913 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:43:06 ID:1+rXjbmL0

ウヨサヨ議論の時は必ずどちらかが涙目が出るな、あと脂肪とか

何で言葉使いが同じなんだろう？

カルトスレではよく言い切り型で場を支配するやり方に遭遇するけど
大概は自分らの意味不明さを隠すためにさ

914 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:44:05 ID:IY5gnuGC0

彼が書いた文献には自身の活躍を誇張する内容などが散りばめられている。
回想録に、実際には間に合わなかった日露戦争（奉天会戦）の観戦記を記している。
例えば、自著の回想記には「1905年10月に日露戦争を観戦する為、サンフランシ
スコから出国した」と言う記述があるが、その時には既に日露両国は講和しているの
で明らかな嘘である。さらに、太平洋戦争時に日本軍からフィリピンを防衛できなか
ったことについて、現実の規模よりも日本軍は大規模だったと主張した。これは戦争
中であれば「情報不足による過大評価」と言うこともできたが、戦後に日本側の資
料が明らかになって実際のフィリピン攻撃軍規模が判明しても、自身の回顧録内に
おける日本軍規模の過大評価を訂正しようとはしなかった。

これらの逸話から察せられる様にマッカーサーは偏執狂であったのではないかと言う指摘もある。
その為、マッカーサーの手記や発言等は歴史認識の為の資料としてあまり役に立たないと言う見方もある。

915 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:54:25 ID:TNKCdO9TO

>>914
資料不足の時の認識のまま書いただけじゃん。
回顧録は>>1と同じ日記メモなんだよ。　
回顧録は日本軍などの資料を監査して書いたものじゃ無いと言うだけで。屁理屈だな。
侍従や長官のメモにも矛盾や後付けで思いだして付け加えた事がかいてある。　
>>1の＞０１年なんかね。
聖断や詔勅でも同じ主旨を語ってるし矛盾は無いな。

916 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:57:01 ID:IY5gnuGC0

回想録に、実際には間に合わなかった日露戦争（奉天会戦）の観戦記を記している。

917 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:59:26 ID:IY5gnuGC0

大統領選

しかし占領期間中、彼自身は1948年のアメリカ大統領選挙に出馬する事を望んでいた。
現役軍人は大統領になれないことから、さっさと占領行政を終わらせて凱旋帰国したかった。
そのため、1947年から彼はたびたび、日本の占領統治は非常にうまく行っている、日本が
軍事国家になる心配はない、などと声明を出し、アメリカ本国へ向かって占領を終わらせるようメッセージを送り続けた。

1948年3月9日、マッカーサーは候補に指名されれば大統領選に出馬する旨を声明した。

918 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 05:59:53 ID:Uo23++Ow0

えーと、通りすがりですみませんが、

結局これって芸人と熱湯と同じフリ？
朝日「行くなよ！行くんじゃないぞ！！」

やだなぁ、俺の日曜日の予定決定？
髪切りに行くつもりだったのに…………。

あれ？それともチョン関連を報道したくないからの餌？？

関係ないが同日多発放火の犯人が気になってるんですけど……スレねぇのかな……。

………火病過ぎ！！と、祭りにでもなってるかと思ったんだけど。

919 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:00:22 ID:yVqXYbur0

>>915
マッカーサーには「資料不足による勘違い」とかそれ以前に「捏造」をする体質があんの。

920 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:02:12 ID:QexMA5cM0

>>915
>聖断や詔勅でも同じ主旨を語ってるし矛盾は無いな。

だから、それなら何故、ヒロヒトは国体護持（自己保身）に拘ったんだよ。
それから、国体とはヒロヒトの事だから誤摩化さないようになw

921 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:03:30 ID:IY5gnuGC0

マッカーサーによる日本復興を語る上で重要なエピソードとして、「目玉焼き事件」がある。
コーンパイプを咥えて厚木飛行場に降り立ったマッカーサーは、直接東京には入らず、横浜の
「ホテルニューグランド」315号室に12泊した。ある日、マッカーサーは朝食に「2つ目玉の目玉
焼き」と「スクランブルエッグ」をリクエストしたが、朝食で注文の品が並ぶことはなく、お昼を過
ぎてようやく「1つ目玉の目玉焼き」だけが運ばれてきた。マッカーサーは、料理人を呼び出し
て問いただしたところ、料理人はこう答えた。「将軍から命令を受けてから今まで八方手を尽
くして、ようやく鶏卵が一つ手に入りました。」その瞬間、マッカーサーは、日本が現在置かれ
ている状況と、自分の為すべき仕事を理解したという。ただし、いかに終戦直後とはいえ格式
あるホテルで国の最重要人物の食卓に卵をのせられないというような事態は考えにくい。
このエピソードを事実として証明する関係者の証言はなく、マッカーサー流の外連（けれん）であると考えられる。

922 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:05:14 ID:TNKCdO9TO

>>916
だから何だ？
予定があったのは事実だろ。
１:日露戦争の知識があった。そして別の時に説明されたのを記憶違いかもしれんしな。
昭和天皇との時に比べ小さな事だし、時間経過して古い予定のなんて関係無いな。

923 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:07:11 ID:QexMA5cM0

しかし、ヒロヒトが「我が身はどうなっても良い」と発言した証拠が
よりによってマッカーサー日記だけとは滑稽な話だね。
その時点でヒロヒト発言が誇張または嘘だと証明しているようなもの。

924 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:09:07 ID:TNKCdO9TO

>>919
自分の功績を過大に主張する事と
他に証人がいて、物凄く重要な人物との会話とでは全く意味が違うね。

925 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:10:15 ID:QexMA5cM0

>>922
オマエさんのレスには痛々しさを感じるよw
素直に現実を直視したほうが楽だぞ

926 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:11:42 ID:IY5gnuGC0

> また、「日本国憲法は国民の意思で作られた。」といったような内容が
記述されていると聞きました。これは本当でしょうか？　　　

本当です。日本における「マッカーサー自叙伝」の中でも最も有名なのが
このくだりであります。「自叙伝」では、当時の幣原総理大臣の自主的な
提案により、平和憲法を作成した、ということになっており、まさにご質問の
とおりであります。しかし、後世の研究によりこの記述を本当だと信じる人
はかなり少ないと思われます。実際のところはマッカーサー元帥が「天皇制
の存続」と引き換えに、当時のアメリカの意志でもある彼の理想主義を押
し付けた、というのが真相だといわれています。
推測になりますが、当時、マッカーサーは次期アメリカ大統領を目指してい
たようです。そこで、日本の占領政策において一つ大きな「ホームラン」をねらい、
帰国におけるお土産にしようとした、というように感じました。

この自叙伝には、その他かなり芝居かかった部分も多く、学問的な価値とい
う意味ではかなり低いものといわざるを得ません。

927 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:11:44 ID:E2m31nx30

卜部侍従の日記の真偽はともかく、よりにもよって朝日新聞に託すのはどうなのよ？

928 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:12:25 ID:yVqXYbur0

>>924
同じだよ。
「自身の行った歴史的な会見をよりドラマティックに見せるため」
だから。

929 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:12:37 ID:KTLUe2ET0

とにかく言える事は一時的な思想のブームに乗るなだよ
戦前もモラル主義が流行った、ナチズムやファシズムをなどもこれをベースに
超近代主義を唱えた
これに遅れてはならぬと日本版を作ろうとしたわけよ天皇を中心に絶対主義でやるもの
逆に天皇機関説を唱えてるとお互いレッテル貼りやって利権を守るために利用するものとかさ
それで完全に混乱してしまった収拾がつかなくなった
西欧で流行ってるものは間違いないと思いすぎたんだね
一時的な思想のブームなんて信じるべきではないというのが戦後間もない頃の大人だったものの結論
それこそ古今亭志ん生のような噺家も気がついた、まだオイラの落語のほうが凄んじゃないのか、と
しかし、そこら辺を語るとバカが揚げ足を取るので落語以外では語らなかったわけよ、今でもいるだろこの手のはさ
専門家バカっていうか、資料や枝葉末節に拘って大筋を見ない人で議論を混乱させる人
その隙に悪いことしちゃうんだけど

戦後、昭和天皇はへんてこな理想主義よりも大衆の欲望を肯定するほうがマシだと考えたのだろう
そういう意味で理解をしてたのは正力で大衆主義を貫いた。

930 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:14:14 ID:TNKCdO9TO

>>923
それは聖断と天皇が承認した詔勅にも書いてある。

マッカーサーのは他に人がいない会話なんだから仕方ない　。
「責任」を認めたなんて、せっかく戦後には責任無しに成ったのに発表できないだろ。

否定するのも理屈を付けた妄想にすぎないんだよな。

931 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:17:22 ID:FUdqRv6Z0

>>927
朝日新聞を嫌っているのは、極一部の頭が逝かれた馬鹿ウヨだけだぞ。
その他の健全なる日本人は朝日新聞を信頼している。
世界では、朝日新聞を日本の良心として評価していることも知っておいた方が良い。

932 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:19:23 ID:TNKCdO9TO

>>926
今でも形式では日本側が制定した憲法。
本当は押し付け憲法。
別に矛盾は無いな。
難癖にすぎないだろ。
>>925
富田メモにも関係ない部分では矛盾があるぞ

933 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:21:45 ID:FUdqRv6Z0

>>930
妄想じゃないって。様々な資料をもとにして判断してるんだよ。
ヒロヒトは責任感の強い人間じゃないってね。

934 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:23:04 ID:TNKCdO9TO

>>928
同じじゃねーよ。

それと回顧録も侍従の日記も公的資料じゃない。

935 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:26:00 ID:E2m31nx30

>>931
いや、左右さまざまなメディアがあるのはいいことだと思うし、朝日の存在価値だって全面否定してるわけではない。
ただ、侍従が天皇制に批判的な立場をとっている朝日新聞に託したのか疑問だということ。

俺は将棋に関して言えば朝日に感謝してるくらいだよ。

936 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:27:09 ID:TNKCdO9TO

>>933
一年前や半年前の資料とか手にしてる情報や状況が全く違う時の目標と

仕方ないと最終決定した時のが違うのはあたりまえだろ。

会社の取締役会でも第一目標が無茶苦茶なのがあっても、それで判断するのはいないな。

937 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:27:24 ID:FUdqRv6Z0

>>934
マッカーサー会談の公的記録（メモ）は日本の外務省にあるぞ。
それには該当するヒロヒトの発言は記録されていないがな。

938 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:30:31 ID:rey07jmr0

>>935
「卜部侍従日記」だけじゃなくて、「徳川義寛終戦日記」も「入江相政日記」も朝日新聞社が刊行してるぞ。
侍従日記の刊行には、信頼と実績があるんじゃね？

939 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:31:59 ID:TNKCdO9TO

>>937
アメリカのスパイだと分かった矢崎のだろ。

「戦争責任」を認めたのを公的文書にはしないだろ。
戦争は自分が全て判断したみたいな主旨のは。

940 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:34:55 ID:KTLUe2ET0

周りの状況も判断しない潔さなんてただのナルシズムだからな

941 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:35:36 ID:IY5gnuGC0

この会談でトルーマンは単刀直入に、中国共産軍は介入すると思うかと問いただした。
マッカーサーは「どんな事態になっても彼らは介入しないでしょう」と語った（これまでのどの
記録でもマッカーサーは「中共軍の介入はほとんどあり得ないでしょう」と語ったことになっている）。
さらに彼は「大統領閣下、戦争は感謝祭までには終り、アメリカ軍はクリスマスまでには
東京に帰還できますよ」と言いきったという。
マッカーサーの『回想記』では「（次いで行なわれた全員での）会談の終りごろになって、
ほとんどつけたりのような調子で中共軍介入の問題が持出された。中共は介入する意
志はないというのが、会談参加者全員の一致した意見だった」となっている。
トルーマンはいう――「私の感じでは、マッカーサーはついに真実と嘘の違いのわからない
男だったと思う」。「何らリアルな感じのしない男という印象がある」というトルーマンのコメントは同じく痛烈である。

942 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:35:40 ID:qbNPUq1e0

>>869

戦争を起こした責任はないな
相手がやった経済封鎖と春ノートはあきらかに日本に対する
宣戦布告と同じだし

まあ戦争に負けた責任としては戦後天皇は単なる象徴になり
すべての国政権を剥奪されちゃったしな

943 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:36:44 ID:TNKCdO9TO

間違えた奥村だ。

944 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:37:34 ID:aQudm7C60

で、天皇が靖国に行かなくなった理由は
Ａ級戦犯合祀で決定で良いんだな。

桜井よしこ等は大うそつきであったとｗ

945 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:39:21 ID:n0l+IqKM0

天皇は明確に帝国の主権者なんだから戦争責任はあったが
占領統治の道具に使われ朝鮮戦争で責任が完全にうやむやになった。

それだけのことなのに何を今更

946 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:39:48 ID:qbNPUq1e0

マックってあれだ
陸軍の山下奉文のすさまじい進軍にフィリピンから
命からがらねずみのように逃げ出した負け犬だｗ
まさか東京にきてふんぞり返る身分になろうとはおもってもみなかったがｗ

947 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:40:54 ID:TNKCdO9TO

>>941
自身の功績と会話は違うのに難癖の為の詭弁の論理かい。
それに、それも事実を基に過大してるから
基になるような事は確実に昭和天皇も言ったんだろうな。

948 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:41:28 ID:+bJJa+2p0

>>943
奥村と寺崎だろうにw
それに都合が悪くなると捏造だ！スパイだ！と叫んだまま思考停止するのはウヨの悪い癖だぞw
ウヨ涙目w

949 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:42:14 ID:IY5gnuGC0

マッカーサー、最初の来日
引用八月アーサーは、ポーツマス会議の開始とともに妻メリーの待っている東京へ行き、
駐日アメリカ大使館付武官のポストにつく。タフト長官の滞日中にアーサーは、息子のダ
グラスを自分の副官として日本へ派遣するように取りはからって欲しいとたのみこんだ。
フィリピンでは対立した仲であったが、タフトはそれを聞入れ、ダグラスは十月十日サン
フランシスコを出港して日本へ向かうのである。日露の講和条約はすでに九月五日ポーツマスで調印されていた。

950 ：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/28(土) 06:42:46 ID:OolsXne+0

「聖上も　愛想をつかす　靖国に　みたまを祀る　資格など無し」

951 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:42:57 ID:KTLUe2ET0

このころのアメリカは新自由主義の萌芽みたいのがあって自分ら絶対だのはあったろう
昭和天皇を含めて敗戦後の知性ある日本人は、内心は「もうそういう理想論はウンザリなんだけどなぁ」
とは思ってたろう
しかし、そこは敗戦国、勝てば官軍相手にマッカッサー含めてアメの旦那に合わせてたのが真相じゃないの？

そこに遅れて戦後のアメリカ絶対主義の本気バージョンが出てきたのが安倍シンゾーだろ？

952 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:43:28 ID:E2m31nx30

>>869
自衛戦争だから戦争を起こした責任はない。
しかし、引き際を見切ることが出来なかったことの国家元首としての責任はあるんじゃないかと思う。
どのような処分が妥当かは検討もつかないが、今の形に収まったならそれはそれでいいんじゃね？

953 ：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/28(土) 06:45:39 ID:OolsXne+0

「大罪人（A級戦犯ら）　祀るやしろに　行幸（みゆき）絶え」

954 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:47:22 ID:TNKCdO9TO

>>948
だから奥村と訂正しただろ。
寺崎は検索してみても分かるがアメリカと繋がっていたんだよ。CIAに提供をしていた。
「戦争責任」を公的文書にはしないが主旨なんだから、スパイとか別に関係ないから。
単に直ぐに名前の漢字が思い出せなかったからスパイの奴で補強しただけなのにﾚｯﾃﾙは君だろ。

955 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:47:27 ID:1aDLfgbP0

で、何十年も前にすでにお亡くなりになった天皇の考えと
現首相の靖国参拝って、そこまで結びつくわけ？
もう時代は変わってるんだよ？

956 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:48:06 ID:IY5gnuGC0

マッカーサー対本間富士子
引用マニラ軍事法廷の判決を再審査する権限はマッカーサーにしかない。三月十一日、
本間夫人は弁護士の一人ファーネス大尉にともなわれてマッカーサーをＧＨＱに訪れた。
めったに日本人に会うことをしなかったマッカーサーではあったが、さすがにこの訪問客を拒
否することはできなかったのであろう。日本の一女性と占領軍最高司令官とが一人の人
間の生命をめぐって対決する場面はこうして実現した。『回想記』の中でマッカーサーはその時のことをこう書いている。
「本間夫人が直接寛大な措置を訴願する機会を得たいといってきたので、私は夫人に
会うことを承諾した。・・・・・・教養のある非常に魅力的な人柄の夫人で、この会見は私
の生涯でいちばんつらい時の一つとなった。私は夫人に、個人的には心から同情し、夫
人の深い悲しみがよく分ると述べた。私はまた、戦争というものが、いかに邪悪に満ち、
それに何の関係も打つ手ももたない夫人のような人たちにいかにみじめな結果を及ぼすかが
、これほど深刻に示されたことはないと語り、夫人の発言を深く考慮することをつけ加えた」
しかし富士子の語るところによると、彼女は後世のために裁判記録のコピイが欲しいという
要望をするために行ったのである。
「私は決して命乞いのために元帥に会ったのではありません。そのことについてはひとことも
ふれませんでした。なぜなら、敵将の前でそんな態度をとることは、主人の最も嫌うことだと
知っていたからです。ただ最後に『あなたが最後の判決をなさるそうですが、そのときは裁判
記録をよくお読みになって、慎重にしていただきたい』、こう言いますと元帥は、しばらくだまっ
ていましたが、やがて『私の任務について、あなたがご心配なさる必要はありません』、つまり
女のくせに口を出すなという意味のことをいわれたのです」
本間夫人は訴願をしたのではなく、記録を忠実によめば夫の正しいことがわかるに違いな
いという信念を表明したということなのであろう。しかし、マッカーサーに全記録を大ざっぱに
でも読む時間があったとは思えない。要するに彼の心は決まっていた――本間は殺されなければならない。
袖井林二郎「マッカーサーの二千日」　Ｐ．１４７
http://www.c20.jp/text/sr_mac2k.html のキャッシュです。

957 ：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/28(土) 06:48:11 ID:OolsXne+0

「すめらぎの　意思に反して　祀りたる　宮司の心　不忠なるかな」　

958 ：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/28(土) 06:50:55 ID:OolsXne+0

「大君（おおきみ）も　愛想つかせし　靖国に　みたま預かる　資格などなし」

959 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:51:14 ID:IY5gnuGC0

マッカーサーの軍事法廷へ、マーフィ判事の警告
引用二月十一日「紀元節」の日、本間は銃殺刑を宣告された。弁護団は山下の例にならって
合衆国最高裁に提訴したが、最高裁は訴願を審理することを拒否した。だがここでもマーフィ判
事は、ラトレッジ判事とともに鋭く異議をとなえて、マッカーサーの指令に基づく裁判の不法性を衝いた
――「犯罪のより明確な証拠も、日本部隊の残虐行為も、裁判進行の不当な迅速さ或は明瞭に
反憲法的規定を含む指令の発布の口実にはならない」。そしてマーフィ判事は警告する――
「今日、戦場で敗北した敵軍の指導者である山下と本間の生命が、法の正当な手続きを
無視して奪われる。それに抗議するものはない。しかし、ここにうち立てられた先例は明日他の
者にふり向けられるのである。法の正当な手続きを無視した法律的リンチが、今後ひきつづい
てぞくぞくと発生するかも知れない」。
袖井林二郎「マッカーサーの二千日」　Ｐ．１４７

960 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:52:39 ID:TNKCdO9TO

>>949
矛盾はないな。和解の為の言葉を言っただけ。
目標と主旨は有ってる。
やはり昭和天皇も基になるような事は確実に言ったな。
>>956
屁理屈の批判だろ。別に矛盾は無いな。あるなら説明を。

961 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:55:02 ID:G9fedh0h0

もうこうなったら江原に聞いちゃえよ。
あいつなら昭和天皇と話せるだろ。

962 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:55:32 ID:TNKCdO9TO

全く同じ主旨を昭和天皇は終戦の詔勅で公にしています。↓　
朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主権ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ朕カ陸海將兵ノ勇戰　朕カ百僚有司ノ勵精　朕カ一億衆庶ノ奉公
各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ頻ニ無幸ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ難キヲ堪ヘ　忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建設ニ傾ケ
道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ發揚シ世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ
爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
国民の為なら自分はどうなってもよいと終戦時にも言ってますね。

963 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:57:43 ID:fwlnOEztO

なんか白州次郎の本を読み返したくなってきた。

964 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:58:16 ID:TNKCdO9TO

○聖断の御言葉訳
∽　∽　∽
(略)
反対側の意見はそれぞれよく聞いたが朕の考は此前に申したことに変りはない。
朕は世界の現状と国内の事情とを十分検討した結果、これ以上戦争を継続することは無理だと考へる。
国体問題に就いて色々疑義があるといふことであるが、朕は此回答文の文意を通じて先方は相当好意を持って居るものと解釈する。
先方の態度に一抹の不安があると言ふのも一応は尤もだが朕はさう疑ひたくない。要は我国民全体の信念と覚悟の問題であると思ふから、
此際先方の申入を受諾してよろしいと考へる、どうか皆もさう考へて貰ひたい。

更に陸海軍の将兵にとって武装の解除なり保障占領と云ふ様なことは誠に堪へ難い事で夫等の心持は朕には良くわかる。

しかし自分は如何にならうとも万民の命を助けたい。

965 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:58:23 ID:rvbZK0Zp0

アンネの日記
あっそーの日記
さるさる日記
きっこの日記
中学生日記
東京ベログリ日記

966 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:58:34 ID:qbNPUq1e0

マックは日本軍に完膚なきまで敗軍の将の烙印をおされちゃったわけだから
日本軍に復讐する気まんまんで東京にきたんだろう

まあこんなふがいないマックちゃんでさえ、米では陸士主席なんだから
石原あたりが参謀総長やってたら本気で米に勝てたかもなｗ

967 ：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/28(土) 06:59:20 ID:OolsXne+0

「大君（おおきみ）に　いのち捧げし　英霊の　誠を穢（けが）す　祠職や憎し」

968 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:00:44 ID:TNKCdO9TO

>>964続き
此上戦争を続けては結局我邦が全く焦土となり万民にこれ以上の苦悩を嘗めさせることは朕としては実に忍び難い。
祖宗の霊にお応へが出来ない。和平の手段によるとしても素より先方の遣り方に全幅の信頼を措き難いことは当然ではあるが、
日本が全く無くなるという結果にくらべて、少しでも種子が残りさへすれば更に又復興と云ふ光明も考へられる。

朕は明治大帝が涙を呑んで思ひ切られたる三国干渉当時の御苦衷をしのび、此際耐え難きを耐え、忍び難きを忍び一致協力、将来の回復に立ち直りたいと思ふ。
今日まで戦場に在て陣没し或は殉職して非命に倒れたる者、又其遺族を思ふときは悲嘆に堪へぬ次第である。
又戦傷を負ひ戦災を蒙り家業を失ひたる者の生活に至りては私の深く心配するところである。此際朕としてなすべきことがあれば何でも厭はない。

国民に呼びかけることが良ければ朕はいつでも「マイク」の前にも立つ。

一般国民には今まで何も知らせずに居ったのであるから突然此決定を聞く場合動揺も甚しいであろう。
陸海軍将兵には更に動揺も大きいであらう。この気持をなだめることは相当困難なことであろうが、
どうか朕の心持をよく理解して陸海軍大臣は共に努力し、良く治まる様にして貰ひたい。必要があれば自分が親しく説き諭してもかまはない。
此際詔書を出す必要もあらうから政府は早速其起案をしてもらひたい。　以上は朕の考えである。

969 ：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/28(土) 07:02:11 ID:OolsXne+0

「天皇の　怒りにふれし　合祀かな」

970 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:02:47 ID:rvbZK0Zp0

ゲバラ日記

971 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:05:00 ID:IY5gnuGC0

>>962
> 国民の為なら自分はどうなってもよいと終戦時にも言ってますね。

どこに、自分はどうなってもいい、
と書いてあるのや？

972 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:06:30 ID:KTLUe2ET0

今にして昭和を振りかえると、この爺さんが最後にすべてを許してるイメージなんだよな
大衆の欲望もわがままも
それこそ左翼も朝日新聞も許してたし、朝日新聞も読んでたと思うよ

ただ理想論には警戒してたと思う
今、新自由主義や美しい国を聞いたら、眉に唾したかもね。

973 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:08:07 ID:TNKCdO9TO

昭和天皇の気持ち。『終戦時』の御製　　　三首

「身はいかに　なるともいくさ　とどめけり　ただたふれゆく　民をおもひて」

　　国がらをただ守らんといばら道　すすみゆくともいくさとめけり

　　外国(とつくに)と離れ小島(をじま)にのこる民の　うへやすかれとただいのるなり
（木下道雄『宮中見聞録』より）さらに御製　　　（昭和二十一年）
　　戦(たたかひ)のわざはひうけし国民(くにたみ)を　　　　おもふこころにいでたちてきぬ

　　わざわひをわすれてわれを出むかふる　　　民の心をうれしぞと思ふ

　　国をおこすもとゐとみえて　　なりはひにいそしむ民の姿たのもし

974 ：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/28(土) 07:10:19 ID:OolsXne+0

「大君（おおきみ）の　愛想つかせし　靖国に　みたま預かる　資格など無し」

975 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:13:30 ID:QexMA5cM0

>>968
国民の批判を恐れて、慈悲深き君主を演じているだけだろうに。
ヒロヒトが国体護持にこだわらなければ沖縄の犠牲も生まれなかったし
原爆投下もなかったんだよ。
恥を知れヒロヒト！！

東条の証言
神埼弁護人：陛下は平和主義者で、戦争はお嫌いだったと思われるが、もしそのほうに思っておられるなら、ひとつお願いがあるが、この戦争は閣下が陛下かの命令にそむいて始めたものだと、法廷で証言してもらえぬか
東条英樹：それは無理な注文である。陛下の御裁可があったらこそ開戦した。
私は死を覚悟している。臣下として一天万丈の君のご命令に背いて、この戦争を始めたなどと嘘の証言をしては死に切れぬ。私の身にもなって頂きたい

976 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:16:29 ID:QexMA5cM0

重光手記
1944年9月26日　午後4時～5時
【昭和天皇】
「ドイツ降伏等の機会に、名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか？日本の領土はどうなってもよろしい。」
【木戸内大臣
「その事は誰にも話されてはなりません。もし、そのお話が漏れるようなことになれば大変な事になります。ご意見は自分からよりよく外相に伝えておきます。」
【昭和天皇】
「松岡等は今日の情勢をどのように見ていると思うか？」
【木戸内大臣】
「彼等はなんら責任感もなく、従って自分がやればこのようなことにならなくて済んだだろうと公言しています。」
【昭和天皇】
「キャヤツ等のことだから、その位のことだろうー」

977 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:19:36 ID:1+rXjbmL0

そりゃ無理だろ
戦前はあの正力ですら天皇機関説を唱えたという理由で”ウヨク”に襲われてるからな
昭和天皇の耳にも入ってたろうし、安直な理由で反対しても何されるかわからんし
それこそ別の勢力に日本が乗っ取られかねないからな
天皇機関説許すマジなんて奴が天皇すら使い捨てしかねない状況だったわけよ
超人願望なんてホント馬鹿らし

978 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:19:40 ID:E2m31nx30

>>975
純粋な質問なんだが、どの時点で停戦ないし降伏すればよかったと思う？
もし975が天皇の立場なら、1941年12月の段階でハルノートを突きつけられてもそれに従う？

979 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:21:08 ID:TNKCdO9TO

>>976
米国の通告した海外領土より日本の主権を守るべきとの意見は当然。

それに把握してる情報が嘘も多く、状況も違う
“一年前”の目標としては悪くない。

980 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:33:56 ID:KpOuy0I/0

モザイクかけてたのは富田メモから学んだのかねｗ

981 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 07:47:06 ID:TNKCdO9TO

回想記の日露戦争観戦の日付は単に間違えただけだろ。
古い記憶なんだから。
公的記録じゃ無く回顧録は>>1と同じ日記メモ。しかも記憶を辿ったもの。日付間違いは
資料を後から監査したので無い事が分かり、日本軍や他の戦争の実際の規模やら作戦やらを後から調べれば分かるのにとの批判は通用しない。
日付が違うから観戦して無いとは言いきれないな。観戦していたかもしれん。　

まして全て基になるような事は実際に有る。功績の為の拡大はあるが。

982 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:55:50 ID:U6xBSAIH0

>>755
超鈍亀ですまぬが、君の言うように、五十六が天皇侍従になったとしたら、
ハワイ真珠湾攻撃を天皇の侍従が指揮したと言うレレレ？な事になるが？

983 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:06:14 ID:S5aSVwcH0

http://vista.x0.to/img/vi7756156360.jpg
馬鹿ウヨはこれを100回読めｗ
・侍従の主張が主人である天皇と同じなのは当然
・富田メモは状況証拠から見て誤報はありえない
・「昭和天皇がそんなことをおっしゃるはずがない」と言うのは勝手な思い込み
・報道そのものに過誤はない。ニュースバリューは十分
・靖国神社は富田メモを無視できない。A級戦犯文祀の検討をはじめるんじゃないか

984 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:10:57 ID:1+rXjbmL0

バカウヨ、バカサヨ煽りか
それじゃ政治的決着を靖国側に求めるわけ？
政教分離を主張しながらさ

985 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:19:31 ID:KQX5xvxc0

ウヨの欺瞞の壁が完全決壊した記念日ですね、こりゃｗ

986 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:21:53 ID:TxCkijkr0

このやり口でいつまでも通用すると思うなよ
とりあえず安倍シンゾー潰したら、今度はそっちのバックも潰すからな

987 ：('◇')ゞ奸賊天誅！：2007/04/28(土) 09:30:02 ID:N7164wOhO

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇) ワシが開戦に慎重だったのは明白なんだが…
　＼ ※：@*＼

一案、戦争を極力避け臥薪嘗胆する。

二案、開戦を直に決意し、政戦略の諸施策をこの方針に集中する。

三案、戦争決意の下に、作戦準備を完整すると共に、
外交施策を続行してこれが妥協に努める。

東條首相の肚は第三案であり、杉山参謀総長は第二案で意見の不一致を見た。
昭和１６年１１月１日の午前９時から開始された会議は、
この三案是非で論議となり２日午前１時半迄及んだ。

988 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:31:14 ID:rkbKJmsz0

たくさん有る宗教の中の一つである靖国神社の教祖様が
「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯、直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」
なんだから、
しかも、死ぬ直前の遺言なんだから、さっさとＡ級戦犯を削除してやれよ。

989 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:36:37 ID:E2m31nx30

A級戦犯合祀と参拝中止という事実があるわけだから、それはそれでいいんじゃね？
昭和天皇の心の中まではわからないけど、いろいろあるのだろう。

990 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:39:02 ID:wObfnoZeO

朝日新聞に託した辺りに
捏造のかほりがほのかにする。

991 ：('◇')ゞ奸賊天誅！：2007/04/28(土) 09:39:50 ID:N7164wOhO

　　(　⌒　)
　　　l | /
　奸賊天誅
⊂（*‘д‘）＜朝日に売った時点で奸賊決定だ！！
　/昭●和ﾉ∪
　し―-J　|l| |　
　　　　ノ(@Ａ@-)ゞ=3　ﾍﾟｼｯ!!

992 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:45:33 ID:ThjO+4aw0

>>983
天皇陛下のご意志は絶対だから
尊重すべきだって事か
ならこれから国会の開会式でも
どんな主張を持ってるか
毎回発表していただくかw

993 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:54:34 ID:l5gSw6GY0

二・二六事件
1936年に起きた陸軍皇道派青年将校らによる二・二六事件の際、
本庄大将の「彼らも国を憂いて起こした行動で必ずしも咎めるもの
ではないかと存じます」との進言に、昭和天皇は怒りも露に「朕が頼
みとする股肱の老臣を殺害する、かくの如き凶暴の将校の精神に何
ら許すべきものがあると言うのか。老臣たちを悉く倒すは朕が首を真綿
で締めるに等しき行為ではないか」、さらに「お前達がやらぬなら朕自
ら近衛師団を率いてこれを鎮圧に当たらん」と発言したとされる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87

994 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:56:49 ID:rkbKJmsz0

sageたいのか

995 ：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/28(土) 10:16:47 ID:OolsXne+0

「大君（おおきみ）も　愛想つかせし　靖国に　みたま預かる　資格はありや」

996 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:19:10 ID:6WdNRVrn0

ｋ

997 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:21:40 ID:N7164wOhO

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼ ♪我が魂魄は不滅なり！

998 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:23:04 ID:E2m31nx30

千

999 ：ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME ：2007/04/28(土) 10:25:18 ID:OolsXne+0

「行幸（ぎょうこうを）を　阻みし責を　他に転じ　恥じをば知らぬ　ヘタレ宮司か」　　

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:25:21 ID:1QZFkLlx0

次スレは無し？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。