【論説】「石原都知事、“阪神大震災発言”の根拠示せ」「自衛隊、大震災での活動は期待できないのだ」…毎日新聞★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/04/26(木) 15:00:47 ID:???0

★記者の目：石原・都知事の阪神大震災発言＝小園長治（豊岡支局）

・石原都知事が阪神大震災について、「首長の判断が遅くて２０００人が死んだ」と述べた。
　神戸・ポートアイランドの自宅で震度７の直撃を受けたあの時のように心が震えた。当時
　神戸支局員で、その後もずっと震災にこだわってきた私だが、初めて聞く数字だった。
　石原知事は同じ会見で、「（選挙中）陰湿に根拠のないバッシングをされた」と、「根拠」に
　こだわり、不満をぶつけている。ならば、きっと、自分の発言には根拠があるのだろう。
　ぜひ聞かせてほしい。知事には震災遺族や被災者に対し、説明責任がある。

　阪神大震災による死者は、その後の関連死も含めて６４３４人。このうち当日に命を失った
　人は約５２００人とされる。８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。ほとんどが、
　ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

　どういうわけで２０００という数字が出てきたのだろう。
　おそらく、石原知事は、当時の兵庫県知事、貝原俊民さん（７３）の登庁時刻と自衛隊派遣
　要請時刻を問題視し、「オレなら違うよ」とアピールしたかったのだと思う。これについて
　貝原さんは「石原さんは、とんでもない見当違いをしています。あぜんとしました」と驚きを
　隠さない。未曽有の地震で災害対策本部の責任者をした者として、自衛隊派遣要請の
　早さと、犠牲者数の多さを安易に結びつけようとする考えに、違和感を覚えているようだ。

　確かに、貝原さんが県庁に到着したのは午前８時２０分ごろで、地震の発生から２時間
　３５分後だった。自著「大震災１００日の記録　兵庫県知事の手記」（ぎょうせい）で、
　「どうにかして早く登庁しておればとの悔いは今も残る」と率直に反省し、心情を吐露している。
　しかし、当時、神戸は電話回線がズタズタになっており、貝原さんの官舎と県庁がつながった
　のは、ようやく７時過ぎだった。（>>2-10につづく）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20070426ddm004070051000c.html

2 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:01:44 ID:FIjis7pk0

お前が言うな

3 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:02:14 ID:lLF3O7DEO

２ゲット

4 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:03:18 ID:A5NL3xO30

お前が言うな

お前は何も期待できないくせに。

5 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:04:40 ID:x/buBPZD0

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6 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/04/26(木) 15:04:44 ID:???0

（>>1のつづき）
　「１１０番も通じないので、単独登庁も考えたが４０～５０分はかかるだろう。その間
　私が所在不明となるわけにはいかないし、公舎が県庁の次に連絡がとれやすい場所
　なので、状況をある程度把握できるまで連絡を待った」と、公舎待機の理由を書いている。

　自衛隊派遣要請が遅れた最大の理由も、通信機能のマヒだ。午前７時ごろに県庁入り
　できた私は、貝原さんから指示を受けた職員が、懸命に自衛隊と連絡をとろうとしている姿を
　見ている。交信できたのは、８時１０分。ただ、被災状況が不明なため、出動準備だけを
　依頼しており、正式な「出動要請」は、姫路市に駐屯している陸上自衛隊第３特科連隊と
　電話が通じた１０時となった。

　ただ、伊丹市に駐屯する陸自第３６普通科連隊は、午前６時半に警察署と協議し、伊丹市に
　７時５８分、西宮市に８時２０分に隊員をそれぞれ派遣するなど、活動は始まっていた。
　もっとも、石原知事ならご存じだろうが、自衛隊は、自己完結型の出動が鉄則だから、
　出動準備に数時間はかかり、大規模になればなるほど、現場展開までに時間を要する。
　だから地震発生直後から、自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるという
　ようなことは困難で、期待してはいけないのだ。

　京大防災研究所の調査でも、家屋に閉じこめられた被災者約１６万４０００人のうち
　▽自力で脱出した人が約１２万９０００人（約７９％）▽家族や隣人に救出されたのが
　約２万７１００人（約１６％）▽消防、警察、自衛隊による救出は約７９００人（約５％）。
　もし東京で大地震が発生した場合、がれきの中から住民を最初に助け出すのは隣人や
　家族になることは間違いない。

　兵庫県は地震から１００日目に「自衛隊への感謝の集い」を開いた。自衛隊が被災者を
　さまざまな意味で助けてくれたことは、万人が認めるところだ。しかし、大震災から命を
　守るもの、言い換えれば防災の要は建築物の耐震化であり、人命救助は「自助」
　「共助」「公助」の順に進むものである。石原知事は、この阪神大震災の教訓を素直に
　受け取り、対策を誤らないでほしい。（以上、一部略）

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177552428/

7 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:04:48 ID:iRh96/SR0

　選挙期間中の猫をかぶったかのような笑顔は、どうにも気持ち悪かったが、大差で当選した
とたんにいつもの慎太郎節が戻ってきた。「神戸の地震で（自衛隊派遣を求める）首長の判断が
遅かったから２０００人余計な人が死んだ」という石原都知事の発言に、兵庫県の井戸敏三知事が
「いい加減な議論だ」とかみついた。

　▼「自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は阪神大震災ではあまり脈絡のないこと」と
井戸知事は語る。確かに２０００人は誇張気味だ。でも、どうして迅速な自衛隊派遣が人命救助と
「脈絡がない」といえるのか。

　▼震災当時、知事は自治省のお役人だったので、状況がよくおわかりでないのだろう。それなら
教えてさしあげる。前任者が、公用車の迎えを待って県庁に登庁したのは、地震発生から２時間
以上もたってからだった。

　▼自衛隊への派遣要請はそれからなお２時間近くかかり、しかも“要請”したのは、一係長だった。
当日は午後２時をまわっても出勤した県職員は２割に過ぎず、震災直後の県庁の対応は
最悪だった。

　▼井戸知事は「公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めるかが緊急時の
人命救助にとって一番大事だ」とおっしゃる。だが、がれきに埋もれた人々を助けるには、
自衛隊をはじめとする「公的な救済機関」の一刻も早い投入が不可欠だ。

　▼ 阪神大震災の死者のほとんどは即死に近い圧死というが、死人に口なしとはいかない。
がれきの下から声が聞こえ、近所の人たちが必死で助けようとしてかなわず、「もっと早く救助隊が
来てくれれば」と涙にくれた悲劇も少なくない。１２年前の大失態をろくに反省していない首長をもつ
兵庫県の人たちは夜も眠れなくなるのではないか。

8 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:04:52 ID:FjdFlnvu0

>>4
いいこと言った。

9 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:08:12 ID:IbEnEVxP0

南京では40万人が死んだんだ。「毎日」がゴタゴタ言うほどのモンじゃねえ。

10 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:08:57 ID:1hAWQuYu0

自衛隊を出して一人でも多く助けられば好いんじゃねーの

11 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:09:07 ID:OVOb+wEZ0

批判するだけで金もらえるってボロイ商売だよなー

12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:09:11 ID:6CA3sHwMP

震災後、何年もかけて自分たちのミスを過小評価する
努力を続けてきたのに、何しやがるコノヤロー！

ってことでしょ。

13 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:09:33 ID:KsJPKFZQ0

石原さん、こんなバカなサヨクなんかもう誰も相手にしていなので、
大地震があった時にはすぐに自衛隊を出動させて多くの命を救ってください。
もちろんマスゴミ関係者は後回しで。

14 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:10:43 ID:hPvADQXG0

自衛隊出動を早く要請すれば助かった人いたかもしれない。
一刻をあらそうとき、そうしなかった事が批判されただけ。
この記者は何を言いたいのかわからない。

15 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:10:43 ID:iaGSWL3tO

震災当日朝６時半
市内市外ともに電話は繋がってた
in神戸市中央区布引町公衆電話
通話先は兵庫区と愛媛県

16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:11:05 ID:QHrqqtZI0

2000人が問題なんじゃなくて、政府の対応の遅れで亡くなった人もいるという事実が重要。
あと阪神大震災で、災害有事のさい政府は全く守ってくれないとわかった。

17 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:11:25 ID:nFTqzteE0

つまり今後大震災が起きたら国の支援はないと考えろというのですね

18 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:11:45 ID:P8zokxyz0

最近よく数は問題じゃないって聞くよなぁ・・・
アレとかソレとかの問題でさぁ

で、何でこれは数に拘ってるんだい？？

19 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:13:33 ID:3FB4I6Qo0

まぁ毎日の論説にしてはマトモな方じゃないかな？
ただ普段の言動があまりにもアレだから事あるごとに叩かれてしまう訳だけどｗ

にしても震災の件に関しては考えなくてはならんだろうが…。

20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:14:10 ID:wCNsYZje0

お前が言うな

対応遅れたのは事実だろうが。あの時の対応が本当にベストな対応だと
思っているのか？　ベストを尽くしての結果に対して、石原がケチつけてるなら
その発言も納得できるが、対応遅れて死者が増えてるわけだから、しおらしくしてろボケ。
2000人って数字だけに粘着して何やってんだカスが。

21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:14:41 ID:Peex4flm0

実際救助活動にあたった自衛隊を
記事にして売るだけの文屋が批判とな
自重しろよ売日…

22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:14:59 ID:6ONwdHpqO

新聞社は人間としてまともな奴に記事書かせろよ。
気違いが書いた文なんか読んでたらこっちも頭おかしくなるわ。

23 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:15:07 ID:ZY/PUV0iO

石原さん
震災起こったら毎日新聞本社付近は自衛隊後回しにして下さい☆

24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:15:15 ID:hPvADQXG0

筑紫と同じこといってる。
在日か？

25 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:15:40 ID:95izfB590

>15
NTTの専用線も繋がってたぞ!
神戸某所のATMからちゃんと応答があった

26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:15:43 ID:wCNsYZje0

>>18
数字にしか突っ込み入れられなかったからじゃね？

TBSが楽天に「楽天球団持ってるのに横浜はどーするﾆﾀﾞ！　野球連盟に抗議するﾆﾀﾞ！」
ってのと似てるような気がしないでもな

27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:15:47 ID:CtegVdzwO

つかあれ以上の事はできませんでしたって言ったら災害対策は進歩しないよね

28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:16:07 ID:r490vCrV0

毎日なにかんがえてるのかね
自衛隊が出動して人手がもっと多ければ救える人が増えたかもしれないんだよ
数字の問題じゃないってことがわからないのかね
根拠ってさ、救出の人手が増えて困ることなんてあるの？
たった一人だって人の命が多く救われればそれでいいんじゃないの

それともその可能性さえ潰すつもりですか

29 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:16:17 ID:zrBpmdw50

記事屋は、起こった事実だけを書いていればいいんだよ。

妄想気味の小学生の作文なんか読みたくないわw

30 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:16:44 ID:ouCwjWT+0

最近つくづく思うけど、新聞記者って無責任でアホな職業だな。
情けない・・・・・。

31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:16:52 ID:7KW+Z0oe0

自衛隊は、自己完結型の出動が鉄則だから、出動準備に数時間はかかり

↑　ｺﾚは嘘！！

当時の伊丹や他も、朝の6時半にはとっくに出動要請待ちの待機してましたよ
つまり、その前に招集から点検まで済んでいるということだ
毎日いい加減に汁

32 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:17:19 ID:bVe5Wz060

>>890 >>912
石原擁護って、会話できないってか、読解力ないの？日本人じゃないんでしょ？ｗ

誰が「自衛隊こなくていい」っていってるわけ？
自分に都合のいい部分だけにきとんのやめてほしいｗ

「自衛隊はすぐにきてくれたらベストだったしすぐ援護してほしかった」って
言ってるのに、そこはわざとスルーですか？ｗ

石原擁護ってまともな話できないんだねｗ頭おかしいわｗ

で「自衛隊がすぐくれば２０００人余計に死なずにすんだ」っていう石原発言も一切無視ｗ

でつっこまれると「２０００人は目安。自衛隊がくればひとりでも多く
助かったことは事実」とか、話すりかえるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合いいねえ、石原擁護の偏った意見はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:17:21 ID:Pc+kUADn0

　【質問】
　神戸市での自衛隊による炊き出し支援は，なぜ2/11に中止になったのか？

　【回答】
　神戸市の意向を受けたもの．
「自衛隊の炊き出しを受ける避難者は温食を食べることができるが，市の準備した仕出し弁当の提供を受けるところは既に冷えていて，不公平感が生まれている」
という理屈．

34 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:17:26 ID:BnnDS9pk0

年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。寒い中ご飯作ってくれて、
風呂も沸かしてくれて夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。あんたらにわかるか？
消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

35 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:17:30 ID:PcOoga6QO

これだけ数にこだわるって事は、
数以外は非の打ち所が無いんだな

36 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:17:55 ID:Gz8eyYbv0

アフォか、こいつ。

死亡者が多すぎて、検死ができなかったため、多くの死者の死亡時刻を
一律に震災時刻にしたんだよ。

２０００という数字はいろいろな説があって推測値の中では最大値に近い
かもしれんが全く根拠の無い数字ではないんだよ。

も少し勉強しれ。

37 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:18:02 ID:xFVZ3q0M0

データもなしに話しても仕方ないので基本的な知識を。

軍事板常見問題－阪神淡路大震災災害派遣Q&A
http://mltr.free100.tv/index02.html

>【質問】　自衛隊の出動が早ければ，阪神淡路大震災の死者6000人のうち，
>半分くらいは救えた？

>【質問】　阪神淡路大震災の犠牲者の9割が発生直後に圧死していたのなら，
>災害に対して自衛隊が出動しようがしまいが関係ないのでは？

なんて問題も扱われています。
ループを避けて、意味ある議論を。

38 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:18:07 ID:p34RSHlqO

>>19
どこがまともなんだよ？

毎日自身が数字の根拠をだしてないじゃねーか。

39 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:18:57 ID:cC8hm9Wb0

しんぶんきしゃ

is

ざこ

40 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:19:18 ID:mocn7CZmO

疑問に思うなら、さっさと取材に行け。
定例記者会見で直接聞いてこいよ

41 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:19:19 ID:wCNsYZje0

>>32
何で2000人に執着すんだ？
一人でも多く救うために自衛隊に即時要請すべきだった

ってのが大元だと思うんだが、2000人救えなきゃ自衛隊に要請しなくてもいいのか？
人数じゃないだろ？　少しでも可能性があれば即時要請すべきだった。それだけじゃね

42 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:19:36 ID:BnnDS9pk0

倒壊した家の近くに寄ってきた某社一団。
俺の親父は下敷になったまままだ発見できてない。
奴らに手伝う気がないのは分かってたから無視を決めこんだ。
が奴らは、

カメラマン「登んねーと見えないな(と登り始める)」
俺「ちょっと何してんだよ、まだ下に親父いるんだ、降りろ！(引っ張ってとめようとする)」
記者っぽい人「ちょっと、やめなさい君、暴力はだめだろ」
俺「親父がいるんだよ、潰れたらどうすんだ、よそで撮れるでしょう！」
記者「お父さんまだ生きてるの？」
俺「…(震災二日目)」
記者「じゃあ…」
俺「やめろ！撮るな、帰れよ！」
記者「あのね、報道の自由ってあるんですよ…(以下略)」

その後、俺は内定もらってた新聞社を辞退した。
マスコミに憧れた俺は今、マスコミを心底憎んでいる。

43 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:19:48 ID:1hAWQuYu0

個人の政治的な思想で行動させずに
被災者を見殺しにしたんだもんな

44 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:20:03 ID:qE0pMyqv0

　南京事件や従軍慰安婦ではこう言ってるやつがいやんじゃね？

　　「人数の問題ではない」　　「強制があったかなかったかではない」

45 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 15:20:21 ID:nEqOTgmN0 BE:81522476-2BP(222)

http://web.pref.hyogo.jp/wd33/wd33_000000690.html
http://www.amazon.co.jp/dp/478879621X/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91
8:10 自衛隊から兵庫県に電話
自衛隊「派遣要請出てないけど、行かなくていいの？」
野田課長補佐「えー、うーん、知事に聞いてみないと・・・まだ知事来てないし・・・」

8:20 知事登庁
野田課長補佐「知事、自衛隊呼びますか？」
貝原知事「いらん」

9:05 国土庁から兵庫県に電話
国土庁「え？自衛隊呼んでないの？呼んだ方がいいって」

9:40 神戸市長から兵庫県に電話
神戸市長「頼むから自衛隊呼んでよ！」

10:00 自衛隊から兵庫県に２度目の電話
自衛隊「えらいことになってんだけどホントに呼ばないの？」
野田課長補佐「えー、そんなにひどいんですか・・・」
自衛隊「こっちは要請ないと動けないのよ。要請出してよ。」
野田課長補佐「じゃあまた知事に聞いてみますんで・・・」
自衛隊「いやそんな暇ないって。やばいって。知事には後で言うとしてとりあえず
　　　　　この電話で要請したって事にしてくんない？」
野田課長補佐「ああー・・・じゃあ、それでお願いします・・・・」

後日
貝原知事「お前何勝手に自衛隊とか呼んでんの？なあ？」
野田課長補佐「えー、だって・・・」
貝原知事「いいよもう、お前島流しね」

46 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:20:27 ID:mIX8dpip0

＞ほとんどが、ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。
マスゴミの取材テープや資料には、瓦礫の下から助けを呼ぶ声や
「熱い。助けて」と叫びながら炎に巻かれていった身内を呆然と
眺めるしか無かった被災者の人々の声がストックされてる筈なのに…

47 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:21:58 ID:nEqATL8X0

自衛隊を毛嫌いし、救助要請を断っていたのは事実でしょ
何を今更言い訳しているの？
まあ、どんどんやって、却って事実が広く認知され墓穴を掘ることになるよ

48 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:22:09 ID:DUWK6TSOO

石原批判したいが為の隠蔽？に荷担の記事なのか。

つか、当時の副知事も何やってたんだ？！。
知事さんは自分が動けない時の想定はしてなかった
ってことでしょう？！

49 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:22:14 ID:9VEh2hf20

自衛隊より先に山口組が救援活動をしてたらしいからなw

50 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:22:45 ID:p34RSHlqO

▽家族や隣人に救出されたのが
　約２万７１００人（約１６％）▽消防、警察、自衛隊による救出は約７９００人（約５％）。
　もし東京で大地震が発生した場合、がれきの中から住民を最初に助け出すのは隣人や家族に間違いない

ってアホか？

自力脱出できなかった４人のうち１人は、
家族や隣人でも助けられなかったんだろ？

十分多いじゃねーか！

自衛隊や消防が活躍してくれなかったら
困るじゃねーかよ！

51 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:22:49 ID:cw3D44yx0

まさに毎日クオリティー

もう何度このレスをしたことか…

52 ：銀次郎：2007/04/26(木) 15:23:14 ID:rzTRwQeW0

適当なことを、さも本当のことのように書いてもそれで済んでしまう
とは、いい商売ですね。

53 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:23:27 ID:QvctffDw0

その通り。２０００人だろうが、２００人だろうが関係ない。
ようは、自衛隊が行くのが早ければもっと多くの命を救えたということ。
毎日は枝葉の部分を攻撃しているだけで、本筋を捕らえていない。

54 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:23:34 ID:wCNsYZje0

あと30年もしたら「知事は要請を出したのに自衛隊が出動しなかった！」
なんて話に摩り替わってそうだなｗ

55 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:24:14 ID:nEqATL8X0

朝日に負けまいと頑張っている毎日

56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:24:31 ID:JH1yEYwB0

>>34
出典は？

57 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:24:53 ID:P8zokxyz0

>>53
いあいあ、救えたかどうかは判らんと思う。
ただその時点で最大の努力を怠ったことが
問題なんではないかと。

58 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:26:27 ID:nEqATL8X0

>>54
そうか、成る程そうなりかねなね

59 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:27:35 ID:S22I2rYr0

>>31
そんな準備万全な状態じゃないよ
偵察に行った部隊から情報が入ってこない
召集はかけたけど、どんな装備でどういった編成をすべきか判断できない状況

60 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:28:04 ID:8fts5HeK0

　石原が言いたいのは、その時点で生きていて救出出来た可能性がある人が2000人いるって話
なのに、勝手に「自衛隊が2000人助けられた」って話に摩り替えてるし。

61 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:28:12 ID:jJ7Zosdz0

根拠：重機及びその空輸能力、マンパワー

で、これで人が救えないと言う毎日の根拠は？

62 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:28:16 ID:XpeDjtuQ0

>>54
すでに摩り替えようとしている人たちは居るけどな。

社民党・阿部知子議員「阪神大震災で自衛隊の出動は数日後。防災も任務のはずなのに」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/903452.html
「村山首相批判があるが、首相は緊急会見などしてた」 “阪神大震災における自衛隊を批判”の社民党・阿部知子議員
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/906517.html

63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:28:52 ID:OnR5iKkr0

>>53
救えたかどうかではなくて、
後出しジャンケン的に偉そうなことをいう石原が嫌いだ。

ちなみに毎日も嫌いだ

64 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:29:14 ID:zrBpmdw50

>>42
そりゃね、殺人未遂の恐れで民間逮捕しとけば良いよ。
マスコミが泥棒とか良くあるからね。

それに、倒壊現場なら土地の所有者だろ？
不法侵入で民間逮捕でも良いよ。

縄でぐるぐる巻きにして投げとけばおＫ

65 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:30:12 ID:8XMat8da0

http://www.geocities.jp/marusyou03/sub21.html

『震災余話』
（前略）
震災直後から朝鮮人蜂起暴動のデマが飛びかい、町内に自警団を作り、
不審な者を拘束尋問した。松本楽器で雇っていた朝鮮人夫婦は工場の下働き、
妻は賄い婦としてよく働いていたが、月島町内の自警団から彼等に呼び出しが
掛かり、これを工場側は宗教上の信念から拒否したが、かばいきれなくなり、
安全な場所にかくまうために三男三郎と他にもう一人が、この夫婦を中にして
密かに移動中、通りかかった惨殺現場を見た彼等は、逃れられないと観念したのか
三郎等の腕を振り切って堀割に飛び込み自殺を図った。妻も続いて入水。
水面に顔を出した二人を自警団が鉄棒で撲殺した。

日本近代史の汚点の部分である。三郎は終生このことを悲しみ、二人を
守りきれなかったことを悔やんだ。

66 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:30:56 ID:02b5BSUk0

・まとめ
a. 結果2000人救えなくとも、迅速に自衛隊へ救援を求めるべきなのは確か
b. その上、2000というのは一定の根拠のある数字である
aとbから導かれること:
知事は判断ミスで犠牲者を2000人増やした疑いが十分ある。

（2000人という数字は要点じゃない、という話と
　2000人という数字も一定の説得力がある、という話は
　両立する点に注意して、話をそらされないようにしましょう）

後は「いや、連絡は不能だった」などの主張について
嘘を個々にちまちまと暴いていくスレ展開となります。

67 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:31:22 ID:M0xjyBBR0

「貝原さん」ってなんだよ。ふつう「貝原氏」とか「貝原元（前だっけ？）知事」じゃねぇか？
個人的付き合いがあるから「さん付け」なのか？

68 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:31:37 ID:zrBpmdw50

>>63
後出しじゃんけん？？？？？

都知事は、自衛隊・警察・消防などなどで合同訓練して災害に備えてるし、

他にも色々してる！！

無策の人じゃないのに、なんでそんなに必死で石原閣下叩いてるの？ＷwW

無策じゃないといけないの？
まるで何もしない事が良い事だと思ってる公務員みたいなのを増やしたいのかな？

69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:31:47 ID:xhPuQson0

そういや雲仙普賢岳の時も不法侵入や盗電したマスコミ人が居たことは無かったことになっているなぁ。

70 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:33:33 ID:hPvADQXG0

小園さん。
この記事に何の意味があるのか。
救助のために自衛隊をもっと早く出動させる方法を記事にすべきではないか。
昔と違って今は、新聞の記事が批評の対象になっている。
おごりを捨て、もっと質の高い記事を書くべき。
この記事は、感情の入った中学生レベルの作文ではないか。

71 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:34:14 ID:XSnJA52L0

この事件に限らず、マスゴミが救助してれば助かった命って結構あるよな
意見するときには偏ってるのに、こういう時になると「客観的な視点」とかいって見殺し。

72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:34:51 ID:P/ES18UP0

毎日はどこにいくんだ？

73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:35:05 ID:zrBpmdw50

歴史資料集/関東大震災 - PukiWiki
ttp://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2
【実録】関東大震災　不逞鮮人暴徒化 †
■不法入国をし犯罪を働く横暴な「鮮人」（日本社会の共通認識）■
　　　　↓
■地震発生■
福岡日日新聞大正12年9月2日号外第四「帝都無秩序　鮮人横暴」

■不逞鮮人が暴徒化■
徒党を組み暴徒、放火、殺人、暴行、略奪、強姦、爆弾・石油を携帯し放ち、水道に毒薬を放ち、発電所を襲い、列車爆破を企画し、さらには隊を組み日本の一個小隊を全滅させその後一個中隊との戦闘へ突入
下越新報大正12年9月3日附録　「上下水道青色毒散布、脱獄強姦掠奪殺人爆弾押収」

その他多数の新聞記事！！！

これは必見！！！

74 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:35:55 ID:BVTYP9gG0

発言に自衛隊が絡んでるから
この記者はケチつけて絡んでるだけ

75 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:36:31 ID:t/vufuv40

>>63
俺早朝テレビで震災の様子見てて自衛隊はって一人事言った
ぞ、て言うか普通の日本人なら、急いで要請すると思うが

76 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:36:32 ID:mQzIgHo20

>>41
そりゃ「2000」に執着するだろ。
それだけ自衛隊が震災時に人を救えるんなら、もっと全国に駐屯地つくらねぇとな。

77 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:37:32 ID:mIX8dpip0

>>62
このババアは間違いなく気違いだな。
一生精神病院で過ごして死ねば良いのに。

78 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:37:43 ID:W/FBJH1g0

神戸の人に聞いてみろ。
兵庫県知事が慎太郎だったらもっと多くの肉親が助かっただろうと、直感的には
思っているはずだ。

79 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:38:05 ID:xhPuQson0

あー。今調べてみたら雲仙普賢岳でも毎日の記者が死んでいるのかぁ…ホントにもうどうしようもないな　(´・ω・｀)

80 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:38:08 ID:QvctffDw0

記者か・・・こいつら、全国紙の誇りとかをもう一度思い出すべきだな。

81 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:38:44 ID:Obw9PUTg0

まー、そんなに毎日の発言がむかつくなら、おめーらが毎日に電突してきいてみればいいんちゃう？
「では毎日は、自衛隊がすぐに派遣された場合何人助けることができたと考えているのか」と。
「2000人も助けられたはずはない」と2000人説を否定している以上、毎日には　何人助けることができたのかという独自の目算があるはずだ。
何人助けることができたのかという毎日なりの推論がなければ、2000人説を否定することはあってはならないはずだ。
500人か100人か10人かはたまた０か。
その毎日の数字をきいてから
「では、その人数を助けるために自衛隊を派遣することに意味はないのかあるのか」
を毎日に問いただせばいいだろう。
電突したらうｐしてね

82 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:39:40 ID:M0xjyBBR0

>>79
記者ならまだいいじゃね？

83 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:39:48 ID:x/buBPZD0

>>78
まあ神戸市須磨区出身でもあるしな。

84 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:39:58 ID:UAptn9gk0

というか神戸みたいな大都市に駐屯地がないのは変な話だな

85 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:40:21 ID:Uebx5Qcy0

>>79
おとなしく避難誘導に従わなかったため、
放置できずにいた消防関係の人が巻き込まれて死んだやつだっけ？
あれって、巻き添えで死んだ人って、新婚だか結婚予定だったんだよね。

86 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:40:30 ID:4nT4H3P40

毎日新聞の記者は、自衛隊以上に人を救えるのかよ。

どうせ、瓦礫に埋もれた被災者の叫び声をヘリの爆音でかきけして見殺しにしたり

被災者の食糧や水まで奪って買い占めしたりしかしないくせによ！

87 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:42:34 ID:lLF3O7DEO

>>79
「避難しなさい」
と言っていた警察官と消防隊員と一緒にな。

88 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:42:39 ID:pHcnCepHO

おばは自衛隊に助けられましたが。
もう毎日は潰れろよ

89 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:43:08 ID:xhPuQson0

>>79
いやー。巻き添えになって民間人とか警官が死んでいるのよ。
簡単に経緯を書けば
「避難地域にマスコミが入り込んだあげく取材基地として民家に不法侵入、あげくに電話電気を勝手に使用」→あとから払うつもりと弁明
「不安に思った住民が自分の家を見回りに」
「マスコミを退避させるべく警官、消防団員が避難地域内へ」
「火砕流発生・避難地域に居た人たち犠牲に」

こんな感じ

90 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:43:57 ID:OnR5iKkr0

>>68
いや、震災に関しては近年で最大の災害で
それを契機に各地対策が進んだ面も大きいだろう？
たしかに貝原は失態を犯したが、
今さら「オレなら云々」というのは威張っていうことじゃないと思う。
他県だってすでにやってるだろうしな。

石原の政策でなく、今回の発言が気に障った。

91 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:44:17 ID:QwFBHVw20

馬鹿サヨの実態明らかになるだけだからヤブヘビじゃね？＞毎日

92 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:44:31 ID:kr6u1BgY0

貝原

93 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:45:32 ID:tiFwJq4xO

新聞社が『説明責任』なんてこと言えるのか？

94 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:45:46 ID:J5/2X97h0

■２．自衛隊出動要請：奥尻１８分後、阪神４時間１３分後
■ 　自衛隊の初期出動が遅れて被害が拡大したという批判があったが、
それは事実ではない。約２万６千人の中部方面隊は地震発生から４３分後の６時半には
「部隊の全部を行動可能な態勢に置く」という第三種非常勤務態勢に移った。
７時１４分には観測用ヘリコプターが飛び立ち、自治体からの出動要請を待たずに、
７時５８分には阪急伊丹駅での人命救助に４８人、８時２０分には２０６人を西宮市に送っている。　

それに比して行政側の反応はあまりに鈍かった。兵庫県知事が自衛隊に出動要請したのはようやく１０時であった。
災害時の自衛隊派遣要請は、被災地の市町村長の求めに応じて知事が行うと決められているが、通信が途絶し、
「早急に応援を要請しなくてはと考えていたが、決断に踏み切るだけの詳しい情報がなかった」と貝原知事は語っている。
８時１０分には逆に自衛隊側からの要請督促があったが、決断できずにいた。　

しかし自衛隊に応援を求める事自体が、それほどの「決断」なのだろうか。
その２年前の北海道南西沖地震では、発生１８分後に最大の被災地である奥尻島との連絡がとれないまま、
北海道庁は自衛隊に派遣要請を行い、多くの人命救助を果たした。今回とまったく同じ状況である。
北海道の１８分と兵庫県の４時間１３分との差に隠された「真実」がある。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog020.html

95 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:45:52 ID:ep6hEqC00

いや、これはその通りです
震災受けたものからしたら都知事発言はちょっとなぁって思う
自分を良く見せるためにわざわざ他人を蔑むことないじゃんか

96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:46:57 ID:nFTqzteE0

>>90
「自衛隊派遣おくれたから2000人ぐらいよけいに死んだよね」
を
散々述べられている「地震の最中にも政局闘争」や当時の政府の無能さ
知事ののん気さを皮肉った発言ととるか
たんに「ｵﾚならもっとやれる」ととるかのチガイだとおもうよ

97 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:47:09 ID:02b5BSUk0

>>90
> 今さら「オレなら云々」というのは威張っていうことじゃないと思う。
>>1>「オレなら違うよ」とアピールしたかったのだと思う。
発言は毎日の妄想じゃないの？

98 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:47:12 ID:xhPuQson0

自演になってしまった…＿|￣|○　　>>89は>>82さんの間違いです

99 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:47:40 ID:JH1yEYwB0

>>73
ああ、１万人虐殺されたやつね。

100 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:47:49 ID:ckYwtFRD0

自衛隊目指してる俺としてはこれはなぁ・・・って思う。

目指してるのは空自の戦闘機パイロットだけど

101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:48:10 ID:kRRpYWBP0

>>94

これは必読！！！！！

102 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:48:17 ID:R41LU0se0

有線がだめでも無線をつかえばいいじゃないか

103 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:48:22 ID:+qumfKot0

>86
挙句に温泉地発言。

104 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:49:09 ID:ep6hEqC00

>>78
おもわねーよ
実際震災の現場いたら知事がどうのなんか関係なかったんだよ
自衛隊が早い早くないの問題じゃない被災直後はね

古い木造家屋
車が入れない生活道路
消火活動に必要な水断水
レスキュー設備のなさ

実際被害にあったとこしらんからそんなこと言うんだ、お前
勝手に神戸の市民代表したような口利くな

105 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:50:36 ID:+qumfKot0

>100
ＲＦ４のパイロットになるかもしれないわけで

106 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:50:46 ID:lLF3O7DEO

結論
スーツを着ている人は戦争や大震災では役に立たない。

107 ：???：2007/04/26(木) 15:50:49 ID:l4F9St8a0

ズバリ言えば、自衛隊の活動を快く思っていない連中こそ有害である。自衛隊の活動を
少しでも阻止しようとする組織・新聞社には政府の徹底的な圧力を加えるべきであろう。（ｗ

108 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:50:55 ID:m8NuwL6s0

死者の死因
圧迫死4831名　全体の87.8%
焼死体及びその疑いの者は　550名　全体の10%

自衛隊早く出動していれば
550名のうち、いくらか助けられた者がいたのは確かだろう

109 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:51:08 ID:jV24R+Rr0

http://www.geocities.jp/marusyou03/sub21.html

『関東大震災余話』
（前略）
震災直後から朝鮮人蜂起暴動のデマが飛びかい、町内に自警団を作り、
不審な者を拘束尋問した。松本楽器で雇っていた朝鮮人夫婦は工場の下働き、
妻は賄い婦としてよく働いていたが、月島町内の自警団から彼等に呼び出しが
掛かり、これを工場側は宗教上の信念から拒否したが、かばいきれなくなり、
安全な場所にかくまうために三男三郎と他にもう一人が、この夫婦を中にして
密かに移動中、通りかかった惨殺現場を見た彼等は、逃れられないと観念したのか
三郎等の腕を振り切って堀割に飛び込み自殺を図った。妻も続いて入水。
水面に顔を出した二人を自警団が鉄棒で撲殺した。

日本近代史の汚点の部分である。三郎は終生このことを悲しみ、二人を
守りきれなかったことを悔やんだ。

110 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:51:14 ID:nFTqzteE0

>>106
ロジャー「そのとおり」

111 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:51:20 ID:zrBpmdw50

>>90
は？

石原閣下はちゃんと対策をしてるからこそ、
発言資格があるんだよ。

日本の大規模災害は過去の歴史で何度もあるし、
文章でもちゃんと残ってる。
そして貝原は、何にも対策しなかったし、災害が起きてもなんに時間も対応しなかった！

112 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:51:29 ID:R41LU0se0

>>104
初めから無い物と最初から有る物の違いぐらい気付けよ。

113 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:51:38 ID:051juUC6O

これは、関西へ迅速に自衛隊を総動員しなかった村山の全て責任であり、県を責めるのは無理な部分と酷な部分が多い。
伊丹駐屯地側からはR171やR2、R43(高速倒壊で不通)沿いの家が殆ど倒壊して寸断され、地上からは大阪・京都方面からの救援もどうしようもない状況(消防車も勿論)であった。
だから政府の主導力で、上空から船舶の火災沈下の要領で、村山は対策会議をやる前にも迅速に素早く第一陣として指示を与えるべきだった。
たしかあの時、上空からの視察すら遅かったよな？
火災が拡大して死者が増えたのは、明らかに当時の政府による人災だ！

114 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:51:58 ID:J5/2X97h0

■関東大震災で日本軍が朝鮮人を救助

　大正12年（1923年）の関東大震災発生直後、旧日本軍がデマによ
る朝鮮人殺害を懸念し、二千人以上の朝鮮人を保護するとともに、
希望者を朝鮮半島に送っていたことが、獨協大の中村粲教授の研究
で明らかになった。

　同教授が発掘した神奈川県横須賀市の「震災復興誌」など二つの
資料には、当時流布された「朝鮮人が井戸に毒を入れた」などのデ
マを、横須賀の旧日本軍の戒厳司令部が懸命に否定。自警団によっ
て襲われる危険性のあった横浜、横須賀の朝鮮人を保護、治療し、
自警団の武装を禁じたという「知られていない近代史」が描かれて
いる。

　「警察や軍隊によって、何の罪もない数千人の朝鮮人が殺されま
した」（教育出版『社会６年下』）というような説を揺るがす反証
である。（産経、12/27)

115 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:52:01 ID:M0xjyBBR0

>>98
「記者が死ぬ」だけならいい、ってつもりで書いたけど、まぁ変な書き方だった。すんません。
たしか記者に雇われて傍で待機してたタクシー運転手とかも巻き添えになったはず。

116 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:53:19 ID:wHxix2WF0

>>62
震災の翌日に現場に入ってビラ配ってた香具師もいたらしいね。

117 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:53:26 ID:tC8FEwyE0

井戸敏三兵庫県知事
http://www.youtube.com/watch?v=urytO-yYcYc

「なぜ自衛隊の派遣が遅れたら２０００人犠牲者が増えたのか、
いい加減な議論をしていただきたくない。失礼です」（兵庫県　井戸敏三知事）

「（今後の地震に向けて）そのような認識だけで防災に対する総責任者が思っているのだ
とすると、いささか心配ですね。東京都の人たちは夜も眠れなくなるんじゃないか」
（兵庫県　井戸敏三知事）
（09日17:56）

118 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:53:40 ID:7kU7VYud0

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
手　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど　　毎
遅　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　こ　　日
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す　が　　さ
で.　.|::::: 　,〉'"　　　　｀'´　　　　｀ヽ!　 :|　か　　悪　　ん
す　|::::　/ 　 /　ﾊ　　ハ　ヽヽ　､　',　 |　　゜　い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　゜/::　ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　〉　　　で
´＼|:: 　〈ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　　　ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　す
::::　　　　〈ﾊ　!ﾊ."　　______ 　"ﾊﾊ !　　　!　　　か
:: 　　　　ノ､｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

119 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:54:26 ID:JH1yEYwB0

>>115
反証になってないじゃん。

120 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:54:26 ID:VLIpQSs90

>>113
貝原の初動が大きな比率を占めるのは厳然たる事実。
クソ擁護は引っ込んでろ。

121 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:54:36 ID:ep6hEqC00

>>108
>>112
自衛隊じゃなくてもいんだよ
自衛隊が震災のときに救助にやくだったと思ってんのか？
おめでてーな
装備なくて立ち往生してたのしらんだろ
自衛隊に感謝してたのはその後の給水活動とか生活支援だよ

それより消防設備と耐震強化と避難場所の告知
非常用食料の備蓄
あとレスキューの充実が何より必要なんだよ

お前ら本気で自衛隊がいれば助かるなんて思ってんのか？
おめでてーな

自衛隊は国防主体でいんだよ
自衛隊信者は市ね

122 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:54:45 ID:G9+M//g30

>>1
あの地震のあった昼頃には、大阪市内のうちの会社
（産業機器やプラントの製作、納入、メンテ業務）でさえ
灘区とかの湾岸工業地帯からの工場の要請で、生産設備や、
プラントの被害対策の為に、現地へ急行してるんだが。
それも、自動車が通行止めになってるので、社員所有の
単車をかき集めて、それを使ってね。
自衛隊だって、自己判断で行けるなら行きたかったはずだし、
すぐに要請があれば、余裕で展開できてたはずだよ。

123 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:56:06 ID:KXydsQjT0

>>105
イーグルライダーになろうと思ったら救難ヘリパイに…ってアニメもあったねそーいや。
RF-4はまだ当分使うのかねぇ。後継はRF-15J？

124 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:56:20 ID:kr6u1BgY0

貝原

これが全ての元凶

生前は新聞に出て堂々と言い訳。

死ね。いやもう死んでる。

125 ：119：2007/04/26(木) 15:56:31 ID:JH1yEYwB0

アンカーミス
× >>115
○ >>114

126 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:57:12 ID:RsrXv0rE0

>>63
石原は自衛隊の重要性を常に話してるから後だしジャンケンじゃないでそ。

127 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:57:20 ID:zrBpmdw50

ごめん間違えた！！
>>そして貝原は、何にも対策しなかったし、災害が起きてもなんに時間も対応しなかった！

そして貝原は、何にも対策してこなかったし、大災害が起きて、

自衛隊・米軍・市長・国土庁などなどからの、

自衛隊・軍に支援要請出したほうが良いと言うアドバイスを全て無視し、

何時間も対応しなかった！！！

128 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:58:03 ID:m8NuwL6s0

>>121
おめーがおめでてーんじゃないのか
なんか自衛隊アレルギーでもあんのか?
カス

129 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:58:04 ID:XpeDjtuQ0

>>108
散々既出だけど、
×圧迫死
○圧迫及び窒息死(一酸化炭素中毒も含む)
死亡時間も検死せず震災発生時刻にしてるから、即死かどうかも不明。

>>121
自衛隊がもっと効率的に活動できていれば、2000人は大げさとしても、犠牲者が減ったのは明らか。

130 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:58:38 ID:bVe5Wz060

＞石原の政策でなく、今回の発言が気に障った。

＞震災受けたものからしたら都知事発言はちょっとなぁって思う
＞自分を良く見せるためにわざわざ他人を蔑むことないじゃんか

　　　　　　　↑
これに禿同。被災者からいえばデリケートな問題。
貝原だって他の職員だって失態はしただろう。
でもあの町全体がくずれて、何日もにわたって知り合いがたくさん死に
電気もガスもなく、ガスは春まで復旧しなかった。お金もないし再建は？仕事は？
みたいな極限の状態で、一生懸命なんとかしてくれようと寝ずにがんばってくれた
人たちを見てたら、いまさらこんな「おまえたちの判断が２０００人も余計に
殺したんだよ」みたいな批判されると、ものすっごいむかつく。
自衛隊の人たちには感謝してるし、これからもよろしくってかんじだけど

豪邸に住んで、飲食費は税金、当然豪華な公用車で普通の人より
ず～っと贅沢してるような石原に、ガスも電気もライフラインもない状況で
何ヶ月も暮らしてる中、一生懸命やってくれた人のことを
批判するなど、それこそおまえに言われたくないわってかんじだわ。
自分をアピールするための政治的なことに利用すんな！ボケ！

131 ：ななし：2007/04/26(木) 15:59:13 ID:zk+y0VpM0

あの時は、自衛隊の出動はまだかまだかと、誰しも思った。
あの県や市町村は、革新的な首長が多いから、住民の命が粗末にされてしまったな

東京都のように、自衛隊を含めて官民一体の訓練なんか出来なかった。

132 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:59:26 ID:ep6hEqC00

>>124
お前は市ね

あの時に三宮周辺の現状しらんだろ
県庁に行くのでさえどんだけ大変な状況だったか
実際に被災にあった状況なんだからな
都市機能麻痺の状況にいっぺんあってみろってんだ
同じ規模で東京がどうなるか

そして安全な場所にいてのほほんてしてた当時の首相が市ね

133 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:59:30 ID:8JUf7hqQ0

こういう数字の大雑把さは中国人の
南京30万人を否定できなくなっちうまうよ

根拠もなしに適当な数字をだすな馬鹿石原

134 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:59:41 ID:kr6u1BgY0

>>130
＞貝原だって他の職員だって失態はしただろう。

貝原のはそういうレベルじゃないんですけど。
自らのイデオロギーと保身を理由にした確信犯的サボタージュなんだけど。

135 ：佐々淳行：2007/04/26(木) 15:59:46 ID:tC8FEwyE0

>>177
兵庫県知事自衛隊派遣要請の遅れも８割は圧死だから問題ないーと薄笑い
http://www.youtube.com/watch?v=Jq0LNOJIAOw

佐々淳行
「えーと実はね、死者の総数は６４３４なんでございます。
そうするとね、これの２割ということは千数百人になるんですね、
それはね、トリアージ、緊急治療システム、
重傷者から先に手術をするという優先順位を付ける、
アメリカやっております、世界中やっております。
日本やっていないトリアージシステム、それのことを彼は言っているのです。
ですからね、長い間ね病院で緊急治療しなければいけない奴を番号札配ってね、
先着順というのをやって若い奴がみんな軽傷者が来ちゃってね、
重傷者が後から死んだってのは間違いない事実であります。

貝原さんお気の毒ですけれど、
我々はやはり最初に８割圧死というのが本当かどうか疑っております。

火災でもって生き埋めになった人で、火あぶりになった人がたくさんいるんだから、
出動要請をしかった、自衛隊が来るのは違憲だ言った人達は、誤りだと思いす。」

136 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:00:42 ID:kr6u1BgY0

>>132
元後援会員乙ｗ

137 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:00:46 ID:zrBpmdw50

>>121
初期の出動要請は、ごく一部の人数制限ありで何も出来なかったんだよw

138 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 16:00:52 ID:nEqOTgmN0 BE:69876566-2BP(222)

http://web.pref.hyogo.jp/wd33/wd33_000000690.html
http://www.amazon.co.jp/dp/478879621X/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91

8:10 自衛隊から兵庫県に電話
自衛隊「派遣要請出てないけど、行かなくていいの？」
野田課長補佐「えー、うーん、知事に聞いてみないと・・・まだ知事来てないし・・・」

8:20 知事登庁
野田課長補佐「知事、自衛隊呼びますか？」
貝原知事「いらん」

9:05 国土庁から兵庫県に電話
国土庁「え？自衛隊呼んでないの？呼んだ方がいいって」

9:40 神戸市長から兵庫県に電話
神戸市長「頼むから自衛隊呼んでよ！」

10:00 自衛隊から兵庫県に２度目の電話
自衛隊「えらいことになってんだけどホントに呼ばないの？」
野田課長補佐「えー、そんなにひどいんですか・・・」
自衛隊「こっちは要請ないと動けないのよ。要請出してよ。」
野田課長補佐「じゃあまた知事に聞いてみますんで・・・」
自衛隊「いやそんな暇ないって。やばいって。知事には後で言うとしてとりあえず
　　　　　この電話で要請したって事にしてくんない？」
野田課長補佐「ああー・・・じゃあ、それでお願いします・・・・」

後日
貝原知事「お前何勝手に自衛隊とか呼んでんの？なあ？」
野田課長補佐「えー、だって・・・」
貝原知事「いいよもう、お前島流しね」

139 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:01:12 ID:ckYwtFRD0

>>121
他国の災害時でも軍隊というのは支援に使われる。

それ以前に自衛隊に救助されて助かった人間もいたはずだが・・・
つまり、もっとはやくに来れていれば、もっと効率良く動けたと思うんだが。

>それより消防設備と耐震強化と避難場所の告知
>非常用食料の備蓄
これをやってこなかったのは誰だろうな。

>あとレスキューの充実が何より必要なんだよ
そのレスキューが通れない場所を通ってきたのが自衛隊だろう

140 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:01:22 ID:051juUC6O

>>120
擁護もへったくれもないだろ。
それが事実だと言っているのだ。
当時、自衛隊は勝手に活動が出来なかったのも事実。
そんな状況で迅速に動かさなければならなかったのは村山内閣と当時の与党である社会党の全責任だ。
事実を見れないお前こそすっこんでろ！

141 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:01:30 ID:LFp73cH50

お前らが飛ばしたヘリのせいで救助に悪影響が出たことを一度でも謝罪したか？
…と、聞き返してやりたい。

142 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:01:57 ID:ep6hEqC00

>>138
野田課長は左遷されてねーよ
デマ流すなボケ

143 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:02:26 ID:5ZjuSBPt0

最近、「おまえが言うなスレ」が多いなぁ

144 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:02:27 ID:VBoqBImeO

しかし、朝日といい、毎日、中日といい、なんちゅう記者の質の悪さだよ。

どうすんだよ、こんな馬鹿ばっかりで。なにがジャーナリストだよ…

145 ：108：2007/04/26(木) 16:02:38 ID:m8NuwL6s0

>>129
死亡時間は消防庁のデータには書いてないね確かに
↓人的被害クリックして、一番下のデータ書いただけです
ttp://sinsai.fdma.go.jp/search/search_menu.php?CATEGORY=1&LEGAL_ON=1

146 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:02:57 ID:nlWillzs0

あの状況で軍隊の投入を渋ったら、な～んにも弁解できません。

警察も、救急車も、消防車も動けるはずがない。
道路がやられてんだから。

空から投入できる軍隊を渋ったら、何もせず見殺しにしたも同然。
自衛隊も在日米軍も救援体制して待ってたんだから。

地元の一般人のできる救援作業と、訓練を受けた兵士の知識、できる作業は全然違うよ。
そのために毎日訓練を受けてる人たちなんだから。

兵士は倒壊家屋から掘り出すだけでない、応急医療の知識や技術もあるからね。

それを渋った、断った。　これじゃ２０００人多く殺したと言われても反論する資格もない。

速やかな自衛隊、在日米軍による空からの救援活動が行われていたら・・・
初動２４時間内で、実際に多くの人が助かっていただろう。

147 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:03:12 ID:+qumfKot0

>63
合同訓練したりハザードマップも作ったり耐震化、難燃化を進めたり地道な防災対策もしてるけどね。

148 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 16:03:26 ID:nEqOTgmN0 BE:62112948-2BP(222)

>>142
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91
＞尚、野口課長補佐はこの後、兵庫県庁より淡路島洲本市にある淡路県民局企画調整部に転出している。

149 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:03:38 ID:sXM7nmRK0

2000人だろうが2人だろうが自衛隊の出動を意図的に遅らせた責任は変わらない

150 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:03:40 ID:gcOAKHik0

左翼は命を粗末にするからな、思想が違うだけで殺し合うのが日常だし

左翼知事を抱えてる県は、自分達の生命財産が連中の秤に常に乗ってるいる事を忘れるな
思想の為なら、簡単に捨てるぞ

151 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:03:45 ID:VLIpQSs90

社会党のアフォが偽証したときからそうだったんだけど、
被災民になりすましてレスするヤツがいるので、実際に被害にあった方は
良く書き込みをチェックしていてください。
物凄く非道いことを連発して書き込み、死者を愚弄していますから。

152 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:03:48 ID:4U+UaCoc0

反日売国村山政権が阪神大震災を天佑とみて、あえて日本国民を見殺しにした。

153 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:04:12 ID:ep6hEqC00

>>139
あほか！
それは震災が起こってからみんな問題にしたんだろーがよ！
東京だってそうだろがよ！
建築基準が変ったのだって震災以降だよ！
今やってるのは当たり前だろうが
その当時兵庫県に大地震がないってのが定説だったんだよ
その後の地震研究がどうなったか考えてしゃべれボケ

154 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:04:15 ID:XpeDjtuQ0

>>142
文盲乙
左遷されたのは課長補佐の係長

155 ：佐々淳行：2007/04/26(木) 16:04:31 ID:tC8FEwyE0

>>135

現兵庫県知事よ、よく聞け。渡部昇一・佐々淳行対談「前兵庫県知事のせいで2000人の犠牲者が増えた」
http://www.youtube.com/watch?v=I31fZkytGbQ

「神戸の地震で首長の判断が遅かった」産経抄(H19.4.11)
http://www.youtube.com/watch?v=XIBkjtlvsMw

「社民党阿部知子議員の自衛隊発言について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=nmF0d8b1lcE&mode=related&search=

156 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:04:57 ID:LFp73cH50

左翼の腐れ外道ぶりには吐き気がする。
残虐な連中だ。

157 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:05:04 ID:Y9gdiU4W0

数が多すぎるから
ほとんど検死せずに死因を圧死にしたんじゃなかったっけ？

158 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:05:20 ID:kr6u1BgY0

貝原は死ねよ

いやもう死んでる

159 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:05:28 ID:lLF3O7DEO

>>142
前スレに島流しにされたソース有りました。

160 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:05:42 ID:RUBKes7H0

毎日は正論。東京で大地震がきたら何千人死ぬんだろうなｗｗｗ
境界線ぎりぎりで家建てて庭がない上に狭いクズ屋が下町には多いし
何所まで耐えられるか分からん建物がひしめいている
都民のファビョる姿が超楽しみｗｗｗ

161 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:05:46 ID:GnzkAoLG0

>>121

なんだ、こんな所までチョンがファビョってんのか。
総連に手入れが入ったのがよっぽど悔しかったのか？

しかし、無知を自覚していない香具師ってのはホント始末に負えんな。

162 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:05:48 ID:fTdqfvmjO

また在日新聞がなんか言ってるのか。

163 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:06:04 ID:nFTqzteE0

>>160
どこを立て読みなのだ

164 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:06:28 ID:OnR5iKkr0

>>96
そうかもしれんが、報道だけでしか石原発言を知らんから
自信過剰発言に聞こえる。
選挙直後だったしな。
どっかに全文のってないかな。

>>111
閣下なんて書く人間とは話し合いしてもしょうがないか。

>>126
震災前から言ってたのかも知りたいね。

165 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:06:38 ID:zBvQBToS0

ep6hEqC00
とりあえずお前が死んでれば良かったんじゃね？
自衛隊が国防主体？だから天災で派遣されんだろｗ
橋壊れたら民間で直るまで待つのか？
ヘリ足りないのに自衛隊で16㌧の空輸能力あるに使わないのか？
震災後10分で準備完了できた部隊がいた
それらが出動できてれば犠牲者は減っていたのは確実
1人でもな、それを無駄？

お前が生き残ってる事が無駄だｗ

166 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:07:11 ID:nlWillzs0

政治は結果責任。　そんなの当然だろ。

　貝原は自衛隊の救援を遅らせた。
　村山は在日米軍の救援を断った。

これだけで万死に値する。

警察も、救急車も、消防車も動けない状況で、空から投入できる軍隊を渋ったら
何もしなかったも同然だろう。

震災直後はたくさんの助けを求める声が聞こえていたのは事実。
訓練を受けた兵士と、地元一般人のできる作業は天地ほども違うんだから。
人災だ！２０００人余計に殺した！と言われても反論できる資格はない。

167 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:07:40 ID:XAZ8Apto0

２チャンネルでもあの発言を否定する奴の言い分は数字の問題ばっかり
だったが、朝日記者はネラーと大差無い事がこれで証明されたな。

168 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:07:50 ID:uAOGdx8Q0

>160
くだらねぇ悪口を書くな。
お里が知れるぞ。

169 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 16:07:50 ID:nEqOTgmN0 BE:104814296-2BP(222)

>>154
だから課長補佐って書いてあるだろｗ

170 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:08:47 ID:qrZ6RfAI0

せったく忘れかけてたのに、また貝原の犯罪的なミスを関西人に思い出させる毎日・・・・w

171 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:08:50 ID:T52V2RVp0

数字なんてどうでもいいだろ。
助かる人がひとりでも多くなるなら
自衛隊の出動が少しでも早いほうがいいのは当たり前。
自衛隊なんて出ても出なくてもみんな死んだとでも
毎日はいいたいのか？

172 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:09:00 ID:IW1C+Tze0

くだらん

173 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:09:16 ID:YW6Lhlyz0

　　　　　　　　ま　た　毎　日　か　

174 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:09:43 ID:tJdYipYi0

>>153
バカなんだから火病るなよＷ
キムチでも食って落ち着け。

175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:09:48 ID:7OtQJByB0

自衛隊無用論の毎日が言う台詞ではないが
自衛隊に期待してるの死ぬぞ？も事実。
こいつ等は３日間情報収集のみ　しかも内容は隠蔽
活動内容は弁当と風呂・便所の設営で忙しい。

それだけだ。　火の海に飛び込むバカは居ない
お前等でもそうするように（俺もだが）２ＧＥＴ　モン勝ち。
死ぬなよ・・。あいつ等はおもちゃ好きの素人集団

176 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:09:54 ID:4U+UaCoc0

人が死んでんねんで

177 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:10:22 ID:wHxix2WF0

>>156
先日も関連スレで言われてたけど震災後の火災による焼死だと
保険が下りないとかで圧死判定にしたとか云々・・・・・。

178 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:10:24 ID:zrBpmdw50

>>130
はい？もうね完全に心が曲がっちゃってますねw

その最悪の状況を長引かせた張本人が誰であるか、ちゃんと考えましょうね。

それに、災害が起こっても大丈夫なように日ごろから対策してますよと言う姿勢を示すのは普通の事だ。
都知事・県知事は互いに批判しちゃ駄目で、仲良くしてろってか？
腐敗の過程そのものじゃねーか。批判は悪い事じゃない。

179 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:10:38 ID:vNR6cbse0

もし石原の言うことがおかしいなら、毎日が明白な根拠と証拠を以って、
石原の論を潰せばよい。
こんな寝言を書いているようでは、それは不可能だと言っているような物だｗ

180 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:10:55 ID:+qumfKot0

軍隊は救出よりも大事だが情報収集も大きいわけで。
通信を立て直して現地の状況が分からない状態で何をするのやら。

181 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:10:56 ID:kr6u1BgY0

ID: ep6hEqC00

元後援会員の工作員がただいま降臨中!!!

イデオロギーと我が身かわいさに救助をサボった貝原を

けなげに必死に擁護中！今最もナウでホットな名無しさんだ！

>>170
ミスじゃないよ。意図的なサボタージュだよ。正しい意味での確信犯だよ。
ミスってのは、自衛隊に電話かけたけど番号が違ってて気づかなくてずっと繋がらなかったとか、
自衛隊に電話かけようと思ってたけど、極度の下痢に襲われてトイレから出られず対応が遅れたとか、
そういうのを言うんだよ。
わかっててできる要請をしなかったのはサボタージュといいます。

貝原死ね！
いやもう死んでる。

182 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:11:12 ID:gcOAKHik0

そもそも、なんで軍隊の投入を渋ったか、が重要だろ

実際役に立ったか立たないかの議論なんて無意味。実際は間に合わなかったんだから

で、思想以外に何か断る理由があったのか？

183 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:11:21 ID:wXiT5cLJO

ウチ会社じゃ大震災の時には神戸支所への遊撃支援って名目で
現地社員と家族支援の為に
20代と30代の独身で体力の有る奴が飛ばされたんだけど
それなりに現在では評価に繋がってるな
中途脱落した2人も含めて全員いまだ社内的には健在だし

そうそう大震災の時には現地で大量に生活必需品を用意することは出来ないから
大阪での準備計画してたんだけど
大阪の業者ってえげつなかったよ
品薄だから100倍卸値とかほとんどの業者が平気で言いやがった

まぁ大阪拠点のホテルに三重滋賀京都からわざわざ物資を取り寄せて

30kgを背負って日に２往復で歩いた
アレを経験してたら大概のことは耐えられるかな

184 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:11:23 ID:ckYwtFRD0

>>153
しかし実際に貝ちゃんではないにせよ、当時の副知事がまったく意識していないようなのだが。

と言うか、そんな場合の自衛隊って事もお忘れなく。

>その当時兵庫県に大地震がないってのが定説だったんだよ
こんな天気予報みたいなモンを鵜呑みにする知事だったって事。
わかる？

185 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:11:38 ID:Of91ovr60

>>160
お前が住んでる山地で、生きていけるのは東京で上がった税収のお陰。

東京に恵んで貰っている金で生きてるくせに、
東京に何かあったら、真っ先に日干しになるのは
てめえのところなんだよ。

186 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:12:03 ID:3oZLVD9m0

言い訳にしか聞こえないな。
通信網が破壊されたのが原因なら、破壊されない通信網を構築する必要があるし、
官舎が県庁から遠かったのが問題なら、近くに変えるべきだ。
何で、自衛隊の救助活動を矮小化して遠ざけたがるのか、理解に苦しむ。
何か神戸や関西に特殊な事情でもあるのか？

187 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:12:26 ID:LXrSC7310

　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（川
　　　　　　　　　　　　　　r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ.
　　　　　　　　　　　　　　! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノヽ!ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ/､__U___ |Y//　ハッハッハッハ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ .ヽ--.ﾉ　ﾉ　　　見ろ！被災地が温泉街のようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　!ヽ .'.⌒',,ノ..|
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,　-‐''''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ

　　　　　　　　（　. .:.::;;;._,,'/
　　　　　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）　　　　　　　　（ ..:.::;;;.,/
　　　　　　　　ノ. ..:;;.;..ノ　　　　　　　　ノ. ;.;..ノ　　　　　ﾀｽｹﾃｰ
　　　　　　　（　,..‐''~　ﾜｰ　　　　　　（..::; ノ　ｷｬｰ　　　　　　　（..::;ノ
　　　　（..::;ノ　__ 　　　　　　　　　　　　)ﾉ　　　　＿_　　　　　　　）ﾉ
　　　　　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
　　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=c7XDrwJf0tI

188 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:12:46 ID:A+8Zm8No0

>>166
フランスとかの災害救助犬とかも付け加えてね。
検疫受けていない犬はだめだと。

189 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:13:13 ID:XpeDjtuQ0

>>169
反論してくれるのは構わないんだが、せめてアンカー先くらい読んでくれ

190 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:14:34 ID:eWj/TNQT0

自衛隊が大震災において活躍できないという論拠を示してもらおうか
これは自衛隊、そしてそれに税金を払っている善良な日本国民に対する侮辱である

191 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:15:37 ID:lLF3O7DEO

>>188
それはスイスじゃないの？

192 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:15:47 ID:mocn7CZmO

>>186
なんと言っても土井のお膝元だからねぇ。

自衛隊アレルギーは相当強かったと思うよ

193 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:16:52 ID:8dwayDN40

建物に埋もれた人を探したり、道路の開通を早めるために瓦礫を撤去するなど、
人海戦術が必要な状況や作業班を展開させる能力は、自衛隊が日本では唯一無二に近い。
アンチ石原のタメだけにこれをないがしろにするって、バカじゃないのか。
自衛隊を使う最大の利点はロジスティックだし。

194 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:18:02 ID:OnR5iKkr0

発言の全文がないか東京都のページのぞいたが、
なんだ知事のフォトギャラリーって。
石原慎太郎のファンページかｗ

>>178
自分のアピールにわざわざ他人の失敗を持ち出して
しかもそれが人の生死に関わったデリケートな問題だということが自分の腹立ちの理由だ。
わからん人にはたぶん一生わからんだろう。

>>184
当時の副知事って誰だっけ？
意識してないって、その人は今なにしてるんだ？

195 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:18:25 ID:HAw/YuHAO

>>7
いいこと言った。そのとおり！

売国奴・劣等民族韓国朝鮮人の毎日新聞ヴァカ記者の記事に真実は無い。
元兵庫知事に金もらって書かされた使いっパシリのただのクズｗ

196 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:18:30 ID:9lt0kq2I0

親族に毎日新聞関係者がいる奴は、大人から子供まで、
一切自衛隊からの施しを受けるのを拒否せよ。
昔、闇米を食わずに餓死した裁判官がおったが、
当然同じような覚悟があるんだろうな？

197 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:18:47 ID:051juUC6O

>>186
真意は何処までも解り様がないが、勝手に自衛隊の人員を割いて、国の意志決定による活動に支障をきたすかもとでも、考えちまったんじゃないのか？
そう考えた時点で、公人でなく単なる凡人な訳だが

198 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:19:07 ID:7OtQJByB0

自衛隊が救助？　わらわすな
ｐｍ５時以降の救助方法とか
雨が降った時の救助内容でも
自衛隊教本に有るのか？

ふん　救助項目自体　削除されてるんじゃないのか？
上の項目も地元民と喧嘩沙汰でようやく動いた前例が物語るわ

ど素人の方が機敏に動けるな　そばに居る奴に救助を求めろ
こいつ等に期待してると死ぬぞ？　もし見かけたらそばに弁当があるよ

199 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:19:31 ID:zrBpmdw50

>>194
はぁ？
自分のアピールじゃない。

都政として、都民の生命財産を守る為の活動を速やかに行いますと言う意思表示だよ。

200 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:20:27 ID:nFTqzteE0

>>198
かっこつけたいのはわかるが
そのレスすげぇかっこわるい

201 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:20:28 ID:zoWpzklv0

自衛隊かぁ…後片付けなら得意だと思うけど
人命救助は無理だろうなぁ…

202 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:20:36 ID:wnrZMJma0

　　　　　　､　l　，
　　　　　-(-@∀@) -
　　　　　　'　l　`　

　　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　,,..' -‐==''"フ　／
＿＿　　　　　（n´・ω・)η　
　　　￣ "　￣（　　　ノ.　　＼､_
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　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

203 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:20:40 ID:lLF3O7DEO

軍隊が災害救助をするのは日本と欧米だけだろうね。

204 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:20:40 ID:kr6u1BgY0

>>198
私怨はチラシの裏板でお願いします

205 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 16:21:20 ID:nEqOTgmN0 BE:31056544-2BP(222)

http://web.pref.hyogo.jp/wd33/wd33_000000690.html
http://www.amazon.co.jp/dp/478879621X/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91

8:10 自衛隊から兵庫県に電話
自衛隊「派遣要請出てないけど、行かなくていいの？」
野口課長補佐「えー、うーん、知事に聞いてみないと・・・まだ知事来てないし・・・」

8:20 知事登庁
野口課長補佐「知事、自衛隊呼びますか？」
貝原知事「いらん」

9:05 国土庁から兵庫県に電話
国土庁「え？自衛隊呼んでないの？呼んだ方がいいって」

9:40 神戸市長から兵庫県に電話
神戸市長「頼むから自衛隊呼んでよ！」

10:00 自衛隊から兵庫県に２度目の電話
自衛隊「えらいことになってんだけどホントに呼ばないの？」
野口課長補佐「えー、そんなにひどいんですか・・・」
自衛隊「こっちは要請ないと動けないのよ。要請出してよ。」
野口課長補佐「じゃあまた知事に聞いてみますんで・・・」
自衛隊「いやそんな暇ないって。やばいって。知事には後で言うとしてとりあえず
　　　　　この電話で要請したって事にしてくんない？」
野口課長補佐「ああー・・・じゃあ、それでお願いします・・・・」

後日
貝原知事「お前何勝手に自衛隊とか呼んでんの？なあ？」
野口課長補佐「えー、だって・・・」
貝原知事「いいよもう、お前島流しね」

206 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:21:41 ID:zrBpmdw50

>>194

都政・県政で一番重要な市民の生命財産を守る事に失敗したんだから、

批判されて当たり前だ！！

むしろ、開き直ってる連中が異常なんだよ！！

何がデリケートだ馬鹿かw

207 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:21:56 ID:OnR5iKkr0

>>199
政治家の意思表示はアピールってことだろ、普通。

208 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:22:26 ID:4scWqXbQ0

石原やめろネットワークさんたち、もう諦めなよ。

209 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:23:37 ID:3kk+3eW00

耐震補強しときゃ初動はどうでもいいなんて災害対策採ってる国はどこにも無いっす

210 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:24:01 ID:WJ/d0/E80

自衛隊法には『災害救助も仕事』ときっちり書いてありますがな
そして大規模災害のための訓練＆装備は消防以上ですし

もちろん、あの規模の出動は初だったろうから
100％の仕事が出来たか？と言うのはまた別のお話

211 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:24:16 ID:LFp73cH50

>>177
そうだとしたら、沖縄戦の集団自決と遺族年金の件と、まるっきり同じ構図だな。
今後のことを考えて施しをしたのに、あとから来た左翼がそれをふみにじって行く。

212 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:24:29 ID:YW6Lhlyz0

>>207
そう思ってるのはお前だけ

213 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:24:32 ID:zrBpmdw50

>>207
何が普通だ

一生ほざいてろw

政治家の仕事はアピールだけかw
おめでてーなお前の脳味噌

214 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:24:56 ID:+qumfKot0

しかし神戸知事もバカだよな
「２０００人という具体的な数字は分からない、なれど多くの方が亡くなったことも事実。
東京都と災害面で情報を共有したい」くらいに交せば言えば大人なんだけどな。
んで何かあったときの支援を東京都に取り付けて自分の金は使わないのが上策

215 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:25:33 ID:kr6u1BgY0

>>203
世界のほぼ半分じゃねーかｗｗｗ

216 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:25:43 ID:bVe5Wz060

>>178
おまえこそ心がねじまがってますが？
この教訓を生かして防災につなげてるところも多いし、それは正常の姿。
貝原他の失態も勿論あるし、それは否定してないし、今後に生かすべきこと。
ただ、どんな状況か知らないライフラインのない状況におかれたこともない人間が
あとから「俺だったら２０００人たくさん救ったね！」みたいに
えらそ～に言われるとむかつくんだよ。
そっちの発言こそ、死者への冒涜だよ。
「阪神大震災は大変な状況だったが、判断が早ければ少しでも多くの人を
救えただろう。これを教訓に防災について考えるべき」みたいな話だったら
こんなに批判されないと思うよ。
以前この発言について関西ローカル番組にでてた軽い被災者の人も
「この発言は被災者からすると気に障る」って言ってたし
それが被災者の普通の反応だと思うよ。言いすぎなんだよ。石原。

217 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:25:58 ID:5d57aWaS0

で、毎日新聞のヘリの風圧による死者と火災の拡大度はどれぐらいだったの？

218 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:26:02 ID:tJdYipYi0

このスレで、今回の石原発言を批判する連中は
何の説得力も無い事が証明されたな。

219 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:26:11 ID:1/Cv/vFw0

長田区民だけど地震当日でも公衆電話は繋がってた
ダイエーの前の公衆電話に凄い列ができてたのを幼いながら覚えてる

220 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:26:31 ID:sP6lftng0

ま、石原さんも2000人とか数字出さずに「もっとたくさんの人を救えた」といっておけば
こんなところでつまらん揚げ足取りされる隙もなかったんだろうけどね。

221 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:27:42 ID:Duzvs1qsO

「自衛隊を早く派遣していれば、死なずに済んだ人がいた。」と
解釈してはいけないのかよ。死んだ人は全員即死なのか？

反自衛隊のためなら、命をも軽視するのか。

222 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:27:49 ID:RsrXv0rE0

>>164
震災前から石原は自衛隊の重要性を言ってるよ。
だから右翼と言われるわけ。

223 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:27:51 ID:GnzkAoLG0

ところで

ここにチョンと「石原やめろ」の連中って何人位沸いているんだ？
ちょっと突っ込まれるとすぐファビョっているのは確実にチョンだろうが。

224 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:27:54 ID:9lt0kq2I0

結局、石原が嫌い、
それだけが理由なんでしょｗ

225 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:28:01 ID:mocn7CZmO

>>207
そう思うのなら、
マスコミによって歪められた情報で叩いちゃ駄目なことくらいわかると思うがねぇ

226 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:28:02 ID:OnR5iKkr0

>>206
貝原への批判は別にかまわんぞ、言ってやれや。
でも言い方にもいろいろあるだろうという話。
わからなけりゃしょうがないけど、「馬鹿か」なんていうのは失礼だね。

>>212 >>213
じゃあ聞くが、あなた方の言う政治家のアピールって言うのはどういうもの？
まさか名前を連呼して手を振ることとか？
自分はこういうことをやっていきますよって言うのが意思表明でありアピールだろう？

227 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:28:33 ID:lLF3O7DEO

>>215
台湾を忘れていた。

228 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:28:39 ID:XpeDjtuQ0

>>201
新潟中部地震で救助活動をやってたのは自衛隊
土砂崩れに巻き込まれた車から子供を助け出したりとか。

元々後方支援任務として負傷兵の捜索・救護･搬送ってのがあるから、どこの国でも救助活動に軍が出動する。

229 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:28:44 ID:tJdYipYi0

>>216
結局、石原がムカツクだけじゃんＷＷＷ

230 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:29:31 ID:VEPARyUg0

ほとんどが地震直後の圧死、だから知事や村山の対応遅や自衛隊出動は死者数に関係無い
‥これは、サヨ学者が村山や知事よ擁護し、災害対策に自衛隊を積極活用する事で
転じて日本の市街地での有事対処能力の向上や市民と自衛隊の信頼関係醸成を危惧したための
危機においての自衛隊無能論、不要論の捏造だ

>何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた「犠牲者の多くは直後に圧死で
死んだので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」という虚言は、
テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で既に論破
されている。その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）は、

「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である「午前5
時46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅になっ
た完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」

と述べている。村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410

231 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:29:43 ID:y4UrQAGgO

ある意味ガス復旧させちゃった事のがアレではある
言いたくはないが。

232 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:29:47 ID:+qumfKot0

関東大震災が再び起きて大手町の毎日ビルが倒壊して救助が遅れたら自衛隊叩くんだろうな。
救助が遅い。備えが出来ていない。自己判断で飛び出せとか。

基地外新聞は消えてなくなればいいのに。

233 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:30:04 ID:bILFQiczO

毎日新聞(笑)

234 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:30:06 ID:nFTqzteE0

>>220
もっとたくさん救えた
　　↓
具体的に何人救えたんだ妄言ぬかすな（毎日

こうなるので大して差は無い

235 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:30:24 ID:zrBpmdw50

>>216
完全な馬鹿だなお前。

>>ただ、どんな状況か知らないライフラインのない状況におかれたこともない人間が
そのためのあらゆる対策を実行してきた石原閣下だからこそ発言が許されるんだよ。
経験が無いだって？そんなの言い訳にならねぇ事ぐらいいい加減気づけ。

>>あとから「俺だったら２０００人たくさん救ったね！」みたいに
>>えらそ～に言われるとむかつくんだよ。

勝手に脳内変換してんじゃねーよ。
発言の捉え方から腐ってんじゃねーか

236 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:30:26 ID:hEyzjc0a0

数は問題じゃないアル！

237 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:30:40 ID:kr6u1BgY0

>>216
後援会乙。

貝原のは「失態」じゃなくて「サボタージュ」ですから。
ドサクサ紛れに事実を捻じ曲げないように。

あと、お前はアンチ石原が前面に出すぎなんだよ。
誰が「俺なら2000人救える」なんて言ったんだ？
いいからまず精神病院行け。

>>219
ひかり電話になるとどうなるんだろうな。
アナログ電話のように電話線から端末に電源が供給されないから電気が止まるとアウトだ。
アナログ電話が全廃されてから災害が起こったらと思うと怖いな。

238 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:31:20 ID:PqIZ1iRjO

村山首相が一番悪いんだよ
貝原知事は自衛隊出動を要請したが、村山が拒否したんだから
自衛隊は官邸の指示が無ければ動けなかったんだ。
だから自衛隊は目の前で大災害が起きていたにもかかわらず、何もできずに悔しい思いをしたんだ。

239 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:31:25 ID:OnR5iKkr0

>>222
自分は震災前については知らなかったから、
後だしジャンケンについては謝らんといかんな。

>>225
だから全文を知りたいんだが、どっかないのかなあ。
前後も含めて発言内容を確かめたいんだが・・・

240 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:31:53 ID:boG4C7pC0

非常に不可思議なことで

なぜ毎日新聞がこの石原発言に脊髄反射して噛み付くのか？
この記事にはそうした部分に焦点が当てたらいい
そもそも２０００名に確たる根拠がないのはわかりきったこと
それは石原だけでなく受けてもそれをしっかり理解しているのに
知能指数が低いと疑っても間違いないような言いがかりを元に記事を書いている。

簡単に言えば怪文書と同じ、石原を誹謗するがためにもの。

では何故？
それがこの記事が出たタイミングやなんやらで推測してみるべきことだろう

241 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:32:06 ID:mocn7CZmO

>>228
あれは自衛隊と都のﾊｲﾊﾟｰﾚｽｷｭ
そういえばﾊｲﾊﾟｰﾚｽｷｭの増員したんだよね。

こういう点を絶対に評価しないよね、反石原の人は

242 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:32:07 ID:9lt0kq2I0

普段、南京大虐殺は30万人とか3万人とか50万人とか、
数が問題ではないのですなどといってる人たちが、
2000という数字に固執するのは、アホくさいわ。
批難のための批難というのが分かるから庶民は誰もついてこないんだよ。

243 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:32:12 ID:JH1yEYwB0

>>230
そもそも火が出た地域なんてごくわずかなのに
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」
と言ってる時点で怪しいな、そいつ。

244 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:32:29 ID:CdtrfkH40

「自衛隊、大震災での活動は期待できないのだ」

なぜか訳・菊池光みたいな

245 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:33:04 ID:+qumfKot0

>210
人事を尽くして天命を待つ

現時点でやれることをやって出来なきゃ仕方がないよね。
このケースの場合は何もしなくて言い訳ばかりだから。見苦しい、。
過ちは認めて次に進むのが人間としての進歩だとも思うけどね。

246 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:33:06 ID:BsYc6/0WO

バカボンのパパなのだ
自衛隊は大震災での活動は期待できないのだ
これは賛成の反対なのだ

247 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:33:19 ID:YW6Lhlyz0

>>226
お前は、
政治家が事実を言う=アピール
だと思ってるわけだな。
俺は石原の発言の2000人云々は大袈裟にしても、
沢山の人命を救えた事に間違いはないと思ってるから。

248 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/04/26(木) 16:33:33 ID:lDsJZkFM0

小生もたまたま神戸旅行中に被災したが
暫く何の援助も無かったのは確かだ。ｑｑｑ

249 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:34:09 ID:IdWMiwKq0

これ見てみなよ。
佐々淳行が貝原の発言に対して
見事に反論してるから。

http://www.youtube.com/watch?v=rEBJkf-RScM　
3分05秒あたりから

250 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:34:12 ID:JH1yEYwB0

>>242
普段、南京大虐殺は数が問題だと言ってるやつらが
「2000という数字は可能性の話であってこだわるな」
と主張してるのはどう思う？

251 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:35:16 ID:yM7BklRt0

毎日はアホ過ぎ
早く救助活動始めればそれだけ助かるなんて常識だろ

252 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:36:00 ID:kr6u1BgY0

貝原死ね！　いやもう死んでる。
http://inaka.iza.ne.jp/blog/day/20070121/

10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)

253 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:36:18 ID:02b5BSUk0

>>194
人の生死に関わる重大事にもかかわらず
悪行を正当化してる人間がいるのに、
その悪行が悪行であるという非難を
自身の意思表示に含めちゃいけないということだな。

んなわけないじゃん。

254 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:36:29 ID:+qumfKot0

>228
それは東京消防庁のハイパーレスキュー

どこぞの猪○が地方に金ばら撒まいたらこんな特別チーム組織できないね。
維持にめちゃくちゃ金がかかるもん

255 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:36:46 ID:L9BJ4Cz30

>８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。ほとんどが、
>ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。
これの出典は？

256 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:37:12 ID:/G5h/Kix0

>>250
南京大虐殺は、軍による虐殺があった無かったって論争だろ
数に拘った奴って具体的に誰の事だ？

257 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:37:22 ID:m7+zwZIO0

>>248
っち、惜しい

258 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:37:33 ID:3oZLVD9m0

>>192 >>197
そうかも。そういえば、自衛隊アレルギーの話はよく聞いた。
とにかく、阪神大震災の大きな反省点は、復旧活動が遅れたことだと思う。
特に機械力を用いた復旧が。
道を通れるようにするには陸自の重機が活躍するだろうし、
海が近いんだから海自使って物資の輸送だって出来たはず。
言い訳したいんなら、使える方法をすべてフルに使った上でどうこう言い訳して欲しいよな。

259 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:37:36 ID:5d57aWaS0

おいらは荷物を取りに行った時の余震での死亡率が高かったと聞いたが
一家全滅って少なかったでしょ？
自衛隊がどれだけの能力を発揮できるか？は都知事がどーのじゃなく自衛隊の
能力に掛かってると思う。出動、状況把握の遅れは政治的問題だぞｗ

260 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:38:30 ID:GCGlSZkkO

お前は自衛隊の責任者かっての。
自衛隊が自ら、期待するなとでも言ったなら、それは確かに期待はできん。
モタモタと要請もしないで、「期待してはいけないのだ」とは何事だバカ。

もっとも、昔は国民保護法制が何もできてなかったから、
動き始めても交通規制の権限すら根拠が分からず、試行錯誤になったかもしらんな。
しかし今は、非常事態の国民保護計画が日本全国で完成してる。
まさに期待すべき本来の任務だ。

261 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:38:31 ID:n1awF27RO

もういいから２０００人の根拠は何なの？

262 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:38:33 ID:7/t5+2Jw0

地震で毎日新聞本社が潰れても自衛隊は手助けしなくていいよ

263 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:38:35 ID:wxjCwqSyO

水を差すようで悪いが自衛隊の本業は国防なので
こういう震災があった時は結構外敵が付け込む事があるので
部隊全部を救援に出すとかは出来ない。
また、決められた作戦行動時間を超えるゆうな活動もしない
時間がきたら帰るか交代して次の任務に備えるからね
頑張り過ぎて怪我とか過労死とかしたらさらに救助が必要な人が増えて非効率。
この辺は残酷にみえるけど徹底するよ
今回の石原の発言はまったく賛成だけど
自衛隊の本業は国防だし一般人の感覚は無視して組織として
一番効率のいい活動をするから、自衛隊に対する過剰な期待は禁物。
あくまで災害救助は消防の仕事だから
毎日みたいな的外れな批判はもっての他だけど
自衛隊に全部背負わせるような事はしないでね。

264 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:38:50 ID:TbEWhGmR0

石原は揚げ足を取ったその手を踏み砕く人なのにこの論説記者は良くやる・・・

265 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:39:08 ID:kr6u1BgY0

>>250
南京大虐殺疑惑での被害者数を問題にしてるのは、被害者を自称するシナ側ですが？
日本側は可能性の話として「30万なんてあり得ない」と反論してるわけですが。

2000人という数字はおそらく適当だろうね。ここは石原も口を滑らしてると思う。
恐らく、全犠牲者の2割程度はという漠然とした意味で言ったんだろうけど。

266 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:39:51 ID:oOK741NK0

>>248
脳内旅行乙

267 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:40:11 ID:JH1yEYwB0

>>256
軍事裁判経ずに市民殺した点はどう思います？

268 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:40:41 ID:/G5h/Kix0

>>267
軍事裁判をせずに、市民を殺したとする根拠は？

269 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:40:48 ID:boG4C7pC0

毎日にも何かが憑りついているからな。

こういう記事って
代筆者が原稿持ち込むんだろうか？

マトモな教養があるなら？っておもうよ。
？ってチェックを通過しちゃうから？なわけで。
何か？なことが毎日の社内に存在してるんだろ。

270 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:41:11 ID:bVe5Wz060

>>235
おまえ、大震災にあって、同じような経験しないとわかんないんだろうなｗ
まあ、関東大震災になって、すべてぐちゃぐちゃになって何百万人がめちゃくちゃな中
自衛隊がすぐ来てくれて、救ってくれるといいなｗ

自衛隊の数が追いつかなくて、自衛隊が重機とかも使えなくて
せっかくの訓練も最大限に使えなくても、自衛隊叩くなよｗ

まあ、阪神大震災でも近所で百人以上埋まってても、自衛隊数人や数十人じゃ救えないしな。
火事をくいとめたくても、水ないんだし、そういう状況でも自衛隊せめるなよｗ

271 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:41:32 ID:+vqjyMSR0

つか、必死で石原が批判したのが村山であることを隠してるな。

272 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:42:01 ID:zd6zzwfM0

いまさらこの発言かよ。
この発言が出た直後、2ちゃんで
2000人の根拠を示せって
左巻きの人がさんざん言ってたよなぁ～。

それで、ある程度根拠のある数字だってことに
なったと思うんだけど……。

左巻きの人って引っかかる箇所というか、
思考法が一緒なんだなぁ～。

273 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:42:07 ID:m7+zwZIO0

>>263
糞の役にも立たない提言ありがと

274 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/04/26(木) 16:42:09 ID:lDsJZkFM0

>>266
そんなに疑うなら何なりと当時の
状況やらの質問をしてくれたまえ。ｑｑｑ

275 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:42:16 ID:UluKX3n4O

まだひっぱってんの？

276 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:42:38 ID:zrBpmdw50

>>259
石原閣下はね。

土地勘の無い自衛隊だけじゃ能力を発揮しきれないんじゃないかと危惧してね。

自衛隊・警察・消防などの連携を確認する合同訓練をしたりしてるんだよ。

日々の防災の積み重ねので来てる石原閣下は素晴らしいよね！！！

277 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:42:58 ID:cruBu5qaO

毎日新聞て馬鹿多いの？

278 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:43:00 ID:GCGlSZkkO

別に自衛隊の全力を災害対策に向けろとは誰も言ってないよ。
交代々々に勤務するのも当然じゃん。

最優先である、交通規制、火災予防、治安維持が出来れば、それでよろしい。

279 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:44:33 ID:YW6Lhlyz0

>>270
あれ？自衛隊ってそんなに人数少ないの？

280 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:44:38 ID:GnzkAoLG0

　（　´∀｀）＜数は問題じゃない。
　<丶｀∀´>＜数は問題じゃない。

281 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:44:39 ID:+qumfKot0

>263
その通り。
なれどそれは高次元な運用上の問題点
そこにすら行き着けない低レベルが問題なわけで。

いつの日かそんな高度な議論が出来きたる出来るだけの意識つけが
出来ればいいのだけど。

282 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:44:45 ID:VBoqBImeO

すさまじいアホ、毎日新聞

283 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:44:53 ID:pvJWwyUR0

しかし関東大震災どうして来ないのかね？
俺の親父の小さい頃からすでに大地震がそろそろ来るとか
言われてた様なのに

284 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:45:14 ID:huU2/cGw0

ほとんどが即死だったから、迅速な救助は必要ない！
・・・これが毎日クオリティ。

285 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:45:45 ID:FLF4kyC80

>1
アホですか。

・・・アホでしたね。聞くまでもなかった。

286 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:45:51 ID:OnR5iKkr0

>>247
政治家が公に発言する以上、それは影響力を持つ。
政治家の発言をそれだけ純粋に聞ける人がいるのもある意味驚き。

>>253
非難するにも、言い方があるということ。
まあ石原は以前からこんなだったからそんなに驚きはしなかったんだが
むしろメディアのほうが噛み付いてたのが驚き。
さすがに毎日の論調には賛成しかねるね。

287 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:46:01 ID:XpeDjtuQ0

>>241 >>254
そういえばオレンジの服に白ヘルメットの隊員もいたな。
協力すべきは協力するのが人命救助の鉄則だし、それが当然の光景のはずなのに･･･

288 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:46:12 ID:hPvADQXG0

石原批判しか読み取れないね。
内容も中身がない。

289 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:46:22 ID:ATIqCoDi0

救助犬がもっといっぱいいればいいのに。
自衛隊でもどこに人が埋まっているかを探すことはできないから。

290 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:47:13 ID:zrBpmdw50

>>270
石原閣下はね。

災害時に発生する同時火災に対して消防だけでは能力不足は確実だからね。

自衛隊の大型ヘリと大型バスケットでの空からの消火なんかも必要だと思っててね。

共同訓練なんかもしてるんだと思うよ。

日々の防災の積み重ねので来てる石原閣下は素晴らしいよね！！！

291 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:47:36 ID:P+r1ibU1O

>>270
だから要らないってのは違うだろ？

292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:47:39 ID:5d57aWaS0

自衛隊って海上レスキューは北海道で優秀って話は聞くけど
陸上のレスキュー部隊ってどーなの？
やっぱ山間部とかに限定された能力？

293 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:47:49 ID:JCgqHF1i0

>>272
解釈によってまちまちなんだが。
到着までに死んでいた可能性があるのは６０～９０％らしい

その中で、到着が早ければ助けられたかもしれない人数の最大数と考えれば
2000人でも根拠は無いともいえない。

294 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:47:59 ID:gBEUwpHh0

>>239
石原は震災前、都知事になって３～４年目くらいだと思うが（気になったらググってみて）
日本で初めてッ自衛隊を自治体の防災訓練に組み込んだスーパーレスキューってのをやったのよ
で、その時毎日もだけど、朝日と人民日報が１週間超にわたって
『極右石原が防災に名を借りた市街地軍事演習』『なぜ今やる必要が？』
とふくろ叩きしたTBS,テロ朝もね
で、今回やったﾎ防災演習には米軍も組み込んだ
そしたら『日米軍事一体化、市街地合同演習』とか選挙戦で叩かれたんで
あの発言に繋がる
『おまえら、阪神震災で何も学ばなかったのか？　
　折れが震災前からやってた自衛隊の防災演習参加をしてれば
　自治体の長がもっと自衛隊と連携そ取ってれば・・なのにまた批判‥』
いい加減目をさませ！　と言うワケだ。　　後出しでは無いんだよ
　

295 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:48:38 ID:JunBoLEv0

>>283
そろそろ、っていうのが100年～200年っていうオーダーだから。
京都でいう「この前の戦争」が壬申の乱や応仁の乱を指すみたいなもんだ。

296 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:49:15 ID:xMKFNuD/0

こんな自衛官達が助けに来てくれるなら頼もしい
ttp://jda.webcustom.net/h18/asx_h18/300k/h18_cm.asx

297 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:49:20 ID:eM30He/u0

日本政府は
毎日新聞の社説から内容全部に「ニダ」って枕詞つけるの
義務化しろよ！！

298 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:49:35 ID:WJ/d0/E80

>>279
真面目な話、阪神大震災クラスのが都心に来た場合
近隣の消防・自衛隊フル活用してもとてもじゃないが足りない(他の駐屯地から大量輸送が必要)

もちろん、足りないんだから来なくてもいいとかそーゆー話ではない

299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:49:38 ID:wxjCwqSyO

>>273
いや、もし不幸な事にまた災害が起こって自衛隊が活動したとすると
マスコミはこの点で自衛隊を批判すると思うぞ
まわりの方面隊の奴らは見てただけとか
被災者を残して帰ったとか
一応心に止めておいてくれ。

300 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:50:00 ID:AWnokxX60

生きたまま焼け死んだ方もいたのに
人の命をなんだと思ってるんだ！！

301 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:50:41 ID:YW6Lhlyz0

>>286
んじゃお前さんは自衛隊派遣しても人命は救えなかったと考えてるわけだな。
そっちのほうが信じられないわ。

302 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:51:14 ID:uMi4sCu10

＞ほとんどが、ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

この根拠まだ～？　ﾁﾝﾁﾝ

303 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:51:41 ID:m7+zwZIO0

>>299
無意味な提言ありがと

304 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:51:40 ID:xhPuQson0

>>294
ビッグレスキューね。
ちなみに反対したのは社民党・共産党。
ビッグレスキュー2001の時は都立高が使われたけど、それを教職員が「監視しました」と日教組大会で報告したなんて話もある。

305 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:52:25 ID:zrBpmdw50

>>289
石原閣下はね。

瓦礫の下に埋まってる人間を探し出す機械なんかも揃えたハイパーレスキュー隊を増強強化なんかしてるね。

日々の防災の積み重ねの出来てる石原閣下は素晴らしいよね！！！

306 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:52:35 ID:NzW3QKTb0

まず毎日が自衛隊は災害時に無意味だと示すべきじゃないのか？

307 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:52:43 ID:5d57aWaS0

>>299
『映画化決定』の一言でマスコミはころっと手のひら返すおｗ

308 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:53:11 ID:b2NktIo30

>283
いつでも来るから常に警戒せよということ。

309 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:53:13 ID:x3k/AFCD0

自分たちのイデオロギーのためなら、国民の命など安い物だと言う事ですね毎日新聞さん

あなた達のゲスな人たちだと言う事を理解しました

とっとと、潰れてください

310 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:53:18 ID:02b5BSUk0

>>286
> 言い方があるということ。
お前の発言って、後だしだとか
自信過剰発言だとか
アピールに他人の失態を持ち出すとか
「俺ならできるぜ！」とか
誤解と曲解と難癖ばっかじゃん。

そりゃ誤解でも何でも第一印象を拭うのは難しいけどさ、
「自分が最初に無知によって誤解したせいで不愉快な印象が拭えないのだ」
という自分の失態を他人に転嫁する真似はよせよ。
過ちは失態だけど、過ちを正さないのは失態じゃなくて悪行だよ。

311 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:53:47 ID:AmToWI/F0

即死だからいつ救援に行っても同じだよね
死んで埋まってるから掘り起こして生死確認する必要ないよね
ってことか…

本当に終わってるな

312 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:54:02 ID:JBqNW0HI0

だって、毎日だもの

313 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:54:30 ID:WjiSA7Fe0

石原にも工作員がついたか。
とっとと2000人の根拠示しやがれ

314 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:55:02 ID:hExazN460

はっきり言おう…現状でも公務員の地震対策の緊急連絡方法は携帯電話だ。

え？地震になったら携帯電話使えないんじゃないの？

公務員『使えることを前提としておりますので…』

ダメだこりゃ…

315 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:55:05 ID:bVe5Wz060

>>279
あの状況で何千人もすぐに現地にはいれないからｗ
経験してないから分からない人が、すぐ対応できるとか言ってるだけ。
状況把握（これが困難だろうが）と、どうやってはいるかが問題だし
あの広範囲のどこにいくかも問題だし。
東京の２３区全体が被災してぐちゃぐちゃだったとすると
まずどこから派遣する？道もないのに。優先順位は？
相当数の自衛隊員が必要だが、現地にはいるルートもなく目的地もあいまいだと
効率的な活動は難しいね。
石原が防災に力を入れてることはいいことだし、自衛隊と直連携するのもいいことだと思うが
実際、東京２３区が真っ暗でまだ寝てる中、いっせいにつぶれて人が埋まり、火事になり
状況把握が難しい場合、自衛隊何千人をすぐにどこの地区にどう派遣するんだろうか？
何百人被災して町が壊滅状態で、交通もできない道もなかったら
どこの地区に何千人すぐに派遣するの？具体的に。

316 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:55:09 ID:CtegVdzwO

毎日新聞要約：震災で死んだのは運が悪いと思ってあきらめてください。行政が最善つくしても人間死ぬ時は死にますから。

317 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:55:12 ID:b2NktIo30

>287
イデオロギー＞人命だから．

お前らは皆殺しと公言してるバカをどうやって支持すればよいのやら。

318 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:55:19 ID:x3k/AFCD0

死体とは言え放置していると疫病が発生します
なので迅速なる処理が必要なのです。

319 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 16:55:32 ID:nEqOTgmN0 BE:29115735-2BP(222)

>>270
＞自衛隊の数が追いつかなくて、自衛隊が重機とかも使えなくて

数が足りなくて重機とか使えないのは初動が遅かったからだろ。
行政が対応しなかったから道路が封鎖されず、車が溢れて渋滞が発生。
それで自衛隊はおろか警察や消防も動きが取れなかった。
さっさと警察を動員して道路を封鎖してれば自衛隊も重機出せたし、それで
道路を整地して大部隊を展開できた。

320 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:56:13 ID:M0xjyBBR0

>>295
さすがに壬申の乱は聞いたことないｗ　応仁の乱はあるけど

321 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:56:38 ID:JCgqHF1i0

あと、南京と同列に扱うと反論が来ないんじゃなくて。

同列に扱う奴には、言っても無駄だと確信して放置してるだけです。

322 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 16:56:54 ID:nEqOTgmN0 BE:40761937-2BP(222)

http://web.pref.hyogo.jp/wd33/wd33_000000690.html
http://www.amazon.co.jp/dp/478879621X/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91

8:10 自衛隊から兵庫県に電話
自衛隊「派遣要請出てないけど、行かなくていいの？」
野口課長補佐「えー、うーん、知事に聞いてみないと・・・まだ知事来てないし・・・」

8:20 知事登庁
野口課長補佐「知事、自衛隊呼びますか？」
貝原知事「いらん」

9:05 国土庁から兵庫県に電話
国土庁「え？自衛隊呼んでないの？呼んだ方がいいって」

9:40 神戸市長から兵庫県に電話
神戸市長「頼むから自衛隊呼んでよ！」

10:00 自衛隊から兵庫県に２度目の電話
自衛隊「えらいことになってんだけどホントに呼ばないの？」
野口課長補佐「えー、そんなにひどいんですか・・・」
自衛隊「こっちは要請ないと動けないのよ。要請出してよ。」
野口課長補佐「じゃあまた知事に聞いてみますんで・・・」
自衛隊「いやそんな暇ないって。やばいって。知事には後で言うとしてとりあえず
　　　　　この電話で要請したって事にしてくんない？」
野口課長補佐「ああー・・・じゃあ、それでお願いします・・・・」

後日
貝原知事「お前何勝手に自衛隊とか呼んでんの？なあ？」
野口課長補佐「えー、だって・・・」
貝原知事「いいよもう、お前島流しね」

323 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:57:04 ID:V+ugh0QN0

阪神大震災の頃は
自衛隊出動遅れたことを批判するムードだったのに
いまさらそれを批判すると、
こんどはそちらをこぞって叩くのか…。
どうなってんのマスゴミは。

324 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:57:12 ID:3oZLVD9m0

とにかく、石原はただ辛口なだけじゃない、ちゃんとやることをやって結果を出している。
>>276の言ったとおり合同訓練をやってる。韓国の警察か消防まで呼んできて参加してもらってる。
外国人が多いことをちゃんと考慮して、実地で必要と思われることをやってるんだ。

ひるがえって、石原にクレームつけてる兵庫県はどうだ？
自衛隊や警察･消防との合同訓練は95年以来、何回やったんだ？テロ対策の訓練は何回やったんだ？
当時最大の課題だった物資輸送の訓練なりシミュレーションはどれだけやってるんだ？

325 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:57:19 ID:wHxix2WF0

神戸市って区画整理を理由にちゃっかり私有地を減歩してなかったか？

326 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:57:30 ID:zrBpmdw50

>>315
石原閣下はね。

土地勘の無い自衛隊だけじゃ能力を発揮しきれないんじゃないかと危惧してね。

自衛隊・警察・消防などの連携を確認する合同訓練をしたりしてるんだよ。

日々の防災の積み重ねので来てる石原閣下は素晴らしいよね！！！

327 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:57:55 ID:5d57aWaS0

ぶっちゃけ、地震による死者数の予測値ってパソコンで１秒も掛からず
簡単に出るのは出るんだおｗ
鳥取の地震で死者数１人だったか？ってのも驚く数値でもないんだおｗ

コレ以上は教えてあげないｗ

328 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:59:04 ID:+jog+f020

>>291
馬鹿にはそれがわからないｗ

329 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:59:10 ID:YwFnUS8M0

＞ほとんどが、
＞ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

ちょっとこの記事書いたヤツの家を崩壊させて、15分以内で死ぬか試してみようぜ。

もうアボカドバナナ。

330 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:59:16 ID:pvJWwyUR0

さながら温泉のようです

331 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:59:41 ID:zviJBK360

　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（川　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノヽ!ﾉ　
　　　　|┃　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　ヾヽ/___U__ |Y// ＜自衛隊が出動して一人も助からない根拠を示すべきです
　　　　|┃　　　　　　　ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:59:59 ID:KhvXGO7l0

石原民国は独立しろ

333 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:00:31 ID:O0fsVet60

>>34
槍持ってパトロール?

334 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:01:04 ID:nqCAIlqy0

救助活動もせず火災現場でのうのうと
カメラ回して救助活動の邪魔してたマスコミは
死ね

335 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:02:03 ID:+zQoFKML0

オレの、当時の震災にもろ遭った知人の話。

①ボランティアマンセーはうぜぇwwあんなの役に立ってねぇ！！
②役に立ったのは自衛隊だけ！

同じく当時神戸にいた親戚に①の件についてたずねると、
「まぁ、医療等の専門技術を持ってる人が来てくれたら助かると思うが、
そういうのが無い人が来たってどうしようもないだろうね」との事。

個人的には震災以降に発生したボランティアマンセーのマスコミ連中ってのは、
一方で自衛隊を認める事は無く、その活躍も矮小化するからな。

この毎日の記事も、生理的に石原発言は否定してしまうのだろう。

336 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:02:06 ID:7PbHuixq0

瓦礫の下で救助を待ちながら亡くなった人の代わりにこのクズが死ねばよかったのに・・・

今度どっかで建物が多数倒壊するような大地震があっても、自衛隊の皆さん、マスゴミ関係者は救助しなくていいですよ。

337 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:02:07 ID:TbEWhGmR0

>>327
５，６年前の鳥取地震での死者数はゼロ
死者数１なのはこの間の能登半島の地震だが
それを予測したとしたらそのコンピュータは神がかってる

338 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:02:19 ID:dqMV7YGRO

いまさら嘘書くかね

339 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:02:22 ID:b2NktIo30

医師団拒否したり救助犬も拒否したらから。
前例がないね。日ごろ情報を収集してシナリオ練って法律を整備するのが首長の仕事。
まあマジで屑ですよ。石原はここら辺は上手くやってる。

340 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:02:28 ID:eA+HQnKh0

災害派遣に実際必要な時間

災害発生→情報収集、非常呼集　約１０分
在隊者での資材準備→通勤者の出勤完了、人員把握　約３０分
乗車移動（交通網が正常な場合）　１００ｋｍ移動で約１２０分
救助準備、作業指示指揮所設営→作業開始　約２０分

341 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:02:56 ID:/5yXxCQk0

2000人の所を「20人」と言ってれば「石原ＧＪ！」と誉めそやしたのでありましょうか？

　　　　　　　んなこた～なかろうな。

それは兎も角、災害起きたら当面「報道ヘリ禁止」ってのを頼んます。

342 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:03:27 ID:oMK1iVpB0

どう考えても貝原は正当化できない。

兵庫の、あのあたりは事前に大地震が来るであろう予測されていた地域だったはず。
事前に自衛隊から防災訓練の申し入れもあったはず。

にも関わらず、自衛隊嫌いの貝原は、防災訓練すら嫌がっていた。
防災設備の不備を指摘されても、無視していた。

これはもう人災だろ？
２０００人余計に殺した！　と言われても反論する資格なんてあるわけないだろ。

まあ、こんな知事を選んだ地元民が愚民であった、自業自得だとも言えるがね。
あの土井たか子の地元だもんね。

ほんっと自業自得かも・・・

343 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:03:52 ID:pvJWwyUR0

マスコミに宿の予約されまくって阪神淡路の時
被災者の親族が野宿覚悟して駆けつけるしかなかったんだよな

344 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:03:54 ID:m7+zwZIO0

>>337
勝手にシミュレーションの画面はポピュラスみたいなものを想像している。

345 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:04:04 ID:IW/9WoT50

今後大災害が起こっても自衛隊は毎日関係は一切スルーしても構わないわけだな。

346 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:04:12 ID:OnR5iKkr0

>>301
そんなこと言った覚えは毛頭ないが？

>>310
誤解かどうかを知るためにも、全文が読みたいんだが。
マスコミ以上に2chの発言ソースなんて鵜呑みにできんだろ？

347 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:05:41 ID:b2NktIo30

>270
だから地域防災と耐震化、難燃化、行政機関の合同訓練を平行してやってる。

348 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:06:11 ID:EpceKT7c0

毎日新聞の記者は論説書いてる奴でさえろくに下調べもせずに
まともに勉強さえしていない馬鹿なのか
朝日は中国共産党の機関紙だから日本の国益を損なうのが仕事だが・・・
あ、毎日は社民党の機関紙だっけｗ

349 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:06:14 ID:Ica8TAZt0

なんか比較対象が、違くね？
たとえば、貝原知事が登庁後、すぐに自衛隊に救援要請を出したとしても(手続き上は違法)、
短縮できたのは90分ぐらいだろ。で、比較の対象は、地震直後ではなく、実際の救援が来た
時間だ。「倒壊してから一時間以内に来てくれてたら…」というのは、人情としてはわかるが、
自衛隊の能力から言っても不可能な話だ。
たとえば、知事が法律に則った救援要請にこだわって躊躇した時間が９０分として、実際に
自衛隊が救援に来た時間が、午後６時、と仮定すると、「午後４時半までに救援が来てれば、
助かってたはずだ」という場合には、知事の責任を問うこともできるだろう。
でも、午後４時半でも助からなかっただろうな、という場合には、知事の責任は問えない。
そういう不可抗力まで含めて、2000人という数字を出してるのなら、やっぱり、石原都知事
の発言は、根拠のない中傷だといわざるを得ない。

350 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:06:47 ID:YW6Lhlyz0

>>346
286 名前：名無しさん＠七周年投稿日： 2007/04/26(木) 16:45:51 ID:OnR5iKkr0
>>247
政治家が公に発言する以上、それは影響力を持つ。
政治家の発言をそれだけ純粋に聞ける人がいるのもある意味驚き。

351 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:06:55 ID:+zQoFKML0

>>342
貝原はその後2001年まで知事やっとった。

ぶっちゃけ、再び神戸が震災に見舞われた場合、
「大して教訓は活かされませんでした」というオチがつきそう。

352 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:07:13 ID:zrBpmdw50

>>335
そうそう！！
医療について！！

さっさと米軍の支援、自衛隊の出動をさせていれば、
患者を他県の医療機関の整った病院へどんどん運び出せたんだよな。

353 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:07:42 ID:sbF6PJnqO

あと阪神の震災で思い出したのが、
報道のヘリうるさすぎ！
各局出さなくても、代表で１機とかじゃダメなのか！？

354 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:07:43 ID:8rerj5Ji0

石原がやってたような、自治体の防災演習に自衛隊を組み込んでれば
要請もスムースだし、問題点もあぶる出されてた
阪神震災時、自衛隊は自衛隊としてほとんど単独で動いてたが
東京では演習で消防、警察との非常バンドの無線による有機的連携が痛感され対処されてた、
また、図上演習で自衛隊、消防、救急、警察だけではとても数が足りないので
訓練された自衛隊、消防が下敷きになってる瓦礫の撤去や救命の
指導や各現場の連絡の確保のため２人ほどの自衛隊、消防隊員が
各十数名の市民を指導し救助活動し、本部との連絡をする
という方式が震災時に確立してればな・・

355 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:08:08 ID:RSjAvUQTO

つまり、自衛隊100人出したとして助かる人数が少ないなら何もしない方がマシってこと？

356 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:08:59 ID:r490vCrV0

>>355
毎日はそういいたいんじゃないの？

357 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:09:37 ID:zrBpmdw50

そういや、
海外からのボランティア医師団も、日本の医療免許もって無いと言う理由で断ったそうですねw

358 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:10:40 ID:oY1CD6RH0

それでも、当選した事が全て。

359 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:10:55 ID:M0xjyBBR0

>>353
写真だと代表撮影ってあるけど、ヘリはむずかしいんじゃない？　テレ東あたりはヘリ持ってなさそうな気が

360 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:12:55 ID:Of91ovr60

>>349
何が違法なのだ。
人の命を救うのに違法も何もない。
日本には超法的という前例もあるのだ。

遺族にとって必要なのは、
防災責任者が、最大の救助対策を取ったかどうかだ。
これにより、精神的に救われる部分が多いのだ。

利口ぶってるんじゃねえ。

361 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:13:07 ID:gEveOTio0

毎日は頭大丈夫か？

362 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:13:09 ID:02b5BSUk0

>>346
後だし→日ごろから対策してました
自信過剰発言→思い込みで言ってました
アピールに他人の失態を持ち出す→持ち出したこと自体じゃなくて言い方の問題でした
「俺ならできるぜ！」→発言を曲解しました

全文見ればまた石原への印象は変わるかもしれないけど、
現時点で分かってる情報を誤解・曲解して難癖つけたのは事実だよね。
上で書いた誤解や曲解や難癖を書き込んだ事実は変わらないと思うんだけど。

にもかかわらず
　> 誤解かどうかを知るためにも
とまだ言い逃れをしようとしてるわけで、まさに失態じゃなくて悪行だな。

全文ソースは俺も知らない。

363 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:13:20 ID:+zQoFKML0

>>352
まぁその後（それも数年後）の報道やらドキュメンタリーやらを見てると、
当時医療面では災害とかに対応出来る
施設等が殆ど無かったようだ（即応出来るとこもあった）。

まぁ医療だけじゃないんだけどね。
単に人があっちこっちからやって来ても、統率のとれた集団以上の事が
出来るなんてのはまず無い。

それなのに震災から時間が経つにつれて
ボランティアマンセー放送ばっかやる様になったテレビ局とかは
もうちょっと現実を直視しろとは思う。

364 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:14:09 ID:hExazN460

>>357
何でもかんでも日本って書類の世界なの…何でもかんでも責任を転換して
○○に聞いてください、○○もってないと○○できません。

も～融通の利かない日本人…　いざと言う時に動けない…

もし東京で地震がおきました…石原都知事は即死か重症になったらどうなる？
殆どの奴が知事の確認が取れないので…知事が居ないので私にはできない…
知事が…知事が…知事が…　　　も～いい加減にうんざりです。

365 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:14:21 ID:ufHS4Wdy0

> 出動準備に数時間はかかり、大規模になればなるほど、現場展開までに
> 時間を要する。だから地震発生直後から、自衛隊の災害派遣部隊が組織
> だって救出活動にあたるというようなことは困難で、期待してはいけないのだ。

当時はそうだったんだろう。
それじゃいけないから、即応できるようにするために
色々やってるんじゃないか。

> 人命救助は「自助」「共助」「公助」の順に進むものである。
> 石原知事は、この阪神大震災の教訓を素直に受け取り、対策を誤らないでほしい。

「公助」のスピードを上げて、「共助」に近づける、あるいは追い抜くことも対策だろ。

366 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:14:23 ID:7PbHuixq0

>>349
90分早く要請出せていれば到着は90分以上早くなってたんじゃなかったか？
要請がもたもたしてたおかげで渋滞に巻き込まれてさらに遅くなった。

367 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:14:24 ID:8rerj5Ji0

>>313
まず墨田とか、下町あたりだったハズ
そこらへんは現地調査から上がったデータでのシミュレーション
毎年何回もやってる自衛隊、消防、警察、救急の合同図上演習で
毎回色々な事態想定を変えて演習、問題点のあぶり出しや順番を決め得るよ

368 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:16:05 ID:RsrXv0rE0

>>346
読むよりも聞け。
http://www.youtube.com/watch?v=rEBJkf-RScM

369 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:16:31 ID:Tt/Gxzt80

石原の発言って、

ただの結果論だよ。

神戸でもああいう結果になったんだ。
東京ならもっとすごい結果になるぞ。

370 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:17:00 ID:zrBpmdw50

>>363
いや、普通にボランティアって役に立たないよw

専門の能力（重機の免許でもいい）がある奴がボランティアに来てくれるなら良いけど、

普通免許だけの奴がきても。。。。。。。。。。

371 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:18:17 ID:+zQoFKML0

>>355
そういう風にしか読めないよね。

兵庫県では震災以降も
「自衛隊反対！」とかで集会やってるようだし、
ぶっちゃけのど元すぎればなんとやら。

東京あたりで震災起きて毎日新聞の本社が倒壊して
社員も多数死傷したら、正直

「毎日新聞ざまぁwwwwwwwwwwwwww」
と心の中で叫ぶだろう。

372 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:18:58 ID:cxawawQ8O

>>349
貝原は事前に災害対策を自衛隊と協力していなかった
これだけで十分非難対象になりうるよ。
部隊の展開先やヘリの離着陸場所、災害対策の段階的なプラン、発生し得る問題の対応策、実働訓練、関係機関との連携等
これらをきちんとやっておけば十分に早期展開対処は可能

373 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:19:12 ID:ep6hEqC00

なんかむなしくなってきたわ

震災にあったものとしては他の地域が政争の道具にするなと言いたいが
都知事を自分にシンクロさせていい気文になってるもんにはついていけん

まぁ、地震でPCのモニターでも頭ぶつけて市ね

374 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:19:16 ID:m7+zwZIO0

>>349
>たとえば、貝原知事が登庁後、すぐに自衛隊に救援要請を出したとしても(手続き上は違法)

は？

375 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:19:50 ID:zrBpmdw50

>>366
いやいや、

対策本部設置せずに交通規制かけず、

渋滞引き起こしたのは村山。。。。。。。。。。。

376 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:19:52 ID:nOgKmPZY0

まあ、2000人ってのは適当に言ったのかもしれんが、地震が起きてから
出動要請まで4時間もかかってるのは仕方なかったのかもしれんが、遅い
と感じるよな。なんだって速いにこしたことはないだろうしな。はやけりゃ救
える命だってあるはずだし。
ここまで必死に自衛隊なんてあてにならないと喚いてるの見ると、よほど
自衛隊が御嫌いなんですねという感想しかわかない。

377 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:19:59 ID:oguEnxSi0

兵庫県知事自衛隊派遣要請の遅れも８割は圧死だから問題ないーと薄笑い
佐々淳行の解説付
http://www.youtube.com/watch?v=Jq0LNOJIAOw

378 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:21:17 ID:+zQoFKML0

>>370
うん、ボラは普通に役に立たんだろうなぁ、と上に書いたw

>>374
うん、違法だよ。確か当時は。

379 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:21:45 ID:r0E32bqD0

毎日朝日東京
　　ｖｓ
　　産経

中立　日経読売

380 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:22:15 ID:zrBpmdw50

>>373
お前の知らない都知事の一面を知りすぎて目眩でも起こしたか？w
妄想してた最悪な石原独裁じゃなかったろw

381 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:23:33 ID:YW6Lhlyz0

さっきから石原バッシングしてる連中は、
数人～数十人しか被災者を救助できないぐらいなら自衛隊派遣しないほうがいいって事だよね？

382 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:24:21 ID:zrBpmdw50

>>378
ごめ、「いや」って否定の意味じゃなくて、
「いやいやほんとに」の略で肯定の意味で書いたんだ。

ごめごめ

383 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:24:26 ID:m7+zwZIO0

>>378
違法じゃねえぞ？

384 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:24:31 ID:kr6u1BgY0

>>378
つまり貝原は自分の身かわいさのために救えた何百の命を犠牲にしたわけだろ。

貝原死ね。いやもう死んでる。

385 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:25:53 ID:Fsv4bajm0

災害救助の障害となるテレビ局のヘリを撃墜すれば何人かの命が助かったのにな。
>>1のようなゴミも減るし。
本当に課題なのはこれだな。

386 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:26:29 ID:5d57aWaS0

なんで自衛隊に救助してもらうの？って考えが有った時点で負けだおｗ

387 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:26:31 ID:gEveOTio0

自衛隊よ、毎日新聞の関係者は救助しなくていいぞ。

388 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:26:34 ID:mocn7CZmO

>>378
横路も違法だったんだ…
でもどこも問題にしてなかったような…
あのｻﾖ全開の北海道新聞がある北海道でも問題になってなかったのに…

389 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:26:35 ID:+zQoFKML0

>>383
ああ、勘違いしてたな、すまん。

390 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:26:58 ID:zrBpmdw50

違法じゃないだろ、とっとと要請出せとあらゆる方面から催促が。

・国土庁
・市長
・自衛隊
・野口課長補佐
・市民もだろう

391 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:27:21 ID:kr6u1BgY0

>>385
そもそも、そういう災害時には付近上空を航行禁止にすべきだわな。
大災害の緊急時に、緊急航空機を差し置いてテレビ局という名の広告代理店が飛び回ってるなんて
明らかに間違ってる。

392 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:28:52 ID:ep6hEqC00

>>380
あほか
そんなことどーでもいいんだよ
兵庫県民として被災者としての意見は

何も知らんくせにえらそーなこといっとるな
県知事の薄ら笑いもよく分かるよ

これしかないんだよ
それを辺に都知事についていくぜ！
みたいなやつがいるからきんもー☆って思っただけ

393 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:30:07 ID:eWnYylXh0

石原にお願いすれば地震だって来ないよ

ガンなどの不治の病も治るよ

北朝鮮のミサイルも防いでくれるさ

すべて石原様に任せておけば大丈夫

394 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:30:33 ID:OnR5iKkr0

>>350
それは自分が自衛隊が人命を救えなかったといったことになるの？
なぜ？

>>362
一部を曲解するなといいながら全文を知りたいというのは言い逃れか？

＞アピールに他人の失態を持ち出す→持ち出したこと自体じゃなくて言い方の問題でした
これも言ってないこと。
アピールに失態を持ち出すということが問題といったの。
そういう話のすすめかた、言い方がね。

あなたも曲解じゃないか。

395 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:31:45 ID:+zQoFKML0

>>392
>それを辺に都知事についていくぜ！
>みたいなやつがいるからきんもー☆って思っただけ

別に「ついていくぜ！」という感じ（>>393）の意見は見られないなぁ。

あ、>>393が・・・

396 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:31:56 ID:hExazN460

>>391
でもメディアの流す映像とかニュースでやっと現状がわかるってケースが
多いのも問題でしょ。だから…無人偵察機みたいに小さい航空機（これなら騒音も風圧も
有人ヘリよりも少ない）で映像撮るのが良いんじゃね？維持費も安いし、緊急出動しやすいし…どうかな？

397 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:32:01 ID:5d57aWaS0

避難所でも朝の体操、それだけで１０００人に１人は助かる。

１０００人って数字は何処から出たって？
根拠はありません。　ｗｗｗ

398 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:32:34 ID:cxawawQ8O

>>392
何言ってんの？
貝原、毎日は非難されて当然
それだけの話だろうに

399 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:33:40 ID:kr6u1BgY0

>>392
お前は何を知っているんだ？
貝原が社会党と深い仲にあったことか？

つーか結局アンチ石原かよｗ

貝原がやったことはサボタージュ。
呼べば済むことを、呼ばなかった。それだけの話。
貝原死ね。いやもう死んでる。

400 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:33:52 ID:mocn7CZmO

>>392
そうやって真実から目を背け続けますか。

まあ、それもいいでしょう。
そもそも、あの当時の反省が活かされてるのなら、
貝原が震災記念館の館長になんて就任出来るわけがないのだから。

401 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:33:54 ID:YW6Lhlyz0

>>394
じゃあ何で>>247に噛み付いてんだよ？
意味が分からんわ。
こっちがなぜ？と聞きたいぐらいだ。

402 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:36:02 ID:zrBpmdw50

>>392
都政・県政で一番重要な市民の生命財産を守る事に失敗したんだから、
批判されて当たり前だ！！
むしろ、開き直ってる連中が異常なんだよ！！

石原閣下はな、ちゃんと日々の防災を行ってるからこそ、石原閣下についていくぜ！ってなるんだよ！

開き直ってる奴らについていく訳無いだろ！

403 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:36:05 ID:QuseC9PBO

>>373
誰も「ついて来い」とは言ってないやろ。
調子乗んなやボケ。
死ねや。

404 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:36:09 ID:Ica8TAZt0

いや、当時の規則では、知事が、派遣の理由、規模、場所、期間を指定する必要があった。
通信が寸断され、緊急用システムすら機能してなかったから、正式な要請は、出したくても
出せなかった、というのが実情。午前10時に出した要請も、緊急避難的なもので、正式な
ものではない。
90分早ければ、渋滞に巻き込まれなかった、というのも予測にすぎないだろ。いくら知事の
決断が90分早かったとしても、地震発生後、即時展開できたわけじゃないんだから。

結局さ。知事の決断の遅れで被害が増大した、ってのは一面の事実ではあるけど、じゃ、早
ければ2000人が助かったか、といえばそうでもない。自衛隊の能力にも限界があるんだから。
さらに言えば、関西にはデカイ地震なんてこないよ、という当時の認識から言えば、知事の
準備不足にも、ある程度の情状酌量の余地あり、だよ。

405 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:36:37 ID:OnR5iKkr0

>>368
これだけじゃ新聞報道と変わらんじゃない。

>>401
3行目までについてのコメントなんだ。
わかりにくかったならスマン。

406 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:36:58 ID:m8NuwL6s0

焼死者550人
オマエにも責任あんだろコレ>貝原

407 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:37:29 ID:Fsv4bajm0

こういうキチガイ地味た石原バッシングを見るたびに
もし今東京で震災が起こったら、マスゴミは被災者そっちのけで石原叩きに走りそうで怖い。
つか、批判ネタのために情報操作とか普通にやるだろうな。
関東大震災の朝日毒井戸報道のように…。

408 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:38:01 ID:5d57aWaS0

ストレスは７０％に押さえられた。

数字的根拠ですか？
一切ありません。　ｗｗｗ

409 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:39:13 ID:3RVtbhuw0

１１０番が通じなかったから自宅待機してました、って子供か？貝塚。
あきれはてた。釈明にも何にもなってない。

410 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:39:33 ID:cxawawQ8O

>>404
>>372

411 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:39:51 ID:YW6Lhlyz0

>>405
理解した。
煽るような発言をして正直すまんかった。

412 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:39:58 ID:kr6u1BgY0

>>404
正式じゃなければ要請出しちゃいかんのか。
要請しろとあちこちから要請があったのに無視していたのはどういう事だ？
人命より法が大事か。キチガイめ。

413 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:41:42 ID:mocn7CZmO

>>404
夜に発生したために状況がわからないから、
とりあえず支援要請を出した知事もいましたよ。

414 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:43:01 ID:kr6u1BgY0

百歩譲って貝原に情状酌量の余地があるとしても、
10000の罪に対して-10くらいの酌量を認めたって大罪人には変わりない。

貝原死ね。いやもう死んでる。

415 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:43:10 ID:+zQoFKML0

結局、傍から見てると
都知事は指導者として
災害発生時におけるある種当然の方針や意向を語っただけ。

なのに、

新聞や元県知事とかは
「オマエの認識は間違っている！」←ここ重要
と言い出した様にしか見えないと。

「首長の判断が遅くて２０００人が死んだ」事を”良くない”
つまり”災害派遣は迅速に行うべき”と主張する側に対して

「石原さんは、とんでもない見当違いをしています。あぜんとしました」
つまり内容はどうあれ”オマエの認識は間違っている！”と言い返せば、

後者がイカれているようにしか見えないのは覆しようの無い事実。

416 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:43:29 ID:EJYiUKaz0

>>372
貝原を擁護するわけじゃないが、
それをやっていた自治体って、当時は無かったんじゃね？
震災があったからそういう機運が高まったわけで。

まぁ、あの震災を教訓にして災害への対策をきちんとやっている自信があるのなら、
石原の発言にかみつく必要も無いんだが。｢あほなこと言ってるよ。ﾌﾟｯ｣で受け流せばいいだけで。
東京の人は心配でしょう、なんて言っちゃうのは、自信の無さかそれとも人間の小ささか。

>>396
それは政府や自治体がやるべき事かな。
マスコミがやることじゃないような気が。

417 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:44:04 ID:LjF8Ju060

>もっとも、石原知事ならご存じだろうが、自衛隊は、自己完結型の出動が鉄則だから、
　出動準備に数時間はかかり、大規模になればなるほど、現場展開までに時間を要する。

だからこそ、一刻も早く救助体制を展開するために、
平時の備え＝組織間の連絡体制の計画、確認、演習が必用でしょう。
石原知事はご存知だからこれをやっている。

418 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:44:38 ID:IwJlqkzg0

戦後の全国に３００ヶ所以上あった「三国人連盟本部」所謂朝鮮連合軍は酷い
ことをしまくた。

この時に在日チョンが行った事を日本人は絶対に忘れるな！

民主党の小沢一郎はこの時に岩手への朝鮮進駐軍の首領の在日チョンのガキだ！
こいつはその後、日本人に成りすました。一郎はこいつの５６歳のときに生まされた
ガキだ！

だから、小沢は福島瑞穂（趙春花）とお手手を繋ぐ！

419 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:45:37 ID:Of91ovr60

>>404
全く、公務員の典型的な言訳だな。
責任を取りたくない奴が、よく用いる不可抗力という。

お前は当時の行政側の一員だったのか？
自分に責任がなかったことを言いたいために、
そんな形式論を持ち出すのか？

420 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:45:52 ID:5d57aWaS0

おそらく、あの老いぼれ爺も対応遅れると思うね。
都庁に行くのに３時間は必要でしょう。

何を根拠ですか？
ご自由にお決め下さい。　ｗｗｗ

421 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:45:55 ID:N+hcXtf00

震災援助運輸省（現国交省）編

当時の亀井静香運輸大臣が野党に運輸省として震災援助に何をしてるかを突っ込まれる。

｢ヘリにて食料など援助物資を送る手配をしていますっ！！｣と答弁　（実は何もしてない）

｢ジジジジジ.…｣　5分後、運輸省のとある局にヘリにて食料をどこへでも良いから送る指示FAXが流れる。

省員が近所のコンビニなどで適当に買った食料等をヘリに積み込む。（普通のヘリなのでほとんど荷物は載らないｗ）
出発前に証拠の記念写真を｢パチリ！｣

どこに送るか決まってないので、被災直後はテントも無いとある神戸の小学校の校庭に荷物を下ろして、何も言わず帰る。
（何かわからないので､長い間放置されていた）

数日して援助物資、輸送ヘリを確保、援助活動開始する。

しかし校庭など広い場所はテントだらけでヘリが降りれないない事が判明。

答弁でのヘリでの物資援助にこだわり、被災地より遠く離れたグリーンピア三木(三木市）までヘリで搬送。
そこから、トラックで輸送する事になる。（てか、初めからトラック輸送するほうが近いのですが…）

422 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:46:15 ID:kr6u1BgY0

>>416
だから、さんざん周囲から「自衛隊要請の要請」を受けたのに無視し続けたのはなぜ？
訓練とか関係ないだろ。周囲のまともな連中は誰しも自衛隊呼ばんとヤバイって思ってたんだよ。
それを無視してサボタージュしたのが貝原。

423 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:47:08 ID:3RVtbhuw0

１１０番が通じなかったから自宅待機してました、って子供か？貝原。
あきれはてた。釈明にも何にもなってない。

災害時に電話が不通になるなんて当たり前に想定できるじゃん。
なんで朝日はそんなのを得意げに理由にしてるの？
馬鹿すぎて話にならない。新聞としての存在価値がないくらい分析能力がないな。

連絡とりたきゃ無線機と発動機くらい用意しとくのが常識ってもんだ。
ボーイスカウトの小僧でも考えつくぞ。
それがなかったのが知事としての根本的な資質不足じゃん。

朝日はそういう観点がないのがまずだめだな。知恵足らずの集まりだとしか評価できない。

424 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:49:47 ID:RsrXv0rE0

>>405
TVはこれをソースにしてるな。
で、なにが言いたいのかな？
石原の言い方が気に入らないってこと？

425 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:50:02 ID:OnR5iKkr0

>>415
ちょっと違うと思うぞ

「首長の判断が遅くて２０００人が死んだ」ので
災害派遣は迅速に行うべきと主張する石原知事に対して

「石原さんは、自衛隊で2000人も助けられるというとんでもない見当違いをしています。」
と論点のずれた反論をする元・現兵庫県知事

「石原知事は当時のことを知らないからそんなことをいえるんだ。」
とやはりずれた援護射撃をするマスコミというところかな

426 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:50:26 ID:hExazN460

>>423
あの～未だに殆どの自治体、市区町、都道府県の殆どの地震時の連絡方法が
携帯電話なんですが…いかがしましょう。

427 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:50:32 ID:XvPA7zQp0

しかし最近の地震の多さを考えると心配だ～～

428 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:51:05 ID:02b5BSUk0

>>394
> アピールに失態を持ち出すということが問題といったの。
お前の言うアピールは政治家の意思表示全般だったよな。
「非難するにも、言い方があるということ」と非難すること自体は認めてるのに
意思表示に非難を含めちゃいかんって、思いっきり矛盾してるじゃねーか。
意思表示せずにどう非難しろっつーんだよ。どこが曲解だ。

　> 人の生死に関わる重大事についての意思表示に際して、
　> 悪行を正当化してる人間がいる事実があるにもかかわらず
　> その悪行が悪行であるという非難を
　> 自身の意思表示に含めちゃいけないということだな。
と俺が言って、そちらがそう答えたから「含めちゃいけないということはない」
ととったんだが、お前は非難をしたのは問題だという。
こっちとしては「日本語でおｋ」と言いたいよ。

お前の言いたいことは「意思表示に非難を含めるな」じゃなくて、
「非難をする場合は非難以外の意思表示をするな」ということか？
それこそんなわけない。

「相手の非難だけ居丈高にする割には自分は同じ穴の狢」というのは
政治家のよくあるパターンで、そんなんじゃ説得力は微塵もない。
だからこそ、まじめに「相手を非難する」つもりなら、同じ立場である石原が、
常日頃から防災対策をしていることを併せて示せないのは論外だよ。

> 一部を曲解するなといいながら全文を知りたいというのは言い逃れか？
相手がどこを引用したかくらいよく読め
「誤解かどうかを知るためにも」が言い逃れじゃなくて何なんだよ。

429 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:51:31 ID:cxawawQ8O

>>416
それは村山の「初めての事」発言と同じだよ。
当時その地域の自衛隊高級幹部が本を出したが
その種の話合いに自衛隊をイデオロギーで参加させなかったのは事実
それで自衛隊は独自に展開先等の適切な場所を調べようとしたら非難してきた
これは明らかに問題

430 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:51:35 ID:zrBpmdw50

>>404

>>初期の出動要請は、ごく一部の人数制限ありで何も出来なかったんだよw
と、過去に書いたがw

あらゆる方面から要請出せと言われてるのにずっと無視したあげくに、
やっと出したのがそれだよ。

渋滞については村山に落ち度があった。まあ

つかさ、知事って言うのは誰かにやれと言われてやるもんじゃないんだよ。
まず最初に立候補から始まるんだ。
こいつは全てに失格の癖に立候補しやがったんだw

431 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:51:52 ID:OdU2HfaI0

>>377
さっさ　渋いわｗ

432 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:53:10 ID:3RVtbhuw0

>>426
そんなもん知るか
一般の携帯だというならあほなだけだろ。
衛星携帯じゃないのか？

433 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:53:17 ID:kr6u1BgY0

全然関係ないけど、オウムのテロってやっぱり社会党と北朝鮮、ロシアが
裏で手を引いたテロだったんだろうな。
自衛隊が活躍しちゃそりゃ都合悪いよな。

434 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:54:40 ID:Iq9SZjr00

＞　え～
＞　デマ飛ばし右翼によりますと～
＞　日本は～　日本国民は～　何千人と見殺しにされても～
＞　そいつを辞めさすどころか～
＞　ひきつづき～　一国の総理（or知事）にしてましたぁ～～～!!!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156992318/
政治板　【右翼のバカさ加減は、阪神大震災級】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　より　　よろぴこ。

435 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 17:54:41 ID:nEqOTgmN0 BE:139752498-2BP(222)

>>416
＞それをやっていた自治体って、当時は無かったんじゃね？

あったよ。奥尻とか。

436 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:54:58 ID:Ica8TAZt0

そりゃ、兵庫・神戸の叩かれっぷりを見た後、そして法改正の後なら、「状況は
まだよくわからんが、一応、要請を出しとこう」という気にもなるだろうな。
でも、それらは神戸の教訓があってのことだろう。
危機管理の分野では、警報とエラーの関係についての研究がある。何か異変が
起きたときに、警報を出すかどうか、って判断は、エラー(誤報)を出したとき
の処罰と関係してくる。今は、神戸の教訓があるから、救助要請が、本来必要
でない"エラー"だったとしても(さらに言えば権限を越えたものであっても)、
非難が集中する、ってことでもないだろう。でも、神戸には"神戸の教訓"が存
在しなかった。それを考慮しないのは、フェアとはいえないんじゃないかな。
たとえば、震災時に、大阪府知事が「念のために救援要請だしとくか」と、自
衛隊に救援要請を出してしまっていたら…という想定もできるだろ。もし、そ
うなっていたら、八尾の部隊は、動けなかったわけだし。そういう混乱を防ぐ
ためには、ある程度の情報収集は必要だった、ってことだ。

437 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:55:16 ID:wj9D+x7mO

レイプや強奪を考えれば、毎日や貝原がいかに馬鹿な事を言ってるのかと

438 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:55:25 ID:M0xjyBBR0

>>426
携帯電話がなかった時代に育った人間が役所には多数いるはずなのに
携帯電話に頼り切るようになった時点でもうお終い、と考える。

439 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:56:19 ID:BHr271FG0

石原に神戸の事を語る資格なし。

440 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:56:53 ID:320Sm/Yr0

毎日と朝日は期待を裏切らない

441 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:56:57 ID:Q27lsjvMO

>>433
中身のない陰謀論は「自衛隊が活躍すると戦争が来る」とどっこいどっこい
猛省しろ低脳

442 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:57:17 ID:EF0NcbTs0

>>1
B２１スペシャルの？

443 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:57:35 ID:zrBpmdw50

書きたくないけど書いてみる「対策本部」設置時間など

05:46　地震発生
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。

08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始。
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置

11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）←←←←←←←

19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請

↓よりごく一部抜粋、、、

【阿部知子】阪神大震災についてトンデモ発言【秘書・池田】 - wiki@nothing
http://72.14.235.104/search?q=cache:wiki.nothing.sh/1070.html

444 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:57:39 ID:ZTEFYbdk0

動画見たけど、兵庫県知事には腹が立つな。

445 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:57:42 ID:7WD9y3wA0

>地震発生直後から、自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるという
　ようなことは困難で、期待してはいけないのだ。

大馬鹿だな。

446 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:58:09 ID:cxawawQ8O

>>426
そこの酋長が自衛隊との間に災害が起きたら出動出来る取決めをしとけば良いがね

447 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:58:17 ID:jsDP1EAQO

毎日って新聞としての質がゲンダイと同レベルだよな。
低所得層が主に購読している新聞だから仕方ないかもしれないけど。
右翼左翼とか関係なしに記事のクオリティが低過ぎる。

448 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:58:47 ID:kr6u1BgY0

>>436
だから、自衛隊自らが要請を出してくれと要請していたのに無視したのと何の関係があるの？
プロである自衛隊自らが出してくれって言ってるんだよ？
情報収集って、誰がするの？役所の役人か？プロじゃなけりゃ誰がやるんだよ。

教訓とか関係ないんだよ。
現場や周囲の誰もが「自衛隊呼ばないとまずい」って思ってそう進言したのに、
貝原は全て無視したんだよ。自衛隊への連絡なんて非公式ルートででもできたんだよ。
でなけりゃ自衛隊から連絡来るわけねーだろｗ

449 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:58:47 ID:j3JmgzGZ0

北海道南西沖地震の時の自衛隊派遣。
ttp://www.mod.go.jp/asdf/mission/saigai3.html
当時の知事は、ここでサヨサヨ叩かれている横路。

450 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:58:53 ID:hExazN460

>>426
あの山古志村？だかが有名になった地震あったよな…あの時も殆どの公務員が
被災時様携帯電話が不通で確認ができないからど～していいかわからないとテレビの取材に
思いっきり答えてたぞ。

で、昨年だかに石原が実施した地震対策の職員を　携帯電話で呼び出す練習でも
殆どの奴が電源を切ってるか、都からの電話に出なくって都庁に緊急で来たのは
全体の2割ってなｗ

451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）：2007/04/26(木) 17:59:12 ID:3aUXKGrM0

その前に
阪神大震災の時に在日の家からバズーカが出てきた事とか
在日による婦女暴行事件は頻発したことを
しっかり記事に書けよな！
在日新聞！！！！！！！！！！

452 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 18:00:19 ID:nEqOTgmN0 BE:29115735-2BP(222)

>>450
だからその場か職員はみんな叩き出しただろ。
石原は然るべき対策をしてるじゃないか。

453 ：449：2007/04/26(木) 18:00:24 ID:j3JmgzGZ0

ttp://www.mod.go.jp/msdf/mf/rekishi/s-saiha-j.htm
こっちだった。スマン。

454 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:00:25 ID:JunBoLEv0

>>416
機運として広がってたかどうか、についてはﾎﾞﾐｮｰだが
自衛隊と連携した広域防災訓練は当時でもあったのよね。

確かに当時は関西で大きな地震はないという思いこみがあったり、
震災後に合同訓練が広まったというのは確実だけど。

455 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:00:40 ID:1uppPsUx0

結局何が言いたいんだこの記事は？
2000人？実際は自衛隊が救助したってカスな人数しか助けられないよ？
だから自衛隊なんかほっといて耐震設計の家に住もうぜ！あと石原は死ね！
っていう最低最悪な記事にしか見えないんだけど。

456 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:00:50 ID:kr6u1BgY0

>>441
マジレス乙

457 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:01:29 ID:M0xjyBBR0

>>450
たしか、そいつらほとんどが地震対策要員として都庁の傍の感謝に住んでる奴だったよなぁ。

458 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:01:47 ID:OnR5iKkr0

>>424
この発言だけじゃあ真意は掴みにくいな。
兵庫県民だからか知れないが、なんか馬鹿にされたように感じるんだよ。
選挙直後に「首長の判断の遅れで2000人余計に死んだ」といわれりゃ
選挙にからめて当時兵庫県民が誤った選択をしたからといわれてるようにとれるのかもしれんな。
”曲解”だろうけど、それが感情。

>>428
じゃあこの件に関して自分が思ってることを簡単に言うと

「非難するにもモノには言い方がある。
　もう少し配慮してほしかった」

これだけだ。
非難を意思表示に含めるななんていってないがそうとれる言い方だったのなら謝る。
この発言はなんだか気に障ｒたので、感情的になってたかもしれない。
文もおかしかったかもしれん。

＞「誤解かどうかを知るためにも」が言い逃れじゃなくて何なんだよ。
全文知らないと誤解かどうかすらわからんだろ？

459 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:02:15 ID:YD9ujigR0

毎日新聞記者小園長治も一度生きたまま焼かれたら
権力側でなく被害者側に立てるのかな。

坂本竜一(22)
学部学年＝工・三年
学科ゼミ＝応用化学科
出身高校＝兵庫県立八鹿高
父談
　竜一は神戸大学にあこがれとったんです。
八鹿高校時代に、神戸へ行って、大学の近くをウロウロして帰ってきたりしとったんです。友達もできて、幸せな生活しとったと思うんです。
（略）
　朝日新聞の記事見て、ショックでした。
火の回りが速くて、助けようとしてもだめやった、ということは全然知らんかった。
竜一は『もうええから逃げてくれ』と友達に言うたというんですけど……。
あんなん知ったら、しんどくてねぇ。

96年1月17日発行『神戸大学NEWS NET』紙面より
特集　震災から一年
あなたのことを忘れない
　　神戸大学四十四人への追悼手記
http://home.kobe-u.com/top/newsnet/sinsai/tokusyu/tuito_ko.htm#kou_1

460 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:02:40 ID:JH1yEYwB0

>>437
レイプって何のこと？

461 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:03:25 ID:zrBpmdw50

>>432
今後は、
こないだの、テニスコート大のアンテナついた衛星が使える予定だった気がするが、、、、、、方チャンネルこわれたよなw

462 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:03:31 ID:hExazN460

>>452
問題は…石原がどーのこーの言う前に…なぜ携帯電話での連絡を基本としてるのか
気になるのだな…。その地震対策の職員が全員、緊急用の無線機を持っていていつでも使える状態
にしてるなら良いんだがな。

463 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:03:35 ID:4LZqIUhpO

侮日―Ｔ豚系の劣化が著しいな。何か裏事情があるのかな？

464 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:04:04 ID:OnhDYDdt0

個人批判と災害対策では求められる根拠の制度がまったく違うことすらも
理解できないほどに知能が低いのが朝日新聞記者という生き物。

465 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:04:27 ID:873Am8gV0

確かにあの時、神戸は電話繋がっていなかった。
電話回線がズタズタでやばかった
めっちゃ焦ったよー！

466 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:04:41 ID:JH1yEYwB0

>>451
>在日による婦女暴行事件は頻発したことを
ソース

467 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:04:58 ID:1k4MuwBK0

そのうち五味ボマーすら正当化しそうな勢いの毎日…

　　　始　　　ま　　　っ　　　た　　　な

468 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:04:59 ID:kr6u1BgY0

つーか災害時に携帯電話が使えるって発想してる連中はキチガイだろ？
真っ先に使えなくなるだろうが。非常回線があるわけでもないのに。

469 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:05:23 ID:CRtg2/TF0

毎日新聞の写真記者が釣鐘爆弾でなーんの罪もない人を殺した前科があるのに何を言うか。お前が云うな。バカタレが。

470 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 18:05:51 ID:nEqOTgmN0 BE:19410825-2BP(222)

>>462
安心しろ。災害対応職員の呼び出しはポケベルでやってる。

471 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:05:59 ID:02b5BSUk0

>>462
地震対策職員の人数と無線設備や免許事情によっては
完備するってのが難しくなると思うけど、実際どうなんだろね。

472 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:06:00 ID:zrBpmdw50

>>436
危険予報警報じゃないんだから見当違いだぞw

473 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:06:33 ID:7WD9y3wA0

>>463
在日新聞、捏造反日ＴＶだって津々浦々に知れ渡った今となっては、本音むき出しで開き直っちゃったんじゃないか？

474 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:06:51 ID:b2NktIo30

>>388
その代わり偵察機ＲＦ４が事故で落ちて大騒ぎしたけどね。
自衛隊を要請したのは状況がまったくわからないからみたいね。
でもそれは正当な理由なんだよね。

475 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:07:08 ID:JunBoLEv0

>>470
∩(　´Α｀)＜　先生、もうすぐポケベルサービス自体が・・・・

今こそカドミウム携帯の出番か！？

476 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:07:17 ID:GFNF5Ymb0

震災が起きるたびに電話がつながらないことがニュースになってるんだけどｗ

477 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 18:07:29 ID:nEqOTgmN0 BE:34939229-2BP(222)

>>468
少なくとも、CDMA交換機には災害時用に輻輳制御と有線回線を確保する機能がある。

478 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:08:10 ID:5d57aWaS0

>>470
そーいえばポケベルって廃止にならなかったか？

479 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:08:27 ID:cxawawQ8O

>>468
回線を自衛隊や警察、消防等関係機関に優先してまわす為に一般は使えなくなる

480 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:08:57 ID:YD9ujigR0

神戸市は今も「軍艦の寄港は許可していない」のが誇りだ。
あの時、米軍第七艦隊の病院船を拒否したときと同じように。
米軍の救助を拒否したように。

481 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:09:00 ID:b2NktIo30

>396
ジェット機の偵察機があるけどね。

482 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 18:09:25 ID:nEqOTgmN0 BE:87345959-2BP(222)

>>476
あれはわざと繋がりにくくしてる。
輻輳すると全部切れるから。

483 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:09:30 ID:kr6u1BgY0

>>477
それで公務員の携帯電話通信は100％確保されるの？
知事の携帯は自衛隊や首相官邸に100％繋がるようになる？
それなら話はわかるが…。

484 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 18:11:14 ID:nEqOTgmN0 BE:46584083-2BP(222)

>>483
近傍のBTSとRNCが全滅だとダメだろうけどね。
RNCの配下にあるBTSが一つでも圏内にある限りは繋がるはず。

485 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:11:16 ID:np8t/jQn0

災害被災地は救助用ヘリ以外飛行禁止にすべき

486 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:11:25 ID:jOzyFUf20

>468
オレの体験だが、当時まだ携帯はあまり普及してなかった。
震災発生直後は公衆電話がある程度通じてたが、その後一般回線はずっと不通が続き、
夕方ごろになって、知人の携帯電話でやっと家族と連絡できたよ。当時は携帯の方が
繋がりやすいというのが常識だった。
まあ、現在は携帯の方が先に麻痺しそうだがな。
ちなみに、オレが震災を知ったのは、震災後３０分くらい、親父が郊外の公衆電話まで、
車で移動して電話してきた。

487 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:11:41 ID:zrBpmdw50

>>465
優先電話あるよ。
病院とか公共施設の一部回線はなってるはずだお。
チケット電話で買うときに役に立つお
繋がってたみたいだお

488 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:12:13 ID:HGNXsI7S0

>>419
事務方ならそういうものだよ。
公務員ならわかると思うが、規則やその時は役に立たないとわかっていても、そのマニュアルで動くしかない。

489 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:12:18 ID:JunBoLEv0

>>483
少なくとも都の初動体制では、有線電話と防災無線がベースになってるが？

490 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:13:04 ID:3RVtbhuw0

>>461
はあ？衛星携帯なんて普通に誰でも使ってるよ。
なんか勘違いしてるんじゃないの？

491 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:13:07 ID:b2NktIo30

>426
無線従事者の免許取らせたほうがいいんじゃないか？

492 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:13:13 ID:Vy+d3npX0

この石原の発言の原文(マミの勝手な要約は論外)ってどこにあるんだろう?
定例記者会見なら都のHPにあるんだが…

493 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:13:16 ID:XpeDjtuQ0

>>450
それ訓練じゃなくて、震度5強の実際の地震。
当然当番なのに来なかった奴は都内の格安住宅から追い出され、担当からも外された。

494 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:13:59 ID:wHxix2WF0

>>187
Hansinn large earthquake　温泉発言
http://www.youtube.com/watch?v=dGhSxy9z2WQ&mode=related&search=

495 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:14:01 ID:/P5PeXid0

評論家・石原
また物申す。
東京で地震発生したら自分は完璧にやれるのかね。
ひとのこと言ったんだから間違いはゆるされないよ。
ろくに出庁しないでどこにいるかわからないし
高級料理で高級酒飲んでるとき大丈夫かね。
海外豪華出張のときはどうするんだろう！
シンキロウ(森喜朗)やどこかの首長のようなことのないように。

496 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:14:21 ID:Ica8TAZt0

>>448
何度も言うが、当時の規則では、正式な要請は"出したくても出せなかった"。
貝原にできたのは、法に則らない非公式な要請のみ。そして、午前10時に出
した要請(知事は事後承認だが)はそれ。
で、議論のポイントは、第一に、自分ならば"当時の"兵庫県知事の立場に身
をおいた場合、そのような非公式の要請を出せたか？、という点。
第二に、登庁後90分程度の救援要請の遅れによって、2000人が犠牲になった
という非難は適切か、という点。

497 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:14:45 ID:RsrXv0rE0

>>458
まぁ石原が好きか嫌いかは人それぞれだが、
石原の治安と災害に対する心得は間違ってはいないだろう。
そして神戸での失敗をきちっと周知させておく事も大事ですな。

498 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:14:51 ID:OnR5iKkr0

なんにしても次に地震がおきたときは適切な判断をしてもらいたいものだ。
石原は判断の速さという意味では信頼している。
井戸知事は少し不安だが…

>>486
当時を思い出すよ。
親父が会社から携帯支給されてたのでなんとか連絡取れた。
太い羊羹みたいな電池の重い携帯だったな。

499 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:14:53 ID:kr6u1BgY0

>>490
＞衛星携帯なんて普通に誰でも使ってるよ。

いつから衛星電話の普及率が8割超えたんだ？

500 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:14:57 ID:zrBpmdw50

>>470
東京都では、ポケベルで
呼び出しても出てこないと格安物件から強制退去だおw

501 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:16:14 ID:3RVtbhuw0

>>499
非常時通信手段の話だろ。
選択肢として誰でも使えるくらい簡単に選択できるってことだ。

502 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:16:31 ID:OnhDYDdt0

自衛隊の派遣要請が遅れて助かるかもしれない何人もの命が失われたことを
必死で擁護している自分という存在を客観的に見てみなさいよ。
人間として最低だとは思わないのかね？
つぶされた家の下敷きになった親父が火事がが迫ってきたので
必死で助けようとしている家族に「もういいから逃げろ！」って言ったんだよ。
どういう状況だったか想像もできないか？
自分の思想信条のためには他人の命をなんとも思わないのが
生き恥反日左翼の特徴だよなぁ。。。

503 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:17:09 ID:Ac0JprTNO

悪いのは村山だろ？あと土井たか子

貝原さんは無理。
現場には限界がある。

504 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:17:16 ID:b2NktIo30

>448
実務レベルを離れてた対外的な折衝こそが知事の役目だからね。
現場で自衛隊を要請できないから知事が行う。その後の後始末を行う。

505 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:17:18 ID:Z/jmaCYo0

>>495
きめえww

506 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:17:48 ID:3aUXKGrM0

＞466
山本モナが「大田総理」で言ってた。

507 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:18:28 ID:kr6u1BgY0

>>496
だから、貝原は自分が違法行為をしたくないばっかりに
多数の人命を犠牲にしたって事だろ？回りくどいこと言って誤魔化すな。
知事という重責にある立場だからこそ、その程度の形式なんて破り捨てて
自分の腹を切る覚悟で要請を出すべきじゃないのか？
それを出来なかった貝原は無能だってだけの話だろ。
単に知事の椅子が欲しかっただけの爺。

2000人が助かったかどうかは分からない。
しかし、石原の言う2000という数字は、「多数の人命」を象徴する言葉でしかない。
2000がだめなら多数と置き換えて読めばいい。それでも石原発言の趣旨は変わらない。

508 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:18:33 ID:zrBpmdw50

>>490
高いから普通に誰でも持ってるなんて大間違いだお

509 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:18:56 ID:i3y0+yct0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

510 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:19:35 ID:JunBoLEv0

東京都の体制図を参考までにのっけておく。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/system.html

こういうような体制になったのも阪神大震災の教訓があっての事だと思うがな。

>>487
一般企業でも優先回線入れてるところはあるね。

>>503
限界になったとき、組織の上部や外部への応援要請をする権限を持つのは誰？

511 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:19:45 ID:3RVtbhuw0

>>508
そんなに高くないし、商社など必要性がある人間なら普通に誰でも使ってるよ。

512 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:19:57 ID:b2NktIo30

>468
警電はもしかしたらいける

513 ：平成殉難者：織原城二：2007/04/26(木) 18:20:43 ID:sVgd2kkg0

靖国のチョンはきれいなチョン！　靖国の淫売はきれいな淫売！　

김성종（櫻倶楽部経営者　訴因：婦女強制売淫）

김성종（櫻倶楽部経営者）の靖国合祀に反対しましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなで김성종（櫻倶楽部経営者）の靖国合祀に反対する会

514 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:20:43 ID:zrBpmdw50

>>496
何言ってるの？

石原閣下なら、知事になったら真っ先に要請を出せるように変えるから

出せるに決まってるだろ！！！

石原閣下は、防災についてはとても進んだお方だ！

515 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:21:22 ID:G83q5I3g0

屈強な男たちが使えなくて、じゃあいったい何が使えるんですか？

516 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 18:21:29 ID:nEqOTgmN0 BE:69877049-2BP(222)

>>496
＞何度も言うが、当時の規則では、正式な要請は"出したくても出せなかった"。

そんなことはない。
先に「情報収集のための偵察行動」を要請すればいい。
それから、規模と装備を自衛隊に見積依頼して追認した上で派遣要請。
当時の自衛隊法施行令上も何も問題はない。

飛行訓練名目で出動してた中部方面隊は、訓練名目なので偵察用の装備が持ち出せず
隊員私物のホームビデオで被災地を撮影した。

517 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:22:03 ID:ZjhfHs0Z0

さすが在日新聞！日本人には理解できない発想だ！

518 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:22:08 ID:wHxix2WF0

519 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:22:51 ID:bnnDUzxJ0

>>1
だったらえひめ丸事件のときの森元首相も責められるいわれがないといえるが

520 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:23:17 ID:zrBpmdw50

>>501
それを言うなら常識的に言って！

無理です、高いから。

災害時にすぐに手に入るものでもない、
じゃあ事前に持ってるかって言うと高いから無理。

誰でも使えるなんて大間違いだし、誰でも使ってるなんてのも大間違いw

521 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:24:42 ID:WIjEpa7bO

とりあえず英訳して全世界に流してみたら？

間違いなく失笑されるから

522 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:24:44 ID:hExazN460

非常事態宣言が出た地域では医療とか交通とか何だかんだで非常時だから
憲法や法律をある程度緩和される法律でもできないかね。例えば
コンビニの食品…賞味期限から消費期限に変えたり…
外国の医師免許でも医療活動できる。医療活動は全額無料、もちろん薬代も。
放置されていてキーのついてない自動車は強制的に潰したり排除してもＯＫ。
警告に対して何の応答もしない航空機に対しては問答無用で威嚇射撃とかね…。
それ以外にも自衛隊でも治安維持のために発砲許可、逮捕可能とか…装甲車での市内突入可能とか。
災害時に一番怖いのはたぶん…ＤＱＮな奴らだと思う自分が居る。

523 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:25:06 ID:3RVtbhuw0

>>520
高くないです。自治体のリスク管理ならただ同然。
すこしは調べろ。

524 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:25:27 ID:zrBpmdw50

>>511

誰でも使ってると言いながら、ごく一部の人間を指し示すとはこれイかに？

525 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:25:48 ID:m7+zwZIO0

>>496
>何度も言うが、当時の規則では、正式な要請は"出したくても出せなかった"。

ダウト。
出せた。ただ、「情報の不備」で後で責任を問われる可能性があっただけ。
それに「ビビッて」要請を出せなかっただけ。簡単に言えば「保身」

526 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:26:21 ID:JunBoLEv0

>>520
誰でも衛星電話を持ってるっつー話は論外だが、
なんで公務員全員が持つ必要があるんだ？

関係部署及び拠点で数台持ってりゃいい話だろ。

527 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:26:40 ID:b2NktIo30

だから通信を独自で展開できるのは行政機関なら警察、自衛隊だけ
即応性は自衛隊が上なんだから、任せるしかないでしょ普通に。
そのためにみんなで税金払って国で運営しているわけで。

528 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:26:45 ID:cxawawQ8O

>>496
災害派遣要請は普通に知事の仕事だろうに

529 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:27:09 ID:3RVtbhuw0

>>524
必要性があるなら誰でも普通に使うって書いてるんだよ。
へんなチャチャいれるな。

530 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:27:36 ID:zrBpmdw50

>>523
貝原持って無かったじゃん。
何言ってんの？

531 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:28:12 ID:kr6u1BgY0

>>525
公務員は「保身」こそが最重要課題だから何を言っても無駄だよ。
自分が責任を取らなきゃならないという事態は、
物体が光速を超えることは物理的に無いということと同じくらい
彼らにとって不可能なことなんだからｗ

532 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:29:15 ID:un3+J4/q0

石原に根拠を示せと言うなら
先に毎日新聞が根拠を示すべきだろ

毎日新聞の2002年10月時点の発行部数

395万3,644⇒店扱い部数（＝新聞社が販売店に売った分）
250万9,139⇒発証数（＝読者から領収証を貰えている数）

これは、行政を含む広告スポンサーに対する水増し詐欺の決定的証拠となるものだ。

毎日新聞１４０万部“水増し詐欺”の決定的資料　　　02:32 02/17 2005
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=234

毎日新聞「押し紙」の決定的証拠　大阪の販売店主が調停申し立て　損害6,300万円返還求め　　09:34 09/10 2006
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=496

533 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:29:17 ID:b2NktIo30

>522
災害対策基本法

534 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:29:18 ID:S8SZ6NOQ0

東京は人口が多すぎて自衛隊の数が全く足りないんだよ。
神戸の人口と周辺の自衛隊の隊員数
東京の人口と周辺の自衛隊の隊員数
比較してみなよ。

535 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:29:25 ID:d1hxAYIl0

「ダウト」なんて出鱈目な和製英語を使うのは
止めたほうがいいと思うな。

536 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:30:10 ID:3RVtbhuw0

>>530
だから>>423な。

衛星携帯の話は、今の自治体の話な。

537 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:30:22 ID:zrBpmdw50

>>529
じゃあ最初から、「誰でも使ってる」なんて大げさに言うなよ。

538 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:30:53 ID:Ica8TAZt0

>>507　>>516
そこまで言うなら、自衛隊だって知事からの要請なんて待たずに出動すればよかった
だろ。"近隣の"救助活動には知事の許可は要らないし、緊急時なんだから。"近隣"を
拡大解釈して、出動しちゃえばよかった。
知事に対して「法に則ってなくても、即時に要請を強行すべきだった」と非難するなら、
自衛隊に対しても「法に則ってなくても、即時に出動すべきだった」と非難しなれれば、
片手落ちだろう。法的な手続きを尊重したのは、"両者ともに"なんだから。

539 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:31:53 ID:JunBoLEv0

>>528
シビリアンコントロールを無視していいのかｗｗｗｗ

540 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:31:54 ID:HGNXsI7S0

>>496
規則によれば出せないの事実だが、責任の所在を自分に置くと明確にして
規則以上の決断ができなかったのも事実だろうな。本人は後悔してのかな？

２０００人が確実に死んだかわからないが、９０分以上の遅れで亡くなった方はいるだろう。
それを考えると、もう８割は圧死で即死だから対策の遅れや自衛隊は関係ないというのに
しがみつくないな。その人たちの人生を背負い込むのは辛いだろうしな。

541 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:32:00 ID:1K4/xRFW0

>534
首都圏をあまり舐めんな

542 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:32:05 ID:fLC7mYMaO

石原の発言の善し悪しはともかくとして、
噛みついてる奴らは発言の「言葉尻」に噛みついてるだけなんだよな。今はやりの。

何でわざわざ自分の馬鹿さ加減をアピールするのかね？
それとも、こういう言葉尻に噛みつく記事を書いてる奴らって、
本気で日本語が理解できない人達なのか？

とりあえず晒しｱｹﾞ

543 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:32:07 ID:xhPuQson0

>>538
多分勘違いだと思うけど自衛隊に知事が災害派遣要請をするのは当時も合法だよ

544 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:32:21 ID:3RVtbhuw0

>>537
大袈裟じゃないから。きみがそういった事情を知らないだけ。
必要性があれば、誰でも普通に使ってるよ。ググってみな。

545 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:32:28 ID:zrBpmdw50

>>536
はぁ？
だから当時は、優先電話があるって言ってるだろ。

546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:32:42 ID:IA288JRz0

>>538
シビリアンコントロールって知ってる？

547 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:32:52 ID:m7+zwZIO0

>>534
足らないから、派遣は必要ない？
足らないから、派遣要請が遅れても問題ない？
足らないから、憲法違反で政権交代が必要？

548 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:33:06 ID:RsrXv0rE0

>>538
実はやってたんだな。出来る範囲で。

549 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:33:34 ID:SmNXBxQt0

なんで石原の言葉に心が震えて、当事者である当時の行政の不手際には

心が震えないのか疑問だ。地震後から現在まで糾弾してきたならまだしも

だがほとんどしてきてないだろうしな、これこそ新聞記者脳だよ。

石原イコール悪という単純な思考で書いたのが自明な記事だな。

550 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:33:35 ID:kr6u1BgY0

>>540
本人は後になって神戸新聞に言い訳載せてたよ。
対談形式の見開きで。全く反省してなかった。むしろ最善を尽くしたと言い切ってた。

貝原死ね。いやもう死んでる。

551 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:34:16 ID:S8SZ6NOQ0

＞だから通信を独自で展開できるのは行政機関なら警察、自衛隊だけ
＞即応性は自衛隊が上なんだから、任せるしかないでしょ普通に。

阪神大震災でも救出人数は警察の方がずっと多い。
それに警察官の員数はある程度人口に比例するけど
自衛隊員は日本中に分散配置だから東京周辺には数が少ないんだよ。

552 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:34:24 ID:3RVtbhuw0

>>545
優先？なんだそりゃ。断線してもつながるのか。
無線があれば確実だということ。

553 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:34:47 ID:JunBoLEv0

アンカーﾐｽった　orz

>>539は>>538宛な。

ついでに言うと、近傍派遣の名目で第三六普通科連隊が出動してるんだ。

554 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:34:54 ID:m7+zwZIO0

>>539
知事はシビリアンじゃねえのかよ？頭大丈夫か
シルビアンコントーロール言ってるおれのオカンとレベルか？

555 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:35:15 ID:02b5BSUk0

>>458
> じゃあこの件に関して自分が思ってることを簡単に言うと
> 「非難するにもモノには言い方がある。
> 　もう少し配慮してほしかった」
話の流れを振り出しにもどすな

全文を見ずに抱いたこのお前の思い込みについて、
現状でその印象を抱いた根拠としてお前が言ったことは、
このスレのいろんな人に誤解を指摘されてきたわけだ。

にもかかわらず、根拠不在で「だが私はこう思う」って思い込みを
言い続けるのをよしとするのはなぜ？

全文見て非難すべきところが新しく出たら、全文を見る前にしでかした
曲解も誤解もなかったことになると思ってるのかなあ…？

> 全文知らないと誤解かどうかすらわからんだろ？
>63での後だし発言について>239でちゃんと認めて謝ったと思ったら
「誤解かどうかは全文みなけりゃ分からない」か。
軽い謝罪だなあ……

556 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:35:45 ID:+zQoFKML0

>>515
巨乳美少女中学生達がエロんな意味で使えます。

557 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:36:53 ID:EV/3PhqQ0

石原は迷うことなく自衛隊に救助の要請をするってことだろう。
その点貝原は一瞬躊躇したんだろうな。

毎日新聞って何故生き残ってるのか不思議なんだよな。
毎日新聞を読んでる人いるの？。

558 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:36:56 ID:kr6u1BgY0

>>538
は？自衛隊が規則を破ると自衛隊そのものの存続や運営に影響が出る。
知事が規則を破って兵庫県民全体が干されるとでも言うのか？
知事一人が被ればすむ問題なんだよ。何かの組織や国民を巻き込まなくていいんだ。
貝原はただ、責任を取りたくなかったからサボっただけ。それだけの話。
自衛隊員は個人的に責任をとる覚悟はあっても、組織全体に影響が及ぶ事を考えれば、
「要請の要請」の電話を無理やり出動要請としてくれと頼むのが精一杯だった。
これだって後でバレればその隊員の責任を追及する事だってできるだろう。
しかし知事はその覚悟すらなく、無意味にダラダラと責任を回避し続けた。

支持者必死だな。

559 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:37:10 ID:HZrGW8Te0

「2000人」って例えだろ？
最近では池沼でも新聞記者になれるんだな

560 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:37:10 ID:JunBoLEv0

>>554
アンカーミス（>>553）なんだお(´･ω･`)

561 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:37:25 ID:V9L3z8sm0

いつもソースも無しで捏造し放題で反日してるくせに
自分が都合が悪いときだけソース出せかよいい加減滅びろよ。

562 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 18:37:29 ID:nEqOTgmN0 BE:11646623-2BP(222)

>>538
＞そこまで言うなら、自衛隊だって知事からの要請なんて待たずに出動すればよかった

それはない。シビリアンコントロールの原則があるし、前に独断で出動した部隊の司令が
「クーデターを起こす」として処分されている前例もある。

それに、近傍出動では持ち出せる装備がほとんど無いし人員もわずか。

＞知事に対して「法に則ってなくても、即時に要請を強行すべきだった」と非難するなら、

してないよ。
そもそも知事は法に則った上で即時に要請を出すことは可能だった。
それをしなかった不作為を責められるのは当然。

563 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:37:37 ID:mocn7CZmO

>>538
違法じゃないって…
釣りも大概にしとけよ

564 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:37:41 ID:ZzgNmsIl0

要請もないのに動く方が危険だろがｗ

565 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:38:15 ID:lqPSHpfQ0

>>496
本気でバカ？
他の災害出動要請の実例、調べてみるといいよ。

「日時、今から当分の間、○年○月○日午後におきた地震において、地域住民の救出及び
生活支援のため、県内を範囲として出動を要請する。○年○月○日　○○知事」

これだけで出動は可。電話でもいい。後で文章を出す必要はあるけどな。
実際、新潟、北海道、三重と、この程度で出動してるよ。

566 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:38:20 ID:zrBpmdw50

>>544
ググルも何も、お前が嘘つきの某国人なだけじゃんw

知ってますけどw

大体お前が
>>461の発言を、おれが衛星電話使ってる事を知らない奴と勝手に妄想して>>490を書いたのが原因だが。
さっさと気づこうね。これでも分からないんだろうなw

567 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:39:23 ID:rFrGMlHA0

自衛隊員が、暴動を起こす群衆に発砲するんじゃないか？

568 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:39:43 ID:3RVtbhuw0

>>566
いや知らなかったじゃん。
だから見当違いな事書いてたんだろ。
おまえ自意識過剰なんだよ。
どうでもいいことで突っかかるな。

569 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:40:31 ID:fLC7mYMaO

>>554

オカンﾜﾛｽwww

デビットシルビアンにコントロールされてるわけですね！？

ＪＡＰＡＮなだけに

570 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:41:51 ID:kr6u1BgY0

もしかして、当時の兵庫県知事の出動要請が違法とか言ってるバカって、
憲法違反って事が言いたいんじゃないの？
左翼の主張がそうだったよね。だから憲法違反＝違法と主張を摩り替えてる。

571 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:42:04 ID:zrBpmdw50

>>568
俺は知ってるんだぜーの自意識過剰で噛み付いてきたのはお前だよwwwwww

572 ：タカさん：2007/04/26(木) 18:42:46 ID:Rpvi08MWO

毎日は百人切りを書いた浅野を名誉記者に仕手居る。百人切りは信憑性が有るの？と言いたいね。

573 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:43:37 ID:BnCs5/T00

>>1
石原には、選対をやっていた元内閣安全保障室長佐々氏と
毎日の糞記者の言う貝原の反論とどっちが信用があると言えば

佐々氏のバックアップがある石原だろｗ

574 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:43:56 ID:+zQoFKML0

>>567
自衛隊員て、普段銃携行してないから。
現状では、市街地にそんなもん持ち込まない。

毎日新聞は
屈強な男達に災害派遣にやって来てもらうより
巨乳美少女中学生達を災害派遣と称してエロんな意味で使いたいから
こんな記事書いたに違いないんだ！

と妄想しながら今日は飯。

575 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:43:59 ID:iwNAQVsv0

>>569
どぅあー、懐かしい名前を聞いたな。

576 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:43:59 ID:jYNWpPxh0

もともと数字の正確さなんて問題じゃないだろ
なんという論点のすり替え

577 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:45:27 ID:oqA7rJtl0

マスコミの飛ばすヘリの音がうるさくて、瓦礫の下で叫んでいた人の声を掻き消していたくせにマスコミって本当に糞
てゆうか人殺しだな

578 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:46:02 ID:kr6u1BgY0

>>569
メリークリトリス　ミスターローセンス

579 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:46:08 ID:zrBpmdw50

石原閣下は、独自に動かせる都兵をほしがっておいでですよ。（たぶんw）

580 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:46:14 ID:Rf3L8rA70

>1の説明で腑に落ちないのは、「災害状況が不明だったから待機命令を出した」部分。
災害状況不明なら、普通は自衛隊独自の調査をさせて、指揮官が必要だと判断したら
即座に動けるように要請しておくのがセオリーじゃないか？

581 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:46:23 ID:GWYCH71T0

ただ、伊丹市に駐屯する陸自第３６普通科連隊は、午前６時半に警察署と協議し、伊丹市に
>７時５８分、西宮市に８時２０分に隊員をそれぞれ派遣するなど、活動は始まっていた。
>もっとも、石原知事ならご存じだろうが、自衛隊は、自己完結型の出動が鉄則だから、
>出動準備に数時間はかかり、大規模になればなるほど、現場展開までに時間を要する。
>だから地震発生直後から、自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるという
>ようなことは困難で、期待してはいけないのだ。

何をぐだぐだ言ってやがる。派遣要請まで4時間かかったんだろうが。
その間、自衛隊が自主的に警察と連絡を取って（あれ？連絡取れてるねw）出動準備をして、
で、一係長が、派遣要請→自衛隊出動

どこまでも腐ってる。げんなりするな。

582 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:46:32 ID:JunBoLEv0

で、人気者の>>538はどこに行ったんだ？

当時知事による派遣要請が違法だったつーソースを探す旅にでも出たのか？

>>570
その割には>>538でシビリアンコントロールっつー概念が抜けてるみたいだけどなｗｗ
まあ、馬鹿とアカに論理的整合性を求めても無駄だと思うが。

583 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:47:06 ID:cxawawQ8O

>>562
日航機墜落事件の話だよね
空挺の指揮官が政府が対応を揉めてた時に独自に出動し4名の生存者救出につながったやつ
結果はどうあれ命令無視をしたから処分は仕方無いが
その時ある政治家が彼を国家への反逆者のレッテルをはり
「命令無視」の処分では無く「日本国への裏切者」として処分されたわけだ

584 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:47:06 ID:HGNXsI7S0

>>565
知事を擁護する気はないが、要請が遅かったと言われているが
実はやり方がわからなかったのが本音だろうな。
これは、口が裂けても言えないだろうが。
地震が確実におこると言われている地域みたいに、様々なケースを想定して
訓練してないと何もできないと思う。

585 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 18:47:18 ID:nEqOTgmN0 BE:38820454-2BP(222)

>>577
毎日はアンマンにテロリスト派遣して飛行機を爆破しようとした前例があるからな。

586 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:47:31 ID:m7+zwZIO0

>>576
「何時何分何秒ですかー」ってヤツよねｗ

587 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:47:40 ID:Ica8TAZt0

派遣要請の簡素化も、自衛隊緊急出動の柔軟な運用も、神戸の教訓によって得られたものだよ。
近傍出動については、把握済み。それを踏まえて、発言してる。

勘違いしてるヤツも多いが、オレは知事には責任はない、とは言ってない。決断が早ければ救
えた命もあっただろう。でも、当時の状況に身をおいて考えれば、"2000人"には、何の根拠も
ない。どっちの極論も間違いだ。

588 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:47:52 ID:1CWjfj5h0

人命軽視としか思えない論説です。
自衛隊が出動し一人でも多く
助け出せればそれで良いのだと思う。
思想で人の命が失われるのは悲しい事です。

589 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:48:13 ID:Ed5aY1Ub0

自衛隊が早く来れば多くの人が助かった、と考え。今度は早く出動させると考える人。
自衛隊なんか来なくても死者の数は変わらんよ。次もその次もゆっくりゆっくり。

為政者として相応しいのはどっちだ？

590 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:49:55 ID:JunBoLEv0

>>587
で、当時知事の派遣要請が違法とか言う与太話についてのコメントは？

591 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:50:02 ID:kr6u1BgY0

>>583
しかしその隊員達は責任は取る覚悟でやっただろう。
それが大きな権限を持つものとしての正しい身の振り方なんだよ。
たとえ政府が裏切り者呼ばわりしても、（まともな）国民はそうは思っていないさ。

貝原は死ね。いやもう死んでる。

592 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:50:37 ID:O09mT18K0

こども新聞記事を元にスレ立ては記者剥奪でいいんじゃないか

593 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 18:50:48 ID:nEqOTgmN0 BE:139752498-2BP(222)

>>584
やり方は自衛隊が知っている。
「どうすれば自分たちが活動できるか、何をしてもいいか、いけないか」は当の
自衛隊自身が一番よく分かってる。
だから自衛隊から兵庫県に何度も連絡してるわけで。

建前では知事が知ってなきゃいけないが、実務上は自衛隊自身に手続を教えて
もらうことができる。

594 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:51:02 ID:gmGWg7uO0

貝原の反論はキレイに佐々に論破されたんだがな。

595 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:52:21 ID:3RVtbhuw0

>>587
ていうかそもそも
貝原が反省していたら「数に根拠がない」なんて反論はしないだろ？
1人なら根拠あるのか？10人なら？って話じゃん。
どういう被災者軽視だよ。こどもでもわかる話だ。

人数は仮定の話だろう。根本にあるのは現在の体制をきちんと表明することだろ。
そこが抜けてたら知事の資質がないということを認めてるようなもんだ。

596 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:52:54 ID:fCOW1KHA0

変な新聞ばかりの国だな

597 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:54:15 ID:PSPNlGPQ0

電話が繋がらないと連絡不可な知事公邸など必要ない。
普通、防災無線くらい付いているだろう。

だいたい、県庁から４０分も離れていたら
災害時に登庁しやすいように住んでいるはずの公邸の意味すらない。

598 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:54:24 ID:g6Iy7qSF0

ここに書き込むお前らが変
石原はキチガイだ

599 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:55:00 ID:fLC7mYMaO

>>578

＞メリークリトリス　ミスターローセンス

それはデビット「ボウイ」ｗ

俺としては、自衛隊とは言え「災害派遣」でなぜ神経質になるのか、そこがまずわからん。
戦闘に巻き込まれる可能性のある海外派兵とかじゃないんだから。
むしろ軍隊としてではない使い道でこき使う、って考えれば
アンチのみなさんも心安かろうと思うんだけど。

とりあえず「電話が全く通じない＝情報が集められない」段階で
素人のやれる事は無いと思うんだが。

600 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:55:05 ID:GWYCH71T0

>>587
ならば、自衛隊は普段何の為に災害救助訓練をしているのかね？

日航機墜落などの教訓もキミは知らなかったかもしれないけど、みんなは知ってたと思うよ

601 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:55:49 ID:An8aN0/V0

明治の御世に名古屋で大地震があり名古屋市民は悲惨な状況にあった。
このとき名古屋の師団が唯一の大規模救援能力のある集団であるが、天皇の命令なくして
うごけない。　かつ東京との電信は地震のため不通であった。
師団長桂は、東京への連絡を試みながら、しかし師団に名古屋救済のため出動を命令した。
乃木旅団長は命令違反として非難した。　しかし名古屋市民はこのときの軍の行動に深く感謝した。
桂は、直ちに東京に連絡をとり、明治大帝に報告した。
明治大帝は桂に感謝の言葉をあたえた。
いずれも信念にしたがい本物の人物がおおかった明治の御世の話だ。

602 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:55:49 ID:zrBpmdw50

海上自衛隊は災害派遣要請よりずーーと前に非常食積み込んで出向したり結構自由に動いてたみたいだなw
神戸の教訓によって得られたとか言ってるが、災害の多い日本で過去の災害について記述がちゃんと残ってたんだから、
知事は県民の生命と財産を守る為に準備するべきだったよね？

神戸の前から、自衛隊と合同訓練してるところもあったし。

だいいちね、災害が起こってからの対応の遅さはどんな言い訳も通用しないよw

603 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:56:05 ID:2CvIZ+gl0

毎日はどうでもいいことをグダグダまだ言ってんの？
朝鮮総連の蛮行列伝とか、他に書かなければならない事沢山あるだろ
いったい何処の国の新聞なんだよ？

国民の意識操作させて特定アジアの利益になるように与論工作している便所の落書き新聞なんか誰も相手にしねぇよ

604 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:56:13 ID:s4ans67h0

馬鹿だな
陸軍ってのは戦闘後の速やかなる占領状態の維持や駐屯箇所の確保等の任務も帯びてるだろ
つまりはもっと早く出動できれば災害地へ車両が入れるようにしたり、医療活動が行えるような場所を確保することが出来た。

あぁ、知ってても知らない振りして叩くのがサヨクのやり方だったっけ。

605 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:56:46 ID:m7+zwZIO0

>>587
>派遣要請の簡素化も、自衛隊緊急出動の柔軟な運用も、神戸の教訓によって得られたものだよ。

適当なこと言うな。
震災以降改善されたのは「知事の要請が無くとも市長、村長、町長が派遣要請できる」ようになっただけ。
知事の要請に関しては従来どおり。
お前の認識する「貝原知事の責任」は軽すぎ

606 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:56:47 ID:JH1yEYwB0

>>586
まあそもそも
「何時何分何秒に○○やったぞー」
と言い出すやつがいなければ、ここまで話はこじれなかったわけだが

607 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:56:53 ID:kr6u1BgY0

>>587
だからさー、2000人という数字にたいした意味はないんだよ。何度言えば分かる？
2000人という単語を「より多くの」という言葉に置き換えて
もう一度石原発言を聞きなおせ。それでも。発言の論旨は変わらないんだよ。
2000という数字を出してしまったのは石原の軽口かもしれんが、
そこを叩くのは全く見当違いなの。論点はそこじゃないし、論旨に関係ないの。

理解できなきゃ祖国に帰れ。

608 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:58:09 ID:cxawawQ8O

>>587
1991年の雲仙普賢岳災害の時は自衛隊を活用していたが何か？

609 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:58:13 ID:zrBpmdw50

>>591
うん、悲しいけどそれでいいと思う。
自分で選んだ大好きな仕事から排除されるわけだが。
仕方ない、でも良い仕事をしたとして歴史に残るしそれでなんとかなぁ

でも悲しいね。

610 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 18:59:03 ID:swXM5w6O0

こんな新聞を毎日読んでる人がかわいそうです(´;ω;`)
漫画はアサッテくんだし。

611 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:00:02 ID:ItSC9Q/i0

世の中の９割は石原支持だよな・・・
自衛隊が、７分後には緊急出動態勢だったのに
助けに行けなかった・・・という事実は、かなり痛い

612 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:00:24 ID:9taXkVgT0

結局、言葉尻を捉えて石原の悪口を言いたいだけなんだよね。
浅野が都知事の立場で同じ事を言ったら、絶対いい問題提起をした
と全く正反対の論調にしていたに、１００億ドル賭けてもいい

613 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:01:57 ID:oB4AJs3w0

結局、２０００人しか突っ込みどころがないんだよね。

どうやっても村山、貝原を正当化することなんて出来ないから、
２０００人しか突っ込めないわけだ。

614 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:03:19 ID:kr6u1BgY0

>>599
いやいや、「禁じられた色彩」ですがな。
ってかスレと何の関係も無いけどなｗ

>>609
そんな自分の事しか考えない奴はそもそも隊員に向いてないだろ。
その隊員が悲しんでいるとはとても思えない。悲しむくらいなら最初から出動しない。
大好きな仕事とか、お前中学生か？

615 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:03:24 ID:3RVtbhuw0

>>613
逆に言えば石原が2000人と数字を出すことで
貝原村山のアホさ加減を世間に知らしめたとも言えるな。
石原GJかも？

616 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:03:47 ID:zrBpmdw50

市長は県知事に、自衛隊要請してくれ言うてましたよ。

なのに県知事は要請してくれまへんのや。

617 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:04:00 ID:xhPuQson0

>>587
1959年の伊勢湾台風の時も災害派遣要請は、山梨、長野、岐阜、静岡、愛知、三重、福井、滋賀、京都、
奈良、和歌山、兵庫、鳥取、より出されているけど？

618 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 19:04:07 ID:nEqOTgmN0 BE:31055982-2BP(222)

http://web.pref.hyogo.jp/wd33/wd33_000000690.html
http://www.amazon.co.jp/dp/478879621X/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91

8:10 自衛隊から兵庫県に電話
自衛隊「派遣要請出てないけど、行かなくていいの？」
野口課長補佐「えー、うーん、知事に聞いてみないと・・・まだ知事来てないし・・・」

8:20 知事登庁
野口課長補佐「知事、自衛隊呼びますか？」
貝原知事「いらん」

9:05 国土庁から兵庫県に電話
国土庁「え？自衛隊呼んでないの？呼んだ方がいいって」

9:40 神戸市長から兵庫県に電話
神戸市長「頼むから自衛隊呼んでよ！」

10:00 自衛隊から兵庫県に２度目の電話
自衛隊「えらいことになってんだけどホントに呼ばないの？」
野口課長補佐「えー、そんなにひどいんですか・・・」
自衛隊「こっちは要請ないと動けないのよ。要請出してよ。」
野口課長補佐「じゃあまた知事に聞いてみますんで・・・」
自衛隊「いやそんな暇ないって。やばいって。知事には後で言うとしてとりあえず
　　　　　この電話で要請したって事にしてくんない？」
野口課長補佐「ああー・・・じゃあ、それでお願いします・・・・」

後日
貝原知事「お前何勝手に自衛隊とか呼んでんの？なあ？」
野口課長補佐「えー、だって・・・」
貝原知事「いいよもう、お前島流しね」

619 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:04:14 ID:uDoJLT+m0

＞しかし、大震災から命を守るもの、言い換えれば防災・減災の要は建築建造物の耐震化であり、
(ソース)

だから、石原が「建築建造物の耐震化がどうでもいい」と
いつ言ったんだね？

建築の耐震化も大事、
自衛隊のような特殊機動力を持つ救護の迅速な出動も大事。
そう言ってるだけだろう。
「２０００人」に根拠がない、とか、中学生かと。
２０００人が２万人でも、２人でも、同じことなのだ。
１分早く動けば１人助かるかもしれない、
そんな時にはとっとと動けということだろう。

・・・まったく、朝日といい、民主党といい、朝鮮総連といい、
そしてこの毎日といい、
どうもこの数日、電波の人達が激しい。
参院選がそんなに不安なのだろうか。
毎日に対しては、「今更どんなに騒いでも、石原は圧勝したんだよ」と
憐憫を込めて言ってあげたい。　さとすように。

620 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:04:42 ID:1K4/xRFW0

>558
いざというときに責任を取るということだよね。

いざっというときに逃げてる貝原、村山、社会党。

621 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:04:48 ID:PPo03JLa0

いまいち理解できないのは
2000という数字に意味はないって言ってる奴らだ。
普段は南京事件の数字に対して文句言ってるくせに。

今回のはおそらく2000ではなく1000のほうが正しいだろうし、
それを考えると石原の発言はそれほど非難されるものではないと思う。
素早い対応が出来ていれば、500人くらいは救えた可能性があるし、
復興にかかる時間も短縮できただろう。

しかし、数字は重要だよ。
自衛隊や災害時の対策に税金が使われる以上、
その投資に対してどれだけのリターンが得られるかを議論するのは必須事項だ。

622 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:05:23 ID:MM8tMG9y0

>>613
だから村山じゃねーんだよ。

村山は最高責任者としての責任があるが、
むしろ遅くても自衛隊が動き出したのは村山の暴走から。

ダメ対応をしてくれたのは
”実際に”村山政権を運営していた奴ら。
つまり

・河野洋平
・橋本
・土井たか子
・官僚

こいつら。
村山も叩けばいい。でもその前に、上の奴らを叩かないとダメだ。
村山一人に責任押し付けて、安穏と暮らしてやがるこいつらを叩け。
橋本は死んでるけどな。

623 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:06:31 ID:Ica8TAZt0

自衛隊の災害派遣については、このサイトが詳しい。
阪神淡路での活動もまとめられている。

ちなみに手続きについては、これな。
自衛隊法施行令（昭和二十九年六月三十日政令第百七十九号）
（災害派遣の要請手続）
第百六条　法第八十三条第一項の規定により都道府県知事及び前条各号に掲げる者が
　　　　　部隊等の派遣を要請しようとする場合には、次の事項を明らかにするもの
　　　　　とする。第百四条第二項及び第三項の規定は、この場合について準用する。
　一　災害の情況及び派遣を要請する事由
　二　派遣を希望する期間
　三　派遣を希望する区域及び活動内容
　四　その他参考となるべき事項

624 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:06:48 ID:zrBpmdw50

>>614
自衛隊って志願制だからね。
中学生の君も今から体鍛えて将来は入ろうね。

性格悪しで、不合格になっちゃうかなw

625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:07:01 ID:oB4AJs3w0

>>615
いやほんとに石原ＧＪだよｗ

村山の名前は知られてたが、貝原の名前が広がったのは今回だから。
村山と同レベルの貝原が認知されただけでも大きい。

626 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:07:10 ID:HGNXsI7S0

>>593
地震が確実におこると言われている地域のように様々なケースを想定して
訓練していないと動けないよ。
知事の自衛隊に対する姿勢も影響したと思うが、そんな事してどんどん自衛隊が来て
しまったらどうしようと考えていたんだよ。
その判断の遅れを自助、共助、公助で順番があるという論理と８割が圧死で即死
埋めている。

627 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:07:44 ID:3RVtbhuw0

>>621
自衛隊の災害派遣が不要だという結論が決して出ない限り
数なんて関係ないよ。同じ費用使うんだから。
おまえ、論理的じゃないな。

628 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:08:14 ID:fms9mCg20

>私の勤務していた銀行も新聞に「行員が資料を破いて食べた」「二重帳簿があった」
>とかデッチあげの記事を書かれて信用失墜、吸収合併されたよ…。

>事実でなかったから訂正記事出てたが、誰もそのこと知らないもんな。
>ほんと、報道テロだった。

その前に新聞は自分たちのした罪をつぐなえ！！
何人もの人が新聞で苦しんでいるんだ！

629 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 19:08:14 ID:nEqOTgmN0 BE:34939229-2BP(222)

>>621
＞その投資に対してどれだけのリターンが得られるかを議論するのは必須事項だ。

アホかｗｗｗ
ガン保険掛けててガンにならなかったからリターンはマイナスなわけだが。

630 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:08:32 ID:Ed5aY1Ub0

>>622
暴走って・・・
何のための最高責任者じゃ

631 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:09:27 ID:sYleaVgI0

＞８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。ほとんどが、
＞ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている

これ限りなく怪しい。即死の概念自体いいかげんだし、１５分というのは捏造。
警察の記録でどうにでもなる。
尼崎の事故でも運び出されるとき生きてた、つまり２時間生存してたはずの人間が
じこから１０分でなくなったとかされてるし。

632 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:09:27 ID:m7+zwZIO0

>>623
たったコレだけの内容を伝えるための「情報がたりない」ってことで要請が遅れましたなんて
どう考えても「いい訳」だろ、常識的に。

633 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:09:50 ID:uDoJLT+m0

>>626
＞その判断の遅れを自助、共助、公助で順番があるという論理と８割が圧死で即死
＞埋めている。

たのむから日本語で書いてくれ。

「８割が圧死で即死してるから、
　生きてるのはたった２割だから、
　自衛隊なんてゆっくり動けばいいさ」　と
こう言いたいの？

634 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:10:01 ID:kr6u1BgY0

>>621
またのその話か。
南京の話の「論点」は30万という数字であり、これは中国が主張している。
主張の論旨も30万という数字が前提になっている。

石原発言の論点は2000という数字ではないし、主張の論旨も2000という数字を前提にしているものではない。
2000が駄目なら「より多くの人」でもいいんだよ。
言葉を置き換えてもう一度石原発言を聞き返せ。
それで理解できないなら、「日本語、大丈夫？」としか言いようが無い。
祖国に帰ってもう一度工作員教育受けなおして来い。

635 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:10:34 ID:+zQoFKML0

>>630
多分村山＝エ●ァ●号機だったんだよ！！

ほら年代的にちょうどかぶってるし。

636 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:10:45 ID:Ica8TAZt0

>>623
貼れてなかった。ここ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/index.html

637 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:10:46 ID:epZb6yXa0

>>538
に記念ｶｷｺ
話の飛躍にﾊﾞﾛｽｗ

638 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:11:08 ID:EHFOem0n0

活動が期待できないどころか
救助活動を阻害してた奴らが何言ってますか、と。

639 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:11:15 ID:3RVtbhuw0

>>631
知事が県警のトップなんだから、責任回避の報告出させたと疑うのは当然のことじゃん。
毎日はここでも新聞社としての分析能力のなさを露わにしてるな。

640 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:11:23 ID:oB4AJs3w0

>>622
言ってることは分かるが、最高責任者はその名の通り　「最高責任」　があるんだよ。
責任の象徴的として、総理大臣の村山、知事の貝原は間違ってない。

もちろん社会党が癌なのは誰でも分かってる。
河野、橋本、そして馬鹿マスゴミも同罪だ。

641 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:11:29 ID:1K4/xRFW0

>自衛隊は、自己完結型の出動が鉄則だから、
>出動準備に数時間はかかり、大規模になればなるほど、現場展開までに時間を要する。
いや補給は日本全国からするわけで。
自己完結の意味勘違いしてるだろ。
３光作戦ですかｗバカ日新聞

642 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:11:49 ID:PPo03JLa0

>>629
だから、地震の発生頻度を調べて税金の掛け率
を調べるのは必須って言ってるんだけど?

643 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:11:50 ID:imoaOMAd0

そんなに浅野が負けたの悔しかったのかね在日新聞。

644 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:12:29 ID:u6cfvrFu0

>>1
この糞記事書いた奴名前名乗れよ。
マジで腹立つ。

645 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:12:32 ID:EbQ5hLMR0

なんで阪神大震災のあとに法改正されて災害派遣出動の要件が緩和されたかわかってるのかな…。

646 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:12:43 ID:m7+zwZIO0

>>631
地震による「即死」だと保険が下りて、
地震により挟まれて最終的には火災で死亡だと保険が下りないんだっけ？

647 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:13:21 ID:1javDGPP0

１００人切りぐらいでウソだってがたがた騒ぐなよ。

648 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:13:58 ID:uDoJLT+m0

>>643
＞そんなに浅野が負けたの悔しかったのかね在日新聞。

それに尽きるだろうねw

毎日は、石原の圧勝を見てアレを思い出したんだろうね、
小泉の「郵政選挙」を。
そして、肥大した腐ったプライドからまた血が吹き出たんでしょうw

そして、
「次の参院選も同じだったらどうしよう」と思うと
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙして夜も眠れないw

649 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:14:23 ID:Ica8TAZt0

>>637
飛躍？　そういう"神戸の教訓"があったから、自衛隊の自主派遣についての
法規が整備されたんだよ。

650 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:14:45 ID:kr6u1BgY0

>>647
それ数字の問題じゃなくて、記事に書かれた内容の事実性そのものに問題があるって話だから。

651 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:14:45 ID:02b5BSUk0

2000という数字については、
「2000人より1700人、または1000人という説が有力」と言うに足る根拠はあっても、
「2000人というのはほぼない」と言える根拠はないんだよな？

>>642
それをリターンとは言わないっていう細かいところの話じゃね？

652 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:16:10 ID:Ed5aY1Ub0

>>646
相続問題が絡んでくるから、同時に死亡したことにするとか。
結構、社会的な都合で死亡時間が決められたんだよな。
それを根拠に即死だったから自衛隊いらんて知事とか毎日新聞って馬鹿のレベルが凄まじい。

653 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:16:45 ID:ItSC9Q/i0

■２．自衛隊出動要請：奥尻１８分後、阪神４時間１３分後■

　自衛隊の初期出動が遅れて被害が拡大したという批判があったが、それは事実ではない。
約２万６千人の中部方面隊は地震発生から４３分後の６時半には
「部隊の全部を行動可能な態勢に置く」という第三種非常勤務態勢に移った。
７時１４分には観測用ヘリコプターが飛び立ち、自治体からの出動要請を待たずに、
７時５８分には阪急伊丹駅での人命救助に４８人、８時２０分には２０６人を西宮市に送っている。

　それに比して行政側の反応はあまりに鈍かった。兵庫県知事が自衛隊に出動要請したのはようやく１０時であった。
災害時の自衛隊派遣要請は、被災地の市町村長の求めに応じて知事が行うと決められているが、通信が途絶し、
「早急に応援を要請しなくてはと考えていたが、決断に踏み切るだけの詳しい情報がなかった」と貝原知事は語っている。
８時１０分には逆に自衛隊側からの要請督促があったが、決断できずにいた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog020.html

654 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:17:09 ID:+zQoFKML0

>>647
？

１００人斬りも南京大虐殺も朝鮮人強制連行も

数どころか内容の信憑性すら疑われているのに数字がどうこうってアホかw

655 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:17:17 ID:VvyU1Nu50

結論　災害の時には即座に自衛隊を出してください。エリートぶっても、この程度は理解出来るでしょう？毎日さん！

656 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:17:17 ID:yjeL/bDYO

まだ即死とか妄言吐いているヤツがいるよ。
圧死なら火災が発生したところに死者が集中するか。

657 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:17:18 ID:nlRkplZU0

あの震災からの教訓は今後は自衛隊も救援活動に迅速に投入できる体制を整えとけということだろ
それを毎日新聞は不要であるとの論調を？　まさかな　

658 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:17:29 ID:kbT5uSC80

新潟地震で活躍してたがそれはｽﾙｰか？
ﾏｽｺﾐの連中が孤立して自衛隊の輸送機だかヘリに救助されてなかったっけ？

659 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:17:34 ID:p34RSHlqO

>　阪神大震災による死者は、その後の関連死も含めて６４３４人。このうち当日に命を失った
>　人は約５２００人とされる。８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。ほとんどが、
>　ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

これをもとに、即死じゃなかった方の数を推定してみた。

「圧死や窒息死された方のほとんど」を９割と仮定して考えると

6434人×83．7％×９割＝4847人

が15分以内に亡くなったと考えられる。

つまり残りの
6434人－4847人＝1587人は
即死じゃなかったんだよね？？

圧死や窒息死された方の「ほとんど」を８割と仮定して考えると、
この数は
2126人になるんだけど…

石原の示した2000という数って、当たらずとも遠からずなんじゃねーの？

660 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:19:17 ID:1K4/xRFW0

>604
震災の前から災害が出そうな地域をあらかじめ指摘していた。
よほどやばかったんだろうね。
市街戦を想定しての調査だろうけど、この地域にゲリラ戦仕掛けられて火をつけられたら
やばいと見越していたと思う。あ、後に武器が沢山見つかったんだっけ。

661 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:20:14 ID:ShoaBEuE0

＞ほとんどが、ほぼ即死状態で、
瓦礫の下からうめき声してるから助けてって感じの記事やTV観た事有るけど、
何時もの様に新聞お得意の捏造報道だったんだな。
そこまでして、部数伸ばして金儲けしたいかね。
狂ってるよ。

662 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:20:22 ID:Ro62SI2VO

ビッグレスキュー９１（東京の防災訓練を実質的に企画した志方氏が陸自北部方面総監だったときに
行った防災訓練）のおかげで迅速な派遣が可能だった奥尻島。

阪神の前に自衛隊との共同訓練が効を奏した事例がある以上、時代的な限界を理由に免罪はできないな。

663 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:20:27 ID:kr6u1BgY0

つまり、

貝原は　責　任　取　り　た　く　な　く　て　要請をサボタージュしていた

という事実がここにきてようやく兵庫県民以外の国民に周知される日が来たって事だな。
石原GJ！

664 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:20:32 ID:Duzvs1qsO

友人の親戚は、火事で死んだよ。地震発生から３時間後だし。
小火で消してあったら、瓦礫の下で死ななかったってよ。

「ほとんど圧死だから、自衛隊を派遣しても無駄」と言うのは、
危機意識が欠如してるし、人命を軽視してるよなぁ。

665 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:20:37 ID:YJf5O+E90

はらわたが煮え繰り返るような記事だな。
この記事を書いた記者ならびに貝原元知事には生命活動の停止を勧告する。

666 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:21:25 ID:35ibhM2O0

>>659
お前の脳内じゃ石原なら自衛隊すぐ呼び出して
何十万棟と破壊されて
どこに埋もれているかも分からん
2000人全部助けられたとでも思っているのか。

667 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:21:27 ID:cs9EmaZf0

自衛隊要請した職員は
勝手に要請したとかいって
懲戒免職になったんだよな

668 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:21:44 ID:zrBpmdw50

>>660
>>あ、後に武器が沢山見つかったんだっけ。
デマっす、玩具エアガン屋さんです

w

669 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:22:18 ID:epZb6yXa0

>>649
自衛隊は準備万端、要請は出せる→知事は要請を出さなかったから叩かれる→自衛隊が超法規的にやればいい。

飛躍です。

670 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:23:04 ID:50NIm4GM0

>>42
報道を笠に着た殺人犯か　ひどい話やな
関東大震災で大勢死ぬの楽しみにしてるんだろうな

671 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:23:54 ID:02b5BSUk0

>>666
上限2000強というわけで、
2000を大幅に下回ると主張するなら
その根拠も必要になると思う。

672 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:24:45 ID:YJf5O+E90

>>666
確かに全部は助けられんかも知れん。
しかし、その中に早く出動していれば助かった命もあったかもしれないということだ。
分かったか低脳ニート君ｗ

673 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:24:57 ID:35ibhM2O0

>>671
やっぱりただのアホかｗｗｗ

674 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:24:59 ID:kr6u1BgY0

>>666
少なくとも自衛隊をすぐ呼ばなかったためにその人たちは死んだのは間違いないねｗ

675 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 19:25:14 ID:nEqOTgmN0 BE:77640858-2BP(222)

>>642
地震の頻度を調べても意味がない。
そもそも定量的に発生する現象じゃないからな。
たかだか２～３回だけ見て○年周期説なんてのは例外なくトンデモ。

676 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:25:41 ID:nlRkplZU0

東京は被災時のどさくさにに怪我人死人の財布や銀行や貴金属狙いの火事場泥棒や婦女子への性犯罪やりそうな奴等が山の様に居る
から即自衛隊で治安維持してもらわないと北斗の拳だぜ

677 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:25:49 ID:+zQoFKML0

>>666
お前の脳内じゃ例え誰であろうと自衛隊が直ぐ来ようと
何十万棟と破壊されて、どこに埋もれているかも分からん
2000人を全部助けられるわけ無いんだから、
自衛隊なんて要らねーんだよとでも思っているのか。

678 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:25:59 ID:zrBpmdw50

>>666
だからこそ石原閣下は、

土地勘のある警察・消防と自衛隊の合同訓練をやったり、ハザードマップを作ったりして、

早期に救助できる体制を整えてるんだね。

やっぱり凄いね。石原閣下！

679 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:26:04 ID:Hd70fzLe0

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680 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:26:09 ID:kdwpSGSm0

あの５０００人殺戮震災が起こった直後のテレビの報道を思い出した方がいいな
時間が経つに連れて、死者の数が増えてくんだから

安普請建築で圧死が多かったとしても、というか、それだからこその超法規的措置とは今となって言えることだけどね
あの当時の大手メディアの報道の経過をもう一度再確認すべきだな

681 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 19:26:40 ID:nEqOTgmN0 BE:67935375-2BP(222)

>>649
自主派遣？
「近傍派遣」の中身が細かく規定されただけだろ。
今までいいとも悪いとも書かれていなかったので及び腰になりがちだったのを
「ここまでならおｋ」と明示してみただけ。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:26:42 ID:ggv+t8qD0

災害時における自衛隊の救助活動については異論ないんでしょ？
神戸に限らず、あちこちの災害で、自衛隊の活動がなかったらどんなことになっていたか。
で、その自衛隊が動くためには、自治体の長の「許可」が必要なんだから
自治体の長は素早くその判断をすべきだってことでしょ？
で、実際問題、当時の神戸市長の対応は遅かったわけでしょ？
それを批判したわけでしょ？
間違ってないと思うけど。

石原氏の発言を全て聞けば、発言の意図はわかるだろうに、
数字に固執して噛み付くなんて、要するに揚げ足取りのダシに使ってるだけじゃん。
石原氏の言う数字が問題なら
中国の提示する「南京」の死亡人数についても噛み付くべきだ。
あれなんて千人単位なんてもんじゃなく、万人単位だぞ？
徹底的に細かく検討するべきなんじゃないの？
それをしてない時点で、揚げ足取りってわかるよ。

風の息吹を感じてれば事故は防げるだなんて
お花畑の社説描いてる新聞社に言われたくはないよな。

683 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:27:22 ID:QBOXC2Si0

>>677
アホが沸く沸くｗｗｗ
誰が自衛隊要らないって言ってるんだｗｗｗｗ

>どういうわけで２０００という数字が出てきたのだろう。

684 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:27:58 ID:5XxPs8TX0

何だか今日はお前が言うなが多いですなぁ

685 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:28:04 ID:p34RSHlqO

>>666
奥尻沖地震のときは地震発生から出動要請まで20分かからなかった

あと石原発言は、
「自衛隊が2000人助けることができた」
じゃなく
「災害時の指揮が遅れて2000人被害が拡大した」
だからなあ。

あながち間違いとも言えないと思うけど？

あ、あとダミアンオメ。

686 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:28:27 ID:4hN+KWrrO

マスゴミが何をほざこうが、のちに東京が震災の時に自衛隊が最善の活動をできるように石原知事に頑張ってもらえればそれでよい。

687 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:29:15 ID:310hy0sD0

　【質問】
　阪神淡路大地震で，自衛隊の初動には問題があったんじゃないの？

　【回答】
　そう，最高指揮官（村山富市首相）が一番問題

　危機の時は，情報が正しく遅滞無く届くことは期待できません．
　断片的な情報で判断していかざるを得ないのが危機管理．
　阪神のときは高速道路の倒壊，市内各所からの煙のニュ－ス（10：00くらい？）のときに救助活動の指示.対応ができなかったから，指揮官が問題とされるのは当然でしょう．

　これだけは言わせてもらう．
　阪神大震災の時，オレは朝から当直だった．
　TVを見て，被害が拡大していく様を，
「大丈夫だろうか，出動命令はまだか」
と思いながら待っていた．
　営外者からも「出動，呼集は無いか？」と電話がひっきりなしだった．
　だが，日本唯一の即応部隊（これは，速攻でヘリボーンが出来ると言う意味で書いた，他部隊の人は気を悪くしないで欲しい）に命令が降りたのは３日後，すでに死者は５０００人に上っていた･･・．
　これに対する我々（少なくとも可能なら動けた自衛官）の感情は言うまでもない．

688 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:29:22 ID:QBOXC2Si0

>>685
どうやって2000人助けられるんだろーねｗｗｗ

689 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:30:07 ID:+zQoFKML0

>>683
アホが沸く沸くｗｗｗ
>>677は単なる質問であると、何故わからないのかｗｗｗｗ

>どういうわけで「自衛隊なんて要らねーんだよとでも思っているのか。」
という疑問が出てきたのだろう。

690 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:30:14 ID:YJf5O+E90

>>683
>誰が自衛隊要らないって言ってるんだ
お前だよ。お前！(停)脳ニートのお前だよ！

691 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:30:26 ID:zrBpmdw50

>>688
だからこそ石原閣下は、

土地勘のある警察・消防と自衛隊の合同訓練をやったり、ハザードマップを作ったりして、

早期に救助できる体制を整えてるんだね。

やっぱり凄いね。石原閣下！

692 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:30:51 ID:DGfX+3o/O

>>1
お前がいうな
としかいいようがない…遺族のものは、心底怒っているだろうな。

693 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:31:13 ID:z+9W5Q8A0

>自衛隊派遣要請が遅れた最大の理由も、通信機能のマヒだ。

嘘つくな。自衛隊から突かれてもグズグズしてたくせに。

694 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:31:16 ID:310hy0sD0

　【質問】
　「空挺団がすぐに駈けつけられたなら」と言うが，あの火事に落下傘で兵隊が降りていって，何ができた？
　現場に向かいたい．って気持ちはわかるけど，それだけじゃだめなんじゃないかい？

　【回答】
　ヘリボーンというのは落下傘降下のみを指しているのではないので念のため．
　ヘリ部隊との連係等に関しては，やはり空挺団が群を抜いています．
　木更津にはチヌークなどが多数あり，かなりの人員が乗れます．
　それに他部隊と違い，全員がリぺリング訓練をうけています．御鷹巣山の時を思い出していただきたい．
　ガスマスクである程度の煙には対処できますし，某知事さえ派遣要請を出していれば，迅速にかけつけて近隣の伊丹，信太山等の部隊を大分支援できただろうと思います．
　あと，伊丹駐屯地で連隊長の話を聞く機会があったのだが，災害派遣活動中に自衛隊からの連絡事項を役所に伝えたが，知事にはなかなか伝わりにくい．
　役所と知事は非常時にまで仲たがいするな．
　一番くやしかったのは地元の伊丹，せん僧駐屯地の方達だったろう．

695 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:31:17 ID:blSNaETB0

この件はしっかり否定していかんとダメだなぁ
さっそく売国サヨクが歴史の改竄しようとしてるみたいだし（阿倍知子とか）

696 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:32:34 ID:QBOXC2Si0

早く石原なら2000人助けられる方法教えてよｗｗｗ

697 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:32:41 ID:YJf5O+E90

ID:QBOXC2Si0
ID:QBOXC2Si0
ID:QBOXC2Si0
ID:QBOXC2Si0
ID:QBOXC2Si0

698 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:33:12 ID:Ro62SI2VO

陸自が編纂した「阪神・淡路大震災災害派遣行動史」って本あるんだけど、それに第３師団長が村山
と土井に状況説明してる場面の写真載ってる。

村山は一応聞く姿勢見えるけど、土井は明らかに「ケッ！」って感じで顔背けてる。
マジ史ね。

699 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:33:26 ID:Ed5aY1Ub0

海外からの救助支援を足踏みさせたのは、
こういう為政者（内閣勝利大臣、県知事）と、マスゴミの最強タッグだったわけだな。
海外救助隊は「お前らが来ても無駄だったんだよ」と言われたわけだから、怒っていいよ。

700 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:33:43 ID:310hy0sD0

　【珍説】
　人殺しが職業の軍人が，災害問題の時だけ訳知り顔で出てくるな．後からだったらなんとでも言える．
　ほんとに神戸のことを考えるんだったら，シビリアンコントロールを無視して，なぜ動かなかった？
　国民あっての軍だろ？　法に束縛されて動きがとれなかったのなら，あのときの官僚と同罪だ．

　【事実】
　言ってる事，的が外れてるよ．

　今の日本の自衛隊は『人殺しが職業の軍人』じゃないでしょ？
　国民の生命，財産，権利を守るために存在してることは，あなたもわかってるはずじゃん．
　よしなよ，そんな言い方は．

　それに，あの時，自衛隊が自由に行動できなかったのは，『シビリアン・コントロール』が徹底されてる証拠だし，自衛隊そのものの『立場的な難しさ』があるからでしょ？
　そして，自衛隊をあんな時でさえ自由に『救助活動』さえできない立場に置いてるのは，そういうシステムを作れてない政治家と，そんな政治家を選んでるオレらの責任じゃん．

　『そんなんなら何で動かなかった？』って？
　違う違う．　いまの自衛隊は『動けない』でしょ？
　『法に拘束されるな』みたいなこと書いてるけど，じゃあどこまで？　勝手に動くことを許されるラインはどこ？誰が判断するの？
　そういう『法整備』はすべて政治家の仕事であって，あの時の自衛隊の行動が出遅れになったのは，全て政治家の責任じゃん．

　自衛隊を責めるのはお門違いだよ．

701 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:34:06 ID:OFjQZvtEO

さっさと数字だけ訂正しないから
こんな本質と関係ない下らない噛みつかれ方するんだよ

石原脇甘すぎだし
石原信者甘やかしすぎ

702 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:34:17 ID:JkdIdZDh0

米海軍は、正規空母を神戸沖合いに急派し、ぶっ壊れた港湾施設、道路、病院の代わりに、
ヘリで大規模に物資輸送を行い、充実した艦内病院を開放、治療に当たろう。と言ってくれたんだぞ。。
それでこそ同盟国海軍じゃないか。

703 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:34:46 ID:zrBpmdw50

>>696
だからこそ石原閣下は、

土地勘のある警察・消防と自衛隊の合同訓練をやったり、ハザードマップを作ったりして、

早期に救助できる体制を整えてるんだね。

やっぱり凄いね。石原閣下！

自称進歩的文化人がが自爆していく様は、見ていて気持ち悪いね。
さっさと自決してくれれば良いのにw

704 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:35:01 ID:pnoYO2fp0

アカヒかと思ったら毎日か。

春だな。

705 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:35:04 ID:YJf5O+E90

>>698
土井の糞ババは｢死ね！｣でもいいよ

706 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:35:32 ID:QA1hJ4Xj0

>>702
そんなことしても瓦礫に埋もれている2000人は助けられませんｗｗｗ

707 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:35:39 ID:KpakzMqDO

相変わらずの電波だなボムは
石原に喧嘩を売ってるとしか思えない

708 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:35:44 ID:310hy0sD0

　この手の話ならあるよ．ちょっと古いけど．
　日航機墜落事件の時，現場を真っ先に確認していたのは米軍で，彼らは暗視装置をつけてヘリを飛ばし，その状況を自衛隊に連絡していた．
　その頃政府サイドは，現場の指揮権をどこが取るのかで揉めていた．
　当時の第一空挺団指令は，政府の命令を待たずに木更津のヘリ団に連絡，出動を要請．現場に真っ先に到着し，4名の生存者の救出に繋がった．
　ここまでは有名な話．

　だが，続きがある．
　この空挺団指令，転属と言う形で左遷された．理由は「政府からの命令無視」．ここまでは，はっきり言ってよし（よくはないんだが）としよう．
　この際，ある政治家が口を挟んだ．
「彼は国家の命令に逆らい，あるべき幹部としての姿を殺めた．今後この男は，謀反を起こす恐れがある．」

　・・・，どうする？，国民のために独自の決断を出したとはいえ，4名救って反逆者呼ばわりされたんだよ？
　結局，阪神大震災も変わらなかったってとこだと思うが．
この場合，こたえたのは「命令を無視した為に」左遷させられたのではなく，「謀反を起こす恐れがある」と見られたため左遷させられたと言う事．
　あの時，さすがに誰もが人を助けて反逆者扱いされるとは思わなかったし．
それと同じ事が，阪神でも言えた事．

　あと，あなたは多分，自衛隊が動いていたら，
「自衛隊はシビリアンコントロールを無視した！！！！！！」
とか書き込むでしょうね．

709 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:35:55 ID:kr6u1BgY0

>>688
少なくとも要請遅れてその2000人全てが死んだのはガチ。
早ければその何割かは救えた。それは認めるだろう？
で、何が言いたいんだ？2000人という数字がだめなら、
より多くの人々と置き換えて石原発言を聞き直せよ。

710 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:36:22 ID:F1sY84L70

TBSと共になくなっちゃえばいいのにｗ

711 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:36:59 ID:ItSC9Q/i0

震災当時知事だった貝原氏は実は革新系で、「自衛隊は違憲」という考え方の持ち主です。
当然、自衛隊との共同防災訓練を積極的にやろうなんて思うわけもなく、災害が起こってもそう簡単に自衛隊に助けを求めたりしたくない、まぁそういうマインドの人ですわ。

その上、当時の首相が村山富市でしょ。社会党でしょ。
兵庫県民にとってはまさに最悪の治世で最悪の災害が起きてしまったということです。

現在は震度５以上であれば、自衛隊が自主的に出動することが可能となっていますが、当時は「近傍派遣」という例外を除いて、
知事の要請なしには自衛隊は出動できない決まりがありました。

ですので、伊丹駅へ「近傍派遣」を行った第36普通科連隊を除き、神戸市中心部への派遣は直ちにはなされなかったのです。

とにかく兵庫県の自衛隊派遣要請が遅れたのは事実であり、その責任が貝原氏にあるのも厳然たる事実なわけですよ。
それをやね、「大災害が起きた場合、公的機関による救済には限界がある」だなんて、貝原さん、そんな言い方はないんちゃいますか？

それに「都民の防災意識を高めることに力を発揮してほしい」ってね、自衛隊を毛嫌いして共同訓練もしなかったあなたが言えた義理ですか？
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid273.html

712 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:37:57 ID:5NA3ZjeM0

>>709
2000人助けられるはウソなのｗｗｗｗ
何割かって何割？？？ｗｗｗｗ
えらい誤差大きい根拠の無い数字出して
オレならできたはずって言い出すアホが
お前は好きなのか？

713 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:38:21 ID:YJf5O+E90

>>706
瓦礫から助け出されたけど瀕死の重傷という負傷者は？
そいつ等見捨ててもいいと言う事？
お前もID:QBOXC2Si0と一緒にヒトモドキ認定

714 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:38:44 ID:zrBpmdw50

>>701
数字だけ訂正・・・・・・・

いくつに訂正するの？

俺は6000が適当だと思ってるんだがw
助けようという姿勢が無かったんだから、全員見捨てられたんでしょ。

715 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:39:25 ID:Ed5aY1Ub0

>>698
分かる分かる。
北朝鮮による拉致被害者のご家族が相談に逝ったときも、そんな感じだったらしいな。

716 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:40:04 ID:3RVtbhuw0

>>714
６４３４人でいいんじゃない？
なんであれ見殺しにしたんだから。

717 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:40:12 ID:1K4/xRFW0

>631
怪しいねそもそも１５分生きていたなら即死じゃないし。

718 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:40:13 ID:Ica8TAZt0

>>681
自主派遣は、自衛隊法83条第２項に基づく派遣で、近傍派遣は、同83条第３項
に基づく派遣。別物だよ。

719 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:40:20 ID:5NA3ZjeM0

>>713
そんな奴が2000人居たのかｗｗｗ
どっから出てきた数字ですかｗｗｗ

ところで自衛隊何万人派遣できたら見つけて助けられたの？

720 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:40:29 ID:E6AugwCK0

>>1
ダメだ・・・腐ってやがる！

721 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:40:46 ID:JkdIdZDh0

普段は、一人の人命は何よりも重い。とか言ってるくせに、
自分たちが責められると、１，０００人単位で丼勘定なのが、サヨク。

そんなだから、ソ連やシナで数千万単位で死ぬんだよ。

722 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:40:55 ID:+zQoFKML0

因みに貝原とか現兵庫県知事あたりがこれ（>>1）を言うのは
ある意味理解出来る（責任逃れと考えると）が、
マスコミがこれに同調するのは、普段連中がうたっている
「権力の監視」の放棄に近い。

だって行政の不作為！怠慢！ある意味虐殺だよ？？阪神大震災ってのは。
そんなえげつない不作為の実績を持つ側に同調して、
多少なりとも改善を試みる側を揚げ足取りで叩くなんざ、
もはや行政を批判する権利も資格も能力も無いだろ。

723 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:41:17 ID:kr6u1BgY0

>>712
だから２０００はどうでもいいよ。
貝原がサボって助けられるもんも助けられなかったという事が論点。

石原が「俺ならできる」と言ってなぜ支持されるか教えてやろうか？
石原は周囲の反対やサヨク、マスコミの誹謗を他所に、
軍を巻き込んで演習やったりと、発言を信じるに足る実績があるからだよ。
誰も無根拠に彼を信じてるわけじゃない。

ところで貝原はサヨクだったので自衛隊を呼ばなかった。
だから死ねと言ってる。

724 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:42:09 ID:kdwpSGSm0

>>712
雑魚かお前は
揚げ足取りにせいをだすんじゃなくて、４男レベルのもうちょっとどうにもならない部分で叩けよ
圧勝じゃまたなんかやるぞ

725 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:42:48 ID:5NA3ZjeM0

>>723
数字も数えられないアホ指揮官が助けられるとは思えんのよｗｗｗ

726 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:42:48 ID:02b5BSUk0

>>696
実際のところどの程度助かるの？
それを知らんから「2000助かるのか助からないのか」の判断がつかないんだけど。

阪神大震災の死者数については
　・即死者数は実際の検視結果よりもだいぶ少ない
　・トリアージがうまく機能してなかった
って話があるけど、
これを含めても2000は行かないの？

727 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:42:57 ID:37TPMctx0

TBSの都知事の発言捏造の時も、毎日はTBS擁護でしたね。
都知事に憎しで被災者の感情を傷つけるのはやめて欲しい。

東京都には通勤等等で隣県の人が多く来るんだから都の問題だけではない。
都知事は災害対策をがんばって欲しい

728 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:43:22 ID:YJf5O+E90

>>719
喋る汚物に話す言葉は最早ない！
お前は生き物を名乗るな！

729 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:43:47 ID:RsrXv0rE0

5NA3ZjeM0

ID変えながら壊れてきてます。

730 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:45:06 ID:blSNaETB0

ところで、当時被災地に住んでた人間は、この記事には納得できるの？
被災者はここにいる？

731 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:46:10 ID:ItSC9Q/i0

「阪神大震災自衛隊かく戦えり」

単行本: 212ページ
出版社: 時事通信社 (1996/05)
ISBN-13: 978-4788796218

732 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:46:13 ID:m7+zwZIO0

>>729
語尾についてるｗ←は壊れメーター

733 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:46:17 ID:5NA3ZjeM0

>>726
だからどういう計算で2000人になったか根拠を出せ
というスレだろ。

734 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:47:12 ID:kr6u1BgY0

>>733
2000人と言う数字は論点じゃないので、そこを叩くのは批判として的外れ、
という事を指摘するスレです。

735 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:48:14 ID:ItSC9Q/i0

物議をかもした災害派遣要請
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu0.html

きっかけは、最初に自衛隊側からの問い合わせを受けた兵庫県側が、自衛隊側にあいまいな回答しかできず、2度目の電話においても半ば促される形での要請となったことである。

この実態については、当時大きく取り上げられ、それぞれに非難の対象となった。

兵庫県側に対しては災害派遣期間中に自治体職員より行われた妨害・暴言事案等もあいまって「イデオロギーにより災害派遣要請を遅らせ、住民を犠牲にしたたのではないか」との非難。
自衛隊側に対しては、「いかにもお役所的対応、発生後すぐに自主派遣すべきだったのでは」との非難。
さらに当時の村山首相に対しても、以前の社会党の政策および本件に関する発言(1)より「イデオロギーにより災害派遣命令を行わず、住民を犠牲にしたのではないか」との非難。

736 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:48:38 ID:fJ2Sv/c20

地震の息づかい

737 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:49:02 ID:3RVtbhuw0

>>733
＞だからどういう計算で2000人になったか根拠を出せ

たぶん石原は貝原を慮って数字をまけてあげたんだよ。

だって、６４３４人を見殺しにしたんだからね貝原は。

738 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:49:09 ID:Wlb6X6M30

スレ全部を呼んだわけではないが、私の考えでは、石原知事と同意見か、自衛隊の投入、アメリカ軍の支援要請受け入れ等あれば、
死亡者は35%程度は減っていたと以前から、思っていた。火災で炎が町中に燃え盛っていたのに、ヘリからの消化剤も散布せず、
その言い訳が消化剤は山林用で毒性があるだの、よくも嘘（うそ）言えるなと思っていた。圧死といえども、レンガ造りの建物と
はちがうのだから、一瞬にして、死ぬなんてあり得ないと思う。助けようと思えば助けられたし、やはり、火災で死んだ人が
かなりの数にのぼったと思う。いずれにせよ、当時の首長の不手際の責任はまぬがれないと思う。そんなんで、人殺しの村山元首相が
叙勲までされて、それから、勲章に対する思い入れ、権威等私の心から完全に消えた。新聞の叙勲欄も再び見ることはなくなった。
あれは、完全にホロコーストだったと思っている。　以上。

739 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:49:35 ID:zrBpmdw50

土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅
全てを表してるね。
土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅
全てを表してるね。
土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅
全てを表してるね。
土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅
全てを表してるね。
土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅
全てを表してるね。
土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅
全てを表してるね。
土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅
全てを表してるね。
土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅
全てを表してるね。

740 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:49:48 ID:nnoZBkvT0

目の前で交通事故が起きてるのにもう死んじゃってるから救急車呼ばなくていいやとか言ったら問題だろ

741 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:50:16 ID:SIkbUS5J0

自衛隊の出動が遅いほうが被害が少なくてすむとでもいいたいのか？
ささいな数字のことでつまらん揚げ足とるなよ。

742 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:50:16 ID:5NA3ZjeM0

>>734
2000人も殺したらそら大虐殺だぞ。

743 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:51:27 ID:0NziwvmAO

いつまでも自衛隊に救援要請を出さない知事に痺れを切らせて自衛隊に連絡した係長は左遷されたんだっけ

744 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:51:57 ID:G/Zw+TvD0

>>702
５０年前に自衛隊は米国お下がりの護衛空母の運用予算を要求したけど、
当時の大蔵省に却下されました。
それ以来１０年に一度は予算を要求したが却下されるの繰り返しで、
代わりに自衛隊には輸送艦が配備されました。
自衛隊の今の輸送艦はおおすみ級です。
今ごろになって予算を貰えて、
新ヘリ搭載護衛艦で空母そっくりの艦を建造中です。

745 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:52:10 ID:PPo03JLa0

とりあえず間を取ると、

・2000人はちょい多いかもしれん
・記事の前半はまあまあいいこと書いてる

・自衛隊はすぐに動けたし、それを鑑みると石原発言はそう悪いもんでもない
・記事が反石原を前提に書かれているようでキモイ

こんな感じでおｋ？

746 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:52:26 ID:T/K/C0KU0

>>740
死んじゃっているなら救急車は来てくれません。

747 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:52:31 ID:JkdIdZDh0

３２人でも虐殺ですし。
被害者がたった一人でも、全力を尽くすのが、行政の務めでしょう。

村山が現地を訪れたときに、住民が投げた「人殺し！！」の言葉が正しい。

748 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:52:56 ID:RsrXv0rE0

引っ込みがつかなくなった、小学生がいるらしい。

749 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:53:04 ID:nnoZBkvT0

「期待できないのだ」

お前が勝手に決めるなｗ

750 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:53:32 ID:zrBpmdw50

>>743
野田？課長補佐の係長

751 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:53:56 ID:wrOx8y1z0

>>739
なるほど。自衛隊を派遣しなかった立場の人たちが被災地の人々から
不信任を突きつけられている現状なのですね。もうそれが結論だろ。

752 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:54:48 ID:cxawawQ8O

>>718
教訓も何も阪神以前に自衛隊を活用した前例がある以上その「教訓」が貝原の罪であり無能の現れ

753 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:55:02 ID:02b5BSUk0

>>733
2000人ってのは死因の割合や726で挙げた話を考慮して挙げたんじゃね？
で、それに対して「いや、もっと詳細に計算しろよ」という話は出てる。
それとは別に、
　> 2000人助けられるはウソなのｗｗｗｗ
と断言してる側の人間も「根拠を出せ」と言われてる。

726であげたような話や関連スレの流れをみると、
2000人もありうるという理由があって、
それを強力に否定できる理由が見当たんない。

だから「2000人ってのも妥当な範囲っぽい」っていうところになる。
実際に2000か1700か1000かは分からないけどな。

754 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:55:08 ID:25/l1Biy0

南京大虐殺は30万人殺されたから
原爆被害で被害者面するな！！！

と全く同じレベルの発言ですな。

755 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:55:08 ID:FtyCwZti0

毎日新聞は空港爆破をまず謝れ！
日本人の面汚しめ！

石原はまぁ、がんばれ！
あほのマスコミは攻撃してくれよｗ

756 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:55:56 ID:nnoZBkvT0

「自衛隊を解散し国際救助隊を作ればよいではないか」

757 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:56:37 ID:G/Zw+TvD0

>>743
島流しのソース

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91
＞尚、野口課長補佐はこの後、兵庫県庁より淡路島洲本市にある淡路県民局企画調整部に転出している。

758 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:57:28 ID:lqPSHpfQ0

2000人と言う数字に根拠がないというのは当然である。
言った石原自身にも根拠などないだろう。

実際は1999人だったかもしれないし、2002人だったかもしれない。
いや、もっと大きくずれていた可能性のほうがはるかに高い。
「もし～だったら」という仮定の話に、正確な論拠を求めるほうがムチャである。

即、出動要請していたら１人は助けられた。では２人は無理なのか。
２人は助けられた、３人は無理なのか・・と数字を一つずつ上げていった場合、
６４３４人まで、どこで区切っても、「ではその根拠は？」といったら根拠はない。

これは石原も貝原も同じ。仮定の話に数字を入れること自体が問題なのだ。

759 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:58:08 ID:25/l1Biy0

>>753
何十万棟倒壊した家屋の中に
瀕死の生存者が2000人居たとしてだ。

すぐに探し出して救助できるように自衛隊を呼ぶのは
不可能なんだよ。

それを理解できないアホは日本の害だよ。

760 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:58:14 ID:yTnb4tn70

お前がいうな。以上。

761 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:58:17 ID:Cc+BpVIA0

>>726
検死数は2000体ぐらい。
サンプル数と考えれば十分。地域的な偏り（火災の有無とか）を問題視する人もいる。

トリアージは当時そんな考え方が広まっていなかったため、
うまく働く以前の問題だった。

あと、自衛隊は当時ほとんどスコップ+人力で作業にあたっていたため、
被災地に入っても彼らの手ですくえる人はほとんど地域住民などに救出されていた。
そのため、自衛隊が救出出来た人はほとんどいなかったはず。
もちろん、もう少し早く出動できていれば少しは増えたかも知れんが。

なので、2000はどう考えても言い過ぎだと思う。

762 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:59:17 ID:p34RSHlqO

>>688
即死でない2000人を
初動の遅れによる人的被害とするのが
どっか間違ってるか？

この2000人をゼロに限りなく近づけることが自治体の使命であり理想だろ？

どうやったら全員を助けられるんだ？って俺にからむなよ。
それを自治体やらみんなでが考えていかなくちゃいけない課題なんだから。

現時点で出来るか出来ないかではなく
出来るように努力すべきだと思うがな。

そのためには緊急車両以外の交通規制や
交通網の確保、海外からの救助犬の迅速な受け入れや医師団の受け入れは必要だったと思うぞ。

貝原県知事が発生から10分以内に出動要請出してれば
少なくとも交通渋滞はなかっただろ
消防車が渋滞に巻き込まれるなんてこともなかっただろ
火災で亡くなった人ももっと少なくて済んだだろ

その救えた可能性がある命の最大値が2000人なんだろ。
石原なら2000人救えるなんて誰も言ってないが？

763 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:59:27 ID:Ro62SI2VO

一応、早く出れば多数助けられた事例の傍証として、生存救助者の推移がある。

すぐに助けなかった＝死亡ってしがちだけど、実は１７日の生存救助者数って全体の約７５％なんだよね。
で、約９０％は災害発生３日の間。つまり、予想より遥かに長い期間生存してる人がいるわけだ（最長は１０日）

更に、この数値はグラフにすると概ね１／（経過時間）^２を描く。

中学レベルの数学分かるなら、１時間早まるだけで生存救助者が飛躍的に増えるのが分かるはず。

764 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:59:43 ID:JkdIdZDh0

>>759
だから、その内のたった一人でも良いんだよ。

生命は地球よりも重いんだろ？ダブルスタンダード過ぎなんだよ。＞ｺﾞﾐ新聞。

765 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:00:05 ID:3RVtbhuw0

>>753
派遣が遅れたから２０００人が死んだ、と言っているのだから
助けられたかどうかとう話ではないじゃん。

本来、その発言の主旨としては
貝原は見殺しにしたんだから６４３４人が死んだ、と言うべきなのに
冷静に即死していない部分だけにとどめたってことでしょ。

人数がどうこうっていう反論自体おそまつだけど
輪をかけて情けをかけて貰ってるのに気づかないのが貝原の痛いところなんだよ。

766 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:00:07 ID:G/Zw+TvD0

>>756
中国や北朝鮮へ優先的に派遣しないとまずいから駄目ですｗ

767 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:01:17 ID:nnoZBkvT0

猫の手も借りたいんだkから呼べものはなんでも呼んどけ

768 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:01:23 ID:jgPmNtKu0

>>753
おっ今日も一日中二役でがんばってるな。グッド６０万乙～
02b5BSUk0＝OnR5iKkr0

769 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:01:39 ID:jTyFyLsZ0

新ﾌﾞﾝﾔって、イデオロギーが邪魔して正常な判断が出来ないんだな

770 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:01:49 ID:sSkS+1Bm0

今後自衛隊に頼らなきゃいけない場面が出てくるのに何でこのクソ新聞は・・・

771 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:02:06 ID:zrBpmdw50

でもさでもさ、

自衛隊が銃携えて軍靴の音を響かせながら現地に入ったら災害者の心がやっぱ傷つくよね？

少なからずそういう人もいるんだから、出動要請は間違ってたんだよ！

772 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:02:41 ID:25/l1Biy0

>>763
死亡時刻と死体発見時刻がごっちゃになっているアホ

自衛隊が現場に到着1時間早くてそれから
24時間かかって救助できるのが23時間に短縮されても
数字はほとんど変化しないんだよ。

773 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:03:05 ID:OFjQZvtEO

>>714
多くの

って訂正すりゃいいんだよ
こんなとこで揚げ足とられてんな石原のバカが

774 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:04:06 ID:Wlb6X6M30

>>761
火災で死んだ人の数は無視出来ない程多いと思うよ。
根拠は地震の家屋倒壊の隙間で小便を飲んで１０日間とか生き延びて助け
出されたとかのニュース聞いてるだろ。

775 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:04:45 ID:zrBpmdw50

うんうん、反論無いよね

災害者の気持ち考えたら自衛隊が銃携えて軍靴の音を響かせながら現地に入ってくるところなんて、

まるで植民地人のような気持ちになると思うな。

少なからずそういう人もいるんだから、出動要請は間違ってたんだよ！

776 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:05:37 ID:25/l1Biy0

>>774
ニュースになるくらいの事件ですなｗ

で結局その人は貝原でも助けられたんだろ
石原なら２人に分裂しているのかｗｗｗ

777 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:08:01 ID:zENkZf47O

災害時の人命救助より勝るイデオロギーなんていりません。

778 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:08:38 ID:Wlb6X6M30

>>776
だから、地震のとき中近東等の地震でレンガ造りの家屋倒壊
で生き残ったとかよくニュースで聞かないかい。

779 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:09:33 ID:Ro62SI2VO

>>772は生存救助者って言葉が分からない池沼だな。

生存救助者ってのは「生きて」救助された人数。

例えば、１００人生きて救助された人がいたら、１００人中約７５人が初日に、１００人中約９０人が３日以内に救助されたってこと。

で、救助者数と時間の関係をグラフにしたら１／（時間経過）^２の曲線を描くってことだ。

ま、この説明でも分かるまいな。

780 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:09:45 ID:nlRkplZU0

埋まった人を掘る以外に県外からここぞとばかり押し寄せる三国人の武装した火事場泥棒をびしばし取り締まって欲しいしな

781 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:09:46 ID:25/l1Biy0

>>778
何日も生き残れるなら
救助が数時間遅れても別に問題無い
と言いたいのか？？

782 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:09:53 ID:lqPSHpfQ0

>>771
いちおう言っとくと、災害出動の場合は銃持てないよ。靴は官給品だから、
軍靴と言えば軍靴。でも民間で購入してる品で、ここらはコスト削減で専用の品じゃないらしい。
聞いた話だけどな。

確かに、制服きたおっさん連中がまとまって行動しているのは傍目には怪しい。
が、自分の命、知り合いの命がかかってるときに、相手の衣服なんて見てないよ。
「助けてくれるなら誰でもいい」これが本音。

783 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:10:04 ID:jgPmNtKu0

おっと今日は一人で三役以上か。すごいなグッド６０万。

784 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:12:39 ID:bSFWQerc0

地震が後一時間あとにおきていたならば、犠牲者の数は何倍になっていたろうと
いわれる。これは火災の発生がもっと多くなると思われるからだろう。家の中で
即死する人は減るはずだが、建物から脱出できないままに火災に
やられて死ぬ人がとてつもなく多くなると思われる。

石原の発言に問題があるのは確か。二千は多すぎだった。千人ぐらいだろう。
しかし(あと一時間遅ければ)
自衛隊の出動が遅れたことが致命的だったと断罪されただろう。
たまたまそうでなかっただけだ。きちんとした反省をしない人たちは
始末が悪い。

785 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:13:05 ID:Wlb6X6M30

>>781
消火活動さえやっとけば、かなりの人が生き残れただろう
というお話です。

786 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:13:09 ID:nlRkplZU0

どうせなら海猿のようなカッコいいイケメン兄貴エリート部隊に救出して貰いたいものだ　

787 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:13:26 ID:Cc+BpVIA0

>>774
一例をもって無視できないほどってのは無茶じゃないか？

名前は失念したが、検死をした遺体の多くが窒息もしくは焼死だったと
いっていた医師の方もいる。
なので
>>地域的な偏り
と書いた。つまり、火災のあった地域での検死数が少ないのではないかという議論がある。

まあ、全遺体の検死が難しかった事を考えるとサンプリングを信じるしかないとは思うが。

788 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:13:50 ID:tQb3LJR+0

事態が震災後即時投入できる隊員数なんてよくて数千人。
しかも災害地故に活動するには困難で、重機、車の活動は厳しい。
結局、手作業での救助になるのだが、手作業要因なら住人だけでも数万いる。
震災時における自衛隊の役割は、他のところにあるんじゃね？

789 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:13:58 ID:Ica8TAZt0

>>761
自衛隊による人命救助は、陸海の総数で「165人」って数字が出てるな。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu.html

790 ：窓際サイエンティスト：2007/04/26(木) 20:15:21 ID:nEqOTgmN0 BE:77640285-2BP(222)

>>761
自衛隊の直接救助だけでなくて、自衛隊の整地活動・陣地構築活動によって
消防やレスキューが効率的に活動することのほうが大きい。

791 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:15:37 ID:qYY/DaFQ0

必死な奴がいるなｗ

792 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:16:03 ID:bVe5Wz060

やたら火事で焼け死んだのは、自衛隊がくるのが遅かったからとか
火事話に粘着してる奴いるけどさ
自衛隊がすぐに来てくれたとして、どうやって消火するん？
全部潰れて、水もない状況で広範囲にわたって
どれくらいの自衛隊でそうやって消火活動するん？
勿論きてくれたほうがよかったけど、それで何千人も救われるとか
アホとしか思えないけどｗ

793 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:16:13 ID:VTXc3TIW0

>>779
あなた結局アホですね。
その数字でその式は絶対合いませんｗｗｗ

794 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:18:16 ID:lqPSHpfQ0

>>789
「３日後に」(すぐならどうかという話なので問題外)
「被害の大きかった地域に優先投入されて」(当たり前だが死亡率も高い)
「自衛隊の隊員が救護施設に運んできた」(搬送は救急、警察、ボランティア、
その助けた人の肉親知人に任せた例が多い・・当然自衛隊にカウントはされない)
この厳しい条件で「１６５人」な。

795 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:18:49 ID:nlRkplZU0

結局神戸市民の選んだ神戸知事の所業だからどうでもいいや　むろん東京は石原で行く

796 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:18:58 ID:Wlb6X6M30

>>792
消防庁のヘリもあっただろうし、米軍も協力を申し出ていたのに
すべてを断った。

797 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:20:00 ID:sSkS+1Bm0

神戸市民の前で同じこと言ってみろよくそ新聞

798 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:20:23 ID:Cc+BpVIA0

>>789
どうも。ソースをなくしていたので助かります。

>>790
いや、当時は自衛隊は被災地中心部に入れなかった。理由は助けてという人を置いていけなかったから。
助けられそうもない現場に人を一人残し、二人残し・・・とやっていたので整地・陣地構築は出来なかった。

阪神ではなくこれ以降ということなら、そうなるかもね。

799 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:20:48 ID:zvpLQBFRO

南京大虐殺が30万だろうが2万だろうが関係ないように、2000人も100人も関係ない。
毎日はダブルスタンダードを使うなよ。

800 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:20:58 ID:tQb3LJR+0

>>796
消防のヘリは、火災現場の上空での運用は危険と判断されたため、実施されず。
在日米軍に山火事鎮火部隊があるならいいな。

801 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:21:11 ID:qwVzioRJ0

>>6 人命救助は「自助」「共助」「公助」の順に進むものである。

全くそのとおりだと思う。自衛隊はスーパーマンじゃないから。
耐震性を考えろと逝うのであれば、「カワラブキの屋根」を激しく
禁止するべきである（屋根が重いと崩れやすい）.....(´・ω・`).

802 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:21:12 ID:7S45Oov+0

えーとな、
この件に関しては貝原元県知事が悪いぞ。
毎日新聞は「電話が通じない」なんて言い訳をしているがそんなデマカセは通用しない。
いいか、これから貝原元知事と毎日新聞の苦しい言い訳を論破する。

知事公舎に兵庫県防災行政無線ＭＣＡ無線装置が設置されていたのに、どうして使わなかったんだ？
防災無線は一般の電話回線(有線)とは違って独自の非常用電源(自家発や蓄電池)を持ち、
災害時に断線しないという非常に優れた通信手段なんだぞ。
それを地域防災計画(以後、「地域防」と呼称する)に基いて公舎に設置してた事実はなかったことにするのか？
陸自がＭＣＡ無線で何度も災派の命を下すように督促したのに、どうして出なかったんだ？
結局、防災担当部署の課補(当時)が痺れを切らして遡及適用による代理決済で災派要請したんだよ。
責任逃れの官僚主義と糾弾されてもやむを得ない。

貝原元知事及び毎日新聞に告ぐ。
見苦しい言い訳で墓穴を深くするより、被災者遺族に対して不作為を素直に謝罪するべきである。
反石原のメンツのためならウソをついても許されるというのならそれは明らかな間違いだと断罪しておく。
被災者を敵に回しても構わないのであれば話はまた別だが。

803 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:21:18 ID:DUinOcYH0

中国の衛星破壊実験　人工衛星衝突の危険性４割増
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1177585318/

804 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:21:31 ID:310hy0sD0

　【質問】
　中部方面隊が組織的な災害派遣準備を始めたのは何時？

　【回答】
　06:30．
　地震発生（05:46）から44分かかったのは，その間，
・中部方面総監部（伊丹市在）自体の地震後の後片付けをして，仕事ができる態勢を作らねばならなかったため．
　その際，懐中電灯の明かりが頼りだったという（自家発電装置はないのか？）．
・総監部勤務の隊員の殆どは，近くの官舎か，近在の借家等に住んでおり，集まってくるまでに若干の時間がかかったため．
　指揮所開設は06:10頃だったとされている．

　【質問】
　阪神淡路大震災で自衛隊が最初に出動したのはいつか？

　【回答】
　伊丹市駐屯の第3師団第36普通科連隊から06:42，偵察班が近傍災害派遣によって伊丹駅に急行している．
　06:35に第3師団司令部へ，伊丹警察署から
「阪急伊丹駅が倒壊，派出所が潰れて警察官が埋まった．救出頼む」
との連絡が入ったのを受けての出動．
　同班はオートバイで06:50，現場に到着して状況を連隊本部に連絡．
　救出部隊（第1中隊長以下42名）は07:35出動，07:50に現場到着．余震が頻繁で上から物が落ちてくる中，作業を開始した．

805 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:21:42 ID:xuWMpAUsO

>>10
実に正しい意見、その通り

806 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:22:21 ID:ixR4j85NO

>>775

あんたおもろいなｗｗ

807 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:22:36 ID:Ro62SI2VO

>>793
情報公開で、先に挙げた「阪神・淡路大震災災害派遣行動史」請求しな。もっと細かい数字が載ってるから。

って、まさか「初日に７５人、３日で９０人、足したら１６５人だろﾌﾟｹﾞﾗ」とか思ってないだろうな。

808 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:23:11 ID:1ZLpJAax0

まさに正論

809 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:23:40 ID:P8zokxyz0

批判も出るだろコレ
あんまり早く自衛隊なりが来ちゃったら
火事泥棒できなくなるだろｗ！

810 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:24:35 ID:YiZQdbY+0

毎日シネヨ

811 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:24:37 ID:Wlb6X6M30

>>800
首長の判断が間違っていたからだよ。火災だって、初期で
大きく広がらないうちは対処できただろうよ。要はやる気
の問題だよ。

812 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:24:48 ID:s2oqt+4/0

>>802
貝原知事はお付の者が苦労したようですな。石原慎太郎、田中靖男以上のワンマンで、
今までで一番苦労した知事という話を聞きました。

813 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:25:07 ID:bVe5Wz060

だから、交通規制できて消防車もスムーズに動けば火事が防げたってのが
全然分かってない奴のいってることなんだよねｗアホらし～

すぐに要請してればすぐに交通規制できるのか？
どの道が使えるかどうなのかもわからんのに。
交通規制できたとしても道が分断されてなくなってるとこが多いのに
消防車が動けると思ってるのか？
テレビで見なかったか？ぐしゃぐしゃの道のない密集地にどうやって消防車？
しかも水がないんだけど？？？？？？？？？？？？？？？
消防ヘリはあるなら来てくれた方がよかったが、
何台ヘリあるん？何千人も救えるほどヘリあるん？

こいつらって現状知らんから、アホなこと言ってるんだよねｗ

814 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:25:20 ID:1ZLpJAax0

東京大震災で何人死ぬか考えれば自明の理
石原はあほですな
助かる人も助からない

815 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:26:09 ID:jgPmNtKu0

なるほど、そうやってじょじょにIDを変えて自演を続けていくわけか。

816 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:26:49 ID:4kiK89170

>>814
アホはあんたでしょ。当時の兵庫県知事の動きの遅さが
被害の拡大につながったという話をしてるのに…

817 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:27:24 ID:tQb3LJR+0

>>802
＞知事公舎に兵庫県防災行政無線ＭＣＡ無線装置が設置されていたのに、どうして使わなかったんだ？

ぐぐれば、故障って出てくるぞ。

818 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:27:46 ID:VTXc3TIW0

>>807
救助者数が
時間の２乗に反比例しているなら
１日目１００人なら
２日目は１人になるんだな残念ながら

アホがばれるからもう寝た方がいいよ

819 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:28:09 ID:m0Iew0rf0

これが日本の新聞……読む価値ゼロ。

820 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:28:30 ID:YiZQdbY+0

毎日擁護派の分類
アンチ石原
在日
シナ
チョン
ソウカ
ホロン部
ミンス信者
社民共産他
毎日社員

他にある？

821 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:28:43 ID:Ro62SI2VO

ちなみに、マスコミヘリの問題は音で云々より根深い。

ヘリはどこでも自由に飛べる訳ではない（自由に飛べるなら空域統制なんて必要ない）し、飛んだヘリはいつか着陸しなきゃならない。

つまり、マスコミヘリが飛ぶ＝救助活動に従事するヘリが使える空域とヘリポートがそれだけ減るってことだ。

822 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:29:25 ID:lLF3O7DEO

>>813
兵庫と大阪のホースの規格が合わないから、
消防車が着いても消化出来ないｗ

823 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:29:52 ID:P8zokxyz0

>>820
んな一杯書かんでも
・売国奴
・三国人

でいいじゃんｗ

824 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:30:55 ID:7S45Oov+0

公文書調べたら陸自と衛星系防災行政無線まで整備してたじゃないのｗ
もうね、時ここに至るに貝原元知事と毎日新聞の言い訳は言い訳になり得なくなったのだがｗ

825 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:31:19 ID:Ro62SI2VO

>>818

ヒント１：初日に約７５％
ヒント２：初日の「累計」が約７５％

826 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:31:30 ID:3XzIbWlEO

自衛隊が活躍しちゃったら、今後反自衛隊活動がやりにくくなるだろ？愚民たちを啓蒙しにくくなるじゃないか。より崇高な目的を優先するのが論理的。

827 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:31:48 ID:YiZQdbY+0

>>820
自分で並べ立ててみたけど
ほんとろくでもないメンツだなｗ

828 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:33:23 ID:310hy0sD0

　【質問】
　ヘリの活動上の支障は何だったのか？

　【回答】
　混雑．

　神戸市の唯一のヘリ･ターミナルとなった王子グラウンドには，一時期，100機にのぼるヘリが集中して，大変危険な状態になった．
　この状況は最後まで改善されず，常にニアミスの危険と隣り合わせだった．
　航空機の飛行統制を管轄している運輸省（当時）には臨時設営のヘリ中継基地の統制を速やかに実施できる組織機能はなく，自衛隊の飛行統制班には民間機に対する法的な統制権がなかったためだ．

829 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:33:37 ID:zvpLQBFRO

要は、村山が人命よりも、自身の平和主義、軍隊への考えを優先したために、何百人もの人が死んだのに
村山は謝罪も反省もせずに勲章をもらったことがポイントだろう。
もしも、東京にテポドンが落ちたり攻撃されたときに、どの政治家が最も被害が少ないように対応してくれる？
社民党のやつが知事になったら、それこそみんな死んでしまうぞ。

830 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:33:48 ID:lqPSHpfQ0

>>826
人の命より政治理念のほうが重要とは思えないが・・
政治理念を語れるのは生きているからこそ。

政治のために死ぬとかいうのは極右と極左と反体制のテロだけだ。

大部分の人にとっては、政治理念がうんぬんより命のほうが大事。

831 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:34:03 ID:VTXc3TIW0

>>825
アホなんだから早く寝ろよ。

832 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:34:15 ID:YiZQdbY+0

社民党村山政権がウンコ以下だったのはガチ

833 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:34:55 ID:uVUMGTFWO

アカヒ毎日はただの売国新聞
読む価値なしのカルト電波

834 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:35:39 ID:02b5BSUk0

>>759
> 瀕死の生存者が2000人居たとしてだ
全員瀕死だとするからじゃね？

>>765
> 派遣が遅れたから２０００人が死んだ、と言っているのだから
> 助けられたかどうかとう話ではないじゃん。
もしかして、死者数+2000と言う話じゃなくて、
派遣が早ければ助かった状況に該当する人が2000人いた、という話？

>>761
> 検死数は2000体ぐらい。
> サンプル数と考えれば十分。
その検死結果の信憑性に問題があって、即死者数はもっと少ない、
という主張なんじゃなかったっけ？

> トリアージは当時そんな考え方が広まっていなかったため、
> うまく働く以前の問題だった。
てっきり自衛隊が入ればどうにかなったかもしれない話だと思ってたけど、
それとは関係ない話だったんだ。

> あと、自衛隊は当時ほとんどスコップ+人力で作業にあたっていたため、
これも判断ミスや初動の遅れのせいで、渋滞発生を抑えられなかったり
渋滞がひどくなる前に設備を投入できなかったりしたんじゃなかったっけ？

835 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:37:20 ID:JkdIdZDh0

てか、毎日の関西版は、在日特集が酷すぎて。
たまに社説の中の人が変わっても、在日特集は変わらない。。

836 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:38:07 ID:310hy0sD0

　【質問】
　米空母の援助なんて役に立たなかったんじゃないか？
　村山は港湾の許容量を考えて
空母＜他の船
って判断しただけじゃないの？

　そもそも，病人だったら空母を持ってくるまでもなく，ヘリで他の地域へ移送すれば良いんだし．

　被災民を空母や揚陸艦に収容しても，格納庫に住むんじゃ反って環境悪い気がするが．少なくともミリオタ以外は喜ばないんじゃ・・・．
　水兵下ろして居住区開放しても，マットレスの硬い3段ベッドだしなぁ．

　【回答】
　ヘリによる支援すら断ってる．
　これなら接岸の必要が無いにもかかわらず．

　当時，神戸，大阪周辺の病院は病院自身が被災＆被災者でパンク状態であり､半壊になりながら被災者の治療を行ってた．

　ヘリで移送するにも，ヘリの絶対数が足らなくて，報道用にヘリ飛ばしてたマスコミまで批難されてたんだぞ．
　そのなかに，衛生状態の完備した艦船の提供を断ってますが．

　港湾設備は壊滅的な打撃を受けてたけど，停泊は可能だった．
　ちなみに，神戸の港湾能力は日本有数で横浜とタメを張るくらいで，第７艦隊に自衛隊の全護衛艦を収容してもオツリがきますよ．

837 ：天孫族：2007/04/26(木) 20:38:18 ID:RdTr2qsv0

自衛隊に頼らず誰に頼るのか、そのために訓練をつんでる統制の取れた
集団。マスコミのヘリコプターなど邪魔になるだけだから飛ばすな。

838 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:39:13 ID:02b5BSUk0

>>818
時間経過の単位によらね？

839 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:39:49 ID:ZIr+M8dGO

無線が故障って・・・意味ないじゃん。点検しておけよ。

840 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:40:32 ID:YEzSQX0HO

他を突き放してさっそうと妄進中だな＞毎日
アカピや道珍も頑張れ！

841 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:40:35 ID:PtSY0e7L0

＞ほとんどが、ほぼ即死状態
どっから出てきた数字だ？

842 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:42:27 ID:7S45Oov+0

>>812
県のためにワンマンならまだしも、
貝原元知事は保身のためのワンマンだったもんな…

>>814
じゃ初日はほっといてもいいという理屈になるぞ。
そのセリフを遺族の前で言ってみろ。

>>817
故障したのは本庁舎の自家発。
耐震施工が不良で発発負荷できんかった。
耐震考えてない防災無線って…よく知事はそんな状態を放置してたと思うよ。

843 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:43:29 ID:310hy0sD0

　【珍説】
　阪神大震災のときに，ヘリコプターを思うように活用できなかった理由のひとつとして，
「ヘリコプターが着陸できるような，瓦礫も被災者も無い，空いている土地が無かった」
というのもありましたね．王子陸上競技場ぐらいしか，適した場所が無かったとか．

　大量の米軍ヘリコプターが来たとしても，あまりの騒音に，埋もれた被災者の小さなうめき声が聞こえず，かえって死亡者が増えたことでしょう．
　先日，震災祈念会場で取材ヘリが1機だけ飛んでいても，かなりの爆音でしたから，アメリカ軍の物量作戦の下では，さらにうるさくなるでしょうね．

　【事実】
＞「ヘリコプターが着陸できるような，瓦礫も被災者も無い，空いている土地が無かった」

　瓦礫をどければ済む事だ．
　スリング（吊り下げ）輸送ならヘリポートに降りる必要も無い．スリング輸送によってヘリで重機を運んで，平地を造成すればいい．
　世界最大級の大型ヘリCH-53Eスーパースタリオンはスリング輸送能力が16トン．クレーンやドーザーを吊るして運んで空き地を造ってしまえるよ．米軍を舐めるな．
　同じようにして簡易桟橋も作っちまうよ．
　そしたら，ヘリなしでも船から直に荷おろしできるようになる．

＞大量の米軍ヘリコプターが来たとしても，あまりの騒音に，
＞埋もれた被災者の小さなうめき声が聞こえず，かえって死亡者が増えたことでしょう．

　騒音で問題にされたのは，報道するだけで何の救助にも役に立たなかったマスコミのヘリコプターだ．
　阪神大震災の後，防災ヘリコプターの拡充が図られるようになった事実を知らないのか．
　海外の事例でも，ヘリコプターによって助かる命の方が圧倒的に多い事が立証されている事も知らないのか．
　世界中の国で災害救助にヘリコプターが活用されている事を知らないのか．
　近年のパキスタンやイランでの大地震でもヘリコプターが大量投入された事を知らないのか．
　スマトラ地震でも，もしヘリコプターが無ければ，どれだけ大量の人が死んでいっただろうか，知らないのか．

844 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:44:09 ID:lLF3O7DEO

結論
スーツを着ている人は戦争や大災害では役に立たない。

845 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:44:11 ID:gBWUTeNj0

>>838
まさか時間単位で自衛隊派遣が遅い
って言ってる奴が
日単位出すとはｗｗｗｗ

846 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:45:54 ID:310hy0sD0

　このような災害救助にヘリコプターを使うのは，それほど難しいことなのだろうか．勿論そんなことはない．少なくとも欧米先進国では救急車と同様，日常的に使われている．
　日本でも，昭和34年の伊勢湾台風ではおよそ5,000人がヘリコプターで救出された．
　飛行に当たったのは主として日本に駐留する米軍と発足間もない自衛隊のヘリコプターである．
　あのときの死者は5,000人だったから，決して生やさしい災害ではなかったし，ヘリコプターがなければ，犠牲者は倍増していたかもしれない．
　救助ヘリは有用．報道ヘリは役立たず．

＞「ヘリがうるさくて救助を求める声が聞こえない」

　そういうときは，地上にいる救助隊員が上空にヘリが飛ぶのを止めさせるかヘリのルートを変更したりします．
　ヘリは重傷者や重病人を運ぶのに便利．阪神淡路大震災のように瓦礫や亀裂で道路が通行できないときは特に．

847 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:46:03 ID:i3DgNRo50

出血している人は一刻を争うんだが・・・
確か２リットルぐらいの出血で死亡するんじゃなかったかな？
早めに輸血すれば助かった人もかなりいると思う。

848 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:46:12 ID:OI4I7drD0

生存ラインは三日間。それまでに何をやったか
出せばいいだけ。ちなみに外国のワンチャン部隊は
三日後だからもっぱら死体探し。ま、神戸は次来たら怖いよね。
全然反省してないし。

849 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:46:28 ID:zvpLQBFRO

震災のときは海水を汲んで消化した。
ヘリが止まる場所がなければアメリカの空母を借りる手だってあった。

いずれ、東京にも大地震がくるだろう。あのヘリ用の大きなバケツは沢山用意しておくべきだな。
米軍にも義務付けてさ。

850 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:47:29 ID:H3tpS5QU0

豊岡はもういっぺん洪水で沈んでいいよ

851 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:47:46 ID:KPG6xO38O

こいつら被災者の気持ち考えたことあんのか

852 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:48:34 ID:Ro62SI2VO

なんか最後まで答え教えてやらなきゃ分からない奴大杉。

>>838
イエス。初日でも、概ね早い時期ほど生存救助者数が多い。ただし、時間単位にすると多少の波があるんで、日単位のが傾向つかみやすい。

853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:48:56 ID:7S45Oov+0

>>843
いやさすがだ。
「埋もれた被災者の小さなうめき声が聞こえず，かえって死亡者が増えたことでしょう」という珍説は
むしろ貝原元知事や毎日新聞が声高に唱える即死論を根底から否定するもので矛盾する。
被災者の生命財産よりも己のメンツを優先させた連中の成れの果てでしょうな。

>>846
「サイレント・タイム」ですな。

>>851
ないだろうね。
石原を打倒するためとはいえ、
被災者の死因を勝手に決めて責任逃れしてる時点で糞。

854 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:48:59 ID:Cc+BpVIA0

>>834
>検死結果の信憑性
さすがに調べようがないです。一応公的なものだったはずなので。

トリアージは少なくとも医療現場では取り入れられていなかったという程度の知識しかありません。申し訳ない。

装備については
>>789　さん
のリンクを参照。当時、自衛隊は災害救助をメインの活動としていなかったので装備は貧弱でした。

855 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:49:03 ID:PtSY0e7L0

とりあえず２時間ガレキの下に放置されてから物を言え＞小園

856 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:49:35 ID:ymGbSfVf0

>>1
毎日新聞態度でけえな。
何様のつもりだ。
どうせ、石原に投票した奴はいないんだろ。

857 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:49:58 ID:sYleaVgI0

こいつは自衛隊はこれからも出さない方がいいといってるのかな？

858 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:50:04 ID:sATzpPNL0

馬鹿な電波が何を抜かそうと俺は構わん
そんな奴らは信用しないし相手にもしないから
だが当時苦しんだ人たち、そして働いた人たちにこんなヨタ話を聞かせたくない

859 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:50:22 ID:56YBmSjw0

こんな最低な侮辱無いな…

自衛隊に謝罪しろ！！！！
こんなに感謝されてるじゃねーか。被災者のための弁当を食い漁って、死体を取り続けてたお前らこそ役立たずだろ！！！

自衛隊がどれだけ感謝されて、誤解を解かれたか、日本人ならみんな見ておいてくれ。

自衛隊　阪神淡路大震災復興支援－チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=O5fpCvEZ01c

860 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:51:05 ID:22CV4Kd80

ほとんどが即死状態って後から「分析されて」わかったことでしょ。

地震が起こった瞬間に「ほとんど即死だから助けるだけ無駄」っていう理由で
自衛隊を呼ばなかったら普通に首長失格でしょ

861 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:51:43 ID:gBWUTeNj0

>>847
出血していて自衛隊の助けが緊急に必要って奴が
２０００人も居たのか？って話。

862 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:51:59 ID:zrBpmdw50

>>860
失格？とんでもない！

エスパーですよ！！！！！１

863 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:53:11 ID:YEbVP9Xc0

毎日＝朝日＝ＮＨＫ＝親北朝鮮＝親支那＝親露助＝抗日＝反米

864 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:54:06 ID:H3tpS5QU0

>>861
ﾜﾗﾀ

865 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:54:18 ID:dJrTzZNi0

人間のクズのマスゴミが何を偉そうに（笑

こいつらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を盗み、警戒区域から出るよう要
請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物の騒音でかき消したクズや、ま
だ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこには無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視
して「まるで温泉地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航１２３便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あまつさえ、棺のふたを開けて
中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援物資のパンを我先に食い散ら
かしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明らかになったら、すべて警察の所
為。アレで責任をとってやめたマスゴミの人間なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもねり、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの人間でそのように清廉潔白な人
間は一人もいない。
政治家や役人の不祥事には辞職を要求し、民間会社の不祥事でも社長の辞任を求めまくるのに、自社の不祥事で
は、担当者の出勤停止１日。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、麻薬は吸う、脱税はする、放火はする、詐欺はする、横領
はする、暴力はふるう、痴漢はする、泥棒はする、爆弾を持ち込んで他国に迷惑をかける。
悪意に満ちた捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。

そ　う　い　う　ク　ズ　ど　も　の　何　が　「社　会　の　木　鐸」　だ、　何　が　「正　義　だ」（笑

866 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:55:13 ID:zrBpmdw50

>>861
それなりにいたんじゃね？
圧迫されてれば内臓破裂で内部で出血とかもあるしさ。

867 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:55:51 ID:dwwyrgdM0

>>1
おいおい、現地の記者がこんなんでいいのか？

現場検証も検死もできないから即死にしてるだけで、
>ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていた

なんてどうやって確認したんだよ。
確認できないから揺れてから１５分以内に亡くなっていた、
と仮定しただけだろ。
生きてたとすると、根拠が必要になるし個別案件のケーススタディも必要だし、
行政上、また法律上責任問題が発生する可能性もある。
だから、無難である不明なものは即死扱いで処理しちゃっただけでしょ。

何処が発見して現場検証して死体を検死して出した結果なのか、
即死説こそ根拠を出して欲しいもんだ。

868 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:55:52 ID:jiUcbQ3B0

多くの人が生き埋めのまま焼け死んだってのに

サヨってのはふざけたやつ等だよ。

869 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:56:20 ID:FJT9Ifgk0

数の問題じゃないだろ？ｗ見殺しにしたことが問題だ。

870 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:57:11 ID:8X19uqQF0

>>852
初日はほっといてもいずれ脱出する人
元気な人見つけやすい人から救助できるからね。

アホには理解できんかｗｗｗ

871 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:57:30 ID:310hy0sD0

>>866
こう断言する奴もいるけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（川
　　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノヽ!ﾉ　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　被災者のほとんどは圧死でした
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ　自衛隊は論外であります
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!

872 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:58:08 ID:zvpLQBFRO

地震後、1時間半後にヘリ数機による海水消火が行われていれば、7000棟の火災が、
1％の35棟で済んだという予測もあるようだな。

873 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:58:17 ID:ItSC9Q/i0

■２．自衛隊出動要請：奥尻１８分後、阪神４時間１３分後■

　自衛隊の初期出動が遅れて被害が拡大したという批判があったが、それは事実ではない。
約２万６千人の中部方面隊は地震発生から４３分後の６時半には
「部隊の全部を行動可能な態勢に置く」という第三種非常勤務態勢に移った。
７時１４分には観測用ヘリコプターが飛び立ち、自治体からの出動要請を待たずに、
７時５８分には阪急伊丹駅での人命救助に４８人、８時２０分には２０６人を西宮市に送っている。

　それに比して行政側の反応はあまりに鈍かった。兵庫県知事が自衛隊に出動要請したのはようやく１０時であった。
災害時の自衛隊派遣要請は、被災地の市町村長の求めに応じて知事が行うと決められているが、通信が途絶し、
「早急に応援を要請しなくてはと考えていたが、決断に踏み切るだけの詳しい情報がなかった」と貝原知事は語っている。
８時１０分には逆に自衛隊側からの要請督促があったが、決断できずにいた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog020.html

874 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:58:46 ID:1K4/xRFW0

神戸の無能の双璧

土井と貝原

875 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:59:11 ID:i3DgNRo50

>861
即座に助けられるなら２０００人以上いると思う。

876 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:59:17 ID:4PkapAqH0

>>867
石原なら救えたはずの都合の良い
死にかけたのが2000人も居た根拠が無いんだよ。

877 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:59:19 ID:PtSY0e7L0

ttp://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm
＞　死因では各年齢階級とも窒息・圧死が４，２２４人（７７．０％）と圧倒的に多かっ
＞た（図２）。死亡の日時では，地震当日である１月１７日の午前に４，４６１人（８１．
＞３％），午後も合わせると５，１７５人（９４．３％）と，ほとんどの犠牲者が地震当
＞日に死亡していた（表ｌ）。また，死亡総数５，４８８人のうち４，３３０人（７８．
＞９％）と大部分が自宅で死亡していた

ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200404ma-1/02.html
＞三十分以内の救出なら、助かった人もいるかもしれない。圧死と違い、そんな可能性が残る」

878 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:00:05 ID:Ro62SI2VO

ちなみに、今の神戸行政も自衛隊に冷淡との事。

阪神の時現地で小隊長として活動し、その後出世して３師団司令部勤務になった人が嘆いていた。

879 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:00:25 ID:W1B1Umd00

大体が、自衛隊の出動を言ってるときに、耐震化がどうのってバカだろ。自衛隊も
耐震化もなんだよ。それとも、自衛隊でると耐震化が遅れるのか、こいつら死んだ方が
いいよ。この間の神戸の連中のバカだけがバカだと思ってたら、まだいたよ。

880 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:00:28 ID:mnkd/pGUO

>>1
( #^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

石原叩きはいっこうに構わんが自衛隊には謝れ！！！

881 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:00:31 ID:sATzpPNL0

>>860
そう震災発生直後にろくな情報収集もしなかった屑どもが使っていい言い訳ではない
自衛隊は確かに大規模な部隊であれば出動に時間がかかるかもしれないが
有事の際にまず情報を収集するための先遣部隊はすぐに活動できた
これを元に判断を下せば遥かに迅速な処理が可能だった

882 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:00:43 ID:Uebx5Qcy0

体温を保てるだけの環境が用意できれば、
救出後のケガ人の生存率がもう少しマシになったはず、ってのも聞いたなあ。

883 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:00:52 ID:02b5BSUk0

>>ID:VTXc3TIW0
1/x^2の不定積分は-(1/x)+Cだよね？
x→∞とするとCは総救助者数(しかしスケールは不明)となる。

xを日単位とすると、一日目で約75%だから-(1/x)+4となる。
これは総数が4となるから、1に正規化すると1-(1/4x)となる。

x=2とすると0.875となるから、約75％、約90%であってると思うよ。

884 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:01:29 ID:7OtQJByB0

下らん　自衛隊は動かんよ　どの道・・
他人の命に構うかよ　あのクズ集団が

３日間生き延びたら　弁当が有る所を教える
それだけの存在。

885 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:01:36 ID:1K4/xRFW0

>878
あの会見見てたらそんな感じがする。

886 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:01:55 ID:dMJ5ZoX20

石原が自分の出身地の兵庫県知事になれば良かったんだよ。

887 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:02:21 ID:Ro62SI2VO

>>870
真性のドアホ発見

888 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:02:53 ID:JJdgluIAO

毎日もひつこい

889 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:04:24 ID:jiUcbQ3B0

>>886
石原なら即時投入だろうね
助かる人が増えたのは間違いない。

890 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:04:37 ID:1K4/xRFW0

まあ何で東京が東京たる所以がわかるな。

つうか毎日本社が神戸に移動したらｗ

891 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:04:38 ID:YiZQdbY+0

2000人の根拠とか数にこだわってる奴うざい、まるで北朝鮮の議論のすり替えみたいな事いいやがって
問題はそこではない、明らかに政府と知事の対応がウンコだったのは自明の理
被災者である俺でも外国人レスキュー隊断ったとか聞いたとき殺意を覚えた。
毎日とこの糞知事は被災者の神経逆撫でしてるぞ

892 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:05:25 ID:+g4EmUf10

毎日新聞社豊岡支局
TEL ： 0796-22-6331
住所：〒668-0026　兵庫県豊岡市元町１０－６

893 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:07:03 ID:Uebx5Qcy0

>>884
どんだけ嫌いなのか。
でも、感情だけで決めつける奴に議論する資格はないから。

894 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:07:17 ID:Ro62SI2VO

>>884
実例を提示せよ。このカスが！

895 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:07:46 ID:OTbCZRA20

あの当時の法制度では一県知事が派遣云々か言える状態じゃなかった。
批判なら後だしじゃんけんで幾らでも言える

896 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:08:13 ID:Gv/6y7uG0

佐々にも簡単に論破されてただろ、兵庫県知事の反論は。
バカじゃないのか。

897 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:09:02 ID:W1B1Umd00

一ヶ月ほどまえ、沖縄で患者輸送に飛び立った自衛隊のヘリが墜落した。そのヘリの
捜索をしていた自衛隊のへりとＮＨＫのヘリがニアミスした。　そのとき、朝日だか
記事の見出し、
　　　　　（大きく）「自衛隊のヘリ、ニアミス」、（小さく）「ＮＨＫのヘリと」
報道ってのは、捜索活動を妨害する権利がありらしいし、ニアミスは自衛隊のせいら
しい。　ほんとに、この国のマスゴミは腐りきってる。

898 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:11:04 ID:nlRkplZU0

ある特異な思想的背景が救援体制の緊急構築を阻んでいたとしたら問題だな

899 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:11:16 ID:sATzpPNL0

大体震災経験者であるくせに死者の人数「だけ」を対象に考えているコイツの脳みそが腐ってる
大規模災害の中で生き残り取り残された人間の心細さをわかっていないのか･･･
餓鬼の頃水の中に取り残されてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えていた漏れにはチビッとわかるぞ
1分1秒でも早く助けて欲しかった･･･遅れたけど死者は変わらなかったよくそんなことが言えるなコイツは

900 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:11:24 ID:blSNaETBO

つーか、検死してないよね。
売日新聞ってｴｽﾊﾟｰ集団なのか

901 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:11:38 ID:310hy0sD0

　【質問】
　政治イデオロギーによって，災害救難活動上，どのような支障があったか？

　【回答】
　災害派遣要請をした後においても，自衛隊･警察･消防の連携は取れていなかった．
　県の災害対策本部に派遣されている自衛隊連絡幹部に対し，県側からは何の連絡もなく，県警からも直接被害情報は入らなかった．
　このことは派遣要請の遅れよりも重大である．
　その原因の一つには，自治体と自衛隊とが普段から殆ど接触がなく，その背景には自衛隊に対するアレルギーがあったと考えられる．
　神戸は自衛隊を憲法違反と主張してきた旧社会党の勢力の強い地域であり，防災訓練にも自衛隊の参加は拒否してきた．

　また，対策会議で自衛隊側から積極的な提案をするのを好ましく思わない一部の職員がいて，相互調整がうまく機能しなかったこともたびたびあった．
　東灘区では，自衛隊から派遣された連絡員の提案に対し，
「まるで戒厳令じゃあないか」
という自治労の職員もいた．
　その結果，救援物資の食料が野積みのまま腐ってしまったり，一部救難所に水･食料が届かなかったりという状況になった．

902 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:11:38 ID:BxIOy62R0

>>852
時間だと正確な数字がでないといっておきながら
数時間遅れたから2000人死んだと主張するアホｗｗｗｗ

903 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:11:53 ID:FJT9Ifgk0

救助は早いほうがいいに決まってるだろ

904 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:12:03 ID:gMKN3sls0

石原、アホだしねぇ
仕方ないでしょ
アホをいちいち相手してるだけ時間と金の無駄

905 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:12:08 ID:OnR5iKkr0

>>555
遅レスだが、まあいや、どうせみてないだろうし。

＞> 全文知らないと誤解かどうかすらわからんだろ？
＞>63での後だし発言について>239でちゃんと認めて謝ったと思ったら
＞「誤解かどうかは全文みなけりゃ分からない」か。
＞軽い謝罪だなあ
後だしジャンケン以外の誤解の話だぞ。
実はいろいろ配慮して前後でフォローしてるかもしれないだろ？

根拠なく自分の意見を述べるのはダメなのか？
感情論はダメか？
曲解だといってるのはあなただけだし、誤解については謝ったし。
あなたの意見だって相当独りよがりだ。
そんな細かいとこにこだわり続けるのは、言い負かすためだけの議論で無意味だろ。
しかし石原の発言を不快に思うとこんなに言われるのね・・・、コワ。

906 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:12:18 ID:802S14kS0

この著者の名前でググるとシルクロード関連の本が
一冊だけ引っかかるな
中共の犬かもな

907 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:12:21 ID:Ro62SI2VO

>>895
少なくとも、俺が入隊した平成５年の時点では都道府県知事は災害派遣要請権者。
その翌年買った服務小六法でもそうなっている。
平成１０年に買った服務小六法でもそうなっている。
平成７年だけ違ったのか？

908 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:13:01 ID:jiUcbQ3B0

これって仮に２００人と言っても同じように発狂するんだろうな

問題は人数ではなく初動の遅れで当時もそれが批判されたのにね。

909 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:13:47 ID:PBd59WDR0

マスゴミが災害救助の邪魔してるしな。

910 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:14:11 ID:1K4/xRFW0

>895
じゃあ奥尻はなんだのかと。

911 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:14:12 ID:dJrTzZNi0

>>897

なんでもマスゴミって第四権力様で特権階級らしいよ？
低脳な下々の者は逆らってはいけないらしい。

912 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:14:32 ID:RqUN5RvlO

毎日新聞社の人間は地震があって瓦礫に埋もれても助けなくていいのかな

913 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:14:49 ID:BxIOy62R0

>>908
オレなら救えたはずって
後から主張するアホが居るのが問題なんだよ。

914 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:14:59 ID:310hy0sD0

　【珍説】
　結局「村山政権は悪！　社会党はクズ！」って批判の理由にしたいだけだろ．
　村山政権がダメなのも社会党がクソなのも事実だが，じゃあ自民党政権だったら全てうまく行ったのか？　んな事もないと思うが．
　・・・つか，自民党も当時連立内閣組んでたろ．
　防衛庁長官は自民党からだったやん．

　【事実】
「総理が命令出さない限り，防衛長官が誰でも同じ」
って，そっくりそのまま返しとくわ．

　内閣総理大臣が最高権力者である以上，最高責任者であるのは明白．
　仮に誰がやっても同じであったとしても，責を負うべきなのはその時点での最高責任者．

915 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:15:32 ID:MgZe+A4w0

神戸新聞社会部記者の取材によると
http://www.kobe-u.ac.jp/research/reports/sinsai10/vol-1/co-ishizaki.pdf#search='%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%20%E9%98%AA%E7%A5%9E%20%E9%9C%87%E7%81%BD%20%E7%8A%A0%E7%89%B2%E8%80%85%20%E6%AD%BB%E5%9B%A0'
（要旨：引用者による省略あり）
・死因一位は窒息・圧死と書いていますが，実は圧死と窒息死は大きく違う．
・圧死は胸がつぶれるほど瞬間的に亡くなった方．
・窒息死であれば，一定生存空間があって，たとえば３０分以内なら助かっていただろう方
・実際圧死と窒息死どっちが多かったかというと，窒息死のほうが明らかに多かった．
・圧死が多いと，住宅の耐震が大事なんだと思いますが生存空間があれば初期救助でかなり助かる
・自治体の側が，圧死・窒息死というふうに並べていたり，区別をしていないことから
　圧死・窒息死というのをいっしょくたにしてしまっている．
・自治体の報告は検死の資料に基づいている
・通常神戸市街地は監察医制度に基づきプロの監察医（法医学者）が検死する
・震災では全国の監察医の応援でも手が足りず
　町医者の皆さんまで手伝った
・専門医でないと窒息なのか圧死なのかわからないことが多く、判別不明と書くべきだった
・しかし多くの町医者さんは判らなかったとき『窒息・圧死』と書いてしまった
（通常の死亡診断書では死因書かないといけないからです）
で、圧死が多い。→圧死だから１５分以内死亡だ。ということになってしまいました。

916 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:15:37 ID:Ro62SI2VO

>>898
同じアカが強い北海道でも奥尻島の例がある。

兵庫県はアカい上に無能なんだよ。

917 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:16:07 ID:OTbCZRA20

>>907
具体的な実施規定をさだめるはずの法務省政令や解釈注がない状況でどう運用するんだｗｗｗｗｗｗ

918 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:16:08 ID:Ed5aY1Ub0

>>895
＞あの当時の法制度では一県知事が派遣云々か言える状態じゃなかった。

何ですぐばれる嘘をつく

919 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:16:45 ID:jiUcbQ3B0

>>913
誰がそんなこといったんだ？

当時の県知事が無能だったと叱っただけだろう。
そしてそれは当たり前のことだ。

920 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:17:07 ID:/HDGVnlO0

>>917
人間の数の差
東京だとデマで暴動・虐殺まで起こるからな

921 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:18:20 ID:oTwSraL30

キチガイサヨクが２０００という数字に拘って論点の摩り替えを試みてるなｗｗ

922 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:18:30 ID:oCmXFU+mO

ま、偏向的な考えのいち記者の書く事などにあまり構わない事。
こういった奴になに言っても無駄だよ…

923 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:18:48 ID:kL8Hfdkd0

「ほとんど即死」って言うけど
その根拠となってる兵庫県監察医の調査では、即死者の率は「80％」とされてる

阪神大震災が直接原因で死亡したのは「5500人」だから
その「80％」の「4400人」が推定即死者

まぁ即死率80％自体が眉唾なんだが、少なくとも「1100人」は誰かの助けを求めながら亡くなってる

と言う事で「ほとんど即死」説の人達が言いたいのは「2000人は多すぎる！1000人だけだ！」ということ

924 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:19:06 ID:bQG1hPM90

現地の通信がズタズタで
知事が出動要請を出せなかったのなら

なおさら総理大臣が代わりに要請すべきだったのではないの？

なあ村山？
なあ社民？

925 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:19:47 ID:Ro62SI2VO

>>917
法だけじゃなく施行令や施行規則でもちゃんと謳われているが。

まずは事実関係確認しような。

926 ：そう言いたい：2007/04/26(木) 21:20:05 ID:CovTezLa0

この国の新聞社は報道機関と言うより特定政治活動広報部と言う方が理解しやすいでしょう。
皆さん。新聞行動を中止するようにご家族に話しましょう。
経済が無ければいかなる活動も成り立ちません。

927 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:20:49 ID:oCmXFU+mO

朝鮮在日が多い関西地区では閣下は指名手配なのか

928 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:21:10 ID:nlRkplZU0

そして現在社民は表舞台からほぼ消えたな　

929 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:21:20 ID:OnR5iKkr0

>>913
それを曲解というそうです。
わたしも夕方にしかられましたから

ってかあのタイミングで言ったら>>913みたいにとる人間だっているよそりゃ

もーどーでもいいけどさー

930 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:21:34 ID:/HDGVnlO0

>>923
瀕死の人達を
石原なら2000人助けられたと
言うこと自体の問題。

その当時の人間の叡智をいくら最大限使えても
無理な話。

931 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:21:46 ID:D9H0YxJd0

>神戸は電話回線がズタズタになっており、貝原さんの官舎と県庁がつながった
>のは、ようやく７時過ぎだった
防災無線もないのか、と
震災時に電話が繋がるかよ！？
神戸怖すぎ

932 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:22:08 ID:OTbCZRA20

>>925
内閣の対応の遅れと法務省令や施行令や施行規則に不備ないし想定外により対応ができない状況があった以外のなにものでもない
関係把握できてないのはお前

933 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:22:36 ID:Ro62SI2VO

>>924
根本的な問題は、連絡つかない＝非常事態って常識を理解してないのと、非常事態における権限の
委譲を考えていないこと。

934 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:22:47 ID:iP6Udxav0

モレンチの犬が変なほえ方してるから、明日あたり首都直下型の
超巨大地震が起きるよ。

せいぜい首長の判断で、尊い人命を救ってくれたまえ。

935 ：915：2007/04/26(木) 21:22:51 ID:MgZe+A4w0

ですから神戸の公式発表では
「死亡者の約8割が
　当日午前中に死亡」となっております
地震発生は早朝
早期のいち早い救助が望まれました

936 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:23:54 ID:283BoZjR0

ここのところ朝日や中日に負けてたけど毎日新聞すげぇ。

937 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:23:57 ID:W1B1Umd00

>>917
だまって要請すれば、偵察手段も、最良の方法もちゃんと考える能力をもってるわ。
それが自己完結集団の自衛隊だろうが。情報がないなら、なおさら要請すべきだろ。
大体、オレが総理ならあの阪神高速倒壊みた時点で、全軍に出動命令だしてるわ。
法律違反なんてクソクラエ。あとで辞表書けばいいだけのこと。テロリストを超法規
で釈放した福田赳夫はべつに総理止めたりしてない。テレビであの画面をみたらそれ
ぐらいの想像力、決断力がないなら政治家なんてやめろよ。

938 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:24:34 ID:5SF4sQ5I0

死人に口無しとはよく言ったな
あの世で首長を恨んでいる犠牲者が何人いるのだろうか

939 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:24:57 ID:hhMzrUyE0

非常事態時にはどう考えても貝原より石原の方が頼りになりそう。

940 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:25:40 ID:MgZe+A4w0

＞「80％」の「4400人」が推定即死者

このうちプロの監察医による検死は何人だったんでしょうか、、？

941 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:26:30 ID:Ro62SI2VO

>>932
静岡県では、知事に連絡つかない場合の災害派遣要請権の委譲を昭和の御代から取り決めているが。

単に兵庫県の行政が無能なだけで、制度の不備じゃないよ。

むしろ、無能だったから制度の不備があったと言うべきか。

942 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:26:36 ID:1E752tOuO

>>934
クズだな黙れ

943 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:26:43 ID:/HDGVnlO0

>>937
20万も行ったら邪魔。

944 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:27:10 ID:1K4/xRFW0

>939
実際に訓練したり色々と動いているしね。
浅野がなったらそれこそ見殺しだろうね。

945 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:27:18 ID:dJrTzZNi0

要は石原やそれに類する自衛隊運用観が嫌いだから歯向かっていると言う
幼稚な奴が、知事や総理になると人名を危うくさせているだけの話。

で、毎日は石原とか自衛隊が嫌いだから村山や当時の知事の及び腰を擁護してんだろ？
奴らに取っちゃ

自衛隊は違憲で憎い存在だから活動させたくない＞＞＞＞＞＞＞＞人命

946 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:27:31 ID:cyUkvRmq0

あの大地震で法制度云々ゆうとる木っ端役人、まだ生きとったんか。

知事公舎は県庁まで徒歩５分ちゃうんか。

兵庫県に県庁なぞいらん、単身赴任の知事はとっとと東京帰れや。

947 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:27:40 ID:jiUcbQ3B0

>>929
仮に石原に限らず
「俺なら貝原と違って多くの人間を救えた」と言われて何が問題なわけ？

貝原の一味でもあるまいし、庇う必要なんてないだろ？
当時の関係者なのか？

948 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:27:40 ID:hOOgZvts0

なになに
＞貝原さんが県庁に到着したのは午前８時２０分ごろで
＞貝原さんから指示を受けた職員が、．．．。交信できたのは、８時１０分。
＞正式な「出動要請」は、．．．陸上自衛隊第３特科連隊と電話が通じた１０時となった。

記事の記述に疑問がいっぱいで説明不足。ま対応がカスな事はわかる。
しかも当時の神戸知事公舎って緊急連絡用がないのか？
少なくとも県庁とは繋がっているようだが、このような対応準備もカス。
発生から登庁まで頭抱えてたか、自分の家族の心配でもしてたか？
談合慣れしてんだよ＞被災状況の個人判断での責任

949 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:28:25 ID:XE885pWVO

みなさんいろいろいいたいことはあると思うが、
この記事を要約すると「毎日新聞の記者は馬鹿」と
いうことだな。

950 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:28:27 ID:9tKu5I5mO

アホか、自衛隊の出動が遅かったのは事実だろうが

951 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:28:40 ID:HLPhpzUc0

通信できない状況で被害状況がわからないなら、独自の通信手段を持っている自衛隊を早く投入すべきだろ。
自衛隊は戦場で通信することを前提としているくらいなんだから。
ちなみにうちの県では防災無線とやらで、県市町村・消防・自衛隊駐屯地が大災害でも連絡が取れるようになっているらしい。
普通の都道府県なら同じような通信設備があるんじゃないのか？

952 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:29:07 ID:XhvdW1RH0

>>948
神戸知事公舎と言ってる時点で語る資格無し

953 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:29:10 ID:W1B1Umd00

ま、貝原とか村山は、サヨという存在が実は人命なんかどうでもいいという
事実を知らしめてくれたという偉大な功績があるな。そういう目で中国やら
ソ連やらをみると、確かにサヨほど人命を虫けらのごとく殺す連中はいない。

954 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:29:35 ID:573W0QZb0

ナンだかんだ言っても
最後に勝つのは自衛隊力だよ。
それを動かすのはなんと言っても石原だね。
緊急時に杓子定規なこと言ってるやつは
実際には何もできないってことわかるだろ。

955 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:30:29 ID:1K4/xRFW0

>945
そんな甘くないよ。
普段から手足縛って有事に活動を鈍らせるのが目的

有事とは中国人民解放軍の日本への侵攻、北朝鮮によるミサイル攻撃と同時に起こる市街テロで国家中枢の占拠
どうみても反逆者です

956 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:30:39 ID:3I5S1E9r0

>>937
高速道路倒壊見るときって何時だ？
すくなくともオレが学校行った8時には
そんな放送して無かったぞ。

957 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:30:55 ID:Cc+BpVIA0

>>941
東海地震の備えをしてる県と比べるのはむごすぎる。

958 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:31:11 ID:le0PfseL0

それ以前の問題だろに．．．．
そもそも、「自衛隊嫌いだから」で自衛隊が以前から災害時の救難手筈や
連絡体制の整備の構築とか呼びかけてたの全部蹴って、いざ震災起きたら
何も出来なくて右往左往してただけじゃん＞どっかの大震災知事

959 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:31:24 ID:283BoZjR0

>>949
地方のマスコミは知事やら何やらとズブズブで批判精神もなく、
さらにここでは反石原が効いてしまって「毎日新聞の記者は馬鹿」という結論だな。

960 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:31:39 ID:MgZe+A4w0

・死因一位は窒息・圧死と書いていますが，実は圧死と窒息死は大きく違う．
・圧死は胸がつぶれるほど瞬間的に亡くなった方．
・窒息死であれば，一定生存空間があって，たとえば３０分以内なら助かっていただろう方
・実際圧死と窒息死どっちが多かったかというと，窒息死のほうが明らかに多かった．
・だが自治体の側が，圧死・窒息死というふうに並べていたり，区別をしていない
・自治体の報告は検死の資料に基づいている
・通常神戸市街地は監察医制度に基づきプロの監察医（法医学者）が検死する
・震災では全国の監察医の応援でも手が足りず町医者の皆さんまで手伝った
・専門医でないと窒息なのか圧死なのかわからないことが多く、判別不明と書くべきだった
・しかし多くの町医者さんは判らなかったとき『窒息・圧死』と書いてしまった
（通常の死亡診断書では死因書かないといけないからです）
↓
で、圧死が多い。→圧死だから１５分以内死亡だ。ということになってしまいました。

961 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:31:42 ID:Ro62SI2VO

>>951
俺の知る限り、富士地区周辺の自衛隊は当直室に直通の防災無線が完備されている。

962 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:31:54 ID:DR5A9r/k0

おーおー筑紫の失言の弁護かよ
大変だな、老害をのさばらせておくとさ。

で、自衛隊の出動と耐震対策は別もんで、相互進行は可能だよな？
毎日のミスリードにも程があるぞな

963 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:31:58 ID:U0g8kAaN0

今一番神に近い新聞　　：東海新報
神々しいまでに　　　　　　：北國新聞
神のお膝元にある新聞　：伊勢新聞
+++++++++++++【神の壁】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　：産経新聞（ *・ー・）
最近空気読んでる　　　　：読売新聞ミ*■Å■彡y━~~
出来不出来が激しい　　　：静岡新聞、山陰中央新報
やれば出来る子　　　　　：朝鮮日報<；@Д@>、大紀元時報
コンスタントにだめぽ　　　：神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　：日本海新聞
---------【あなたの知りたくない世界】--------
意外とまとも　　　　　　　　：赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　：東奥日報、岩手日報
(´Д`)　　　　　　　　　　：神戸新聞
('A`)　　　　　　　　　　　　　：琉球新報、京都新聞
ｍ９（´Д`）　　　　　　　　　：河北新報、時事通信
---------【早く消えて欲しいあの世】----------
誤惨家　　　　　　　　　　　：沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶　　　　　　　　：共同通信（；｀凶´）
また大西か　　　　　　　　：ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【ネタ】---------------------
チラシの裏　　　　　　　　　：北海道新聞、日本経済新聞（；Θ-Θ）
不治の病　　　　　　　　　　：　高知新聞
-------------【同人誌】--------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　：赤旗(憲法・外交関連)
ペットのトイレ　　　　　　　：聖教新聞
----------【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　：毎日（li´ｍ｀）●~*
---------------【脳に寄生虫が浸食】-------------------
なあに、免疫力が憎いし苦痛：東京新聞、中日新聞
-------------【メトロポリタンミュージアム♪ 】---------------
私はコスモポリタンでありたい：朝日新聞（#@Д@）

964 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:32:02 ID:OnR5iKkr0

>>947
なぜかわからんが、腹が立つんだわ。
自分で自分を分析するのは難しいが
ひょっとすると、兵庫県民無駄死にﾌﾞｷﾞｬｰ、とか言われてるように聞こえるのかもね。
ちなみに県民だが関係者じゃあないぞ。

そうそう、アンチ石原ってわけでもないぞ。
個人的にはあまり好かんが、決断力はあるから非常時には期待できるかもしれんな。

965 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:32:15 ID:nlRkplZU0

しかしお笑い芸人の妙な知事とか平然とえらぶとこもあるしな　まあそこの民意だが

966 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:32:15 ID:XhvdW1RH0

>>951
＞ちなみにうちの県では防災無線とやらで、県市町村・消防・自衛隊駐屯地が大災害でも連絡が取れるようになっているらしい
そんな体制になったのは震災以降だろ

>>951
貝原がサヨってw

憲法調査会
貝原俊民　兵庫県知事（自民党推薦）。
ttp://www.jca.apc.org/~kenpoweb/special/chosakai/060401kobe_repo.html

自由民主党政治大学校なにわ塾
防災・危機管理前兵庫県知事貝原　俊民
http://www.osaka-jimin.jp/naniwa/koushi.htm

967 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:32:15 ID:OTbCZRA20

>>941
単に取り決めているだけの話であって、子細を煮詰めていない法規範には全く意味がないｗ

行使できるはずの自衛権ひとつってみてもＲＯＥ、あの当時ならば行政上の許可の問題からただの机上の空論レベルの話だったのにな

968 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:32:38 ID:dJrTzZNi0

>>953
同意。奴らにとっちゃ
イデオロギー>>>>>>>>>>>>>人命

石原はそれを批判しただけの話。
で、貝原とかはそれを嗅ぎ取って数字や検証問題に摩り替えようとしている。
んで、それを擁護するサヨピーがここで屁理屈を捏ねている。

969 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:32:53 ID:UB6WyP310

5200人の83.7％が即死なら、5200×0.837で1000人くらいが自衛隊の遅れで死んだといえるのかな。

970 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:33:36 ID:5SF4sQ5I0

自衛隊を要請すると御主人様に叱られて小遣いもらえなくなるのかもな

971 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:34:44 ID:d+UbvNmO0

いずれにせよ早く出動させて損は無いわけだよ

972 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:34:44 ID:1K4/xRFW0

>951
一応あるけど予算不足で（くだらない無駄使いが多すぎで）整備がなされてないのも多いと言う記事があったな
夕焼け流れるスピーカーだよね

973 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:34:52 ID:XhvdW1RH0

>>947
当時の自衛隊の装備のことも分からずに全くありえない数字を
出して自分の政治活動に利用したこと。

震災を利用されたことも腹立たしいし、首長として震災の知識もないことも
腹立たしい

974 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:35:04 ID:sYXrAfpE0

神戸の人には悪いんだが、

もう一回地震が来ないと毎日新聞の説の優位性が検証できません。

俺としては、ＴＢＳの瓦礫に埋まった人にインタビューしてそのまま立ち去りの方が
酷いと思ったけどね。

975 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:36:04 ID:W1B1Umd00

>>956
記憶は定かではないが、結構早い時間に放送してたぞ。オレは、ねぼけながら
神戸で大地震があっと聞いた、３０人ぐらい死んだかもな、と思ってテレビを
みたら阪神高速が倒壊してた。眠気がいっぺんにさめて、誇張じゃなく飛び起きた。
その瞬間に、これは５００人は死んだと確信した。普通のテレビをみた普通の市民
がこれだけの想像できた。それ、この外道どもは．．．．結局、オレの想像力は
１／１０に過ぎなかったけどな。それでも、もし、その権限があれば、全力を神戸
に注げと命令しただろう。その方法、規模などは彼らが専門家だ。

976 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:36:12 ID:Ro62SI2VO

>>957
ところが、北海道が自衛隊との協力に力入れるようになったのは伊勢湾台風の教訓によるもの。
（要請権の委譲は知らない）
東北各県は昭和３８年だったかの豪雪以降。

要するに、普通の感覚持っていたら、何かあったら・・・って考えてしかるべき。

977 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:36:37 ID:iDtAlh5w0

>>963
同人誌とあなたの知りたくない世界の言葉の位置を入れ替えるべき
同人誌は役に立つから

978 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:36:49 ID:xKYdsZ/a0

能書きはいらないんだよ
助かったかもしれない命があったはずだぜ
ああ・・・もう・・・どこまで腐ってやがるんだ

979 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:38:03 ID:XhvdW1RH0

>>951
通信設備のインフラも壊滅状態になったんだよ

>>976
現在民主の横路は北海道南西沖地震の時に素早く対処したな。

しかし、阪神大震災とは規模が全然違うから。

980 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:38:04 ID:Cc+BpVIA0

>>969
それは無理では。被災地の範囲や、自衛隊の装備、人数。
確定は難しいけど、かなり限られた数になるかと。

981 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:38:06 ID:1K4/xRFW0

>966
防災無線は阪神の前からあるよ。

関東大震災の教訓がまったく生かされていない。

982 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:38:18 ID:02b5BSUk0

>>905
> そんな細かいとこにこだわり続けるのは、言い負かすためだけの議論で無意味だろ。
いや、お前(の論法)の同類もたくさんいるから、IDを変えないお前の誤りの指摘は
同類への指摘にも重なるんだけど。
人が戦うんじゃなくて意見を戦わせるのが議論だ、ってのはそういうことだよ。
だから、たとえ意見の間違いを指摘されてもそれを修正すれば議論を続けられる。

意見を戦わせてるところで、「お前の意見は間違ってるだろ？言い逃れせずに認めろ」
と言うと、お前は勝ちとか負けとか細かいこととか言い出して議論放棄するのか？
お前がお前の「その意見」を主張した一人として意見に責任を持たないつもりだったのかな。
　> 根拠なく自分の意見を述べるのはダメなのか？感情論はダメか？
そうやって吐いた言葉に責任を持たずごまかすのはダメ。
だからお前が言い逃れや責任転嫁をしたことを責めてるわけだ。

俺は
　> 後だし→日ごろから対策してました
　> 自信過剰発言→思い込みで言ってました
　> アピールに他人の失態を持ち出す→持ち出したこと自体じゃなくて言い方の問題でした
　> 「俺ならできるぜ！」→発言を曲解しました
とか、ちゃんと具体的な発言と「なぜ間違ってるか」をちゃんと示して話をしたし、
それについて反論があればそれにさらに反論をしてたはずだが、
　> あなたの意見だって相当独りよがりだ。
　> しかし石原の発言を不快に思うとこんなに言われるのね・・・、コワ。
というレッテル張りがそれに対するお前の態度ということで本当にいいんだな？

983 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:39:44 ID:kha4SpRw0

次の関東大震災のときは竹橋の毎日新聞本社に駆けつけてあげますからね。
無論救助が目的ではありません。（ｗ

984 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:40:40 ID:NIJzAYhn0

どこかと思ったら爆弾テロ新聞か。

お前が言うな

985 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:41:34 ID:9lWaCCvhO

じゃあもう自衛隊があろうがなかろうが関係ないらしいので、毎日新聞の記者宅には地震が起きても自衛隊を派遣する必要はありませんね。

986 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:41:54 ID:UhoYj0rc0

地震が起こった瞬間に自衛隊がいたとしても２０００人は助からんだろ

987 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:42:27 ID:Sg8ptygj0

貝原は
地震発生後2時間以上登庁せず
登庁後昼過ぎまでフリーズしてなにも決めず
救援の米軍の船の入港を認めず
救援の米軍の自衛隊の船の入港を認めず
ヘリポートを市内に作らず
交通規制をせず
などあらゆる点で自身は判断を誤った。

988 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:43:10 ID:Ro62SI2VO

>>967
それを取り決めるための自治体・自衛隊間の協定や共同訓練。

どこまで行っても兵庫県行政の責任です本当にありがとうございました

989 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:43:23 ID:HLPhpzUc0

>>966
うちの県ではもっと前からあるらしいよ。
身内が県庁につとめてるので。
大災害時でも防災拠点間は確実に連絡が取れるようになってるらしい。

昭和３９年から整備が始まってる見たい。うちの県は衛星回線に切り替え中らしい。
http://www.tele.soumu.go.jp/j/system/trunk/disaster/index.htm

990 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:43:31 ID:+RnNAiCWO

俺が自衛隊にいた頃の事だ。地震発生から20分足らずで災害派遣部隊はスタンバイ完了してた。
災害派遣は知事の要請が必要だ。実際に出動できたのは…
悲しくて泣きたくなったよ…要請さえあれば、助かった命もあったろうに。

991 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:43:44 ID:5SF4sQ5I0

ここまで開き直るとは、過ちなんかではなく確信犯かもわからんね

992 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:44:33 ID:Sg8ptygj0

そんな無能が防災協会会長とかだっけか。笑い話にもならんぞ。

993 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:44:42 ID:nlRkplZU0

東北や関東に比べて関西や神戸は上から下までど間抜けだっただけの話だな

994 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:45:31 ID:02b5BSUk0

ID:OnR5iKkr0はこの期に及んで「しかられました」とか…

まあ俺が相手を見誤ったということでFAだな

995 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:45:57 ID:XhvdW1RH0

>>987
＞ヘリポートを市内に作らず
作ってたけど？
そこの被害も大きく翌日まで一ヶ所だけしか確保できなかっただけ

996 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:46:02 ID:vi60hI+H0

Oh my God, you not.

997 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:47:33 ID:Ro62SI2VO

>>993
同じアカでも北海道の対応が的確だったことから、思想の問題ではなく能力の問題だった
てのが事実かもな。

998 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:48:12 ID:OTbCZRA20

>>988
法務省令・政令といってるのに意味がおわかりにわかっていないようでｗｗ

999 ：956：2007/04/26(木) 21:48:41 ID:kDgezF0B0

>>975
だから8時以降だろって･･･

オレは地震直後からずーとテレビ見てたよ。
そうか震源地が明石で豊岡が震度５か大阪は４と
神戸が４？６？え分からない？火事が10件程度？？

南海電鉄（大阪⇔和歌山）が全線止まって居て
けが人が数人

ま学校とりあえず行こうっと･･･
その時間までは報道もその程度だったんだよ。

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 21:48:48 ID:kjN08JGD0

せんずり >1000

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