【防衛】 次期主力戦闘機(FX)選定で日米協議へ…ＮＳＣ上級部長が表明

　【ワシントン＝丸谷浩史】米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のワイルダー・アジア上級部長は25日、
記者会見し、日本が来夏に選定する次期主力戦闘機（ＦＸ）について「将来の戦闘機について
日本政府と積極的に話し合いたい」と表明した。
具体的な機種に関しては「現時点では議論の余地がある。日本の要求に最も適合する戦闘機は何か、
専門家で話し合う問題だ」と、実務協議で詰めるとの見通しを明らかにした。

　米国は最新鋭ステルス戦闘機Ｆ22ラプターの輸出を禁じ、細かな性能も明らかにしていない。
久間章生防衛相は米国に機種情報の提供を求めると表明しており、ワイルダー氏の発言は
ＦＸ選定をにらんだ日米協議の用意があるとの考えを示したものだ。

　ワイルダー氏は「中国の空軍力は急速に近代化している。北朝鮮のミサイル、核技術進展に
日本は脅威を感じている」と指摘し、航空自衛隊がＦＸ導入を進めることに理解を示した。

　同時に「在日米軍再編など、日米は防衛問題で積極的に話し合っている」と語り、防衛協力推進
の観点も強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070426AT3S2600526042007.html

関連スレ
【国防】久間防衛相、次期主力戦闘機（ＦＸ）選定向けて米国にF-22機種情報の提供を求める考え明らかに★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177148507/

２

間違いなく3

きっと4

協議するなら次官級にしとけ。
反米に凝り固まった久間より、部下の方を交渉に出した方がいいだろう

ブラックボックスもらっても困るだけ
タイフーンで十分、税金のむだずかいやめれ

さっさとF-22売れよ。

何とかグリーンさんじゃないの？

まずは久間のクビを切ってからだな。

>>8
なんとかグリーンさんの部下の人ですよ。

>>9
山拓や加藤の乱が防衛庁長官のときもあったんだよなぁ

10ならF-2改導入

>>8
グリーンはとっくにやめたよｗ

頼むから売ってくれ。

ゲルがアップを始めました

>>14
Tu-22なら。

タイフーンという名のメルヘン

ラプターは高すぎるからＡ-10でいいじゃん。

>>10
今は韓国系か中国系のチャがアジア部長じゃなかったか？

魔改造F-15マダー

以下ストラマ禁止

訂正、
つ「元」部下の人。

>>17
何かそのフレーズ気に入ったw

A-10野郎はどこにでも出没するゴキブリたなｗ

タイフーンじゃフランスが中国にラファール売ったとき困るから
Ｆ−２２が一番妥当だな

言い値で買うから頼むよ。

そんな事より日本政府はモビルスーツの開発を急げ

バルキリーだろ

足なんて飾りですよ

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

>>29
ガウォークにあやまれ

F-22ライセンス国産じゃなきゃヤダヤダー

防衛省のトップを交代させないと一歩も交渉が進まない気がする。

ここでまた、無理難題をふっかけられるのです。

>>29
ttp://vista.crap.jp/img/vi7756023566.jpg

舐めないで頂きたい。

>>35
怖いよﾏﾏﾝｗ

F-Xにタイフーン、T-Xにグリペン
これで５回は抜ける。

あのはだしのゲンのコラ画像見せれば売ってくれるよ、きっと

>>30
数だけ多いゴミだなｗ

ＹＦ−２３キボンヌ

>>40
死ね

タイフーンでいいってｗ
選考自体見直せよ。
ケチがついたラプターなんぞいらねｗ

「ワイルダーアジア」
こう書くとなんかカッコイイな

ちょうど今日沖縄でF-22vsF-15+F-4の訓練やってるな

>>42
タイフーンは米国製戦闘機を全て廃棄する為の戦闘機ｗ
タイフーンの配備でドイツとスペインの米国製戦闘機を全て廃棄される予定です。
サウジもＦ−１５イーグルを廃棄してタイフーンの追加調達をするかもしれない。

純国産とはいかないのかね…。

>>30
＞Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機

順調に増えてるじゃん

もう、こうなったら、ステルス軍艦のように、
F-15の外装に乱反射板張りまくれ。

>>46
日本人と敵兵の血を大量に流さないと兵器は完成しない

F15FX
・北朝鮮まで往復可能
・バンカーバスター導入で、空自のパンチ力が著しく向上。
・ライセンス生産も容易
三菱重工F15のライン復活＋F15FXの技術をF15Jにフィードバック

>>33
参院選終ったら内閣改造あるだろ
こんどの防衛大臣は在日記者に失言を拾われない慎重な奴になってほしい。

ゲル再選しようぜ安部ちゃん

つかゲル政権できたらどうなんだろ？

4000億円を出すと、F-35を優先的に回してもらえるらしい？

戦闘機なんか要らないから金と時間と労力の全部をつぎ込んで
核ミサイル発射可能な原潜作れよ。
中国が侵略してきてからじゃ間に合わないと何故理解できないんだ。

４０００億って３０億ドルくらいだっけ？
うーん。してくれるかも知れないな。
わかんね

>>55
あっても使えない兵器なんていらんだろ
維持費の無駄。
それなら国土においとけばいい。

>>55
核ミサイル発射可能な原潜を持っていた英国が英領フォークランド諸島をアルゼンチンに占領されて、
フォークランド諸島を奪回するのに役に立った兵器がハリアー戦闘機でしたｗ

>>55
原潜だけじゃ無理です。
何度言われてもわからんなら黙ってな。

国産っ国産っ
心神は強い味方です

>>51
志方さんで良いじゃん

うだうだ言ってないでF-15買えやｺﾞﾙｧ!

って事ですか？

>>61
Ｔ大の？
俺あの人の生徒だったんだよ。もう卒業しちゃったけど。
あの人の授業は面白い
是非大臣になって欲しいな

>>60
心神とFXは何の関係も無いぞ。

鉄人か

>>63
お前は俺か？

>>66
同志ｗｗｗ

日本は新型零戦を独自に開発しろ。

F-22なんて導入したら周辺国に緊張をあたえるだけ

RF-22にしておけ

>>68
2040年まで待たないといけないのか？

日本エンジンも自分でつくれるんでしょ？

>>68
次の皇紀2700年までなら、一機くらい出来そうだな

>>71
つＴ４のエンジン６個

>>71
音速巡航できるようなエンジンは無理

>>71
やろうと思えばできるが（政府が惜しみなく金をつぎ込めば）、１から研究を始める必要がある。
それをできないというか、できるというかは人それぞれの価値観。

>>57
>あっても使えない兵器なんていらんだろ

何故使えないんだ？まともな文章も書けないのか中卒は

>>58
>核ミサイル発射可能な原潜を持っていた英国が英領フォークランド諸島をアルゼンチンに占領されて、
>フォークランド諸島を奪回するのに役に立った兵器がハリアー戦闘機でしたｗ
アホかお前はｗ警官が泥棒を捕まえるのに警棒が役立ち拳銃は役に立たなかったから
拳銃は必要ないといってるのと同じ理屈だ。

>>59
>原潜だけじゃ無理です。

何が無理なんだｗ
主語と述語も使えないほど日本語が不自由なんだからもう一回小学校で勉強して来い。

>何度言われてもわからんなら黙ってな。

何度言われてもってお前の脳内で何度言おうが俺には伝わらないぞｗ
とりあえず独り言を言う癖はやめろｗ頭がおかしいと思われるぞ。
まああってるがな

>>61
>>63
仕方ないから志方にするか・・・

なんちゃって　カクカクカクー

>>76
核兵器有っても同時多発テロを防ぐ事は出来ないし、
フォークランド紛争では英国の核抑止力が働いないけど。

>>76
だーかーらーーーー。
核を撃ってくる相手に抑止or報復としての効果しかねぇんだよ！！
侵略されて、防ぐ努力もせんでいきなり核攻撃か。おめでてーな。
核兵器によって、何も知らない関係もない中国人も大量殺戮か。
更に風にのって放射能が日本にも周辺各国にも飛び散ってもおかまいなしか。
今の時代にそんなもん使ってみろ。世界の敵になっちまう。
バカかおまいは。これだから小卒は困る。
あれは最終兵器でしかないし、事実上発射できない、つまりただの金食い虫なのだ。
それなら侵攻してきた部隊を撃ち落す兵器があればいい。
なんでそんな常識的なことを説明しなきゃいけないんだ？
ってか俺は書いてんだ。おまいネタにマジレス（ｒｙとか書いたら明日切れ痔になるのろいかけるぞ

>>77
不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗ

F-22って本当に噂ほどの性能があるのかね。

>>80
本当にあるかどうかは重要じゃなくて、あると思われている状況で中露韓に備えていることに
意味がある。

やっぱユーロファイターでしょ

ぶっちゃけF22売ってくれるなら牛肉輸入再開してもいいな

>>82
台湾のミラージュ２０００みたいにモスボールになっては困る。

魔改造
魔改造
魔改造
魔改造
魔改造
魔改造
魔改造
魔改造
魔改造
魔改造

ってうるせぇっての糞ミリオタが

F−２２がだめならYF-23ブラックウィドーの設計書くれ。

何だかんだでちょっと前ニュースで出てた
F-15FXのFMS→ F-15FXのﾗｲｾﾝｽ → F-22AのFMS → F-22Aのﾗｲｾﾝｽ
とかいう流れに落ち着きそうな気がする

FXが22って事？
それとも別のもの？

>>86

将来的にライセンス生産であればいい。

>>90
費用対効果によるが、概ね合意。
F-4分はFSMで、イーグルpreMSIPをラ国なら納得する。

これで､F-22売ってくれる事になったら
オージーの立場は？

>>91
FSM→×
FMS→○

preMSIPをラ国→×
preMSIP分をF-22ラ国→○

ニホンゴムズカシイネｗ

ラ国って何？

>>92
オージーとは置かれている立場の緊張度が違うんで
納得せざるを得ないんじゃないかい

>>78
>核兵器有っても同時多発テロを防ぐ事は出来ないし、

核が同時多発テロを防げるといつ言ったんだよｗ
お前の脳内にいる俺としゃべるのはよせｗ

>フォークランド紛争では英国の核抑止力が働いないけど。

核抑止力とはどういう性質のものかよく考えろ
お前は考えないで書いているから短絡的で間違った方向の回答しか出来ないんだよ。
>>76で書いてやった例文の意味をよ〜く考えろ
核抑止力は全ての国に効果を発揮するが常に完全に効果を発揮するわけではない。
警官が拳銃を持っていても警官に襲い掛かる基地外はいつでもいる。
だからといって警官の保持する拳銃が犯罪者が警官に襲い掛かる行動を抑止する
効果がないとでも思うのか？
どうもお前はよく言えば純粋、正確に言えば世間知らずみたいだから
教えてやるから良く聞け。
世の中の事は完全に正しい事と完全に間違った事がはっきり目に見えている訳ではない。

>>94
ラーメン大国

F-22よりＦ−３５だろ？ＶＴＯＬ搭載で日本にぴったし

>>79
>核を撃ってくる相手に抑止or報復としての効果しかねぇんだよ！！

自分の書いた文の意味もわからないのかｗバカにもほどがあるぞ
核を撃ってくる相手に抑止効果があるならそれで最低数十万人以上の人の
命をすでに救っているから意味があるだろうが。
報復効果があるなら相手の戦争続行の意思を砕き日本への攻撃力を
弱める事が出来るから日本の被害者も当然減る、
つまりこの場合も原潜を持つ意味がある事を証明している。
自分の書いた文章で自分の言っている事を否定している事も気が付かないのか？
ゆとり教育のせいで国語力が相当に低下しているなｗ

↑のレス書いた後↓の文章を見て納得したそりゃお前の国からすれば日本の核武装に反対するのは当然だなｗ

>核兵器によって、何も知らない関係もない中国人も大量殺戮か。
>更に風にのって放射能が日本にも周辺各国にも飛び散ってもおかまいなしか。
>今の時代にそんなもん使ってみろ。世界の敵になっちまう。

>>96
下の部分は誰にレスしてるのかわからん。
俺か？

んで、その書き込みにちょい付け加えたい。
そのための核の傘。日本が持つと米や中朝あと露と英独伊仏あたりから敵視される。
日本が核を持つってのは、中国や北朝鮮、またはイギリスやフランスが持つのとは意味合いが違うってこと。
各国が”日本”に持ってほしくないと思うのは何故か。
常識のある国が持つ分には、そんなに危険性はないことはわかっているよな？
だが、それであっても日本は別だ。
日本が持つ世界最高峰の技術が、どこの国ももたない、
優れた核兵器を作られることがいやなの。
そして唯一の被爆国である日本は、いざってときはそのスイッチをためらわないのではと、
特にアメリカは恐れてる。

>98
その議論はVTOLは日本に必要ない。で、もう終わったはずじゃｗ

>>98
今から並んでも、買えるのは何時かわからないほど遠い未来w

つか、開発国ですら、早くしろと非難轟々！

>>94
つランコウ天国
つライセンス国産

好きなほうをどうぞ

>>98
F-35は完成がまだ先で、さらに購入優先権を持つ他国の順番待ちがあるので。
日本が買えるのは当分先。

>>102
つミ【ラッキー！　今度こそ純国産でウハウハだぜぇ！】

>>92
前線空母の日本がもってもおかしくないよ。

今までだって、潜水艦叩く装備とか豪華だったからなw

>>99
俺は日本人だし、右な人間だがもう時代が違うことくらいわかれ。
たとえ日本に中国が撃ったらどうなる？
彼らは世界を敵に回すんだぞ？
だから彼らも撃てない。
>>100のも見れ。
日本が核を持つということは、貿易とか含めて世界を敵にまわすぞかなり。
たしかに脅威を持つのはわかるし、持つことのメリットはわかっている。
が、ああいうもんは愛国心がちゃんとある国でないと危険すぎる。
イージス情報だって、奥さんを中国人からもらった自衛官がボロボロもらしてんだぞ？
んで盗んだ情報でシナは自前でイージスに相当するもん作ってるって話だ。
思ったようにはいかないもんだよ。
核を持つのは、もっと危機を感じるようになって各国からの支持が得られない限り
資源のない貿易技術立国は持つべきじゃない。
逆にもし日本に資源がわきでてきたら、すぐ持っていい。ってか持つべき。

>>102
じゃあ前者で。

>>107
(*´Д｀)もれもそっちで

何だがアホらしくなって来たｗ
そりゃすごい戦闘機だが、売ってくれ！って連呼するのもな。
国防は博打じゃないが、ユーロファイターでいいじゃん。

今こそ晴嵐コンセプト復活の時だ！

　_ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

欧州機は当て馬でしかないよ。
米軍機でライセンス生産、この２点は外せない。

あ、やべ誤爆したｗ

>>111
ちょｗｗｗ

MS-06を配備しる

正直ラプタを売ってくれる気がしないorz

自衛隊の機密保護管理、何とかしろよ

デルタ厨のオレはグリペンを買って欲しい

>>118
安物買いの銭失い。

>>116
アメリカにも売る気満々の人は、いる。
この問題日本よりアメリカがどう考えるかカギ

個人的には、魔改造F-15EJをｷﾞﾎﾞﾝ

F-4Jを再生産しろ

>>100
>そのための核の傘。日本が持つと米や中朝あと露と英独伊仏あたりから敵視される。

ソースは？ｗなんて事は言わないが脳内の思い込みが常識と思い込むのはやめな
それと中・朝は核を持たない現在の日本を敵視した言動や行動しまくりでソースも
２ちゃんやってればそれこそ膨大な量が見れるはずだが？
あえて中・朝を入れるのはお前さんは生粋の日本人か、それとも社民党支持者の方？

>日本が持つ世界最高峰の技術が、どこの国ももたない、
>優れた核兵器を作られることがいやなの。

日本の平均的な科学技術力が高いからといって簡単に優れた核兵器が作れるなどと思っているのか？
一流のプロ野球選手は身体能力が高いからすぐに一流のプロゴルファーになれるというのと同じ理屈だ

>>106
>たとえ日本に中国が撃ったらどうなる？
>彼らは世界を敵に回すんだぞ？
>だから彼らも撃てない。

幸せ回路発動中だなｗ近代史から少しは学べよ。
ナチスドイツがチェコを併合した時世界は何をした？ポーランドを侵略したとき何をした？
"世界"なんて組織は存在しないし"世界"が歴史上何かをした事など無い。あるなら例を上げてみな。
存在しない"世界"が日本を守ってくれるなどと妄想を信じているのは平和ボケした日本人だけだ。

第二次大戦後に竹島を韓国に奪われたときに核の傘は何の役にたったんだ？
中国がフィリピンの島を占領して自国の領土にしたときに世界は何をしてくれた？
その傲慢な中国がイギリスに対しては不当に結ばされた条約を守って
香港を強引に奪回せずに条約が切れるのを待ったのはなぜか？

空論ばかりの言ってる奴は現実の歴史をよく見て考えろ。

アメリカにしたって日本にF22を輸出できなければ、生産ライン閉鎖されて
しまい、アメリカの現在のF１５を更新できなくなるだろ。

アテ馬だって、日米関係がこじれたら、
何かの間違いで万馬券を拾うかもしらんぞ。

F-15Eから対地攻撃能力を削除したなんちゃってF-15EJになりそうで怖い。

>>123
いや、自国の分は確保してるよ。

日本の防諜能力・機密保持体制、軍事機密漏洩に対しての罰則


今の段階で手に入れても、そのまま中国に流れるんじゃないか？

自衛隊の情報管理体制の見直しとスパイ防止法、国家反逆罪を制定しないと駄目だろ。

>>122
日本は核兵器以外の軍事力が沢山必要で
すぐに領土の奪回作戦をするべき
と読んだ。

>>112
> 欧州機は当て馬でしかないよ。
> 米軍機でライセンス生産、この２点は外せない。

蒙昧なる言霊信仰を止めよ。
米国同盟国であり北大西洋条約機構加盟国でもある英国の空軍は、タイフーンの共同開発国の内の一つであり、かつF-35の計画参加国でもある。

テッシーのFSX本でも読み返せ、坊や達

本を読みたての人間ほどウザイものはないな。

エンジン？
つＰ‐Ｘ

>>122はさ、現代の世界情勢と半世紀も前のそれを比較するのは間違ってないか？あんたの言ってることは自分を正当化するために、都合のいい過去の事例を引き出してるに過ぎない。

>第二次大戦後に竹島を韓国に奪われたときに核の傘は何の役にたったんだ。

李承晩政権もアメリカの同盟国だということがわからない知的障害発見ｗｗｗｗ

>>122
じゃぁ今核もって各国から経済制裁くらったらどうする？
それが一時的ならいい。だが長期に渡った場合どうする。
それこそ日本人は平和〜〜とか核もっといてボケたこといわないよな？
売り先がなければ成長しないこの国は一度歩みを止めたら脆弱だぞ。
増える失業者、煽る特亜。お前はそんな簡単なことも想像できんのか？
大東亜だって失業者問題から発生してんだから。
資源のない日本は大東亜のときと同じように長く戦争は続けられない。
だから戦争はできない。
あとな、いっとくが現在の核兵器を含む優れた兵器や宇宙産業に使われる各種部品は
多くは日本製だ。
その部品をふんだんに使った核兵器はそりゃ怖いだろうよ。
優れたものを作りたいアメリカだって、簡単に日本を手放したりはできない。
彼らは日本と同じく金が第一だからね。
海外勢は、さまざまなことを考えてるのは当然。
だからこそ、最悪の危険性を極力避けたい。だから持って欲しくない。
ポーランドだとかドイツだとかいってるが、その頃は人権すらまともに守られていない時代だ。
時代が変わったんだといっとろうに。
あと、歴史解釈間違えてそうだな。もう一度近代史復習しる。
ってかおまえの書き込みみてると、ACECOMBAT　ZEROのピクシーと話してる気分だ。
そのうちキレてＶ−２で全てをゼロに戻し、次の世代に未来を託しそうだな。

>>136
>じゃぁ今核もって各国から経済制裁くらったらどうする？

各国ってどこがどんな制裁を？そんなことして世界市場
は大丈夫なのかな？

>>137
日本企業に消えて欲しいと思っている会社はいくらでもある。
反日政策をとったら質が悪くとも違う企業のを仕入れるようになる。
だって輸入されないんだから。

ブラックボックスってどうやって開けるの？
ドライバーとかじゃやっぱ無理なんだよね？

>>139
黒い箱に入ってるわけじゃね〜〜よｗ

>>134
>現代の世界情勢と半世紀も前のそれを比較するのは間違ってないか？

どこがどう間違っているか具体的に書けよ抽象論じゃなく。

>都合のいい過去の事例を引き出してるに過ぎない。

いやそれは適切な事例というんだよ。間違っていると思うなら論破してみろよ。
>>58や>>78で出たそちらが都合のいいと思った過去の事例は完全に論破したから
不服ならそちらの都合のいい理屈をだしな。
簡単に論破されるような事例しか出せなかったのは俺のせいじゃないぞ。

>>141
さっきからいちいちＩＤ変えて自己援護ウザイ。
おまいの愛国心の高さはよくわかった。
だから学校行け。
そして日本がより繁栄するために頑張れ。
そのとき、おまいは多くの人から尊敬される。

1950年代の技術で作ったノドンとかに脅威を感じてる日本が
最新鋭の戦闘機を導入したところで意味も無い
尚更、中国を見据えているなら全くの無力だろ

中国や北朝鮮の軍隊と同じ事が出来る法に改正しないとな
アメリカと同じだと市民団体も反対し騒ぐが
中国と北朝鮮と同じ事が出来る軍を日本に導入すれば
平和市民団体が唯一反対行動しない国と同じだから問題無いだろ？

例の奴
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader459942.jpg

>日本の要求に最も適合する戦闘機は何か、専門家で話し合う問題だ

結論はラプターしかないだろ。

>>136
第二次大戦後米国に続きソ連、フランス、イギリス、イスラエル、インド、パキスタンと
核保有国が増えてきたが各国から経済制裁をくらった国があるか？
結局お前がいってるのはただの"被害妄想"に過ぎない。
人を納得させたいならお前の勝手な思い込み以外の根拠を示せよ。
裁判でいうなら過去の判例だ。裁判で判例を元に持論の正当性を訴えるのは非常に普通の事だ。
それに対して俺はこう思う、だからこうなんだ。なんて理屈は小学生でも説得出来ないぞ。
俺は歴史的な事実を元に反論している。もっとまともな反論をしろ。

>ポーランドだとかドイツだとかいってるが、その頃は人権すらまともに守られていない時代だ。
>時代が変わったんだといっとろうに。

俺は具体的な国名(中国・韓国・ドイツ)まであげて核の必要性を説いているのに
それに対するレスが"時代"がどうのこうのと抽象的な話を持ち出してくるとは
文章を読まないでレスしているのか？具体的な話をするだけの能力が無いのか？

だとしたら議論にならない。
"時代"が日本を侵略したり、しなかったりはしない。
戦争は国が国に軍事行動を取ることで抽象論なものではないからな。
それとも中国が時代が変わって人権を守る国になっていると思っているのか？
２ちゃんをやらなくてもテレビでも雑誌でもその他のネットに転がる情報でも中国が
人権を軽視している国だという証拠ならいくらでもあるだろう。
さらに２ちゃんのように中国・韓国の情報が集まる掲示板を見ながらそんな事を考えているとしたら
自分の嫌な情報は耳をふさいで「あーあー聞こえない」といっている奴としか思えない。
どちらにしろお前の知識不足で思考力不足の思い込みだけで論理を組み立てるな。

抽象論ばかりの反論に反論するのはバカらしくなってきたので思い込みだけの
程度の低い抽象的な反論にはもうレスはしない。

ねぇ戦闘機買うより
トマホーク買ったほうが
良くない？

トマホークは憲法変えないと無理なんじゃない？

>>140
じゃ、何色の箱に入ってんの？

>>141
>だから学校行け。

はーい。今日の給食は鯨の竜田揚げかな。

>>146
早く大人になろうな。

>>148
ヘぇ〜違憲なのかぁ

イラク政府が人権を守らなくても、イラクを攻撃したアメリカが叩かれる世の中にはなったな。
中国が日本を占領して日本人を性奴隷にしても、攻撃したアメリカが叩かれるに違いない。

>>146
ソ連や支那は一応経済封鎖されているな。
ま、今日本を経済封鎖できる国がある訳無いのにね。

>>144

高すぎっても買えないわけじゃないし、特定アジアの反発なんて聞いてたらキリがないし、Raptorで無問題じゃん。
バカかそれ作ったやつ。

>>154
反論とかじゃ無くて興味本位で聞きたいんだがソ連や支那が
核開発をした事が原因で経済封鎖されたというソースはネット上にある？

>>154
ということは、日本が核武装しても各国は文句言うのが精一杯ってことだな。日本に経済制裁すればそのまま世界恐慌を招くのは素人でも分かる。
確か産経の正論でも柿谷勲夫氏や正論メンバーのほとんどがそういう主張してたな。

あと日本核武装は意外と東南アジアや中近東では歓迎する国が多い気がする。

それに韓国は北朝鮮の核武装に対しては本心では歓迎しているらしい。

>>155
反発のない機体選んでたんじゃまったく意味ないよなｗ

>>51
それこそ柿谷勲夫氏が適任でわ？

スパイ防止法制定でラプタソ導入マダー？

>>143
次期主力戦闘機は軍拡が進む支那に備えたものだよ。
ついでに対地攻撃機能を備えたF-15FXを揃えるのに何の異議があろうか。

F-22J改　スーパーラプターの導入だねぇ（ぇ）

空戦をF-22にやらせて
対地攻撃はF-15E
対艦攻撃はF-2

>>149
ピンクとモスグリーンのツートンカラー。

心神はどの様になったんかい？

ロシアのスホイ博士みたいな、堀越二郎みたいな設計家は我が国にいないんかい！

どれ買おうと日本国内に金が落ちないんだろ。
米軍移転で１兆円グアムに金落としてやって更に１兆円アメリカにくれてやるのか。

>>161
比較的４．５世代のなかで性能が低いぐらい

単にラファールもタイフーンもフランカーキラーとして開発されたからなんだけどねぇ。

>>165
欧州からエンジンのライセンスでももらえれば、
案外その他の部分は国産できそうな気も。

>>146
インドとパキスタンは経済制裁を食らってたはずだが

そんなのより俺の考案したF-44を採用しろよ。

>>166
それ以上の恩恵を受けているんだ、細かいこと言うな。

>>168
いらんだろう。F404相当のエンジンなら開発済みだし。

>>136
>売り先がなければ
>いっとくが現在の核兵器を含む優れた兵器や宇宙産業に使われる各種部品は
>多くは日本製だ。

1レスの中で論理破綻するのはやめとけってｗ

>>165,>172
スマン、ATD-Xのエンジンで十分だったか.......

新規開発しても良いけど。時間が足りないのが・・・・・・・・・。技術者全員を１０年前に送り込めば可能かもしれんが

>>147
なにが、「ねぇ」だよ。
「ねぇ」ってなんだよウジ虫。
氏ね

>>171
わざわざ米軍が持ってる最新兵器なんか買う必要はない。
なんの為の同盟だ。
今みたいに国内で生産できる戦闘機にしとけばいい。
その上で日本国内に米軍の最新戦闘機部隊を移転してもらった方が余程いい。
施設建設なんかで日本に金が落ちる。

f15fxでfaだな

>>163
ラプターとストライクイーグル両方導入するのは無駄だろ

いあ？

http://www.mod.go.jp/asdf/info/houdou/0704/0423.htm
今日の結果はどうだったのかな？
アメリカ側の圧勝だったろうが

>>143
たしかに弾道弾は古い兵器だが、
未だに信頼に足る防御方法は発見されていない

ユーロファイターになったの？

すとらま？

　　　　　　　　　　＿＿＿　 ﾔ::::::::::ヽ, i:::::::ヽ　 l　 /,
　　　　　　　　ﾞヾミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｷ:::::::::＼i!ﾝ/:i'
　　　　　　　　　 ｰ-ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　i
　　　　　　 -ｯｪｭ=ﾆ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iノ,'　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　　　ﾞﾞ''ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ン゛　|ワイルダーさん、ついでに空母もよろぴく
　　　　　　　 ｰ''''''".ｯ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 -=ﾆ三::ニ_ﾆ､:::::::::::::::::::_::::::::::y::ｧ:::::::::::',　　　　 )/
　　　　　 r'''''"￣　　　　ﾆﾐｿ:::::::,ｧtｯﾁ'ｿノメﾂTi::::::ｨ::i
　　　　　i 　 ‐ｫ--==こFLいt::i" ﾞ''''"／ 　 ﾞ''" i::::::ﾊﾘ
.　　　　 i　　 i´　 　 ｿ`|.l::::!|:!:::l 　　　 　. ,: 　 ﾉ::;:::lヾ、
　　　 ,r,'　　 ｌ ',　　　!, | i:::! |i ｿ､　　 ,. -┐ ／ ﾘ ﾔ　 i
　　 f'_/ 　 　|', ',　　　ﾞ'i~U~|:! :　ヽ､　￣ ／　　゛　｀//
　　 ｌﾄ､ﾞ'ｰ- .ト､' ! i.　　 ｌ 　 |!　:　　 `＝ｿ ,'　　　 /,ｲ!
.　　lｉ ', 　 　 ~ﾞﾞi'　i 　 　',＿|:!=ｪｭ､､=´´ /　　　 // ｲ
　　|l!　',　　　　! , '　　　 　 　　 　　　　/ 　 　　'/　 |

失礼
今日は展開だけでした
実施訓練は明日からだ

>>183
なってない

というか多分ありえない
米軍との共同作戦が前提なのに、ＥＦなんてなるということは日米同盟が空洞化したということだし

JSFかF22だろうな。軍需産業としては、より高く売りつけられるF22を買わせたいから誘導してるんだろ。日本ぐらいしか売りつけられる国は無いからね。

>>188
今回のＦＸにはＪＳＦは間に合わないけどね
（Ｆ-4の寿命は待ったなしだから）

あとＪＳＦは値段が高騰してあんまり魅力なくなっちゃった

>>188
【イスラエル】米政府に対して最先端の戦闘機・F22 ラプターの売却を要求　現地紙が報じる[04/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177079364/

>>190
どうせロビーの活躍で通るんだろうね

それもそうか、サンクス。後は、なかなか欲しそうなのも無いし。

>>190

イスラエルには　いらんことするな

>>179
F-4で空いた人間を入れれば良いんじゃない？

>>177
その施設建設費が日本持ちだったら・・・？



俺思うんだが、防衛費5兆円くらい上乗せしたところで日本の経済力からみて誤差の範囲じゃね？
やっぱ心神を早急にｔ（ｒｙ

あ、5兆円で開発しろとかじゃなくて、毎年それくらいつぎ込んでもって話ね

後ろのパイロットは不満は大きいらしい。＞副座

>>194
そうじゃなくて、ラプターだけで空戦も対地戦もできるからストライクイーグルいらないじゃんって事だよ

199ｹﾞﾄ！

２００げと

イスラエルが先に購入して輸出の実績作ってくれれば日本も買いやすくなるな

>>175
一年あたり兆単位のカネを30年くらい投入し続け、
優秀な頭脳を持ったエリートを優先的に兵器開発に送り込む体制を敷く必要があるけどな。

>>177

なんじゃそれw
日本の主権での防衛を放棄かw

さすがにそこまで極論では無かろうが
パイロットや管制官の育成まで無視かよ。

論外だぜ。

>>141
通常戦力と外交能力が無い日本が核兵器を持つと
どう役に立つの？
財務省が核開発の予算を認可しますか？
政治家が核開発したらその政治家は選挙で落選しないの？
核兵器保持してもどの国から援助される保障が無いのに今後の貿易で日本は飯が食えるの？
核保有で１０００兆円の借金が無くなるの？
日本に核実験する土地や海が有るの？
日本が核実験したら使える土地や海洋資源を失ったら多大な喪失じゃんｗ
核実験が本当に安全なら東京の真ん中でやってみろｗ

>>198
そのF-22が議会の承認が得られなくて輸出許可が下りない
たとえ最終的に許可が下りたにしても今の状況じゃ配備まで時間がかかる可能性が大
しかし寿命の尽きたF-4は順次退役が始まる
んだからF-22導入までの繋ぎにF-15FXって話が出てきた

アメリカも本音では売りたいと思うけどな。

>>204
>核実験が本当に安全なら東京の真ん中でやってみろｗ

安全な核兵器って何？
意味無いじゃん。


政治的な話は、やりようによってはどうにでも成る話だよね。
先に広域の防衛を含む域内協力関係を造って、
その中でコンセサンスを取ればいい話でしょう。

それから、核実験にしたところで本当に必要ならどうにでも成る。
日本の抱える海はとっても広いんだから。
それに、アメリカから買う、もしくはレンタルって手段もあるよね。

>>206
実際に駐日大使が日本政府に「議会が反対してるがF-22導入を諦めないでほしい」ってな事を言ってきてるっす

ありゃ、もうF-22に決まったも同然だなｗ

なんでNSC？こりゃ売る気ないな・・

>>204

否定派の方が材料が多いはずなのに詭弁に終止しとるがなw
しっかりしろw

>>206

アメリカだって一枚岩じゃないわな。
愛国心から機密性の高い兵器の流出を反対してるのもいれば
政治力で押さえ込む事を前提に儲けたいのもいる。
F-22の生産量が増えたら一機辺りのコストが低下するので
それを日本に負担させる魂胆の奴もいる。
さらにはマイク・ホンダみたいな支那の犬までいる。

まあこの辺りは政治とロビー活動次第でしょうね。

ラプターの機密性も永遠じゃないしな
Ｆ35が世界にばら撒かれ始めたらステルス技術も拡散するし
ステルス戦闘機としての地位も相対的に下がる。

>>210
むしろ逆じゃない？
まだ具体的な導入交渉すら始まってない段階で安全保障に関わる機関の人間が出てくるんだから

>>212
さがらねぇよｗ
レーダーに映りにくいことはそのまま、新しいレーダーや多角走査以外にないんだし
それを開発装備できる国がいくらあるかということに尽きる。結局はF-22の優位性は
ほとんど変わらない。次の技術ってもう無人機くらいしかない。最後の有人戦闘機かもな。

>>214
ではなぜナイトホークは退役しているのでしょう？
ＲＣＳはラプター以下とも言われているのに

>>215
汎用性が低いからだろ

>>215
維持費がべらぼーに高いから

>>216
>>217
同じことはラプタにも起きるということだね。

>>218
F-117とF-22じゃ維持費が全然違うぞ

>「空自次期戦闘機めぐり侃々諤々　本命F22は無いモノねだり？」読売ｳｨｰｸﾘｰ2007.5.6-13号
>
>　（・・略・・）航空評論家の浜田一穂氏の見立ては、F22かF15FXのいずれか。
>　「F22は米本土で配備が始まったばかりの空軍の最新鋭機です。現時点で世界最高の
>　戦闘機といっていいでしょう。（・・略・・）F15FXはF15の中で一番新しいF15E
>　ストライクイーグルを日本仕様に改造するもので浜田氏はこう言う。「F15Eは湾岸戦争
>　やイラク戦争で活躍しました。対地攻撃の能力が高く、機体構造や各種電子装備が
>　最新のものになっており、日本のF15Jとは全く別物と言っていいでしょう。
>　（・・略・・）F35はまだ開発中F-Xに間に合いません。FA18は米海軍機で攻撃機の
>　性格が強い。空自は一貫して米空軍の戦闘機を導入していますから対象から外しても
>　いいでしょう。ユーロファイターは悪くありませんが、F22が21世紀の戦闘機だとすれば
>　20世紀の戦闘機。欧州製でもあり選ばれることはないでしょう」。（・・略・・）
>　空幕広報室の荒木正嗣室長は「今回の調査はこちらの問い合わせに回答のあった機種を
>　対象にしたもので機種を３つ（ユーロ、F15FX、FA18EF）に絞ったわけではありません。
>　今後も調査を続ける予定です」と説明する。
>　ユーロファイターを有力候補と挙げた一部報道もあるが、防衛庁幹部も「本命は最新鋭の
>　F22でしょう。次点はF15FX」と打ち明ける。（・・略・・）
>　防衛庁幹部は「秋に法律の見直しが行われるので、輸出解禁を米側に働きかけています。
>　ボーイング社の地元の議員らは、F22が輸出できなければF15かFA18が売れると計算
>　しています。米政府内にはF22の輸出に前向きな姿勢も見られますが、最終的には
>　米国製の戦闘機が売れるなら、どれでもいいという感じです」と語り、見通しは不透明だ。
　（つづく）

>>218
極秘に作った爆撃機と戦闘機を一緒にするな。

>>220の続き
>「空自次期戦闘機めぐり侃々諤々　本命F22は無いモノねだり？」　その（２）
>
>　ちなみにユーロファイターなど欧州機を候補とするのは、米国への牽制とも言われるが、
>　「米国側には、日本が欧州の戦闘機を買うかもしれないという危機感は全くないのです」
>　日米同盟のもと、大半の航空機を米国に依存してきただけに足元を見られているようだ。
>　（・・略・・）防衛省関係者は「国内の産業振興を考えれば、ライセンス国産が
>　望ましい。でも日本が手をつけられないブラックボックスだらけのライセンス国産では
>　意味がない。またF15Jは約200機生産したが、F-Xは40機程度。生産機数が少なければ　
>　さらに価格が跳ね上がる」と話す。（・・略・・）
>　こうした事情を踏まえ、政界きっての軍事オタクと言われる石破茂・元防衛庁長官は、
>　「F22とF15FXが同じ価格なら、間違いなくF22です。でも倍以上違うとなれば、話は
>　違ってきます。F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから、ライセンス国産を
>　した技術の蓄積もあり、整備や運用のノウハウもあります。戦闘機の性能だけでなく
>　そういうことも考慮すべきです」と話す。そのうえで航空機をはじめとする自衛隊の
>　装備について、「防衛力整備とは別の観点が強く働いて導入が決まる」と問題点を
>　指摘する。「ロッキード事件の本丸といわれたP3C哨戒機の導入では、防衛庁内でも
>　『100機も買ってどう使えばいいんだ？』と頭を抱えたそうです。イージス艦は日本の
>　ドル減らしで導入が決まりました」。その後、P3Cは対潜哨戒に効果を上げ、イージス艦は
>　ミサイル防衛の中核となって「結果オーライ」（石破氏）となった。
　（つづく）

操縦性能が極端に低いF-117とF-22比べてもなｗ
攻撃機じゃないF-22に爆撃させてもF-117以上の成果
上げられそうなんだけどｗ　単純にそういうことだろ。

デチューンされたF-22なら要らんな。

>>222つづき
>「空自次期戦闘機めぐり侃々諤々　本命F22は無いモノねだり？」　その（３）
>
>　だが、国産か輸入かで日米が対立した1980年代のFSXはそうはいかなかった。（・・略・・）
>　開発費がかさんで価格は主力戦闘機F15Jと同額の1機120億円にまで高騰した。その
>　余波を受けて、調達機数は当初予定の130機から25%も少ない98機に減らす羽目となった。
>　（・・略・・）石破氏は「日本にはどういう脅威があり、どういう戦闘機が必要なのか。
>　NATO諸国はいろんな国の戦闘機を所有しているのに、なぜ日本は米国機でないとダメ
>　なのか。それらをオープンに議論し、政治家が責任をもって決断することが必要です。
>　ロッキード事件などの影響で、政治家は航空機導入の問題に触れたがらないが、それでは
>　責任の所在が曖昧なまま高価な買い物をすることになってしまいます」と強調する。
>　果たして、F22とF15FXではどちらがいいのか。前出の浜田氏はF15FXを薦める。
>　「空自内には『F15じゃ、あまり変わらないじゃないか』とか『韓国と同じ戦闘機では
>　プライドが許さない』という声もあるようです。でもF22を選択するのは、自家用車を
>　買い替えるとき、『ポルシェが欲しい』と言っているようなもの。現実的な選択とは
>　思えません」。計40機にも及ぶF-Xの導入は総額1兆円にものぼるビッグプロジェクトだ。
>　09年度予算の概算要求がまとまる来夏まで注目の日々が続く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>218
そりゃ兵器はいずれ旧式化するからね
ラプターも旧式兵器の仲間入りをする時期が必ず来るが､少なくてもここ十年くらいはなかろうね
それにステルス破りのレーダーが現れたとしても「従来機より探知されづらい」ってのは変わらんし

つかF-117退役の一番の理由は機体寿命
そもそも大量配備を前提としてないし､後継機のスケジュールも立ったわけだし

ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

マイナス１桁：ステルス性ありだがステルス機とは言わない、マイナス２桁：ステルス機
ちなみにSM-36(F-26)ストラマ(http://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html)は、
設計上ではF-22よりステルス性が高い

>>226
F-22は機体性能・操縦性能・運動性能どれをとっても、現存の戦闘機と
比べても段違いの性能を持っているわけで、それにステルス性能とデータ
リンクという強力な性能が加わっているという事が、最後の有人戦闘機に
なるのではないかと言われている。F-15でさえ40年もの優位性を保って
いるわけで、F-22以上の戦闘機が今後できるのか？と言われると、最後
かもなぁー、っていうか正直そう思うよ。

>>221
意味わかめ
極秘だろがなんだろうが、陳腐化の宿命からは逃れられないということ。
ラプターの現状に囚われて長期スパンの考えが出来ないミリオタ多杉

>>229
長期的視野で見ても、レーダーに画期的な進展がなけりゃ同じだよｗ
皆がステルスになる可能性はあるがな。そうなって初めて航空機としての
性能差で陳腐化が起きるわけだ。まだF-22の性能にも届いていないのに
陳腐化の議論しても無駄の上にゴミのせてるのと同じだｗ

日本もF−35に出資しときゃ
そこそこ安くそこそこ高性能な物を買えたのにな

>>231
安くないから日本が参加する理由がないんだろｗ

>>229

F117は対空戦闘もできない対地攻撃機
Ｆ22は制空戦闘を主眼に置いた邀撃機

そもそもの用途が違う。

>>229
君こそイミワカメだなぁ
君は兵器開発を百年くらいのスパンで見てるのかい？

>>228
「最後の有人戦闘機」は、今のところF-35の称号だよ。
最終的にどちらが先に退役するかはわからないけどね。
ちなみにF-35ベースの無人戦闘機開発もすでに着手済み。

>>229
初飛行1972年7月27日から、そのすぐれた拡張性と基本性能で
未だ制空戦闘機としても第一級、
F-111・F-117らの「専門家」を退け、爆撃機・攻撃機としても
最前線で活躍し、
その座を代わるべき機体が見当たらないため、2030年まで
継続使用が決定したF-15のような例もあるぞ。

>>230
フフフ戦艦不沈論者を思い出すよ
まあ、ラプターの陳腐化を一番自覚してるのは当のアメリカだろうな
だから、最終的には売るさ。ただ「売り時」と「値段」が問題なだけ

もう「売ってくんないなら自前で作るけどいい？」でいいんじゃね？

>>235
で？
Ｆ15は2030年までずーと同じレベルで「一級」だったのかい？
陳腐化したから「爆撃機」「攻撃機」に「利用」したわけだろ
ラプターも陳腐化して「輸出用」に「利用」する時がくるのは必然だな

ガンダム作れって言う↓

中国の軍の近代化が速過ぎるのが問題だな
核どころか通常戦力で飲み込まれかねん

>>229
お前は一体何言っているんだ？

どんなものも陳腐化するかもわからんけど、兵器はそのスパンが長い。

F-22が陳腐化するのは相当未来の話。

>>238
陳腐化するから輸出っておかしくねｗ

>>239
もうあるよ
http://jei-01.hp.infoseek.co.jp/jiei.html

おらガンダムが欲しいだ。

ID:m7+zwZIO0は、Ｆ１５が未だに米軍の主力戦闘機だということが
理解できていないハゲ。

議会はＦ２２を揃えてどこと戦うんだ？いまでも世界最強なのに？
って形で予算を抑えてきてることすらしらねーんだろ。

陳腐化って言葉を覚えたので、使いたくてしょうがない厨房。

>>240
多分あと10年は、持つよ
戦闘機その物の性能やパイロットの錬度、電子戦で上回ってている
唯一の弱点は、諜報、調略戦に弱い事だけ。

>>242
それはなんとも言えん
この先、軍事技術に関してブレイクスルーがないとは言えない
今後１０年で無人化技術が大きく進歩するかもしれんし

いっその事F-15FXに三次元偏向ノズル付ければ良いんだ。

>>243
別に？

どんなパラレルワールドやSF的未来を見てるのか知らんが、
F-22が陳腐化するのは、アメリカが新しい機種を開発するか
まったく新しい兵器や技術で航空機戦や戦争のやり方が変わ
る以外に今後30年はF-22が最強であり続ける事実は変わらんだろｗ
新しい戦術に無人機が上がるのは当然だけど、そうなっても
F-22がその時点でも排除されるほど陳腐化してるわけではなさそうだ。

ID:m7+zwZIO0が変なのだけは良くわかった。

>>248
ひとつ言えるのは、そのブレイクスルーを一番先に実用化するのは、
多分アメリカ軍だろうと言うこと。

>>247
１００機の最新鋭戦闘機もってても、中国の１発の核ミサイルにさえ勝てないよｗｗｗ

>>246
君は最近ハゲって言葉を覚えたばかりなんだろうね。

ラプター最強伝説は確かにミリオタとして痛快だモンね

>>236
ん？戦艦不沈論が何に相当すると言うんだ？
現状で類似するようなもんが戦闘機に起きてるとは思えんが。
まぁ、いずれ無人化ぐらいはしそうだけど。

>>248
無人化で最も恩恵を得るのが日本のように常に縮小の圧力がかかる国だろうな。
中国のように量で圧倒しようとする相手には最も有効なのかもしれんね。

>>227
∩（・∀・）∩　いあ！ストラマ！ストラマ！

>>251
>>253
このまま行けば、Ｆ２２は１８３機で生産終了なんだけど？
それで３０年もつんかね？

>>253
米軍がその技術を手に入れたとき
「じゃあ古いほう（ラプタ）は売っちゃおうよ」となるわな

>>259
ん？だからこそ日本が買うと言ってるんじゃねぇの？

>>259
このままってどのまま？

>>260
でも、日本はそういう買い物は今までしてこなかったジャンｗ
F-15売らないとアメリカが言っても買ってきたし、今回も買うと思うよｗ

>>260
今まで日本がそんな扱いを受けた事そんなにあったっけ？
少々高くても、必要な物は売ってもらえたような気がするんだけど。

単純計算で日本に１００機売ればメリケンはその売った金で２００機導入出来るからな

>>261
アメリカの一部も売りたいらしいけど、議会が絡むからどうなるかわからんだろ

>>262
日本やその他の同盟国（オーストラリアも欲しがってる）への輸出が認められず、
米軍の追加調達も認められず、ラインが閉じれば、の話
その場合は、総生産数１８３機で終了

皮だけF22だが中身はF15なんてスグレモノを売ってくれたりして。

>>263
>>264
まあ、噛み砕いて説明しないとわかってくれなさそうだから敢えて単純な例えにした。
実際には「これ（ラプタ）も近いうちに古くなるから売ったげるよ」の段階で日本は買える

>>266
F-15もイージスも議会が反対決議出しても買ってきてまつよｗ

中共が急速に軍拡を進めているが、実際に通常戦力で日本を超えるのは20年はかかる。
今現在の海軍戦力の更新具合で計算すればね。

勿論脅威だが、無意味に恐る必要はない。はりぼてでも相手に脅威を与えれば十分意味がある。

そういう観点からもこの問題を捉えるべきだろう。

ロッキードの競合相手であるボーイングの地元の上院議員は
議会の多数派である民主党。
去年反対したのは上院だったねぇ・・・まぁ、当時の多数派が
共和党だったと言う違いはあるけど

F-15FXを導入してエンジンがトラブるとF-15JかF-2が自動的に飛行停止になる。
これは運用上非常に大きな問題だと思う。
飛行停止措置がとられること自体は問題ではなく、F-15系の場合エンジンはF100かF110しか
選択肢が存在しないことにこそ大きな問題がある。
F-22は最良の選択だろうが価格は高く技術移転も絶望的。しかも今回のFXはF-15J代替では
なくあくまでもF-4EJ改の代替であることも忘れてはならない。
空自の現用規格は基本的にインチ・フィート化されているので欧州機の導入は困難だろうが
技術移転で大幅な譲歩をしてくるのは間違いなくEF2000でありラファールだろう。
技術的にはいまさら感が強い機体だが、相手は第三世界相手に武器を売りまくってきた企業
であり、リバースエンジニアリングをかけることによって機体のマネジメント等今後の国産技術
への参考になる部分も決して少なくなかろう。
ロシア機の選択肢が最初から存在しない以上、現状では足元を見られて旧式機を売りつけら
れるよりはタイフーンあたりで手を打っておくのが落としどころではないかと思うがどうだろう。

>>268
いいわけカッコ悪いよｗｗｗ

>>270
今F-22を主力と決めても、装備揃うのに日本は20年はかかりますよ。

>>266
つまり、交渉を頑張ろうって話でしょ？
了解。


>>268
多分、彼方が理解していないんだと思いますよ。

>>236
君の場合､航空機優勢論者に対して「でもその航空機だっていずれ旧式化するから配備するのは無駄じゃね？」
と言ってるようなもんだ

そういや中華のステルス戦闘機ってどうなったんだ？
まだ開発中かね？

災害の名前を持つ機体を導入するわけ無いだろ、常識的に考えて。

>>268
こんな単純馬鹿だと人生楽しいんだろうな。

>>271
議会あんまり関係ないんだよ、実はねｗ
アメリカ「政府」が日本との同盟上必要だと思えば。
で、今日本が買えない理由は何もない。もし売らない理由が
あるとすれば、無条件で日本をどんな理由でも守ると言うしか
ない状況にある。

防衛なんて戦闘機買わなくても、核ミサイル持っとけばいいじゃん
核ミサイル保有国を攻撃しようなんて狂った国はない

>>270
中途半端な反応は相手を増長させるだけ

まあ……後は相手側が売るか売らないか、だよな
Ｆ−２２じゃない場合、Ｆ−１５ＦＸは微妙だよなぁ……今更ＤじゃないＦ−１５を入れても種類が変に増えるだけだし

>>281
アルゼンチン

能力的にはF-22>>>>台風>F-15FX
だからF-22が駄目なら台風と言う選択も悪くない

>>280
それだったら、去年の時点で大統領がF-22輸出を認めても良かったのに。
イージスやF-15の時の様に。

現大統領の地元にはロッキードの工場あるのにさ

>>281
実際に恐れているのは、核を撃たれることじゃなくて
報復で核を打つことになることを恐れてるんだけどね。

>>273
「アメリカはラプターの陳腐化を見越していつまでも「機密」を理由に頑ななままでは無い」
という主張を一貫していますが？

>>272
＞技術移転で大幅な譲歩をしてくるのは間違いなくEF2000でありラファールだろう。

ラファール＝フランスは日本への技術移転を望んでおらず、今回の自衛隊の情報提供も
拒んでますよ

>>286
日本は正式に要求すら出してないのに勝手に米大統領が決めるのかよｗ

>>285
メリケン機以外はラプター買うための当て馬としてあげてるだけだろ

>>290
いや、別に日本だけじゃないし。
オーストラリアは当時とっくに購入希望をだしてなかったか？

>>277
ステルス云々の前にJ-10（F-16初期型相当の戦闘機）をきっちり戦力化できるかどうかが……

Ｆ４ＥＪの後継ならＦ１５ＦＸの方がタイフーンより良いだろ
中華向けの迎撃任務なら最悪沖縄の米軍にＦ２２出して貰えばいいし
Ｆ１５でも問題ない

高価な迎撃機を導入するより、より実用的な戦闘爆撃機を導入したほうがいいでしょ
朝鮮半島の何処でも爆撃できるＦ１５ＦＸの方が抑止効果高いと思うけどなぁ

＞F-15FXを導入してエンジンがトラブるとF-15JかF-2が自動的に飛行停止になる。
＞これは運用上非常に大きな問題だと思う。
＞飛行停止措置がとられること自体は問題ではなく、F-15系の場合エンジンはF100かF110しか
＞選択肢が存在しないことにこそ大きな問題がある。

？？
それってF-15に限った話じゃないじゃん
逆に聞くけど三つも四つもエンジン換装できるような機体なんてあるの？

定期整備国内でやらせてくんないんなら
ユーロ導入もマヂで視野に入れてると思う

アメは売りたいが技術は渡したくないのが本音だろ
ライセンス生産は100％無理だと個人的に思ってる
空自の落としどころである合弁の整備会社すらアメは置きたくないんだろ
完成品売りつけて、定期整備点検もアメ本土でというのがアメリカの考えでそ

>>294
自衛隊の装備更新は「今」のことだけ考えれば済むような楽な問題じゃないんです。
今買った装備をろくに改良せず20年後も使い続けるということを想定しないといけないんですよ。

悪いのは全部財務省ですがね……

>>294
迎撃任務しかしないんだから、高価な迎撃機のほうが良いじゃないか

>>294
まぁキムチイーグルはスクランブルかかってもまたマンホールにハマってあぼんだろうから
朝鮮半島は無視してもいいんじゃね？問題は中国だよ

>>277
J-XXは2015年から配備される予定
http://img134.imageshack.us/img134/1435/jxx2bo.jpg

まあ、その前にJ-13が配備されるだろうけど
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/images/jxx_05.jpg

>>289
本来は少しでも販売実績を作るために大バーゲンでもいいから積極的にセールスをするべきなのになｗ




士族の商法という言葉が思い浮かぶ

>>300
おお、実機制作中か？
なんかB-2みたいな形だな

探査ロボ・無人機など２０分野…防衛技術、初の中長期指針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070426i501.htm

防衛省の技術研究本部は２５日、中長期的に必要な防衛技術の指針となる文書
「将来に向けての技術研究の取り組み」をまとめた。

弾道ミサイルやテロ、ゲリラなどの新たな脅威に対処するため、地上を探査する
ロボットや偵察のための無人機の活用など、２０の技術分野を列挙している。
防衛省は同文書を参考に、今後の防衛力整備を進める方針だ。

同文書では、２０の技術分野それぞれに、同本部が自ら開発するための技術解明
に必要な期間として５〜１５年程度の年限を付記している。例えば、「複数のロボット
をネットワーク化したシステムの実現」は５〜１０年後、「情報収集、戦闘などの任務
にも対応できる無人機システムの開発」は５〜１５年後、「火力システムを情報化、
高機能化し、迅速な個別戦闘を可能にする装具システムの実現」は１０年以内と見込
んでいる。

防衛省はこれまで、５年ごとの中期防衛力整備計画に合わせ、具体的な装備の技術
開発・研究を進めてきたが、２０年程度の期間をにらんだ防衛技術の開発・研究の指
針を示すのは初めてだ。同本部では、今年１月の省昇格に伴う政策立案機能強化の
一環と位置づけている。

>>300
やけに突起が多く感じる。ちゅうより、今更カナードかよ

>>297
Ｆ１５Ｊの中規模アップデートで邀撃能力は強化出来るんじゃないですかね？
ＡＡＭ４、ＡＡＭ５もありますし

>>298
一次的任務は要撃能力です、と表では言っておけば
表向きには導入しにくい戦闘爆撃機導入できるじゃんｗ

>>299
南キムチはどうでもいい
どうせ日韓両方米軍の下請けだし

中国は今後10年は軍事的オプションは取れないよ
金持ち喧嘩せずが当てはまりつつある

日本周辺で軍事的アクションがあるとすれば、
一番可能性が高いのは北キムチだと自分は思うけどな

>>300
記事読む限りじゃ日本の「心神」とどっこいどっこいの進捗具合に見えるんだがね。
「完全な原型機のように見えるけど、これ1/1の技術開発用モックアップです」って最初の文で書いてあるんだが。

>>300
とりあえず、カコイイな

>>305
アップデートが出来ないことを前提に考えないといけないのが日本の防衛力整備なんだよって言ってるの。
悪いのは財務省のヘンテコ査定なんだが、現実にそういう体質の役所を説得しないと「日本の」防衛力整備は進まないんだ。

F-15Eでとりあえず鉾を持つか､F-22で最強？の盾を持つか、悩むところだな｡
どちらか一方でも損はないだろ｡

・・・どっちでもない可能性もあるが｡

>>299
中国のほうが分かりやすくて安全だよ。
中国人民軍の大半はロシア・インド・ベトナムなどの隣国や、国内の自治を
求める少数民族や農民・貧民一揆などへの対策用。
広大な国土を維持するのに忙しく、せいぜい直接接する国と国境争いが
精一杯だ。
例え、戦力の１/４程度を日本に振り向けようとしても、輸送も兵站も不可能。
渡海する能力もないし、日本までの海域の制空・制海能力もない。
中国人はビジネス的な人種だし、華僑の莫大な権益も維持しなきゃならない
ので、日本本土を攻撃するような馬鹿な真似はしない。
今や日本と同じで資源輸入国となった中国は、国際的に孤立したら、
あっという間に干上がって崩壊することは自覚している。
とりあえず、長距離ミサイル攻撃だけ監視しときゃOKだ。

むしろ、感情的でちょっとしたことで大使館の前で自分の指を切りおとしたり
焼身自殺するような韓国人のほうが危険。
あいつら、例えば国際司法裁判所が竹島を日本の領土と認めたら、
大韓航空機で東京都心に特攻しかけてきかねないキチガイだぞ。

>>300
こんなの見たらやっぱF-22しか選択肢ないな

>>300
この形でステルス効果を期待できるんだろうか…。
カナードが付いてる。

>>312
ステルス戦闘機というより、ステルス性のある戦闘機って感じだね。
ＲＣＳもラファールやタイフーンと同程度じゃないかなあ。

タイフーン買えＹＯ！
魔改造なら得意だろ！

超苦手だよ。　自衛隊がというより財務省が。

結局F-16べーすじゃねぇの？

Ｆ２２は情報が少なすぎてなあ。
日付変更線をまたいだらバグったという話を聞いたけど、
なんかとんでもない不具合が隠されて無ければいいけどね。

日本はラプターをイスラエルに売らせるためのかませ犬で
金を余計にぶん取られるようなことがなければいいが。

>>305
おいおい、陸さんの正面装備はともかく、空海は定期的にアップデートしてるだろ
あんた、20年前のＦ１５をそのまんま運用してると思ってるわけ？

超音速巡航可能なエンジンの開発、やる気無いでしょ。
主契約企業となるであろうIHIに天下り押し付けて、そいつらがやった不始末でIHIに1年半も
指名停止くらわしてるんだから。国家庇護を受けても良いはずの国策防衛産業を、国が
わざわざ潰しにかかっているとしか思えん。

ユーロファイター社＆住友商事

ガンバレ！！

>>319
空のF-15Jのアップデート計画を調べてみるとよろし。
「定期的にアップデート」どころか、遅遅たる改装で必要最小限の数がやっとこさ
国内ミサイル技術の発展に追随できている、程度のものでしかないんだよ。

>>320
エンジン開発をしよう！　って言ってるところと
天下りを押し付けてるところと
不始末を発見し指名停止を食らわせるところは

全部違う官僚組織だもの……

>>320
XF5-1エンジン自体はすでに技本に納入済みらしいけどな。
今は各種試験中

>>320
いつまでも防衛・宇宙関係の官需に甘え、天下りを受け入れては甘い汁を
吸ってきた罰でしょ。

>>30
韓国でさえ日本の3倍以上の兵力かよ
日本オワタ・・・・・ｏｒｚ

>>322
システムとしての統合的なアップデートで必要十分な内容だと思うけどな
そもそもF15Cが戦闘機として完成されてて、その程度の改修で十分だと思うけど
F4EJなんかほぼ別物に改造してるし
まぁこの辺は認識の違いで話しても無駄だと思うが

>>7
機能限定版のF-22Jとかじゃなければ良いな・・・

>>326
「システムとしての統合的なアップデート」なら、なおさら
全保有機の半分が時代遅れの空対空ミサイルしか積めないって状況は問題だと思うが？
近隣諸国がショボいから更新は適当でいいや、なんて、そんな近視眼的な発想でモノ言ってるんじゃああるまいな。

まぁレス読む限りじゃ他人の話に耳傾ける気は毛頭ないようだから、こっちももうやめとくよ。
認識の違いで話しても無駄、なんて言われちゃ、話を続ける気にもなれんし。

安倍ちゃんお土産はらぷたんでいいよ

>>325
整備性考えれば3倍じゃとても足りないな

>>325
韓国と日本は陸続きじゃないですから。

>>328
時代遅れの空対空ミサイルとはスパローのことか？
んでおまいが必要だと思うのはアムラームやAAM-4ってこと？
それなら半分どころか・・・

で、売ってくれる可能性は少しでもあるの？F22って

>>319
米空軍なんかは３，４年でアビオニクスを全部総入れ替えしているけど、
日本では10年周期ぐらいだからね。
それもアメちゃんでは５，６ねんは前に使わなくなったのを入れたりしてるし。
確かに進んだ装備になっているの「も」あるけど、バリエーションがありすぎだよ、
日本の戦闘機戦力は。
もうちょっと集中的に調達、アップグレードをするべき。

>>334
財務省と国会に言ってくれ……

次期米政権が民主なら売る可能性が高いな。
連中、貿易摩擦をまたぞろ言い出しているから即効果が欲しいだろ。
ま、どれだけ値上げて最低品を売るかを考えているんだろうが。
ガタガタ言うなら、安保見直しでいこうや。

もしラプターがダメなら、F-Xがどの機種になろうとイーグルMSIPの近代化改修は急務だな
問題はpreMSIPをどうするか・・・

>>325
そりゃあ、兵役が義務ですから。

>>337
QF-15

今回のFXをF4置き換えに限定して、ヨーロッパ製のを入れて比較試験すりゃ良いじゃん。アメリカのなめきった態度も多少は変わるだろうし。

F−22売りたい派は今議会工作中ですよ

ぶっちゃけ日本の核武装を許すかＦ-22を売るか、さぁどっち？
って奴です。

日本の閣僚の核武装論議なんかはその辺踏まえたシナリオに沿ってなされています。
Q魔についてはみんな無視してます、交渉は次官級で

>>341
そらそうだろ、国政状況次第で簡単に入れ替わるような大臣なんかに誰が具体的交渉なんかやらせるもんか。

イージス艦の時と似てるのは
現場の軍が日本への輸出に肯定的な点だな

まぁ米議会で揉めるのは､日本のFX導入のたびにある恒例行事だわな

イラクで一杯一杯だしね　自衛隊をなるたけ自軍とリンクさせたいだろうさ〜

>>339
ちょｗｗｗヒドスｗｗｗ

>>345　おっと反米厨みたいなﾚｽになった　スマンカッタ

ID:hVfzq7nm0 は知らないようだから言っとく。
F-15Eが戦闘攻撃機であるとしても精密誘導システムはF-22同様に禁輸項目。
抜け殻買って楽しいか？って話だ。

>>348
IDが気になる・・・

チャ・アジア部長辞任へ＝対北強硬派、また1人去る−米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000032-jij-int

>>348
さらに言えば、最も危険な隣国である韓国のキムチイーグルより劣る機体を買って
防衛できるか？っつー話だわな

>>325

> 韓国でさえ日本の3倍以上の兵力かよ
> 日本オワタ・・・・・ｏｒｚ

まあ、上陸できたらオワタかもね。
３時間以上海の上に浮いていられたらの話だなｗ

さらに言うと、F-15で十分ってヤツは「PAK-FA」でググって見ると面白いモノを見られる。

>>348
なんか、確定したように知ったかぶってるけど
F-15FXの仕様なんてぜんぜん固まって無いよ
精密誘導はシステムじゃなくてソフトだから、爾後の交渉でも導入される可能性もある
無知はおまえｗ

>>351
なんで仕様も公開されてないのに劣るって分かるんだ？？

前から気になってたんだが、F-22やA-10なんかの「-」を入れな人がいるのはナゼ？
マスコミもほとんど入れてないよな？

アメは売ると思う。
沖縄で見せびらかしたのが、証拠だよ。
日本は一機300億でも買うべき。
言われているような性能なら、決して高くない。

そもそも南チョウセンごときを最も危険な隣国なんて言ってる人間は馬鹿だろ
日本が無ければ速攻経済二等国なのに
おまけに軍事的には日韓両方米軍の下請けだ

>>352
三時間も浮いていられるんですか？ｗ

>>357
問題は、言われてるような性能のまま出してこないことだよ。
ま。、２億ドル輸入、ラ国３００億ならＯｋ。

>>360
ラプタのダウングレード版は作れないよ
エンジン換えれば、FBWのソフト書き直し
レーダーも高度にシステムと統合されてるから換装は非現実的
ステルス性は弄りようが無いし
できるとしたら、ディスプレイに広告が強制表示とかｗ

>>361
そのまさかをやると思うよ。
イージスだってできたんだ。
支那の遠慮もあるし、やれないことはない。

>>362
シナには核武装させない代わりといえばいいだけの話だ

>>362
無理
そんなことしてたら金がかかりすぎで儲けがなくなる

>>361
アビオニクスのダウングレードとかならやりそうじゃん。
後は、特殊なコード打ち込んだらエンジンが停止するとか。

>>365
ソフトでなら有りそうだけどハードはどうかね

F-１５の時の教訓はアメリカ側も学んでいるだろうし

>>365
>アビオニクスのダウングレードとかならやりそうじゃん。
だから、それが今回は出来ないのよ高度に統合されてるから
まあ、生産ロットごとに徐々にアップデートされていく予定だから少し古いロットの仕様を渡される事になるだろうが、
一番古いロット＝今飛んでるラプタ以下の機体を渡されることは無い

つうか、ラプターのダウングレードって新規設計並の苦労を強いられるんじゃないか？

>>367
知ってるか？
戦闘機を輸入するにあたって
他国に配慮するあまり　自ら機体の性能を落とす国があるらしいぜ

>>369
馬鹿いうなよおまえ？
何処の世界にわざわざ射爆コンピューター取り外したり
後でこっそり付け直すキチガイな国があるって言うんだｗ

チョンにF-15Kを売った時点で日本にF-22を買わせるための布石だったんだろうな

>>369
>>370
そんな国を名指しで軍国主義の侵略国家と言い立てるキチガイ国家が
有るなんて信じられるか?

>>369
本末転倒だぞ
絶対の制空権を取るために存在するラプターにそんなことは許されないｗ

ラプじゃ核を防げないから

>>374
そんなの当たり前
装備にはそれぞれ任務があり万能兵器なんて存在しない

>>368
あまり変なことすると後々めんだろ、既にかなりの部分で日米軍の一体運用が進んでる。
ペンタゴンの意向は無視出来んだろうし、なにより短期的にはMDの共同開発と予算は魅力。

>>237
問題はソレを交渉の場で言えるほど日本国内(防衛省+自民党)のコンセンサスがあるか、だね
守屋次官くらいの大物でないとまとめきらんわな。

で、ラプターで決まるのか？

>>348, >>354
今のF-15Jだって制空用に対地攻撃能力を日本側の要望で削っているし、
制空戦闘機として使う分にはそんなものいらない。
そもそも、その機能が必要だとしても、「戦闘機を国産化汁！」とか騒いでいる国が、
機能削られたぐらいで「抜け殻」だの「劣化」だの騒ぐのは本末転倒だろう。

F-2だって、F-16の電子系の提供を拒否されたのは「共同開発」という形で
技術移転を求めたからで、ブラックボックスとして組み込むだけなら
アメリカ側は提供する予定だった。
でも日本がブラックボックスを利用するよりは、「国産でチャレンジしてみようか」と
ブラックボックス提供を断って、自分たちで開発した。

機能を削って提供を受けるのは、韓国と日本では意味が違う。
F-22にせよ、F-15FXにせよ、日本が機能制約状態で提供を受けるってことは、
日本がライセンス国産や改造を認められており、それを日本で何とかできる
場合に発生する状況と、肯定的にとらえてもいいんじゃないかな。

戦闘機としての総合能力が F-15K＞F-15Jであるのは周知の事実だが,
やっぱり F-22の場合でも韓国が F-22を配置する頃には
F-22K＞F-22Jになっていますね.

　　　　　　　　　　　　,.. ィゝ-r,､.. _
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　　　　　　　 　 /　　 ｰ' !　 !　ｰ'　　　ヽ
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　　　　　　　 ヽ、　　 ｀ ｀ー´ ￣　　　　ノ
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.　 └＝ー‐ '´ ｀ ＝-ｰ'′　ヾ=ヽﾆ´'´｀'┴-=='L=-' 　　　⊂しｰＪ⊃

>380
F-15Kは、制空戦闘機としてはF-15J改に劣り、戦闘攻撃機としてはF-15Eに劣るという、いかにもキムチ臭が漂う斜め上の戦闘機。
韓国のラプター導入はありえないと思うけど、F-22Kがあるとしても50年後だからｗ

米韓同盟がF-22導入まで耐えられるかなｗｗｗ





日本も笑ってられないけどね('A`)

F-22Kがあるとしても50年後だからｗと書いてから気づいた。
ラプターの製造ラインは、もうすぐ閉じてしまう。
だから日本は、F-2の調達数削ってまで、F-22Aを導入しようとしてるわけで。
（もともとF-4EJの後継はF-2の予定だった。それを、こう言う事情で削ったのに、
F-2は高くて欠陥機だから調達中止になったﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙって言う厨が沢山いる）
だから、F-22Kの導入は絶対にない。
それどころか50年後に韓国という国があるかどうかも怪しい。

つか、アメリカの上院の問題だからな。

日本としてはF-22がだめなら、ユーロファイター買うだけ。
他に選択がないからな。

そもそもこれは小泉の最後の訪米の時のお土産なんだから。
約束を守れないブッシュちゃん側に問題がある。

F-22K？？？

その頃には在韓米軍は完全撤退、アメリカとは反目状態だと思うけどｗ

＞337
F-15JのPre-MSIP（前期型、国産新型ミサイルを運用できるように改修しようとすると、新品買うぐらいの費用がかかる困ったちゃん）
は、台湾に供与して、浮いたお金でラプター購入ってのが理想だけどね・・・
憲法改正以上に難しいだろうな。

>>380
戦闘機と攻撃機。
用途の違うものを比較して楽しい？

空戦一点で他機を上回れば良いのだ。F-15Jは｢空戦機｣なのだから
マルチロール機など、予算の足りない国が作る器用貧乏に過ぎん

>>379
たしかF-15JはM61の対地射撃訓練をやってた気がする。
つまり制空専用は建て前で、運用的には対地も含まれる。
次機に関しては、金が余計にかかる事を理由に対地能力が残ると思われ。

マルチロールの方が総合的攻撃力が高い
敵艦船を発見しても、おいら、空戦機だから帰るって・・

>>391
敵艦を発見する か も しれないからと、CAPに対艦ミサイルぶら下げて行くのか？
各国がなぜMRFを開発してるのか理解できてる？

>>391
あのね・・・マルチロール機だといっても空戦しに出るときにASMなんて積んでいかないんだよ
だからマルチロール機でも空戦装備で出たらいったん帰らないといなくなる

>>392
行き当たりばったりの運用は日本軍の伝統なんだろｗｗ

>>280
その頃には日本じゃ次期FX導入でしょww

>>395
イスンカンダルから波動エンジンの設計図が届くころだね

>>396
アニオタはかえれよキモイ

>394
旧軍は外征軍だから行き当たりでもいいが自衛隊もそれでいいとは限らない。

考えてみれば空はASMを四基抱えたF-2に制空はF-15に海は極東最強の艦船群､例え突破
出来たとしても移動型の打ちっぱなし対艦ミサイルが陸地から飛んでくる


もはや本気で渡洋進攻を出来る国が周辺にあるのか？ってレベルだねぇ
防衛力に対して制約だらけの日本が､よくぞここまでやれたなぁ･･･マヂ感心するぞ

>>399
無数のボロ船に乗った10億の人民による飽和攻撃　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>400
沿岸部に10億人並ばせるだけでも大変だなｗ

>>400
東シナ海に9.8億の死骸が浮くな。ｷﾓｯ

沿岸部で10億人が海に飛び込んで巨大津波を起こすから

>>400
難民爆弾ｵｿﾛｼｲ

>>402
それでも2000万人が上陸かよ〜ww

>>402
Ｊ隊にはそれだけの弾薬がないだろ

>>406
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！

スパイ防止法無しでラプター輸入って可能なの？
此間から情報駄々漏れで首相も向こうで肩身が狭いと思うんだけど。

>>405
あとの2000万は日本海に浮くんじゃね？

>>406
ボロ船は自沈するだろｗ　

>408
ラプターに漏れなくスパイ防止法が付いてくるなら、1機300億円でも安いものだ。
よって、どれだけ高くても、ライセンス生産希望

今年か来年の間にF-X決まるのなら法整備とかを急いだ方が良いね。
まあ今回がイーグルになった場合はPre-MSIPを買い換える際にF-35を狙うっていうのもあるみたいだけど。

今更、F-15Eをベースにした制空戦闘機＝F-15FXを開発して、ぼったくられるぐらいなら、
F-2のレーダーとエンジンを変更して、国産ミサイル（AAM-4,AAM-5)に対応させた、F-2制空型を作ったほうが、安いし早い。
F-35までのつなぎだったら、それで十分だし、そうじゃないってことは、F-22しか眼中にないってこと。

>>388
現在は戦闘機と攻撃機の区別はもうないです.
遅れていますね＾＾；；；；；

ラプターでいいんじゃね？
どうせ日本の航空機運用は防衛戦闘なんだしＦ-15に完勝したラプターなら文句はない。

>>399
核ミサイルを主要都市に数発発射すれば,
自衛隊の統制は崩壊, 無力化しますね.
そのひまに悠悠と上陸することができますね＾＾

ラプター「で」いいっていうよりラプター「が」いい。
まあ仮にイーグルでもそこまで悲観する事はないけど。F−35があるし。

＞413
F-15Jは制空専門の戦闘機で、F-15EベースのF-15Kは戦闘攻撃機。
だから、戦闘機としてはF-15J>F-15K、攻撃機としてはF-15J<F-15K。

これから開発される新機種はマルチロールファイターばかりだけど、
現在運用されてる機体には、歴然と区分が残ってますが何か？

それに、マルチロールファイターと言ったって、得意科目があるしね。

>>409
飽和攻撃に対抗できる弾薬ってあんの？
つうか日本は準備する前に上陸されて終わりそうだけども。
ここは決断が極めて遅い国ですから。

ラプターと空自の模擬空戦の結果誰か知ってる？

今、やってる最中じゃね？

どうせF-15Eとかいう落ちだろ・・・

>>711
日本に機密漏洩防止の法改正を求めるためのNSC職員来日だろね
F-22の機密漏洩は米の安全保障にも関わる心配事だから
もちろんホワイトハウスの意向を受けてだから､日本側の返答を持ち帰りこれを元に米議会の
説得工作にかかるんでしょ
もうF-22導入はすでに「どの辺りまで日本が譲歩すれば米議会が折れるか」って探る段階だって事ですなぁ

>>418
それはもう防衛関連の法整備の話だよなぁ
日本防衛の一番のアキレス腱っす

そういや今日自衛隊のF-15J、F-4EJ魔改造と模擬戦やるんだっけか。

418
飽和攻撃の意味、わかってる？
人民軍の大半がインド・ロシア・ベトナムなどの地続きの
隣国対策用と国内自治独立派向けの治安維持用
ましてや、海をへだてた日本と在アジア米軍相手にどうやって
飽和攻撃できるのか、そしてその間に自国（中国）を
どうやって守るのか、激しく問い詰めたい
国境紛争や長距離ミサイル攻撃はあっても、日本に対して
飽和攻撃なんてあるわけないだろ

ラプターのライセンス＋スパイ防止法で１機350億くらいなら買ってもいいんじゃね？

>>425
うーん、じゃあ具体的にどの程度までなら防げるの？

>>425
ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ


つか「F-22買っても中朝の核でｱﾎﾞﾝだから無駄」と同レベルのネタで楽しんでるんだから･･･野暮だねぇw

＞朝鮮半島の何処でも爆撃できるＦ１５ＦＸの方が抑止効果高いと
＞一次的任務は要撃能力です、と表では言っておけば
＞表向きには導入しにくい戦闘爆撃機導入できる
＞F-15Eでとりあえず鉾を持つか､F-22で最強？の盾を持つか、悩むところだな｡

武器がナイフか銅の剣のまま、鉄の盾をロトの盾に買い換えるか
鉄の盾のまま、武器を長槍に買い換えるか。

バンカーバスター使えるんなら、本多忠勝の蜻蛉切か前田慶次の朱槍ってとこか。

>>428
つ>>427
当人は本気のようです・・・

>>425みたいな奴は国防を語る資格なし。
あらゆる事態を想定して確実に防ぐ手段を考えるのが安全保障なのに、はなから「あるわけない」なんて言ってると確実に間隙を突かれる。

>>431
君も本気だったんかい･･･10億人飽和攻撃･･･

北朝鮮や中国の脅威がどうこう言う前に、F-4Jが寿命なんだよ。
もうこれ以上飛ばすと、いつ民家に墜落してもおかしくない。
しかも、F-15の製造ラインは解体が決まっているから、発注を受け付けてくれないみたいだし。
ラプターがダメなら、ユーロファイターしか選択肢がない。

まあ、現在の中国に保有する軍のそれほどの再配置を米に気取られず行う能力はないけどな……
陸は直接国境を接するインド・ベトナム・ロシア方面の防衛で手一杯、
空の多量の航空機はそれらの近接支援を行うのが精一杯。　質的にも量的にも。

太平洋沿岸に信じがたいほどの数の航空基地建設が始まって「から」悩みだしても充分間に合う。
空戦ってのは戦闘機と戦闘機の戦いではなく、基地・支援設備を含めた巨大な国防組織同士の力量比べなんだから。
今の中国に、中央アジア方面に配備されたそれら国防組織をまるまる太平洋沿岸に迅速に移植する力はない。

>>432
もちろん>>400は冗談だけど、可能性がゼロじゃなかろうね。
もし人民の飽和攻撃があったとしても、きっちり防衛できる体制をつくっておけば良し。

「ありえない」とか「たぶんない」と言う奴は国防に向かない。いやおそらく普通の仕事にも向かないだろうが…

>>432
君は対馬海峡を中国人民で埋め立てる「人海戦術」の可能性を考えているか？

>>436
人間の体積って１立方メートルもないから、おそらく対馬まで届かないと思うぞ。
それに素材としてはかなり柔らかいから相当軽いモノしか通れないような「埋め立て」しかできん。

>>436
むしろ東シナ海を10億人で架橋する「人民解放の橋」計画に脅威を感じてるが？

可能性がほぼ０だったら無視しても良いだろ、費用対効果的に考えて。
アメリカ軍だって宇宙人が攻めてきたらお手上げなんだろうし。

中国人のうち、はたして本当に攻撃しようと思うやつらはどれだけいることやら

>>439
レーザー兵器が既に準備中

>>435
どんな仕事であれコスト計算は必須だぞ？
ほとんど起き得ない状況を前提に大量の組織リソース投入するような体制つくっちゃうのは許されない行為。

この話題で言うなら、頑張るべきなのは防衛省じゃなく政治の側だろうね。
政治の後ろ支えさえあれば現行の装備でも充分対応できる程度の問題だから。　人民飽和攻撃。

右翼にしろ左翼にしろ、現実的なことからではなく
ありえないことから先に考えるのはなぜだろう？

飽和攻撃という造語を信じたらだめだろう。粗製乱造のミサイルで一点を
集中的に狙って効果が上がるとしたら基地が一箇所で潰したら反撃がない
小国だけだろう。
そして移動する基地である空母には全くやくにたたないしね。
中国軍が飽和攻撃を信仰しているのなら空母の導入を早めるべきだね。

>>435
人民軍による自衛隊への飽和攻撃は、ありえないっつーより不可能だろ
可能性があるのは核弾道弾だが、世界世論が許さんし。

つか「可能性が０じゃないなら防衛手段を！」とか言ってるが、アメが日本を攻める可能性だって限りなく低いが０じゃないよな？
だからってアメを越える軍なんて持てるか？

>>442
＞ほとんど起き得ない状況を前提に大量の組織リソース投入するような体制つくっちゃうのは許されない行為。

誰もそんなことやれなんて言ってないだろうが。「ありえない」と切り捨てるのは許されないと言ったまでのこと。
仮にボロ船飽和攻撃があったら、航空機の機雷投下と護衛艦の砲撃との組み合わせをどうするか、など検討すべきことは多い。
なによりもまず、ボロ船が攻撃してこない限り日本は何もできない。かといって指をくわえて上陸さすわけにもいかん。
政治サイドも自衛隊もやるべきことは沢山ある。

>>437
今、電卓で計算したら、3億人いれば幅10メートルの道が造れる。

ラプター売ってくれないなら、自主開発しますって言えよ！

>>446
ボロ船が攻撃してこなくとも領海侵犯を行い停船命令に従わない場合は
攻撃して構わないんだが？　現行法でも。
あとはその現場の判断を「法にのっとった適切な行為である」と政治の側がかばってやれるかどうか。　そんだけの話。

まぁ中国は空母持つより先に「一人っ子政策」を解禁すべきだな









「十億人飽和攻撃」が半世紀もたたずに「五十億人飽和攻撃」となる
もはや世界は中華のもの･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>447
ちゃんと台形構造になるように計算したか？　海底設置面はめちゃくちゃ広い台形にしないと支えきれないぞ。
それに下のほうを担当した「素材」は上の重みで潰れてしまうから相当多くとらないといけないw

宇宙からのレーザー攻撃は何処が一番早いかな？
やっぱアメリカ

>>449
船体射撃は威嚇のためであって沈没させるためのものではない。
いくら撃てますよと言っても、根こそぎ排除できなきゃ何の意味もない。
そもそも警職法の準用なんてアホなこといつまでやってるんだか。

>>453
「あるわけない」なんて言ってると確実に間隙を突かれる
↓
可能性が０じゃないならきっちり防衛できる体制を
↓
検討すべきことは多い

主張が変化してきてるんだが、結局何が言いたいんだ？

そういやこのスレじゃ全く話題に上らないけどライノの線は完全に消えたか？

>>455
前々からスパホは「候補にあがってるだけ、これに決まることはまずありえん」で落ち着いてる。
プロ市民なき米国ですら訴訟問題になるほどクソうるさい機体だ、自衛隊で運用した日にゃえらいことになるぜ。

>>107-108
男しかいないけどな

>>451
塩分のある海水だから、人間は基本的に浮く。
上の重みで潰れることはない。

>>458
人間一人の浮力で支えられる程度の重量物しか通さない橋をつくる気か？w

>>455
早い段階で消えてたかと･･･
あくまで日本が欲しいのは制空戦闘機だからねぇ
F-2の対抗馬ならともかく､F-22の話が出てる時点でF-18の出番はないよなぁ
個人的には好きだがww

>>456
確かに蜂さんのうるささは異常だよ。
軍用機の中でもひときわ耳に来るって言うか遠くでもすぐわかる音。
ちなみに当方沖縄なんでラプたんも見慣れてきましたが
あれはF15同等かそれ以下。
左翼団体も騒音を理由に反対運動しようとして計測してみたら
静かだったので、かなりガッカリしてます。

>>459
組み体操のピラミッドみたいなヤツを海中で造る。

>>431
＞あらゆる事態を想定して確実に防ぐ手段を考えるのが安全保障なのに

馬鹿じゃねーの？そんなのできっこ無いだろ。防衛費を何百兆円使うつもりなんだか。

>>463
常識的に考えた範囲内でのあらゆる〜〜
ってことなんじゃね？
と、おれは脳内補完

>>413
これからは全て戦闘攻撃機に統一されますね。

F22とF15FX両方って可能性は無いのかい？
純粋な制空戦闘機としてF22、その補助とB29以上の鬼爆載能力のあるF15FX。
今って結構F15Eって安く買えるんじゃないのか？

>>466
チョンの買ったキムチイーグルで１２０億くらいじゃなかったか？

>>463

そんなもん予算の範囲内に決まってるだろw

極論持ち出す時点でアレだが。

国防はifで語るもの

>>467
80億ぐらいなら考えないでもないが120億か…高いな。
ASM8発とか可能なんであれば同価格帯のF2大量配備するよりは使えるんだろうけど。

>>463,468
想定と対策は違うよ。あらゆる想定は必要だが、
対策はその想定の中で脅威度が高いものだけでいい。
安全保障じゃなくて危機管理の話であれば
最悪宇宙人襲来や隕石落下まで備えないといけない事になるｗ

>>470
日本の場合　ラ国だから値段はF15Kより上かもな
仕様しだいだろうけど

>>466
最近、そーゆう案も出てたじゃん

>>348
> F-15Eが戦闘攻撃機であるとしても精密誘導システムはF-22同様に禁輸項目。

東欧あたりでさえ米からＬＧＢとターゲティングポッド輸入してるくらいなのに
そのへんは大丈夫だろ..

>>19
ヴィクター・チャさんもそろそろ辞任するけどねｗ

>>474
もう辞任したはず

たしかチャって対北強硬派だよな

〜今日もA-10学校に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ。
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――A-10に乗るためだ！！
何のためにA-10に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
A-10は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故30�_なんだ！？
――F-16のオカマ野郎が20�_だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
A-10とは何だ！？
――アパッチより強く！f-16より強く！f-111より強く！どれよりも安い！！
A-10乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏F-16！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×３回）

F-22より核ミサイルの方がいい。

>>379
>今のF-15Jだって制空用に対地攻撃能力を日本側の要望で削っているし

対地攻撃能力を削ったのはF-4ですよ。
F-15Jはレーダーに対地モードが残っているので一定の対地攻撃能力があります。
（F-15のE系列に比べればはるかに劣りますが。）
機関銃で対地射撃しますし、航空祭で爆弾の訓練弾をつんだF-15が展示されたりしてます。
ただ、精密誘導兵器は積めないみたいですが。
F-4もあとで対地能力を復活させています。

>>476
サンダーボルト�Uはエエよなー
いまからでも2-30機買って
対馬と根室、八重山に配備して国境警備させたいわ

>>446
あのさあ、軍事作戦上の可能性を検討することと妄想・夢想は違うよ。
ボロ船飽和攻撃なんてない。
それはいかなる軍事的目的のため、そんな馬鹿げたことやるわけ？
その作戦は、その後はどう推移させるの？
結果としてそれをやった国にどんな利益があるの？
いまどきカミカゼ特攻ならわかるけど、そんな作戦やらないといけない
時点で、もうその国終わってるじゃん。
前後のシチュエーション考えてみなよ。

現代における飽和攻撃は、ミサイルか制空権握った上での爆撃とか
そういうものだ。

アメリカも売りたがってるんだから、1機150億くらまで値切れよ。

Ｆ−２２ラプタいらないからＸＦ−３５かＸＦ−３６をもらってこいよ
垂直離着陸(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

スパイ防止法の即刻制定と混みでF22導入だな
一部三菱で生産するが主要部は黒箱ってことで
まあ今の日本にはF22より
情報漏洩法が必要だわな　漏らしたヤツは国家反逆罪で厳罰

>>482
F-35→色々な要望を満たそうとして、結局全てが中途半端になってしまった機体。
Bタイプはイギリスの要望を入れて垂直離着陸出来る様にしたが、武装してると出来ない中途半端な機体。

売ってくれなきゃ膨大な開発資金をつぎ込んで独自開発だな。
もちろん開発費回収するために輸出もする。

F22のアメリカでの実質的調達費用って、
F22の開発に7〜10兆掛かってるんだっけ？　さらに
軍はロッキードマーチンから買わなきゃいけないんだろ？

自国でも一機120億円くらい？　だとしたら
開発費10兆ﾌﾟﾗｽ120億×配備数がアメリカの導入費用？

だとしたら250億円で売ってくれたとしても破格に安いな

さっぱり意味がワカラーン！
どうして吉本のお笑い学校がFXの選定に絡むんだっての！！！

F22は時代錯誤の短命戦闘機。

遠隔誘導技術、自動操縦技術、GPSでのマッピング、その全てが
まだ未熟だったときに設計立案された有人戦闘機。

敵より出来るだけ早くミサイルを撃つ。たったこれだけの事に
パイロットの育成と練度の維持のために戦闘機をもう一機
買えるほどの費用を費やす。

自動操縦なら練度維持のための無駄な訓練は不要。
全部シミュレータでもいい。　一度、AIソフトを設計してしまえば
あとはずっと倉庫に眠らせておいてもいいのだ。

その費用で調達機を倍増出来る。
更に、戦闘機の人を乗せる部分の比重は大変大きい。
生存率を高めるための双発エンジンも不要。
装甲も不要。その分、燃料やミサイルを積める。

F22は10年出るのが遅かったよ。　出て10年もしないうちに
ステルス無人機と互角にまで持ち込まれて
「こんな高い有人機いらねーじゃん」ってレッテル押されてしまうよ

そいや映画「ステルス」の無人機はとてもカッコイイ感じだったが、あの形というのは
ほんとうにちゃんと飛べる形なの？

>>489
あれそのものが飛ぶかどうかは別として、ああいう形のステルス実験機は
結構ある
だから、それを参考にあの映画のステルス無人機がデザインされた

>>490
なるほど・・　早く出ないかなあ。

>>461
航空祭でブルーインパルスのT-4とF/A-18Eがデモフライトしてたんだけど、
T-4の時は歓声あげてた子供が、F/A-18Eが低空で飛んだら泣き出したからな、「うるさい！」って。
あの腹に響く音は実に暴力的だ。

>>492
90式の120mmもかなりきてるけどな
総火演で早朝からガキが泣きわめいてた
ありゃあ大人でもたまらんぜ

>>488
いまからF-22を作るなら、かなり楽だよな。
方向性も必要な装備も技術的課題もすでに見えているから。

たぶん、日本の次期国産ステルス戦闘機は、
エンジンまで国産にしても開発費が一兆かからないだろう。
２００機作れば、たぶん一機あたり１２０億くらい。

本当にＦ−１５Ｅストライクイーグルの製造ライン閉じるの？
少なくともボーイングは売り込みに励んでいたと思ったが？

Ｆ−２２輸出がダメだったら本当に台風Ｊの誕生だな。

>>492
俺は毎日Ｆ/Ａ−１８Ｅ/Ｆスーパーホーネットの騒音を聞いているけどｗ
確かにかなり煩いｗ

>>496
寝てたらたたき起こされるぐらいうるさいの？

>>497
あの騒音は生きている限りは絶対に起きますよｗ

>>498
�d
大変ですね・・・
飛行コースの真下に住んでるんですか？

>>499
近くに米海軍の厚木基地が有るからね。
隣の大和市が騒音訴訟の裁判起こして勝っている位だからね。

もしF-15FXになったとしても爆撃能力の削除はやめてほしい。
F-22が駄目なのならそのくらいは許されてもいいだろう。
わざわざ自分から北朝鮮への牽制手段を放棄する必要はない。
いい加減そういうアホらしい発想は捨てろ。
別に爆撃能力を削ったら空戦能力が飛躍的に向上するとかいうことはないんだろ？

>>501
たぶん、爆撃能力を削っても空戦能力がアップすることはないと思う。

でも基本的な爆撃能力が削除されることはないと思うよ。
F-2を持ててるから。
しかし、ソフトウェアの精度を下げるぐらいはあると思う。
韓国のF-15がそうだったし。
まあでもそれぐらいは日本で開発できそうな気がするけど。

(´･ω･`)日本だめぽ
防衛省の中のヒトに聞いたけど、今回、国産のコの字も出てこないのは、第4.5〜5世代機の
開発能力がないから。
F-2の「失敗」で、メーカー自身も自衛隊も防衛省も日本企業のダメっぷりが判っているから、
国産派の官僚・自衛隊幹部も声をあげないし、メーカーも政治家を動かして国産開発を
しようとしないんだってさ。

F-2の時、防衛庁・自衛隊側から提示された予算とスケジュールで「国産機が開発可能」
と言っておきながら、単なる改造だけで倍の予算を消費しスケジュールもオーバーした。
さらに、F-2では部品・ライセンス費で数十億をアメリカ側に支払っているが、もともと
参加企業は「日本側の発生費用は50〜60億で済むので1機あたりの総額は100億以内で
済む。だから単なるライセンス国産ではなくて『共同開発』にしてくれ」と言っておきながら
実際にはメチャクチャオーバーして調達費がライセンス国産の主力戦闘機F-15とほぼ同額の
120億まで膨れ上がった。
また、開発企業のほとんどが欧米の戦闘機メーカーと同じように民間航空機市場参入を
防衛庁側にプレゼンし、F-2でもうけたお金を研究費にしてF-2開発・製造で得たスキルを
フィードバックして国産中小型ジェット旅客機やライトジェット（ビジネスジェット）を作り、
その技術を再フィードバックして次期戦闘機に役立たせると言っておきなら、自己投資による
研究はほとんど行わずに儲けを食いつぶして、「民生品への技術利用が難しい」
「輸出が出来ない」などを言い訳に、新しい戦闘機開発の基礎技術研究費まで国にタカる。
結局、F-2以降に日本企業が市場に投入できたのは東レの素材技術とその加工技術だけで、
航空機そのものに関する（自己投資による）技術は全く進展しなかった。
旅客機どころかライトジェットすら製品化できず、それを実現したのは門外漢のホンダ
という皮肉。

企業努力を伴わない税金投入で進む心神の実験が、実用品になるまでにはあと２０年かかる。
（防衛省の実験スケジュールではスーパークルーズ試験が１５年後開始予定、実用化はそれ以降）
哀しいかな、これが日本の現状。

俺達は何も要らない物まで買ってアメリカ人の生活を支えてやる義務など無い
という当然の意識を持つべきだ。

F-35もラ国だったら150億は越えそうだしなぁ

ペロニスキー中将が退役すれば事態は一気に進展するとは思う。

35はガヲークみたいな運用できるな

>>497
はい。音は雷と同じですよ
元オレンジルート住民より

F18より、F16や15のほうがウルサイ気がする
気のせいか？

わざわざアメリカの兵器産業に献金貰ってる、アメリカの議院の懐の為にこんなの買わないでさ
国産作れよ
ガウォークになる奴作れとは言わないからさぁ

>>510
20年という歳月と、数兆円という金をかけてもいいなら作れるでそ。
出来た機体の性能は？がつき、一機あたりの価格はラプターより高くなるけどなw

>>450
たぶん「50億人総餓死」で終わる。

F-4に代わりは去年退役したトムキャット使えばいいんじゃない？
空母から降ろされた中古の機体が何百機もエプロンに眠ってるでしょ。
D型だけでもいいじゃん。
かなり古い機体なんで１機３０億くらいでね。

>>509
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-21490-storytopic-1.html
によるとラプターもうるさいらしいね
さすがに静音飛行モードは備えてないか・・・

対ラプター用に飛行音追跡型の近距離空対空ミサイルとか
開発するのかなあ　＞　ロシア、中華

>>513
ドラ猫(ﾟ�听) ｲﾗﾈ
フェニックスミサイルもっと(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

>>1
情報渡してくれるの？
ワイセツ画像と一緒に流出させちゃうよ？

何で日本企業は無能なの？

>>513
退役した戦闘機と現役の戦闘機を比較すると
現役の戦闘機を生産した方が良い。

F22を導入するかもと言っただけで特亜が大騒ぎ
こんな抑止力抜群の戦闘機が他にあるだろうか
いやない

一部で人気のドラケンだかグリペンだかはどうなのよ

F-16スーパー改が良いと思います！

>>514
音が伝わる速度って遅すぎで、ミサイルに使うのは・・・

>>520
まず，日本の置かれている戦略状況から理解するべきです．
狭い狭いと言われている日本ですが，ロシアやアメリカ，中国とかの超大国と比べるからであって，実は四方を海に囲まれた日本の防空識別圏はとても広大かつ長遠なのです．
日本の北海道東北端から，西南端の西表島までの直線距離（約3,000km）は，ヨーロッパで言えば，リスボンからサンクト・ペテルブルグの距離に相当します．
それを，政策で縛りを掛けているせいで，限られた基地と戦闘機の数でカバーしなければ成りません．

特に昨今きな臭い南西諸島方面は，沖縄本島以外には航空基地は無く，適当な間隔を置いた基地群によって相互に縦深を持った配置を行う事が困難です．
だからと言って，最前線とも言える先島諸島に常設飛行隊を置くのも政治的のみならず，純軍事的にも先制打撃を受け易い事と，本島基地からのバックアップが困難であるという点から，必ずしも良い選択にはなりません．
その為に必要とされる性能は何か？と鑑みますに，まず，脅威度が増している空域に迅速に到達出来る加速力と高速巡航性能(この点，Ｆ/Ａ−18シリーズは落第です)．
次に，先に脅威を捉える事の出来る高性能大出力レーダ．これはＡＷＡＣＳや地上からの支援を受けているとは言え，対応する戦闘機自身にも求められます．(この点，グリペンは落第です)．
第３に，戦闘機の上限が決められている事から，有視界外戦闘，同時多数への対応能力を持った優秀なＦＣＳと，ＡＡＭの運用能力(これも，グリペンは落第です)．
あと，後手必勝を強要される空自としては，生存性を高める為，優秀な電子戦能力とステルス性能も，高ければ高い程良い．
以上の点から，F-15よりも速く，F-15よりも遠くに急行できる戦闘機こそが望ましく，これ等の点を考慮しますと，答えは自ずと出て来るのではないかと

>>514
その新聞は左翼機関紙ですから気になさらないで下さい。
沖縄なんでほぼ毎日ラプたんの音を聞いているが、音に気をつけて
運用してると感じる。
推力でかいから嘉手納滑走路の真ん中より手前で浮き上がって
端ではそこそこの高度をとってます。
反対派はラプたんの騒音で反対運動するつもりが
予想外にラプたんが静かなもんで、飛行回数が〜騒音軽減にならない〜などと
ラプたんがこれだけの音を、と明確に言えず未だに計測値は発表していません。
まあ500回以上運用してるからそのうち○○デシベル超える事もあるだろうが
まだ発表がないってことは優秀な機体と運ちゃんの力でしょうね。
ちなみに嘉手納の滑走路端の道路辺りにマイクがあるのですが
地元の珍走団や爆音車の音も嘉手納基地を発着した航空機の騒音として
カウントされています。

(；*´Д`)ﾊｧﾊｧ　　で、どの娘がいいの？


ミスF-Xの座を争う美少女たち
　ラプターたん　　　　　スポーツ万能、成績優秀の忍者娘。貧乳がコンプレックス
　ライトニング�Uたん　　ラプターの妹。ツルペタ系ロリ・ステルス。垂直跳びが得意　
　イーグルたん　　　　　超巨乳な金髪お色気姉さん　
　ライノたん　　　　　　　長距離不得意なメガネっ娘
　タイフーンたん　　　　魔改造OKな八方美人でみんなに売込み中。ラプターの人気に嫉妬するライバル
　ラファールたん　　　　ユーロたんの従妹で、高飛車なツンデレフランス娘
　グリペンたん　　　　　質素倹約な北欧娘

その他の登場人物
　トムキャットたん　　　ネコミミ娘
　ファントムたん　　　　デカ尻が魅力な未亡人
　F-2たん　　　　　　　　日米ハーフ。結構巨乳　

オタきもいな

>>526
もっと自分に正直になれよ。
戦闘機は美しいだろ？

嘘吐きGecBKTay0のネタに誰も食いつかない件。ﾜﾛｽ

>>493
俺も戦車砲の音近くで聞いたことあるけど、あれ「音」じゃないよ。
体中が鼓膜になったみたいに感じる衝撃波だった。
自衛隊の兵隊さんは大変だな。

>>503
違うでしょ。今回は退役まじかのＦ−４の代替機の選定だから。今から国産機開発してたら
間に合わないし。今回はＦＸでつないで国産機は次回でしょ。

>>530
ぶっちゃけF-15Jの代替機にも間に合わんぞ。
国産機なんて。
手を抜かずにきちんと計画を進め、途中で妙なトラブルに見舞われることなく順調にいって、F-2後継機にようやく間に合うレベルだと思う。
早くて20年。普通に30年後だろうね。国産機が出来るのは。

死の商人という言葉はもう死語なんかな。他人同士の争いや不幸を餌に
商売する連中の事だ。大国が第三国間の紛争の調停に関して常に後手に回るのは
熱意の欠如というよりはむしろそれが営業方針だからというのが正解では
なかろうか。だとすれば第三次世界大戦は間違いなく台湾や南沙、尖閣等の
極東エリアから始まるだろう。

>>525

F-2たんは、ねいてぃぶアメリカンとのハーフでなきゃあいやだぁ

>>532
最近は軍事産業だけでなりたつって会社が少なくなってるから
その手の話は陰謀論と似たようなもんだよ。
アメリカ最大の軍事企業、ボーイング社は戦争が始まると株価が下がるんだから。

ボーイングとかよりもトヨタのほうがでかいもんな。
軍需産業がアメリカを裏からコントロールできるなら他の分野の巨大産業は何してるんだ、って話。

いあ！すとらま！すとらま！

今や、世界の富の多くがビックファーマに流れる時代に軍産コングロマリット陰謀論とは。

>>534
＞陰謀論
陰謀と言う言葉はここで使っても正確なコンテクストを成さない。
日本の裁判所が中国人の戦後保障を棄却したのは陰謀ですか。
そうではなく、現実問題として、戦争そのものが行政の管轄だからというのが
その論拠でせう。個別にはその判断は我々の国益に寄与するが対外問題に
関してまでそうした価値観を当てはめる必要性は無い。戦争も行政なら外交も
行政です。我々が他国の行政の支配下にある必要性も義務性も無いのです。

今、急に気になってチラッと調べてみたんだが

ボーイングが615億ドル
ロッキードマーチンが372億ドルなのに対して

1位のエクソンモービルが3716億ドル
9位のトヨタが1967億ドル
59位の三井住友ファイナンシャルグループでさえ818億ドルの企業規模。

戦争は軍産複合体の陰謀なんていわれるけど、
こんなショボイ企業がどうやってそんなことが出来るの？

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

>>537
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

で、軍産複合体でも死の商人でもいいが
それらが戦争をおこしたというソースは？

>>504
F-22になるにしてもF-15でもFXは日本にとって必要不可欠のものだろ？

>>540
人の意見を端から詭弁と称する人間には議論する資格などないとは思うが
ではそうした企業が戦争とは無関係だというソースをまず示して貰おう。

兵器国産しないと
いつまでもポチのママ

>>542
へ？あなたがまずご主張なさったんでしょ？
自説の根拠をまず示して下さいよ。

>>542
それこそ悪魔の証明をしろと言っていることになるのを解っているのか？
論証すべきは君だよ。仮説を提示して議論を進めるなら、
まず仮説の妥当性を検証しなければならない。

なんかUFO（この場合地球に来てるエイリアンの乗り物）は実在するのか？
っていう問いみたいだなｗ
TVタックルでやってたような。

ん？
>>540氏は「軍産複合体が戦争をおこしたというソースは？」
と聞いているのに
>>542氏は「そうした企業が戦争とは無関係だというソースをまず示して貰おう。」 
ってなってるな。
同じことを語っているように見えて同じじゃないな。両者は。

>>543
母犬ってことか？

『改訂版　：安倍統一教会ユダヤ尻拭き晋三より、Ｂ層痴呆国民の皆様へ』

わたくし、傀儡晋三に課せられた最大の仕事は、中国と戦争を引き起こすことです。
世界を戦乱に巻き込み、９１１ユダヤ自作自演疑惑をうやむやにし、
ユダヤ権力の金儲けを可能にするには、極東の戦争が必要であります。
それには、まず、日本を戦争の出来る国に改造しなくてはなりません。
まず、憲法九条を改悪し、軍備や核武装を出来る国にしないと話になりません。

http://richardkoshimizu.at.webry.info/200704/article_16.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/000/baikokudou2.JPG

『親子丼掲示板』
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/

解説：「小泉支持者はIQが低い」という国会資料
http://deztec.jp/design/05/09/04_research.html
http://deztec.jp/x/05/09/etc/img-a.png

>>543
だから、程度問題なんですわ。
兵器の国産化って。

アメリカだって、装備全部国産化してるわけじゃないし。

　兵器体系の独立の為、自主開発しかないだろ

>>549
M1の主砲とか、ＬＣＳの船形とかヨーロッパ製だし、
アトラス５の第１段エンジンはロシアの技術だし。

>>545
まず理解して貰いたいのは仮説だろうと真実だろうと大差無いという点だ。
原因と結果がある。その中間過程がどうであれ式が成り立てばそれは正しいと
言える。悪魔の証明とかくだらない言葉遊びに付き合ってる暇は無い。
私の仮定、提案に反対があるならその論拠を示すべきだろう。その上で
「反論」を言うならまだ分かるが。

>>551
砲はなぜか、外国産が多いような気が。
OTOプレダ社製だし。

「志方俊之元陸将によれば、米軍の暗号システムに従わなければ
戦闘機１機飛ばせず、ミサイル１発撃てない仕組みになっている。」

WiLL−2007年6月号 p.228

ほんと？

>>552
どんな仮定でも仮説まず、主張者がその根拠を述べるのが一般社会だが。

あんたの言ってることは
「神はいるのだ！いないというならその根拠を言ってみろ」
と同じだと分かってるか？

>>552
FXが日本に必要ないという論拠はまだ？

さつきは怖ろしい女ですよ。だって怖いもん。

うーん、どうやら釣りっぽいな
オレも大人気なかった。反省しよう。

>>558
釣りって言うよりは「はぐらかし」じゃね。
まあID:CtKpEgYM0みたいなのは真面目に相手にするだけ損ですよ。

>>554
Link-16/JTDIS絡みはそんな感じがする。
NCWになれば益々依存度が上がるだろ。

>>555
必要無い。あなたの言ってる事は私がソースを示さなければ私の意見には賛同しない
という意味に取れる。しかしあなた方も同様に何らのソースを示さない。
アメリカの兵器産業が巨大である事は明白で、これらの企業はその性格上
政府組織と大差無い実態である事もまた明白。戦争は一部の人々にとっては
金になる。これも事実。しかし金を儲ける為に戦争を画策する事など有り得ない。
これがあなた方のオメデタイ主張だ。戦争は金の為にやる行為の究極だ。
これ以上オメデタイ意見は他所では聞けまい。

>>561
釣りなら釣りでもいいんだが、縦読みぐらい入れたらどうだ。
もうそろそろ、飽きたぞ。
それとも定番の勝利宣言でもするのか？

>>562
勝利宣言など必要無い。「いわゆる陰謀論反対派」がまともな意見を言わない
限り私の勝利と言って差し支えないだろう。

>>561
軍産複合体が戦争を他人に押し付けることが出来るなら、
それよりも大きいほかの分野の巨大企業はなんで自分とこの商品を押し付けることが出来ないの？

ボーイングやロッキードマーチンなんかサムスンよりも小さい企業なのに。

>>564
サム寸は確かに大きな企業になった。だがその背景を知っていれば多少は
物の見方も変わって来るかもしれない。

>>563
ホントに釣りでも面白くない。
釣りというものは、「あ、釣られてしまった」
というある種の屈辱感と爽快感が入り混じる、高度なものを求めたいんだよ。
もう少し他の板みて修行をつんでくれ。

>>563
お前頭大丈夫？
イラク戦争はイラクの石油目当てと本気で思っているの？

>>566
意味の無い意見も何らかの存在価値があるとは認める。
しかしながら、その種の意見よりももっとあなたが言いたい主張があるはずだが？
それをここに書かないのは何故だろうか。おれはアメリカ外交には反吐が出る。
最初に欺瞞ありきの政治には何の期待値も無い。これが私の主張だ。何故それに
真正面から反論しないのだろうか。それこそ私が聞きたい物だ。

>111　らぷタンにおっぱいは付いていない

>>565
その言葉からヒントをもらった。

サムスンは韓国政府のてこ入れであそこまでの企業になったわけだが
なぜ軍需産業はてこ入れされないのか？
不思議やね。

あと、FXが必要ないっていう根拠、まだ？

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

売ってもらえなかったら今後は主力戦闘機自主生産の方向へ。
今は大した物作れないのは分かってるがそっち方面に進まれるとアメ公にとって最悪なのは確か。

>>572
タダでさえ対米貿易黒字スゴイのに
変わりにまずいコメとか大豆とか買わされるよりは
武器かったほうがいい

ボーイングの下にぶら下がってる企業は山ほどあるがな。
現代兵器はハイテク技術の複合体。それだけ軍需産業の裾野は広い。

どうでもいいけど>>567で吹いた
この人は大量破壊兵器がまだ本当にあると思ってるのだろうな

物事の要因は複合的だ。
イラクに大量破壊兵器があると本気で信じて戦争遂行に加担した連中もいれば、
イラクの石油利権が欲しくて戦争を支持した連中もいるだろう。
直接的に関係無い様々な思惑が重なれば、その力は制御しきれないほど大きなものになる。

>>570
＞あと、FXが必要ないっていう根拠、まだ？
そんな事は一言も言ってない。しかし個人的にはこれ以上軍備を向上させる
必要はないと思う。根拠というより単なる意見だ。戦争は望まない。
そもそも戦争するなら再び米軍と戦う事が先決だ。彼らは日本を未来永劫
占領し続けるつもりなのだから。

イラン・イラク戦争時の中国の兵器輸出は汚いぞｗ
国連で先進国の兵器輸出が規制されている中でイランとイラクの両国に
戦車、装甲車、小銃、戦闘機、ミサイル等と兵器を輸出してぼろ儲けしているぞ。

>>6
×： むだずかい
○： むだづかい

日本語勉強して出直して来い
欧州機の整備習得に掛かるコストも考えろ

>>574
そんなこと言い出したら、他の分野の企業は下請けないの？、ってことになるよｗ。

>>503

最初から自由に設計できる自主開発より、改造のほうがムダにめんどくさい、ということを学習したんだよ。F-2の開発では。

やっぱ自主開発だよな。
なんで金払って買うのにお願いしなきゃらなんのだ。

>>577
>軍備を向上させる必要はないと思う。

韓国にしても中国にしてもロシアにしても軍拡してるのに？

ま、個人の意見って断ってるなら、どうでも良いけどｗ
軍産複合体の陰謀、なんて言ってるやつがどんな価値観持ってるか
分かっただけでも収穫としよう。

軍拡って、軍産複合体は潤うだろうけど、その国の経済全体からするとやっぱデメリットのほうが大きいの？

>>575
俺はイラク戦争の動機はフセイン政権を潰すこと、だったと思う。

あと、君の意見はなんかずれてる様な・・・
まるでアメリカが間違いを犯さないかのように錯覚してない？
本当はなかった大量破壊兵器をあると信じてアメリカが戦争を起こした可能性は否定できないと思う。

>>584
そうだよ。だからソ連は崩壊した。
先進各国だって防衛費はGDPの大体２〜４パーセント台だしね。

>>586
嘘教えてるぅぅぅぅ

>>587
え？間違ってますか？
具体的に指摘お願いします。

Ｆ２２Ｊ　【らぷﾀﾝ】
・ボッタクリ
・ライセンス生産なし
・完全ブラックボックス
・日本仕様にデグレード
・アメリカ偏重杉

↑マンホールに落ちても修理すらできませんｗｗｗ

ＥＦ２０００　【ユーロファイター】
・ライセンス生産ＯＫ！
・技術移転もＯＫ！
・魔改造もＯＫ！
・欧州との関係強化

性能　　Ｆ２２ ＞＞ ＥＦ２０００ ＞＞＞＞＞ 劣化版Ｆ２２Ｊ （日本仕様らぷﾀﾝ）

Ｆ４後継分に限るなら、今回はどう考えてもユーロファイターです。
Ｆ１５後継分に関しては数年後に再検討です。

>>586-587
ちょっとググったけど、ソ連が過剰な軍拡競争で疲弊したってのは間違いなさそう。
アメリカのような超大国の場合はまた別、ってこともあるえるのかな？


まぁいずれにしろ、中国に煽られて闇雲に軍拡するのは（世論が許したとしても）明らかに愚策だろうな。
思うんだけど、経済の重荷になるんじゃなく、むしろ促進させるようなエコサイクルが作れれば理想かな。
最新の科学技術を積極的・優先的に軍事に応用し、そこから得られた成果をいち早く産業や
他の研究分野に循環させることができれば・・・。
技術では他国に勝る代わりに、量産数は減らして。戦争ってのは負けなけりゃいいわけだからね。

そういう量より質で勝負できればいいんだけど、難しいのかなやっぱ・・（できるならとっくにやってるか）
国家百年の計、誰か頼む

>>588
軍拡競争はソビエト連邦崩壊の遠因の一つでしかない。
社会主義経済の行き詰まりによる失策(東欧など)が原因。

軍事産業は武器輸出による利益があるので、軍拡だけでは経済に
はそれほど大きなダメージはない。
社会主義固有の問題である競争力低下や生産効率の悪さのほうが経済に
大きなダメージを与えていた。

軍事費と経済成長
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/economic-defence-2004-sai-axx.htm

　ＧＤＰに占める防衛費の割合が1％のままなら、10年後の2013年のＧＤＰは675兆円である。
ところが、ＧＤＰに占める防衛費の比率を2％に引き上げた場合、2013年のＧＤＰは660兆円でしかない。
これは、防衛費比率の上昇によって潜在成長率が低下してしまったためである。
この需要側のシミュレーションによるとＧＤＰに占める防衛費の比率を1％増やすと
10年後には15兆円も生産・所得が減少することになる。

日本の自衛隊の大問題は発砲できないこと。
中国もロシアも、発砲しないと分かってるからやりたい放題。
自衛隊機を好き勝手に追い回しまくってる。

米軍があがってくると、米軍はちゃんと発砲するから逃げ出すわけ。

自衛隊がＦ２２なんか持っても、中国機、ロシア機に対Ｆ２２のいい演習機会を与えるだけ。
米軍だってそんなことくらい分かってる。
常識で考えてフルスペックのＦ２２なんか渡せるはずもない。

Ｆ２２持つならちゃんと発砲するか、または中国、ロシアに演習機会を与えても差し支えない
くらいの無惨な劣化版になるか、いずれかだろうね。

Ｆ２２を輸出するなんてことは最初から分かり切ってて開発してる。
当然、デグレードも十分に想定して開発してるに決まってる。
どんな製品であっても、グレード分けするなら開発段階で織り込むものだ。
つーかグレード分けそのものが、その製品の一部機能とさえ言える。

Ｆ２２も当然、数ランクのデグレードオプションがあると考えるのが当然。

・劣化版Ｆ２２ブラックボックス
・フルスペックユーロファイター魔改造やり放題

Ｆ２２を語るなら、あくまで日本仕様劣化版Ｆ２２Ｊを語らないと意味がない。

フルスペックで来ると思ったら大間違い。
無惨な劣化版ですらライセンス生産なんかできないよ。

Ｆ４の後継は至急必要なものだから、今回はユーロファイターにした方がいい。
Ｆ１５の後継に関しては、法整備も含めて数年後に再検討にするのが賢明な選択だ。

GDPに占める防衛費の割合↓
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html


>>591
うん、まあちょっと俺も言いすぎだったかもしれんけど
軍拡が経済に悪影響を及ぼすのは事実でしょ。

>>593
＞自衛隊機を好き勝手に追い回しまくってる。
＞米軍はちゃんと発砲するから逃げ出すわけ。

これのソースきぼんぬｗ

あと、F-22の日本版（劣化版）よりもタイフーンのほうが性能いい根拠を。
たとえ劣化版でもタイフーンよりは性能いいと思いますけどね、俺は。

たしかにライセンス生産不可なら他の機種のほうがいいと思いますけど、
俺はそれならF-15FXのほうがいいと思います。

>>589 >>593
全角君乙
機体そのもののコストしか考えられない馬鹿は消えていいよ

>>595

何も無しのモンキーバージョンで良いから、Ｆ−２２を推奨。
どの道、ロボット戦闘機への繋ぎの機体なんだ。
テスト・試験用と割り切って、５０台ほどの購入にしとけ。
単価高過ぎるなら、ステルス性能犠牲にしても良いから、
ステンレスとジュラルミンという一般的な材質を多用して、
一機１００億円台の日本仕様の機体としろ。
その後は、粛々と魔改造にて、創意工夫の努力で、使えるような機体に仕上げろ。
意外と、米軍のオリジナルより、良い機体となる可能性が大だ。

それから、ロートルＦ−４の後継機として、よくＦ−２が上げられるが役不足だ。
ノースロップと組んでＹＦ−２３を魔改造に予算を当てろ。
次世代支援戦闘爆撃機として、低価格な日本向けモンキーバージョンを完成させ、
更なる魔改造に精進するべし。
Ｆ−２２より、好結果が出るを確信するものだ。
上のモンキーＦ−２２とタッグで配備すれば、暫く余計な買い物しなくて済むし、
日米共々も運用データ・戦闘データを得られるので、皆幸せになれると信じる。

>>597
>Ｆ−２が上げられるが役不足だ。

F-2はそんなに能力を持て余すほどの機種なのかと。

>>597
>ロボット戦闘機への繋ぎの機体なんだ。

またあんたかｗｗｗ
あん時は大いに笑わしてもらったよ。

600

つか、スクランブル勤務にF-22Aが使われる事はほとんどないよ。
スクランブル勤務には今まで温存してきたF-15Jが担当することになる。

経済的背景 軍備縮小とカリフォルニア経済
http://72.14.235.104/search?q=cache:dm9e_CGS1DEJ:atochi.ogb.go.jp/atochidoc/Overseas_Example/R1-D.pdf+%E8%BB%8D%E9%9C%80%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%9A%84%E5%BD%B1%E9%9F%BF&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

軍事技術の貢献
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP206JP206&q=%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AE%E8%B2%A2%E7%8C%AE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

第１６２回国会　外交防衛委員会・参考人招致における軍事アナリスト小川和久氏の発言

　第二点、これは航空自衛隊が導入を進めてまいりましたＦ２型の対地支援戦闘機、
　これが石破防衛庁長官の時代にもうこれ今後の調達はしないということが決まったわけであります。
　これは、まず大変な欠陥機であります。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　これはもうパイロットだれに聞いても、本音を言う人は、こんなもの欠陥機で困るよと。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ただ、これ、日本の欠陥機というのはこれに始まるものじゃないんですね。
　私は、一九八五年に既に日本の国産兵器がなぜこんな欠陥兵器の山で死屍累々なのかという
　スタディーをやっているわけですよ。
　当時、航空機課長で、小川の言っているとおりだと言ったのは守屋事務次官だから、問題がある
　ということは彼も分かっている。
　これは防衛庁が悪い、自衛隊が悪いとかそんな話じゃなくて、それはもう最後には、日米関係を
　きちっと整理しながら日本の国益を追求するという国家としての立場がないという問題でもあるわけ
　であります。
　　　：略
　ですから、石破前長官がＦ２について大変厳しい判断を下されたというのは画期的なことだと私は
　思っております。

　http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/16203310059005a.html

第１６２回国会　外交防衛委員会における委員会理事・榛葉賀津也氏（民主）の発言

　　防衛庁とするとそういう答弁しかないんでしょうが、このＦ２というのは、
　　やはり機体が小さくて性能向上の改修というのが非常にしにくいんですね。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　言い換えれば費用対効果が極めて悪い。
　　ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　これポイントは、やはり私はこのＦ２が性能が十分実証されないうちに導入したと、導入を決定した
　　ということに尽きると思っています。
　　　　　：
　　Ｆ２は、今回、石破前長官の英断によってこのような決断をされたと私は理解をしておりますが、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　今後ＭＤは、民主党もこの可能性を認めておりますが、Ｆ２の二の舞になる可能性もなきにしもあらず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　開発が失敗していろんな技術的なトラブルや購入計画が変更せざるを得ない場合もあるかもしれない。
　　こういった場合は途中で購入を打ち切ったり、この計画そのものを中止すると、これくらいの覚悟は
　　防衛庁長官にあるんでしょうか。
　　http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/16205100059012c.html

戦闘機もそうだけど近々就航するだろう
シナ空母に対する備えは大丈夫なのか？

アメリカの場合は政府や軍がどうこう言うのは問題ではない
航空機や兵器の製造メーカーが買ってもらいたいと思えば買える
儲けの大きいＦ２２、日本こそ一番の得意先であるはずだ
１機２００億で１００機も買ってくれる国は他にはいない
絶対情報流失しては困るブラックボックスは設計変更で誤魔化せる
欧州各国はＥＵ独自で開発するのが基本になっている
日本はＦ２２の改造タイプを買わせられる
これならＯＢがメーカーへ天下っている軍も文句は言わない

>>597

これだからゆとりは

思うけどこのF22、とんでもなく失敗作な気がする・・・
営業的な視点でもったいぶってみせてるだけで､
いざ導入したら欠陥丸出しとかな

とりあえず会合は９月以降で。
内閣改造でクマが消えてからの方が良いような気がする。

>>605
既に対艦番長が配備済み。

2＋2が5月1日から始まるのだが。

>>605
そんなドンガラはSSで仕留めます

対艦番長の一個飛行隊から放たれる93式空対艦誘導弾は48発以上。
翌年の日本海は豊漁だろうな、魚礁がたっぷりと増えて。

>>608
何でそう思うの？

>>584
軍需オンリーの企業なんて少ないよ

海自のイージス情報漏洩の体たらく見せられた日にはアメリカもＦ２２
日本に売ることの愚行を実感してるだろうな。

高価格で失敗作のF2の導入機体数を減らした。

アメリカも高価格のF22の導入機体数を減らした。

F2

F22

これは偶然じゃないんだよ！
`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　

現場はな、特に中国と鼻を突き合わせている南方航空部隊はだな、
空飛ぶ棺桶Ｆ-２を見限って、仕方なくロートルＦ−４手入れで、
何とか任務まっとうしてるんだ。
そんな苦労を労う為にも、ＹＦ−２３の１０機くらい配備してやれってんだ！
哨戒活動・緊急出撃迎撃に、Ｆ−２２の可変推力偏向方式はいらん。
安定した性能と高速巡航能力こそ必要だ。
その能力は、ＹＦ−２３に見受けられる。

それに物を購入する時は、多数の会社に競わせ、出来れば自社製作も視野に入れ、
最終的には、二社購買（ロッキードとノースロップ）としろという鉄則を理解しろ。
対案も出さず、説得する内容も出さんで『ゆとり』の一言で終わらす程度では、
厳しい国際競争には勝てんよ。

>>606
>絶対情報流失しては困るブラックボックスは設計変更で誤魔化せる

それはつまり性能を落とすってこと？

>>601
航空自衛隊にそんな余裕はありません
現在でもFI部隊だけでなくFS部隊もアラート待機に着いてる訳ですからね
スクランブル待機に投入出来ない機体など導入出来ませんし
そんな要求が財務省に通る訳ないです

どうせ置いとくだけなんだから安いのにしといてっ！！

>>621
それならハリボテでいいな。

Ｆ−２２はアフターバーナーなしに超音速巡航出切るから航続距離長いじゃん

F-22導入推進派は、まず国内のセキュリティ意識を高めるところから始めた方がいい。
機密漏えいの可能性があるから二の足踏まれている。
本当に漏洩して、中国からF22そっくりの高性能な機体が出てきたら、
F-22を導入した優位性が全く無くなるからな。

アメリカやってF-22どころかもっと重要なB-2ステルス爆撃機の情報、流出させてますやん。

F-2は国会でも現場でも、あそこまでけなされてたのかぁ
F-2に夢を見ていたのは国産派オタのみ、ってか
マルチロールファイターの時代に、ああいうスペシャリストは不要なんだろうな
今さら、再マルチ化したところで、翼の設計上、高空での機動が
F-15や最新のマルチロール機より劣っているF-2より劣っているんじゃ、
制空用として最初からハンデあるもんな・・

仮にGAOがＦ２を分析したら、しっかりしたレポートを書くんだろうな。

まあ、軍オタの自己満ＨＰなんかをソースにしないで、米国製兵器に関する
GAOのレポートでもしっかり読むことだ。

ライセンス生産の際には、ぜひ当社に。。。

>>627
ながーれるーきせーつにーきみーだけーたりーないー

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

F-15EJで決まりだろ。
ただし爆撃能力は付いてないと意味ないが。

>>626
つーか、っ中国や韓国にとって本当に脅威だったんだな、Ｆ２って。

なんか判りすぎるぐらいわかる答弁で笑ったよ。

戦闘機もいいが、今の自衛隊は情報が甘すぎ。
イージス艦の情報が中国人妻経由でどんどん敵国に渡っているのを見て
他国が呆れ返っている。

どんなに優秀な兵器でも、それが敵国に渡った瞬間
それがそのまま自分の身に降りかかってくるということを忘れるな。

VF-1ﾏﾀﾞｰ?

>>626
どこかの国が裏から手を回してＦ−２を駄作機にしようとしていたのかもね。
対艦ミサイルを４発搭載するＦ−２を増やされると嫌なあの国この国、
はたまたＦ−２を増やされると自国製品を買ってくれなくなると懸念した
どこそこかの国とか。

本当に駄作かどうかは実戦経験が皆無だから評価できないが、
駄作イメージが付くと、相対的に他国の軍備が強力に思えて脅威となるからな。

そして悪質訪問販売みたいに「奥さん、F22なら安心ですよ。今ならお買い得ですよ」と
セールスに来るわけだ。

>>636
議会でＦ−２２ラプターの輸出許可が下りてないからセールスしないかと。

635
対艦ミサイル４発ぐらい、F-15E系ならハードポイントの改造で楽勝
それに新防衛大綱で、主力/支援戦闘機の区分をなくして
欧米に習ってマルチロールでハイローミックス化していくことは
決定済みの方針
今後の戦闘機調達では、対艦ミサイル４発なんて極端な機能要件は
今後はなくなるでしょ

>>635
対艦ミサイル4発搭載するとＧ制限でパイロットがまず嫌がるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パイロットと特アの利益が一致するからってパイロットをスパイ認定するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もとF-1乗りには対艦ミサイル抱えて海面高度すれすれを亜音速で駆け抜ける任務は大好物

http://www.youtube.com/watch?v=MeYnhMC_nM0
http://www.youtube.com/watch?v=oVICix2F4t8

パイロットなんてみんなこんなんだし大丈夫。

Ｆ−２の諸元の抜粋

　推力　1１３，３９５ｋｇ
　５００ポンド爆弾×６＝１３６０．８ｋｇ
　（ＡＳＭ−２（対艦）×４）
　航続距離 約４，０００ｋｍ
　戦闘行動半径 ８３０ｋｍ

ＹＦ−２３の諸元の抜粋

　推力　１８，０００ｋｇ×２
　航続距離 　不明（６，２００Ｋｍ？）
　戦闘行動半径 １，３００Ｋｍ
　推力のみでの概算だが、武装搭載量は、Ｆ−２の２．５〜２．７倍期待出来る。

空対空ミサイルをベラボウに搭載可能な迎撃機であり、空対艦誘導弾×１０発を搭載する爆撃機でもある、
ＹＦ−２３の高ステルス性と巡航能力を持った迎撃戦闘爆撃機が、沖縄の那覇に多数配備されていたら、
台湾・尖閣諸島・日本近海で、中国は、不埒な悪行をする事が出来なくなる。
これが那覇に居る状況で、尖閣諸島沖の空母進軍・侵攻など、狂気の沙汰となるだろう。

しかし、ＹＦ−２３は、本当に美しい。
名機の資質・ニホイがする。
http://www.geocities.jp/protoplanes/YF-23.html

>>639
対艦ミサイルでも爆弾でも満載すれば
G制限かかるのはあたりまえだろ

それが嫌なら
エースコンバットでもやってろ。

ステルス機ってステルス性を追求するが故に、搭載兵器の形状・サイズに
制約があるんだな。
ラプターはコンピュータの問題以外にサイズ的に大きすぎて国産AAM-4or5を
ウェポン・ベイに積めないと言われている。

>>642
F-23に、ミサイルがベラボウに詰めるという話は、初めて聞いた。
対艦ミサイル十発の根拠、聞いても構わないかな？

F-23がカッコいいのは、認めるに吝かではないが、どうもSR-71思い出しちゃってなぁ・・・

２２が輸出禁止なら２３で

ええじゃないか

全角君が大量発生している訳だがGWだからか？

YF-23のY取ってライセンス生産したら
国産5世代機が作れるんじゃね
アホらしい

F-35に日本は何故出資しなかったのですか？
ノルウェーやシンガポールでも出資してるのに・・・

>>648
ラプたんにゾッコンだったから。

>>648
武器輸出になるからだろ
日本は禁止されてるわけではないが自粛してるから

>>647
Ｙの意味わかってるか？
単なる試作機でしかない。
量産期とは別物だから、ライセンス生産するとなるとべらぼうな費用が必要なんだが。
それに、ＹＦ２３は、量産期に移行するときに相当改造が必要だってのも、
選考にもれた理由だったけどな。（結局、ＹＦ２２も相当改造したわけだが。

>>651
Yは何の頭文字なん？

Xの次だから

F-35は制空権を確保した後に出てくる対地攻撃戦闘機だから日本には必要ない

うそつくなよ

>>651
文意を理解してから噛み付いたらどうだい全角君？

>>651
×ライセンス生産したら
○ライセンス生産する金と技術があったら

だろうな。たしかに日本語的にはおかしいが、これぐらいは
許容して何が言いたいかを読み取ってあげるといいよ。見るからに反論っぽい文だし

YF-22を改良してF-22にするのに長い時間とコストがかかってる
YF-23もF-23にしようと思ったら同じだけの時間とコストがかかるってこった

理解できたか？

心神をゼロから作るよりは楽なんじゃね？