【北海道新聞社説】集団的自衛権、現実が憲法解釈を踏み外しつつあるのなら、まず現実を見直すべきだろう

　政府が、集団的自衛権について研究する有識者会議を設置した。
　安倍晋三首相は、その行使は許されないとする憲法解釈そのものの見直しも会議の検討課題
にする方針だ。
　行き着く先は改憲である。平和主義を掲げてきた日本という国のあり方にかかわる問題だ。
決して前のめりで議論すべきではない。
　私たちは、集団的自衛権は使えないという従来の政府見解を支持してきた。先の戦争の
反省に立ち、再び過ちを繰り返してはならないという強い決意を具現化したものだからだ。
(中略)
ここは冷静に考える必要がある。ＭＤにせよ、自衛隊の海外活動にせよ、賛否
が分かれる国内世論を振り切るようにして政府は実績を積み重ねてきたのではないか。
　ＭＤに限らず、各類型で想定されるほとんどのケースが米軍との共同行動であることも
見過ごせない。実態は米国のため、といっていい。

　そんな現実が憲法解釈を踏み外しつつあるのなら、まず現実を見直すべきだろう。
解釈を変えるという理屈は、まるで筋が違う。
(中略)
　集団的自衛権の解釈見直しは、首相が目指す改憲への道につながる。
　だが、国民は憲法の前文と九条が規定する平和主義を誇りに思っている。国際社会でも
高い評価と尊敬を集めてきた。各種世論調査をみても九条改憲を求める人は少数派だ。
　首相には、こうした国内外の声に謙虚に耳を傾けてもらいたい。

　有識者会議には、首相の政治信条に近いメンバーが名前を連ねている。これで客観的な
議論や研究ができるのだろうか。はじめに結論ありきの会議なら必要ない。

■ソース(北海道新聞)(中略部分はソースで)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/22759.html

法律は現実にあわせるべき。これが原則。
現実を無視することは、単なる現実逃避。

　だが、国民は憲法の前文と九条が規定する平和主義を誇りに思っている。
国際社会でも高い評価と尊敬を集めてきた。
各種世論調査をみても九条改憲を求める人は少数派だ。

現実逃避？
ニートのお家芸じゃんwww

さすが妄想の中に生きてる人種は言うことが違うな

現実を見直したら集団的自衛権は必要じゃん。
北海道新聞は墓穴掘ってどうするの？

>>1
それ何て宗教？
憲法は聖書やコーランとは違うぞ。

凄まじい電波だ…

帝国陸軍では身体に服を合わせるのではない
身体を服に合わせるのである！

↑これと言ってること一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

離婚300日以内に産まれた子供の親権問題と言ってる事逆か

＞国際社会でも高い評価と尊敬を集めてきた。
で、その高い評価と尊敬を集める9条をどこの国が採用したのかね？

また左右の対立スレか
お前らもほんと飽きないねー

人民解放軍との集団自衛権ならおｋ

現実を法解釈にあわせて変更するのか。神だなｗｗｗｗ

現実を見直す。。。
「事実が記事と異なった」ことをお詫びした某新聞社の言葉が脳裏をよぎりました。

憲法は神の言葉ではない

自民党って戦後の憲法を変えるために出来たんじゃないの？

>>1
現実ってのは国際情勢
国際情勢を見直すなんて事が日本一国でどう出来るのか現実的に答えてみろ馬鹿が

>>1
……それは現実逃避と言うんだが。
世界情勢、日本周辺も安定している保証は無いぞ。
この連中は北朝鮮が撃った場合の対処を放棄しているだろ。

じゃあさっさとその現実とやらを変えて見せろよ
道新サンよ〜

なんで、北海道新聞なんて、売られてるのか？

北海道新聞の論説に現実があわなくなっているので
現実を見直すべきってか？

さすが護憲カルトは言うことが違う

呉智英も言ってたけど、前文の
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して〜」
からして、現実と乖離してるだろ。
現実を見直すというのなら、中国と北朝鮮に抗議してみてくださいよｗ

特亜の連中が軍拡路線を見直さなければダメだと思います！＞＜

自衛隊駐屯地・基地があるから破綻しない市町村ばかりの北海道が何を言うかｗ

現実を見直すのはお前ん所だろｗｗｗ

＞1
その社説をプーチンに見せて、択捉返してもらって来い

では現実を見直すために特亜をなんとかしてもらいましょう

サンケイ系の新たな日本人向け地元新聞の必要を認む。

しかし改憲に向けてこうしたトンデモも一々キッチリと論破し国民にアピールしていく作業が待っているというのも現実ではあるな

道新も部数減と広告収入減で
すがる先が左巻きと特亜しか無くなったから
必死なんだよ・・・

>>1
この社説書いた奴、自分でも馬鹿なことを書いてると思ってるんだろうなぁ。
っていうか、そう思いたいｗ

まず条文が変
なんか翻訳した文みたい

憲法に限って言えば、「現実に合わせろ」という議論が筋違い
という主張は圧倒的に正しい。憲法は国家や国民を縛る理想なのであって、
「スムーズな運用」を目的としたものではない。

自分は改憲派だが、ここのところを勘違いしている勢力による
改憲議論はしょんべん臭くて距離を置きたくなる。

現実を見直した結果、改憲という流れになると思うけどな。

集団的自衛権は今のままできないでいいよ。アメリカには犬になってもらうだけで十分
集団的自衛権できるようになっても、アメリカは、いざって時は中国北朝鮮とは戦わないよ
日本が中東の戦争にかり出されるだけ

民法の離婚後３００日問題のときには
１８０度違うことをいっていたはずだが。

>>32
やっぱ俺が書く記事は冴えてるぜ
我ながら素晴らしい

とか思ってるよ

60年以上前に作った文章に
世界中の今の現実合わせろってか。

なんとかハルヒの憂鬱みたいですね。

僕は悪くない！
周りの奴らが悪いんだ！！

「現実を見直す」ってのは一種の比喩解釈だろ。

MD構想とかイラク戦争の後方支援とか、
意見が色々あるものを政治判断で押し通しておいて
「MDやらイラクやらこういう時代だから憲法を変えないと時代に即さない」ってのはマッチポンプだろ、と言いたいんだろうよ。
時代に即さないのではなくて、即さなくなるように押し通したんだろ、と。

個人的には今の日米の力関係なら、改憲しない方がいいとは思うな。
日本中で反対してても
アメに強引に押し切られて兵隊出さなきゃいけなくなる絵が浮かぶわ。

>>34
＞憲法は国家や国民を縛る理想なのであって、「スムーズな運用」を目的としたものではない

おまい、憲法の条文読んだこと無いか、あるいは前文と９条しか読んだこと無いだろ？
特に４１条以降も読んでみろよ、な

武装した米軍を米軍が輸送するのは戦闘行為だが、
戦争放棄の憲法を持つ日本の自衛隊が輸送するのは復興支援活動。

なにこの憲法至上主義新聞

村を焼き払ったり、捕虜を殺害してもよい、という憲法改正にしないと、
いつまでたっても中国は日本をなめてかかる。

>九条改憲を求める人は少数派だ。

いつもは全く逆のことを言うくせに？

>そんな現実が憲法解釈を踏み外しつつあるのなら、まず現実を見直すべきだろう。
解釈を変えるという理屈は、まるで筋が違う。

現実って何？
具体的に例を挙げて

＞そんな現実が憲法解釈を踏み外しつつあるのなら、まず現実を見直すべきだろう。
＞解釈を変えるという理屈は、まるで筋が違う。

日本の憲法解釈に従って、国際情勢、ひいては中国や北朝鮮の外交方針を変えるべきだと？
「日本が世界の木鐸たるべきだ」ですか？
いつまで第２次大戦前の発想で生きていくつもりなんだ？

このスレもしょんべん臭いな。

現実日本は平和をアメリカから買っている状態。
この状態で集団的自衛権だけを認めるのは損だろ。

他の国同様の自衛権を主張するのなら
他の国同様に自分の国は自分たちで自衛できる状態にして、核も保有して、思いやり予算なんてなくした上でやるべきだ。

>>47
北朝鮮がテポドン発射したり核保有したりしてるけど、
平和憲法的にはありえないので見直した結果、そういう現実は無かったことに

とか

国際政治用語で“リアリスト”の特徴の一つは軍事を重視するってことですよね。

中国が日本に核ミサイル向けてる現実に注目しろってことか

今の世界の現実変えるっていったら、もんの凄い軍事力要るんじゃね。

マジでカルトの域だな・・

憲法のために現実を変えろって・・

現実を見直しましょう。

・１９年連続軍事費二桁増の中国は、尖閣を始め、日本を侵略する気満々です。
・北朝鮮という基地外国家が、ミサイル発射の態勢を整えて、日本を狙っています。
・韓国は今も、日本の領土を侵略し続けた状態です。
・ロシアも日本の領土を返す気ゼロです。

・一方日本は、小泉時代の５年間、１円も防衛予算は増えませんでした。

むしろ道新は、こんな論説出すと馬鹿にされると言う現実を認めるべき。

逃げちゃダメ。向き合わなきゃ、現実と。

日本国民である私は、日本国憲法の前文は虚構、幻想だと思ってきた。

「、、、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、、、、」

特に近隣に日本国攻撃を愛する諸部族がいるので。

そんなしょぼい詭弁で納得するかボケ＞北海道新聞

日本国憲法前文（一部）
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を
保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と
偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。

先生！
北海道新聞が、中国・韓国・北朝鮮・イラン等の存在を抹殺しようとしています！

＞そんな現実が憲法解釈を踏み外しつつあるのなら、まず現実を見直すべきだろう。

まず、て何？とりあえずＭＤや海外派遣をやめて、日米関係が冷え切ったりミサイルが飛んできたら
憲法変えればいいってコト？バカなの？

>>61
日米関係が冷え切ったりミサイルが飛んできたら
国民は憲法に殉じなさいということなんだろう、きっと

戦後６０年以上経過して、憲法が現実に則さなくなったとは考えないのかな？

>>63
えっ？　そう考えてるから現実を憲法に合わせようとしてるんだろう？
つまり、日本は世界征服するしかないんだよ。

ＭＤとか云々書いているが、ＭＤのどこが問題なのか？
隣にミサイルもって標準合わせている国があるのに、９条があるから
だいじょうぶと言うつもりか。
新聞社だったら一元的でなく、もう少し多元的に考えた方がいいぞ。
頭が半分しかない論説だね。

>>44
しかし憲法の求める国民投票の手続き法は作るななどと憲法を軽視する異常っぷり

現実を見直すべきだろう

↑
これほど虚しい言葉も珍しい

まず周辺諸国の現実を見ろよｗ

しかし、全く死角の無い正論だな。
ざっとレスを読んでも、反論すらなりえない
感情的な反発しかないし。

憲法９条教原理主義者は政治に口をはさむなよ。

道新、たまにすげーこと言うよな。
数少ない、読みたい新聞だ

コーヒー拭いたｗｗｗｗ

バカジャネーノ

>>69
な
い
し

携帯のこと考えてやれよ。
文末縦読みは、つらいぞ。

法とはある集団を縛る掟である、従ってその集団の多数の意思に左右される、憲法も法である、この原則から逃れる事は出来ない。
法がその集団の行動と相反する様になったとき、集団は意思決定をして、行動を変更するか、法を変更するか何れかを選択する事になる。
今回のケースを考えてみるに、まず問題が法なのか、法の解釈なのかはっきりさせる必用がある。
まず、自衛権とは国家、個人問わず自然に保有している権利で法以前の固有の権利だと考えている。
集団的自衛権とは国家群が自衛権を保有しているという考えで、典型例としては国連である。
従って国連はいいが日米の集団的自衛権は駄目という考えはご都合主義というそしりを免れない。
そして、今回の問題の集団的自衛権は法に書かれていない以上解釈の問題である、解釈の問題であるなら解釈を行う部署が解釈を変更するか、
法を変更するか何れかになる、法より現実が優先する、その為法には解釈の変更や改正手続きが規定されている。
なぜなら、現実の変更は出来ないからである。

現実を見直すって目をふさいじゃうってことだぞ、この場合w

なんという現実逃避新聞w

>>1
北海道新聞はそろそろ現実を見ろ

世界の平和のため時刻の未来のために戦う英国の若者の顔を見て
もう一度そのわけのわからぬ主張をしてみてください

ファイティング･ブリッツ
http://www.youtube.com/watch?v=zw73uKTnop4

空想で現実に対処できるのか？

理想に対し現実を合わせようとして失敗したのが共産主義だろうに。
今資本主義も同じ道をたどろうとしている時に二の轍を踏めと言うか

今の日本周辺の状況を考えてからもの言え。

現実＝憲法が改正できてないという事実

教祖様の教えが現実と食い違うなら、それは現実の方が間違っているのです。

現実をいくら見直しても何も変わらんだろうに…。
可哀相な子だなぁ。

それともブサヨお得意の、現実を自分に都合よく解釈する、ってことかな？

憲法が前提とする「平和と正義を希求する」諸国家は日本隣国には存在し無い。


現行憲法の前提が現実を踏み外しているのなら、まずは憲法を見直すべきだろう。

憲法ができた当時は北朝鮮も中華人民共和国もなかったのだから事情が違う。

この論説、よく読むと論理的ではないよ。

気違いの戯言を記事にする新聞が存在すると言う現実が間違っているのです。

まるでシュターデン

まあこれくらいの社説なら電波とは言えないけど。北海道新聞は自らが信頼を失ってることに気付けよ

空想兼仮想平和主義を前提として議論しても
な〜んにも解決しないのです。
極楽とんぼと同じです。

日本の新聞の大部分は世界にいや日本にも通用しない
屁理屈で今まで誤魔化してきたのです。

今やネットはこのバカ共を粉砕したのです。
粉々になるまでこいつらを追いつめましょう。

現実を見ろとかいう割には周辺諸国の軍事力について言及がないのは何故？

隣で核兵器作ってる現実は無視か？

ガラスの靴のためなら指でもかかとでも切り落とせ、と

まず北海道新聞の社員の国籍を見直せ

現実に合わせて野球憲章を変えろといって
現実に合わせて憲法を変えるなという
ダブスタ。

高野連理論だな
空虚な建前を守るために現実を直せなんて

「現実が憲法解釈を踏み外しつつあるのなら、まず現実を見直すべきだろう。
解釈を変えるという理屈は、まるで筋が違う。」

　上記を下記に書き換えてみる。

「現実がそれに対するある解釈を踏み外しつつあるのなら、まず現実を見直すべきだろう。
解釈を変えるという理屈は、まるで筋が違う。」

　これを読んでこれを書いた奴がきちがいでないと思う者はいないと思う。
　

今日の道新はコラムも凄かったぞーｗ
あれはネット上で見れないのかな？

>>1
云十年前に無かった現実・・・・平和の為に現実を変えよ(北朝鮮のミサイル・核の無効化)ということか。

憲法を「解釈」で改憲するのは反対だが
国民投票を通じて正式に改憲されるのであれば賛成する

なんにせよ護憲のために憲法改正を反対するという主張は全く理解できない
護憲派が多いのなら憲法改正投票をした上で憲法を守ろうというのなら理解する

>>1
理屈倒れのシュターデン先生、こちらにおいででしたか。

＞首相には、こうした国内外の声に謙虚に耳を傾けてもらいたい。

北海道新聞さんも、
俺らの意見に耳を傾けて廃刊してみては？
頑なに耳塞いでるみたいだけど。

子供が成長して服のサイズを替えようとしたら、子供服を着せたままでいい、と赤の他人が口出しするのと同じ位に理不尽だな

戦前、集団安保に基づいて戦争したケースって、第一次世界大戦のときのチンタオ攻略ぐらいじゃないの
むしろ戦前に集団安保があれば大戦に突き進まなくて良かったのでは

頭悪くてよくわからないんだが・・・

もし仮に現行の憲法上で某国が「米軍に攻撃しますよ」って言いつつ
在日米軍基地に攻撃したり、日本の領土・領空・領海内で部隊を展開した時
自衛隊は活動できないので集団的自衛権を使えるようにしたいって事でＯＫ？

でも、上記のケースの場合は
充分普通の自衛権の範囲で対処できる気がするけど・・・・・。

集団的自衛権が
海外での米軍との共同作戦で戦闘行為をする事を主眼として検討されるなら、
米国の戦略が本当に日本の利になるか検討する機関が必要だろう。
でも牛肉の時みたいにあちらの言い分がホイホイ通るようなのじゃ困るんだよな。

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【集団的自衛権行使の解釈について…】

シナリオ_1.【日本国の自衛権の行使】
【大陸や半島】から【未確認高速移動体が発射】され、且つ　それがアメリカに向かう場合
その【未確認高速移動体】は、【必ず日本の上空を通過】することになる。
【未確認高速移動体】は発射された時点では、【着弾地点は計算出来ない】したがって
全て【迎撃対象】となる。

シナリオ_2.【日本国の自衛権の行使】
たとえ、発射されたミサイルがアメリカに向かうとしても【日本企業の財産】が
アメリカ大陸にある為、ミサイルの【発射が確認された時点で】全て【迎撃対象】となる。
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旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

＞現実が憲法解釈を踏み外しつつあるのなら、まず現実を見直すべきだろう。

なにこのファンシーな理論。


＞国民は憲法の前文と九条が規定する平和主義を誇りに思っている。国際社会でも
＞高い評価と尊敬を集めてきた。各種世論調査をみても九条改憲を求める人は少数派

少数派なら、投票にかけても大丈夫じゃないのか。

この新聞社のミスリードで北海道は本当に駄目になりつつある・・・

× はじめに結論ありきの会議なら必要ない
○ はじめに反日ありきの新聞なら必要ない

>>1
「机上の空論」・「絵に描いた餅」という言葉を贈ろう。

北海道新聞の社説は誰書いてるんだろう?