【政治】「米国に向かうミサイルを日本上空で撃ち落とす?」 憲法解釈で禁じている集団的自衛権行使の新解釈検討　安倍首相が法制局に指示

★集団的自衛権、新たな憲法解釈検討・首相が法制局に指示

　政府が憲法解釈で禁じてきた集団的自衛権の行使を巡り、
安倍晋三首相が宮崎礼壱内閣法制局長官に一部を認めるための
新たな解釈の検討を指示していたことが25日明らかになった。

　政府は同日、集団的自衛権に関する有識者懇談会を5月中旬に
設置すると発表した。自衛隊などが行使できる具体的な
活動内容について秋ごろまでに結論を出す見通しだ。

　首相は自衛隊の海外活動の増加などを踏まえ、現憲法の枠内での
集団的自衛権の一定の行使が欠かせないと判断した。
再検討を指示したのは
(1)米国に向かう弾道ミサイルを日本上空で撃ち落とす
(2)公海上で日本艦船と並走する米国艦船が攻撃された際の反撃
(3)日本が共同参加する活動で他国軍が攻撃された場合の反撃
(4)他国軍への武器輸送などの後方支援――の4類型。

　いずれも現在は集団的自衛権の行使に該当するとして認められていない。(07:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070426AT3S2501725042007.html

>>2はドクター中松

他国の戦争に巻き込まれないのが日本の国是。
日本の防衛費と自衛隊で米国民を守るな。

全部通るだろ。議論するまでもなく。ここ最近の騒音が物語っている。
と思ってる。

>>4
だって「憲法解釈で禁じてる」の主語は政府だからな。
政府が変更すると言えば変更されるよ。

>>3
そんなもんを国是にした覚えは無い。米軍基地がある時点で、アメリカの戦争に巻き込まれてる

1は在日米軍が自分でやるんじゃないの？
4が難しそうだね

>>1
(1)だけが余計。別に日本上空で打ち落とさなくとも、太平洋上でアメリカが打ち落としても大して変わりはない。

結局ミサイルを防衛の根幹はメリケンの圧力だったのね、どこが防衛だよ、
アメリカの不沈空母でしかない

ミサイルって、撃った瞬間に目的地がわかるの？

ヘイジョウ発東京行き
ヘイジョウ発ニューヨーク行きとかわかるわけないでしょ。
なら、撃たれるまえに基地を叩くのが防衛の基本。

当たり前だろ、

他人がやられてもみて見ぬ振りでは、
「国際社会に守ってもらうので軍隊は要りません」理論崩壊だろ。
つか、国連はなんなんだよ。

ただの憲法改正の口実

どうして太平洋に落ちてから気付くようなミサイルを打ち落とせようｗ

長かったなあ
解釈変更すれば9条改正いらないんだよ、ほんと。
ほんとは90年代の平時にでもやっとくべきことだけどね

>(1)米国に向かう弾道ミサイルを日本上空で撃ち落とす

まず、日本に向かってくる方を心配するべきでしょう。
敵基地攻撃が出来るようにすることが最優先課題ですよ。
核ミサイルが日本に対して発射されたのを、"確認してから対処する"のでは遅いんです。
被弾する可能性は非常に高く、一発当たり数十万〜数百万の犠牲者が出るでしょう。
北朝鮮にあるとされる十数発分の核弾頭が一斉に飛んでくる時点で、日本は終わりです。
手枷足枷しておいて、何が専守防衛ですか。
国民の生命が脅かされている現状を十分認識して、政府にはしっかりしてほしいものです。

>>8
高度とか全く理解してないだろお前
太平洋と日本上空では迎撃の可能性が全く違う
つーか、そうじゃなくても手数は多い方が迎撃出来る

>>10
まあ、ある程度は分かるぞ。飛んでいく方角でな

現実的には、

「日本海で北のミサイルから日本を守ってくれる
米軍艦船を潜水艦などの攻撃から守る」事なんかには有効だろうな。

これを認める解釈があるなら、文書の規定など意味がなくなるな
どうしてもやりたいなら文言を変えるべきだろう

憲法解釈で禁じてること自体がおかしい
さっさと、変えろ


あと、非核三原則もおかしいしね
核の持ち込み可にしろよ
アメリカの核を借りるか、買うか、して運用する方法をとれば
核保有の障害も低くなり、かなり現実可能な話にもなる
現在の状態じゃアメリカの核の傘が、実際に機能するかどうかは分からない
先のライスの核に言及した発言ですら明言は避けている。それが実情
上記のイギリス方式なら現実性が高まり、抑止力も確実なものになる

まぁ、スパイ防止法がさきだけどな

大体９条のどこを読めば「集団的自衛権を禁じている」といえるのか？
「紛争解決の手段としては･･･」って普通に「自衛や国内紛争解決目的以
外の戦争」を禁止しているだけじゃないか。（普通に国際慣習だ）

日本上空でやんな糞野郎

アメからちゃんと金もらうんだよな？
まさか無料奉仕じゃないよな？

時代が変わったんだから変えて当然
憲法作られたときなんてせいぜい射程数キロとかだったんだろ？

制度疲労起こしてるんだからサクッと変えろ

つーか「日本上空」を飛んでるのにどうして撃ち落さないの？
領空侵犯じゃないの？

>>24
つ「高度」

集団的自衛権は認められているがその権利の行使がなぜか禁じられているんだな

核物質が日本上空・近海にドバドバと

もう少し通り過ぎてから打ち落とさないと、
頭の上に落ちてくるだろ。

実際には打ち落とせない精度の低いものに金かけんな。
無駄遣いしたいだけだろ。
防衛省に見返りあげるからって頼まれたのか？

反対する理由がわからない。

どこにも明記されてないし、嫌なら安保条約を破棄すれば？ｗ

反対してる工作員は安保も反対なんだろ？ｗ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　日本は　　　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　象徴憲法制　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ようするに「アメリカを守るのに日本も協力するから
アメリカさん、日本を守ってくださいね。」
ていうポーズをとりたいんだろ。
日米安保を機能させるためにね。

だけど現実は日本にあのアメリカを守る戦力なんて
ないわけで、アメリカにすればせせら笑ってるかもしれないわけで。
アメリカにすれば日本にやってほしいのはアメリカが主導する
国際戦略の武力行使の一端を日本にも担って欲しいっていう
そっちのほうであって。w
つまり今回のイラク攻撃、イラク占領に関して自衛隊を
米兵同様な危険地帯で治安活動させるみたいな。

>>22
こないだアメのイージス・シャイローがやってきたのは
「日本に向かうミサイルをアメのイージスで打ち落とすため」
だろ。相互に防衛義務を負うって事だよ。軍事同盟だからね。

>>25
軍事衛星すら落とそうかって時代なのに？

>29

長距離超高精度ミサイルの
技術は将来の核ミサイル保持に転用できるからな。

もう少し、分かりやすい例え方
「ミサイルを迎撃する米軍艦艇を狙ったミサイルなどを自衛隊が撃墜する」
の方がいいかもね。

もっと使えるの買えよ

ミサイルがミサイルを追いかけて迎撃するんだよね。
凄いスピードがないと追いつかないよね。

中松さんを招聘して新しいミサイル防衛システム構築を！

北朝鮮発アメリカ行のミサイルを打ち落とすのが問題だと思う日本人はいないだろう。

だが、中国発アメリカ行きだったらどうなのか？

それを日本が打ち落とす役割を負うようになったら、
アメリカにミサイルを飛ばす前に、
あるいはアメリカに飛ばすのと同時に、
日本にもミサイルが飛んでくることになる。

その覚悟が日本人にあるのか？

領空侵犯してんだし、民間機に当たる可能性もあるんだから打ち落とさなきゃ駄目だろ。

そのうち徴兵制度もできそうだな

>>34
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E7%A9%BA%E4%BE%B5%E7%8A%AF
>領空の範囲は大気圏に限られる為

>>36
前みたいに「日本に落ちるかアメリカに落ちるか分かんないけど、日本に落ちる可能性もあるから
全部撃ち落す」じゃダメなんかなあ…
ていうか、弾道コースでアレは撃ち落しちゃダメ、コレはおｋ、なんて縛り付けたら、
俺がミサイル技術者なら、微妙なコースを取るように設定するけど。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【集団的自衛権行使の解釈について…】

シナリオ_1.【日本国の自衛権の行使】
【大陸や半島】から【未確認高速移動体が発射】され、且つ　それがアメリカに向かう場合
その【未確認高速移動体】は、【必ず日本の上空を通過】することになる。
【未確認高速移動体】は発射された時点では、【着弾地点は計算出来ない】したがって
全て【迎撃対象】となる。

シナリオ_2.【日本国の自衛権の行使】
たとえ、発射されたミサイルがアメリカに向かうとしても【日本企業の財産】が
アメリカ大陸にある為、ミサイルの【発射が確認された時点で】全て【迎撃対象】となる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

人道的に打ち落とそうよ(￣ω￣)
反対する奴は最低だな安保以前の問題じゃね？

>>41 領空の定義を述べよ。

日本の領空を通ってからアメリカに届く弾道ミサイルなんて無いよ。

>>42
ありえない。

>>3　本日のアンモウ大賞に決定しました。

日本にいる日本人だけ助かればいいのか？

打ち落とせるって解釈はいいが、打ち落とすのが義務になるのはおかしいな。
安保が相互防衛条約になって、アメリカにも自衛隊が駐留するようになるなら別だが。

政府が言ってること技術的には無茶苦茶だろ？
アメリカを狙う弾道弾って感覚的にはほぼ垂直に近い打ち上げであって
日本上空なんて通過しないだろ。www
技術的に無理な手段を大真面目に憲法解釈するとかマジで時間のムダ。
それとも狙いは別にあるのか？

715 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/04/24(火) 14:17:09 ID:1YZWoL0p
>>711
アメリカのメディアですら、北朝鮮関係なると、
ＡＰ通信と共同通信（Kyodo news）の独壇場に近い。

こいつら、どっちも平壌支局も持つカス。
もう、ロイターやらＣＮＮやらにソースロンダリングして、
飛ばしまくりし放題。

で、北朝鮮にとって苦しいニュースが多くなると、
聨合ニュースのホルホル記事を引用してきて、
願望記事を垂れ流し。

だから、アメリカ自身の動きとかのニュースでないと、
英文ソースといえども迂闊に信用できん罠。

余談だが、共同通信が、「ルーシーさん事件の織原は日本人」と
ムチャクチャな記事を配信しまくり。
しかも、「何も知らない外国人が激怒しそうなタイトル」をつけてる。
　　　　　　　　　　↓
Japanese Man Accused in Blackman Death Gets Life, Kyodo Says
共同通信「ルーシーさんを殺した日本人が生き残ったぜ〜」
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=abqqOFT.Y4dE

早急に必要なことはせずにこんな不要不急のことばかりやるなんて・・・・
アベはバカか？

大陸からアメリカに向かうミサイルはそもそも日本の領空を通らないってのは
言っちゃだめなことなんだろうか。
グアム行きなら通るかも。

中国やロシアが米国にミサイル撃つ場合、日本の上空通るか？
・・あほ文系が

>>44 ミサイルを打ち落とせる位正確に弾道が判ったなら、
それがどこに向かっているのかは、正確に判っちゃうんだよ。

弾道弾って途中で大きく経路を変えることはできないんだから。

頼むから西回りで撃って下さい＞中国

「上空を通るミサイル」
は象徴だろ、アメリカ人が怒ったとかどうだとか。

沖縄アメ基地に向かうミサイルだったら撃ち落せたのに
グアムに追い出しといてグアム行きのミサイルは知りませんでいいのかってことじゃ

>>54
早急に必要なことはせず何もしてこなかったのが一世代前の自民党だよ。
民主党が不要不急どころかやってはいけないことを政策目標にしたからもう
スキャンダル避けて自民党が残っていてくれればそれで良いと思うようになった。

>>43
おおぅ！？
こんなもんがあったかorz

>>57
ＡＣ（アーマードコア）やってれば良いけど、アレに出てくる爆雷ミサイル、
敵の直上まで飛んで分裂して爆雷をふりそそぐ類のミサイルを、
北朝鮮が実はもう持ってて実戦配備してる！！！
って言いふらせば（ｒｙ

アメリカに向かう核ミサイルを発射前に叩き潰す
が合理的

>>52
アメリカを狙った弾道弾はほぼ垂直にはならんぞ。放物線を描いて、滑らかな曲線になる
ほぼ垂直の放物線を用いてアメリカを狙ったら、弾道弾が地球の重力圏から脱出してしまう

日米で話し合って、ワシントン内の半径1メートル位のどっかの土地を書類上日本の
国土ってことにできないのかな？
「あのミサイルはそこを狙ってる！」って強引に解釈すれば
天下御免の自国領土防衛ってことになるのに。

確かミサイルよりもミサイルを打ち落とすミサイルのが単価が高いんだよね
外国守ってあげんのは人道上いいかもしれんけど
予算的にどうなんかねぇ

大量にミサイル発射されだら
大赤字じゃん

これによってアメの敵からまず狙われるのが前線基地の日本になること安倍わかってねえみたいだな。ホント脳足りんだなアイツ。

東京上空で打ち落とし、破片が落ちて死者続出

>>65
それなら、
米国沿岸の日本船とか、在米日本人とかどうだ、
自衛の範囲じゃないか？

>>1
>(1)米国に向かう弾道ミサイルを日本上空で撃ち落とす
これは無理だろ。弾道弾高度・経路的に。その兵器も無いし。

>(2)公海上で日本艦船と並走する米国艦船が攻撃された際の反撃
重要だな。傍観するなぞ論外。

>(3)日本が共同参加する活動で他国軍が攻撃された場合の反撃
これも重要。信用と信頼に関わる。

>(4)他国軍への武器輸送などの後方支援――の4類型。
少し微妙だが、現実的には必要な措置だろうな。

実際の憲法改正には時間が必要だから、今回の提起は中々良いと思う。

標的は日本かもしれないから撃つ。じゃだめ？

>>70
兵器自体はこれから作るんだろ。憲法解釈違反だと開発も保有も出来んからな
対地ミサイルが良い例だ

やはり
（１）＝象徴（ただし今技術的に不可能でも法整備する事には意味がある）
（２）＝重要
（３）（４）＝つ「国連」
だろうな。

ベトナム戦争へのアメリカの参戦もソ連のアフガン侵攻も
集団的自衛権の行使だった。

むしろ、集団的自衛権の発動が「正しく」行われた例を教えて欲しいものだ。

>>72
意外ともう完成してるんじゃなかろうか。
対人地雷禁止条約みたいに、爆弾とセンサーを分離してるからこれは地雷じゃないよー
みたいな抜け道で。無理か。

解釈（笑）
いつの言語で書かれてるんだよｗ

>>65
っ日本大使館

>>66
ミサイル攻撃を実際受けたときの被害額はたいしたことにはならないとでも？

日米同盟という絶妙なバランス関係で、今まで世界の米敵から攻撃を受けずに済んでたのに、これじゃあ完全に米の属国と見なされて米の前に攻撃されてくるだろ。

>>66
核の傘が正常に動けば、迎撃ミサイルとアメリカの核ミサイルで、死者０で完勝出来る
予算的にはＯＫだ

「北朝鮮が打ち上げるものは、人工衛星であれなんであれ打ち落とす」という
スタンスでいいと思う。

ミサイルだけで、
被害額との比較をすると、
迎撃ミサイルより、「防空壕」の方が効果的かもしれん。

>>66
いや、レーダー設備も含めてだから。
レーダーは一度配備されれば後は迎撃用のミサイルだけでいい。
迎撃用のミサイル自体は安いかと。

防空壕掘ろうかな。自分とこの敷地なら大丈夫だろ？

>>83
横からゴメン、
コスト的には割高だと思うよ。

だから無意味という訳ではないと思うが、一番良いのは発射前に撃破だろう。

>>82
核ミサイル用の防空壕には、深度100m以上が必要だが

（１）なんか誰も損しないんだから、やればいいじゃん。

北朝鮮のミサイルを発射される前に現地で爆発させるリモコン作ればいいのだ！
俺天才

打ち落とすために撃ったミサイルが外れ、日本人アポーンｗ

>>85
原潜のせいでそれが出来んから、ＭＤ開発をしているんだ

ミサイルの残骸が日本に落ちないのなら、その程度のことはしてもいいだろ。
実際に落とせるのに落とさないというのは不作為で法律違反だろｗ

>>88
リモコンだと電池代がもったいないだろ
やはり、飛んできたミサイルを元の場所に帰るようにするひらりマント最強

物理に強い人教えてくれー！
朝鮮から米国をミサイルで狙うと日本上空を通るのか？
追跡型のミサイルで弾道ミサイルに追いついくようなものがあるのか？

もしこの計画が実行されたら、アメリカ狙って撃つ側からすりゃ、まず日本の迎撃
システムを潰そうってことで真っ先に日本が標的になるんじゃねーの？

>>89
核ミサイル発射に失敗して北チョン　アボーンの
方が確率が数百倍は高いなｗ

>>88
ヒント：ドクター

ミサイル問題が出ると、朝鮮人がやたら反応するんだよなあ。

韓国に向かうミサイルにはなにも出来ない。

>>72-73
ああ、象徴と将来への布石か。そうなら(1)も納得。
後、他国への対外的な問題もあるかもな。
同盟国でも友好国でも撃ち落としませんと言うのは、どう考えても印象が悪い。
技術的には不可能でも。

全然だめだな
日本を防衛するにはアメリカを追い出し核武装するしかない
日本の首都のすぐ隣に軍隊を置いて日本政府に脅しをかけてるのがアメリカの実態だからな

世界中のミサイルを朝鮮半島に落とせ

>>94
まず日本が標的になるならアメリカ人にとって好都合でしょ

ドクター中松にやらせれば解決だなｗｗｗ

>>86>>88
俺の言っているのもかなり無理はあるが、

ＭＤも必要だが、古典的ながら
コストパフォーマンスに優れる、
「防空壕（直撃は無理でも被害を緩和できる）」、
「先制攻撃」や「抑止力」はもっと重視されても良いと思うぞ。

いつもミサイル撃墜関連で思うんだが
破片で結局被害甚大とかならんのか

敗戦から良くぞここまで・・・・長かった。
紆余曲折はあったがようやく国としての本来の力を取り戻しつつあるな・・・・・。

>>93
・日本上空を通る場合はある。特に、グアム・ハワイ行きはな。
　ワシントン行きは、ロシアを通っていく。

・追っかけるためには、迎撃ミサイルも大陸間弾道弾並の打上げ能力を持つ必要がある。

安倍はついに法治主義を否定したな

アメリカに向かうミサイルって言ってる時点で、日本は平和ボケの馬鹿なんだよな。
ならず者国家が、ミサイル撃とうとしてるなら、発射前の段階でミサイル基地をやらなきゃだめ。

>>93
後ろから追い付くミサイルは無いなぁ。今の所
どっちかと言えば、テニスボールをラケットで打ち返す感じ？弾道弾の進行方向逆側に迎撃ミサイルを発射して、正面衝突みたいな

>>94
もう日本に米軍基地があるから、大して変わらん

>>105 軍事行動というのは、お互いに人的被害は問題では無いのだよ。

戦争目的を果たすことができなくなれば、大成果となる。

難しい事はアメリカに任せてしまえばいいのだ
国民総ニートでいいよ、のび太でいいんだよ

>>3


知能指数ゼロの　廃人

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!

なんで日本がアメリカを守らなアカンねんｗ
安保の意味ねーじゃん

スネオ「ジャイアンに手を出すやつがいたら僕が守ってあげるよ（だから僕も守ってね）」
ジャイアン「ええーーーお前が？wかわいいやつだなあ（バカがお前に俺を守るって笑うぜ）」

米国行きのミサイルとどうやって判別するんだ
打ち落とせるなら全部打ち落とせばいいｗ

>>105
甚大にはならんだろ。成層圏あたりで落とすからな
地上に落ちる頃には、破片が密集してはいないだろう

>>114


(　´,_ゝ`)プッ


おまえ、頭悪いだろ。ゆとり教育？　馬鹿サヨ教師の洗脳？ｗｗｗｗｗ



>>112
死ね！！邪魔

そもそも、禁じてる事が異常だろ。工作員クセーよな

日本はアメリカの忠犬ですから

岸のＤＮＡ全開

>>80
すでにアメに金いっぱーい、ふんだくられているんですけど。

ミサイルではなくあれは有人ロケットだったニダ
と言って謝罪と賠償求めてくるよ

打ち上げ直後の行き先不明なミサイルでも、安全を考慮しスピードの出ていない段階で打ち落としたい。って事でしょ？

結局、日米関係では、
「日本が米国を守る事が可能」となる事は日本に利点が大きいと思うのだが、
思いやり予算の削減が可能だろう。

こんな会議は不要だろ、始めからから結論決まってんだから。
アメに戦争仕掛ける国が万が一あるとすれば、支那しかない訳だし。
集団的自衛権は認めてやる、但し最大限高く売り付けろ核武装も容認させろ。

あと「思いやりミサイル予算」としてアメリカからお金貰おう

実際核ミサイル発射しそうなのは北朝鮮だけ。
それも現時点では存在しない。
チャンコロにそんなくそ度胸はないし、底まで吉外じゃない。
だから実際は、艦隊同士の連携のためだな。
臨検でチョン暴発、相互で撃退。
今はそれすら違法なんだろ。

>>127
お互い、貢献でいいんじゃないか。国防予算は米国の方が多い、
これは当分変わらんだろう。
米国は相対的には利点は少ないが、「お金で日本防衛」は国内、特に
選挙になると印象が良くないから「お金で日本防衛」はやめたいだろう。

所でアメと単独で相互安保なんて結んでる国あるんだっけ、イギリス位しか思いつかんが。

>>1
こんなあり得ない状況を想定して議論したって無駄だろ。

日本政府は

「　北　朝　鮮　に　拉　致　さ　れ　た　日　本　人　を　奪　還　す　る　た　め　に

　や　む　を　得　ず　北　朝　鮮　へ　武　力　侵　攻　し　金　正　日　政　権　を

　崩　壊　さ　せ　る　こ　と　が　自　衛　権　の　範　疇　で　あ　る　」

ことを確認しろ。

北朝鮮と融和するアメリカにサービスしすぎじゃね

だいたい、日本に向かってるミサイルかアメリカに向かっているミサイルか
判断付かないだろう。

将軍様の神通力で軌道を捻じ曲げるかも知れないんだから。

>>130
そうだな、米国に偏るのは良くないな。

もっと、インドやインドネシア、モンゴルとかベトナム、台湾とかに声を
かけて（台湾は中共が反対するから「災害救援協定」とかで）、
「大東亜防共条約機構」とか作ったらどうだ。

>>131

そのとおりだな


国民の生命・自由・財産をまもろことが国家の本髄


なぜ生命をまもれないんだ？

きたを崩壊させよ。

>>120
> 日本はアメリカの忠犬ですから


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼


本当に頭が悪いね。ネタで書いてるの？
中犬から脱出するために、集団的自衛権が必要なんじゃない。

馬鹿？おまえ

法制局って赤の巣窟だろ？

北朝鮮がグアムを狙って、弾道ミサイル（テポドン２）を発射したら・・・
１０分程度で着弾するよ。
秒速・数キロのスピードで飛んでる飛翔体を、イージス艦から発射した迎撃ミサイルで
本当に落とせるのか？ｗ

無理ですｗ

【貿易】アメリカ産牛肉、全箱検査終了へ 月例条件緩和への布石？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177409618/l50

>>131
お前のような単純な馬鹿は馬鹿サヨと同じだね。

そのために集団的自衛権が必要なんだろ。
つーか、集団的自衛権なんて言葉自体無意味。世界ではあたりまえのことだろ。
軍事同盟なんだから。

北朝鮮を日本軍が進軍するとき、日本軍単独の軍事行動でも、日米安保は
機能しなければならないんだよ。

>>140
ネトウヨ必死すぎるｗ

>>1
> (1)米国に向かう弾道ミサイルを日本上空で撃ち落とす

米軍基地から発射すりゃいいんでいいんでないの？
日本関係なし。

さらに自衛軍って名前がふさわしくなったに
あるいはアメリカ軍極東部隊

あっ、今思い出したが、

反対派って、大方、
「中共が台湾に侵攻した際、台湾を守る米軍を自衛隊が支援するの反対」
とかいう奴等だよな。確か。

打ち落とそうとして外れた場合
どこに落ちるんだ？

憲法をちゃんと遵守するなら創価と公明党・自民党を潰せ

>145

それはアメリカ向いてるミサイルならアメリカのどこかだろ。
日本に向いてるミサイルなら日本のどこか。

北チョンの技術力だと関係ないところに落ちる可能性も十二分にあるが。

アメリカに向かうミサイルだろうが、中国に向かうミサイルだろうが、
ロシアに向かうミサイルだろうが、どんなミサイルだろうと全て撃ち落とせば良い。
さらに言うなら、どんなに大量の予算をかけてでも、より高精度のミサイル迎撃装置を開発して、
世界中のありとあらゆるミサイルを撃ち落せるようにすれば良い。
そして、ミサイルという兵器自体が前時代のものになるくらい、ミサイルを撃ち落せば良い。

>(1)米国に向かう弾道ミサイルを日本上空で撃ち落とす
じゃなくて，
日本の上空に侵入する(しそうな)弾道ミサイルを撃ち落とす
でいいのに

>>145
外れた場合は空中自爆できる。
ただし命中しても自爆しても破片が落ちてくることには変わりない。
湾岸戦争の時は落ちてくる破片でも市街地に結構被害出てた。

>>145
現在それが出来るミサイルが無いのでコメントするのもなんだが、

SM3の場合弾頭の耐熱性は対した事はなさそうだ、少なくとも弾頭部は
地表に到着する前に燃え尽きるだろう。

>>148
結局、あちらの軍産複合体に
お金を吸い上げられる仕組みだなｗ

日本近海での話なんだから
「方向を変えて日本に落ちる可能性があると思った」
とか言って撃ち落とせば何の問題もないのでは。

敵味方構わず、日本近海のミサイルは自己防衛の為撃ち落とすってことにしておけば。

丑幕かと思って開いたら丑幕だった

これね


在日米軍が実際は、ＭＤやＰＡＣ3で打ち落とすことが想定されてるの


で補償問題や法整備との整合性を合わせなきゃ、あとで問題化するから


アメリカが圧力かけてるのね。

でも日本もＦ22とか購入考えてるから取引材料になると思うのね。

政治や外交って微妙なバランスが大事だから、一見無駄なものに見えても

裏の事情が埋まってるのよ。

この場合はアメリカ向けだけでなく、日本向けにアメリカがどう動くのか？


という条件も必要なんだけどね。

日本上空では既に大気圏外なの？(・ω・)
そうでなければ「領空侵犯の為撃墜」で良さそうなもんだけど。

>>156
普通は大気圏外に達してる。

できるかできないかじゃねえ。やるかやられるかなんだよ。

>152

つか、なんで俺にレスするんだ？レスする相手間違ってね。

予算ということで言えば、核武装が一番安くすむんだな。
将来的に核武装はすべきだと思う。

まあ、中国の軍備が異様にあがってくるんで日本もGNP1％枠は見直すべきところに
来てるんだろうな。

>147
>150
>151
海の上で撃ち落せばいいんか
そういえば日米合同演習で撃ち落す練習したとかあったな

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【集団的自衛権行使の解釈について…】

シナリオ_1.【日本国の自衛権の行使】
【大陸や半島】から【未確認高速移動体が発射】され、且つ　それがアメリカに向かう場合
その【未確認高速移動体】は、【必ず日本の上空を通過】することになる。
【未確認高速移動体】は発射された時点では、【着弾地点は計算出来ない】したがって
全て【迎撃対象】となる。

シナリオ_2.【日本国の自衛権の行使】
たとえ、発射されたミサイルがアメリカに向かうとしても【日本企業の財産】が
アメリカ大陸にある為、ミサイルの【発射が確認された時点で】全て【迎撃対象】となる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>新解釈検討

「曲解を検討」の方が平易でよい。

>>160
まあ、例え落ちて来たとしても、
核弾頭や爆弾が落ちてくるのとは違うし、狙って落とすのでは無いから、
人口密集地に落ちる可能性は極めて低いだろう。
隕石みたいなものが100個落ちても、核弾頭が国会議事堂に直撃するよりは
大分ましだ。

例えば日本海で北朝鮮の不審船と韓国の警備艇が銃撃戦始めたとする。
でも海上保安庁や海上自衛隊は、黙って見てるしか無いんだぞ？
いいのか？それで？

MDが防衛グッズ業者の目玉商品だからだろ

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　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　　　>>164　問題ない
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
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>>164
それは、放っておいた方がいい・・・。

米軍が攻撃されたら助けろ。

＞(1)米国に向かう弾道ミサイルを日本上空で撃ち落とす
＞(2)公海上で日本艦船と並走する米国艦船が攻撃された際の反撃
＞(3)日本が共同参加する活動で他国軍が攻撃された場合の反撃

禁止というなら、こういう場合に、ボケーっと黙って見過ごして「平和憲法が守られた！万歳！」
とか言うんだろうか？

まあ、憲法を護るためなら国民は死んでもいい、と本気で思ってる
あの連中なら言うかも知れんな

>>164
勝手に同士討ちしてろｗｗ

>>164
近付いたら両方ともこちらに撃って来そうだな。

どうせ好きでやっているんだから放っておくのが一番。

この手の話題でいつも思うんだが、
日本って変な国だよな。

アメリカ様の防波堤になる法案ですね
日本はアメリカ様のダシになるのが好きですね

さっさと憲法改正しろよ

>>172
防波堤と思われるならそれでいいんじゃないか？

実質的には発言力が増すわけだし、
韓国なんか防波堤商売で恩恵受けまくってたじゃないか。

The Japan Coast Guard received the attack.

http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0&mode=related&search=


海上保安庁　「あかいし」　不審船
http://www.youtube.com/watch?v=STszrMb8mhc

中国の中犬になりたい人に何を言っても無駄

我が国も核武装すればすべて問題は解決する

チョンもチャンコロも日本の核武装が一番怖がっている

アメちゃんもしかりである。

我が国の政治家はこの各カードを使うことすら出来ないダメ政治家

大物の政治家は出現しないのであろうか

残念でたまらんわい！

国連憲章　
第５１条〔自衛権〕
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃
が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に
必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を
害するものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、
直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は
回復のために必要と認める行動をいつでもとる
この憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

サンフランシスコ平和条約　第三章　安全
第五条　国連の集団保障、自衛権
（c） 連合国としては、日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を
有すること及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に
締結することができることを承認する。

>>164
ケンカ両成敗でハープーンを撃ち込めばOK

想定発射地点はどこなんだ？
仮に平壌からｱﾒ本土ヘ向かって撃っても日本上空通らないんだが。

>>179
ﾁｮﾝ船にハープーンなどもったいない。
機銃掃射で十分。

>>180
マジレスすると狙うなら本土じゃなくてグアムだろ。

>>173
今必死にしようとしてる

米国に向かうミサイルを落とすのは、自衛でも何でもないわな。

ミサイル防衛システムだって、武力による紛争の解決だから、明らかに違憲だし。

>>164
朝鮮人同士の同士討ちに日本が口を出す必要ないよ。

朝鮮拉致も守れない国が、アメリカへ飛んでいくミサイル
どうやって打ち落とすの？

その前に日本が破壊されるのがオチ。

日本はアメリカの前線基地じゃないぞ！

基地外にしてほしい。www

アメリカを守る。日本を守ると云いながら軍備増強、戦争中毒なりきり。

>>52
地球の自転を計算に入れれば垂直どころか、ほぼ水平に発射しなければアメリカには着弾できないわけだが・・・

日本人だけで日本を守る覚悟もないのに、アメリカに文句だけ言うなんて甘いよ。

アメリカに文句言いたい奴は日本が核武装して、ＧＤＰの５％以上の防衛費使って
失業率が１０％以上になることも覚悟しなきゃならん。

逆に言うと、アメリカから離れたところで日本の不利益なんてその程度なんだよな
失業率１０％超えたところで飢え死にするわけじゃねーよ、ＥＵ見てみろ。
経済的に困るから、アメリカ様の奴隷でいいやなんてどこまで腰抜けなんだろう。
このままいってもユダヤのハゲタカどもに日本企業も金融も土地も何もかも
持っていかれるだけなのに・・・核さえ持てば北朝鮮ですら潰せなんだぜ、アメリカ様はよw
あんな国頼りになるわけねーだろ。

おいおい、生物兵器とか積んでたらどうすんだよ！
日本上空に降り注ぐんだぞ！

>>189
この場合
大気中の摩擦で蒸発するだけなんですがｗ

>>186
数人の北朝鮮拉致にうるさい安倍が、６０００人を超える統一協会の集団結婚女性拉致に寛大な不思議…

撃ち落とさずにＵターンさせればいいのに

>>192
ミンスに言えばOK

>>10　電車のようにちゃんと行き先が表示されてるらしいぞ

自衛権は良いが
アメリカの奇行に巻き込まれたくねえな

拉致でさえ
自国民を守れなかったという反省が
現在の改憲容認の背景なんだけどね

ちなみに防衛予算は減ってるよ
左翼ステレヲ連想乙

米国に向かうミサイル？

そんな物有りません、妄想の世界です

妄想で政治を行う国

妄想で政治を行う国民

妄想で政治をおこなう総理大臣

日本に妄想を押し付けて金を巻き上げるアメリカ

>>197
あった場合の話をしてるわけだが
ＩＣＢＭが世の中の存在してる時点で妄想の世界じゃありませんよ

法制局とは現実認識のない東大法学部の非常識集団の集まりです。
普通の人より劣るコモンセンス。法制局廃止！。

米国民を守るためのMDシステムに、日本国民の税金を使うな。

これって口実で現実的には潜水艦の時代で本土からミサイル攻撃って・・・
まあ、有るかもしれないけど・・・

日本本土の防衛強化って周辺国と工作員がウザイ
まあ、スゴイ額を日本が継ぎこんでる訳だしね。
アメリカをダシに使って話し会いましょうってことだろｗ

>>200
アホはしゃべるな

まったく平和ボケニッポン。ｗｗｗｗ

>>200
自国の血は流さない日本に米兵の血は流せない。

やはり（１）は技術的な問題やコスト面での賛否両論があるので、
集団的自衛権の議論の焦点には（２）（３）辺りをメインにするべきだな。

俺も（１）は防空壕推進論だし。

自国を自分で護ることを知らない日本人。米国の銃器保有の自由の意味も
分かるまい。自分の身は自分で護る。たとえ自分の血を流すとしても。
いつも、他人に護ってもらうことになれ杉。ニッポン！

>>2
知事選乙

特に（３）は国連の活動を考えた場合、
日本の自主性を確立する上で極めて重要だ、反米でもこれには反対
出来ないだろう。

毎日様は見て見ぬ振りはいかんと

【社説】 「電車内強姦、見て見ぬふりの乗客…無言の加担者が暴力をはびこらせる」…毎日新聞★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177546236/

どこに落ちようが日本上空を通るミサイルは撃墜すべきだ

取り敢えずは他人様守る前に自分達守ろうぜ？

２０４　　同感！同感！
米国の核に護られているという幻想から早く目覚めよ！平和ボケのニッポン人
のために、米兵の血を流すわけが無い。これ常識！！

>>209
「見て見ぬふりを決め込む無言の加担者たちがいる。
それが有形無形の暴力をより一層はびこらせ」
南朝鮮新聞もたまにはいい事いうじゃないか。

こんなもん正当防衛でいけるんじゃねえのか？誰だろうと撃墜しなけりゃ
死者が出るんだから。

なんでこいつはこんなにﾀｶ派なのか

>>215
勉強してこなかったから

>>215
こんな程度の話がタカ派に見えると？見逃せば人が死ぬんだが？日本人以外は死んでも
いいのか？

まあ、米国からすれば、同盟国の援護もできない同盟関係なんて「クレージー」だよなあ
アメのMDは日本向けのミサイルを撃墜できるのに、そも逆は無理なんて

取引というより「当然だろ」ってな態度をとってくると思われ
アメはアメで、日本の半端な同盟姿勢に、かなりフラストレーション溜まってらしいしな
今度の訪米で、安倍ちゃんがそのフラストレーションを色んな形でぶつけられるのは間違いないから
訪米前に色々機嫌とっとこうって感じか

右も左も親米も親中もタカもハトも全員米軍には日本から出て行ってもらいたいと
おもってるんだよなぁ・・・ところがその後どうするかについてあまりにも意見がい違いすぎる

いまだに非武装中立なんて低脳がいるからなぁ。まぁ、団塊が死に絶える頃には日本人の
考え方も変わってるだろうけど、それじゃ間に合わないんだよ。

集団的自衛権ごときでタカ派と言われるバカ日本ｗｗ

>>215
もうちっと、平和的に考える事は出来ないのか？

「軍縮」という観点からみれば、例えば日本を米国が守る場合、
日本の軍縮は容易になる。しかしこの場合米国の軍縮には妨げ
となる。相互に補完する事で両国ともに軍縮が容易になるんだぞ。

俺は以前、自主防衛・武器の国産化論者だったが現代はそんな時
代じゃない。他国との協力なしには防衛は成り立たない。
無論アメリカに偏るのは良くない、だから豪や印など太平洋諸国
と今後連携を強める必要がある。その際に集団的自衛権がどうあ
るべきかは重要だ。（基本的な事だが）

こんなこと言ってたら世界のどの国も持ってないような高度な防衛能力を持つ必要があるなｗ
しかも潜水艦から撃たれたり何百発も同時に撃たれたら全く無意味な防衛システムをｗ
何十兆もかけてハリボテを買うとアメリカ様も喜ぶだろうね

>>221
だな。米国相手に今のうちに集団的自衛権に関する前例作っとかないと
今後の同盟推進や麻生の考える「アジア版NATO」構築もままならんしな

日本だけが引きこもっていられる時代は、残念だけど終わった
右も左も関係無い

>>221
つーより、そもそもこの程度の話を集団的自衛権と言うのかが疑問だ。正当防衛で
済むんじゃねえのか？

この理屈で行くと、
メキシコカナダイギリスフランスなど多くの国がアメリカ様のために
同盟国として集団的自衛権を行使してミサイルを打ち落とさなければならんはずだが
なぜか防衛システムを買わされるのは日本だけというわな
安倍ちゃんは脳内議論を進めるうちに、
日本はどうやら他のどの国もってない戦力を持たなければならないとの結論にたっしたようだｗ

>>223
そうそう、
加えて、武器輸出もそう、F-35やEF-2000の例のように政策ではなくコスト面
で既に軍用機の自主開発は限界に来ている。
「武器を輸出しない」というのは、平和うんぬんより自国の防衛機密の流出を
阻止する側面が強くなって来ている。
共同開発、武器輸出が増えれば少なくとも共同開発先との戦争は難しくなる、
（生産を分担するケースが普通なので）、現実は平和の為の集団的自衛・武器
輸出の時代になりつつある。

>>225
防衛システムの中身は日本製です。
日本国内の景気対策ですよ

おらぁアメリカの戦争に巻き込まれて死ぬのは嫌だぁ！
こんな天気のいい日はゆっくり日なたぼっこして
美味しいお茶と饅頭食ってのんびり読書していたいもんだぁ

>>222
一概に無駄とは言えないぞ、日本にくるミサイルの半分を落とすだけでも意味はある
今後も命中率は増してくだろうし
落とした分被害が減る事も考えれば、費用対効果ってのは簡単に結論は出ない

っていうか、将来日本が核武装できれば、さらに効果は増すんだがな

>>224
もっともだと思う、しかし俺も良くは分からんが、
「法」の世界ではそうなんでないの？
>>225
能力が有ればするだろ、普通、「相手国が要望する能力を持つかどうか」
とは別の話。

>>225
アメリカにミサイル打ち込みそうなのはどこの国で、そのミサイルはどの国の上空
を越えて行くんだ？

アメリカと戦争する国はまず先に日本を潰すことになるね。
対米戦争の最前線に立たされるわけね。
超カッケーよ、さすが馬鹿総理安倍。

刑法36条正当防衛では他人の防衛のために攻撃を加えることを認めている

つまり集団的自衛権も正当防衛に含まれる

>>232
アメと日本とイギリスがつるめば　世界大戦出来ますから

よくわからんが
日本上空に放射能がばらまかれるんじゃね？

メリケンなんぞのために

日本を超えてアメリカまで届く射程のミサイルなんてないだろ？
いったいなんの話しをしてるんだ？

アメリカ狙うのに日本上空は通らないだろ

そもそも北東アジアからアメリカに向かうミサイルは日本上空を通過しないだろ。
そこを理解してない奴はまず自分のメルカトル脳をどうにかしろ。

つーわけでこれはアメリカ向けのポーズ以上の意味を持たない（と信じたい）。

根本的にいって、
不毛な議論ないか？

なんか「対米攻撃に日本が巻き込まれる」みたいな説を言ってるヤシが
いるが、
アメリカにミサイル打ち込みそうな国より、日本にミサイルを打ち込ん
だり、工作員を派遣して日本人殺したりそうな国が現実に有るぞ。
むしろ日本を守るためにアメリカを巻き込みそれを守る可能性が高いと
思うんだが。

そもそも今の技術ではアメリカに向かうミサイルの高度まで迎撃ミサイルは届かないんだけどね

上空通過するのはスルーして、ミサイル基地叩く装備希望

>>236
支那やロシアの存在をお忘れかな？
テポドンのような骨董品ですらアラスカやハワイまで届くんだが・・・

おまいこそ何言ってんだ？

>>238
真上でなくても、迎撃可能なのは日本から以外にないだろ？

>>240
つ　研究開発予算

正距方位図法でみると、中国東北部から撃たれた場合、日本の迎撃ミサイルは追いかける形になりそうだが、
わが国のミサイルはそんなに速いのかねＷ

>>241
そうだよな、
ミサイル攻撃を防ぐには、
主として「抑止力」、「発射前撃破」
であって、損害を最初限度に抑えるためにまず「防空壕」次に「MD」
というのが正しい順序だろう。

>>243
ロシア上空に日本が迎撃ミサイルを発射すんのかよ。勘弁してくれ。

>>245
人工衛星から狙い撃ちですよ。

一番下はともかく他の三つが出来ないんじゃ糞過ぎるだろ人間的に・・・
技術的に云々はともかく、法律で禁止されているってな・・・

http://obiekt.seesaa.net/article/15231732.html
メルカトル脳の人はまずこれを見ろ。口からクソを垂れ流すのはその後でな。

いやぁ、（１）は象徴としての意味意外ないだろう。
「たまたま、海で溺れている人見かけたら、助けますか？」
と聞かれて。
「海に行きません」とか「そんな事は稀です」と答えても
意味無いだろう。
「助ける」か「助けない」かで十分だ。

251の続き
ましてや「サメがいます」とか「浮き輪を持ってません」
なんて答えは論外だろう。
だから米国としては一番答えやすい
「アメリカ人がミサイルで殺されそうな時、助ける能力があれば助けますか？」
の答えを要求しているのだろう。

>>250
だーから、陸上からの迎撃可能地点は日本からしかないだろうよ？他は海しかねえ。
別に撃墜は正面衝突でなくてもいいんだ。

>>252　それでＮＯと言う人間は絶対信用されないだろうなｗ

>>236
あるだろ
なにいってるの？

正当防衛もできないバカ日本
憲法九条なんて非武装中立ができなくなった時点で終わってる条文だろ

>>254
それか、赤認定。

ミサイルを撃ち落とさずに基地潰せばよくね？

>>252
普通そういうのは正当防衛って言うんだがな。法制局もそういうケースは想定外で
きてたんだろ。

エネミーチェイサー実装か

>>(1)米国に向かう弾道ミサイルを日本上空で撃ち落とす

アメリカ国防省もびっくり
日本が独自で新兵器を開発したとは！！！
ただ今、アメリカ大統領が総理官邸に照会の電話をかけてる最中です。

西から飛んできたミサイルが日本に向かっているかアメリカに向かっているかなんてわかるの？
通過するにしても危ないから撃ち落とせよ

>>262
宛先見れば、わかるんじゃね？

アメリカに向かうミサイルって日本通る可能性のほうが高そうだな。破片が落ちてこなきゃいいけど。

>>259
そうなのか、
とにかく法律論になると集団的やら個別的やら、なんかよく分からん。

普通に考えると人道的措置として撃墜した方が良いように思うが。

奇才あらわる！
日本に向けたミサイルでも米が自分に向けられたと解釈すればいいわけだ

>>253
陸上からでも無理だよ。
引っ込みつかないからって突っ張るのは良くないよ。

マスゴミもマスゴミだし、安倍も安倍だ。どっちも汚らしいミスリードしすぎなんだよ。

開戦してない二国間での軍事行動は、「警告→威嚇→攻撃/開戦」の段階を踏むのが国際的な義務。
だから、日本とアメリカの間で、日本がアメリカの盾として行動する条約を結んで、交戦規定もきちんと
策定して、それを周辺国に事前通告して、その上で北の行動いかんで、日本がアメリカより先発して
行動するなら合法。もちろんその場合は、アメリカと連帯責任になるけどな。
そうじゃなしに、アメリカとの同盟関係だけを理由に、明文化もしてない集団的自衛権を主張して
日本がアメリカの為に先発して軍事行動とったら、それは単なる国際法違反。
前の大戦で、ソ連が火事場泥棒的に日本に侵攻したのと同じってこと。

たとえばNATOは、加盟国が軍事的な攻撃あるいは被害を受けた時には、集団的自衛権を発動させる
義務があるが、EU以外の領域で米英が調子コイて介入した戦争にまでいちいち相手になんかしてない。
国連決議が出たら、しゃーねーなって感じで参加すんのが現実だ。

何でもかんでも敵性と判断したら攻撃できると思ってるやつはゲームとかの見すぎだよ。

ようするにイラクに派兵したいだけだろ？

弾道ミサイルを発射点近くで撃ち落すって不可能じゃないか？

中国か朝鮮半島からアメリカ目指して発射したとして、
最短航路をとるとしたら、日本上空を通過するか？
沿海州→アラスカ→カナダ上空を通過すると思うんだけど？

ミサイルは地球儀みろよ。

なんか朝のラジオで浣腸言ってたけど日本の上空までとどいて撃ち落とせるミサイルまだないんだって？

>>268
アホか、お前？これは宣戦布告なしでいきなりミサイルが飛んでったケースについて
の判断だぞ。

休戦中なんですｋど？
　アメリカ（国連軍*韓国を含む）×北朝鮮（中国を含む）

実際問題、北朝鮮が日本に核ミサイルぶち込んでも
「誤射だった」といえばアメリカは手を出せないよ。
日本が自衛するしかないが、核武装が一番いい。
至近距離でミサイル撃ち落すなんて無理。
部屋の中で撃たれたピストルの弾を歯でキャッチするようなもんだ。

>265
人道的措置と言っちゃうと
「人道的措置としてアメリカから北朝鮮に向かう爆撃機も撃墜しろ」
とか
「人道的措置として日本からイラクに向かう軍用機も撃墜しろ」
とか
言い出す奴が出るから

ん？
なんか「戦争をする」話になってんのか？

「突発的な武力行使を武力によって回避するのは、
日本だけでなく同盟国にも適用可能か？」という話のはずだが。

>>267
技術的に難しいだろうが、発射時点からコース割り出して、迎撃ミサイルで横から撃墜
することは、原理的には可能。

北朝鮮とか中国が撃ったミサイルは、日本の上は通らないんじゃないの？
北極圏を通ってアメリカに向かうのでは？地球は丸いんだから
日本を中心にした世界地図でミサイルの弾道考えてはいけない。

同じ迎撃システムの相乗りだっつー認識の無い人にはなにを言っても無駄。
バカ相手には話さない。
これが重要。

>>276
その場合アメリカは間違いなく報復するよ。
でないとEUその他が離反しちゃうから、自分の都合でね。

人間の載っていない弾道ミサイルをいくら撃ち落とそうと
一般の日本国民からは反対の声は挙がったりしないと予測する。

>>277
なるほど。

つーか、日本に落ちるか、アメリカか、判断する暇ないだろうが。

>>276
アメと日本は、経済的に一心同体

日本の壊滅はアメ経済を破壊します。
アメは自国経済のために、日本を必守しますよ。

今の日米経済構造ならね。

>>282
別に離反されたってアメリカは生きていける

>>282
相手が北朝鮮なら報復してくれるだろうけど、相手が中国・ロシアだったとしたら、
かなり怪しいけどな。アメリカ人の視点で国益を考えれば、日本を見捨てて他の
同盟からの信用がなくなることより、中露とミサイルの撃ちあい・全面戦争に突入
して、アメリカ本土に大打撃を受けることの方がマイナスだし。
日本を見捨てたことに対する理由なんて、イラク戦争で大義をでっち上げた
アメリカなら後付でなんとでもなる。

>>280
つーても、ロシアにはMD置けないから、日本から上昇途中を狙い撃ちにするしかないわな。

「日本が攻撃されてもアメリカは行動しない」というのは、
同盟関係を根本から否定してしまっているな。

まあ、ちょうどこれを逆にすると「アメリカが攻撃されても
日本が行動しないのは是か非か？」という今回の議論になる
訳だが。

>>289
で、可能なの？

敵地攻撃は米国に全面依存するとする平和ボケが多いな（呆

冷戦時代とは戦略環境が変わり、日本有事は地域紛争で日本が当事者。
形式的にしろ、敵地攻撃も日本が先陣をきり、米に支援を仰ぐ形でなければ米世論
も納得しない。

集団的自衛権にしろアホな議論多すぎ！（集団も個別も自衛権に区別はない）

北朝鮮はアメリカの日本脅迫のための武器なのだから、
北朝鮮がアメリカに核ミサイルを撃ち込む事などありえない。

>>286みたいな馬鹿は米民主党や一般白人市民に日本に核ミサイルを撃ちこめと
唱えているやつが大勢いることを知らないんだろう。

アメリカなんて敵国でしかない。

ウチを狙って飛んできたと思ったんで間違って撃ち落としてしまいました。てへっ

で、いいんだよw
まっすぐ飛ぶとは限らない。飛んでるヤバそなミサイルは全部撃ち落とせ。
「そーゆー迎撃ミサイルを、わたしは作りたい」 日本にやらせろ。

なんか凄い人たちが続々と登場

米国に向かうミサイルを日本上空で撃ち落とすと、
それを理由にアメリカと金将軍が談合してわざとミサイルを発射し、
日本が撃ち落したところで国連の日本敵国条項に当てはめて、
日本の侵略とみなし、合法的に日本へ核ミサイルを落とされる可能性がある。
もちろん、アメリカは国連に従ってそれを撃ち落さない。

こんな挑発には乗らないことだね。

そもそもハルノートとかの挑発にのって真珠湾攻撃するから、
アメリカの手先として動く北朝鮮というアメリカの最大の日本の恫喝抑え込み武器を作らしてしまったんだから。

いつから同盟になったっけ？

>>291
技術的には多分まだ無理。当たったらまぐれだな。でもこれは意志と権利の問題だから。

憲法がどう解釈したって、ＭＤとはそもそも米本土に向かうミサイルを打ち落とすものだから仕方ない。
まあ、ついでに日本も守ってもらうということで。

朝鮮人の根絶ですべて片付く

>>286
>>日本の壊滅はアメ経済を破壊します。

どういう思考じゃ。

技術的にも経済的にも無理なことを議論て、安倍と安倍支持者はどこまで馬鹿なんだよ

>>296
日本単独ではミサイル迎撃なんて不可能で、当然米軍のシステムとの協調行動になるん
ですが。

国連憲章の『第二次大戦時の敵国条項』、すなわち、
日本が何らかの形で武力行使すると、いかなる国もそれを侵略行為とみなし、
国連の過半数の賛成を得ずして日本を攻撃できる・・・としている国連憲章を改定しない限り
こんなもん無理。

北朝鮮は日本がミサイル撃ち落せばそれを武力行使とみなすのはわかりきった話。

日米同盟なんて信じている池沼はさっさと寝てくれ。
もしそんなもんが本当に存在するなら、アメリカは真っ先に国連憲章からその敵国条項を
廃止しているはず。ところがアメリカはまったく無視で、むしろ廃止に反対し、
日本が唱えると妨害する。それはなぜか？　敵国条項を廃止すると、アメリカの手先、
日本を脅迫する武器として北朝鮮や中華人民共和国が利用できなくなるから。

>>286
それを前提に考えると、
日本人があくせく働かなくなり、経済的に利用価値が無くなったときが
本当に日本が軍事的にも独立しなければならないときだな。
おれは安倍政権が今やろうとしている軍事・教育に関する事案はその準備ととらえている。

>>米国に向かうミサイルを日本上空で撃ち落とす

憲法があろうが、なかろうが、
罪もないアメリカ人を狙うミサイルを
事前に打ち落とすのは当然のことじゃないですか。
「大惨事になって大勢の人が死ぬのは知ってたけど打ち落とさなかった」
ってなるほうが恐いですよ。

>>305
何時、安倍が軍事的独立の用意をしたんだ？

>>304
＞北朝鮮は日本がミサイル撃ち落せばそれを武力行使とみなすのはわかりきった話。

渡りに船。
ていうか、「宣戦布告と見なす！」って年中騒いでいる件。

>>302
法論つーのはそういうもんなの。ましてこれは日本の意志の問題だし。やりませんと
やったけどできませんでしたではまったく違うから。

>>309
特にアメリカ国民はその辺に敏感。
同盟国が攻撃されてもボクちゃんかんけいないですう（＞＜）
っていう卑怯者が死ぬほど嫌いな国民だから

>>57
ということは、野球の外野手はバッターが
打った瞬間に落下地点が分かっているって事？

もし日本が本当にアメリカの同盟国なら、
米国入国がカナダや英国、オーストラリア並みに簡単なはずだ。
ところが実際は大違い。日本人の入国審査は非常に厳しい。
ハワイに観光旅行に行ってるだけなのに入国拒否強制送還はざら。

ビザ不要処置は関係ない。日本人で米国入国する人の大半が旅行者であり、
不法滞在や不法就労、不法移民する日本人の数他のアジア諸国に比べて圧倒的に少ないので
無駄な経費を抑えるためにビザなし渡航ができるだけ。

逆に考えれば、日本はアメリカにとって敵であり、永住権や市民権などまず
日本人には発行されないから入国者のほとんどが旅行者で、
ハワイなどの地元観光利益のためにもビザなしにする必要があるだけ。
仮にシナ人や韓国朝鮮人だと日本人よりも簡単に永住権が取得できるために、
不法も含めて移民のほうが多い。だからビザ発行制度にしているだけの話。

>>311
少なくとも最高点に到達するまでにわかってなかったら、エラーだね。

解釈改憲を多用して現行憲法を形骸化する作戦か？

解釈改憲を使えば日本は核兵器すら持てそうだ

>>310
つまり
簡単にメディアに操られる国民性ですが。

今のアメリカ政府や中国政府を味方につける事は出来ないだろうが、
各国の国民を味方にする事は出来るはず。
組織なんて守らんでも良ろし。人を守れ。人種も国籍も関係無い。
日本は原爆を体験して、それを選択した国のはずだ。

>>315
まあそう言うモノだよ、アメリカや日本の国民の多くは。
だがそう言うポピュリズムを馬鹿にせず上手く利用できないと。

>>214
他国に向かうミサイルを撃つのは、自国の防衛ではない。
言葉の意味を考えて、常識的に判断するなら。

そもそもハワイへの旅行者だけじゃなく、
日本人ビジネスマンに対しても入国が異常に厳しい。
あの何もしない、とくに米国には何もいえない外務省でさえ、
あまりに厳しさにそれじゃ日米の経済交流に影響するとしてこんな要望を出している。

日本政府の要望
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/pdfs/j_visa.pdf

当たり前だが、もし米国が日米の経済が一体であると考えるのなら
このような厳しい入国制限はしない。

オレゴン州ポートランドなど、かつて入国しようとする日本人ビジネスマンの大半を入国拒否し、
それでデルタ航空のポートランド便が廃止になったほど。

日米の経済が一体なんて妄想している池沼の方はもっと現実を知れよ。

>>319
では、そのアメリカと仲良しの
北朝鮮からだと簡単に入国できるのか？

いや…

日本が、交戦権と敵国領土制圧能力を持つ軍隊とを保有する、
ごくごく普通の国になってほしいだけなんだが。

>>320
そもそも北朝鮮国民は北朝鮮を出国できない。
出国さえできれば難民として入国は容易。

カナダなどは北朝鮮難民を大量に受け入れる声明を出してる。
米国も公式表明は立場上できないが同じと見ていい。

少なくともアメリカへバイヤーやセールス、技術屋として、
日本に生活基盤を置いていて、
不法移民・就労の恐れがまったくにない日本人ビジネスマンが軒並み
入国拒否されるようなことにはならんよ。

というか普通に軍持てよ
UN(国連平和維持軍)の最前線に立てる軍をな

助けに行った難民より後ろで完全武装して道路や学校作るなんてアホすぎる
そこに派遣するのは自衛隊じゃなく
技術者を派遣しろ

でその日本人技術者と難民を守るために前に立てよ

>>314
そもそも憲法上核兵器の保有すら可能。
ただ政府は持たないと、閣議決定しているだけ。
必要とあらば、即座に撤回して核武装できる。

>>322
というか、北の政府が出国させたくないものを難民として受け入れるなら、
北の政府と仲良しではないのだろう。普通に考えて。

この新解釈検討で誰が困るのかを考えれば、
この記事の背後にいるのが　どんな勢力なのかが分かる

といっても、とっくにみんな知ってるだろうけど

>>314
そうだな、

また、日本は唯一の被爆国。
当然、核武装の権利はあるはずだ。

>>327
間違えた、
>>324だった。

日本は犬か！！

といいたいところだがやっぱり日本がアメリカの軍事力で守ってもらってるから
別にいいか　何の問題もないな
人が死なないことに良いのは当然

ってかミサイルがアメリカに落ちたら沢山人が死ぬわけだが

何故自称反戦平和主義者はアメリカ人の死には無頓着なんだろう

自主防衛は理想だ。
例え集団安全保障体制にするとしても、アメリカに偏らないように、
すべきだ。
しかし、今はこのアメリカと離反するべきではない。もし今、日米が
離反した場合、北朝鮮が南進の野望を持ったり、中共の台湾攻略の野
望を誘発する可能性がある。日本の自主防衛は北と中共の脅威が一段
落してからの話だな。

＞米国に向かう弾道ミサイルを日本上空で撃ち落とす

無理。

弾道ミサイルと大圏コース
http://obiekt.seesaa.net/article/15231732.html

【軍事】「ノドンのPAC3での迎撃は無理」 沖縄配備で梅林氏指摘…MD（ミサイル防衛）計画
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154245432/

　梅林氏はＰＡＣ３は戦場の軍隊を守るためのもので、射程数１００キロ程度の
短距離ミサイルが対象だと説明。迎撃する弾道ミサイルは飛距離が長ければ
速度が速くなり、射程約千キロとされる北朝鮮のノドンミサイルのＰＡＣ３での
迎撃は「無理だろう」と指摘した。

琉球新報　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060730-00000004-ryu-oki

>>332
米国の領土は本土だけでないわけだが。
もっといえば、日本の中にも米国領はある。

安倍のブレーンの岡崎久彦の著書にこんなこと書いてあった。

「国家固有の権利として集団的自衛権は持っているが行使することは出来ない
というのが歴代の内閣・法制局の解釈です。
たとえば、新幹線の指定席の券を買って、
席に座ろうとしたら、車掌に「あなたは指定席に座る権利は持っているが
その権利を行使することが出来ない」と言われるようなものです。」

＞米国に向かうミサイルを日本上空で撃ち落とす

ってか、北ﾁｮﾝや中国から発車されたミサイルは日本上空通らないだろｗｗ
ttp://www.abysshr.com/mdklg016_01.jpg

>>335
米国の戦争に巻き込まれる権利を、日本が積極的に行使して、日本人は得をしない。

米国は一方的に利益を得るのだが。

(1)米国に向かう弾道ミサイルを日本上空で撃ち落とす

日本上空は通らない。

(2)公海上で日本艦船と並走する米国艦船が攻撃された際の反撃

日本艦船を盾にされると、実質日本艦船が最前線で戦うことになる。

(3)日本が共同参加する活動で他国軍が攻撃された場合の反撃

アメリカ、イスラエルなどと活動すれば、日本が多くの代償を払って独自に築いて来た平和の歴史が一瞬に崩れる。

(4)他国軍への武器輸送などの後方支援。

正に軍事行動。
これをやるなら日本製の武器を売った方がまだマシ。

日本政府は火中の栗を拾わされるようなもの。

また特定メディアが騒ぐんだろうけど、影響力激減してるし、奴ら存続が危ういし、
華麗にスルーで普通に改正されるだろ。

「特定メディア」

これ、流行らせたいと思っている。

>>337
集団的自衛権を得たとしても、使っても使わなくてもいいわけで。
米国に貸しを作るためにもこの局面では使おう、この局面では巻き込まれないように
使わないでおこう、という判断はできる。
「使えない」のと「使わない」のでは全然違うでしょ。

>>337
>>338


頭が悪いね。ゆとり教育かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集団的自衛権の問題って、日本が戦うときに共同作戦が取れないこと。

ミサイルなんて関係ないよ。分かりやすいから説明してるだけ。。

やらなくていいってば。
アメ公に関わるな。

日本の世界地図を国際標準のやつにしないとえらいことになる。
多くの日本人がまるでアメリカが隣国みたいに勘違いしている。
それもこれも日本を中心にすえ、東にアメリカ、西に欧州が位置するように描かれた地図だから。
アメリカからすれば日本は東の果ての一番遠い国。

存在さえも知られてなく、チャイナの一部みたいに思われているケースが多い。

アメリカにとって日本が一番の外国（しばしば異文化異教徒の敵を意味する）
でしかない。

■つまりは
　国民投票法案が施行され実際に投票できるまでには３年の期間を空けないといけない、それまでは憲法改正はできない。
　しかし、急いで今、憲法解釈変更を進めるのは、それまでは待てず、３年以内に周辺で戦争が起きるという事か。
　気付いた人達は市場から資金引き上げに入るかもしれない。
　もしくは、３年以内に北が民主化か韓国と併合されるかして、北という脅威が消える段取りを知っていて、
そうなる前に、集団的自衛権が行使できるとしておいて３年後以降の憲法改正に備えるのか。
　なぜなら、脅威が消えてからでは、集団的自衛権行使はなかなか憲法改正には入れられない。入れると、それは派遣先での戦闘参加を意味するから。

アメリカって国はわかりやすくい国だ。
自分たちの近くの白人国家は味方、
遠く離れた異教徒の有色人種は敵。
それだけの話。

日本が一番その遠く離れた異教徒異文化有色人種の『敵』にあたることをしっとかなきゃ。
アメリカ国民に日本を同盟国で味方などと考えるやつは皆無。

そんな国に飛んでいくミサイルなどどうでもい。
日本に撃ち落ししてもらおうと期待しているアメリカ市民も皆無だし。

自衛権の新解釈（ぼくの予想）

民主主義国家や社会民主主義国家を「同義国」と定義する。
君主主義国家や君主主義的社会主義国家を「他義国」と定義する。

同義国同士や、他義国同士の戦闘には自国は中立国の立場を取り参戦しない。
他義国が同義国を攻撃されようとしている場合、かつ民主制度の陥落を目的
とした攻撃（無差別攻撃や、軍隊を標的にした攻撃）であると、日本国首相が
その立場で客観的事実から判断した場合、他義国の攻撃を日本国の民主主義
に対する攻撃であるとみなし、総理大臣は期間を定めて、当該他義国から
攻撃に対抗する為の防御の戦闘を防衛大臣に命ずる事ができる。

>>335
岡崎久彦の著書はやめたほうがいいよ、論拠にならないから。

テポドンを打ち落とす　ってことだろうけど
専門家曰く、ライフルの玉を拳銃で打ち落とすのと同じで
無理があるとサ　　また、アメリカに騙されて余分な物を買わされる

>>346
安倍氏のブレーンだから参考になるだろう。

>>347
騙されてるのは、日本の担当者だって百も承知。

アメリカの超高額製品を、自分の腹を痛めずに
便宜を図って、キックバックを何のリスクもなく受け取れる。

植民地の地元側利権者の典型。

落とした後、こういう動きをするミサイルだったと言えば問題ない。
　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　／
　　／　 　　/
　／　　　　↓
北　　　　　日　　　　米

>>349
日本政府じゃなくて日本総督府だな

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【集団的自衛権行使の解釈について…】

シナリオ_1.【日本国の自衛権の行使】
【大陸や半島】から【未確認高速移動体が発射】され、且つ　それがアメリカに向かう場合
その【未確認高速移動体】は、【必ず日本の上空を通過】することになる。
【未確認高速移動体】は発射された時点では、【着弾地点は計算出来ない】したがって
全て【迎撃対象】となる。

シナリオ_2.【日本国の自衛権の行使】
たとえ、発射されたミサイルがアメリカに向かうとしても【日本企業の財産】が
アメリカ大陸にある為、ミサイルの【発射が確認された時点で】全て【迎撃対象】となる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>347
ライフル弾の弾道をレーダーで補足して
こちらから誘導弾を撃てばそれほど無理な話ではない

その専門家って、「平和憲法」の専門家だろｗ

>>352
基本的に、例えば領海侵犯や戦闘状態の北朝鮮の船をアメリカ船と日本船が強制停船、臨検、拿捕
などしている場合で、北朝鮮船がアメリカ船に向け攻撃をした場合に日本船がどう解釈すれば北朝鮮
船に攻撃が出来るかを考えなければならないと思う。

>>347
まぁよく言われてるけど、計算ミスだよ。ミサイルと拳銃の弾は大きさがちがう。
つまり単純にミサイルが玉の千倍だとして１０００倍命中率があがる。

>>348
マァね。
安倍にはまともな考えができないから周囲の人の言うことを
参考にするという意味ではねｗ

新解釈ってようは理屈こね回してなんとかできるようにしますよーってこと？

日本の上空を避ける飛行プログラム

>>347
飛んでる弾を横から撃つと、当てるのは大変だけど、相対する方向から撃てば
変位の量が少ないから非常に当たりやすくなる。
もちろん、電子の目と脳で照準から誘導まで行って。

どんどん日本から遠ざかるミサイルを打ち落とすなんて無理

ってか、

　アメリカに向かうミサイルは、日本上空飛びません

地球儀の上に、北朝鮮からアメリカまで一直線に糸張ってみろｗｗ

まず戦後から一度も変わってない、腐った自民党を変えろ。話しはそれからだ。

★「私の方針に沿った研究・整理は当然」・集団的自衛権で首相

　安倍晋三首相は26日午前、政府が憲法解釈で禁じてきた集団的自衛権の行使について
「所掌の部署で、私の方針にのっとって研究・整理していくのは当然だ」と語り、
行使を一部容認するための新たな解釈の検討を宮崎礼壱内閣法制局長官に
指示していたことを認めた。訪米出発に先立ち、公邸前で記者団に語った。

　政府は5月18日に集団的自衛権を研究する有識者懇談会の初会合を開く。
塩崎恭久官房長官は記者会見で「いろんな議論を内閣法制局を含めて政府部内でしてきた。
安全保障や技術革新の変化に沿い、具体的な事例を含め（懇談会で）議論してもらおう
ということだ」と述べた。(16:03)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070426AT3S2600C26042007.html

【政治】自民・山崎、谷垣氏「解釈変更による容認は問題」「有識者懇談会は首相好みの人を集めたのでは」と批判…集団的自衛権問題で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177574027/

●情報の整理

　「有識者懇談会」と「内閣法制局」と「自民党特命委」の３ヶ所でそれぞれ研究

▽憲法解釈で禁じている集団的自衛権行使　有識者懇談会スレ
【政治】自民・山崎、谷垣氏「解釈変更による容認は問題」「有識者懇談会は首相好みの人を集めたのでは」と批判…集団的自衛権問題で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177574027/
【政治】憲法解釈変更検討で有識者懇、自民内に賛否両論　丹羽総務会長「政治のあり方としてごく当然だ」と強調
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177626811/

▽憲法解釈で禁じている集団的自衛権行使　内閣法制局スレ
【政治】「米国に向かうミサイルを日本上空で撃ち落とす?」 憲法解釈で禁じている集団的自衛権行使の新解釈検討　安倍首相が法制局に指示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177539587/
【政治】安倍首相「所掌の部署で、私の方針にのっとって研究・整理していくのは当然」　集団自衛権の解釈の検討を内閣法制局へ指示認める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177573406/

▽憲法解釈で禁じている集団的自衛権行使　自民党特命委スレ
【自民党】中川昭一政調会長、憲法解釈で行使を禁じている集団的自衛権研究で特命委を週内に設置の意向
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177366114/

地球市民なんだから当然の行為だな

　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　安部の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／


　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

>361
北海道の西に護衛艦を配置すれば
北朝鮮からアメリカ西海岸を狙う弾道弾を
どうにかできないだろうか

とにかくアメ公に依存するのは極力避けたほうがいいって。
アイツラは国民ともども、日本人なんてカスだと思ってんだから。

テレビばっか見てんな、ハリウッド映画ばっか見てんな、
実情を知れ実情を。

【政治】作家の瀬戸内寂聴さん「憲法改正が今、日本で一番やらなきゃいけないことかって疑問ですね」　いいと思ってるのはアメリカだけ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177743645/

憲法解釈は司法の仕事。
三権分立の国だから、政治や行政がやるな。

ぶっちゃけ憲法なんて解釈次第でやりたい放題
ウヨとかサヨとかじゃなく、数学の公理とかと比べるとなんか不自然な気がする
だから法学はよくわからん。

＞アメリカ行きのミサイルを撃ち落す

そうだな。目的地がアメリカでもアメリカまで到達できるとは限らないしな。

ロシアからアメリカに向けて打つ場合でも、北極海を通る最短ルートではなく、
メルカトル図法の地図上での直線ルートで撃つ可能性がある。だってロシアだもん。

支那朝鮮の場合は日本上空を通すのではなく日本自体を狙う。

>>371
だから面白いんじゃん

憲法が数学みたいにがっちがちだったらつまらんね

チョンが通過とはいへ、ロシア上空へミサイルを撃てるわけが無い。
まずノドンを、自衛隊と在日米軍基地だろう。

いいですか、皆さん。右翼の方は北朝鮮とか中国とかが隙あらば日本を襲おうとしている凶暴な国と規定しているふしがあります。
しかしどこの国の政治家も冷静なものであり、
北朝鮮がいきなり日本にミサイルを撃ってきたらどうするんだ！という想定は
非常に起きにくいものであることを忘れてはなりません。そのうえでの議論です。
今の安倍とかいう首相は朝鮮をさも脅威であるかのように演出しています。
これに騙されてはいけません。

新しい解釈ってゆーか


あたらしい言い訳だろ？ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国連憲章は武力の行使等を原則として違法としてる
　　　　　　その原則に対する 「違反者が｣ 加盟国のなかで出た場合に、
　　　　　　他の加盟国が 「制裁｣ を加える集団的安全保障の体制をとっている♪

　　　　　この集団的安全保障に対する例外として、憲章５１条は以下のように
　　　　　　個別的・集団的自衛権を認めている♪

　　　　　「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
　　　　　　　　　安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない」


（　＾▽＾）＜集団的自衛権を根拠に、ＮＡＴＯやワルシャワ条約機構のような、
　　　　　　軍事同盟が正当化されてきた♪

　　　　　　憲法９条の戦争放棄規定のもとで、自衛隊や安保条約を正当化する日本政府の基本的な根拠もまた、

　　　　　　自衛権である♪

憲法があってもこの調子じゃ

憲法変えたら尻尾振ってイランに行きそうだなｗｗｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「国連活動」での自衛隊員の武器使用は、自分と他の自衛隊員を守るだけに限定♪


　　　　　　　国際基準だと、他国の要員を守れると同時に

　　　　　　「任務遂行を実力で妨げる行為の排除」も出来る♪



（　＾▽＾）＜日本は、なんてわがままなんでしょうｗ




　　　／⌒￣￣｀>
￣￣　　● 　／ ∧∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　く―( =ﾟOﾟ）＜　　自衛隊 助けてー
　　　　　　　　＼―⊃⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣´



（　＾▽＾）＜無理♪

　　　　　　　　　　　　　　／⌒ ￣￣｀>
　　　　　　　　　／￣￣￣　　 ●　／
　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　 く
　　　　　　　｜　　　　 　∧∧ ＿　＼ 　国連軍マダ〜？
　　　　　　 ／|　　　　 く( =ﾟOﾟ）＼￣
　　　　　　｜ ＼　　　　 ￣￣￣　）
　　　　　　｜　　＼_______________／
　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　|
　　　　　｜　　＼＿＿＿＿＿／
　　　　　　＼　　＼＿∪∪
　　　　　　 　＼＿＿ ＞


（　＾▽＾）＜某国の拒否権で流れますた♪ 　　残念ｗ

　　　／⌒￣ ＼
￣￣　　● 　 　＼
　　　　　　＿＿ ＿）＜・・・・・・
―――ヽ＿＿＿ノ



（　＾▽＾）＜９条を守れば平気♪　　ｺｯﾁﾐﾝﾅ･･･



　ヌー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｯﾁｸﾝﾅ･･･
　　　／⌒￣ ＼ 　　∋oノハヽo∈
￣￣　　● 　 　＼ 　　 （ ；＾▽＾）＜ 　窮状・・・・
　　　　　　＿＿ ＿）　　 .（ つと）
―――ヽ＿＿＿ノ 　　　（＿）__）

単純に領空侵犯したなにかを撃ち落とすということだろ。



サンタも迎撃ｗｗｗ

いいですか、皆さん。
左翼に対する批判に「左翼は9条を守ることに感情的になり過ぎて冷静な議論を欠いている」というものがあります。

＞(1)米国に向かう弾道ミサイルを日本上空で撃ち落とす
＞(2)公海上で日本艦船と並走する米国艦船が攻撃された際の反撃
＞(3)日本が共同参加する活動で他国軍が攻撃された場合の反撃
＞(4)他国軍への武器輸送などの後方支援――の4類型。

の(2)と(3)に対して賛成する右翼がこう言ったとしましょう。
「他の軍が襲われているときに助けないのは人道的におかしいから自衛隊の加勢は容認すべきだ」
これに対して上の批判を返します。
「自衛隊が他国軍を助けないのは問題だなどという右翼は感情的になっていて議論を欠く」
自分の側だけ義理を持ち出すのは反則なのです。

いいですか、皆さん。

＞(1)米国に向かう弾道ミサイルを日本上空で撃ち落とす
＞(2)公海上で日本艦船と並走する米国艦船が攻撃された際の反撃
＞(3)日本が共同参加する活動で他国軍が攻撃された場合の反撃
＞(4)他国軍への武器輸送などの後方支援――の4類型。

現在、米国に攻撃をする可能性がある国、米国の仮想敵国は中国、北朝鮮、ロシアです。

公海上で日本艦船と並走する米国艦船が攻撃されるというのは台湾での戦争を想定しています。

中国と台湾の戦争に米軍も加わります。在日米軍も沖縄の基地などから台湾へ向かいます。
その際に米国の艦船の護衛として自衛隊の艦船も随伴します。
中国からすれば援軍を阻止するために米国に攻撃してきます。
その際に自衛隊が反撃するとなれば、相手は中国軍しかいません。
自衛隊が中国軍に反撃すれば、日中は完全に決裂します。

(3)の規定は日本を中国との戦争に巻き込むことになるのです。

>>3
馬鹿か？

>>333 「無理だろう」

あのう、その「梅林」さんとやらは英語もできない高卒ですか？

----------------------------------------------------------
ロッキードマーチンＰＡＣ−３ミサイル：戦術弾道弾迎撃試験に成功

２００６年９月１日　ダラス発
ロッキードマーチン社のＰＡＣ３ミサイル（Patriot Advanced Capability-3)は
昨日ニューメキシコ州ホワイトサンドミサイル実験場に於いて、
飛来する戦術弾道ミサイルの捕捉、迎撃に成功した。
これは現在まで行われた２２回の試験で１９回目の成功である。


LOCKHEED MARTIN'S PAC-3 MISSILE SUCCESSFULLY DESTROYS
TACTICAL BALLISTIC MISSILE IN TEST

DALLAS, TX, September 1, 2006 - Lockheed Martin’s [NYSE: LMT]
Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) Missile successfully intercepted
and destroyed an incoming Tactical Ballistic Missile (TBM) target yesterday
during a flight test at White Sands Missile Range, NM.
This was the 19th successful flight test out of 22 conducted to date.

http://www.missilesandfirecontrol.com/our_news/pressreleases/06pressrelease/PAC-3-090106.htm

まあ、がいしゅつだと思うけど、アメリカ本土に撃ったミサイルは日本上空は通らないよね。

アメリカさんがミサイル撃たれるまで、手をこまねいて見てるとは
思えんが。
１）の議論は不要と思うが・・・

　
「北朝鮮から米国を狙ったミサイルは日本の上空を通らない」

とか言っているアホって地球儀を持っていないんだろうな（笑

持ってりゃ一目瞭然で北海道上空をとぶって分かりますよ

>>378
けっこうなことだよ。今の世の中、実戦経験を詰む機会は
そう多くない。

>>387
日本海でのイージス艦の防衛行動が目当てでしょ。

>>332
そのページ見たけど、北朝鮮からアメリカの西海岸を狙うミサイルは
北海道の横を通りますよ。
日本海に浮かべたイージス艦から迎撃できるんじゃないすかね？

>(1)米国に向かう弾道ミサイルを日本上空で撃ち落とす

心配しなくてもこんなシチュエーションないよ
米に向かうのは日本の後ｗ

集団的自衛権行使に反対の人に聞く。

北朝鮮や中国から「ハワイ」に向けて弾道弾を打てば日本上空を通るコースになる。

それでも迎撃には反対か？

>>393
アメリカには核がある。反撃を最小化するため俺ならいきなりアメリカを狙うね。
相手が複数いる喧嘩では一番強い奴を先に倒すのがセオリー。

って言うか、ミサイル飛ばさなくても本国からのボタン１つで
朝鮮総連が大爆発しますけど・・・

まんどくさいから
日本の領海領空付近を通過する
国際的に許可を得ていないロケットやミサイルを全部撃ち落としてしまえ

法制局ではさぞかし筋悪案件になっているだろうなw
部員の抜け毛で職場の床がひどいことに。

>>392

ウラジオストック上空を通過していくので、迎撃したらロシアが怒る。
破片が降ってくるじゃないか！ってね。

>>395
まず戦争なんか起こさねぇよｗｗ

第一次テポドン（ノドン）の時点でやらなきゃいけ無い事だったのに、
安倍も大変だなぁ。
売国っていうよりも、社民、左翼、マスゴミはリアルで東アジア
再編成の激流について来れてない気がす。

東アジア再編成の激流

とは？

>>400
今は起こるか起こらないかの話をしてるんじゃないよ。

｢日本の軍隊で、米国を守るな！自分で守らせろ｣
って言っている奴は、確実に将棋やモノポリーが弱い。
断言できる。

少し待ったが即レスないな。

さすがに反対派もハワイぐらいには行くから自分の理屈がいかに非現実的か悟ったか？
馬鹿め

一昨日またイージスの実験が行われまた成功しています。
この実験では弾道弾と敵機の同時攻撃を想定しているのが特徴です。

------------------------------------------------------------
http://www.mda.mil/mdalink/pdf/07news0032.pdf

２００７年４月２６日
海上ミサイル防衛「直撃」破壊実験に成功

ミサイル防衛庁は本日最新のイージスミサイル防衛「直撃」破壊飛行試験
に成功したと発表した。米海軍との共同で実施され、
「単一型」弾道弾と疑似敵飛行目標とを同時に攻撃する試験も含まれていた。
これはイージスミサイル防衛プログラムに於いて、１０回中８回目の成功である。

26 April 2007
Successful Sea-Based Missile Defense “Hit to Kill” Intercept


Lieutenant General Henry “Trey” Obering, Missile Defense Agency (MDA) director,
announced the successful completion today of the latest Aegis Ballistic Missile Defense
“hit to kill” intercept flight test. Conducted jointly with the U.S. Navy, the test involved
the simultaneous engagements of a ballistic missile “unitary” target
(meaning that the target warhead and booster remain attached)
and a surrogate hostile air target. This marked the eighth successful intercept
in ten flight tests for the Aegis Ballistic Missile Defense(BMD) Program.

>>401
東アジアにおいて「海洋が大陸を包囲する」の流れは楽しみですよね。

ドクターナカマシならなんとかしてくれたろうにな

>>405
基本的にハワイは向こうの米軍がいるので自衛隊や在日米軍でなく向こうのミサイルで防御すればよい。
さてハワイを標的にしたミサイルと日本を標的にしたミサイルは区別できないものだろうか。
仮に区別できないのだとしたら米軍がハワイを狙ったものとみなして日本より先に撃墜するだろう。
日本が手を出さなくてよい。明らかに日本を狙ったものでないかぎり無用だ。

たまには美味くないものも食べないと、
地に足の着いた政治はできんでしょうな…

弾道弾＋敵機同時撃墜実験　その２

-------------------------------------------------------------

このイージスＢＭＤはミサイル防衛の海上の一部品である。そして中距離弾道弾を
捕捉撃墜するように設計されている。この試験は２００１年以来直撃実験として２７回目の
成功を記録している。

The Aegis BMD system is the maritime component of the MDA’s Ballistic Missile Defense
System, and is designed to intercept and destroy short to intermediate-range ballistic missiles.
This test also marked the 27th successful hit to kill intercept in tests since 2001.

これって普通は北朝鮮のテポドン→アメリカ向けを想像してるけど、
中国の弾道ミサイル→アメリカ向けだったらどうするんだろ。
これも海自イージス護衛艦のSM-3使うとしたら。沖縄近海に展開させて
アメ向け弾道弾迎撃に海自イージス使ってたら日本本土守れないよ

ていうかアメリカに届きそうな弾道を落とすのって無理じゃね？

>>406
これのことですか？

http://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w

さあ安倍の腕の見せ所ですよ。

てか、笑うところですよ。ｗｗｗ

弾道弾＋敵機同時撃墜実験　その３

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このミッションはイージス艦レイクエリーで行われた。弾道弾にはＳＭ３ブロック１Ａ、
疑似敵航空目標にはＳＭ２ブロック�VＡが使用された。この試験はイージス艦レイクエリーは
弾道弾脅威と戦闘しながら自分自身への攻撃を同時に対処できることをデモしている。

The mission was completed by the Aegis BMD cruiser USS Lake Erie (CG 70), using the Aegis BMD’s
shipboard weapon system; the Standard Missile-3 (SM-3) Block IA, against the ballistic missile target;
and the Standard Missile-2 (SM-2) Block IIIA, against the surrogate hostile air target.
The test demonstrated the USS Lake Erie’s ability to engage a ballistic missile threat and defend
itself from attack at the same time.

イージス艦の性能もばれちゃったシナｧ。


>>413
ハワイだよ。

弾道弾＋敵機同時撃墜実験　その４

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およそ１１時３１分（ハワイ時間）短距離弾道ミサイルがハワイカウアイ島太平洋ミサイル実験場
より発射された。同時に敵高度航行機の疑似目標が米海軍機より発射された。
レイクエリーのイージス弾道弾防衛システム３．６はこの２つの目標を発見追跡し
火器管制を機能させた。約１分後レイクエリーはＳＭ３とＳＭ２を発射、２分後それぞれ
捕捉に成功した。ＳＭ３はカウアイ島４００ｋｍ北西上空約１６０ｋｍで捕捉した。


At approximately 11:31 a.m. Hawaii Time (5:31 p.m. EDT), a short-range ballistic missile target was launched
from the Pacific Missile Range Facility (PMRF), Barking Sands, Kauai, Hawaii. At the same time, a target with
characteristics similar to a hostile high performance aircraft was launched from a Navy aircraft. The Lake
Erie’s Aegis Ballistic Missile Defense 3.6 Weapon System detected and tracked both targets and developed
fire control solutions. Approximately one minute later, the Lake Erie’s crew fired the SM-3 and SM-2 missiles,
and two minutes later both missiles successfully intercepted their respective targets. The SM-3 intercept
occurred approximately 100 miles above the Pacific Ocean and 250 miles northwest of Kauai,

>>409
ははｗ
その手に引っかかるか、馬鹿め。
中国の兵法でも団結している敵に当たるには離反させて個別に攻撃せよ、と教えている。

アメリカに向かうミサイルを日本が打ち落とさなかったら、まったく逆のことをアメリカはしてくるだろう。
つまり日本に向けて撃たれたミサイルをアメリカは打ち落とさなくていいことになるぞ？
（日本近海にはアメリカのイージス艦がいる）

しかも君の文章を見ていると、まるでMDが百発百中であるかのような錯覚を受ける。
実際にはそうでないのでたくさんの迎撃ミサイルを打ち上げて迎撃せねばなるまいに。
盾はひとつだけでなくいくつか重ねればより貫通されにくくなるのと同じだ。

>>414
それです。

なんで日本上空やねん。
海上で落とせよ。
アホか。

■つまりは
　国民投票法案が施行され実際に投票できるまでには３年の期間を空けないといけない、それまでは憲法改正はできない。
　しかし、急いで今、憲法解釈変更を進めるのは、それまでは待てず、３年以内に周辺で戦争が起きるという事か。
　気付いた人達は市場から資金引き上げに入るかもしれない。
　もしくは、３年以内に北が民主化か韓国と併合されるかして、北という脅威が消える段取りを知っていて、
そうなる前に、集団的自衛権が行使できるとしておいて３年後以降の憲法改正に備えるのか。
　なぜなら、脅威が消えてからでは、集団的自衛権行使はなかなか憲法改正には入れられない。入れると、それは派遣先での戦闘参加を意味するから。

>>409
>仮に区別できないのだとしたら米軍がハワイを狙ったものとみなして日本より先に撃墜するだろう。

区別できないならなおさら日本がミサイルを出さないといけない。
日本に着弾すかもしれないミサイルを何でほって置くんだ？自主防衛しないのか？
お前、媚中派といいながら、実は媚米じゃないのか？ｗ

あと、「米軍が先に撃墜」ってなんでだ？なぜ自衛隊は遅れる？

>>419
＞日本に向けて撃たれたミサイルをアメリカは打ち落とさなくていいことになるぞ？

日米同盟の役割は米軍が主、自衛隊が従であって両者は同等ではない。
日本が攻撃された場合には在日米軍＋自衛隊で応戦し、
日本以外が攻撃された場合には現地の軍隊＋現地の米軍が応戦する。
北朝鮮の対アメリカミサイルは北朝鮮が日本を介さずにアメリカに直接攻撃したのと同じことで自衛隊は出なくてよい。
同盟が日本もアメリカと対等に防衛を負わなければ協力しないぞ、という内容に変わったのならば、
まずそちらに文句をつけるところだろう。

>>424
>日本が攻撃された場合には在日米軍＋自衛隊で応戦し、 
>日本以外が攻撃された場合には現地の軍隊＋現地の米軍が応戦する。

あのー
今は確かにあんたの言うとおりなんで、それではまずいので是正しようとしているところなんですけど？
あと、主とか従なんて考えはないねぇ

ちょっと外出する前に、もうひとつ質問するよ。
仮に日米同盟がなく日本と中国が同盟国で、
アメリカから中国に向けてミサイルが発射された場合、（日本上空を通るとして）
日本は指をくわえて眺めているだけでいいのかい？

飛んできたテポドンを１００発１００中撃墜できる高性能ＭＤさえあれば
憲法なんかいじくるための大騒ぎしなくてもいいわけで。

＞日本は指をくわえて眺めているだけでいいのかい？

個人レベルの場合、例えば知り合いが溺れているのを見つけたので助ける、というなら構わないが、
国の場合には話は別。指をくわえて眺めているだけでいいのかい？と義理に訴えようとしているが、
まずい頭ながら政治がそういう義理だけで動くものでないというのは分かっているつもりだ。
アメリカが日本に軍事的な負担を増やそうとしているのは
「頼む、今アメリカは困っているんだ、助けてくれ」と日本に言ってきた、同盟国だから助けねばならない、で済む話なのか？
日本をうまく利用してやろうというアメリカの戦略だろう。そういうのをホイホイ聞く自民の政府が怖いのだよ。

つーか、日米ともミサイルがどっち方向から飛んでくると
思ってるかがよく分かりますねw

北朝鮮からアメリカ本土狙うとロシアの上空通るだろうが！沖縄に配備したミサイルで落とせるわけないだろが

海上じゃなくて、日本上空で撃ち落すと主張しているのがポイント。
そこを押さえておかなくてはいけない。つまり、ミサイルが落ちて
くるのは日本。自国の国民を犠牲にしてでも米国を守るという立派
な宣言。

手刀で叩き落とす

>>427
帰ってきた。
別に義理とか情に訴えようとしているのじゃなくて
君が「媚中派」を名乗っているから聞きたいのだよ。
もう一度聞く。
仮に日米同盟がなく日本と中国が同盟国で、 
アメリカから中国に向けてミサイルが発射された場合、（日本上空を通るとして） 
日本は指をくわえて眺めているだけでいいのかい？ 

>427
そのとおり。
ユーラシア大陸の辺縁に連なるフィリピン、台湾、日本列島という弧を描いた
絶対防衛圏を死守するのがアメリカの基本戦略。


集団的自衛権論争はこれに協力するために自民党がぶち上げている。

>>430
日本上空で弾道弾に迎撃ミサイルをブチ当てたら日本を通り越して太平洋上に落ちると思いますが。

>>434
放射線物質の雨が降ってくるよ。

つーか要するに核武装すればいいんだろ？

>>435
へ？ミサイルは慣性の法則にしたがって通り越すのに
中身だけ慣性を無視して真下に降ってくんの？

アメリカ本土から日本は距離があり過ぎるため、アメリカ本土から日本を
防衛する事はできないが、とりあえず現在日本に配備してるアメリカ軍の武器装備によって日本を
守ってやるので日本は日本全土をかけてアメリカ本土のバリアとなり、
東アジアからアメリカへの攻撃を阻止せよ！


だとしたら相変わらず害虫省は表向きだけアメリカと仲良しに見せかけて
一方的な悪条件を押し付けられた弱腰外交

>>436
米軍が核ミサイル配備してるんだから、事実上、既に核武装しています。
日本政府に発射を決定する権限がないだけのこと。

>>432
日米の関係とちょうど同じようになっているなら同じように中国の場合でも集団的自衛権を行使しない。
媚中派といってもたいそうな名前ではない。

>>430

真下には落ちません。物理学上。

>>440
ふーん。じゃあ看板倒れじゃん。
降ろしたほうがいいな。
「人間のクズ」ぐらいが新しい看板として良いんじゃね？

どこに飛ぶミサイルだろうが、それが人にいるところに落ちたら大惨事は確実だろうが。

これに反対する人道的な理由など存在しないだろ。

反対しているのは、間違いなくミサイルを発射する側（中国、北朝鮮）のスパイ。

>>437
>>441
真上で迎撃することなんてあり得ないｗ　目標が点になってしまって
当たりません。上空で迎撃するということは、手前でぶちあてるということ。

＞「人間のクズ」ぐらいが新しい看板として良いんじゃね？

急に語調が変わったから別人かと思ったが、IDが同じだしな、どうして急に誹謗するのだろうか？
別にエライさんでも自衛官でも工作員でもないのにお互い仲良くしよう。

アメリカを助けることは日本を助けることになるんだよ。
先の世界同時株安でも分かるように日本の株は世界の株価に影響を受けやすい。
もしアメリカに核なんて打ち込まれたら、どんな混乱が生じるか分からないかな？
まあ同じ理屈で中国がアメリカに核を打ち込むなんて考えられんけどさ。
でも北朝鮮だと分からん部分もある。（けどこちらは今のところはそのための道具がないが）

あと、今みたいにアメリカは日本を守るが日本はアメリカを守らない、なんて状況じゃ、
本気でアメリカは日本を守らないだろうね。

>>437
北ミサイルに迎撃ミサイルっていう外力が加わるのだからいくらかエネルギーの損失が
あるわけで、慣性の法則には従うけど失速して日本に降り懸かってくる残骸も
あるんじゃないの？

到達点予測してる暇ねぇよ。
大体、無人兵器なんて人権無いからどうでもいいだろ。

>>446
日本国民がどうなろうと、アメリカは日本の領土を守ります。
敵国に重要な戦略拠点を渡すわけないじゃん。

これは深入りするな。ズルズルとアメリカ防衛のための不沈空母にされるぞ。

北朝鮮くらいなら, SLBM からの核攻撃で総人口の半分は殺せるだろ.
アメリカにとって日本の価値は, 日本人が努力する限りにおいて存在する価値だ.
アメリカ人からみたら, 日本人なんていたらコストを削減できるが, いなくてもすこし
税金が増える程度の存在だ.

>>445
ま、皮肉ですからｗ。気にしなさんな。
俺は個人的に中国の文化とか歴史とかは好きだから、
もし日本が中国の同盟国なら守りたいと思ってるんですけどねぇ・・・。

アメリカのどこに行くミサイルが日本上空通るんだ？

日本を通過する、軌道傾斜角のミサイルって・・・発射が台湾辺りか？

>>453
とりあえずハワイ諸島、あと届くかは別にしてカリフォルニアとか南側。

>>444
最初、上空って言ってたじゃんｗ

実際には日本って狭いから海の上に落ちるでしょ。
大陸国家ならともかく妙な心配なんかしなさんな。
仮に本土に降ってきても高空で迎撃するから拡散して微々たる量になるよ。
塊で降ってきたらそこだけ封鎖すればよし。

>>449
今は冷戦の時代ちゃうんよ

下手したらアメリカの親中派が大活躍して日本は見捨てられるかも。
そのとき、連中の主張に説得力を持たせるでしょ。日本がアメリカに非協力的ならさ。

さて、一番センセーショナルなというかマスコミが煽りやすいのは(1)だが他に三つある。
そちらに話を移そう。

＞(1)米国に向かう弾道ミサイルを日本上空で撃ち落とす
＞(2)公海上で日本艦船と並走する米国艦船が攻撃された際の反撃
＞(3)日本が共同参加する活動で他国軍が攻撃された場合の反撃
＞(4)他国軍への武器輸送などの後方支援――の4類型。

例えば(3)日本が共同参加する活動で他国軍が攻撃された場合の反撃 の場合は
（米軍の場合は別として）相互性を理由にして擁護することはできない。
イラクで活動している英軍がテロ組織に攻撃された。自衛隊も協力して反撃しろ、
自衛隊が協力しないって言うんじゃ、英軍も自衛隊へのテロ攻撃を放置しますよ、というのは恐喝に等しい。
また日米同盟がある以上米軍の参加しない多国籍軍の場合は少ないから
(3)は実質的に「米軍の部隊が攻撃されたら自衛隊も一緒に反撃する」を意味する。

>>456
上空と言ってるのは安倍総理じゃんｗ
上空で撃ち落すには迎撃するしかない。要するに盾になるということ。
盾の役割がどういうものか分かってるよね？

地球儀ない人はGoogle Earthインストールしたら？
http://earth.google.co.jp/

>>422 続き
【将来への懸念】
▼金持ち富裕層しか高等教育を私費で受けれず、国家の基盤の理系分野が崩壊する。貧困層は、学ばず、さっさと体力を使う仕事につけという国家の方針か。
　体力を使う仕事…、将来、何を意味するのか…。そういえば、911後のアフガンやイラク派遣で有名になったように、米では軍（連邦軍、州軍）に属せば軍隊から様々な特典のうちの一つとして、奨学金を支給されて大学に通う制度がある…。
　これは、『ワーキング・プアや格差固定化社会を利用した、表向きは「志願兵制度」だが、事実上の「徴兵制度」に相当。』
　これなら、徴兵制度を復活させなくても兵の確保はでき、富裕層やエスタブリッシュメントの坊やや御令嬢は兵になり派遣される事から回避できる。
　州兵はその殆どが非常勤で、役目は平時は災害援助や州の治安維持。軍人になりたいからではなく、国を愛しているから入っておこうという人もいる、普通の人達。
▼もし将来、日本でもこのやり方
『ワーキング・プアや格差固定化社会を利用し、軍に属せば奨学金を給付されて大学に通えるようにする、表向きは「志願兵制度」だが、事実上の「徴兵制度」に相当
　＋平時は災害援助の州軍』
を利用して、平時は災害援助だが、有事や有事後の治安維持の際に国際協力の名の下で他国に派遣されたら…。
　詳しくは
◆LDブログ　ID検索[exempt4879]　『教育の機会格差』

＞下手したらアメリカの親中派が大活躍して日本は見捨てられるかも

それはそのときで日本も中国に近づきますよ。
米中の国力が拮抗すばその間にある日本とか韓国とかを引き込もうと両者の駆け引きが活発になります。
日本はそれに乗って友好的な方につく。事大主義です。

>>459
逆に言えば盾を失えば丸裸だね。
現状、盾にすらなってない日本・・・。
この状況で日本はいざとなったら米兵に日本の盾となれと言ってるわけで。どう思う？

で、日本はただの盾なのかい？
日本とアメリカの経済上、外交上の関係を考えればただの盾と思ってることはない。

>>453
北朝鮮のミサイルはほとんど日本領空を通らない。
せいぜいハワイかグアムくらい。
ただ、中国のミサイルはほとんどが日本上空を通る。


取りあえず、米国に飛んでいくミサイルを撃ち落とすなら、Xバンドレーダーなんかの情報は共有されるだろう。

>>458
＞自衛隊が協力しないって言うんじゃ、英軍も自衛隊へのテロ攻撃を放置しますよ、というのは恐喝に等しい。

それ恐喝じゃなくて普通の感覚じゃん。

もし日本がヨーロッパの真ん中だったとしたら？
と考えると、別にほかの国に飛んでいくミサイルを撃ち落してやる必要性は一切ないと思う。
戦争してる国同士両方から、変なとばっちり食らうだけだ。

世界平和を目的とした国家ならば
手の届く範囲の軍事ミサイルは全部撃ち落とすということで別に問題ないと思うがｗ

普通の感覚とは？
普通の国という婉曲な言い方がなされることはある。
これは堂々と軍隊を持って、堂々と他国を攻撃できるのが国として当たり前だ、
今のように汲々と名分作りをしているのは恥だ、という意味だが、
普通の感覚というのはこれと同じでいいのか？
他国の軍隊に戦闘を任せるのは恥だ、自国が堂々と反撃し、堂々と他国（実際はアメリカ）を守るのが国として当たり前だ、と。

そうだとして、それを当たり前とする根拠は何だろうか？
利便を受けているのだから相応のお返しを、という義理か？

まるでアメリカのいぬだな

なんとまぁー間抜けな総理大臣だこと
小泉といい、、、まともな指導者を持てない哀れな国民だ

>>466
どういう状況を想定しているのかわからんが、ヨーロッパはそのほとんどがNATO加盟国。
どこかに一発でもミサイルが落ちれば、加盟国全てが反撃の義務を背負う。
911テロでアフガニスタンと戦争したときも、NATO諸国が一斉に襲いかかっただろ。

>>466
WW2前、似たようなことを思って中立国になったベネルクス三国とかは
それでもナチスに侵略されました。
つかヨーロッパならなおさらどちらに付くか考えなくてはならないのでは？
まあしばらく様子を見て勝ちつつあるほうに尻尾振るというのもありかも知れんがｗ

>>472
適当なほうについて情勢が悪くなったらすぐ降伏して再参戦するｗ

なんかアメリカの為にＭＤ設置して憲法も変えるのかと思ってしまうな…
よく覚えてないけど日本に何ヶ所も設置して費用もかなりかかるんだろ？
税金納めてもこんなことに使われるんじゃなぁ…

ヒゲ剃った後がまだ葵ですから…ﾂﾙｯ

こんな当然な事を検討するなんて、やっぱり日本はおかしい。

>>473
イタリアかよ！！

心配しなくても米軍は日本の助けなんかいらないから
補給と金だけ出してくれればいいって言われるのがオチ

核リベンジを
代行してくれそうな国
北朝鮮を大切にしよう
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>474
アメリカが滅んだら日本も滅ぶ。
とまでは行かないがそれ相応のダメージはあるだろうねぇ。
それに日本のMDは日本を守るためにありますから。
単に共同して敵に当たりましょうというだけ。

日本はよその国と一緒に戦ったことないのでピンと来ないのかな？

何を非現実的な、
一番スピードの上がってる日本上空で簡単に打ち落とせるはずないだろ。
できるとしたら第二撃を防ぐため、発射口をたたくことだ。
つまり、相手国にミサイルを撃ち込むだけの能力を有することになる。

つーか　弾道弾がアメリカに向かってるか日本に落ちるか

判断する時間なんてほとんどねーよw　上昇してるときに撃ち落とすならなw

>>479
んん〜ｗ
君、ついに本性を現したか？

数百万鬼畜米英の
黒焦げ死体こそが
非戦闘員大量虐殺テロ
ヒロシマ・ナガサキへの
供養だ
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

日本の理系はほんとにマジでＭＤの命中精度を百発百中にする研究をして欲しい。


てか、そのくらい出来るんじゃないの。
日本のロボテクを結集すれば。

>>485

つーか　核兵器を根本的に無力化する方法とか発射前あるいは直後に誘爆させるような
方法はあるのかもしれんが、それがひろまると抑止力がそもそもなくなるから
ためらってるのかもしれんなw

核兵器で国土を更地にしてもいまさら意味ないし、無駄な侵略戦争も国家の負担がふえるだけw
つまり大規模戦争の意義すらない時代だしなw

結局、特殊戦と戦術兵器対策だけが主力になるのかもねw

米に太平洋戦争でボコられて日本が180度変わったように、
一度中国や北のミサイルでボコられれば今の日本も180度変わるんだろうな。

ようは全部撃ち落とすって事か

>>485
北朝鮮を炭だけの荒野にするほうがよほど簡単でコストもかからない.

アメリカに核抑止まで提供してもらっているのに
MDすら協力できんとか明らかにアメリカにとっちゃ
不利な状況だろ･･･

これじゃあ自衛隊じゃなく他衛隊だな
自国は防衛しない反日仕様がデフォ

ウヨって、アメリカにだけへーこらしとるな
それでも愛国者なのか？

涙ﾀﾞｰｰｰｰ

サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表　

アメリカに向かうなら 放置しとけ

>>492
俺はウヨじゃないけど、まあ君みたいなのから見ればそうかもしれないのでレスしとくが

俺らは単にアメリカの軍事力を利用したいだけ。
アメリカが軍事力およびその技術でNo1なのは君も分かるだろう。
それと経緯はどうであれ一応同盟国だということもあるよ。

つーか、へーこらしてるって言うが日本とアメリカの利害が対立してるときは
そんなことないだろ。

それよりサヨクはなんで中国や半島にへーこらしてるんだ？
日米同盟に否定的な人は今の自衛隊で日本単独で防衛できると思ってるの？

>>494
証拠は？証言だけなの？
って慰安婦の流れなんだが。
その事件に証拠はあるのかもしれんが、最近こんなの多いな。

>>480
共同して敵に当たるって敵はどこなんだ？
アメリカが滅んで困るのは中国ロシアも同じだろうし、ミサイル打つ可能性あるのは北朝鮮、イラン位か？
北朝鮮にアメリカ滅ぼす力は無いし、イランのことで日本はアメリカの盾になってやらないと駄目なのか？
あとMDシステムでまともに日本を守れるとは思えない。

>>496
同意。外交はギブアンドテイクの側面もあるから、何かあればアメリカは
日本を守るが、逆の立場は受け入れないでは話にならない。

だいたいミサイルを打ち落とすなんて、現実的に無理なんだし。
架空の話を元にして、米との集団的自衛権を確立しようなんて
姑息なことをしないで
安部は正面から憲法と日米安保を問うべきだろう。

>>498
実際にはアメリカにミサイルが飛んでいかないのなら
じゃあ余計に相互防衛で良いじゃんｗ。

盾になるって言うけど攻撃自体がないなら盾にもならんし。
それでアメリカに恩を売れるなら無から有を作り出してることになる。

逆に日本を攻めようと思ったらアメリカを無視することが出来ないので
それが抑止力になるだろ。

　日本上空にいるときが一番早いような気がするんだが。
というか、北朝鮮がアラスカにミサイルを撃ち込む意味ってあるのか？