【新入社員】「フリーターも悪くない」過去最低に【意識調査】

「フリーターも悪くない」過去最低に　新入社員意識調査

「若いうちならフリーターも悪くない」と考える新入社員の割合が３割を下回り、
過去最低になったことが２５日、社会経済生産性本部の意識調査でわかった。
　企業がバブル期を上回る新卒の積極採用に転じるなかで、
若者の正社員志向も強まっているといえそうだ。

　調査は３〜４月、同本部主催の研修に参加した新入社員に実施し、
２５７４人から回答を得た。

「フリーター生活も悪くない」との回答は２６．４％で、
前回０６年の調査から６ポイント低下。
　フリーターに肯定的な意見は９０年は５３．７％あったが、半減した形だ。

「今の会社に一生勤めたい」と希望する人は過去最高の４５．９％に達し、
「チャンスがあれば転職してもよい」の３４．４％を大きく上回り、
終身雇用への回帰がいっそう強まった。


※元記事： http://www.asahi.com/life/update/0425/TKY200704250311.html
朝日新聞　平成19年04月25日

m9(`･ω･´)

働きたくないでござる！

>>2
なんか言えｗ

それでも1/4もいるのか...

ネットカフェ難民に聞かせたいｗ

みんなネカフェ難民になりたくないからだろ

m9(`･ω･´)

どうせいろいろ廻って20年後くらいにはフリーター病再発さ

>>1　終身雇用への回帰

気持ちは回帰しても

現実は回帰しないだろ

おばあちゃんからもらった３０００万を全部外貨預金にしたら利子が
年１２０万入ってくる。これだけで食ってけるので会社は辞めて引きこもった。
毎朝仕事に行ってるやつはアフォだと思う。

悲惨な氷河期世代をみているからな

働きたくないでござる！

＞11
極めて正しい。
カネのかからない趣味を持て。
無料で利用できる公共機関は多い。


勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

フリーターも良いもんだと煽った
日経とビジネス誌は責任を取れ

最初からフリーターに魅力感じてたらおしまいよ。

要領いいと勘違いしてるクズが多すぎ

>>11
それで足りるか？小遣いとしては良いと思うが

研修に参加した新入社員に聞いた結果だから

実際もっといるってことだろ

>>11

長期でみるならブラジルとかオーストラリアとかオススメ

>>11
月10万か
オシャレできないし、おいしいものも食べれないし、旅行にも行けない。
彼女と遊びにも行けないなあ
趣味はないのか？

■究極の勝ち組

慶應義塾大学卒
身長180センチ
中央官庁に勤務する公務員
スポーツ万能（親戚にプロ野球選手）
東京都在住
趣味は手料理（プロ級の腕前）
愛車はメルツェデス・ベンツ
嫁はJPモルガン出身
セレブ医者を始め、政財界VIPに知人多し
色白の美青年

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=425662

新入社員の意識が過去最低になったのかと思った。

■３７歳危機説
http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page005.html

-- ニートやフリーターの「37歳危機説」を唱えていますね。その年になると、どんな変化が現れるのでしょうか。

三浦　「収入が低くても、自由で自分らしく生きたい」というのも若いときならいいですよ。
でも、ずっと「自分のやりたいこと」を探しているのにいまだに見つけられず、30歳代後半になってしまったら、その状況に耐えられるかな、
と思うのです。30歳代前半までは、給料袋の見せっこでもしない限り、まだ（正社員との）差は見えにくい。それが30歳代後半になると、
正社員になった同級生は部長や課長になり、家を買う人も出てくる。年賀状には奥さんと子供も写っている。
それに比べて自分はどうだ。好きなものを探しているのに、いまだに見つからない。

たとえ、好きなものが見つかったとしても満足に食べていけない状況……。ふと気づくと、もう40歳は目の前。人生の折り返し点が近づいている。
そんなプレッシャーに耐えられるか、ということですね。

-- プレッシャーに耐えられない場合は、どうなりますか。

三浦　よっぽど好きなことをやっていれば、たとえ（生活が）親がかりでも耐えられます。もしくは年収300万円ぐらいは稼げているとかならね。
でも、現実はどちらもできていないケースがほとんどです。もう“一発逆転”の可能性もほとんどない。
そうした場合、どうなるか。フリーターからニートやひきこもりになる。あるいは、犯罪に走ったり、自殺をしてしまうケースが増えるんじゃないか。
最近、凶悪犯罪を起こした犯人の年齢を見てみると、30歳代後半が多い気がします。
いま人口の多い30代前半が5年後には30代後半になる。これは治安の悪化につながる危険もある。非常に心配ですね。

ニートは国を滅ぼすか
http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/index.html

夜釣りには釣られてやるのが粋。

>>11
親の扶養にでも入ってるのだろうか。
そしたら「食ってる」とはいえない。
しかし、本当にそこから社保や住居費用も捻出してるなら
食ってると言っていいかもしれない。

>>11
20代前半ならまだしも、それじゃ結婚もできないし家の補修もできんだろ。
行き着く先は自殺だぞｗ

>>11
すげえ勝ち組だなあ
俺も３千万貯めるって目標ができた

>>21
家でPCで遊ぶだけなら余裕だな、オレは実際そんなもんだ。
ｵｼｬﾚなんぞ必要ないしカップヌードルカレーが好きだし家からでるのかったるいし
彼女も友達もいない、趣味はゲームと株取引。
ちなみにマンション買ったからもう家賃はいらん。
収入はそれなりにあるがひきこもりなんでカネは増える一方だ。

・・・オレ最低じゃんw

さて、生きにくい世の中になりました

>>11の人気に嫉妬

>>24
この分析すごい当たってるよ。
だってオレがそうだものｗ

>>28
究極の勝ち組だよあんた
いいないいな

>>11
ちょwww年利４％ｱﾘｴﾅｽw

>>24
三浦は相変わらずの下衆やろうだというのが良く分かる

>>28
家賃無いけど、管理費と修繕費かかるだろー。
将来建替えとかになったらどーするの。
地震で中途半端な被害を受けたら？
いまマンソン探してるんだけど
どーもその辺が不安で踏み切れない。
中古を一括で買うか、賃貸を続けるか…。

>>24
好きなことで個人事業主として
細々食えてるし、子供もいるけど
老後がめっちゃ不安。
いつ収入が途絶えるかわからないから
すさまじい節約生活で、金はどんどん貯金。
そりゃ仕事は大好きで楽しいけど
心配性にはフリーはむいてないなと思いました。

>>11
うらやましー一千万あるけどまだ貯めないと

結婚って1億妻と子どもにポンと出す行為だよ。

3000万どころか1000万あればタイやインド、エジプトなどで
20年か30年は生きていける。というか、利ざやで一生生きれる。

働くことでストレス発散や人付き合い食費が増えて、税金も増え
お金かかるし、3000万の貯金はあまりにも大きいよ。

自殺する必要は皆無。

>>11
もうちょい年利の良いのにしなよ
投資信託なら10%越えがごろごろあるよ

>>11
ええええええ働いたら負けの精神ですか〜？

今月の給料、240ﾏｿ、手取り178ﾏｿですた

>>35

働けよ

>>35
わるいこといわない。賃貸にしておけ
鉄筋すくな

>>37
でもインドやエジプトでなんて暮らしたくないよ。
首都圏の駅徒歩１０分以内じゃないといやだ。

>>11
おまえがアフォだと思うwww

>>37
定年後に物価の安い東南アジアに移住する人もいるけど、
向こうで精神を病むケースも多いらしいよ。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

投信で10%越えってリスク高そう

>>37　>>45
よし、決めた。
将来のおまえらのために、オレが一足早くタイに日本人村作っといてやるよ。
入居費３０００万からなw

>>42
うーん、やっぱりそうかな。
阪神大震災の後でマンション建替えをめぐって
大モメしているのをテレビで見て
あれはやだなあーと思った。
しかし分譲を買って、好きな風にリフォームするのも魅力的なんだよね。

>>28

俺と同じ人発見。世界は広い。

これからの若者世代と団塊に挟まれて氷河期世代脂肪確定。
若者はピンからキリまであってもピンの方は昔より優秀だからな

そのぶん「ニートも悪くない」が過去最高になったってオチ？

120万で「食っていける」に失笑

考え方の問題だよな>賃貸or分譲
賃貸はいつまで払っても永遠に自分のモノにならんというリスク、
分譲は自分のモノが故に降りかかるリスク。

まあ難しい問題ではある。

>>47
ある程度リスクはあるだろうけどそんなに高い方じゃないよ
ものによっちゃ100％越えもないわけじゃない。
その年の業績にもよるけど。

新入社員の俺はとりあえず種金稼がないと。
気楽な研修受けて手取り16万もらた。
社会人って結構楽だね

>>55
そういって死んでいった営業を数限りなく知っているw
ま、３年乗り切って一人前だから、頑張れや。

「今の会社に一生勤めたい」
これは偉いなー。俺ならまとまった金が手に入った時点でやめちゃうよ

新卒市場の盛況ぶりからして、正社員にならないほうがおかしい
それに、今の新卒なり第二新卒が正社員として就職していなければ、
氷河期世代以上の苦労を負うことになるだろうな

>>51
何を今更・・・相当前から確定しているんだよ

昔はフリータって「社会の歯車なんていやだ。今はバイトしながら夢を追ってる！」とかが多かった気がするな。
どんな夢を追ってたかは知らんけど。

　　　　r-,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,--．　　,,―-．　　　　　　　_,,_
　　　　.ﾞi､＼,,----,、　　　 ._,,-‐''''''''''ｰi､、　 ,--゛.,,i､.ﾞf"'" .,,┐ ﾞl　　　|ﾞ''i､ ./ﾞl',!`'i､
　 .,-,,―"　 ._,,-┐ ヽ　　.／ ,,r,''￣ﾞ"'i､ ｀'i､　｀|　ﾞl,lﾞ .,,!|　''"'ﾞ′｛　　 .,i´ .| l │|　 ﾞl
　 ｀''ｰ-i､　,lﾞ｀　.lﾞ　 ,!　 │ ,/.,/　│　 l　 │　.|　.li､.く |　'ﾚﾆ"　Zi､　/　 |,i´ | │　|
　　　 ,/　 ,i´　 │　.|　 .lﾞ　.|丿　,/　　.|　　|　 .|　.!〃.ﾞl|　.r、== ’ ﾞl　|、 |lﾞ　,i´,!　 ｛
　　 ／　丿　　 |　 │　 ヽ .″ 丿　 _/′ ,lﾞ　 .|　.|l,_,,'と　|i,∠　┬′ ヽ,,__,/.,/′ lﾞ
　.,,/｀　,/'≒ﾆ‐"　│　　 .ヽ, _,≪,'"゛　 ,,-ﾞ　　.|　ﾞl　.| ″ ﾟﾞ,,/ヽ　ﾞ'，　 .,,,,-‐"　 ,,/
　`'ｰ-'"　　　｀---"　　　　 ｀　　 ｀"'''"｀　　　.ヽ-′.ﾞ--'''″　 `-┘　　｀ﾞ'―‐'"

　　 　 〈｀ヽ　　　　　 　 ､＿＿_/＼　 「｀ｺ　＿＿＿_/＼　　　　　-､─、　 __　　＿＿＿＿＿＿/＼　　　/´〈 　 ＿　　＿_
　 r､＿｣ └ヽ 〈￣ヽ、 　 ＿＿| ｜　｜ |　　 |　|__|　|＿＿,/＼　　 l　/／-、ヽ　　　 　｜ |　　　￣　r､＿>　｀-'´_,.〕　 ヽ　ヽ　　　 r-､
　 ヽ--､　r'´ -ﾆﾆ､ノ 　 /　/　L_」 　 |　|　　 |　|__|　| l､　 /　/ 　　|　//　 |　 |　　　 　 |　L__　　　　｀ｰ-─ヘ ＼　　 　 |　/　　　　ヽ　＼
　　　　 |　-ﾆ二ﾆ　ヽ　 /　r─‐ヘ 　 |　|　　 |　|　|　! ヽ∨ ./　　 ｜ / 　 ｜　l 　 　 　 |　| ヽ｀ヽ　 　 ／ニニ‐-､ヽ、　 |　|　/| 　 　 ｀l　 |
　 r､／　 |´　　　 ）　}　｀ｰ′　|　｜　|　l 　 _」　-┘.|　 〉　<　　 　 ｰ'　 　./　/　　　 　 |　|　 ｀ｰ'　　 | （ 　 　 ｀ｰ､__) 　 l　∨/　　　　ヽ_ﾉ
　 l 　 <| ｜ヾー'´ _ノ　　 ＿_ノ　/　　|　|　 ＼／´l　|／,ヘ ｀ｰ,　　　　 _ノ ／　　 　 　 ｜ |　　 　　　 ヽ_ ｀ー-─-、　　丶　〈
　 ｀ｰ'ヽ､ノ 　 ｀￣　　　　　｀ー‐′　└ ′ 　　　└' ￣　　＼/　　　--‐'´　　　　　 　 └'′　　　　　 　 ｀ー──'　　　　 ｀ｰ'

実家の貯金は約2億
親はまだ50前半で、あと10年は働く（自営業）と言うから貯金自体は増えるだろう
別にオレは人生の半分は働かなくとも生きていけるが
さすがにそれはできないから仕事はしている
オレ個人の貯金は100万ほど
いつか実家の金に手を出してしまいそうで怖い
専門職だから親の仕事継げんし

>>61
開業医の息子か？
俺も家継ぎたくても継げんからリーマンはじめた。
日頃質素に暮らしてればどうとでもなるもんだよ。

氷河期世代の30歳だが、新卒時ろくな職がなく、逆に割り切って
女との出会いが多い職場に絞って就活した。
　結果、子供3人(全て、不倫で生まれて夫は何も知らずに育ててる)
おろした回数6回、そろそろ転職だね

なんかこうさー
気概を感じないな
20歳とかのガキのくせに思考回路が老人のようだ

>>64
馬鹿野郎！！
そうやって浮かれてたから氷河期は死んだんだ！！！

>>63
お前は男なのか女なのか。

>>64

そう感じるのは君が年老いたからなんだよ・・・

>>63
雄としては良い戦略だな。羨ましくは無いが良くやる

>>55
会社も辞めちゃって3000万の資産だけが頼りという >>11 の状況を
考慮すると10%でもリスク高すぎ
100%越えってそれエマージングだろ

>>65
浮かれていたのはバブル世代じゃね？
氷河期には浮かれている暇もなく、かといって就職先も無く、
今となっては、浮かぶ瀬も無く・・・・

>>67
んーまあそりゃ老いたは老いたがなあ・・
だが20歳そこそこでそんな老人な考えしてんのは何だか悲しいがなあ

ある意味不安の裏返しだな
レールから外れないように若いときから気が抜けないｗ
笑える国だ

>>11は確かにリスクが高い。
収入がトントン程度なら増えることはないわけで
なんらかのアクシデントに見舞われたときに一気にﾄﾞﾂﾎﾞに填る可能性がある。
やはり種が増えない投資に人生預けるのは危険。

　　夢　が　無　い　ね　　

>>11
もらうなよｗ

まだ26%もいることが問題なんじゃないの？
昔なら定職につけないのは恥の文化だったのに。

>>71

実際、学校出たばかりで大して金も問題意識もない若者が社会を動かすとか夢のために努力するとか無理。
数年から10年近く経って、ビジョンを己の中で作るとともに経験や金を貯めていってからでなければ、
ただの気概に過ぎないし。

2004年1月に香港を訪問した際、「率直に言って、日本よりも中国の方が好きだ。
香港は魅惑的な都市だが、東京は息が詰まる。京都御所はうらぶれている。
有名な庭園も陰気だった」「ポマードをなでつけた太った男同士が戦うこと
がなぜそんなに魅力的なのか。（相撲は）インテリのスポーツではない」
などと、日本をこき下ろす発言をしたと報道される。
この報道に対しサルコジは平林博駐フランス大使との会談で、
「これら一連の発言はしていない」と釈明したが、関係者の証言などから、
ほぼ間違いなく事実とされる。対立するシラク大統領が親日家であること
から大統領に対する牽制の意味合いが強いとされている。

>>74
！！！！１１

おまえら>>11に釣られすぎｗｗｗｗ

フリーターも悪くないと思わない程厚遇されてるだけだろ、
今の新入社員は

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

http://tinyurl.com/2puwtm

ニートは論外！夢追いフリーターは評価しよう！
だって今弁護士や医者になってる人って大学卒業後無職やフリーターになって
必死に勉強して弁護士や医者になってる人多いでしょ？
そんなフリーターを否定したらこの世に難関の職業つける人いなくなるよ。
どうするの？

バブルのときみたいに、使えない社員大量発生なんだろうなぁ

最下層も悪くない
ネット万歳だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
まあ心底野心のある奴は学校出て新入社員になっているかどうかすら怪しいからな
在学中に何らかのことやらかしてる奴とかだし
逆に若いヤツなら気概だけで動いたっていいんじゃないか
30歳中盤越えてくると気概だけじゃ本当にどうしようもないことの方が多くなるぞ

>>83
ニートとフリーターの平均年収って実はほとんど変わらないんだけどな。
となると勉学には時給が良いニートの方が適してると思うが。

>>83
主観的には人生を搾取されるフリーターより
無駄遣いするニートの方がまだマシだろう

>>83
フリーターは格差構造を助長している要因。

>>14
お前も必死な書き込み馬鹿みてｗｗぷっｗｗ

そう考えても会社体質が合わず、先週退職して
現在無職の俺様が来ましたよｗ

まっ、>>1のような意識も、会社に5年勤めてさんざんサビ残させられたら変わるだろうね。

ちなみに俺は、大学出てＮＥＣの関連会社に就職するも、毎日3〜4時間のサビ残を
させられ、日曜出勤まで頻繁にさせられて自分の時間がほとんど無いので辞めた。
今は近所のスーパーでバイトしてる。
朝10時〜夜7時まで働いてるが、夜は7時30分には家に帰れるので自分の時間がたっぷり
あっていい。
でも、手取り年収が450万から200万ちょいくらいまで落ちたから、それが痛いな。
まだ親といっしょに暮らしてるからいいが、親が死んだら大変だ。
（一人息子で家は持ち家を相続できるから、まだマシな方だろうが）

>>92
＞毎日3〜4時間のサビ残をさせられ、日曜出勤まで頻繁にさせられて

おいおいずいぶん楽な職場なんだねえｗ
天国のようだよ

>>91
早速ハローワークで求職してないならニートだぞ、
そうでないなら無職と名乗るのは虚偽だから気をつけろ

ＷＥ導入の基礎はできたな

結果的にフリーターに転落しちゃうのが、今の日本社会なんだけどな。w
SE・外食・営業は一度就職しちゃうと、転職スパイラルが始まり
最後には職歴が汚いフリーターが産まれる

>>93
ところが、会社まで片道1時間40分かかるので、4時間の残業をすると、
帰りは夜中の0時以降になってしまうのであったｗ
0〜1時に帰って来て、2時ごろ寝て、朝6時30分に起きて7時に出て行くので、
寝る時間もあまり無かった。

ザラ場は９時〜１５時、さらに１時間半の昼休み付き
ニートはじまったな

>>97
家に帰れるだけありがたいもんだろ。
ちょっと忙しい企業では泊り込みが普通だぞ。
家に帰るのなんか数ヶ月に一度だ。

>>87
勉学するならニートから外れる事ができる！

＞「フリーター生活も悪くない」との回答は２６．４％
馬鹿が4人に1人か

昔なら一生勤めたいと思ってれば飼ってくれたけど
今は都合悪くなればあっさり切られるんだけどね

うわ出た「俺の方がより太い鎖で繋がれてる奴隷っすよ」自慢！！！！ｗ

>>100
学校に通っての勉学でなければニートから外れることはできません
>>101
大事なことを見落としてるぞ
フリーターは正社員と違って副業可能だ
副業合わせれば、フリーターやるほうが生涯年収が上回ると２割が踏んでるってことだろう

>>99
そりゃ異常だよ。それを基準にするのは間違っている
俺は施工管理の現場監督やっているけど、
泊まり込みなんて土建だけじゃないのか・・・・・
俺らは帰るのが面倒だから泊まっているけど、
SEみたいにフルに働いている訳ではないからね・・・・

>>99
連日泊り込みなんて企業はほとんど無いよ。
全体の1％にも満たない連泊企業事例を持ち出して「おいおいずいぶん楽な職場なんだねえｗ
天国のようだよ」なんていわれてる困るなｗ
君も実際に毎日4時間程度の睡眠での仕事を経験すれば、世の中がわかるようになるだろう。

とにかく、企業の思考も昔とは違う。
２年ほどしたら今の新入社員が記録的な退社率でニュースをにぎわす

毎日4時間程度の睡眠・・・・・・
それ過労死するよ
俺は泊まりでも7〜9時間は寝ていたよ

研修参加したぺーぺーさんに聞いたなら、とりあえずここでやってこうとか答えるの、普通だと思うけどな。
＞「今の会社に一生勤めたい」　　一生なんて重い言葉出されたって、ピンとこない人多いだろうに。
どの程度、人生について考えてるのかわかんないけれど、入社早々に次の身のフリ考えてる人って
志向が高くて有能そう。
単純にこだわって生きてる訳じゃない意味で転職も有りな人もいるんだろうけれど。

三ヶ月後くらいでもう一度、意識調査やってほしい。

>>99は無職、ハロワ行け

>>107
だいたい、大手企業に入社できると、自分の人生はバラ色なんだ！って最初は
思うんだよね。
でも、実際に仕事をしてみると、だんだん「俺はこのままここで働いてて
いいんだろうか・・・」って疑問が頭を過ぎるようになる。

俺も家に帰るのが連日12時以降になってた時は、よく終電間近の電車の中で
よくそう思ってたよ。
なんで自分が仕事をしてんのか、よく判らなくなるんだよな。

土建は社員が事故起こしたり、自殺したりすると、
行政から入札排除・行政指導・上層部更迭等の罰則を受けるから
厳しく監視する事を求められる
昔は底辺と呼ばれた土建よりも、悲惨な業界が増えたという事か・・・・

>>99
そんな奴が平日深夜に２ちゃんねる

どうよ？
おやすみ

>>111
会社を辞めたのは正解だろうけど
その後年収200万でどうすんの。
ITやってたなら派遣でも時給2000円は貰えそうだけど。

もうどうでもいいから、単発の仕事で１億づつくらい稼いで、ある程度金が貯まったら引退したい。
何なら隣の半島にでも潜入して来るぜ？　正日のクビはいくらだ？

>>114
バイトはいつまでもやる気は無い。
これからバイトしながらの就職活動に入る。
スーパーは比較的勤務時間が自由になるので、面接に行く時は言えばすぐに休ませてくれる。
とりあえず、バイトしながら就職活動中。

ちなみに俺はＩＴではなくて電子工学系卒なので、かなり職種が限られる。
パソコン歴は10年くらいで自作して作るくらいは出来るが、ＩＴ関連知識は無いので
仕事は無理だろう。

つか・・・・まだ4月だろ？
それで「会社辞めてぇ」なんて意見が多かったらどんな糞会社なんだよって話だ

>>11
正しくない。
あなたは「物価上昇」を考慮していない。

個人でも稼げる事を始めた方がいいです。

>>116
組込み系はどうよ?

>>105
ＳＥでも泊り込みなんてやってるのは下請けだけでしょ。

SEは終電と徹夜を繰り返すくらい毎日忙しいってホント？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177505150/

>>114
ＩＴは時給５千円前後ときいた。
もちろん専門職にかぎるだろうけど。
派遣会社が５０％搾取してること考えると
企業は派遣会社に時給１万前後払ってることになるかもね。

だから正社員と比べて遜色ない年収になると思う。
ただし、保証もないし、退職金もないし、けっきょくいいことないだろうけど。

あと、ＳＥは無能と有能がはっきり出る職種だから無能ははやいうちに見切りつけたほうがいいかもね。
終電や徹夜を繰り返してるＳＥは大手にはいないよ。

公務員最強！

なあ、お前と飲むときはいつも白木屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

フリーター嫌だと言っても、今の新入社員のいくらかはフリーターになるんですよ
しかも、30代の再就職難しい年に

そりゃ、正社員に聞いてフリーター肯定してたら
自分の選択否定してるようなもんだからね

資産１億以上の金持ちに
貧乏も悪くないなんて奴はいないだろう？

フリーターか、まだ社会に出てない学生に聞くなら意味があるが
そもそも聞く対象が間違っている

30代に突入したフリーターって見てて痛々しいよな。
他人事だけど可哀想になる。
本人のせいとばかりも言い切れないのが可哀想。

立場がどうあれ30代に入ると人生妥協した独特の哀愁が漂う奴が多くなるんだよ。

いいことだな

>>129
なるほどね。
そう考えると人生ってほんと短いもんだな。
若いときなんてほんの一瞬で、あとはオッサン→ジジイだもんな。

これだけ終身雇用が崩壊してる昨今で過去最高の45.9％って事は
今までまともな調査してないんだろうな

夢とかw
そんなことほざいてるてめえは
子供に夢を与えられる大人なのか？

ゆとり教育
ゆとり受験
ゆとり就職
（上の世代がいないので）ゆとり昇進
（上の世代がいないのでリストラされにくい）ゆとり社員

最高の人生だな！

現役フリーターが人生かけて色々と証明してくれたからな。

アンバランスとか売れてた頃が嘘のよう

＞若いうちならフリーターも悪くない

コイツら年とったら年収少ない、ボーナスない、
退職金が出ないとか確実に騒ぐから今のうちに
「将来一切不平不満等の文句は言いません。」
と誓約書書かせて証拠のビデオでも撮っておけ！
本当、今さえ良ければいいと将来のことは一切
考えない自虐的なバカが増えたよなｗ
たまたまアンケート対象者にシナチョン思考が
多かっただけか？

5年くらい前からニートの存在が社会的に認知されてきたうえ、
氷河期世代フリーターの高齢化と新卒の売り手市場で、だんだん氷河期が可哀想だと思われてきたせいか、
かつてほどフリーターに対してマイナスイメージが無くなってきている気がする

4月17日のJAL138便に　男2人と女1人で搭乗していたM下電工の社員。
男のうち1人がﾄｲﾚの行った隙に　残りの2人いちゃついてｷｽしてた。
そんなにｷｽしたければ社章はずしなさい。Mに→で社名すぐにわかって
しまう恥さらし。

フリーターやっても、正社員やっても

そんな変わらないぐらい
今の労働環境は酷い。

正社員よりもアルバイトの方が給料が良い所もあるらしい。
まあ、保障とか年金とかの関係を含めると、正社員の方がいいと思うけど、
社員の心情的にはどうなのだろうか。

何このスレ貧民臭い奴ばかりだねぇ

>正社員よりもアルバイトの方が給料が良い所もあるらしい

たとえばどんな業種？

>>143
運送業とか、プログラマー関係の人から聞いた話だよ。
詳しい事は知らないけど。

そりゃ景気回復して、ちゃんとした会社の正社員になれるなら、
バイト生活より正社員選ぶはな・・・
当たり前だろ・・・。
マスコミと政府、おやじ連中は若者の就職難問題を
フリーターという言葉を作ることによって
怠惰な若者の自己責任に転嫁したんだろ。

正社員＝釣った魚という見方もあるからね。
いかに転職当たり前の時代とはいえそこまで簡単ではないわけで
ｷﾂｲ仕事の場合バイトのほうが待遇が良いという逆転現象も充分あり得るだろう。

つか正社員のアドバンテージって安定以外ないと思う。

>>146
正社員のほうが生涯賃金、どうみても高いよ。
年収に置き換えても、バイトやフリータより正社員が低い職種をわたしは知らない。

>>147
バイトと正社員の生涯賃金比べなんて意味ないと思うけど。
オレが言ってるのはあくまで短期の話だし。

フリーターでもＯＫなんていうヤツは、
人生の厳しさを知らない阿呆の寝言だよ。
３０歳でフリーターだったら人生オシマイ。

ネットワーク系の専門職で今は時給3500で仕事してる
派遣先で同年齢の正社員（独身）は月給24万ほどボーナス換算すると月32万+残業代
俺のほうが仕事内容に知識が多少必要という事情もあるけど

年齢が上がれば給料に大きく差がつくわけでもないし
知識を身につければ、待遇のいいところに比較的好きに移れるし
現に時給4800で求人があるが見つかってないらしい
俺は資格も経験ももないから今はその仕事就けないけど
会社より金のほうが信頼できるし非正社員に不満はない
ただいつまで需要が続くかわからないのが不安だけど

正社員は保険やら補助やら見えないところで金がかかってるからな

>>59
あのさ、中にはそんな人もいるんだろうが、
それはオヤジたちが勝手に作り上げたイメージで、
実際あのころ知っているけど、
フリーターやっている人たちって、正社員になりたくても成れなかった
人たちばっかだったよ。正社員になる為にみんな必死だった。
それなのに、テレビではフリーターは自分の意思でやっている
現代のダメな若者の象徴というような印象操作報道ばかりしていて
すごく違和感あったの覚えているよ。

>>144
フリーSEだが正社員より高い。
しかし、フリーなため、次の契約がなければそれまで。
次が見つかるまで給料はない。
そのリスクを考えると、正社員より高いのは当然。

また社会経済生産性本部かよ

ワークス大卒求人倍率調査　（リクルート社）

1987年　2.34
1988年 2.48
1989年 2.68
1990年 2.77
1991年 2.86
1992年 2.41
1993年 1.91
1994年 1.55
1995年 1.20
1996年 1.08
1997年 1.45
1998年 1.68
1999年 1.25
2000年 0.99
2001年 1.09
2002年　1.33
2003年　1.30
2004年 1.35
2005年 1.37
2006年 1.60
2007年 1.89
2008年 2.14

求人総数は、バブル期を上回り、過去最大の93.3万人に
求人倍率は16年ぶりに2倍を超える。
一方、大卒者の民間企業就職希望者数は少子化で頭打ちとなり
昨年とほぼ横ばい(-0.1% 400人減)の43.7万人だった。
https://www.works-i.com/pdf/bairitsu_2008.pdf

取り残された氷河期世代涙目m9（＾Д＾）

>>155
だよなあ。あのころ、数千の社員がいるような大企業でも、
求人見送ったり、求人してても数人とか十数人程度というのが普通にあったからなあ。
こういうの無視して、フリーター希望の意識調査なんて
あまりに問題の本質を見てないと思うよ。
相変わらずマスコミってどうしようもねーな。

>>150
プログラム専門でいけないので何処かで正社員目指すことになると思う
それが40くらいだと足元を見られて初任給25万くらいにされる

他社で管理職経験があればともかく、そうでなきゃ管理職にはなりにくい
遅くとも35までに正社員になった方がいい

もとフリーで月75万の給料が25万まで下がった39の先輩がいるよ…

若いうちにフリーでｶﾞｼｶﾞｼ稼いで残りは投資で生活するというプランもあるぞ。

>>153
あなたの年収いくら？

　【安倍・自民がニート・フリーターに大増税】

ニートの面倒まで見てやる必要なし−。自民党税制調査会（柳沢伯夫会長）は２２日までに、
成人したニートやフリーターを所得税の扶養控除対象から外す検討を始めた。
少子化対策としての子育て支援減税の財源確保のための措置として浮上した。

　政府の０５年版の労働経済白書によると、０４年で３７万人（２５〜３４歳）、
定義次第ではもっと多いとも指摘されるニート。
若年層の人口が減少している中で、定職に就かない若者の存在は、 大きな社会問題となっている。


　【自民・経団連がニート・フリーターはいらない】

　日本経団連が２３日まとめた若年者雇用に関する会員企業への初のアンケート
調査によると、フリーターの正規社員採用に約９割が消極的であることが分かった。

景気回復を背景に企業の人材不足感は強まっているが、あくまでも採用は能力を重視し、
フリーターで不足分を埋め合わせる考えはないようだ。
　若年層（３５歳以下）の正規従業員の雇用状況に関し、「不足」「やや不足」と
回答したのが計７８・７％に達した。一方、フリーターの採用については、
「採用しない」が２４・３％。「採用には消極的だが、経験・能力次第では採用したい」が
６４・０％で、積極的に採用する姿勢は見られなかった。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/16253/

◆◆安倍政権で強制的にニートは「徴農」へ◆◆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158260494/

>>159
フリーSE・プログラマは、超ヘタレで月40万、ヘタレで50万
標準60〜65万、優秀70〜80万、超優秀で100万
俺が知る中で月100万を超える人は知らないな

ちなみに時給５千円のフリーＳＥですら大手の正社員ＳＥに比べると年収は低いです。

地方は正社員ないよ、派遣パートばっかだし、
マスゴミの大袈裟というか、ハッタリも飽きてきたよ

>>153はＳＥの事情を何も知らないと思う。

>>162
年齢によると思う
20代30代前半は高くても40以上は…

>>160
不況による就職難で正社員になりたくともなれなかった若者達を
フリーターって言葉でひと括りにすれば、あとは彼らの自己責任にして、
その不況を作り出した自分たちの責任は一切問われないからな。
うまくやったもんだ。
同じような論理で経団連初め政府による、階級社会構造の整備が
着々と作られていきそうで、なんかイヤな世の中になってきたな。

団塊世代Ｊｒ．がちょうど氷河期世代なのだから、団塊世代が自己解決してるじゃん。

履歴書に穴が開いたら勤め人人生終わりなのは、みんな分かってるからなあ。
フリーランスでやっていく根性は無いと思えば職場にしがみつくしかないだろう。

終身雇用ねぇ、言うのは簡単だがな
せいぜいクビ切られないよう必死こいてください

普通に年収で考えるのもいいけど
生涯でいくら貰えるかも大事だよな？

社会経済生産性本部

技術経営研究センター
経営品質協議会
日本人材マネジメント協会
若者自立塾支援センター
人材投資促進税制
アジア生産性機構
国際協力機構
(財)国際情報化協力センター
在宅就業ポータルサイト「SOHO-PORTAL.ORG」
在宅ワーカー支援 Home Worker's Web
CO2ダイエット宣言
電子商取引推進協議会（ＥＣＯＭ）
東南アジア諸国連合貿易投資観光促進センター
日本経営品質学会
日本自転車振興会
日本証券アナリスト協会
原子力のすべて

怪しすぎるぞ　北朝鮮かい

どう考えても大手企業正社員がコストパフォーマンスいいと思うけどな。
大卒総合職で入れば、普通にしてれば40代で1000万は超える。

仕事を失う確率も低いし、贅沢さえしなければ低リスクで十分幸せな生活が出来る。

まず大手の正社員になって管理職以上になれば、現役時代のみならず、退職後の地位も安泰。
会社の人事が、子会社や関連企業の重役のポストを用意して退職後のフォローをしてくれる。
そこで、しばらく高額年収を稼ぎ、さらに退職金をもらう。
これは官僚の天下りと同じ。
（なので、官僚の天下りだけが批判されるのはおかしいとさえ思える）
こうして、正社員は、現役時代でも、フリータより圧勝してるだけでなく、
その後の経歴でも差がちく仕組み。

もうあの大量ﾘｽﾄﾗを忘れてるのかね？終身雇用崩壊とあれほど騒ぎ立てていたのに

>>173
官僚の天下りが批判されるのは官僚が民間や地方に行くことで
「公正なはずの国」が特定組織に肩入れする要因になるからだろ

民間は自由競争だから民間→民間は自由
一緒にするなよ…

>>175
そんな理屈誰でもわかります。。

だけど、一流企業より生涯賃金が低いようじゃ官僚の魅力ないでしょ。
良い人材を集めるには、高給であることも必須条件。
もし天下りを認めないなら、その分彼らの賃金を見直す必要がある

一口に東証１部っていっても平均賃金が1500マソの会社もあれば300マソの会社もあるわけでこれはフリーでも同じなんだろうからあなり意味のいない比較だと思われ

たとえばフリーで１５００万を何十年と稼げる職種ってなに？

株で増やした３億を全部アメリカ国債にしたら利子が
年１２００万入ってくる。これだけで食ってけるのでソープ三昧の生活になった。
毎朝仕事に行ってるやつはアフォだと思う。

ニートとフリーターがごっちゃになってるのかな？
仕事してるんだから、少なくとも悪いわけが無い。

なんてね、「悪くない」が「満足だ」の意味なら
ちょっと問題かもね。

>>149んな事は分かってる。どうやっても概卒職歴梨を就職させない
美しい国の現状をなんとかしてくれ

>>176ハァ？何妄想浸ってやがるカス！
あんなんは法学部出てればＦランクで桶なんだよ
外交官も何処でも語学科出てれば子持ちで35でも可能

>>182
教養と品格ってある程度お金で買うんだよ。
育ちが知れる。
無職頑張ってね

>>178
小麦粉をたくさん売ればいいよ

＞育ちが知れる
恐ろしい言葉だぜ

>>183維新志士はロシアとの戦争に勝ったが
その教養と品格とやらが身に付いた貴族もどきはアメリカとの戦争
を招いて大日本帝国を破滅させますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソ連に勝ったフィンランドも地位や家柄を気にしないで国民総火の玉で国家運営に挑んで大勝利！

マジで贅沢大好きのエリート主義者氏ね

就職氷河期の概卒職歴梨が全員死ねば問題は解決するんじゃあないか ?

>>187要するに人権虫の北朝鮮みたいにしたいのね。
強制収容所で鉱山労働させて皆殺しにすりゃ解決するわなそりゃ

若いうちのフリーターがいいか悪いかなんて人それぞれだろ。
確かに新卒一括採用の社会では新卒時が一番の売り時なのは事実だが
長い人生、そんな一時の選択（会社選定）が正しかったかどうかなんて
極めて怪しいもんだ。
それなのに若いうちのフリーターがいいか悪いかの統計をとって
それが何の意味になる？転職志向、定年志向？みんなが定年志向になれば
それだけ会社内の生存競争が厳しくなるんだよ。
マスコミは意味不明なアンケートとってないでもっとほかにやるべき
ことがあるだろ。

>>178
１０年持つかどうかはしらないけど会計ソフトを一本２マソで２万セット売った奴とかプロ家庭教師とか。

ただ、何かの下積み生活の為にバイトをして生計たててる人もいるわけ。
バンドやってる人とか。あとは、資格試験浪人とか。
そういう人たちまで、ぜんぶ「フリーター」というレッテルにされてしまう
世の中ってのは何か息苦しいよな。
で、やっと芽が出て世間に出てくると「フリーター上がり」と言われちゃう。
これほとんどギャグだよ。
格闘技で「闘うフリーター、所」なんてキャッチフレーズにされちゃった奴がいる。
以前からフリーター上がりの格闘家はゾロゾロいたし、お笑いの奴らだってほとんど
そうだろに。
と、こういう風潮によって、若者の間で、正社員ではない、いわば下積み期間を必要と
するような職種に就くことを躊躇うムードが出るのもあれだな。

フリーター＝明治における高等遊民的生活＝あこがれ

>>176
優秀な人材のために賃貸アップは同意
でも天下りは駄目だよな？そこは一緒にしちゃいかんぜ

俺も公共系の仕事をしているから天下りを受け入れたいと思うことはあるが
堪えている。最終的に自グループを守りたいからね
でも、逆に周りにやられて入札に負けたら腹立たしいことこの上無い

やっぱり、日本人は安定志向がお好みなわけだ。
もう少しワイルドな発想が欲しい

>>178
あと雇われで1500逝くのは若い頃に花形職で高給が得られるか若い頃薄給で年をとって高給を得られるかってパターンだから仮に有名企業に幹部採用されても「何十年も高給」なんてことはないよ。
誇張は良くない

>>173
それ、昭和の時代の話だろ。w

>>192
高等遊民は資産家の息子で高学歴のニートじゃないかな。
「金なんかやる。しかしそんな下賎な仕事に付く気なら勘当だ」なんて感じの。

>>193そんなものは一切必要ない！Ｆランクでも出来る仕事で高尚ぶるのはﾔﾒﾚ

>>196
社会の風に少し吹かれたほうがいいよ？
ひきこもってると視野も世間も狭くなる

>>191
2点気になる。
1、「他人にフリーターと呼ばれること」位で躊躇するようなら、
夢など実現できないだろうよ。
２、夢のために下積み期間としてフリーターの時期を過ごすのは悪くないが
（と言うよりむしろ当然）、それにこだわり過ぎ「方向転換するには手遅れ」
の年齢になる事を肯定するのは難しいだろうよ。

つか、社会保険やら雇用保険のない会社に関わるな。絶対に損する。

たとえば病欠しても六割は社会保険から収入保証されるんだよ。
買い手市場が長かったから、そんな最低のことすらトボけている会
社が多い。気をつけろよ。

>>195
マスコミとかは３０代で１５００は普通にあるけど？
そうしたら退職までに２０年以上ですが

>>202
マスコミとか×
マスコミは○

だからあることはあるんじゃない？
渉外の弁護士だって初任給で１１００くらい出るし。
激務型が多いけどね。
ただあなたの論法は括り方がおかしい

だったら一部上場で年収３００万の企業ってどこ？
自分から極論出しておいて意味不明。

>>202
そもそもマスコミは花形職だろ

教育に引き続きまた原点回帰か。
どうせ社会に忙殺されたくないとまたフリーター病になるに決まってる。
今の社会は昔に比べて能力も高く求められるし、強調性も必要だし、仕事量も多い。
フリーターがやだから正社員って気持ちじゃいつか振り落とされると思う。

　　一般会計100兆→社会福祉年金→金ネーヨ？→消費税うｐ
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　　？→ググレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　口利き←天下り
　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
国民→税金→特別会計400兆→公共事業→談合→キックバック→土建、公務員ｳﾏｰ→票田
　　　　　　　　　　　　↑
経団連→献金→自民党→法改正→派遣法　　　　　　　　　　必死←中小企業←←株差で楽々Ｍ＆Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓ 　↑　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　ホワイトカラー→プアと正社員死亡→大企業ｳﾏｰ→株配当　三角合併解禁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↑
　　　　　　　　　王手←移民開始10秒前←子無し←植民地奴隷←←←←外資企業→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ、キヤノン←やさしさ←海外

＞「今の会社に一生勤めたい」

最近の子供は情報入手にだけは困らないからそう言えるのだろうが
希望は希望として右から左に聞き流しておいてあげるよ
その４６％の追跡調査も御願いしますね。

フリーターって無職って意味じゃないの？

>>206
つうか正社員の大半はフリーターが嫌だから正社員だと思うが
何にでも無理矢理文句つけるのはやめようぜ

>>194
経済紙によるとワイルドに生きた氷河期世代は、
おそらく生涯賃金、企業幹部の人数、生活保護受給者数
などのパフォーマンスが日本最低の世代になること
間違いナシの予定だそうですが。

なりたくてなってる奴なんてあまりいない
大抵何らかの下積みじゃないのかね

>>211
ワイルドじゃねーよ。

単純に正社員の口がなかった。

ちなみに今でも若年層は６割程度しか就職できない。
大本営統計マジックでごまかしてるけどな。

>>204
スマソ。ソース出せないから削除でいいや。
四季報で見た気がしたけど忌み見たら出てなかった。
日経マネーのJASDAQ特集以外でなんかのビジネス雑誌で読んだんだと思うけど複数読むから雑誌の名前までは一々覚えてないんだよね。

創価学会の正体

ttp://futu-banzai.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_5a0c.html

>>209
無職はねニートと言うんだよ、フリータは昔で言うアルイバイターなのかな？
腐女子、腐男子の造語もメチャメチャだけど日本語なんてホントいい加減なもんだね

この国で非正規雇用の比率が一番多い上の棄民世代の
みじめさをみて、若者たちも学習したんだろう。

前はアルバイトは無職扱いだったんだけどなー

将来ラーメン屋をやるために、修行でバイトしてるとかなら分かるけどな。
楽だからフリーターしてるってのはダメだな。

だいたい、転職って、やむなくするもんだろ、フツー。

入ったはいいけどサビ残多すぎとか、初任給から
一向に昇給しないとか、悲惨なのになるとリストラにあった、とか。

デメリットも無いのに好き好んで組織から出て行くやつなど
もともとあまり居ない。

俺は不動産屋しか就職口のなかった氷河期世代。
5年くらい前のことだが、ある客が「定年退職したので手取り収入が年金の
月27万しかない。生活が苦しくて困る。」などと言っていてムッとした。
俺の額面の給料よりも多い・・・

転職が多かったといわれる今の25〜35歳だって、
別に好きで転職したわけじゃない。
失われた10年というなかなか悪夢な期間に様々な
ファックな理由でやむをえず、フリーターや派遣
に転落したり別の会社に行ったりしたわけで。

>>217
まあ、そうだろうね。「なりたくてフリーターやってる」というより、
「正社員になれずにフリーターやってる」香具師が多く、
そういう香具師が何年経っても状況が変わらないのを見るとみじめさを感じるだろうからな。

言葉が出始めた頃と今じゃ全然意味ちがうしなあ。
今では単にいわゆる正社員として雇用されてない人の総称だし。
ただ正社員だろうがアルバイトだろうがそれだけでは能力があるかないか
をきっちり判別できないし、今でも好きな仕事やライフスタイル追求の
為にアルバイト形態を選択する人も当たり前に居るのだが。

その辺全く区別せずに表面上だけみて政策とかなんか対策とかやっても
ほとんど不発に終わるか、思い込み神経症・純粋に能無し・世間知らずでアルバイトしかできないような
連中（本来そういう状態の人間が社会から疎外されるのは、至極当然な現象で排除される事自体は筋が通っていて健全な事だ）
の無能さをさらに助長することにしかならないんじゃないのかね。

どうしようもなくて仕方なしにフリーターになった人と
好きでフリーターになった人とが見た目で区別つかない上に
その２つは性格的に真逆だったるするんで
外側に居るものとしては何となく扱い辛い印象がある

>>224
政府が雇用関係で何か対策をしたことがあったのか？ｗ

まさか、安倍の再チャレンジ政策のこと？

月に40万小遣いを貰う俺が言うのはあれだが仕事に就かない事で他の誰かが仕事に就ける。
俺はそういうところに幸せを感じるんだ。

なりたくてフリーターになった奴はいないって出てるけどなりたくて会社員になった奴ってのも見たこと無いような・・・・。

会社員はなりたくてなった人多いでしょ。

>>228
一番いいのは働かずに金利収入で食っていけることだろｗ

そりゃ、だれだって、働かなくて済むなら働きたくなぇよｗ
俺だってそうだｗ
ちまちま採点やってるが、こんなことせずにゆっくりしたいわ。

>>225
個人的に、「自分で選択的にフリーターやってる人間」は、
いろいろな不利や偏見の目で晒される事も考慮にいれてそれでも尚
そのやり方を選んでいるはず、（ただその試行錯誤の途上の人間もいるので完全に分けられはしないが）
と考えて、あまりに自分で「俺は自分で選んでフリーターやってんだよ！」とか言う奴は信用しないようにしてます。
「自分の意思でフリーター」が、本気かいい訳かはその人間の行動や言動を見てるとなんとなくわかりますけどね。

>>228
選べる選択肢の範囲の中で、一番マシなのが「サラリーマンになること」
だった程度のことだろ。
でも、それって誰だってそうじゃないか？

仕事が好きで好きでたまらないやつのほうが少数派で、
ほとんどは、自活するためにしょうがなくサラリーマン
やってる人間だと思う。

>>224
>本来そういう状態の人間が社会から疎外されるのは、
>至極当然な現象で排除される事自体は筋が通っていて健全な事だ

どういう意味で、「健全」だと思うのかね？

>>229
資格試験受験組みとかは宗教でもはまってるんじゃないかって位「なりたい」気持ちが前面に出てたけど民間に行く人って「なんとなく」って人が多かったような・・・・。

そりゃ一流企業の正社員だったらまだいいが、
三流企業の正社員なんて、バイトに毛が生えたようなもの

ミュージシャン、漫画家、小説家を志すが、
その職業の立場が好きなだけで、
別に音楽、漫画、小説を愛しているわけではない。
好きで好きでしょうがないなら放っておいても努力するだろうが、
そうではないので、だらだらと年を重ねている奴が多い。

３０代後半でフリーターとか何なの？
絶対正社員になるチャンスあっただろ。
自分は自由でいたいんだーって断ったんでしょ？ねぇ？馬鹿なの？

普通に就職すれば年間１１０〜１４０日くらいの休みがある。
十分に夢を追えるだろうに気づかない馬鹿。
フリーターでそれだけ休めば干上がる。
受験勉強１年、就職活動半年でも叶ったのに何考えてたの？

無責任に若者を煽るミュージシャンも悪い。
「夢」は見るもので、現実的な「目標」こそ叶えるもの。
寝言と変わらない「夢」を追わせちゃ駄目。
いくらでも就職先があったバブル期に、
わざわざフリーターになった尾崎豊ファンは悲惨な現状。

>>225
職人の見習いや資格浪人とかでアルバイトで生活してる人もいるしな。

>>1
だって、フリーターにはいつでも転落できるけど、
正社員、特に安定企業の正社員はタイミングを逃すとほぼ
不可能になるじゃん。
フリーターも確かに「悪くない」、悪くないけど、正社員に
成れるチャンスを棒に振ってまでなる必要はないよな。

最悪クビになってからでもフリーターにはなれるんだから。

>普通に就職すれば年間１１０〜１４０日くらいの休みがある

どこの企業だ。
教えてくれ。
転職を考える。

>>226

派遣法の改正をした
あれはいい政策だ

>>236
いや、絶対そんなに休めないからｗ
君、学生さんでしょｗ

>>232
リスク回避と保障の面を考えたら会社員はかなり魅力的だと思うけど。
それに大きな会社で出生すれば社会的地位も同時に手に入れられる。
仕事として十分魅力的だし、人生かける価値もある。

>>155
オレ就職したの1991年だった。ホントは90年に卒業してたけど
まだ働きたくなかったので就職しなかったｗ就活バイトで１社あたり
３万とか日当くれたし、働くのアホくさくてさ。でも、卒業後の
職歴ナシの空白期間が就活においてｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾞﾒｰｼﾞになるのは
その時点で充分判ってたから、大学の研究室に「研究生」って学籍だけ
残して遊んでたよ。

その後、その氷河期時代でも我を通してつまんない理由で７社転職した。
オレはこの通り怠け者で特別優れた人材でもなんでもない。
こんなオレでも全部正社員登用なんだが・・・なんで正社員で就職
出来ないのか、マジでわからん。

>>241
>>235も社会人経験なさそうｗ
抽象的な比較しかでてこないし

>>236
>３０代後半でフリーターとか何なの？
>絶対正社員になるチャンスあっただろ

ねーよｗ
その年代の正社員比率見てみろよ。

>>240
いつの改正だよ

>>236

>普通に就職すれば年間１１０〜１４０日くらいの休みがある。
そこにいきたい

>>243一言で簡潔に説明すると「非正規は永遠に職歴にはならないから」に尽きる。そんなんで俺の人生沈没

そらこんだけ格差だ先行き不安だ新入社員じゃなきゃ就職できないだって煽って
フリーターも悪くないって言う奴いたらバカだろ

>>241
土日×52週＋祝日＋年末年始および盆休み
120日は軽く超えると思う

>>241

140はともかく110はクリアするだろ？
まぁ休みだけどＰＣ叩いてるってのはあるいはけどな

結局時差よな、生まれた時代が悪けりゃ仕方がない

>>233
使えない人間、使い物にならない人間が、その職場から排除される事自体は当たり前の事。
会社や職場は、学校とか同好会とかじゃないんだから。
使えないと判定されたのに（その判定方法が妥当かどうか、という突っ込みどころもあるが、それはまた別の話）
いつまでも窓際的などうでもいい仕事を与えられて必要ないのに雇用され続けたり、
他の被雇用者へ過剰な迷惑や負担をかけてまで使えない人間を世間体や単なる同情的な心理から
クビにせずにおくのは不健全だろう。

能力が無い、適合性が無い、訓練や教育で仕事ができるレベルにもってくるまでのコストが高すぎる
などと判断できたのなら、すみやかにその職場から外れてもらったほうが互いに利益になるだろう。
自然淘汰。これが健全。

>>242
女だろお前？

>>242
すげぇな。
サボリーマンの俺にはそんな活力わいてこんわ。

口の臭そうなジジイと会って、クソ詰まらない納入契約結んで、
船荷証券の準備して、、、ってだけでだりぃ。
ゴミみたいに潤いのない毎日にイラつくばかりだ。

まぁ、見かけの景気がいいときは大口叩くもんだよ
もうすぐ大不況になるがねｗ

会社員なら、有給を最大４０日までストックできる。
要するに２ヶ月は有給取れる。
病気などで長期休む場合にも休職扱いで、通常の７割もらえる

>>255

日産がリストラ計画発表したってマジ？

>>256
俺んとこ確か１２０で切り捨てだと思った。
実際に使うことはないがな。

アメリカ型雇用流動化社会を目指したはずだったが、
年功序列・終身雇用の廃止だけが実現されて、
中途採用を妨害する年齢・経歴による就職差別、新卒信仰はそのまま。

まぁケガレを嫌い、新品を好む日本文化には
雇用流動化なんてしょせん無理な話だったんだな。
いまだに会社が社員に忠誠心を期待してるのはキチガイ沙汰だｗ

>>249　>>250　>>256

もう痛々しいからすっこんでてくれ　^^
あほすぎてどっちの味方か分からん

正社員の有給取得平均日数や病休取得率とかぐぐってくれ
その取得平均日数だって、
企業が勝手に申告してたり、有給取らせて会議に出席させてるんだから。

>>252
「他人の人格を尊重する」とか「その人の生活を考慮する」
とか「その人の気持ちを思いやる」とかそういう観点からの考察は無いの？

「フリーターをしながら自分探しをしよう！」とか煽った連中の罪は深い

>>249
土曜日に休める企業がまだそんなに存在してるとは思えんが。
取引先を見ても。

>>256
そんな、実質とらしてもらえないもの、いくら貯金されても
意味ナッシング。
新人のときに俺が言われた名セリフ「正月とGW以外で5日休んだら
席がなくなってると思え」。

>>245

小泉の時の改正だよ

>>257
経済指標なんてもんはいくらでも机上で操作できる。
実際は日産のように苦しい企業だらけだね

大不況は間違いなく来るよ

>>241
俺はそれくらい休みあるよ。
今日も別に用事はないが消化のための有給だ。
ちなみに電話屋さんです。

>>263
どこの会社？
うちはＧＷや夏休み、年末年始に有給つけて２週間程度は休みとってるよ。
かなり有給はつかいやすい社風。

>>260
自分の計算は有休加算してない単なる会社全体の休日なんだけど・・・

>>263
自分の取引先や家族知人だと土曜休めない人のほうが珍しいな

彼らは社会の調整役なんだよ。
時代にあった調査結果を出し、適切な分析結果を出すことが仕事。
人手不足の昨今、企業側は新卒者の早期離職を警戒している。
未熟な若者達を誘導し、辞めない方向にもって行く必要がある。
氷河期ではどうだ？思い出してみろよ？
社会情勢に合わせて、導いてあげているんだよ。

あとね、昔から人付き合いの苦手な人間は多かったんだが、
農家や工員、職人やってくのに人付き合いはあまり必要なかったので
そういう人たちの受け皿があったんだな。

今は第三次産業ばっかりになって、人付き合いの苦手な人は社会に適応しにくい。
今の若い人が甘えてるんじゃなくて、社会構造が変化したんだよ。

>>268
一応流通業、かな。

なにで老舗らしいんで、アタマのかったいかったい、頭突きでコンクリート
粉砕できそうな親父ばかりの会社でありまして、昭和的価値観ガッチガチ
です。
仕事を休む＝悪
バケーション＝堕落
というキチガイじみた価値観が会社を覆っております。

どうせ、仕事なんて無いときは無いんだから休ませてくれりゃいいのによぉ。

>>260

敵、味方関係なく普通に110〜120ぐらいじゃね？
ウチはそう
まぁ給与と同じで休みをとりやすい会社に入れるってのも努力、能力の問題なんだけどな

>>207
人間の適応力を馬鹿にしてはいかんよ。

DTP業界マジオススメ。
休みとか人間的生活とかそんな概念がなくなるぐらい働かせてくれる。

絶対俺は家業つがない。

>>264
地獄作った原因じゃねーか！

ふざけんな。


>>265
実のところ、ヤバそうなとこ多いよな〜。

戦後最長の景気のくせに、労働者給与下がって残業増えて休みも取れないって、
普通は疑問に思うわな。「アレ？　これって不景気なんじゃね？」って。

だいたいＧＤＰ成長率２％台は不景気の範疇だろ。

入って1ヶ月目だけどフリーターになりたい…

>>261
それってさ、「マナー」とかに属する問題なのよ。
人に強要されてとか、世間体的な圧力かけてみかけだけ実行しても全く意味のないものなの。
勘違いしてるでしょ。
そういうことを主張してる人たちって、人道的なこと言ってる気になってるけど、実に浅はかな
おぼっちゃま的独善でしかないんだよね。
「おもいやり」を強要される側の人間の苦しさや、本来厳しくダメ出しをくらうべきところを
その偽善的な「おもいやり」やらで本人が問題意識持てないようにしちゃって結局その人間の
成長止めたりして余計その人間を不利にさせる可能性を全く考えてないんだもの。

そのインチキであまりに幼い（おそらく自分がされたことの報復を世間から排除されてる他人を使ってやってるんだと思うが）
「おもいやり」的な考え方、現代病の一種だと思う。

>>272

小売り、流通、外食は休めない業界だろ
一般最終消費者を相手に仕事をしたら、そりゃあ休みは減るわ

第三次産業ってサービス業？
そういえばデパートの社員って休み多いらしいよ。

>>227 あなたはもしかしてITやエンジニアの偽装請負先を仲介する会社の社長さん？

俺SEだけど、ほぼカレンダー通りに休み取ってるぜ

>>271
あー、それは言えてるな。

>>274
適応すれば北朝鮮でも生きられるｗ

>>279
EUあたりじゃ容赦なく休むけどな。
とくにイタリアｗ

>>252
オレはあんまり学はないが、組織になるとその人員の２割が８割の稼ぎをして
残りの８割はサボるらしい。
サボる８割と稼ぐ２割で、それぞれ人員を分けて組織を作り分けると
サボり８割組の中からやっぱり２割の割合で仕事し出すヤツが生まれでて
稼ぐ２割組の中からも同じように８割がサボり始める、って話聞いたことがある

>使えない人間、使い物にならない人間
その評価を下す人間が誰なのか、で180度評価は変わるから無意味なレスだと思う
そして「使えない人間」を切り続けると「今まで使えていた側」の中から８割分
が「使えない側」へ転落するから、さらに無意味に企業の体力を削り続けるｗ

まーリストラでどうにか成ると思ってる経営のtopが馬鹿なのサー

>>282
すげぇな。
上流SEか。
下は悲惨だぞー。ていうか人不足でたぶん後2,3年で
下請けIT企業がバタバタ人材倒産していくだろうな……。
悪評が広まったのか、若い子が来ない。
どうせ使い潰されるだけだし、それ自体はいいことだけどさ。

まぁ、こんなクソ業種、消えたほうが日本のためだ。
人間残り寿命を燃料へそして不幸をエンジンサイクルにして
金を回すようなシステムだしな。

>>278
学生さん？自分以外はバカだと思ってる？

>>213
就職氷河期に正社員の口がなかったとか言ってる奴ってなんなの？
俺の大学の知り合いで正社員になれなかったやつなんていないんだけど。
単純に本人が最底辺層だっただけでしょう？

>>276

いや、あの改正で多くの無職が救われたよ

まあ、正社員採用で入っても、その会社が実は巧妙な派遣だったりするわけで。
今年は何人辞めるんだろね。

>>285
>>282 は 売れないフリーの SE

>>287
すごいね。東大でも就職は５割だったのに。
大学どこ？

>>285
>>290
フリーでも上流でもないけど、
なんかSEとかPGに過剰に過酷なイメージ抱いてるみたいだけど、
携帯開発とか一部のマジで死ねるところ意外は結構平和だよ

>>291
京大。
自分から進んで専業農家になった奴もいるけどな。

>>278
別に「思いやって厳しく接する」のは何ら問題ないと思うがね。
本人が「問題意識を持っても出来ない」事などザラにあるだろうし、
世の中の殆どの人間が「自分ではこうすべき」と思っても
「なかなかできてない」だろうよ。

「マナー」の観点から考えても、一部の人を「排除するのが健全」とする
考え方が「健全」だとはとても思えんがね。

>>287
嘘ﾊﾞｯｶｗ
まあ、レベル下げれば正社員なんざザラにあったのは事実だが。
お宅の周囲が妥協クンばかりだっただけじゃないの。

バカはとりあえず就職してるが、高学歴層は夢を諦め切れなくて
1年就職浪人でフリーターか留年選んでる奴のが多いぞ

>>287
弁護は個人体験、批判は統計の原則にどこまで忠実なんだｗ

氷河期は、正社員の口が１００万以上も足りなかった時期が５年以上続いてたことくらい
憶えておいたら？
最終的には８００万人があぶれた。

あと、いまの正社員募集って、派遣も数に入れてないか。

知っていますか、医療関係はブラックだということをｗ
親父(44)が過労で倒れたｗ
医者の不養生とかいうレベルじゃねーよもう。
なんかもう現場はものすごいことになってるらしい。

ここにいる皆、体を怖さにように気をつけてくれ。
親父が言うにはもう日本の医療は太平洋戦争末期に突入
してるぐらい酷いそうだ。
医者が次々と耐え切れなくなって脱落してるらしい。

働きすぎで体壊しても、それを修理する人間すら
いなくなりそう、だってさ。

>>293
友達の範囲が狭いだけでしょｗ
それか専門職と民間就職を同列に並べてる頭の弱い子かどっちかじゃない？ｗ

>>285

プログラムのよしあしなんて国は関係ないからな
インド人と価格で張り合って勝てるわけない
最後の日本語に対応するところだけ日本人がやればいいんだよ

>>292
嘘を付かないでくれ。
俺もSEで、大手のSIで上流をやっているけど、ホストからオープンまでどこも平和な部署なんて無いぞ。w

>>295
就職浪人つーか公務員とか資格目指した奴は確かに多かった。
でもフリーターになった奴は本気で知らないな。

>>300
どこの大手？

>>292
貴方の妄想に付き合うのは疲れました

>>292
君の言う平和って残業何時間くらい？

まあ俺は負け組だしどうでもいいよ。
時が来たら潔く消えるさ。

いい企業の正社員になれる時期は限られている。
フリーターはいつでもなれる。

ゆえに、最初からフリーターを選択する理由は何もない。
最初からフリーターになりたがるのはバカだけだろ。

>>288
結果的に救われてないだろうが……


>>297
医療は改革のせいで地獄と化した。
近いうちに、病院のベッドは医師看護士だけで埋まるんじゃないか？

>>301
正直、氷河期のころ京大出でフリーターやってたヤツなら何人か知ってるわけだが。
あんた友達少ないんじゃないの。

>>287
友達少ないんだなぁ
(´･ω･｀)

>>301
資格試験の合格体験記を読んでも金持ち以外では東大だろうが京大だろうがバイトしてるってのが多いけどな。

>>303
まあ、別にそう思ってもいいけどね

>>304
2年前ぐらいは8:30〜21:30ぐらいだったけど、ちゃんと残業代は出てたな
ここ半年ぐらいは、定時後からの会議とか除いて、
残業といえるほどの残業をした記憶がない
まあ毎日30分以内、ってとこだな

>>307

いや、救われてるよ
もちろん本人の努力、能力に応じてだが

親が金持ちだったらニートも悪くない

氷河期は賃下げに応じない老人、中年共のせいで発生したと言っても間違いではないっぽ。

>>292
確かに、２chでのSEやPGは過剰に苛酷なイメージだな。

>>300
独立系で中小のSEだが、普通に家庭生活営めます。

いや、他の大学の奴ならあぶれちゃった奴知ってるけどな。
自分の大学に関しては就職組のサンプル数20人くらいだし、確かに少ない罠・・・

>>297
色々批判もあるがとにかく日本の医者は
患者優先ミスするなってのを精神論で
徹底的に叩き込まれるからね。

壊れるまで＝手遅れで再生不能になるまで頑張るだろうね。
そして医療は崩壊する。

>>300
まあ、俺も知り合いのSEに毎日残業三昧、休みもあんま取れないってやつがいるけど、
そういうのって大体が営業がバカか、まとめ役がバカか、客がバカのどれかだな

>>284
その抽象的でたんなる世間話レベルでしか使えないいい加減な統計結果から
何を読み取れるというの。

リストラを業務の効率化や合理的な再構築としてでなくただ人件費カットのいい訳としか使っていない
経営者が多いようだというのは事実だと思うが、どれがそうでどれがそうでないかは
判断は容易でないだろう。俺は労働者側だが、それでも同じ労働者が経営者に対してリストラの文句言ってる時、
その全部には同意できなかった。かなり労働者側・現場側から見ても間違った、意図的に偏った
ことも混ぜて誇張して言ってる場合がほとんどだからな。そんなのに乗ってもよい方向になんて行きそうにも無い。

現場レベルの話で言うなら、デキの悪い人間が現場の主任とか
もしくは他の随所に何人か居て、彼らのせいで仕事の効率や段取りに無駄が生じるような場合、
彼らが改善してくれるか他の人間と入れ替わってくれただけでこちらの体感的な負担はかなり減る。
（相対的に賃金があがらなくても少しは不満が解消される）

そういう事はどこの職場でもあるんじゃないか。
その程度の当たり前の適材適所、出来ない人間の入れ替えなどがもう少しスムーズに行われる
だけで大分業務の負担は減るのだが、ここで無意味な人道的配慮やら労働基準法的制約が邪魔をする。
誰の得にもなっていない（当事者でさえ、上手くこなせない仕事を必ずしもやりたいとは思ってない）
のに変わらないこういう部分が結構大きいんじゃないのかね。

なんかみんな勝ち組だな 引きこもりの負け組いないのかよ

２：８の法則をガチで信心してるやつがいるのか
いわしの頭を信心するとか馬鹿だろうｗｗｗ

>>317

そんな職場しか行けないそいつが馬鹿なんじゃね？

>>319
俺はほぼ引きこもりのニートでかれこれ数年だけど
それなりには稼いでるぞ

>>311
救われなければ努力が足りないってか。

努力真理教のお題目はもうｲﾗﾈ。犬作先生にでも語ってろ。

零細 IT だが、普通に休めるぞ。
暇な時期は遊んでるし。

>>321
世渡りっつー分野で言えばバカかもなぁ
能力のある人間は火消しに投入されやすいから、
自然ときつい現場が増える傾向にあったりするかもしれん

バブル絶頂期の９０年と比べたら当たり前だろ。

>>323

いや、救われてるって言ってるの

>客がバカのどれかだな
これが一番多いな。
納入目前になって仕様変更してくれ、とか。
死ねこのチンカスといってラリアット決めてやればいいものを
ヘコヘコと応じるチーフ。そのツケは我々に。
日本には契約文化が根付いてないと本気で実感できた。

もう辞めたからどうでもいいけど。
プログラミングなんて趣味でやるだけで十分だ。
暇なときにSRCのインクル作ってるが、これくらいが楽しい。

「趣味は仕事にするものではない」この格言は真実であった。

22、23歳の右も左もわからん社会に出たばかりの若造が
入社したばかで社内事情もロクに知らない会社に一生勤めたいなんて思うこと自体が
発想が貧困で危険予知能力が低い低脳だと思う
終身雇用が最高なんて洗脳されてるようじゃバカだな
終身雇用ってことは今の仕事が合わないと感じて転職を思い立っても30過ぎたら死亡ってことだからな
何歳になっても再チャレンジができるような世の中のほうがズット望ましいと思うけどな
氷河期世代なんてマジで悲惨としか言えない

>>318
世間でリストラっつーと、普通は首切りと給料減額。

あんたのいうような繊細で微少な再構築は、
ただ単に人事異動とか配置換えとか、あるいは改善と呼ばれるんじゃないの。

不動産と一緒の議論だな。
バブル期に１億した不動産が１５年たって今では３０００マソの価値まで評価が落ちたと。
ゆとりは３０００マソ程度の物件も手に入れられないなんて出来が悪い・バカだ・努力が足りない・能力が低いと評価する。
他方で指値で１億ついていた当時を見ていた氷河期はお前らの時代と俺らの時代は違ったんだと主張する。

>>318
労働基準法の存在意義も制定過程も労働運動の歴史も
何も知らない奴隷の視野狭窄の仕事は絶対という感覚には
同情とともに反吐が出る。

3ヵ月後、泣き事言ってそうだなww

>>319
引き篭りじゃないけど、中小SE。家族持ち。
どっちかといえば負け組に近いと思うけど。どうよ？

大学卒業してから時給850円のバイトを10年続けて
1500万貯金した氷河期真っ只中の俺は勝ち組だがな。

どうでもいいけど、平和な部署なんてない、
って言ってるSEが2chに書き込んでる暇があるのは、
十分平和な証拠じゃなかろうか

下請けや零細に行けば行くほどハズレクジをひく運命になるのが日本、
というかたぶん世界中どこでもそうだけど、の基本。

新卒カードは大事に使えよ、若者たちよ。

>>329

転職は普通にできる
30代なら専門の経験と実績が必要
40代ならそれに加えてマネージャーの経験と実績が必要だけど
いまどき終身雇用なんて新卒でも思ってないだろ？

「フリーター」って言葉がバブルに生まれた言葉だから、未だに浮ついた感じが抜けない言葉だよな。
バブル期なら硬い企業ほど初任給が安かったから、一流大学で三菱や東京銀行より、
F大でフリーターの方が倍くらい金は貰えただろう。
40くらいになってメガバン社員とフリーターの収入は可哀相過ぎて比較も出来ないがな。

>>319
平日の真っ昼間にカキコしてるヤツラは、全員負け犬。
これ鉄板。

格差日本のただ中で、このスレだけは平等な世界……ｗ



>>329
そもそも２１世紀にもなって、企業に終身雇用してもらえるなんて期待してる時点で、もうね。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし
この社会体がどうなろーと知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。

俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>329
氷河期が転職できないのが多いのは、第一歩を非正規で踏み出したやつが
一番多い世代からだろｗ

正社員経験が一度も無いんじゃ、そりゃ転職できんわｗ
あたりまえだろ。
最初のステップぐらい正社員でいっとけば、転職も
ある程度は可能になる。

>>340
大半はザラ場中に書き込みしてるニートとかだろ

>>343
大当たり。

>>294
単に「排除」って言葉に過剰反応してるだけだろそれ。
他の言い方ならいいのか？アホくさい。
内容的に同じだろっての。

実際・・今の世の中見て、あまりに本音と建前の差が露骨に激しいとは思わないか？
会社とかで、デキの悪い、使えない人間ってのはどこにでも居るもんだが、
露骨にみんなが居る場所で怒られたり叱られたり批判されたりって、むしろ
昔より減ってると思うんだわ。
これはみんなが思いやりをもって接しているせいか？
いやいや。そんなわけない。
すごいから。本人居なくなると。
どうもやはりずっと会社の同じ部署に居るとなると、面と向かって激しく非難したり
して気まずくなっても疲れるからって理由で、本人に対面的には厳しく言わないって
だけで、裏での悪口やその人の関わる仕事への非協力っぷりは凄まじいものがある。
結局自分らの仕事でもあるわけだから自分らの方にも悪影響はあるのに。
第三者的な立場で見てると非常にアホくさいのだが、結局表面上だけ思いやりを
強要するとこういうことにしかならない。
見た感じ雰囲気悪くなっても、初期から文句や不満をすぐ表面に出せるような
雰囲気ならこうはならなかったろう。それでも職場に適合できないのなら、
早めに辞めて別のもっと適合した職場を探したり、本人の能力不足が原因なら
それを改善するように促す事もできる。

「排除」と言っても職場から排除されるだけで、死ぬ訳でも社会全体から排除されるわけでもない。
ここの職場には不適合だから（このまま居ても仕方ないから）他を探して下さい、という事でしかない。
それが早めにわかるのと、いつまでも影で言われたあげく突然言われるのとどちらがいいか。
簡単なことだ。

>>336
全くだ。つーか、まさに俺それ。今のプロジェクトリーダーの仕事割り振りの判断が甘いから、
自分の所終わって暇な時間が結構ある。navi2chの横でxoopsいじって遊んでたりして・・・。

>>343
今日は講義を取ってない暇な大学生も忘れないでください

30才のルーキーを正社員で雇うのは勇気がいるだろうな

>>319
引き篭もり

親が金持ち　=> 勝ち組
親が貧乏　=> 負け組

>>342
氷河期は最初のステップが存在してなかったわけだが。

>>350
それはご愁傷様。
生まれた時代を恨んでくれ。

>>319
今どんな感じなの？

おれヒキコモリだけど、社畜正社員になりたくないな。
嘘じゃないの？これ。

>>350

一部の氷河期はな
今では非正規からブラック正社員という道があるわけだが

>>351
ＯＫ、だが時代より社会を恨むとしよう。

>>341
お前なかなか文才あるな

>>356
コピペだよ

>>353
よく読め。

調査対象は　新　入　正　社　員　限定だ。

社員になりたくて社員になってるんだから、フリーターに否定的なのはあたりまえ。

>>355

能力がなく努力もしなかった自分も恨んどけよ

>>355
俺は今から就職する組だから、君らが破れかぶれになると
こまるんだが。
たとえば自分ら家族が上手くいかなかったからといって、
他の家庭まで不幸にしようとするのは筋違いだろ。
状況が悪かったのだ。
誰にも罪はない。
社会を恨んでも始まらない。

フリーターも悪くないなんて言ってる人は馬鹿だと思う。

国民年金の支払額14,100円を２５年間滞りなく支払ったとしても
期間満了で受け取れる年金額は４８万円程度しか貰えないという事実ｗ

年間48万円ってｗ
月額にして4万円程度しか貰えないんだぜ？どうやって生活すんの？

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>354
極端に投資効率の悪い茨の道があるからといって
選択肢があると強弁するのは詭弁だと思う。

「何といわれようと現状から相対的に有利に利益を貪っているので
手を差し伸べたくはない、私益は削らない、自分の保身が優先だ」
という本音を覆い隠しているに過ぎない。

>>361
定年までに家のローンも終えて
貯蓄してればいいだけのことでしょ
年金より生活保護の方が貰えるらしいから
申請したらどう？

>>359
ＯＫ、もっと社会を恨むとする。


>>360
無茶言うなｗ

マスメディアに乗せられて就職したはいいが、会社の厳しさについていけず辞めるやつがこれか出てくるだろうね。

>>345
「排除」という言葉は強い言葉だし、あなたの言う意味で使うのは相応しくないと思うね。
むしろ、「その人の個性に応じて相応しい所」に行くことになる。と言う当たり前の事を言ってるにすぎない。

>見た感じ雰囲気悪くなっても、初期から文句や不満をすぐ表面に出せるような
>雰囲気ならこうはならなかったろう

程度やレベルの問題がある。ただ、「感情的に不満をまき散らす」だけならば「表面的におもいやった」方が
遥かにマシだね。影で感情まき散らせば良い。
「建設的な批判」すら出来ないのはマズイに決まってる。冷静にやればよろしい。

>361
世の中金が全てじゃないんだゼ

>>361
フリーターは副業可能
乖離分以上稼げれば問題ない

>>360
状況が悪かったらそういう確率は上昇する。
だからとばっちりを食っても諦めろ。
社会を恨んでも始まらないから。

>>363

投資効率ったって一時的なものだろ
学歴と同じ
ブラック正社員になれば非正規がいう第一歩が手に入るんだからロングスパンで見たら効率は悪くはない

>>366
3割はやめる時代だからな。
今週の東洋経済にも書いてあったが、会社説明やOB訪問の時だけ
都合のいいこと言って会社が騙しても、結局は実態を見て愛想
つかして出て行く新入社員はまだまだ多いそうだ。

記事の結論に俺も同意で、「すぐ入ってすぐ辞めるのは学生；企業
どっちにとってもムダなので、最初から会社の現状を美化した
ウソなんかつかないほうがいいのではないか」と思う。

>>366
正社員信仰に殉じて、
「苦しいのは自分が悪いからだ、自己責任だ」
とブツブツ言いながら過労死したり自殺したりしそう。


>>368
世の中、金がすべてだよ。

今回の新卒者は、頭は悪くないヨウダ。
今時フリーターはあり得ない。

>>358
同じ調査で昔は５０％越えてたんだから。
新入社員が右傾化してやがるんでは？

>>368
全てではないが、人間の生活の大半を規定するな。
そして、無いとどうしようもない。

あって困るものじゃないが、無いと限りなく惨めな境遇に落ちる。

>>374
そこらの正社員になるんじゃ給料頭打ちだからね
フリーター＋副業の方が高給ではあるよ
それ狙いでしょ

>>360
今風に言うと、

「それは自己責任だよ」
「努力した人は被害を回避できている」
「被害を受けるのはおまえの努力が足りないからだ」

だな。

好景気の時は不景気の時よりも流動的な雇用形態が敬遠されるって当たり前のことを頭のよさと結びつける>>374って素敵☆

>>374
ゆとり教育を廃止して、再び日本の品格が取り戻されたり、学力上昇に
つながってくるといいね。フリーターよりは正社員のほうがいいですね。
でもニートよりはフリーターはいいですよ。汗水たらして働いているという点でね。

>>371
ブラック正社員の大半が第一歩のまま
宙吊りになって終わるのが現実だから
投資効率は悪いし永続的と見るべき

>>372
でもまあ、辞めるって言い出せずにズルズル続けて馴染むやつもいるんだろうし、
最初の一歩からためらわせるよりは、間口だけは広げておいた方がいいんじゃない？

２６．４％もいるのか…
こいつらは本当に就活したのかな。

>>378
人生負け続けると、そこまで思考が貧しくなるんだな。
かわいそうなもんだ。

>>373

まぁ自殺は自己決定権の行使の一つだ
他人が関与することではない

>>383
いまは売り手市場だから。


>>384
その発言で、自己責任厨やら努力真理教信者がショックを受けた模様。

>>380
汗水たらして働いているという点がいいと思うのは
他人であって自分では無いぞ

>>384
負け続けて様が勝ち続けて様が普通の理解力があれば小泉と>>378の主張が一緒だってことぐらいは分かるぞ。
別に健全だとは思わないけど

仕事は必要悪、労働者は奴隷
銭あるなら働く必要無し

>>373
正社員もいろいろ。
フリーターもいろいろ。

だな。

フリーターなんて会社から見れば消耗品と同じ。
絶対やるもんじゃない。

>>379
９０年はバブル絶頂期。
氷河期の回答がわからんから、なんともいえないよな。

派遣があるから心配ないよ。

>>387
まぁ、それだけは同意だな。
他人に汗水流させて、自分はいかにラクをするか、が文明国の
水準を決めると言ってもいい。

国富のある国ほどプランテーションみたいに苦しい労働は自前で
やらず途上国に押し付ける。
賢いものほど、たとえば投資銀行業務のように金に労働をさせて、
自分は金利収入を得る側に回る。

投入労働あたりの回収費用を最大化するのが人生における
賢さの基準、と言い換えてもいいな。
人類の全歴史を通じて、あくせく働くのは下の階層である。

ちなみに、明治時代の士族階級出の役人は、朝の10頃に
ようやく出仕して、なんと昼の3時で仕事が終わっていたそうだ。
強いものほどラクができる見本のようである。

>>381

それって氷河期非正規の
『正社員歴がないから就職できない』
って言い分を否定してるよな？
『氷河期非正規は正社員歴があっても就職できない』って事だな
原因が能力か努力かはしらないが

いつの間にか（というか記者の目論見どおりだろうが）
「若いうちのフリーターはどうか」という議題が
「フリーターはどうか」という議論にすりかわってるな。

朝日ですら煽り・釣りタイトルを使うとはね。
あ、いや朝日だからこそ危ないってことか。w
記事の社会的影響度をよく考えましょうね。w

にしてもマスコミはなんでも英語でつまらない造語を使うがこれって
本当に罪深いと思うな（フリーター、ホームレス、ニート、ワーキングプア他）。

おまえら糞記者共が差別を助長していることに気付けやコラw
ヨーロッパではフリーター・パートとか概念ないんだぜ、すべて同じ労働者だ！

>>395
どうしても能力や努力の問題にしようという姿勢が涙ぐましい

1%の可能性が1.1%に増えるのをもって可能だというのは詭弁だって

戦後最長の好景気持続とか言ってるどっかのバカな政府と同じ

>>388

>>378は別におかしくない
勝ち組は治安のいい場所に住めばいい
刑法も変えないといけなくなるだろうが
小泉〜安倍の小さな政府、夜警国家路線はまだまだ加速するよ

>>82
この漫画なんて名前なの？
ぜひ続きを読んでみたい。

>>398
構造の問題を個人に転換してる時点でアフォ。

これから4、50年間の終身雇用は難しいだろ
ってか無理だな

>>400
勝ってる人間が言ってることを逆手につき返してるだけのようだが

>>397

氷河期非正規は正社員歴があっても1%の可能性を1.1%にしか増やせないという事だな
少なくとも正社員歴がないから就職できないってのは嘘って事わ間違いないようだな

>>397
確かに、氷河期世代が氷河期当時に正社員就職できなかったのは
「不景気だった」からだろうよ。
しかし、今氷河期世代フリーターが正社員就職できないのは「能力」
がないからだろうよ。
年齢を追う毎に要求される能力は高まる。

>>398
まあ、その路線の行く先は

「国家は不要、だって全部自己責任だから」

だけどな。
無政府論ですよ。

>>402
公務員試験の判断推理や司法試験の刑法見たいのが苦手な人なんだよ。
小泉さんは

まぁフリーターに比べれば正社員のがましってだけで
ほとんどの正社員だって奴隷なのは一緒

偏差値低い奴はかわいそうだな

>>399
闇金ウシジマくんっていう漫画の7巻に続きが載ってるよ

>>404
数百万の氷河期が正社員になれたとしたら、
今の新卒がごっそりフリーターになるわけだが。

席の絶対数が変わらないのでは解決など不可能。
そして絶対数を減らしたのが派遣法改正。

２０年かけて行われた壮大な詐欺だったんだな。
数千万人の人々を保障のない不安定な低賃金労働に突き落として
膨大な労働力を巻き上げたんだよ。
ようやく真実がばれてきたけど、あまりに大規模、長期、壮大な詐欺ゆえ
責任追求のしようがない。それも計算の上だったのだろう。

>>407
かわいそうっていうか不遇なのは経済力がもてない人でしょ。
偏差値よりコネの方が余程使える

>>403
あればできる、というのがほぼ嘘であると解釈すべきところをなぜ捻じ曲げて解釈する？

>>404
能力開発の機会と経験を奪われて単なる労働力として消費され続けた結果なのだから
原因は同じ

>>409

なれるならなったらいいと思うよ
競争によってはじき出されたら仕方がない
派遣でも無職よりはマシだ

　　一般会計100兆→社会福祉年金→金ネーヨ？→消費税うｐ
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　　？→ググレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　口利き←天下り
　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
国民→税金→特別会計400兆→公共事業→談合→キックバック→土建、公務員ｳﾏｰ→票田
　　　　　　　　　　　　↑
経団連→献金→自民党→法改正→派遣法　　　　　　　　　　必死←中小企業←←株差で楽々Ｍ＆Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓ 　↑　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　ホワイトカラー→プアと正社員死亡→大企業ｳﾏｰ→株配当　三角合併解禁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↑
　　　　　　　　　王手←移民開始10秒前←子無し←植民地奴隷←←←←外資企業→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ、キヤノン←やさしさ←海外

だからね、需要と供給でみんなが終身雇用を期待してもムダなの。
たまたま団塊の世代が抜けたのと氷河期で採用を絞ってきたから
その反動で新規採用が増えただけ。

で、この新規採用世代が終身雇用されるなんて幻想。ありえない。
もちろん成長企業なら分からないが。同期がみんな役職に昇進するか？
役所ならありうるよ。利益は関係ないから人事のためにポストを作るような
現実が実際既に起こってるし（その代わり職場空気が悪くなるが）。

だから新規採用にはおめでとうというとともに、それだけじゃ全くおめでたく
なくてこれから同期たちとの競争が異常に厳しいのは目に見えてるわけ。
ではじき出される人間も当然でるのは必定ではじきだされたときどうするんだ？
新規採用至上主義の社会では転職は困難なんだよ。転職経験した割合は１０％とも聞く。
それも２０代半ばでの転職が大半だろ。

３０代以降で首切られたらどうするんだ？死ぬの？
あ、自分は優秀だから首切られないと。。。
そう分かるぜその気持ち。大概そうなんだ。凡人は先を読めないし
それを責めるつもりはない。

9時3分頃地震がありました。
震源地は愛媛県東予 （ 北緯33.9°、東経133.6°）で震源の
深さは約40km、地震の規模（マグニチュード）は5.4と推定

11時55分頃地震がありました。
震源地は和歌山県北部 （ 北緯34.1°、東経135.3°）で震源の
深さは約10km、地震の規模（マグニチュード）は4.1と推定

南海地震の前兆かもね。

>>404
これって政府が何とかしなくちゃいけない問題じゃね

これから首切りしやすくなるのに
再就職ですごい能力を期待されちゃ、ほとんどの失業者が働けなくなるぞ
氷河期だけの問題じゃない
38歳定年の韓国みたいになる

>>413
そりゃ宮内の台詞の完コピだな

良質な雇用のパイの拡大をするのが正道であってその選択肢を拒否するのが詭弁

>>409
>数百万の氷河期が正社員になれたとしたら、
>今の新卒がごっそりフリーターになるわけだが。

この仮定がそもそも非現実的。
数100万の氷河期が「能力向上させずに」正社員になる事など「あり得ない」のだ。
氷河期フリーターでも「雇えば必ず会社の利益につながる」なら、
間違いなく企業は雇うんだよ。
まだ、利益に繋がるか分からないリスクの高い労働者なら年齢が若い人を
雇うのが合理的な選択だろうよ。

氷河期は市場で評価される能力を上げるしかない。

>>1
終身雇用ｗ？はあ？
あるわけないだろこの時代にそんなもの。もうとっくの昔に崩壊したよ。
学生の自分でも知ってることなのに、まだこんなこと信じてるお花畑バカがいるんだね。

>>415>>417
国は、人間の９割がボンクラで、そのボンクラが９０近くまで生きるという前提で政治をしないとな。

今の日本は、人間が４０歳くらいで死ぬような計算で計画立ててる。

>>420
希望するだけならタダだろｗ

>>419
なにいってんだ？

経営者からしたら、

「フリーターで働かせるのが許されるなら、ずっとフリーターで雇う」
だろうが。

数年間持続的なフリーターを社員化するくらいの法規制がないと
何の解決にもならない。

思考が貧しいってのは
ID:0Vc6OoNg0　や　ID:V31GtKlx0　のことを言ったんだ。
お前等ちょっと病気だぞ。自分では分からないらしいけど。

>>422
そりゃそうだけどさ。
でも希望してるだけじゃ何にも開けないよ

>>421
ボンクラじゃ４０歳が限界だろう
本当は２０代でのたれ死ぬところを
政治のおかげで４０歳まで生かさせてもらってると
逆に政治に感謝すべきでは？

つーか上のほうであった企業の実態を正確に就職希望者に伝える方が採用・学生双方にとって利益になるって記事は本当にそのとおりだね。
誇張多すぎって思うよ

>>412

ねじ曲げてるか？
同じと思うが？

普段非正規は
『非正規は正社員歴がないから就職できない』
って言っている
言い換えれば　
『正社員歴があればできる』
って言ってるわけだ

それは嘘だとお前も俺も言っている

>>425
「宝くじに当たりたいですか」と聞かれれば
とりあえずYESと言っておくような心境だと思われるｗ

>>424
具体的にどこがどう病気？

>>430
自分の非を認めないで社会の責任にする病

>>427
東洋経済では、大量の離職者を生み出す最大の原因として
分析してたな。

どうせ入りゃすぐにバレるんだから、最初から残業とか
昇給とか仕事内容で嘘をつかなければいいと思うんだ。
会社説明でのやりとりやリクルーターに嘘言わせたって
なんにもならんとおもう。

まぁ、企業の見栄というのもあるのかもしれんが。

>>430
自分の非って・・・・・。
俺社会とやらになんかしたわけ？

>>426
その発想、北朝鮮以下だから。

そもそもこんな時間にこんなところでクダまいてるおまえ自身が
立派なボンクラだ。

おまえが自分の言葉を信じているのなら、２０代でのたれ死ねばいい。

おれは要求出して生き延びる道を選ぶけどな。


>>431
二十歳になるまでに自己万能幻想は捨てようね。

>>428
「正社員歴であればなんでもよい、例えばブラックでも」
と捻じ曲げてるだろ。
それは違うといってる。ブラックは駄目。
つまりブラックでしか第一歩が無いなら駄目。

>>412
>能力開発の機会と経験を奪われて単なる労働力として消費され続けた結果なのだから
>原因は同じ

「能力開発の機会を持つ努力」をすれば良かったんじゃないかね？
例えば、福祉系の専門学校へ行くとか、派遣SEの仕事をするとか。
正社員キャリアに繋がる道は好景気の時との比較では機会が限られるが
存在するのは事実なのだからね。

>>417
>これって政府が何とかしなくちゃいけない問題じゃね

もちろん、政府も対策を練ってるし、財界からも協力の姿勢は見える。
能力開発が必要なのは明らか。
例えば経団連
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/030.html
非常に良いことが書かれてるから最低限目を通すべし。

しかし、現状で正社員につきたいとおもってる氷河期世代に必要なのは
自分で道を開くために良く考え行動する努力。

>再就職ですごい能力を期待されちゃ、ほとんどの失業者が働けなくなるぞ

凄い能力が要求されてる訳では無い。「あなたを雇えば会社が儲かる」という
事を説得できれば良い。

>>431
あのね。言いたい事が特に無いなら意味ありげに発言しないでね。

年功序列、終身雇用は成長し続けなければできない幻想なんだって。
それ志向している人間は明らかに社会・共産主義的思考だよ。
で、別にそれを否定するつもりはないよ。
だけど自分の雇用に関係する面だけ社会・共産主義を主張するくせに
資本主義・自由経済論者になってるのがいたたまれないんだよ。
自分の雇用は社会・共産主義だがフリーターは別だよ的な俺様論理。ｗ
そしてそういう利己主義なくせに愛国とか給食費を払わないバカ親とか
の問題を糾弾するんだぜ。ww

まあ　いいよ。新規採用の連中は将来リストラされて自分の問題に
なったとき、意匠返しするんだからさ。w

>>436
>もちろん、政府も対策を練ってるし、財界からも協力の姿勢は見える。


それで具体例が経団連てｗ

しかも政府の対策てｗ


おまえ、本物の工作員なのか。

>>438
いや、農業国家なら可能なんだけどね。

>>436
あふぉ、過去は変えられない。

財界が欲しいのは無尽蔵低賃金高能力使い捨て自由な労働力だろ。
そして還元は一切したくない。
その他、ペイオフ解禁と金融規律、法人税全廃等の税制改革、産業再生について
http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/soukai/200305/50-houkoku.html

努力努力とアホか。それに「使い捨て自由です」以上の説得は無い。

>>437
自分の今の現状を周りのせいにせず、頑張りなさいって意味で言った。
あと、ちょっとレス遅いだけでいちいち文句言うな。
ずっと2ちゃんねるにはりついてるなんて出来ないだろ。

>>434
そのボンクラなら政治や企業に要求しなくたって
こんな時間にクダまいて金まで稼げるのに

>>443
ああ、セコウとかいうヤツね。
こないだの統一地方選では、自民がずいぶん議席を減らして
民主躍進したねぇ。

>>442
だって株価動かないしさ。今２銘柄しか持ってないから可能だよ。
１つは長期保有様だし。

>>444
最近のニート事情知らないの？
馬鹿でも儲かるぞ

>>446
そんな特殊業界のことなんぞ知らん。

デイトレなら、死屍累々だってことくらいは知ってる。

仕事でいろんな会社を見てきたが
ブラックじゃない会社って全体の５％ぐらいだと思う。
でもサビ残、低賃金、暴力ありの超ブラックって
１０％超えてると思うｗ

さっさと辞めればいいのにと思うが、
超ブラックって最低でも２〜３年は勤めるんだよなぁｗ

オレなら殴られた次の日に辞表だして訴えるなｗｗｗ

>>423
能力が向上したフリーターが他に正社員で雇われる求人があるのに
その「フリーターで働かせるのが許されるなら、ずっとフリーターで雇う」
企業にずっと居座る理由は無いだろうが？

企業が労働者を選ぶのと同様に、労働者も企業を選ぶことを忘れては行けない。

>>439
まず、>>437で書かれてる経団連の施策を偏見無く読んでから発言してくれ。
３０分も掛からんから。

>>441
あのなぁ、部活で試合に勝ちたいためにトレーニングしましたよね。
テストで良い点とる必要がある時は、テストに向けた勉強しましたよね。
そういう「行動」を「努力」と言ってるだけ。
労働市場で良い評価を得るためには、それに沿った「行動（＝努力）」を
するのは当たり前だし、それ無しに非正規から正社員になるなど「あり得ない」話。

政府の施策とは別次元（しかし、必要不可欠）の話。

>>447
敷居が無いのが特徴なのに特殊業界も何もないでしょ
政治に要求するヒマがあるなら金になること調べろよｗ
ニートより怠惰じゃん

皆さん！

フリータ―や二―トをバッシングしてるのは、日本語が上手な外国人、と言うか、
日本語しかできない外国人だってことは、分かってる？

大多数の庶民を敵と味方に分断して、両方とも滅ぼす作戦なんだから、気をつけましょう！

>>435

一生ブラックでいる必要はないだろ？

>>449
フリーターなら他のところに行っても一緒だろうが。

おまえは氷河期フリーターが新卒押しのけて正社員になれる
地上の楽園にでも住んでるのか？


あと、もう経団連の発案ってだけでＮＧだろｗ
それで経団連が政府に要求したのは？

WEだよ。

アホらし。

あとは我々プー太郎がお国の為に自決すれば美しい国完成

>>449
企業が新卒以外はほぼはねるという談合してるから
食い詰めてる人間は選べない

経団連は非正規比率が限界に達してるから
少しだけアメを与えるフリをしてるだけ。
そのうえこっそり紹介予定派遣を一年に延長って
フランスで暴動起きたCPEと全く同じ。

構造的に勝てる保証があるならトレーニングも勉強も最低限で十分
ハンデがあるならそれを無くすよう要求するのが当然で
努力でハンデを埋めようというのは間違った方法

>>450
敷居はあるだろ。
たとえば時間。
２４時間年中無給ニートにあってハンパニートにないものだ。

月200時間の残業して年収400万のおれはフリーターに憧れます

三十路近いのにろくな経験もないような非正規どもを使い捨て以外にどうしろと？
数年間みっちり鍛えた二十代の正規の方がずっと使える
氷河期どもは自分の事しか考えていないようだが、企業は慈善事業やってんじゃないんだぞ
ろくな経験や職歴を作ってこなかったフリーターの責任だろ

>>452
フリーターとブラックの往復をしろと？

>>449？？？？？？？？？？？？？？？？？？
何だこの池沼は。自分は貴族で奴隷欲しい？完全に頭沸いてるだろ

>>453
アホか、フリーター上がりで正社員になる香具師など幾らでもいる。
専門学校通って専門職就く香具師もたくさんいる。
もちろん、基本的には「能力の高い香具師」から順番にだろうが、
「運」の要素もかなり大きい。

>あと、もう経団連の発案ってだけでＮＧだろｗ

取り敢えず嫁。偏見まみれになるな。その後に批判しろ。
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」って言うだろ。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/030.html

>>455
自分の能力に自信があるなら、中途で採用に向かえばよろしい。
非正規でも「こういう仕事をした」と言うものを持ってれば、
人材紹介所でも喜んでそれを売りにして企業に売り込んでくれるよ。

>構造的に勝てる保証があるならトレーニングも勉強も最低限で十分

保証等あるわけないだろうが。確率の問題だ。勉強したからといって
テストで良い点とれるとは限らんが、確率は上がるだろうよ。
同じ事だ。

>>458
最近じゃ犯罪は就職活動になってるらしいぞ。
刑務所のほうが食えるからｗ

これこそ社会の責任だよなあ。

それともおまえが刑務所行って「自己責任が〜」と説教してくるか？

氷河期世代は学生を取らなかったんだよな
一流と呼ばれるところも軒並みね
コネがある奴だけがゆとりで就職してきたが（絶対に落ちないからｗ）

あの時代は一度もグレずに真面目に勉強していい大学に入った学生が
ブラック企業に就職していった
飛び込み営業でサギみたいな布団を年寄りに売ったり、、、まぁ、聞くほどに悲惨だな

ニートって儲かるの？
内職してるって事？
それってニートなの？

>>458
概ね言ってることには賛成だが、最後だけ気になる。

>ろくな経験や職歴を作ってこなかったフリーターの責任だろ

「責任論」は水掛け論になるし、結論が出ても問題解決しない。
責任論などどうでも良い。
どうやって、今の氷河期で正社員になれずに困ってる人が脱却できるのかを考えるのが筋。

１、個々の氷河期の努力
２、政府の援助政策

このどちらもが必要。

>>458
結局これが大多数の人が持つ本音ってことは変わらないだろう。
ま、あんましこの考え全開で居ると、経歴だけ見て実際の
順応性とか能力見ないで偏見で判断かましちゃう事あるから
注意は必要だとは思うがね。
実際、履歴書上では正社員経験なくてアルバイト経験だけでも、
その内訳によって全然違うからね。

さーて、ハロワにでも行ってくるぜ。
ホント何社落ちれば諦めがつくんだろうな、まだまだここ３ヶ月で３０連敗くらいだが。
２７歳元自営廃業のプー。バイトしつつの活動そろそろ１年目。
先生！正社員になりたいです。

終身雇用も超頭脳イケメン化も希望するだけなら
どうとでもなるからな。
希望するだけなら。

希望がかなうかどうかは別として。

>>456
ニートより時間があるカテゴリーなんて存在しないだろ
ニート商売には試験も面接も無い、望めば誰でもなれる
正社員との敷居を比べたら天地の差
ニート商売に参入することさえ敷居が高いって
どんだけ怠け者なんだよｗ

たぶん
新卒オンリー社会と年齢差別を無くせばフリーター減る。

年収手取り３００万。自営でもするかねえ。

田舎の知り合い　
トマト農家　　　年収　６００万　　夏が地獄
カキの養殖　　　年収１０００万　　噂で地獄
イノシシ肉製造　年収教えてくれん　一発あてる
牛乳配達業　　　売上１２００万　　朝早い
こんにゃく製造　売上　６５０万　　終了

うーむ。

>>461
おまえこそそれを１００回読め。
中身は「ぜんぶ労働者側に負担させろ」という自己責任厨の論理の延長にすぎん。

最大の問題である「職の数を増やす」という項目はあるか？
「労働条件の改善」という項目があるか？

よくてワープア量産計画にしかなってないだろうが。

>>459

ブラックから正社員になればいい
なれなければ仕方がない

>>471
牛乳スゲーｗ
悩むなよ。

>>461
テストじゃないんだ。頭悪いな。同じでもない。
確率の問題ならその確率が不公平に極端に偏ってるんだ。
勉強とテストにすりかえるんじゃないよ。
ハードルの高さを自由自在に設定されて努力もあったもんじゃないだろう。

フリーター⇒ニート予備軍＋ホームレス予備軍

>>11
ある意味勝ち組だが
円安の今交換したのなら、後でなくことになるんじゃね？

昔がどうだったかは知らないが、今は求人がいくらでもある
能力さえあれば氷河期でも正規になれるがね
その能力のハードルもたいして高くはない
大卒、二十代、経験数年、エクセル初級
求人に明記されてないことを含めても顔がいいとか太ってないとかだ
この程度の能力のない奴はその辺で野垂れ死にしとけばいい

>>464
誰でもそこそこ儲かる
特に何の才能もなくても、そこらのブラックよりはずっと資産が築ける
株・為替・先物、不動産・家賃収入、転売・背取り、サイト運営・アフィリエイト・ＲＭＴ、
同人誌、個人の家庭教師、パチンコ・パチスロ・ギャンブル
このあたりがニート商売
ちなみに内職やってる奴はニートじゃない

>>473
ブラックからはまずなれないと最初に言ってるのに忘れたか？

のちの「自由犬権運動」の始まりである

>>470
失業者が増えるな。

>>472
細かい所は詰める必要があるに決まってる。
だが、「正社員として勤めなければ正社員の能力が身につかない」のなら
この提言のように、企業が積極的にフリーターをOJTしてくれるというのなら
その方向で動いていくのは正しいと思うがね。

>>478
＞二十代
これだけは努力でどうにもならんな
30代以上でリストラされたら終わりか・・・

>>479
家庭教師はニート商売じゃないだろう。

>不動産・家賃収入、転売・背取り、サイト運営・アフィリエイト・ＲＭＴ、 同人誌、

不動産・家賃収入のあるヤツは「資産家」であってニートとはいえない。


>転売・背取り、サイト運営・アフィリエイト・ＲＭＴ、

このへんがニートの本業だな。
同人誌は才能がないと無理。

>>477
その辺はドルとかに一旦変えてるのでは？
充分勝ち組だろこいつは。

誤爆した

>>479
うおぉ・・・
本物のニート魂ですね！
内職じゃないんだぁ・・・
目からウロコです。

>>472
>>失業者が増えるな。

たったの1行かよｗ
根拠言えよ糞工作員

>>482
環境が細かい事なわけないだろうが。
まずそれがあってこそだ。

個人の訓練なんて、受け入れ先がなけりゃ、まったく意味がない。


あと、OJTというより、新型の派遣制度にしか見えないけどな。

>>475
政府の政策（若年しゃフリーター教育という）はもちろん必要だが、
非正社員で正社員になりたいと思ってるならばどんな状況でも
自分の労働市場での評価を高める努力は必要。

日本は自由主義なんだよ
国内で競争することによって効率を高め、国外の競争に打ち勝つっていうな
これが現在最もグローバル社会に適応しており、これ以外の選択肢はない
そして競争を否定する共産主義的な発想は自由主義の足を引っ張るものでしかない
せっかくふるいにかけたものを、また拾い集めてどうするんだ

>>480

ブラック以外の正社員からは転職できると思っているのか？

>転売・背取り、サイト運営・アフィリエイト・ＲＭＴ・同人誌

同人誌とサイト運営しか解らない私は、ニートにはなれそうもない・・・

>>490
いい加減「努力が必要」以外のことを言え。
そんな抽象的なことは誰でも知っているし言える

>>484
年の家賃が120マソで全然資産家って感じがしないんですけど・・・。
＞株・為替・先物、
株だけはやる。
＞転売
これもやる。
＞パチンコ・パチスロ・ギャンブル
生まれてこの方一度も手を出したことが無いしこれからも多分手は出さないな。

っていうか株の種銭で多少自分の稼ぎもつぎ込んでるけどこれら機会を得たのが自分の実力か？って聞かれたら自分ではそうは思えない訳だが・・・。

現在フリーターをやってる連中の大半は、元は皆
正社員だったという事実。

>>491
その結果、日本は先進国中で最低レベルの成長率しかなかったわけだが。
しかもＥＵは社会主義ぎみの政策なのに。


１５年で見ると、東ドイツ併合した統一ドイツより成長率低いんだけど。

>>488
非正社員を正社員にしたら、会社の負担が大きくなるだろ？
つまり、その非正社員がその負担に見合う利益を会社に与えなければ、
会社はその人を雇えないだろ？

>>494
能力が必要
能力の判断基準は結果や職歴、学歴

>>499
政府や経団連の政策の結果も述べていただきたい

>>492
大雑把で個別例に逃げ込めそうな話を持ち出すな。逃げ回るな。

>>498それやってると国が死ぬぞ。労働者保護政策行ってる北欧の政府をカバだと思ってる奴には言うだけ無駄かｗｗｗ

>>497
戦後最大の成長を成し遂げてアメリカも日本のやり方研究し参考にしようとした事もあるわけだが

>>489
初めは、余裕がある企業（つまり、いわゆる大企業中心）がOJTを担うことになるだろうよ。
そして、教育した使えるようになった労働者から順番に、その企業の関連の子会社に
正社員として雇われる形になるだろうよ。

もちろん、政府からOJTの補助金が出る。

>>498
物価を上昇させればいいだろ。

最低賃金も上げてさ。

だいたい、給料据え置きにしてて、どうやって経済成長するわけ？
年率５％くらい成長している世界経済に、完璧に置いていかれるぞ。

個々人の努力など知れているし、個々の企業の努力も知れている。
最後は国の経済政策の問題になってくる。

>>499
無いものの話だ。

>>503
それを捨てた結果がこのフィリピン一歩手前の社会

つまり、最近はフリーターになるのは良くないことだとようやく言われ始めたわけですね？（ｗ

2007年入社でもう辞めた奴２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1176290896/

>>499
学歴は新卒じゃないとお金にならないよ。
東大卒でも年間６０００人以上いるだろ。
上記卒でニートさんもいるしフリーターさんもいる。
ましてや３０超えてたらよほどの職歴がないと。
ヘタすりゃ若い高卒に競り負ける。
家が資産家ならともかく。

>>504
その構想は>>461のどのあたりに書いてるのかね？

おまえの勝手な妄想じゃなかろうね？

しにてえのれす

>>498
非正規のまま同じ利益を出すならそのままにとどめて使い捨てるな。
だから食い逃げを許さない法規制が必要。それを完全撤廃したいのが経団連。

何なんだよこの差別社会。大学でたってゴミ呼ばわりされる国なんて普通無いぞ

>>501

お前が言い訳ばかりしているからだろ？

普通に正社員から正社員に転職してるよ
ブラックからできない理由は何だ？

逃げ回ってるお前にはっきり言ってやるよ

氷河期の能力と努力不足だよ

ブラックを経て正社員になる気もない、チャレンジしたくない、リスク負いたくない、努力したくない
一日八時間労働、週休二日の正社員じゃなきゃ嫌って事だろ？

そんな職はないんだよ

>>500
失業率が減り企業の利益は莫大なものになった
日本は長期的な経済成長の波に乗り、景気は回復した
外国ならスラム街でホームレスしてるような連中が、非正規とはいえ職につける日本はかなり恵まれていると言える
かつては社会主義と馬鹿にされた日本がいまや、資本主義の最先端なんだからな

止まった・・・。

>>509
下手しなくても余裕で競り負けてる。
去年ハロワで活動してはしにもぼうにもかからず。
28、9歳の時であった。
それと人数が多かった俺の時でも東大は一学年3500人ぐらい。
今は3000人ぐらいになったようだが。

>>514

ようやく開き直ってくれたな。よしよし。
少しだが相手した甲斐があった。

> ブラックを経て正社員になる気もない、チャレンジしたくない、リスク負いたくない、努力したくない
> 一日八時間労働、週休二日の正社員じゃなきゃ嫌って事だろ？
> そんな職はないんだよ

そんな職はある。ただ数が足りない。
そしてそんな職がほとんど、そうでない職は高給である必要がある。

>>515
労働者賃金は１０年近く上がってないけどな。


失業率は、ニートとホームレスを失業者から除外して数字上減らしただけだろ。

海外のホームレスは文盲レベルが多いぞ。

工作員乙。だな。

>>509

旧帝の新卒ならどうよ？
それで年齢が３０間近だったとしたら。

>>494
個別の労働者の努力は労働者それぞれの「個性」（能力、環境etc）に基づいて
行われるものなのだから、抽象的な事しか言えないに決まってるだろうが。

>>502
>それやってると国が死ぬぞ。

じゃあ、今まで通りの労働市場で満足するのか？

>>510
人で不足感が中小を中心に高まってる訳だ。その中小が高齢フリーターの正社員
採用に踏み切れないのは、フリーターが正社員としての訓練を受けてないから。
だから、そのOJTを自分の会社負担でなく他が担ってくれるなら、
教育されたフリーターを雇用する可能性は高まる。
実際その余裕があるのは大企業中心だろうよ。だから、政府負担でもそこで
OJTを行うのが吉。

もちろん経団連の提言はまだ叩き台だ。
政策としてまとめるのはこれからの話。批判するだけなら馬鹿でもできる。

あなたが思う氷河期フリーターへの対策って何よ？

>>518
あのさ漏れもニートだけどあんたの言い分はおかしいと思うよ。
民間が一個人の為にそこまで間口を広げる義務なんてないだろ。
>>514の言い分が正しいと思われ

>>515
日本のホームレスは新聞が読めると前首相が自慢してたが
日本は下層もかなり教育水準が高い
ホームレス寸前のどん底の俺も一応東大法学部は出てるし

>>509
学歴がないから新卒で就職できなかったんだろ
あれば最初からフリーターなんぞにはならん
非正規連中が非正規になったのには、何かしらの理由がある
競争に負けたんだから勝った人間と同等の生活は諦めろ

>>521
>じゃあ、今まで通りの労働市場で満足するのか？

いまやってるから死につつある。


>>>510
>人で不足感が中小を中心に高まってる訳だ。その中小が高齢フリーターの正社員 〜

経団連の提言ですらないと。
ようするに妄想なわけね。



おれの対策？
最低賃金の上昇、派遣の規制、長期安定フリーターの社員昇格。

>>518

お前も氷河期非正規が能力や努力が足りないと認めてくれて嬉しいよ

そういう職はないではなく少ないか
そうだな認めよう
そして少ないことは何も問題ない
努力と能力で奪い取ればいいだけだ
その一歩がブラック
氷河期もバブルもゆとりもその少ない職にチャレンジすればいい
負ければ非正規も仕方がない

>>524
そうだね。一回負けたら這い上がりにくいよね。

>>517
東大卒２８歳がハロワで門前払いか・・

決めたわ。田舎で自営業に踏み切るわ。
こっちの方がまだ夢がもてそうだ。

>>521
環境整備をやれよって話だ

労働市場は異常だから
最賃上げと不当労働契約やサービス残業の徹底摘発をすればよい
それから法人税の増税と累進税の強化

>>522
民間になくても政府にはあるわけだコレが。
やらないと国家レベルでじり貧だからな。

まあ、最近の売国与党は日本のこと考えてないけど。

>>523
東大法学部でてホームレス寸前ってｗ
アメリカにでも行って人生やり直せよ

2chで洗脳しまくった成果だな。
サラリーマンになってくれさえすれば徴税は極めて簡単だ。
しかしバイトの収入を把握して徴税するのは極めて困難だ。
今の子供や若い奴らは2chだけは鵜呑みにするから効果が高い。

>>523
お前の下り坂人生を本にしたら売れそうだ。
作家ってのは誰にでもできる最後の職業らしいぞ。

９０年の調査時は、バブル真っ盛りだろ。
あの頃は３５歳まで遊んでその後就職するのが主流じゃなかったっけ？

>>522
俺もそう思う
>>518は極端すぎてあほだとは思うがベクトルは間違ってない
>>524
地位につくこと自体を評価するのはどちらかというと共産圏の考え方。
資本主義圏のベースはどれだけ価値を作り続けるかに重点をおく。
どっちがいいとも悪いとも言えんが覚えておこう。

>>526
認めてないよ。
認めるのはお前の理解力不足と
自己正当化の努力過剰ぐらいだ。

パイが少なくてかまわんというのは
強がるバカの筆が滑ったという事で見逃すよ。
非正規の存在は所与としてるのも想像力と知識不足だろう。

>>530
まぁ政府になら言ってもいい罠。
でも実際は色々理由をつけて何もしないと思うけど。

つーかここ見てて思ったんだけど正社員になりたい人とただ金がほしい人は分けて考えたほうが良さゲ

>>519
正規雇用者に限れば賃金は上昇している
共産主義者はすぐに全体の平均を持ち出すが、それは非正規が平均を落としているにすぎない
非正規は全体の３割ほどにすぎないから、実際には７割の国民の賃金が上昇しているんだがな

>>527
チャンスは平等だがな
チャンスを逃す度に人生のランクが落ちるのは当然だろ

>>520
一般論では語れない。
その人が「今何が出来て」、「その年齢になるまで何をしていた」のかで
状況は全く異なる。
普通の新卒より「能力が高いことを示せるか」が重要。

>>525
経団連の提言をより発展させただけだ。

>最低賃金の上昇、派遣の規制、長期安定フリーターの社員昇格。

ダメだ。労働者がその分生産性を高めなければ、企業負担が大きくなるので、
結局失業率が高まることになる。

要するにその政策は、今のままのフリーターの能力で
会社負担だけを増やせと言ってるに過ぎない。規制強化では上手く行かない。
社会保険、厚生年金、失業保険の１本化あたりから始めるべき。

労働人口の半分が衰弱死しつつある現状で努力か。んな事抜かされるぐらなら敗戦直後のがまだマシ

>>538
1番のチャンスが新卒時で、それを逃すと極端にチャンスがなくなってまっとうに生きることさえ
むずかしくなる構造だよね。

>>539
不当に低い会社負担を適正値に戻すのは当然の施策だろう。
社会の危機だから時限的に多めにとっても良い。

>>536

じゃあ、もう一度書くわ
パイが小さくてもいい
それにむかって競争して買ったものが食べればいい
まければ非正規になれ
最低賃金法や労働組合によってゆがんでいるんだから雇用調整として非正規がある事は望ましい事だ

２０世紀末から、２１世紀始めの文明国では、
結婚をすることもなく、子供も生むこともなく、
一生の間、男以上の働きを見せる、女性が増える。

しかし、それは、女性の見かけの地位の向上と共に、
民族の衰退、ひいては、人類の破滅、に導く罠である。

百貨店が贅沢品を並べて、女性を誘惑するとき。
男性が装飾品を付けて、雌のように腰を振るとき。
セックスやポルノが、家庭の中まで侵入するだろう。

一方で女の如き男が現れ、他方で男の如き女が現れる。
その時こそ、民主主義の破滅であり、一撃が加わる時だ。

アドルフ・ヒトラー

>>532
バイトの税金補足率は正社員以上。額は少ないが。
バイトは稼ぐことを前提に税金とられまくって還付がデフォ
になってるが、還付されること自体知らない奴が多い。
日雇いですら継続雇用を前提として日割計算で税金引かれてる。

結局日本的社会主義が最強でFA?

>>542

別に不当に低くない

>>14
なんか共感した

>>541
で、それになにか問題でも？
学歴を作らず職歴もつまず経験もない
結果出来上がったのが、いちいち仕事のやり方を教えないと何もできない中年派遣どもだ
正社員なら二十代でできることが中年のあいつらには説明無しではできない
どこをどう評価してやればいいんだ

結構まともなこと書いてるがみんな仕事は・・？？？？

>>538
国内レベルだと下降だろうが。

七割の上昇率が三割の下降率に負けてるってどうよｗ

>>541
生産性なんて賃下げの方便。
同一労働同一賃金の原則どころかサビ残連発の現状で、
生産性がどうこういうのは意味がない。

政府や企業、どっかの誰かが俺様の為に手を差し伸べないのが悪い
こんな主張が通るわけねーのにｗ

>>549
＞正社員なら二十代でできることが中年のあいつらには説明無しではできない
どこをどう評価してやればいいんだ
ネタだと思うけど会社ごとにルールーが違うんだから当たり前なんじゃない？

>>545
あなたは健全ですね。しかし実際にはアンダーグラウンドなバイトは全く把握できていませんよ、政府が間抜けすぎて笑えるほどね。

>>543
しつこいな。強がるのは止めて落ち着けって

パイが小さいのと大きいのとどっちがいいの？
なぜ小さいといいの？

まければ待遇悪化はありうるとしてなぜ非正規と言うの？
非正規は必ず待遇悪いの？

最低賃金法や労働組合を非正規は潜り抜けてるの？
それは違法じゃないの？

>>547
いや低いよ。それに高くて悪い理由はなにもないよ？

>>484
個人でやってる家庭教師はニートだよ。
無店舗稼業だし、人雇ってないし。

資産家なんて職業はないし、不労収入だけ得て暮らしているのはニートだ。

スキルがどうじゃなくて傷物大嫌いって最悪の企業倫理のおかげで非正規だらけになっちまったんだよな

終身雇用回帰が深まった？

どう見てもそうしないと生きていけない国だからだろ、アホが。

>>549
世の中いろんなパターンの人がいる。そういう人がまっとうに生きていける
構造を構築しないとだめじゃない。マクロな視点では、そう思うが。

>>529
>環境整備をやれよって話だ

これ自体は賛成だよ。

>>542
むしろ、労働分配率自体は不況期に跳ね上がってたんだよ。
今はむしろ健全な労働分配率に戻ってきている過程。
参考
http://www.president.co.jp/pre/20050307/002.html

>>543
>パイが小さくてもいい

お前馬鹿だろ？

>>551
普通なら社会から弾き出されている連中をも雇っているからにすぎない
外国のように能力のない人間を社会からつまみ出していたらプラスだった
だめな奴をも労働力にできる高度なシステムだからこその数字で
この場合のマイナスはけして恥じる事ではないと思う

>>558
でも、会社の方にはそんなつもりはサラサラないという……

そもそもなんでだよ
終身雇用がなくなったの

正社員が素直に「お金が欲しい、だから不当でも何でも搾取する」
と開き直れば共感できるんだがねぇ。
能力とかもちだして自分を正当化しようとするのが見苦しい。
教育格差が大きいアメリカですら正規非正規の待遇差はそれほどない。
一部の超エリート以外はだいたい年収３万ドル〜４万ドル。
人間いつまでたってもいい子ちゃんでいたいんだねぇ。
贖有状を求めるのは古今東西変わらず。

フリーザも悪くない

とりあえず自分の稼ぎで暮らしてるならニートではないんじゃないか？

アフィリエイトだっていいと思うぞ。
俺は会社員だが、アフィリで暮らせるのならそうしたい。
自宅で色々なビジネスを考えるってのは楽しそうだ。
会社に縛られるのはもう嫌だ。
はやく稼いで抜け出したい・・・

>>555

ボトムが上がること、パイが大きくなる事は否定していない
政府が大きくする必要はないと言っている

>>559
そろそろ仕事だからこれで最後だが
労働者の賃金の方がミクロだろ
企業の収益は国の経済力をも左右するものだ

>>560
中小企業と大企業で分けるべし
中小企業の労働分配率は高止まりしたまま
大企業の労働分配率が下がってる
大企業の方が不健全な水準
大企業の労働分配率をぐっと引き上げる必要がある
高い労働分配率が国内消費の源泉だから

県警：警官応募、伸び悩む　かつての倍率１０倍が３倍に　／三重  

県警の警察官採用試験に応募する人数が伸び悩んでいる。  
景気が低迷したころは１０倍を超えた倍率が、３倍弱に落ち込んでおり、県警警務課は５月１日の募集締め切りを前に、危機感を募らせている。  
県警が募集しているのは、今年１０月と来年４月採用分。  
同課によると、２４日現在で１０月採用に関しては８０人の定員に対し２１３人、来年４月採用は６５人に対し１８２人で、いずれも倍率は２・５〜３倍程度にとどまっている。  
不景気だった９９年から００年の倍率は１０〜１２倍に達したが、ここ数年は応募人数の減少が目立っているという。  
同課は「警察官のレベルを高く保つためには、多くの応募が必要。ぜひ試験に挑戦して」と呼びかけている。  
問い合わせは同課採用係（０１２０・３３３・２４７）まで。  
【山口知】  

〔三重版〕  

毎日新聞　2007年4月26日  
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20070426ddlk24040062000c.html

>>561おまえは狂ってる

>>563
経済のサイクルが早くなったから。

>>568
労働者の収入が伸びれば、内需が拡大して、国の経済力をのばせるんじゃない

>>563
起業がバブル崩壊で稼ぎをすったから。

>>561
もうムチャクチャですな。

これ以上失業率上げたり人口減らしたりして、どうやってプラスにするんだ？

あと、給料上げたら失業率上がるとか言ってなかった？
給料上げて失業率上がるなら、労働者給与は下がらなきゃならない理屈だぞ？


>>567
おまえらの言動はもはや政府擁護にすらなってないぞ。
政府にも仕事をさせてやれよｗ


>>568
その収益を左右するのが内需であり、内需を拡大するのは政府の仕事だ。

>>567
> >>555
> ボトムが上がること、パイが大きくなる事は否定していない
分かってくれたか

> 政府が大きくする必要はないと言っている

まさにそれが政府の仕事だよ。民間にはできないんだから

企業ががＷＥ法通したがってる理由がわかるなあ。
こんな意識が浸透していくようならおいしすぎる。

工業系は不況を理由に中小を全部傘下又は社員とし
商業系は大店舗法改正で中小零細商店を淘汰し上記に同じ
あとは賃金労働者の残業代カットで人間が機械の代わりさ。

>>1
終身雇用が一番バランスが取れてるって事では。。
フリーターが良いって感覚はマスゴミの煽りだろ？

>>569
国全体の話をしてるんだろうが？
基本的に企業「投資」が景気の先行指数。
「賃金」は景気の遅行指数。

企業投資を増やすことが重要。
当然これは仕事に波及し賃金へと波及していく。

>>579
それもう何年言われてるんだろうな。
「韓国永遠の10年」状態になってきてるぞ。

>>578
単純に不況で定員が収まらなくなったから多様な生き方って概念が出てきたんだと思う。

バイオリンを買って勉強したいけど、お小遣いが足りない・・・
アルバイトとかする代わりに、ニート稼業を勉強しようかなぁ。

普通なら完全失業してた連中を雇っているのだから、どう扱おうと自由だと思うがな

＞「今の会社に一生勤めたい」

４０年後も存在している会社って、どのくらいあるんだろうか？
その会社でしか通用しない知識・スキルしか持たないのは非常に危険だ。
少なくとも同一業界では通用するような汎用的な知識をつけておかないと、社畜になるだけだぞ。

>>583失せろ基地害

>>583
いつの時代の人間なんだよ

>>580
だな。

法規制がなけりゃ永遠に賃上げは起こらない。
むしろ競争させられて下がる一方。


>>584
フリーターより社畜の方がマシ、ということだろ。
まあ、事実だろうねぇ。

>>579
そうならないように手が打たれたんだよ

今ここにある格差社会の性格　進行した分配革命
http://www.mgssi.com/terashima/0704.html

>>479
>株・為替・先物、不動産・家賃収入、転売・背取り、サイト運営・アフィリエイト・ＲＭＴ、
>同人誌、個人の家庭教師、パチンコ・パチスロ・ギャンブル

株為替先物→誰でも儲かってたら市場自体が成立しない
不動産家賃収入→そもそも大多数のニートはそんな資産もってないので論外
転売背鳥→小遣い程度なら稼げるだろうが食えるほど稼ぐには商才が必要
サイト運営・アフィリエイト→よほど大規模なサイトを運営してるのでない限り小遣いレベル
ＲＭＴ→詳しくないのでパス
同人誌→言わずもがな、才能が必要
個人の家庭教師→高学歴ニートには可能だろうけど多数を占める低学歴には無理
パチンコ・パチスロ・ギャンブル→詳しくないのでパス

馬鹿でも儲かるものがほとんど見当たらないんだが

>>582
バイオリンって値段の幅があるからどの位の価格帯を考えてるか分からないけど稼業？はある程度元手いるから普通にバイトしてヤフオクで買ったほうが効率いいんじゃないかい？

>>573
>労働者の収入が伸びれば、内需が拡大して、国の経済力をのばせるんじゃない

それはそうだが、労働者の収入が増えるには「仕事」が増えなければならない。
「仕事」を減らして労働者の収入を増やす政策はダメ。
そういう意味で、基本的に政府は「投資=仕事を増やす事」を増やす政策を取るのだ。
金利誘導（民間投資増）したり、公共事業（政府支出）する訳だ。

>馬鹿でも儲かるものがほとんど見当たらないんだが
あたりめーだ。
バカでも儲かるなんてケツ掘られるとかそういうのだけ。

>>591
そのやり方だと永遠にデフレだわ。

仕事が増えてもサビ残が増えるだけだ。

人類淘汰が始まっただけだろ。
世界的にな。

>>594
日本人が淘汰されるのはガチ。

自民が教育改革で留学生一〇〇万人構想とかブチ上げてるからな。

>>591
余暇と賃金が十分無ければ消費は伸びない
死蔵は経済の敵

>>595
日本政府は、今後の環境と社会システム変化に伴い人口を減らす方針だ。
表面上は人口減を嘆く演技をしているが、実際は計画通りだ。

>>593
デフレは別の話。
仕事が増えるということは、金回りが良くなってること。
ボランティアじゃないんだから…。
つまり、GDPの増大。

実際問題の年金に関してだが、最終的には100歳以上から支給という
形になるだろう。事実上、払いませんよということだ。
そうなれば長生きしようとも思わないから、働けなくなったら
さっさと死ぬ選択をする。そのようなシステムが確立しているなら、
もちろん安楽死法案も通っている。

>>598
仕事が増えたら給料が増えますって、おまえ小学生かｗ

サビ残しか増えねーよ。

だから企業好景気で労働者不景気になってんの。

>>592

>>446
>最近のニート事情知らないの？
>馬鹿でも儲かるぞ

>>590
う〜ん・・・　そうですねぇ・・・
ニート稼業は、かなり修行しないと難しそうですねぇ。
ウチの親はケチのくせに厳しくて、バイトとかするの反対するんですよねぇ。
だから、内職かニート稼業が良いかなーとも思ったりしたり・・・
まぁ、内職っぽいバイトした方が良さそうですね。

ありがとう。　参考になりました。

明治維新→第二次世界大戦後→米国崩壊による中国の日本支配

おそらくこのような流れになる。

>>589
＞誰でも儲かってたら市場自体が成立しない
勉強の足りない努力しない者が損をするだけ
ニートと言えども勉強と努力は必須

例を挙げると５０万とか１００万とか大量に安く仕入れて
右から左で３０％の儲け、転売など簡単だろ
こんなので商才が必要とか言ったら
実店舗で人を雇ってキチンとやってる小売業の人達に怒られるぞ
とはいえある程度の勉強と努力が必要だがね

＞小遣いレベル
様々な小遣いレベルの金儲けの積み重ねで生計を立てるのがニート
１本で食おうなんて甘い考えは通らない

＞才能が必要
向き不向きがあっても、才能なんて大それたものはいらない
本職の人に失礼だろ、ニートの規模で商業ベースでないのなら儲かって当然

馬鹿でも儲かるが勉強と努力無しじゃ儲からんぞ

>>600
>仕事が増えたら給料が増えますって、おまえ小学生かｗ

基本はこれで正しい。

>>600
それは企業との競争に労働者が負けただけだ
企業にとって賃金はコストでしかない
コストを払ってでも引き留めたいと思わせられなかった労働者の責任だな
昔の労働者と比べて最近の労働者は明らかに質が落ちている

>>602
そうですか。
まぁ学生さんでも勉強の支障にならない程度ならバイトくらいはした方がいいと思うけどね。
親御さんは勉強優先って考えてるんだろうからそれに従っておくのも無難だよ。
大学にはいれば教養課程の間は時間があるはずだからその時でもいいじゃない

今の日本は末期だから、今後も日本は崩壊し続ける。
命を繋ぐだけでも精一杯かもしれんぞ。

>>606
具体的にどう昔より労働者の質が落ちてんの？

>>605
いや、企業から労働者への配分が減ってる現状では正しくない。

>>610
データ示しただろうが？
http://www.president.co.jp/pre/20050307/002.html

労働分配率は適切な水準に収束している段階なんだよ。
バブル時の方がよっぽど労働分配率は小さかった。

>>606
企業にとってはコストだが、市場にとっては消費力なんだよ。

>>611
おいおいｗ

じゃあなんでバブル期以上の好決算で労働者給与が横這いになってんのよ。

>>606
企業優先主義はいずれ崩壊する
利益を上げるにはそれだけの消費者が要る
人口が減ってるのに利益を上げ続ける事など出来ない
同時に労働力や従業員もね

数の理論は何人たりとも無視する事は不可能
出来るヤシが居たら天才。世の中180度変わる

就職氷河期には新卒枠を逃し、「今日び、フリーターなんてはやんないっすよ」
と年下新卒から蔑まれる、そんな氷河期30代って。

氷河期世代には、やることがあるよ。
この世を壊すことだ。壊さなければ生きていけない立場に
あるわけだからね。命を懸けた博打をやる段階に入っているんだよ。

>>615
まるで２・２６事件当時みたいだな。

>>612
まずは、投資に回ってんだよ。
それが証拠に失業率が改善されてるだろ。

>>615
いや、普通に犯罪やらないと食えなくなるでしょ。
あと五年後には。

>>617
改善ったって微々たるもんだろ。

それも、ニートやホームレスを除外したインチキ数字だしな。

経済に疎い奴のほうが多いのねここ

このスレの>92から>103辺りまでの流れが典型的でワロタ

>>614
グダグダ言う暇があるなら会社やめて自分で起業が正解だよ
俺ももうすぐそうするつもり

起業家の生存率は１５００分の１。

宝くじのほうが当たるんじゃないのｗ

>>622
宝くじは九千万分の一だから起業のほうが成功する確率は高いね

バカをいうな。
宝くじは１０％の確率で当たる。

お前んちの宝くじすげえな

>>623
最低六割の勝算が無ければバクチはするべきではない。
宝くじは損失が小さい。期待するのはバカだが。

>>623
宝くじは大損することはないが、起業は大損する可能性も高い。
このリスクを考えると、起業も宝くじも大して変わらない気がする。

>>622
そりゃ今やってる業種が下火になったり、
優遇期間が終ったら逐一潰した方が効率的に儲かるから
廃業率が高いのであって、
生存することが起業の成功じゃないんだけどな

>>626
ちょｗｗｗ６割なんてリスクでもなんでもないじゃんｗ
コインの裏表を当てるんでも５割なのに。
>>624
んなわけないｗ

>>629
１０枚買ったら１枚当たるだろ。

３００円のが。

>>629
命運がかかってるなら9割は欲しい。
6割はぎりぎりのラインだ。諦めても良いぐらい。
それぐらい人生やカネや体は大事なものだ。
それを企業にお得に使い捨てられるなら家畜以下

>>632
リスクはとりたくない。
それでも企業にこようされる形態がイヤダってんじゃ話にならないような・・・。
下調べもしないで失敗するのはアフォだけど失敗したくないから何もしないってのはどうなんだろ。

>>631
現代社会も実質的には弱肉強食の時代と大差ないってことだな。
人類が農耕や狩りで生活していた頃と現代。
精神的に幸福なのはどっちだろうか。

>>631
まさに４号機から金を引き出していたニートの思考

>>633
人権思想や個人主義の徹底した現代の方が不幸

弱肉強食の時代には罪悪感にも劣等感にも無縁だったから

37歳 ハローワークで仕事探し
正職員なんて無理
時給1800円 のパートがとりあえずきまる
だんだん仕事がみつかりにくくなってきました
orz

>>636
フルタイムだったらそこらのブラックよりはるかに実入りがいいな

さんざんニートを馬鹿にしてきた成果だな。

フリーター「も」悪くない。

「も」だよ、「も」！

いやいや。税金面も考慮したら＞11は正しいよ。
ちょっとずつでもいいから「不労所得」を増やすんだ。
たとえばFXでレバ3倍で360万になる。余裕っしょ？

働いてる奴は、よっぽどうまいメをみてなきゃまじ馬鹿。

おまえらもキモくうまれたらわかるよ。
俺はキモいから、もう、なにもかもがアホらしい。


勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。


財産全部売っぱらって現金化
↓
高金利ハードカレンシーでの外貨預金orFX
↓
第三諸国へ脱出←カネない奴はここから入れ！
↓
日本国籍売りまくりｗ

素敵で自由な人生を謳歌しよう！

会社員の人って事故で車に引かれて入院するハメになったとしても療養が長期になれば首になったりするんでしょ？

>>641
そんな非人道的な会社があったとしても
三分の遅刻で罵倒されて切られる非正規よりマシ

>>642
おひおひ・・・・。
なんとなくググって真偽を確かめただけなのに・・・・。
本当にそういう会社ってあるのか・・・orz

氷河期世代ってのは就職状況云々よりも
糞団塊世代を親にもつ、ってところが不幸なんだよ
朝飯は腹いっぱい食えとか身なりが汚くても心をもって接すれば伝わるとか
自民党は悪くないNHKは悪くない市役所は悪くないだの
まあ痛いことばっかりしか言わんし
うちの親父も仕事を止めてやること無くて
朝から晩までずっと居間で座って新聞読んでるらしい

新卒で職逃したら厳しいことわきまえた上で好きなようにしたらいいよ。
人生なんてどこいったって苦悩の連続なんだから。なんとかなるだろうでは
どうにもならないけど信念さえあればどうにでもなる。

今やってる運送系のバイト、７時から１７時までなんだけど実働時間４時間未満。
んで日給１万円、しかも通勤帰宅以外は自宅待機だから好き放題。
仕事内容も笑っちゃうぐらい楽。手取り平均で月２４万。
実家住まいだから、金も貯まるｗｗｗｗｗｗ
ガソリン代１万、携帯代１万、親に１万、趣味に１万。残り全部貯金。

マトモに働いてる働き蟻共って馬鹿じゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
20年後はどうなってる予定？

手取り24なのに、家に入れるの一万だけって、
それなんて言う寄生虫？

基本的にフリーターじゃ借金は無理だと思う。
将来結婚してマイホーム持ちたいと思ってもローンすら通らないかもよ？
現金で親が買ってくれるなら問題ないけど。
そういう社会的信用を考えてもフリータはいいことないと思う。
親や社会は、そういうことをしっかり子供に教えるべき。
そのうえで、親も無理して正社員にさせたくないと思うならそれでいいけど。

>>646
地方と何の運送か教えてくれ
今の仕事自立して在宅一匹狼になったら兼業するかも試練

家に５万いれてる。
姉は10万。
自分にはそんなに入れられない・・・。

>>646
ははは、それだけがんばって収入の80パーセントも貯金しても
年間わずか240万。社会保険なし。

親もそのうち死ぬぞ。

馬鹿じゃないの？wwwwwwwwwww

つか終身雇用なんてのを若いうちから希望してるのは、将来の予定があるからだろう。
俺なんか友達も恋人も親もいないし、趣味もないし。
長く生きる気もないから就職しようが、フリーターしようが同じようなもんだ。
働けなくなったら死ぬだけだし。

ニートになりてーな。
五月病かな。職場精神的に疲れる。
つか、教えてから怒れバカ！！！！！

>>647
そこで会社に就職すれば安泰だぞ！って言い切れないのが（ＲＹ

まぁ就職して一ヶ月もしたら人間関係で厭になるだろ。

>>650
詳しくは言えない。
ヒントは田舎。一応旅客運送。

田舎には信じられんような仕事があるよ。
この仕事する前にしてたバイトなんて、
実働時間１時間未満（酷い時は０分）で8000円だったからｗｗｗｗｗｗ
あれは笑うしかなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘のようで本当の話。

今年入社だが、結構定年まで勤めるし年功序列も残ってるぞ。
年齢による定期昇給もあるし。
そういう会社に入ればいいんじゃないのか？

>>652
土地いっぱいあるから売って金にするよ。

ぽまいら働き蟻は汗水垂らしてセコセコ働いてろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
霊柩車の運転手とか？

基本的に実労より拘束時間だと思う。
まして、いつ仕事が入るかわからない状態より
やるべき仕事が用意されてるほうが、精神的にらく。

あと趣味１万じゃ何もできない。
普通なら外食一回分か、一回分にも満たない金額だよ＞１万

趣味も持てず、人生を楽しめず、きりつめてできる貯蓄が年２４０万。

ここまでするなら、ツメに灯をともす勢いで数年ためて、
将来商売なり起業でもしないと将来大変なことになるよ。

日本は中国に併合されるって話もあるくらいだからな。

ここにいるニートの方々は欲求ってどのくらいあるの？
何か欲しいものＭはないわけ？

>>662
どういうストーリーで併合するの？

>ここまでするなら、ツメに灯をともす勢いで数年ためて、
>将来商売なり起業でもしないと将来大変なことになるよ。

生涯手取り額が1億未満の貧乏でアホな大多数のサラリーマンが覚醒してこれを実行したら、今度は2chで自営業叩き・貶しが始まるよｗ

正直フリーターとか派遣とかニートの生活がまったく想像できない
幸か不幸かまわりに一切いないからだからだろうけどね
そういう意味では職業や身分によってずいぶん「層」ってのが出来てる時代かなって実感はあるかも

２ちゃんで叩かれるのは成功者の証。
叩かれて、高笑いできる身分になれるものならなってみたらいいよ。

多分ここで、>>646みたいなレスしちゃう人間には無理だと思うけどね。

【低学歴マーチの特徴】
1.　一流大学の人間は勉強しか能がないと思っている
2.　自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3.　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.　「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5.　学歴のない事を逆に美化しようとする
6.　自分よりレベルの高い大学の人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7.　「結局東大、京大以外は自分次第だよな」と自分より格上の大学も一くくりにしてみる
8.　「部下の東大卒は使えない」と2chで妄想
9.　自分が成功できなかった原因を学歴のせいだと思い込む

フリーターになると正社員と比べて何がいいんだ？
給料安いだけじゃん。

>>186
独立戦争、冬戦争、継続戦争を指導したマンネルヘイムは貴族だったりするが。
体のよいところで見切りをつけて大国間を渡り合った様は貴族らしい。

>>666
朝４時に起きて株と不動産投資についての本を２冊読む
８時頃に飯を食いつつ画面をみる
９〜１１時トレード。値動きがないときはキーワードを入力して検索されたスレに書き込み
１１〜１２．５時コンビニに１００円プリンを買いに行く。いつもこれが昼飯
１２，５〜１５時トレード
１５〜１９時色々
１９〜２２書店に行って座り読みをしたり散歩したり読書をしたりする
２４時　風呂はいって寝る

妹が結婚するとか言い出したのでデイトレから離れるため１５〜２４時の範囲で勉強する時間あり。
こんな感じ。
ちなみに親から相続した預貯金と神奈川の某市に不動産あり

>>671
人と会わないの？

>>666
類は友を呼ぶ
私（フリーター）の周りには非正規雇用・非常勤の独身しかいません。
正社員の知り合いはいるにはいるけどなんていうか皆大卒。
非正規雇用の友達は高卒が多いです。

>>672
殆ど会いませんね。国立の中学を卒業した後対人関係が下手で高校も中退してます。
その後高２の夏休みに当たる時に大検をとって大学に進学。
大学には入ったけど資格試験の勉強を始めて友達は作らず（作れず？）。
今も友達・彼女０です。
年齢＝童貞。

>>670典型的な没落貴族だからなりふり構わなかったんだろ。
大日本帝国なんて基本カスしか居ないｗｗｗ優秀な将兵無駄に殺しまくって原爆二発落とされて３０万人丸焼きにしてしまった
日露戦争の頃はオンリーワンな国だったのにたった３５年であの体たらく~~-ｙ('A`,)

氷河期ニートをテレビで見せられればそりゃフリーターを警戒する。
フリーターが落ちれば即無職だから。戦意喪失した彼らにはなりたくないだろう。

>>671
ニートじゃねーだろそれｗ

>>677
職歴もない20代半ばで読書とネットしか能がないってニートですよ。
公務員試験も受験する予定でいるけど妹が結婚するに当たって両親もいない中で足かせになるのがいやだから既卒でも区別されにくい職場って事で選んだだけだし合格するかどうかも分かりません。

>>646
昔なら４０は貰える仕事なのにな。

何故かパズルのようにその環境にすっぽりと当てはまっている自分がいたりする。
分相応という見方も一方ではできるが、非正規雇用や非常勤のあり方が当たり前にはびこってる社会に繁栄は無い。
アメリカなんかが表面的に繁栄していると錯覚して見えるのは他国を脅して奪いとっているからに他ならぬ異常な搾取社会だから。
奪って繁栄などは悪魔の世界であって人の道ではない。
だからこそ、皆がよくなる方向の社会作りをしなくてはいかんのに国賊の集団と化した現政府の路線はそれに逆行することばかり。
ペテンの糞虫と破壊エージェントのケケ中が日本崩壊のトリガーを引いた。

いま公務員や正社員をやっている奴も、息子の代にはどうなるかわからん。
現状路線で孫の代なら暗黒だろう。
子孫のためにと人を虫けらのように扱っていくら金を残してやっても将来は紙くずになる。
分け合い助け合うことをしないから滅びの道を着実に進むことになるわけだわな。

>>678
まあ年100万以下ならニートのようなもんだが。

>>673
言われればたしかに俺の周りには大企業の正社員ばかりだ
中学、高校で仲が良かった奴らの一部がフリーターに
なったけど高校卒業とともにフェードアウトしていった。
そのフリーターは「俺NTTの関連会社で働いてるんだぜ！」
とか下請や孫下請なのになぜか自慢してるフリーター
ばかりだったから付き合ってても会話が噛み合わないし
意味がないがないと思い俺から去っていったな

>>681
全部含めれば平均月収80マソくらい。
国民年金と健康保険と固定資産税と都市計画税は払ってるけど他は何も入ってませんね。

>>680
取りあえず息子ってどの代かわからないけど
未婚なら自分の代で終わりにしたほうが確実ぽいよね。

自分の代もだいぶあやしいけどね。

公務員＆正社員も正直若年層の場合将来どうなるかわからないでしょ。
公務員も財政破綻、現金封鎖、ハイパーインフレ、超少子化とかでさ。

>>455
>>そのうえこっそり紹介予定派遣を一年に延長って
>>フランスで暴動起きたCPEと全く同じ。
なんで日本じゃ暴動起きないんだろう…。だから舐められるんだぜ？

>>683
じゃあ十分だろｗ

>「今の会社に一生勤めたい」と希望する人は過去最高の４５．９％に達し、

今年の新入社員はデイトレ型だと言った大バカ、どこのどいつだよ？

>>686
親は典型的な猛烈社員だったんですけど死ぬまで働いてたんですよね。
だからチームで仕事をしてる充実感を知っている半面でそれのうそ臭さも頭に入ってるんです。
金だけ手に入れば後はどうでもいいって思うと金も大事だけど仕事の充実感もそれ以上に大事って価値観が交錯してて時々訳が分からなくなるときがあります。
彼女を作ったり結婚相手を見つけたりで無理やり動機付けしようとしても転勤族で同じ土地に長いしたこともないし情を掛けるほどの相手も見つけられてないからそれも出来そうにないわけで八方塞がりな状態ですわ

年240万ためれたらすごいよ。
１０年で2400万。FXレバ3倍で年240ぐらいの不労所得。
ますます働く奴は馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。


財産全部売っぱらって現金化
↓
高金利ハードカレンシーでの外貨預金orFX
↓
第三諸国へ脱出←カネない奴はここから入れ！
↓
日本国籍売りまくりｗ

素敵で自由な人生を謳歌しよう！

今のＪＡＰの女なんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよｗｗｗ

で財産半分ヨコセとはふてぶてしい。死ね。
なんでこれで結婚したがるのかね？

２ちゃんで面白いのが、無職やフリータが勝ち組の顔をするとき、
バカのひとつ覚えで必ず出てくるのが「デイトレ」なんだよね。

これをみると一気に冷める。

>>682
ちなみに私は通信制高卒
同じ高卒は高卒でも商業とか情報学科などがある高卒とは大違い
現役で通信とか定時制卒って期間工とかパートとかしかない
同級生の高卒の何人かは結婚したが・・・・
運よく結婚も出来て子供がいる人は幸せかもしれないよ

会社が面倒を見てくれるだろうという幻想があるんだろうな

＞683
年一本とってるやんｗｗｗｗ

ほんとならすごいからｗｗｗｗ

何年ぐらいその調子？

>>688おもいきって十�`の金塊３本ぐらい買っといたほうがｲｲﾖ
円やドルが暴落して破産しても金やプラチナ塊なら元は残る

>>688
じゃあ今すぐ就職して来いよｗ

地域格差はあるかも
田舎は日雇いもないから東京より難民がいないぶん
NEETとかNEETよりのフリーター多そう

>>690
嘘も混ざってるんだろうけど実際にデイトレで稼いでる割合が多いからじゃないですか？
自分のポートフォリアは不動産１５マソ、デイトレ３０〜４０マソ、オクの転売２０〜２５マソくらいですけどね

デイトレなんてギャンブルみたいなもんでしょ？はずしたらどうするよ？

ネットで生息してる人間の合言葉
・株
・デイトレ
・外貨預金

だけどよくよくみてると株は低所得者ほど手を出してるんだよね。
そして毎日一喜一憂してる割に、見入り悪く存してたりする。
だけどやめられない。

ポートフォリア？

もうまるでダメｗｗｗｗ

ウソまるだしｗｗｗｗｗ

デイトレして転売して、そんな時間あらへんはずｗｗｗｗ

上がるか下がるかだけだから、コツつかめば結構安定的に稼げるらしいな。
証券ディーラーとか為替ディーラーとか成り立ってるから、何らかのやり方はあるんだろうな。

パチと同じで会社だけが儲かってるんじゃないの？

努力しなくてもいい大学入れて就職できる世代はいいですね
会社はいってきたら滅茶苦茶絞り上げるけどねｗ
最短でやめたりしてｗ

>>698
１割減で機械的に損きり。
保有期間を機械的に決める。
って言うのを実行して東一・二とｉｐｏの連続ｓ高銘柄以外は手を出さないようにすれば然程負けませんよ。

＞699
いや。そーはいうけれど、カネがあれば低レバFXは絶対おすすめ。

毎日取引するんじゃなく、もうはじめの1取引だけでok

株・為替のデイトレなんぞよほどの才能がないかぎり時間の無駄。

>>671
本当にそんな人いるんだね…
女知らないで死ぬんだ？まあ風俗でもいっか。

ニートなら兎も角、フリーターがデイトレやってる訳ないだろ。
アレは、画面と睨めっこしながら、即座に売り買いしないとならぬもの。
情報収集もしなければならない、一分一秒の遅れが死を招く。
働いていて、どこにそんな時間がある。

>>704
もし損したら責任とってくれますかｗ

http://www.imgup.org/iup372093.jpg

地方の時給６１０円
(＝ω＝）
1人暮らし出来ません

>>708
ただ質問に答えただけでなんで責任とらなきゃいけないの？
っていうか言われたとおりにやるだけじゃ受験勉強ですらクリアできないと思われ

>>707
結局死を招くんじゃ普通の仕事と一緒だね。

楽して儲かるものなんてないってこった

>>711
冗談ですよｗ
やっぱりデイトレードすると頭に血がのぼりやすくなるんですか？
一瞬一瞬が勝負ですものね・・・・・・
ストレスで病気にならないでね。

フリーター＝格差社会の底辺

>>713
甘いよ・・・・・・家のないひとだっているんですよ。
あなたの発想は貧弱だ。

>>712
＞一瞬一瞬が勝負ですものね・・・・・
売買する時は下がりすぎた銘柄を狙いに逝くだけなんでたまにしか取引はしないです。
＞ストレスで病気にならないでね。
両親がなくなってからずっと鬱ですorz

スガシカオみたいになればいいじゃん。

>>714
精神科医に
貧乏で可愛そうっていわれて更に欝悪化した私が通りますよ

>>715
鬱でもいいじゃないですか。
たまには大自然に触れてのんびりしてください。

新しい出会いがあるかもしれません。そこでの出会いがあなたの人生を変えるかも？
お金で買えないものに気づくかも？

そう、それが愛です。

株やると仕事にならないよなあ・・・。
ブームに乗って一日で月給分を失って鬱になって辞めたよｗ

>>690
こっちは株＝デイトレと思い込んでる奴をみると一気に冷める。
デイトレ中心にやってるニートは少ないよ。
スイングか長期トレードの方が圧倒的に多い。

>>715
ワロス
正社員の人が医者に欝です。仕事辞めてください。といわれて
その間の空白期間はどうするの？
仕事見つからなくても医者の責任じゃない。

みなさんはなんのために稼ぐんですか？
鬱になるため？違うでしょ？

お金がなくても人に迷惑がかかんなくて楽しいほうがいいんじゃないですか？

安月給でも楽しく働けたらいい気がする。

>>717
河合隼やら斉藤勇やらみすず書房の外国の精神科医の本なら１０代のだめ人間だった時に読んだので多分それ以上のアドバイスは得られない気がしてます。
レスはありがとうございます。
>>718
お金で買えないものの方が消えていくのが早いんですよね。

なんかスレチになりつつあるしメシでも食いながらロムってまつ

むしろ低レバFXは資金力のない人間むけだよね。

あとバブル以降、デイトレとか株とか、低所得者むけになってきたからね。
しかし実際は手数料かかるし、手間と時間と労力のわりに、成功はできない。

神奈川あたりで工業化した農業が株式化して社員雇えば、東京に疲れた人たちが一気に流れて行くと思うのだが。
農業は駄目だな、相変わらず、保護保護、くれくれ！だもんな。

>>722
スーパー安月給だと流石に嫌だろｗ

>>723
拝金主義ですね・・・・・・

愛は消えることはあるかもしれないけど次の愛を探せばいいじゃないですか
ここで相談です。モテル方法を教えるので私に毎月５万円援助してくれませんか？（冗談です）

お金の問題というより心の持ちようの問題ですね。
あなたは充分しあわせなのですから物の見方を変えてみては？

>>722
でも「低所得のフリーターで満足してしまう若者は問題だ」みたいに
外から言われるように、日本は満足すること事態問題視される国だよ。
常に努力をして上を目指さないと怒られる。
だから外野から何も言われないように、
ニートになって人知れず稼ぐ奴が多いんだろうね。

>>728
満足したほうが勝ちでしょ？
いくら安定した生活していても心が不安定だったら意味ないじゃないですか？

低所得のフリーターで満足する若者なんか存在するの？ｗ

仕事が楽でも心は満たされないよ。
金もある程度貰えてるが生きてる気がしない。

>>730
散々ＴＶで取り上げてぶったたかれてたじゃないか
まぁ模造かもしれんがｗｗｗ

>>729
いくら自分が満足していても、
他人に執拗に叩かれたら心が不安定になる
だから社会から離れられるニートになって稼ぐ奴がいるのよ

>>731
外人に、娯楽が無いつまらない国とか働き蜂とか言われる国だからなｗ
自殺も多いし

>>729
月６万のパートで満足してたけど
心が不安定になって辞めた・・・

鉄道関係と性犯罪の犯罪予告スレです。

よければ通報、保守の協力をお願いします。


http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1177556194/l50

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1177560523/l50

>>730
「満足」ではなく「妥協・許容範囲」
「我慢できない」ではなく「仕方ない」
「許せない」ではなく「しょうがない」

けっきょく無職や低所得者は、まじめに働いても成功できないことを承知してる。
だから不労所得を夢見たがる。
そこで株や低レバFXといったものをはじめる。
しかしリスクと労力の割に、入る収入は小さい。
しかし、やめても収入が無いか低いので、けっきょく続けるしかない。

ってパターンばっか。とくにネットで生息して豪語してる人間の場合。

>>717
精神科医のやるべき仕事は患者さんの主張を全面的に受け入れて肯定することなんで主観を交えるのはどうかと思いますね。
若いお医者さんだったのかな？
医師としては不適切な対応だし気にすることはないですよ。
向こうさんも人の子ですから

>>739
バツ１の医者だったよ

>>738
いくらニートでも、株１本で食う奴なんてそうそういねーよ
株に加えて転売とか複数の方法で食うってパターンばっかだと思うが。

225先物で一日20円抜ければ、食ってはいけるが・・・

>>740
気にしない気にしない。
騙されたと思って「私は目標を決めてなんでも達成できる」って鏡を見ながら日に１０回唱えてください。
宣伝効果って言って本当に目標達成が早まるみたいですよ。
あとｂｏｏｋｏｆｆで知的生き方文庫の外国人の書いた文庫本を買って読むといいかも知れません。
１００円くらいで買える筈なんで。
結構役に立ちますよ。
じゃ出かけてきまつ

>>738
日本は一回はみ出すと復帰が不可能な社会だからな
事故、病気、リストラ、倒産、氷河期、冤罪、何かあったらおわり
犯罪、投機、生活保護などで食っていくしか方法がなくなるｗ

フリーターの生涯賃金は5000万。

マスコミの生涯賃金は5〜6億円。

>>744
病気とかってね。相当悪ければあれでしょ。
病休とか使えばよくね？

まあ、そもそもこんな鬼畜国家で働こうとする事自体問題だ罠。
生む親がそもそもの間違いに気がつかないという時点で痛いな。

>>741
ニートってのは何もしない奴なんだから、そういうことをやっている奴はニートとは言わないだろう。

しっかしよくできてるよなあ

ディスカリッジドワーカーや失業者をニートと罵倒して支援をせずに済ませ
しょうがなく働くフリーターは奴隷扱いして利益を吸い上げて
それを見て転落に怯える正規雇用の恐怖に付け込んではブラック並に使役して利益を上げる

北朝鮮じゃなく普通選挙と教育とメディアの行き渡った国で
これだけ過酷かつ効率的な国民搾取体制を完成させるってどんな天才？

日本国民を磨り潰し終わったら中国やフィリピンやブラジルからの移民で
補うのも予定通りだし、富裕層にとってはまさに美しい希望の黄金の国だよ

>>746
教えてあげる。
出世する上で、病気は命取り。
退職まで勤め上げれば満足ならともかく。

うちの会社で心臓が弱い子がいて、その人は残業がご法度だった。
飲み会にいっても一次会しか参加できない。

当然出世コースから外れた部署や関連会社に出向扱いになる。
残業させられない、負担をかけられないのだから当然。

その子はけっきょく会社を辞めたよ。
まだ若かったし、このままずっと同期や仲間の向上心を見ながら
会社に残るのがつまらなく思えたのかもね。
そのこは英語ができたので、カナダのＹＭＣＡにいったけどね。
それでも、完璧な英語にするために会社にいながら準備をしての転職だけど。

何も考えないで生きてる人間が多い会社だとそういうことないのかもね

>>697
ポートフォリアじゃないくてポートフォーリオじゃねえ？

>>748
メディア？大本営の事か。経団連とかいかれブラックのスポンサー＆
ぼったくりＮＨＫ＆政府統制糞新聞の事か。

選挙と言っても選挙の意味分かってない馬鹿老人もそうだし、
学校教育からして教えてないだろ。

教育もそもそも奴隷養成所みたいなとこあるけど。
体育会系部活とかさ。

俺も若い頃はそう思ったさ。
30なった今だから言える。
当時の自分を殴ってやりてえ。
せっかく公務員になったのになんでやめたんだバカヤロー

団塊の世代っておかしい。
銀行でローンを組む事になって
元金均等返済と元利均等返済のどっちがいいかという話をしていたら
会社員を無事に定年まで続けるのを前提で話を進められた
んなわきゃねーじゃん

>>749
結局出世とか考えているんだから奴隷で十分だよな。
今の時代特に団塊Ｊｒ以下退職（定年？）なんてまで勤めるなんて
稀なんだろうし、退職金とかも相当あやしくなってそうだからな。

むかし9時5時完全週休5日制・夜勤や残業無し休出なし盆暮れ長期休みありの
公務員以上に楽だが100パーセントまったく興味ない仕事して月25万もらってたが
しっかり日曜夜は鬱になって肩こりまくってどういうわけか過労みたいになった…

銀行でローン組む場合、大手企業で勤続年数長いとどこも一発で通る。
賃貸でも、本人、と同時に保証人になる両親（が多いはず）の勤め先が大手だと、
これまた審査が一発。
審査を通す前に、ローンを組むときや、部屋を借りる前に、不動産屋がまず大丈夫と太鼓判押す。
しかも大手で年収が一定以上あって、勤続年数あると金利優遇も受けられる。
低所得者は、収入が低いうえに、金利も高収入より高い設定になる仕組み。

けっきょく社会的信用がものを言う。いろんな局面で。

終身雇用に回帰したくても雇うほうが回帰できんだろ。

>>755
興味ないことやればあれだろう。

週２日だけの仕事か。いいよな。俺やりたい。
日給にしたら３万円ぐらい？おいちいな。

>>756アメリカだと何年か軍隊行って軍の奨学金貰って一流大出て一流企業へＧＯ！
の30路中年が割と居るけど日本じゃそんな事ﾅｲﾖﾈ

>>752
公務員でいるのにも向き不向きがあって、フリーター体質のやつはどうせ長くつとまらないんだよ

>団塊Ｊｒ以下退職（定年？）なんてまで勤めるなんて
>稀なんだろうし、退職金とかも相当あやしくなってそうだからな。

中小、零細だとそうかも？

>>759
ただ、最近イラクとかいってあの世いって骨になって
帰ってくるじゃん。

日本もいずれ自衛官とか貧乏人がどんどんいって
お国の為に死んで行く香具師多数になるかもな。

雨公なんて超格差社会だから最悪な国家だと思うけど。
この日本みたいなキティ国家とどっちがましか分からないけど。

>>759
赤ちゃんポストでＤＱＮ兵士を供給するのか。まさに格差社会。

>>762奨学金のために命賭けてるんだから骨のリスクぐらい当然。
日本と違って大学出りゃ底辺でも30でやり直し利くからなｗｗｗｗ

雨公とか、シナ朝鮮、東南アジア…とかいかれ国家に囲まれているんだから
まともじゃねえのはあれだな。

ヨーロッパだけだと思う。この地球上でまともに暮らせるのは。

>>764
やり直しね。バイト・パートだってあるんだし、
骨のリスクとＰＴＳＤ、放射能汚染のリスク考えたらイラクはねえだろ。
普通に考えればな。

まあ、キャリアが全てとか思っているんだろうね。

>>757

終身雇用が原則でないと忠誠心はゼロになるけどな。
仕事は適当にやってチャンスがあったら即座に乗り換えとなる。
ギブアンドテイク方式は互いの信頼性などゼロだから当然だ。
捨てられた経営者（実務能力はゼロに近い）は乞食をすることになるわな。

成果主義などはギブアンドテイクそのものであるから将来の禍根は甚大だろう。
自分のアイデアや大きな仕事などは内緒で余所に売ることもできるわけだから。
やがてはそれが全社員の習慣となってくるだろう。　やらねば損ということに・・・
実績が積み重なったら皆がそれをするようになる。
勤務時間外のことですからと言えばそれで終了するからな。

やむを得ず人員を減らすしかない場合もあるだろうが、あくまで終身雇用方式でないと日本は撃沈することになる。

>>759
というか、雨公の軍隊に入りたいなら喪前でも簡単に受け入れてくれるんじゃね？
そうしたら永住権もらえたり奨学金だってもらえるんじゃね？

イラクへＧＯ汁。大学出るって鬼畜国家と違って馬鹿じゃ卒業出来ないんじゃなかった？

>>743
ブックオフが近くにない件
往復バス代１０００円使わないと古本屋にいけない
図書館も・・・
目標を決めてですか・・・その目標ってやっぱり正社員ですか？
正社員じゃなくて1人バックパッカー旅行っていう目標はあって・・・・
数ヶ月集中的に働いて一ヶ月放浪・・・
一度だけしたことがあるが・・またしてみたく・・・

社員でもバイトでも好きな仕事であれば人生前向きになれて楽しい。
モチベーションを保てない仕事は社員であっても辛いだろうし、同情してしまう。
自分はバイトだけれど、ただ時間を潰してるだけに見える社員の人たちでも彼らにとっては重労働だと思う。

>>769
ネットで買えばよくね？
>>767
中々馬鹿多くて実践出来てないよね。
今の世の中じゃサービス残業だとか、休日出勤なんて
したら損と相当馬鹿じゃなきゃ分かるはずなのに
平気でやるとかさ。ブラック企業とか。

結局無能だからこびたり奴隷になるわけだろうね。

>>749
軽度発達障害とか人格障害とか重度の欝や等質と違って年金も貰えないから厄介だな・・・
入院する必要もないただ医者に会社休みなさいと言われている入院する必要のない
欝病患者も厄介だな

はあ・・

>>771
本ぐらい自分で選んで買うが・・・
最近読んだ本「ぼけない方法」「ゲストハウスに住もう」「自殺のコスト」

フリーターって叩かれて萎えるような奴はフリーターなんかやめちまえ！
そして正社員になればいい。

甘えんな！

つまりフリーターはすごいってことだよ。
何が精神的重圧だ？

精神的重圧に耐えられないなら仕事しろ！

しかし世の中からフリーターが一揆を起こして全員就職活動したら
会社が回らないだろう・・・

サービス残業は論外だけど、休日出勤が皆無の企業など日本中探して存在しない。
業種によって繁忙期は存在するし、大抵の企業は年度末など忙しい。
そういう時期は多少の休日出勤はつきもの。
しかし、当然休日出勤手当てはつくし、代休ももらえる。
もんだいない。

>>772
意味がわからない

>>775
歴史を勉強しようよ。

一揆＝反政府活動

フリーターが一揆起こしても就職活動することにならないよ。

>>775
言葉はおかしいけど言ってることはわかる。
でも日本人のフリーターがいなくなったら
外人が増えるだけじゃないかな?

>>771
サービス残業や休日出勤をするのは
そこを辞めるとやり直しがきかない社会構造と
法律違反しているブラックを取り締まる機関が無いからだよ

やり直しがきく社会ならブラックに残る人なんか誰もいなくなるし
ちゃんと取り締まればブラック自体存在しなくなる

しかし自分の働く場所がなくなるって思ってる人は自分を高める努力をしようよ。
あなたたちはすばらしいのになんでそんな不安ばっかりなの？

やっぱりフリーターで不安のないほうがしあわせなのでは？

>>779
別に働こうとかしなきゃいいんでない？
フリーターでもいいとか。

やり直しね。別に人生いろいろだから
仕事したい香具師は勝手にサー残やりまくればいいわけだし。

そうでない香具師はニートでも適当なバイトでも犯罪犯して牢屋でもいいと
思うな。

>>764
公務員も給料安いせいか、しがみつくやつもあんまりいなさそうで、なりやすそうだな。

犯罪犯して牢屋は駄目でしょ。それはあまりにも無責任な書き込みです。
そうじゃなくてちゃんと生きましょうよ。

そういうのがフリーターとかをバカにしてる発言なんですよ。
非正規雇用が一般化してます。

>>772
自己責任社会で、能力主義というならワーキングプアーはその能力がない障害者だから、一律障害年金
だすべきだよな。それでやっと食っていけるってかんじだろ。

>>763田舎だと兵隊ぐらいしか仕事ないんだもの

>>785
農業とか林業とか漁業があるだろ？

で、今年高3の俺にこれからの就職前線の予想を教えてください。
今年と来年は団塊世代の退職でかなり状況がいいと聞いた。
このｽﾚ見ても実際そうみたいね。
じゃぁこの先はどうなるんだろう?
この好況はどれくらい続きそうですか?

>>786
そういう仕事は組合でしきって既得権益になってんじゃないの
だいたい漁業補償とかへんだよな。いつから海はおまえらのもの
になったんだとつっこみたい。

>>786
うちのお父さん漁業だけど
年収１００万未満だよ・・・・

>>759

あんまり書くと身元がばれそう何でぼかすが、
自分はその口だな。

大学なんかいったことがないが、自衛隊14年でやめて
普通に一部上場メーカーに転職したよ。

企業ってすごいね、残業代はきちんと出るし旅費や宿泊費や
日祝日出勤の手当てなんかもきちんと出るし、交通費は100%
（ここは変わらんが）自分の中ではもうペレストロイカって感じだな。
自衛隊の時は、業務で使うパソコンだって自前だったしな。
携帯電話だって私物を使って非常呼集訓練とか当たり前だった。
民間てすばらしいね。

何であんなとこに我慢して、14年もいたのかと心底思ったよ。

>>787
ガキさ。
好況？何で好況になったと思う。労働者の給与絞りとったり
不安定にさせて安価にしているからなんだよ。

一般庶民は豊かにならない。

企業と既得権益の官僚・政治家だけだよ。儲かるのは。

好況なんて二度とこない。
この先？奴隷化がどんどん進んで大増税。
貧困層の拡大、食糧危機、国家破綻と来るだろうな。

>>787
自分自身の実力があることが前提だよ。

>>787
4年間で英語フランス語スペイン語を喋れるようにしとけば世界中で食っていける
将来も安心だ

鬱になるアニメ「海がきこえる」
1/8　http://www.youtube.com/watch?v=jnClXCbWT48
2/8　http://www.youtube.com/watch?v=nHlKpKdujv8&NR=1
3/8　http://www.youtube.com/watch?v=F8tESkBzTog
4/8　http://www.youtube.com/watch?v=0Nb9_WFgkh8
5/8　http://www.youtube.com/watch?v=HbCyhyeMHqQ
6/8　http://www.youtube.com/watch?v=qM3CgutnhcE
7/8　http://www.youtube.com/watch?v=uDxFcyYv66A
8/8　http://www.youtube.com/watch?v=3yOdy4DipgQ

>>790
自衛隊ってそんなひどいとこなんですか？
残業とかありまくるの？
旅費とか宿泊費とかって

俺の友達自衛官だけどどうなんだろ？

宿舎とかで飯代とかいらないからいいのではないの？

>>793
今時言葉しゃべれるだけで食っていけると思ってるのか？
通訳並みにしゃべれるなら別だが。

なんか自分の会社のサビ残とか日曜出勤が
他人より酷いと誇らしげに書いてるやついるけど
頭おかしいお。病院行ったほうがいいお

氷河期世代だけど、この意識の差はかなり大きかった気がする。
今努力しなければどうにもならないと一生権努力してた奴と、
努力すればどうにでもなると努力しなかった奴・・・

>>795
一生独身ならいいかもな。
刑務所暮らしみたいだが。

>>789
Ｄ（デール）カーネギー「道は開ける」ナポレオンヒル「思考は実現化する」は面白いと思うけど遠いんだ。
放浪の序に近くを通り掛ったら読んでほしいな。

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

>>795

残業？
やらん奴はとっとと17時30分に帰るよ。
やる奴はふつーに夜遅くまでやってるよ、でも給料変わらず。
旅費に関してはもちろん出るが、宿泊ったって自衛隊の施設が基本だから出るわけないしな。
自分の場合結構2chで言う右系の国防少年だったから高卒ですぐに入ったが、
今の自衛隊に望むことはないな。
自分はやめたが、それでもがんばって粛々と業務をこなしてる立派な人もいれば、
給料かわんねーんだからやるのが馬鹿見たいのがゴロゴロいるよ。またこの手の奴に限って
業務はやらんくせに、処世術に長けてるな。
民間はやった分が自分にきちんと帰ってくる、つうか駄目自衛官みたいな奴らは首切られるだろ普通。

ま、当然。底沼の俺ですら正社員雇用だ

＞738
おまえはアホや。

低レバFXはまったく問題ない。

>>802
それは、そこまで働かないでいいなら働くほうが馬鹿損となるだろうしな。

世間や他人のせいにしろと言う訳じゃないけど、氷河期で職がないのはある程度仕方ないんじゃないかな。
なんか自分や他人を責め過ぎてる気がするよ。



と、ちょっと言ってみたかった。

>>749
自分は体が弱いので、体の健康重視で卒業後はフリーターしてた（週２〜３くらいで）
そしたらそこのオッサンに気に入られて、たまたま職員が一人辞めたとこだったので
体が弱くてもいいからウチに就職なさいと言われて団体職員になった。
公務員に準じているので、病気がしんどい時に1ヶ月休ませてもらったこともある。
毎日定時に帰れるし、休みも取りやすいし、本当に助かっているよ…

なんというか、人間ていうのは勝手ものだな。
自分たちが好況の内に入ったらこのままでいい
というのは当然かもしれないが。
それにほんの一昔前は、若者の存在は会社では小さく、すべて中高年の言い
なりだった。入ったらすぐやめたいというその時代を知らないというか。

568 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/26(木) 13:58:57 ID:jUVz/cJcO
>>559
そろそろ仕事だからこれで最後だが
労働者の賃金の方がミクロだろ
企業の収益は国の経済力をも左右するものだ

583 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/26(木) 14:07:15 ID:jUVz/cJcO
普通なら完全失業してた連中を雇っているのだから、どう扱おうと自由だと思うがな

606 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/26(木) 14:31:13 ID:jUVz/cJcO
>>600
それは企業との競争に労働者が負けただけだ
企業にとって賃金はコストでしかない
コストを払ってでも引き留めたいと思わせられなかった労働者の責任だな
昔の労働者と比べて最近の労働者は明らかに質が落ちている

いきなり４月で辞めた奴いる？

奴隷雇用反対

　　一般会計100兆→社会福祉年金→金ネーヨ？→消費税うｐ
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　　？→ググレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　口利き←天下り
　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
国民→税金→特別会計400兆→公共事業→談合→キックバック→土建、公務員ｳﾏｰ→票田
　　　　　　　　　　　　↑
経団連→献金→自民党→法改正→派遣法　　　　　　　　　　必死←中小企業←←株差で楽々Ｍ＆Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓ 　↑　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　ホワイトカラー→プアと正社員死亡→大企業ｳﾏｰ→株配当　三角合併解禁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↑
　　　　　　　　　王手←移民開始10秒前←子無し←植民地奴隷←←←←外資企業→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ、キヤノン←やさしさ←海外

これはひどい…

【美しい国】偽装請負告発した松下子会社の男性、職場復帰は認められず 大阪地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177587439/

>>807
その程度の面倒なら民間でもみてくれるよ。
出世度外視なら。

自民党がやった派遣労働の規制緩和に、民主党と社民党も賛成していた件。民主や社民は雇用体制の崩壊を招き、政府の格差助長政策に加担した事をまず反省するべき。

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html

日本共産党サイト内
[偽装 請負] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%B5%B6%C1%F5+%C0%C1%C9%E9&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score
[派遣 労働] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score

フリーター諸氏は大変だと思います。
２０代前半とかまでの若い内なら、同境遇の仲間がいればふらふらとその日暮らしも考えようによっては楽しいかも知れませんが、続きませんわな。
最初から幻想の自由生活を望んでフリーターを選択した人はまだ救われるでしょう。　本当の意味の自業自得という意味ではね。
しかし、望まなくてもそれしかないという人達が大勢いるわけです。
家庭の事情、タイミングの善し悪し、等々いろいろありますが、これらの人達の不安・苦痛・諦念は半端でないと思います。
若い内は自分の枠（可能性）が自覚できていませんから何でもできると考えがちですが、極少の例外を除いては世の中そんなに甘くはありません。
だからこそ、みんなで助け合って分け合っていかんとあかんのです。
余計に富を持ってる者は足りない人に与えて、たくさん仕事を抱えている者は暇な人に仕事を与える。
それで世の中は平穏に安寧に丸く収まるわけです。

現状路線のままでは日本（日本人庶民、良い意味での国体）は終わりです。
国賊どもの選択を見る限りは２０年保ちませんよ。　１０年保つかどうか怪しいところです。

フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、
やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。

若い頃はいい。
漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。

ところがね、３０になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ３０になっちゃいそうな年齢なもんで、
３０になっていったフリーターを結構見てきた。

「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。
そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。
脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど
（漏れも人気がないけど）。やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・

>>816
夢見すぎている人間の末路はあわれなものだな。
最初から夢などみない孤独な人間のほうがいくばくかは
ましそうだ。

>>806
責めるってか、変な夢を見すぎてる気がする。
超優良大企業以外は負け組、俺は不幸だ、みたいな。

＞「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
＞っていうくらい暗くなっていく。

きっとこういう俺に社長が同情してくれたのか、去年33でやっと正社員になれました・・・・

>>816
コピペうざい、池沼。

年功序列賃金でない終身雇用とは奴隷のことだよ
すっかり財官連合にだまされてる若者

まあ少子化だから黙ってても賃金上がっていくからな
大卒進学率1990年の二倍で高卒激減だし
フリーターやってても君たちの未来は明るいよ

1990年度大卒平社員より

フリーターという低賃金ドリーマーか
正社員という人並み賃金のマンネリ生活か…

そりゃ自殺者も増える罠

>>821　同意

成績により多少のＵｐＤｏｗｎはあるにせよ年功序列が一番丸く収まる方法なんですけどね。
丸くない会社では安心して働けない。
自分が成績がいいのだからそれだけのものを出せと要求する奴はいい条件があればすぐに余所の会社に移動しますからね。
信用できませんし、周囲が振り回されるだけです。

エセ成果主義をいまだに信奉している低レベルな会社も多いですけれど、
それを取り入れて業績がＵＰした会社などはおそらく皆無に近いのではないでしょうか？
歪に上に上げたり下に突き落としたりを余儀なくされますからその煽りで横の繋がりはズタズタになりますし。
成績があまりふるわない人は他の会社とか独立を当たり前に模索するようになります。
皆がよい成績でも誰かをあげて誰かを突き落として差をつけるのが成果主義の正体ですからやがては円滑な業務を遂行できなくなります。

基本的に原則年功序列で多様性のある会社が一番安定していて逆行にも強いのですけどね。
安心して働けない会社に未来などありません。

>>823
この国家で安心して働けるとこなんてねえだろ。

まあ、ぷーちゃんでよくね？

経済も衰退しているわけだし、企業も派遣だ人員削減リストラ、
非正規雇用を大量にとしている訳だし。

労働者も基地外会社に寄生して馬鹿上司や企業のいう事聞くほうが馬鹿という事だろう。

ガキとか、コストかかったりあしでまといになったり、
人質として取られるようなもの、マンションとか車や
高いブランド品、電化製品など身分不相応なものは
買わない事だね。

・バイトを仕事と言い、バイトの後輩を部下、先輩を上司と言う。
・バイト前後にカフェ、ファストフードなどに集まり、バイト先のことを真剣に話あう。
・高校生でもできるバイトに誇りを持ち、やりがいを持ってバイトをしている。
・社会に出ていないのに学生バイトに社会の厳しさなんたらと説教をする。
・仕事ができると自負する。そんなに仕事ができるのなら就職すればいいのに。
・店長、社員を使えないとこき下ろす。ならなぜそいつらの下で奴隷のように働く？
・忙しい学生バイトに厳しいシフトを強要する。自分はバイトしかやることないからいいけど。
・金もないのにタクシーでバイトに出退勤する。一時間の時給吹っ飛ぶのに。
・飲み会を開くのが好きだが、金がないので常に割り勘。威張るなら多少多めにだせ。
・やりたいことがわからない、と言う。ほとんどの社会人はやりたいことなどわからないし、
　そもそもフリーターは選べる立場じゃない。
・自分は「社会のしがらみから逃れたい自由人」などと自己正当化する。

>>802
50代でも官舎にすんでる人がいるね自衛隊。
大学教授でもそういう人いるけどねｗ

就職板いったら、早くも新入社員、辞めるとかいってるやつでてるな。
正社員ならサービス残業当たり前とか
このご時勢、正社員もつらいわな〜

>>826
昔はよかったと。

ブラックよく一ヶ月もやっているよな。

新採用の香具師特にブラックとかＤＱＮ職場とか分からないのかな？
２ｃｈとかで散々就職板・転職板とかで書きこあるだろうに、
他のサイトとかね。

先輩とか自分の知り合いの香具師とかでいかれ職場とか耳にしないのかね？

今の時代キャリアとか地位とかそういうの求めている香具師じゃなきゃ、
フリーター・ニートでいいと思うね。

この国働くような国じゃねえし。

>>826
サー残当たり前として受け入れて奴隷になるか、
やらないもしくは訴えて訴訟起こしてアフォらしやってられるかと
なるかどちらかだろうよ。

これって結局氷河期だなんだといじけ君世代とか見て、きちんと働いたほうが
賢明って若い世代が感じてるからだろ。

今20代後半30代前半でフリーターとかやってる奴より、若いこの方がしっかりしてるな。
まぁ本人が納得してれば、フリーターでも何でもいいけどね。

でもフリーターが完全に居なくなったら、正社員の仕事が確実に増える。嫌とはいえない、今までやらせてた雑用も、自分達で分担してやることになる。

>>830
それはそれでいいんじゃないか？
さすがに企業も雇用増やすなり手当て出すなりして対応するだろ。
フリーター分の人件費が浮いてるのだし。

そもそも、フリーターがいなくなるって想定が無理があるような…？

フリーターとはドリーマー
夢追い人であり、自由人
無職では無く、夢職

自宅警備員とて同じ。

だから恥じることなく堂々と20代を謳歌してもらいたいね。

マスコミによるイメージ戦略上手くいったね。

フリーターはなりたくないと思いつつ、
平気で契約社員や派遣社員になるのか。

馬鹿だな、低所得者って。

♪スーダラ節

フリーターは気楽な稼業ときたもんだ。

ちょいと短期のつもりで勤め、いつの間にやらフリーター

気がつきゃ、ネカフェのシートでゴロ寝

これじゃ体にいいわけないよ、わかっちゃいるけど、やめられない。

あ、それ、スイスイスーダラダッタ スラスラスイスイ

スイスイスーダラダッタ スーダラダッタスイスイ

>>833
ある程度したら奴隷しまくり正社員とフリーター（ニート）のほうがいいやと
思える層に分かれると思うぞ。

ブラックいった香具師はそろそろ辞める頃だと思う。

団塊Jr、氷河期に比べて求人が増えただけで雇用状態まったく
変化ないわけだし。
>>831
氷河期の俺からしたら企業が対応？いつもその場しのぎの
自転車操業だね。全然信用出来ないわ。

出来るだけ日本企業＆日本人に近づかないほうがまともだね。

企業やら社会が変わっただけで、新卒の学生が変わったわけではないんだわな
十年ぐらい前が好景気だったら、いまフリーターだとか派遣だとか言われて笑い者の晒し者の
奴隷にされている奴らでも正社員になれただろうに。
とりあえずワーキングホリデーにでも行って、日本脱出を計画しようと思う。

>>837
フリーター派遣か…派遣はともかく、フリーターで実家暮らしなら
そんな悪くない生活しているんじゃね？

実家暮らしなら。
正社員だって奴隷じゃん。

働いたら負けだわ。

ワーホリ？
取りあえず３０までならいろんな国いけるし言葉身につくかもしれないけど、
その後あっちの国とか永住とかそういう事出来る可能性技能や資質がないと
ほぼゼロだぞ。

ワークビザとかスポンサーになってくれるとこ
見つけるとか。

金もワーホリ行くのかかるしな。

タイトル：【新入社員】「フリーターも悪くない」過去最低に【意識調査】
URL：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177513092/
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：87/838 (10.38%)
間接的な誹謗中傷：635/838 (75.78%)
卑猥な表現：23/838 (2.74%)
差別的表現：33/838 (3.94%)
無駄な改行：0/838 (0.00%)
巨大なＡＡ：5/838 (0.60%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73

なんかサービス残業をすることが、負けみたいなことを言う奴がいるが、
やって当然だと俺は思うぞ。

東亜化成だっけ？ちょっとうろ覚えだが、青色ダイオード作った方が訴えたりしたけど
ああいうのは俺はどんどん払えって感じだな。
プロ野球なんかどんどん大リーグに行っちまう世の中だろ！
能力に見合う対価を企業は払うべきだな、おれは身の丈を知ってるから
サビ残でも何でも受け入れるが、能力のある人に対しては対価を払うべきだと思うよ。

そうしてかなければ、国力はどんどん衰退するね。

>>840
社蓄奴隷乙

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

>>836
企業は金を儲ける事には注力する。
既にぎりぎりの人員でまわしてるから、これ以上数を削るとアウト。
それくらいのことは分かってるよ。
その場しのぎの自転車営業だからこそ、対応することが期待できるんだわ。

>>841

829と840はおれだが、言いたいことは自分にできることはやれっつうことだ。

23・4の若いのに馬鹿にされてるってことを自覚したほうがいいぞ。
強がり言ってる場合じゃ無い。
俺は社蓄呼ばわりされてもかまわんが、えてして強がり言って爺になってからごねるのが
いっぱいいるからな、それだけが心配だよ。
829でも書いたが、納得してフリータをやる分には一向にかまわんが、
爺或いは婆になってから国があーだこーだいって年金くれだ生活保護だってのが
一番頭にくるね。
キリギリスはきちんとやってるキリギリスは認めるが、自堕落なキリギリスはイソップ童話
と同じ結末を迎えてくれ。

ネットの普及で馬鹿な若者は減りました

>>844
生活保護は権利として使えばいいじゃん。脅したり交渉したり
駆け引きして。

落ちるところまで落ちたら既得権益襲って牢屋でもいいんだし。

俺は納得してニートに取りあえずなる側になろう。
バカンス１０年ぐらい取らないと生活出来ない。

>>846

納得してニートというのは、そういう選択肢もあるとは思うが

＞生活保護は権利として使えばいいじゃん。脅したり交渉したり
＞駆け引きして。


これは許容できんな。
思いがけない事故や、大病を負ってというならわかるが
すいたほれたで、二十歳そこそこで結婚してガキ作って
２〜３年で離婚して母子家庭ですなんつって金せびる奴らと同じだな

やることやらんで、権利だけ主張するのは認めんよ。

>>847
やることやらんでって、
「やることできる」環境をロクに用意せんもんが言える言葉じゃないかと。
現状働けない人が、働く意思を持ってるのに
まともなところに就職できないのだから、
法治国家であり、それにそむくことができない以上、
そういう新卒制度を肯定する以上、
意に反して無職にならざるを得ない人はいくらでもでてくるし、
彼らが生活保護を得るのは当然のこと。

自分達の努力は一切無視して、
偶然自分が就職しやすい時代に生まれたりしたものが、
氷河期の就職できなかった人に対して、
そう言うレッテルを張ることは、
もし自分が一歩生まれる時代が間違ってたら、
同じ能力でも就職できないことがあるってことを分かってない。

働ける環境を一切提示もしないで、
自分達が派遣やバイトしか採用しないでいて、
その派遣やバイトで生活したら怠け者・・・

まさに権利だけ主張して義務は怠るそのまんま。

まるでフリーターが
「フリーターも悪くない」
と思ってると言わんばかりだな。

http://www.jcp.or.jp/akahata/html/senden/2007_hatarakedo.html

>>121
SEは資格制にすればましになる
技術力に天地の差が出る職種だから

できるやつなら30分、できないやつなら５日とかそんな世界

そういや今、情報処理試験を資格化するとかなんとかいう話が出てるよな

そういや今週の週刊誌で
奥谷の正論とかいって、
「いくらでも働き口あるのに自分から楽してフリーターになるのは甘え
と大企業の幹部が口にしたくても言えないことをはっきり言ってくれる人」
とか書いてたけど、
まさにその
「働きたければいくらでも職がある」とかいう設定自体が
嘘八百なんだよな。

偽装請負や派遣、バイトしか用意しないでなにが働き口いくらでもあるだよ。

>>847
その権利を与えてるのはおまえじゃないし
奪う権利もおまえには無いから

勝手な規範を押し付けるのは
部下相手だけにしとけ
上位の社畜の言うことには卑屈に頷くさ

>>853
ブラック正社員とかね。
というかさ、ああいう婆とかさ、小島なんとかっていう立教の婆、
ワタミの基地外、石原の老害…そういった馬鹿老害爺婆の外野
の基地外が何言おうと気にしないようにしているね。

基地外の寝言とね。ここ数年自分のＤＱＮ従兄弟、友達
…２ｃｈ自分はやらないまでもサー残とかで基地外職場の数々聞いたりしてきた。

企業の首切りと企業だけ儲かっているさまと、経団連、自公とかの
結びつき、所得税法人税などの直接税を下げて、消費税等庶民増税の荒らし
若者を非正規、サー残ぱしりとして低賃金化して、４０以上の高齢の野郎との
世代間格差の拡大とかね。若年層に団塊の基地外のいかれた成果主義を
押し付け自分達は責任一切取らない丸投げで年功序列の高給とか

取りあえず喪前は働きたいの働きたくないの？
扶養してくれる親なり祖父母がいるのか？将来の見通しは？
と言う話だな。親がいるなら同居すれば家賃とか余計な金はかからない
コスト削減できる。　家庭環境等により、ニート出来るならしても
いいだろう。日本の職場いかれていると言うなら出来る限り働かないで
適当に魂売るつもりで簡単なバイト・パートする程度でもいいんじゃないの？

俺も企業とか基地外国家の支援者には出来るだけなりたくない。
出来るだけ働かない。無駄な電化製品車見たいのは絶対に買わないこういう
小さなことから対処しようかなと思うけどね。

>>844
まず829の書き込みだが、1990年といえば失業率も低かったの。
だいたい景気が良いとむしろ非正規雇用の給料は上がりやすい。
だって良いところがあれば転職しちゃうからね。単に不景気で
非正規雇用の待遇が悪化して魅力的ではないからフリーターも
悪くないと考える層が減少したと考えるのが妥当だろう。

840に関しては、お前が勝手にやってくれって感じだな。
なんだ国力って（藁）。少なくとも俺は国力増強？とやらは働くイン
センティブにはならん。俺の周りにもそんな気持ち悪いこと言って
働いている奴はいないし。我が国は自由主義経済なんだから、「国力増強」
を糧に働くことは否定しないが、「国力増強」のためなんかじゃ働きたくね
ーよボケということも当然自由だわな。
はっきり言って840みたいな話をされたら、普通は馬鹿な奴だと思われる
ことを自覚したほうが良いと思うぞ。もし本当に働いているのなら、そんな
話はしない方が良い。さすがにそこまで馬鹿ではないと思うけどね。

今の採用状況で就職できない奴は、氷河期云々を問わずダメだろ…。
週休二日、年収400万程度で良いなら、再就職・転職ともに楽勝で出来る。
ゴネてる奴は高望みしすぎてるか、努力が足りないだけ。
駄々こねる暇があるなら、適当に企業サイト見て回って履歴書買いてみればいいのに…。

>>856
自由主義ってうぜえよな。うぜえ勧誘電話、糞銀行とかのセールス
知識ないとほんとまんまとはめられて騙されるな。ＤＱＮ爺婆のお人よし
アフォとか。でも、何で７０すぎの爺婆って騙されやすいんだろ。

俺も結構就職氷河期世代だって何か資格とったほうがいいかなと
思ってアビバとかキモイとこでぼったくられちゃったり、教員免許取得したり、
ユーキャンとか通信講座金使っちゃった事もあったけど

全部無駄だな。企業の基地外論理のいう事、老害日本人の他人のいう事聞くこと時点でアフォだと
思ったわ。親権者様と親友、自分以外皆敵。

パラサイトして、あと１０年ぐらいかもしれないけどニートなどして、
あとは、遺産＋バイト・パート（魂売って）生活して行くか。
ハイパーインフレとか現金封鎖、財政破綻したらどうしようもないんだけどね。

そもそも２４時間営業になったり、毎日店がやっているのがいかれているという事だな。
規制緩和の影響で殺人バス、福知山線の事故、医療ミス、
殺人・虐待老人ホーム…人災だけでここ数年で相当危険になった罠。

俺が老人になった時食物あるのかも不安だ。
６５歳以上の老人がほとんど農業やっている人間だから
十数年で閉じる農家も多いかもしんないしね。

食糧供給、エネルギーいつまで堅持出来るか分からないね。
今の国じゃチャルノブイリみたいな事故も起こりかねないね。
何が起きるか分からないよ、地震も近いし。