【政治】 “東京の税収を地方にあげて、日本を救う” 都心を国の直轄地にする「東京ＤＣ特区」構想に賛否の声★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/04/25(水) 12:31:24 ID:???0

★石原東京都知事、「東京DC特区」構想に語気を強め反論

・東京都心部をワシントンDCのようなどこの都道府県にも属さない国の直轄地にして
　しまおうという「東京DC特区」構想が持ち上がっている。
　この構想は、自治体の税収格差の是正を狙ったもので、大企業が集中する東京23区の
　およそ半分にあたる都心部を、首都機能などに特化した国直轄の地域「東京DC特区」に
　指定し、法人からの税収などを財政難の地方自治体に回そうというもの。

　この構想を立ち上げたのは、政府の地方分権改革推進委員会のメンバーである作家・
　猪瀬直樹氏。猪瀬氏は「日本全体の努力の結果、たまたま東京に税金が集まっているので
　あって、その税金は、東京が多少痛みをともないながら、もう一度日本を救うために使うと」
　と語った。
　この構想に、都民からは「いいことじゃないですか。わたしは非常に賛成ですね」、
　「おかしいですよね、都民のものが地方に行くっていうのは」といった声が聞かれた。

　一方、この恩恵を受ける可能性がある地方都市の人々からも、さまざまな声が聞かれた。
　島根県民からは「(地方に)還元するという意味で、生かしていければいいのでは」、「(税収
　分配)そうしてくれれば、少しは街も盛り上がるんじゃないかなと思いますけどね」といった
　声が聞かれた。

　23日、初登庁をした石原都知事は、この構想について、「東京が1人勝ちしている。金持ち
　だからオリンピックをやる。やるんならそこからむしり取ろうと、税法を変えるというのは、
　わたしは極めて乱暴な議論だと思いますね」と語気を強め、語った。
　猪瀬氏は「東京オリンピックより夢のある話なんだけどね」、「石原慎太郎さんは『何を
　言うんだ!』と今思っているかもしれないけど、でもよく考えてみれば、絶対これは、歴史に
　残る大仕事だと思うんですね、僕は」と話しているが、石原都知事は「くわしく聞いてないから
　わかりません」と述べている。（一部略）
　http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00109390.html

※動画：http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007042309_300.asx

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177418647/

2 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:32:18 ID:cT6HRjcj0

3 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:32:36 ID:Tf0ObaQd0

何で地方の他人のために税金払うんだ？？
困ってんなら子供に頼れw

4 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:33:15 ID:7aiC5WVG0

都民を地方の奴隷にするという甘言で、地方民をさらにスポイルする構想。

5 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:33:33 ID:4jkHQIEz0

石原閣下にはパチンコ屋を潰してもらってカジノを作ってもらう計画を早く進めて貰いたいです

6 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:33:40 ID:xeLrCu0D0

東京よりも地方都市のほうが公共施設が整ってるんだけど…。
テニスとか柔道場とかの料金が段違い

7 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:33:44 ID:BNfk+55F0

アメリカが言ってみればいくつもの国が合体してる国だぞ
言って見ればEUみたいなもんだ、日本は一国だよ

8 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:34:00 ID:n9B28exz0

地元にコネクションが無くて俺が泣く泣く東京に出ている間
地元の市役所や地銀にコネで入った奴は9時5時で高給貰って
いやがったな

それが今では地方は金が無いから東京が金だせだと！
ふざけんな糞乞食が！金が欲しけりゃ実家捨てて東京で働け！

9 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:34:48 ID:B1KP15RSO

マジ浅野にならなくてよかった

10 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:35:40 ID:1lrvl0F10

大企業の法人税とか所得税は、本社の所在地の税務署に収めるんだよな。
だから、都会の税収が多いに決まってるだろ。
こういうところから見直すべきじゃね？

11 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:35:44 ID:MVEPv3nN0

石原東京国王
予想通り反対したなｗ

12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:36:25 ID:eEIJyl6HO

パチと宗教から税金とって、それを全国に分配すればいい。

13 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:37:13 ID:BB67OxA0O

どんな共産主義だよ
地方の権限を強化して地方予算をほぼ無限化って
頭おかしいにも程があるだろ

14 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:38:30 ID:wwxSCwj20

東京に大学を集中させるのをやめれば少しはマシになるね。
今東京にある大学を地方に均等に振り分ければいいんだよ。

15 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:39:07 ID:Z3ZsZADi0

で、地方がノーリスクで無駄なモノを作って、土建屋が潤うと。

16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:39:32 ID:v0j8qrrO0

トウキョウの７割は地方でできています。
トウキョウ儲けすぎなんだよ

17 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:40:15 ID:Cf7gFoLr0

大阪、名古屋、福岡、横浜なんかもDC特区に格上げしてあげれ

18 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:40:21 ID:gj66xEkmO

都民死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＠神奈川県

19 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:41:26 ID:KpnnWSBX0

バカか
何で関係ない所に税金払わにゃならんのだ
死ね

20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:41:29 ID:YopSmH320

違うだろ。
いったん地方から東京に金を集めて
そっから配分するシステムを変える
中間の措置として
DCにするんだろ。

21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:41:47 ID:Tkzc/2J+0

>>11
都心を国に取り上げられる案に都知事が賛成してどーすんだよｗ

22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:42:53 ID:1dvhePVm0

どーせ地方に金が廻ったところで、そこの役人と土建屋が儲かる仕組みだ。
発覚しても誰も責任なんてとらねえんだからな。

23 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:42:53 ID:Pyd982F10

地方に金上げても土建屋と地方議員しか潤わないだろ？

24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:43:09 ID:BB67OxA0O

大体な、地方分権して財源を絞るっていう
小泉改革に賛成していた猪瀬が何を言うのかと
東国原のセールスマンぶりでも見習っとけ

25 ：名無し：2007/04/25(水) 12:44:18 ID:khXI6CcQ0

>>21
浅野東京都知事だったら、売り飛ばしかねなかったっとことでしょ

26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:44:31 ID:n9B28exz0

稼働率の悪い産業しか無い地域にいくら資源投入しても
夕張みたいになるのは目に見えている。
これじゃ共倒れだ

27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:47:22 ID:wwxSCwj20

若者が東京に出ない政策を作るべき

・マスコミ改革（東京マンセーをやめさせるべくキー局制度を地方に分譲、もしくは企業の分散）
・東京に集中させた有名大学を地方に移転させる（東京には東京大学のみとする）
・官僚の東京企業への天下りを一切禁止させる。代わりに地方への企業へ天下りさせる。
・企業の東京本社移転の禁止（東京以外であれば移転自由）

これだけで地方も少しは潤うようになるよ。
地方は若い労働力や人材や活発的な企業が東京に奪われすぎてる。
これぐらいの政策を立ててはじめて日本の明日が見えるね。

28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:49:07 ID:gj8wpYSX0

戦後一貫して地方交付税や地方への公共土木工事、農業補助などで
散々支援したのに全然浮上しねーじゃねーか。
無気力、ボンクラ、年寄りの多い地方に金をだすのは、ドブに金を捨てるに
等しい。

29 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:50:12 ID:C91HInYmO

東京都へ

高円寺の阿波踊り盛り上がってますか？

さぞや楽しい事でしょうね。

こっち今ちょっとヤバイから優先して宜しくね。うちが一番ヤバイの分かってるでしょ？頼みましたね。

徳島県民より

30 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:50:41 ID:qYDPJIIM0

法人税を地域ごとの外形標準課税にシフトしちまえば無問題。そうすりゃ本来地方に入る
べき税収を中央に上納させられる矛盾は解決。

31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:52:28 ID:vnee3RDV0

もう石原は痴呆症で死亡ということでいいよ
金ゲバが

32 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:53:32 ID:xq/WhMty0

東京に金を出して貰う発想が間違い　東京は大企業の寺銭を吸い上げているだけ
今後は工場店舗所在地ごとに所得の寺銭を納めれば　格差はでるが地方は
潤う

33 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:54:02 ID:Pyd982F10

>>28
農業補助はやってもいいけどね…。
これ位は仕方ない。

34 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:55:10 ID:gifjssX+0

さておまえら今日も徳島について語れ

35 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:58:28 ID:y3Jb4q0eO

徳島と言うと、阿波踊りより空手の印象強いな。

36 ：名無し：2007/04/25(水) 12:58:48 ID:khXI6CcQ0

トークは締まっていこう

37 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 12:59:44 ID:Cf7gFoLr0

石原さんは傲慢だな。
浅野さんが都知事になっていたら、きっとこんなふうに。

「アジア全体の努力の結果、たまたま日本にお金が集まっているのであって、
そのお金は、日本が多少痛みをともないながら、もう一度アジアを救うために使うと」

そして日本D.C.は何故か The District of China（中国特別区）の略

38 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:00:31 ID:ertoHzIOO

環七以内の土地は全部国が差し押さえるということだな。

39 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:00:46 ID:Rh/gl8K40

島根なんかは、東京に編入すればいいんじゃね？

40 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:01:20 ID:C91HInYmO

>>34
昨日の方ですよね？
いや、本当にありがとうございます。
こんなに持ち上げていただけるとは…。

>>35
空手ですか？はて？

41 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:02:17 ID:TsnyfUny0

法人税は本社所在地に入るんでしょ？
東京に本社のある企業が全国展開しててもその法人税は東京が独り占め。
それなのに「おかしいですよね、都民のものが地方に行くっていうのは」といった声には違和感がある。
東京の税収を地方に分けるのもなんか変な話だが、ここいらの仕組みには改革の余地があると思う。

42 ：小陰唇.：2007/04/25(水) 13:02:36 ID:/yTiSUvK0

徳島ってどこ？
23区にはないぜ？
あきるのの隣かよ？
それとも朝鮮か？？

43 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:04:35 ID:gj8wpYSX0

東京の一等地に居を構えている、俺たちセレブに対する、嫉妬、ひがみ、
嫌がらせ、恐喝だな。

44 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:04:35 ID:lYCLVYgkO

東京だ、地方だと分けるのがおかしい。皆同じ日本なんだぞ。他国を補助するより当たり前だろ。

45 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:06:26 ID:BHV3MNVi0

石原は好きになれんが、浅野でなくて良かった。

46 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:08:26 ID:w5totn/aO

ディバインクルセイダーズ

47 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:08:48 ID:6jGlUBQC0

＜参考＞

http://www5.diary.ne.jp/user/522880/

毎日読んでるブログより

48 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:11:02 ID:BXRLIRCa0

>41

つか、グループ企業の法人税の納入先は本社所在地でもいいが、
地方税じゃなくて国税だぞ。都には入らない。

都にはいるのは都が法人にかける別の都法人税だな。
こりゃ本社所在地とか関係ない。

脳味噌くさってんじゃね？

49 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:11:32 ID:AMEvZqFCO

>>42
おまえのｺﾃはｽｹﾞｰなw

50 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:11:56 ID:osBhe1880

都民だって元をたどればほとんど地方出身者。ただ、いらない道路をつくったり、
へんな連中の利権に使われる可能性も否定できないってとこだな。

51 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:12:26 ID:ScnIUQhW0

トンキン独裁国家終わったな

52 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:14:22 ID:TsnyfUny0

>>48
腐ってない。単に知らなかっただけだ。
だが覚えた。最後の一行以外は感謝する。

53 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:16:26 ID:Juio3kBw0

猪瀬「東京都は俺たちのATM」

54 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:20:35 ID:vTYSGw5u0

>>52
そこまで言われたら感謝なんかするな。

55 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:21:54 ID:CXUJpTGb0

アフォか、都民に還元しろよ！
ただでさえ地方より高いランニングコスト払って生活してんだからよ。
TVで見たが、長野のどこだかの村は、税金で手厚く保護されて
2LDKを家賃3万台で借りてたぞ。
うちなんか不便な2DKで14万だ。同じ税金払ってて不公平だろ。

56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:24:08 ID:sn28nSPW0

東京って無駄に人多い割にDQN率も高いかのぉ？
渋谷の変な体中入れ墨の兄ちゃんとか排除したら
ちょっとは生産性あがるんじゃね？

57 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:25:58 ID:i2Cs0hrOO

夕張救ってやれ

58 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:26:33 ID:xrhO88/NO

金が対流するのはいいことだ。もともと日本各地で教育受けた人材が金回りの良いところに集中して金回り悪い所が窒素してく構図だからな

59 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:27:20 ID:BXRLIRCa0

>>52

大人だったんだな。正直スマンかった。

ちなみに地方税としての法人税の取り方は自由だ。
ただ、これを上げると企業がその地方から逃げ出す可能性もある
諸刃の剣。

60 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:27:35 ID:W3spSAaZ0

　地方は過疎化が進んでいるんだから、もうクマさんの土地にすればいい。
　
　東京も天領にするなら許す。

61 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:28:43 ID:Xjq+4RuE0

何もしなくて金が回ってくるなら地方は何もしないぞ。
地元を無視していかに国から金を引っ張ってくるかしかしなくなるからな。

62 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:29:35 ID:sn28nSPW0

集めるものだけ集めてその後は手放しませんってやつですか。
まだ戦前のほうが日本はまともな国家形成していたかな？
政治と経済のばしょ一緒くたにして、それを推し進めている知事もいるし

63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:29:41 ID:jpUAtGpO0

>>60
同じ意見の人がｲﾀ

64 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:35:07 ID:FAiTKhrY0

トヨタの本社がある愛知県からも税金取れよ。

65 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:36:29 ID:qRXA6vWQ0

>>17
名古屋はトヨタ効果で成功するかもしれんが他は無理だろ。

66 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:37:12 ID:C91HInYmO

>>42
まぁ半分当たりです。

日本最後の楽園であり、同時に日本一経済格差のある日本の北朝鮮。
それが徳島なのです。

67 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:38:02 ID:X5MAmHpp0

信長の野望でんがな

68 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:39:25 ID:sn28nSPW0

そろそろ本当に人口の過度集中とか是正しろよ。
形だけの少子化担当大臣おいても
少子化促進政策にしか見えないだろ。

69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:47:38 ID:VSob9Pts0

理屈ではいいアイデアだと思うが
地方に金を回してもろくなことしないからなぁ。

70 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:51:25 ID:gifjssX+0

>>40
昨日から徳島ファンになりました。

71 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:52:17 ID:z9ct0AGA0

☆学校改革

■義務教育の中に座禅・剣道（女子は生花や茶道）・柔術（女子は舞踊）の時間を組み入れる
■窯を設備させ焼き物や陶器の造り方を学習させること
■小中高の学校は近隣の河川や公園での庭園作り、掃除等を徹底させること
■義務教育期間中の若者には性欲を抑制させる薬の投与（満20歳までは義務化）
■着物での登校を許可する（週のうち二日は着物での登校を義務化）
■歴史の科目を近現代と日本史に分けて授業時間を増やす
■理数系の分野の授業日数を増やす
■小学校での給食センターを廃止し、各自弁当を持参させる。
・もしくは学校単位で給食を運営させる（その際はパン：米飯の割合を１：３とすること）

☆職業改革

■職業的な収入の大幅な差異をなくすべく調節する（物流の規制や価格調整）
■雇用にあたり年齢差別、偏差値差別などの偏重を撤廃させる

☆都市改革

■マスコミ改革（キー局制度を地方に分譲、もしくはキー局企業を地方に移転させ分散させる）
■関東に集中させた有名大学を地方に均等に移転させる（東京には東京大学のみとする）
■官僚の東京企業への天下りを一切禁止させる。その代わりに地方の有力企業へ天下りさせる。
■企業の東京本社移転の禁止（東京以外であれば移転は自由）
■研究所を一般に公開させて誰でも研究所で研究が出来るようにする
・図書館と同数の研究所の設置
・大学と研究所をリンクさせ、１大学でいくつかの研究所を指導運営させること
・公園と研究所をリンクさせ、生態系や自然環境や遊具の研究が公園で可能にさせること
・公園の運営を研究所に任せること
・商店街と研究所をリンクさせ、商店街の育成に研究所も協力すること
■安楽死施設の設立（申込者は期間を定め施設での労働と学習に時間を割くこと）
■大型ショッピングセンターの禁止、商店街などの個人商店の育成

72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:57:17 ID:aS7javTD0

石原知事、税制見直し論に「一大臣が言うことじゃない」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0424/TKY200704240358.html

ひょっとして石原って日本を滅ぼそうとしてるのか？

73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:57:35 ID:493VlrBk0

地方にマ☆すごみを分散させないでよ

74 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 13:58:48 ID:C91HInYmO

>>70
一度徳島へお越し下さいｗ
不愉快な気持ちになれます…。

75 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:00:31 ID:0S2vW+Vm0

どこかに、三角合併をできない特区を作ってほしい。

76 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:02:33 ID:K5vEqMGo0

日本はもうおしまいだよ
東京の次はどこにたかろうかな
韓国海？

77 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:03:28 ID:BNfk+55F0

別に他国に東京を売ろうって言ってるんじゃないし、そこまでボロカスにイワンでもｗｗｗ

78 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:06:01 ID:v44RhQTi0

大体IT企業とかどこでもできるのに六本木大杉ｗ

79 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:06:03 ID:txIxqH+h0

戦前、朝鮮満州に集中投資して、東北が困窮したって知らないの？
過疎化した地方に金をかけていいことって何があるの？

80 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:06:48 ID:MpICvl2wO

いいじゃないかよ
是非ともやって欲しい。
東京デートクラブ特区

81 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:07:55 ID:uTatrS870

区は特別地方公共団体なんでこれはありかもなー

82 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:09:38 ID:gifjssX+0

>>74
徳島さんは仕事なにしてるの？

83 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:10:00 ID:RGFh7dza0

東京DQN特区

84 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:10:21 ID:DfSANZIh0

okok
地方側としては是非やってほしい

85 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:14:20 ID:Q8clhMSC0

>>84
通勤ラッシュ地獄味わってから言え

86 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:14:46 ID:kkxFnEP8O

>>35
またかよっ！
徳島はもういいからｗ

阿波踊り特区でも作って、年がら年中踊ってろｗｗｗｗ

87 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:20:23 ID:vuuPZ5Bk0

法人税収を他にまわせっていう考えには賛成だけど、
庶民感情からしたら東京も含めた、医療、老人介護、子育て分野に
重点的に投入してほしいよ
今までどおりなら、土木に垂れ流しされるだけの気がしてならないのだが

88 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:20:45 ID:MxHx2FUc0

無駄銭地方にバラまけば日本が滅びます。

89 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:22:25 ID:osBhe1880

東京に有名大学が集中してる以上、地方の優秀な人材が東京に出て行くのは
避けられない。

90 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:24:03 ID:bgDhZt9hO

オマエラ良く考えた方が良いぞ
地域格差はそのまま中国様に利益分配理論に擦り変わるのはガチだからw

91 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:25:51 ID:XAYvE3ql0

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１０
http://www.37vote.net/division/1176590577/

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　３７０３票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　３５８９票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　３４０３票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　２９９９票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２０４３票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１７５８票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１６７４票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　１６１０票

92 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:26:59 ID:CNq0jMUD0

実はこれ、『東京租界構想』なんじゃね？
地方に資本を分配なんてブラフで。

93 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:30:45 ID:drLJa2S70

人口の多いところに企業が集まるのは致し方ない

日本の都市計画のずさんさが東京一極化などを構成した

94 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:31:45 ID:0G/32w8gO

>>28
同意。

95 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:33:12 ID:aHuuh0Yr0

もう朝鮮みたいに、首都と２～３の地方都市以外は、全部辺境の地にしてしまえばいいよ

96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:35:21 ID:97NjYo0oO

政治家はろくな仕事しねーな。アホばっか。

97 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:35:37 ID:kjtQDfyh0

>>２８
その公共事業だって多くは東京にあるゼネコンに流れているのを知らないのですか？

98 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:36:56 ID:koM/b7uF0

それより東京の住設備をなんとかしてほしい
都営住宅増やすとか

99 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:41:54 ID:n/pieejPO

ドリームキャスト？

100 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:42:50 ID:HXzu2M/u0

まあたんに箱もの作ったりしちゃう体質は問題だが、
使い方さえ間違えなきゃ賛成。

金持ちの生活は貧乏人に支えられている。
長い目で見ると、地方が死んでしまうと東京も死ぬ。
いまぐらいで回していけるうちはいいだろうが、
これ以上、格差広げるのはいかんだろ。

101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 14:45:22 ID:aHuuh0Yr0

つか、遷都するんじゃなかったの？

102 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:02:28 ID:0O0WjFtfO

>>1一部の都民もそうだけど、知事さん
あんたたち大きな勘違いしてねーか？？

「おかしいですよね、都民のものが地方に行くっていうのは」

「東京が一人勝ちしてるからって」

子供か～～？あんたち！！

東京都心に、国内外の大企業本社が集中するのが
都民の努力によるものでもなければ
その税収が、都の政策「誘致等の一人勝ちとか？」、すなわち、都政によるものでもない！

もう一度言う・・・
今ある都心部が、都の長年に渡る誘致努力の結果でもなければ
都民の努力によるものでもない！

国の首都に本社が集まり機能するのは当然であり
その首都を首都たらんと支えているのは日本列島であり、道府県市区町村住民全体ではないのか？！

知事が誰であろうと、企業本社集中都心は勝手に機能するし
ましてや、都民の財産(もの)ではない

東京都のために首都が存在し、都心が存在するなら何も言うことはないが

現実は、日本全体の結果、都心が存在しているのだ

　　Ｄ　　Ｃ　　構　　想　　大　　賛　　成　　で　　あ　　る　　！

遅すぎたぐらいだ。

103 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:10:36 ID:1wWSdXSy0

過疎地に資金を投資することぐらい無駄なことはない。
何か生み出すわけでもないし、価値を作り出す訳でもないところに投資するなんて、
どぶに金を捨てるようなものだ。

104 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:12:47 ID:1wWSdXSy0

人がいないところに金つぎ込んで何するの？
誰もいない箱物とか誰も通らない道路しか生まれない。
誰でも分かってるのになぜそのような愚行をするのか？

105 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:12:48 ID:hhDgQtNt0

この理屈がまかり通るなら、大企業も国営にして収益を国民に還元しなきゃならなくなるな

106 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:18:53 ID:iDlcF0uQ0

いくら金をバラ撒いても地方が活性化しないのは、すでに実証済みだろ
ったく、いったい、どのくらい不要な道路やら箱モノやらを作りたおしていると思ってるんだ

107 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:21:27 ID:sn28nSPW0

政治と経済の場所は切り離せ
過度に集中しすぎるとよくないことだらけだろ
韓国がいい例

108 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:23:40 ID:fkjS20Pi0

この問題考えるときに
村レベルの地域と東京だけを比較対照にして
語ってる人は何なんだ？
多少の一極集中は利点が上回るが、現状欠点が目に付いてきて
地方の中核都市まで駄目にしてるからだろ
それに対して何をするのかって話の一部だろうに

109 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:24:47 ID:FClcGuga0

首都機能移転、地方分権は今世紀中に完遂しなければならない
これは多くの日本国民の為であり、東京だけがその利益を享受してはならない
今こそ地方格差を是正をすべき時である

110 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:29:20 ID:KmY8R00y0

都税の一部を地方にまわすにしても、
たとえば、金はかかるけどより自然にやさしい河川工事するとか、
広葉樹林の整備とかに使われるのならいいかも。

111 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:41:10 ID:Y5mwScTb0

大久保利通公も言ってるだろ
東京人は無能だから首都機能が無くなると一面野原になる
関西人はほっておいても民の力で栄えると
東京人は自覚しとけ。

112 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:41:37 ID:0O0WjFtfO

>>103-104
ある意味同意だ。

極論かもしれないが・・・
このまま行けば都心部周辺ばかりに若者が集まり
やがて都心か副都心周辺以外の、特に田舎から過疎がほどなく進む

そんな片寄った国が正常な国と言えるのか？

無駄な公共工事でバラマキ行政をして来たのは猛省し、繰り返してはならないが
公共事業にしろ、地方には必要な「カンフル剤」的事業がまだまだあり、使い方の問題である。

「地の利」から発生した莫大な税収を消費するために
無理矢理過密都市東京に建造するほど無駄なものはない。

113 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:43:23 ID:bgDhZt9hO

政令都市にも成らない都市に権限をやっても、
使い方を知らない人に切れる刀持たすようなもの。
破綻しても地方で責任とるなら良いが、
結局国民全体の負担になるのがオチ。
無責任な基地理論ばかり言わないように…
交付税の調整で十分。

政令指定都市と野生動物しか居ないような田舎を同列に語るなよw

114 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:49:16 ID:HHCmhT5u0

直轄になったら都税・都民税は当然なくなるのですよね？

115 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:51:41 ID:uTatrS870

破綻しそうな地方も直轄にしてくれーっていいそうだな。愚かなる公務員の散財のせいで地方自治は死んだ。
のちの歴史家と2ちゃんねらーに痛烈に批判される、中央集権国家の再誕である。

116 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:54:07 ID:ZfWHSU2NO

ＤＣってコロンビア特別区だろ？

東京ならＤＹで大和特別区とかかな

117 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:54:34 ID:sn28nSPW0

>>113
昔からの政令指定都市の
京都市はたま～に野生のイノシシでてきますが

118 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 15:57:47 ID:z9ct0AGA0

このスレ、>>27で完結してるな。
>>27の言うとおり
若者が東京に出てこない政策すればそれで万事がうまくいく。

119 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:01:33 ID:Gtn/EVRF0

政令都市だけならまだいいけど、
薄く広くばらまくのは目に見えてる。
ほとんどのところは箱物しか作らない
のは歴史を見れば分かる。

圧倒的に無駄。

120 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:02:51 ID:sn28nSPW0

東京しか仕事ないからねぇ
ITが地方を活性化とかいいつつ渋谷周辺とか六本木とかだし
地方どころか東京集中促進してどうするんだよ。うそばっか

121 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:05:19 ID:oWcibQTL0

兎に角電車での通勤地獄を何とかして欲しいよ

小田急線にトイレ付けてくだしあ＞＜

122 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:05:36 ID:qam/i8kK0

>>116
関東地方の東京が大和を名乗るのはありえないと思うのだが

123 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:05:49 ID:TxAhcx4H0

石原の贅沢費が捻出しづらくなるな。
そりゃ反対するわｗ

124 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:09:33 ID:sn28nSPW0

たま～に崖の斜面に家建てているところあるけど
そんな無理して家に住まなくても。
災害のあぼ～んこわくないか？首都圏

125 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:12:25 ID:5j+1DtWb0

地方に金渡すのはいいけど、
ど～せまたくだらない銅像だの箱物だの作って
有効な使い方されるのなんてほぼ例外だろ？
バブル期に金撒いたのを思い出せ。

126 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:13:49 ID:0O0WjFtfO

>>123

石原さんの本音を暴露キタコレ!!

127 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:22:01 ID:Y5mwScTb0

何をしようが勝手だが盗んだ首都を返すか移転してからモノ言え

日本全国から盗んだ首都権益をむさぼる無能な朝鮮流刑血の盗人猿

128 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:24:05 ID:z9ct0AGA0

お金よりも大学を分けてくださいってところだね。
お金をいくら貰っても無駄に使われるだけで地方の過疎化は止めようがない。
若い労働力と活発な企業を奪うばかりの東京に対抗などできようもない。
地方でマイナスが出た分、そのマイナス部分が東京にプラスとしてされ続けてるわけだし
せめてお金よりも労働力が地方にいく政策をとらないと地方は困窮するばかりだ

しかし、東京は何も見えてなくて馬鹿丸出しの発言ばかりだね。
本当に日本全体のことはどうでもいいって意見ばかりにうんざりする
東京さえ良ければどうでもいいなんて本当にめでてーよ

129 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:30:30 ID:Y5mwScTb0

無能猿は新羅高麗郡でも名乗ってろ
それがお似合い。

130 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:30:51 ID:4RIC3I1F0

東京の税収を分配したところで、下らない建物が増えるだけだと言うことに猪瀬さんが
気づいていないわけはないんだがなぁ。

それに、東京の税収程度ではもうどうにもならないところまで来てるんじゃないの？日本は。

131 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:30:55 ID:rP6aSRW90

>>112
ほんとうにやばい
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113top.html
東京には、出生率が1.0未満と極端に低い、つまり人口の再生産性が低いという大変な欠陥があるのです。
これは、極端な人口過密が子育てしにくい環境を形作っており、
ワークライフバランス(仕事と生活のバランス)が崩れているからです。
女性が高学歴で就労しているからだという説の方が多いので困るのですが、
実際には首都圏は国内でもっとも若い女性の専業主婦率が高いところです。
専業主婦が少なく、共働きが多い都道府県ほど出生率が高いというのは明白な傾向なのですが、
東京は通勤時間が長いためになかなか女性が働きにくく、
その結果出生率も低いという状況にあります。
そういう場所に若者を集めてきたことは、明らかに日本の人口減少を早めました。
流入する若者2人につき1人しか子供が生まれないのですから、当たり前のことです。
実は、人口爆発の抑制が国家的課題だった昭和40年ごろまでの時代には、
東京への若者集中は極めて有効な策でした。
逆にいえば、ここ数十年は明らかに時代遅れの施策といえます。

132 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:32:02 ID:OTqc72CI0

日本全体を見れば、金をばらまくのが如何に良くないことは分からないのか？

133 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:33:04 ID:U0jn3K7V0

若者は田舎に居たくないよな。面白くないもの。

134 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:33:16 ID:GgtN4+zW0

ていうか、ワシントンってそういう仕組みだったのか。
今知った。

135 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:33:52 ID:C91HInYmO

>>82
今は何もやっておりません。
大阪に引っ越すべく準備中であります。
本当に徳島は悲惨な状態なので脱徳するしかないのであります。

>>86
一年中徳島人が阿波踊りを踊るような陽気な県民性なら、ここまで壊滅的な状態ではありません＞＜

136 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:36:00 ID:1gys9ez+0

田舎に必要なのは長年の風習で凝り固まった
コネ縁故の人材登用などの弊害を払拭すること
無能な人間に金を使わせてもどぶに捨てる様な物
地方交付金を無駄なく有効に使うよう監視体制を
厳しくするべきだね。

137 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:36:21 ID:shJqxFxbO

こんな考えだからみんな田舎から逃げ出しちゃうんだよな。
他力本願もいいとこだよ。税金は全部地方公務員が好き勝手に使ってるし。腐ってる。

138 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:38:12 ID:r2onFwc/0

地方の財源が破綻したのは、東京に人が集まったせいじゃなくて、
国から分けられた地方への財源を、地方の公務員、有力者たちが自分たちのためだけに使ったからだろうに

何が日本を救う、だ、アホらしい

139 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:39:20 ID:kkxFnEP8O

>>127
薩長土肥の連中は、最初大阪を新政府の首都にしようとしてたんだが。
京都の公家どもがﾌｧﾋﾞｮって猛反対して白紙になったんだよ。
で、「京都の近くだとまた公家がチョッカイ出して来るから、もっと遠い所に作っちまえ」と江戸に
天皇呼び寄せて新首都・東京を作ったワケだ。

文句あるなら当時の薩長土肥新政府と京都の公家に言えｗ

140 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:42:13 ID:shJqxFxbO

夕張を見ても一切学んでねえなこれじゃ。

141 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:43:00 ID:Y5mwScTb0

日本文化を生むのは常に西日本
文化不毛の地関東、お前達が文化も何も生めないのは歴史的に決まっている
文化を生めないのは都会とは呼ばない無能な猿が多いだけの単なる消費地。

142 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:45:01 ID:C91HInYmO

みんなカッコイイ男の子と、カワイイ女の子とセックスがしたいから東京に集まるんです。

143 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:48:03 ID:0O0WjFtfO

>>125
各自治体には、住民の意見もとりあげて
その金を「どこに使い」、「それがどの様な効果を今や将来にもたらす」のか
それを提出させ、専門者会議や有識者会議にかけて厳格に審査する。

竹下内閣のふるさと？？やらで、金の塊を製作や銅像建造などや

閑古鳥の鳴く箱物に数十億使ったり
通行量に見合わない立派な道路や橋などに使う愚は絶対だめ。

ただ、道路や橋などは住民生活が少しでも豊になり
人や若者が戻り、そこで暮らせば必要となるのだが。

144 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:50:06 ID:8jRnBvTG0

「地方への税の移行を」と各県の知事なんかが騒いでいるが
今年のように、所得税が減って、住民税が増えて
結局は、税収が増えるのは大都市だけ

145 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:50:16 ID:jZwur/Ox0

東京は国として独立すればいいじゃない
天皇は京都に帰ってもらってさ

146 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:51:55 ID:YPz9ZR/80

国の直轄増やしたら
そこを財源にして公務員が私腹肥やすだけだろ？
役人に権限与えるのは馬鹿のすること。
アメリカみたいに課長クラス以上は全部政権交代で交代すればいい。

147 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:55:24 ID:k6ZYWgufO

>>134
違う違うｗ
ワシントンに経済機能はほとんど無いし、住民の大半は政府関係者

ただ州の自治権が強力なので、首都が州から影響を受けたり州に影響を与えないように
直轄地にして隔離してるだけだよ

もし日本にDCを作るつもりなら、霞ヶ関と市ヶ谷周辺だけで十分

148 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:56:46 ID:z9ct0AGA0

テレビ局と有名私大を地方に分散させるだけで
十分に財源確保できそうだけどね。

マスコミも東京マンセーばかりで腐ってきてるし、ちょうどいいよ
東京の放送局を全部なくして、チャンネル数を増やし
沖縄1局、九州2局、中国1局、四国1局、関西2局、中部2局、関東（国営）1局、北陸1局、東北1局、北海道2局
にキー局放送させればいい。

149 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:57:55 ID:mU/O2P5s0

>>102
そんなに文句あるなら、東京で働いて税金払ってから言え。
地方のダニ公務員が。

150 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:58:30 ID:XmAD5mBY0

東京DC?
アホですか

151 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 16:59:31 ID:PDezl1cF0

SEGAスレと聞いて飛んできました

152 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:00:05 ID:gifjssX+0

>>135
配給は足りてる？徳島さんが無事に脱徳できること祈ってるよ！

今日の東京は雨、だけど給料日なんで夜は六本木に繰り出す予定。
ふだんは大久保とか東中野の安い飲み屋で飲んじょります。焼きとん80円とかでw
家賃は高いけど（2LDKマンションで11万）そこそこ楽しく暮らしております。

153 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:00:55 ID:C91HInYmO

改造車を乗り回し、臭いパチンコに開店から並んで１日に５万６万も使い、飲み屋で安い酒をあおり、平気で飲酒運転する様な頭イカれた人間が大半を占める地方に金なんてやる必要は無いだろ。

と徳島県民の俺は思う。

154 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:04:26 ID:kTGZOoB60

ようするに、地方を救うんじゃなくて、地方の土建屋を救えということでしょ？

絶　　対　　や　　だ。

なんでそんなことのために金を使うんだ？

155 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:07:36 ID:sn28nSPW0

東京に出張行くとまじで「東京さえよかったらいいんだよ」
の発言をする人間がいるからなぁ。
東京ってなんでも一番とか思っているけど
実は情報過疎とかかわいそうな部分あるのも事実

156 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:08:25 ID:U0jn3K7V0

子育てするなら多摩地区がよさそう。

157 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:10:34 ID:yuwbSqoG0

ごちゃごちゃぬかさんと
はよぜによこせや

158 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:11:52 ID:sn28nSPW0

>>157
関西は民の力で十分だから。
東洋のマンチェスター！東洋のマンチェスター！

159 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:14:43 ID:kkxFnEP8O

>>156
多摩地区って言っても広いからな。
町田あたりなんかは、シンタローが歌舞伎町から追い出した風俗店やらヤクザやらが
逃げてきて治安悪いぞ。

160 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:17:36 ID:aZRBWsh00

浪費に遣う輩に渡しても何の価値も見出さず意味が無い

一度手にして額が減ろうものならあべこべに恨まれるし

161 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:25:27 ID:gc18ehHy0

この問題は都心１１区からのアガリをめぐる都庁と国の対立である。
現在２３区の法人２税と固定資産税など一部の地方税は　区ではなく都が一括徴収し、
財政調整のうえ再配分・交付している。２３区は市町村と違って都庁の下部機関だからだ。
２３区のアガリの一部（区だけでなく都税も含む）が２３区外に再配分されているのが現状である。
具体的には多摩と小笠原など島嶼部だな。　この２３区外へ流れる資金を
都は既得権として独占したいし、国は奪いたい、ちゅうことだ。

地方へのばら撒きをしないならば　この構想は賛成だ。都道府県合併を全国的に勧めるいい機会だ。

162 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:27:15 ID:C91HInYmO

>>152
配給は今の所は大丈夫であります！！

自分の場合車の運転が好きではない上に酒を飲む友達もこっちには１人もいないので家飲みばかりです…。

ID:gifjssX+0様の出身はどちらですか？

163 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:28:25 ID:sn28nSPW0

今本当に首都機能一部東京からほかの場所に移したら
東京ってガラガラ～って音を立てて崩れていく状態なのか？
やたら人や金を集めて首都首都としがみついているやつがいるけど

164 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:33:13 ID:Y5mwScTb0

日本文化もない無能な地に首都を置いていいはずがない

明治維新大阪に首都移転しなかったのは何故か？
盗京人が無能だから

大阪に移ると有能な関西商人が帰り何十万もの無能な武士が江戸の街に溢れホームレス化する

首都移転を辞め理由は何と、無能な盗京人の失業対策だった。

165 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:35:28 ID:osBhe1880

税収だけじゃなく、企業が地方に分散していくようにしないと人口過密で
都民にとっても暮らしにくくなっていくぞ。今でさえ、地方から人を吸い
上げてる状態だし。

166 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:38:04 ID:sn28nSPW0

イギリスがロンドン集中から地方促進の法整備して
地方がだいぶましになったが
日本はいつまでストロー現象やっているんだよ。

167 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:38:57 ID:PBCtnXqBO

またまた新たなばら撒きシステムを考え出したな
まあ日本が終焉するまで続けるんだろうな
田舎の税収＝田舎の経済発展なんてウソで地方公務員の雇用を守るだけなのにね

168 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:39:44 ID:C91HInYmO

>>152
>>162のレスに「ありがとうございます」が抜けておりました。申し訳ありません。

今の地方の状態は金がない金がないと言いながらタバコ吸ってるアホと同じです。

169 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:40:53 ID:ngsbnrGv0

要するに法律や体制を変えることが先であって、
現状のままでお金をばらまくのはなんの意味もない、
かえって地方の害になるということ。

170 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:40:55 ID:8jRJt77fO

鳥取(片山引退)が飛び付いて来たら笑えるw

171 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:42:01 ID:mziCuuJ/0

いいと思うけどね
東京のお金を北京を救え

172 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:43:39 ID:obMuqZVX0

>「日本全体の努力の結果、たまたま東京に税金が集まっているので
>あって、その税金は、東京が多少痛みをともないながら、もう一度日本を救うために使うと」

それを言うなら、地方自治体なんてものを全部廃止して、１００％
国が統治すれば済む話じゃねーの？

173 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:45:57 ID:sn28nSPW0

都道府県廃止にして日本一国で東京都にすればいいべ
人口流入問題もなくなる

174 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:46:27 ID:iFs/Lvfv0

地方は地方交付税交付金をあれだけ貰っておいて
さらにこの上寄越せってか

東京は日本で唯一地方交付税を受け取っていない自治体なのだが

175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:48:22 ID:1z/mx0S00

まずパチンコ屋だけはなんとかしてくれ

176 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:48:29 ID:euEuaGzs0

ｸﾚｸﾚ乞食

177 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:48:59 ID:WZQ1mvhd0

田舎モンの嫉妬が凄いスレだな…。
好きで田舎にすんでんだろ？　嫌なら東京に来い。
空気が汚い？ゴミゴミしてる？物価が高い？
そういうリスクがある代わりに稼いでるわけで…。

リスクはしょいたくないけど、金だけは欲しい。
なんでこんな物乞い的発想を素直に受け入れるんかな？
そんな施しなんぞいらんわ！ぐらいの気概はないものか…。

178 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:49:19 ID:aDw/M/aF0

どうでもええわ
うちの自治体潤ってるし

179 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:51:21 ID:aDw/M/aF0

>>177
入植土民涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:52:35 ID:PBCtnXqBO

てか地方って今では製造業（と下請け）とジャスコとパチ屋くらいしかないぜ
地場企業なんてこの十年でほとんど廃業するか統合されるかしてしまった
先祖代々の店を守る地域文化なんか「自由化」で潰してしまったのに今更何に金を突っ込むつもりだ？
これまでのハコモノ行政以上の無惨な空費が「環境」「人権」「分権」の名の元に行われるのは明らか
猪瀬直樹はさっさと死んでください

181 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 17:59:32 ID:lGEwrQqX0

なぜ難点のある石原を都民が選んだかというと、石原のやってることが正しいから。
どうかんがえても東京を赤字にすることしか考えてないような野党の候補者なんか選ぶわけないだろ？

182 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:02:38 ID:gc18ehHy0

>>174
東京が交付税をもらわずに済んでるのは都心のアガリを独占しているため。
夕張が首都で　東京に都心のアガリがなければ、東京が代わりに財政再建管理団体になっていた。
それだけの話。

183 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:04:20 ID:0O0WjFtfO

潤沢な金の卵を産む鶏を
庭で飼っている東京都と

中小零細企業の仕事が減り
つられて、小売り業者も減る
当然税収も激減し、交付税を合わせても
老朽化した地域の公立学校の補修さえままならない・・・

許される予算内でやりくりするのが自治体の姿ではないのかって論は、少し乱暴すぎないか。

184 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:06:18 ID:L5mIN2GC0

でも、ニューヨークDCではないよね。
そこがミソ。むしろ、東京はもっと税金の負担を軽くして、日本の競争力を
あげろよ。

185 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:07:34 ID:+ZdDAphI0

小学校の補修もせず、箱物作り続けた地方が悪い。

186 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:23:27 ID:gc18ehHy0

>>194
おれは東京にとって悪い話ではないとと思っている。都心のアガリを召し上げられる代わりに、
厄介な負担もなくなる。世田谷は天下晴れて念願の政令指定都市になれる。
東京は文化と金融のセンターを目指せばいい。

187 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:27:06 ID:WmR21HaV0

>>174
代わりに国税の投入をたっぷりと受けてきただろ。
被害者ぶってんじゃねーよ。

188 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:30:26 ID:U0jn3K7V0

地方交付税交付金はニャゴヤの愛知県も支給されてないよね。

189 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:31:48 ID:hVGGw1qv0

３万６千人しかいない千代田区の有権者の一人としては聞き捨てならん

190 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:33:43 ID:A+KLgU4g0

せっかくの交付金とかを無駄な施設とか箱物つくて台無しにしたのは
いま財政破綻とかしている地方のほうで・・・
産業の復興とかにまわせなかったのかね？
夕張市とか

191 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:35:31 ID:sn28nSPW0

ぶっちゃけ坂が多くて道がぐねぐね曲がっている都市は住みにくい

192 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:36:43 ID:fkjS20Pi0

>>190
そりゃぁ、ひも付きだからね
金渡す前に権限渡して欲しいのは何処も一緒でしょ

193 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:41:21 ID:pi0bFjHb0

散々突っ込まれてるんだろうがそれでも突っ込ませてくれ。

DCのCの意味分って使ってんのか？

194 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:44:53 ID:TKowHBo50

悔しいけど、東京に出て仕事してみてから判ったこともある。
作業含めて仕事のスピードがぜんぜん違うのね。要領や正確さも違う。
中央と地方の賃金格差！なんて騒いでいたことがちょっと懐かしい。
あれは賃金格差じゃなくて、労働の質量の格差を反映しているだけなんだよな。

そんな俺はとうほぐ育ちで某地底出身だ（ｗ

195 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:45:49 ID:PpOEqGBJP

東京が日本から独立すればいいだけ

196 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:54:29 ID:C91HInYmO

このスレ見ながら在日がニヤニヤしてそうだな。

197 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 18:59:05 ID:gc18ehHy0

東京都心５区を政府直轄にして　法人２税を国庫収入とする。
残りの１８区は市に昇格する。
都道府県は廃止する。
地方議会と参議院は廃止する。
天皇は京都に戻る、皇居は知恩院か平安神宮。
日銀本店を大阪に移す。
ＴＢＳを楽天に、ＮＨＫはフジテレビに売却する。
市役所を民営化する。
東京ＤＣの税収で次世代エネルギーを開発する。

198 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 19:03:37 ID:Rh4IZtXm0

>>194
全体の賃金は労働の質量で決定されるわけではないよ。
もう一度大学に入りなおしたほうがいい。

199 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 19:07:01 ID:ZMcguFRx0

>>1
前に地方というか田舎と呼ばれるところに短期滞在した。
「息子は東京で公務員してるけど、退職したら地元に戻る」
と言った後に、
「東京の人が退職後に暮らしたいから土地を売ってくれと
よく言ってくるけど、誰が売るもんか」
と言ったのを聞いたことがある。
息子は東京人の仕事を奪っといて、田舎暮らしをしたい
東京人には土地を譲らない。
何も言わなかったけど、「醜いなぁ・・・」とその時思った。

なんで、そんな人達に東京のお金をあげなきゃならないの？？

200 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 19:14:34 ID:Rh4IZtXm0

>>199
どんなに景気が良くても失業者はいる。
感情的に気に入らないとしても損をしているように感じるのは間違い。
もし頑なに土地を売却することを拒否しているとすれば
（機会喪失によって）経済的な損失をこうむっているのは田舎人だから。

201 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 19:16:45 ID:FAiTKhrY0

>>197
今の京都に天皇が戻るのは反対だ。
京都市役所の職員が次々と不祥事を起こしている理由を知ってるか？
今の京都は、部落・在日・反日サヨクに乗っ取られてるのに、天皇陛下が住むのは危険だ。

202 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 19:18:27 ID:yLSIFWRM0

税収を上げられない地域の連中が、金を上手に運用できるとは到底思えない

203 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 19:22:51 ID:bLaAC6Kn0

カンダタ石原

204 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 19:43:00 ID:zCvcc9yI0

そんなことより東京一極集中の方をなんとかするべき。

205 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 19:44:03 ID:5i66DF0mO

>>201
東京よりマシ

206 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 19:45:19 ID:C91HInYmO

崖っぷち

犬も街もだ

阿波の国

207 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 19:48:56 ID:XAkJTxNo0

>>201
東京も在日・反日サヨクはかなりいるけどね。

208 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 19:50:01 ID:rxNnVz200

中央から派遣する県令を置くことにしようか。

209 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 19:52:07 ID:rxNnVz200

>>201
京都で共産党が強い理由知ってるか？

210 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 19:56:21 ID:WmR21HaV0

>>199
東京の人間が碌な土地の使い方しないからそんなこと言われる現状ができたんだろ。
これおまえら東京人がよく在日や朝鮮人に言ってるセリフだよな。
バブル崩壊以降のこの十数年で東京が価値を創造し恩恵を他にもたらすことができないばかりか
母体を蝕むだけの寄生虫に過ぎないことが立証された。
大人しく解体されろ。

211 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:11:54 ID:bleXoy4C0

俺、田舎不景気でコネもないから東京きて働いてんだけどな。
この政策で田舎に金が落ちて仕事が増えるんならいいが、
間違いなく田舎の一部の人間が肥えるだけなのはわかりきったことなんだよね。

212 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:12:53 ID:hkeD2g/u0

>204
大きい場所には沢山の人が居て、それだけで物凄い価値があるのは2chを見れば分かる事で、
それを「2chはでかすぎるし人が多いから分けた方が良い」って言うのと同じくらい愚か。

企業が事業部毎に分けたら、個々に無駄が発生して結局一つになるのと同じで、
一極集中してる相乗効果で、分かれてる時以上の利益が出てる。

多種多様な人が居る東京で物売れば、ニッチな物でも買ってくれる人が居る。
そういう顧客獲得機会が沢山ある市場を捨ててまで得られるメリットがない。
筑波学園都市の様になるのがオチ。

213 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:13:21 ID:9iZuuELkO

今でも補助金の形で国から支出されてるんだから同じ事だけどね。
しかし地方人は貰う事ばかり要求して国のため他人のために働こうとは思わないのかね。
そればかりか、海、川、山まで自分達のものだと思ってるから手におえない。
それらは国のものだし、公のものだろ。川で釣りをしようとすれば遊漁料を取るし、
海で貝を獲れば密漁者扱いだし、花見の季節になれば駐車場代を請求するし・・
全く不愉快である。

214 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:19:56 ID:IkkaUeoc0

東京DC特区と道州制を併せて実施できれば一番いい。

215 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:25:35 ID:Kc5JnXR+0

大企業の関東圏本社を禁止しろ
それで、東京に金が集まらなくなる

216 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:28:15 ID:WmR21HaV0

>>212
集中と巨大化が過ぎれば過剰なコストがかかったり、外を見ようとしなくなったり、効率が低下したり、
皆が事なかれ主義と保身にのみ汲々とするようになったりと様々なマイナス効果が生ずるのも
また自明のことだが？

217 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:28:29 ID:9iZuuELkO

とりあえず働けよ

218 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:30:19 ID:9MeKtXq00

その特区とやらになったら、水道とかの公共インフラはどうするんだろ。
東京都は他県になるその特区に水道は供給しないだろ。
都道だったところは、全部特区国道になるのかね。
警察、消防も新組織を立ち上げないといけないな。

219 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:32:57 ID:KMkg2hf20

23区合併して政令指定都市の「東京市」にしたら
都の税収がた減りしておもろいのに

220 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:34:31 ID:IkkaUeoc0

>>212
東京に住んでる人は確かに多い。
でも農業・漁業に従事していて食糧の国内自給を身をもって語れる人は少ない。
日本にとってとっても大切な問題だよ。
日本の隅々まで知ってる人なんてほとんどいない。偏ってるんだよ。

221 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:36:41 ID:hkeD2g/u0

>216
ここまでデカくて多様な板があるから、
ついでに専門板、過疎板を覗く機会は誰にでも得られる訳で
2chが分散化したら2chに来るか？と言えば殆ど奴はこないし広がりもない。

東京も同じ。維持費以上に得られる機会の方が多い。
多様な企業や人が居るからこそ、東京にサンプル入れた鞄一つ持って
売り歩く商売が成り立つ。路上販売も然り。

分けた結果、非効率な上、個々の負担が増えて併合する企業が多いのがその証左。
事業部が同じビル内にあれば5分で済む話が人１人出張するハメになったりな。

222 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:39:56 ID:XA+4KxhmO

生活コストは東京も地方もたいして変わらないのに
東京は給料高い社会保障費安いってずるいよな
地方と東京でコンビニバイトの時給違いすぎだろ

223 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:42:11 ID:xaLVskYm0

那須周辺に遷都して、そこをＤＣにすればいい。

別に、仙台平野、千葉の東金、岡崎平野、
高知平野、筑紫平野、宮崎平野などでも構わない。

土地にゆとりがあって、豪雪地帯でなければ

224 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:47:50 ID:WmR21HaV0

>>221
そのくせ17兆円の借金持ちか。大した価値創造力だよ。
政府の財再配分権や言論集中管理、特別会計や国家プロジェクト、
施設整備の恩恵を一身に受けてるのに。

225 ：194：2007/04/25(水) 20:54:19 ID:TKowHBo50

>>198

もちろん文字通りに言っている訳ではないですよ。
個々人が東京並みに仕事をするのって大変、っていう程度の意味。

226 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:54:57 ID:eKjPeb8Z0

今度は自治省ゴロになるのか＞猪瀬
道路公団改革の頓挫は放置して新商売とはまた旧軍参謀なみの責任感で

227 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 20:59:46 ID:SHTRbMmc0

これはいいかもしれないな。
競争社会の米でさえやってるということは、理論上これは当然と
考えてるんだろう。
そもそも、東京は、別に地元の人間だけが動いてるわけじゃないからな。

228 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:02:02 ID:IaHm6nLK0

浅野だったら朝鮮人に金を回してただろうな

229 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:04:24 ID:kVOJ0Jy90

そのまえに！！！！！！！

一票の格差を是正しろ！！！！！！！！！

ただでさえ、そうとう東京は損をしている！！！！！！！！

230 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:05:26 ID:hkeD2g/u0

>224
都政が美濃部で赤字を垂れ流したのも、黒字に転化しつつあるのは官の問題で、
民間企業にとって一番厄介な問題は何の広がりのない分散先に詣でる事、
新たな顧客獲得機会の損失で、まず首都機能を分散させて得られる利得を提示してからだろ。

筑波に文部科学省だのの学術機能の移設の話がポシャったのは
民間企業には事ある毎にあんな所に詣でる暇も金もないって事だ。

何故、2chに人が来てひろゆきが食えてるのかを考えれば簡単だ。
ひろゆき同様、東京という場があるから食えてる人が多い訳で、
過度な集中によるごちゃまぜで巨大な市場を棄てるメリットなんかないんだな。

ここに来れば取り敢えず得られる物が何かあるって事が
アホにでも分かるのは良い事だ。

231 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:05:56 ID:5JTA1jl80

よけいな浅知恵だな。魚やらずに魚のとり方教えろよ。

大企業本社と中央官庁が地方に移転したら万事解決だ。
北海道に農水省と食品大手本社、大阪に経産省と金融業、
京都に文科省と出版業、愛知に国交省とかさ。

島根みたいなしょぼいとこにでも最高裁おいてみなよ。
島根大ロースクが名門になるだろうし、関連職種が移転してくる。

232 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:07:47 ID:Pj6Kp8TZ0

「町が盛り上がるかも」
盛り上がるわけねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと金まわした程度で岩手や福島にｶﾞﾝｶﾞﾝ人が流れ込むなら苦労せんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:09:43 ID:fl3MrI+yO

東京DCは昔の香港みたいに日本語禁止英語only区域にして駅前留学と学校教育英語は廃止がいい
東京に来る田舎物は激減するよ

234 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:12:25 ID:IkkaUeoc0

前スレにこういう意見があって、ちょっと賛成なんだけど

967 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 10:35:46 ID:ilfY6DaN0
まあ、あらゆる人が現在の東京一極集中体制に限界を感じてそのシステ
ムを破壊しようと動いてるわけだ。

2ちゃんで貼られる記事を見ていてもそれが分かるだろ。　

俺は地方分権が行われてどこが勝ち残るかを見てみたいわけよ。優秀な都道府県民が
どこかってわかるでしょ。

■■■

都道府県よりもっと大きなブロックでやった方がいいとは思うけど。
各ブロック対抗知恵比べ合戦は大いにやってもらいたい。

235 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:15:14 ID:IkkaUeoc0

>>234の補足

で、これを「東京DC特区」と併用すればさらに日本が活気付くと思う。
もちろん「東京DC」を除く東京都を含むブロックは地方だよ。

236 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:17:58 ID:FAiTKhrY0

>>222
東京と田舎じゃ地価が100倍以上違って、家賃も10倍も差があるのに
地方と東京でコンビ二バイトの時給が倍以上も差がないのはずるいよな。

237 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:23:05 ID:hkeD2g/u0

>234
地方分権のカギは「金蔓である企業がその土地で食えるか」の一点。
顧客の層が狭くて薄い土地で飯を食うのは無理。

仮に通商産業省を余所に移したら、その土地にはそれに関連した連中以外は見向きもしないし、
その業務だけで食えない連中は廃業してしまって付いていかない。

交通機関を考えたら候補地は新幹線と787が止まれるだけの空港を近くに揃えてないとダメ。
そうなると地方分散と言いながら候補地は今も栄えてる場所になる。

地の利がない県の連中が結果的に無能扱いされるという愚行は避けるべきだし、
今から無駄に空港作る馬鹿を増やすだけ。静岡県とかな。

238 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:25:24 ID:rhLrKmV7O

みんな東京が好きなんだな
思い切って日本の国名を東京にしたらいい
なにもかも全て解決

239 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:26:25 ID:03hniIzt0

どうして地方の馬鹿公務員の為に金あげるの？

地方公務員なんてボランティアにしろ！

240 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:29:12 ID:IkkaUeoc0

>>237
省庁はDC内でいいじゃない。
企業の本社が省庁の近所に無いと、本当に不利なのか？
そこら辺はアメリカの状況を参考にしてみてもいいのでは？
私は全然勉強不足だからそれくらいしか言えないけど。

241 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:32:43 ID:XA+4KxhmO

>>236
ちょww10倍ってwww
どこのど田舎だよwww
オレは人口20万の市に住んでるけど2LDK木造アパート駐車スペースありで月74000円だぜ。
以前住んでた政令指定都市では1LDKマンション賃貸（ほぼワンルーム）で83000円
東京は土地以外の物価は安いだろ。
コンビニバイトで同じ労働内容なのに差がありすぎ。

242 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:34:29 ID:ewfl+a540

東京に本社がある会社が、地方の工場で作った製品を
売って利益を上げたら税金は何処へ行く？

243 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:35:57 ID:zgPM83KV0

トヨタが日産に利益供与をしたり
あなたが近所の貧乏人に給料を分け与えるほどに変な話
共産主義者の愚そのまま

244 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:39:05 ID:eEvSax/1O

都民が反対するのは理解できる。
DCだけが首都で、残りの東京は一地方になるんだからな。

245 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:44:41 ID:IkkaUeoc0

>>241
私も以前、人口１０万足らずの地方の市に住んでた。
そのときの家賃が、２ＤＫ５５平米で月８万５千円。
駐車場は別に借りてて月２万円だったよ。

246 ：2ちゃんねるキング ◆Rme56xU3RE ：2007/04/25(水) 21:47:27 ID:r9d5i+Sb0

これ以上首都利権で大阪の企業を盗まないで下さい！＞＜

たまには東京自身で何かを創造して下さい！＞＜

省庁を半分下さい。

247 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:49:08 ID:hkeD2g/u0

>240
内製品と社外購入品を使って品物を作って国内外に売ってる企業があるとしよう。ま、ウチなんだが。

今は市場のトレンドを東京で調べて事前に錦糸町で特許調べて（或いは申請して）
丸の内にお伺い立てて、大黒で輸出手続き、保全、
メーカ集めての宣伝・営業・販売に至るまで全部東京にビルを一つ借りてれば済んでる。
首都高乗れば横浜もすぐだし、新幹線もある。製造だけは地方だがそれも集約してる。

この業務をバラバラにするとなると、一つの業務だけで独立して食えるだけの仕事がないと
地方に分署を置くだけのメリットが無くなる。

申請先、保全先、製造先の全てに事業所を置くのは無駄だし、
打合せ、進捗会議をする時には結局、何処か（交通の便から言って東京）に集まる事になる。

だったら最初から集まってれば？って話になるし、
細かい業務を併せて食ってるような体力の無い企業は潰れる。

248 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:50:04 ID:kyMMUHlY0

中途半端な都市は競争原理が働かないからな
賃貸料も物価もぜんぜん安くない
上下水道料金￥13000/35立方メートルってうちの市高杉じゃボケ

249 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:50:34 ID:IkkaUeoc0

とにかく、東京にどっぷり漬かってしまうと、地方のことなんてよくなっちゃう。
視野狭窄になって、日本全体が見えなくなる人がほとんど。

250 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:51:58 ID:ilfY6DaN0

つうか中国が地方分権ですさまじい勢いで発展してきてるのに、日本はなんで
東京一極集中みたいな愚策をとらんといかんのだ。

中国に経済戦争で勝たないと併呑されてまうぞ

251 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:52:22 ID:QHvZFqhuO

もっと地方のアホ議員や役所職員の質を上げないと、いくら金をやっても無駄に終わるだけ。
地方の田舎者は金の使い方を知らんアホばっかだからな。

252 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:55:49 ID:MeO6uBJN0

だから出身税というのを作るんですよ。

成人時まで一番長く過ごした地域に、今払ってる税金の何割かを返還するシステムを作る。
だめかなぁ。

253 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:57:37 ID:ilfY6DaN0

>>251
違うっちゅうに。新聞を代表にした出版業が東京でしか活動できてないような
システムになってるのが地方自治を致命的に崩壊させてる要因だっての。

254 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:58:42 ID:bvguf0Ix0

>>251

だから権限税源委譲に際しては重い責任も持たさないとダメ。破綻しても
自己責任、救済しないとか。

255 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:58:59 ID:IkkaUeoc0

>>247
各企業の都合があるだろうけど、全部の企業がそういうことでもないでしょう？
東京本社じゃない大企業って結構あるよ。
東京に本社が無きゃやってけない会社ばかりじゃないでしょ。

256 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 21:59:40 ID:hkeD2g/u0

>250
日本とは利益モデルが違う。
日本の地方は工場おっ立ててガンガン物作るだけでは食えない。
中国は人件費も地代もアホみたいに安いし、自然環境破壊してもお構いなしだしな。

それに日本はお役所の認可と調べ物、開発、宣伝、販売がセットになってる。
当たり前だが外国の連中ともお付き合いしないといけないから、虎ノ門の世話になったりもする。

技術部の連中が客の前でプレゼンしないといけないような企業の製品が中国にあるか？

257 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:00:43 ID:kyMMUHlY0

東京で雪降ってヘッドライントップがそのニュースってのも
すげー違和感ある
新聞はまだしもTVキー局制度もどうなんだか

258 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:01:10 ID:ilfY6DaN0

>>256
何が言いたいか短くまとめてくれ

259 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:02:28 ID:gc18ehHy0

石原が首都機能移転に強く反対しているのは首都のうまみがわかっているからだ。
首都のうまみ、都心１１区という金の卵を独占することのうまみである。
ＤＣ特区とは　この１１区からのうまみを国が取り上げようとするものだ。
東京都から　この１１区を取り上げれれば　残存東京都は単なる地方でしかない。埼玉や千葉と一緒。

ＤＣ特区とは都庁にとっては実質首都機能移転と同じなわけだ。

260 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:02:37 ID:bvguf0Ix0

>>255

地方税無料とか、住民税負担も減らしますと優遇すれば本社とか来そうだよ。
金融業の誘致は無理だろうけど

261 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:03:17 ID:ilfY6DaN0

戦前は日本全国どこでも出版ができた。戦前の日本には3137の新聞が出版されていたんだ。

それが戦時体制の検閲制度に入る、新聞が東京で認可されてから出版できなくなった。こうして
日本全国の新聞業者が倒産したんだ。

そして戦後、この体制が維持され5大新聞だけしかほとんど読めない日本になってしまった。

262 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:04:41 ID:NrgjdHMt0

>>253
kwsk

263 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:05:16 ID:TuFy3BuS0

つか、この混み合った首都はどうにかならんのか？
遷都しなくてもいいから、もう少し拡げようよ。
美しい国名物痴漢電車をどうにかしろよ。

264 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:06:36 ID:5JTA1jl80

>>252
アイディアだけど、それだと地方は相変わらず、
人のいないところに箱物バラマキ。熊の歩く道路増殖。

結局、空いた田舎の土地に人間が移住して、
幸せに暮らせるアイディア考えねえとだめだな。

265 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:07:27 ID:bvguf0Ix0

>>255

官庁に申請や相談することを考えたら、東京が良いということなんでない？
実際、本社は地方でも機能や、社長や役員は東京駐在なんて企業もあるわけ。大阪の企業なんて
そんなパターン多い。東京に対抗心なんてある割りにはチャッカリしてるよ。

266 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:10:15 ID:hkeD2g/u0

>255
確かに物品をやりとりしたりお役所相手の業務が無ければ本社が東京である必要はない。
ソフトウェアメーカーなんかそうだな。
しかし大抵の企業は東京に営業本部（或いは本社と同格の機能を持った事業部）を置いてる。

外国相手に商売できるだけの物品のやりとりするとなれば神戸、横浜の近所に居るしかないし、
客まで外国だったら通商産業省や大使館の近所に居ないと話にならん。
JETROが虎ノ門にあるのはそういう事だし。

それを分散されたら今は東京の雑居ビルの一部屋に営業部を置いてれば、
営業の他に役所廻りや打合せを兼ねさせてどうにか食ってるような
二次請、三次請の連中は出先機関を出せなくなって死ぬ。

267 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:11:29 ID:IkkaUeoc0

>>265
東京ＤＣ広報室、東京ＤＣ事務所を少数精鋭で作ればいいだけ。
大量の社員を東京に置く必要は無い訳で。

268 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:15:20 ID:bvguf0Ix0

>>267

新聞の番記者みたいに関係省庁に常駐させて情報収集の人員もいるので、人数はある程度は
いるそうで。後は電子申請とＴＶ会議でもさせればいいと思うけど。

269 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:16:18 ID:yBn9c7CZ0

>>27
>若者が東京に出ない政策を作るべき
>
>・マスコミ改革（東京マンセーをやめさせるべくキー局制度を地方に分譲、もしくは企業の分散）
>・東京に集中させた有名大学を地方に移転させる（東京には東京大学のみとする）
>・官僚の東京企業への天下りを一切禁止させる。代わりに地方への企業へ天下りさせる。
>・企業の東京本社移転の禁止（東京以外であれば移転自由）

↑これに賛成
結局、地方の貧困なんて問題点はお金じゃないよな。労働力不足や嫁不足
過疎化が激しいってことだから、東京の有名大学がそのまま移転するだけで
充分に人材の確保が出来るんじゃなかろうか。

270 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:16:20 ID:kVOJ0Jy90

そのまえに！！！！！！！

一票の格差を是正しろ！！！！！！！！！

ただでさえ、そうとう東京は損をしている！！！！！！！！

271 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:16:25 ID:/VsjwjQW0

これでまた地方の小役人と土建屋が不要な箱モノ作ったら…完全にぶちきれる

272 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:17:24 ID:LGOcEZOT0

宮崎とか人口少ないのになんであんなに議員が居るんだ！！
町とか村とか無くせよ

273 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:17:28 ID:Ku4gr/SL0

財政健全化のためには「入るを図り・出を制す」の基本を実行することを徹底するのが常識的対応だ。
収入をいかに増やし、支出をいかに減らすのか、という当たり前のことから実行するのであるが、サラ
リーマン減税廃止や消費税の税率アップは収入増加策であり、財政健全化策の内の半分でしかない。
もう一方の支出削減策についてはビジョンが示されず、国家財政及び国家予算の大きな部分を占める
地方交付税での地方財政援助（即ち地方財政）をいかに国民が納得するかたちにするのかはあまり論
じられていない。
歳費の大きな部分を占める国家公務員及び地方公務員の給与レベル・人員数について、適正レベルを
何処にするのかという議論をもっとしようではないか！
大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは、民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことに
なっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないの
だ。財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！これらを残したままの増税などとんでもない。

＊核武装する中国へのＯＤＡを即刻中止せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊憲法２５条に違反する疑いが濃い日本人以外への生活保護費支給を再検討せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊北朝鮮の核開発や弾道ミサイル開発費用を不正送金する朝銀への税金投入の責任者を処分し
再発防止せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！

274 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:19:21 ID:IkkaUeoc0

>>268
東京勤務者を半分に出来る所と出来ない所があるだろうけど、
出来る所だけでも半分を地方勤務にすれば、東京も地方もメリットはあるんじゃないかと。

275 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:19:54 ID:bvguf0Ix0

>>269

造成地でも作って無料提供して優遇してやらんと来ないだろう。今でさえ大学の
郊外へのキャンパスの誘致ではそうやってるよ。

>>270

だねアメリカみたいに一対一にしないとまさに格差是正の一歩。

276 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:20:53 ID:kyMMUHlY0

PASMO導入を全国ニュースで大々的に放送したって
使えない地域民のほうが多いし、そういうのは東京ローカルで放送してろよな

277 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:23:14 ID:bvguf0Ix0

>>274

工場と本社ワンセットで、国内出張や海外出張は地方空港を自社空港化してプライベートジェットでも
使って直接飛ぶか、最寄の国際空港まで飛ばす。またその企業に航空貨物の需要があればＤＨＬやＵＰＳが自分からそこへ
進出してくるかと

278 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:23:30 ID:U0jn3K7V0

東京からの情報を遮断したら、情報まで地方と東京で格差が生まれてしまうかもね。

279 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:23:33 ID:Cilnxzx0O

「DC特区」と聞いて、渋谷や鶯谷の風俗のDC密集地帯しか思い浮かびませんでしたw
ごめんなさい

280 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:27:24 ID:xmrI05LM0

企業は本社を東京に置くのは政官財の中心地だからで、そこからの情報を得ることで
有益と考えているなら、立地条件が第一と考えられる。
だからその見返りに税金は地方に配分するという特権を東京都に与えればよい。

281 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:28:55 ID:gc18ehHy0

自治体の退職金公債を中止させよう！

282 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:28:56 ID:ygCppXEB0

２ちゃんって、やっぱ、ばかばっかだな
東京がいかに地方に依存して成り立っているのかを分かっていない奴が多すぎる。

283 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:29:02 ID:yBn9c7CZ0

東京の意見＝人が集まって困る。集まるのは企業だけでいいよ。
って本気で思ってるなら東京の大学を軒並み地方に移転させることだ。
（過去に大学の設立制限をして転出人口が急速に減ってる都市があったような・・）

天下りも結局は東京のためになるようなシステムにしかなってない
地方企業に限定天下りさせれば官僚たちの手腕も無駄にせずに再利用できる。
まあ、持ち家等が東京なのだろうからその辺はうまく考え直さなくちゃだめだろうけど

284 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:30:03 ID:WU1naZwC0

DCじゃなくて天領にしろよ

285 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:30:44 ID:pdKvY1+R0

むしろ大都市を独立させて、他を国営直轄地にすれば？
大都市だけ地方税と国税が取られるようにしてさ

286 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:30:45 ID:ilfY6DaN0

>>284
徳川家が復活かよｗ　どこに日本は向かうんだｗ

287 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:31:49 ID:qBwoaNU/O

地方分散と言っても広く薄くではなく、政令指定都市を重点的に活性化する形なら、東京一極集中よりはベター

日本が３０００万人くらいの大きさだったら東京一極集中も悪くないけどな。

288 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:31:55 ID:yBn9c7CZ0

一方的なテレビ放送も異常そのものだな。
地方にとってはどうでもいい情報ばかりが1日中タダ流れ
東京の新名所やディズニーランドのアトラクション
そういうのをニュースの記事にまで載せてるのはどうみても東京に人を集めるためだろう。

289 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:32:22 ID:IkkaUeoc0

>>278
「東京ＤＣ」以外の日本をいくつかのブロックに分けて、それぞれに同等の権限を与え、
ブロック単位で競争させれば、そんな心配するほどの格差は生まれないと想像してるけど。

290 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:33:11 ID:sn28nSPW0

天皇なんて京都に戻れるかよ
警備上しかり、京都御所ではもう無理だよ。
早く詔だして東京首都なり
どっか違う場所に御所を作った方がいい

ただし東京一極集中も反対だけどな

291 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:34:59 ID:bvguf0Ix0

>>283

スイスみたいに割り切って金持ち呼び寄せるかだな。朝日新聞が取上げてただろう
スイスは地方が金持ち誘致に躍起になってるよ

292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:36:16 ID:IkkaUeoc0

>>290
なんで江戸城でできるものが、京都御所ではできないと思うのか不思議。

293 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:36:19 ID:yBn9c7CZ0

まあ、東京は唯一、日本各地に愛情哀愁を持たない都市だからね。
東京さえよければそれでいいなんて本気で思ってそうだ。

294 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:36:40 ID:bLaAC6Kn0

自分がよければ他は知ったこっちゃねえよ
という今の日本人の本性

295 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:37:22 ID:bvguf0Ix0

>>289

分権してもやはり格差はできるぞ。アメリカなんかその典型。発展してる州もあれば
人口減少で衰退してる州もある。ただ運営は自分達やってることだから仕方ないと衰退州の連中は
割り切ってるけど。

296 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:38:45 ID:jzpqd0iI0 BE:638417693-2BP(223)

でも、地方に金を回しても、
悪趣味な建物作ったり、金塊買ったりするだけだろ。
金の稼ぎ方を知らん奴に金を与えても無駄遣いするだけ。

297 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:39:23 ID:gKyEV/ymO

それにしても今日もテレビ面白くねぇ～なぁ～！

テレビ番組ってニュースとスポーツ以外見ないよな…

ニュースに関してはラジオでも聞けるしな！

298 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:40:06 ID:bvguf0Ix0

>>292

京都は空襲にあってないので道が狭い。区画整理すればいいのに既得権が多すぎて難しい。
まあ、使用頻度が低いとハコモノ批判の多い京都迎賓館でも御所にすれば良いと思う。

299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:40:41 ID:gc18ehHy0

おれは１スレから皇居は知恩院と言っておる。

300 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:41:18 ID:g340SkRj0

地方に交付したって
田舎の薄らバカは裏金や誰も使わない箱もの作って終わり
砂地に水をまくようなものだろ
まず田舎の腐れ外道がこころ入れ替えろよ

301 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:41:50 ID:6NHHF6OB0

まぁ実際東京一極集中を何とかしないと
国が弱くなるよ

302 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:42:26 ID:hkeD2g/u0

>283
故に学生間での知名度だけはあるから、それが無形資産になってると言えなくもないが、
大学だけ集めて人ばっかり増えても金も魅力もない八王子みたいな街が増えるだけだな。

八王子だって中央線一本で都内に行けなければ誰もあんな街の大学になんか行かない。
住環境だけなら新座や板橋の方が家賃は安い。

303 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:42:36 ID:BI+DjJFL0

猪瀬によると都の一部は所得制限なしで医療費無料とかいろんな控除や付与受けてるみたいだな。
東京一人がちは許さんよ。散々東京にあらゆる分野が集中するようにしておいて。

304 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:42:43 ID:yBn9c7CZ0

>>296
そういうのばかりをマスコミが意図的に過剰に演出して取り上げてるから
そういう風に地方に金を与えても無駄に使われてるって洗脳されちゃうんじゃなかろうか
実際はまともに使われてるほうが多いんじゃないかな？
東京で流れてる情報だけを信じてちゃ真実には到達できない気がするぞ
マスコミも東京を守るために必死なんだから。

305 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:43:20 ID:YopSmH320

>>300
だから地方が箱ものしか作れないようにしてるのは、中央官僚だろって。
何回岩わせるんだアホが。

306 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:43:23 ID:bvguf0Ix0

>>299

御寺や大覚寺を無視してないか？

307 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:44:17 ID:syA0AJnh0

東京下町の住人としては、お前ら東京出て来るなよと。
どんだけ人多いんだよまったく。

308 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:44:43 ID:yBn9c7CZ0

弱者は強者が守る。

これが日本古来からの伝統として守られてきたからこそ、日本の今日があるというのに。
東京ときたら自分のことばかりだな。

309 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:45:30 ID:bvguf0Ix0

>>305

三重の亀山工場みたいに進出企業への優遇策はできるだろう？

310 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:46:12 ID:46cI7mIi0

第二の都市大阪の運営が失敗し過ぎ。

311 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:46:55 ID:IkkaUeoc0

道州制＆「東京ＤＣ特区（都心１１区）」併用が実現して、どう日本が変わるか
生きてる間に見てみたい。

312 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:48:35 ID:r4Rc/Ray0

23区を国管轄の植民地（特区）と明確にしたほうがいいだろ
実質国管轄なのに、一地方自治体面するから、
東京ばかり特別扱いすることに、地方から不満がでるんだろが

実質軍隊の自衛隊を、軍隊と認めるのと同じ
行動範囲も広がる

313 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:48:50 ID:jzpqd0iI0 BE:1064030459-2BP(223)

>>310
太田の糞ババアが悪い。

314 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:49:05 ID:LIIkuore0

んじゃうちの固定資産税をイナカッペがいくらか負担してくれ

315 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:49:41 ID:bvguf0Ix0

>>310

革新府政で税金上げて、企業を追い出したのがその始まり。

316 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:50:17 ID:yBn9c7CZ0

「地方に金を渡すとアホな事をする」これ、マスコミの刷り込みだろ？

もちろん「はい、お金」って渡すとその可能性もあるだろうけど・・・
お金をポンと渡しても地方が救われるわけないのにな。
東京が行ってるような人口誘致や企業誘致の種を分けてあげたほうがいいに決まってる。
東京が独占してるから今みたいな歪な形になって非難の声が地方から出てくるわけなのに

317 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:52:05 ID:ALCm8HX70

そういえば石原の盟友、太郎が夕方ニュースで吠えていたなｗ

東京のものは東京のもの地方から吸い取った人材や企業も東京のものみたいな

318 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:52:52 ID:bWY0ywWs0

じゃ、金の無い地方は潰せ。

319 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:53:14 ID:0z93yg3G0

>>305

県知事・市長・町長が、自分や親族の企業に税金で建築物発注って事例も
多いんじゃないか？

犯人がどちらであっても、予防策は、特区の金を何に使うかを決めておくことだな。

福祉か企業誘致か…地方活性化につならがなきゃ何にもならないよなあ…
どっちにしても失敗しそうだ…役所は思いつきでしか仕事しないからなあ。

320 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:53:32 ID:6NHHF6OB0

所詮は田舎物の集まり
下品さは大阪人以上

321 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:54:17 ID:NTPYunW/0

>>310
第三の都市

322 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:54:22 ID:5JTA1jl80

>>293
そういう上京者は東京にすら愛着がない、究極のミーイズム。
生まれながらの江戸っ子はたいへん迷惑している。
企業といっしょに田舎へ引っ越し、そっちで納税＆消費しろよと。
役所に用があるなら、参勤交代して来りゃいい。日本じゅう経済が活発になる。

323 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:56:38 ID:ilfY6DaN0

>>322
日本には大阪人、京都人はいるが、江戸っ子は滅びた

324 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:56:42 ID:NTPYunW/0

大企業が２３区外に出て東京近郊に移転したらどうなるんだろうね

325 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:58:08 ID:NHFOviBy0

意味が分からない、なんで東京の税収を地方にやらなくちゃいけないんだ
どれもこれも無能な地方の役人が招いた事態だろ　死ねクソビッチ

326 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:58:31 ID:IkkaUeoc0

少ない予算しかなければそれをいかに上手に使うか、税収を上げるために
その地方の得意分野の産業を振興させる、大学や企業を上手に誘致する・・

ブロック対抗知恵比べ合戦だよ。

ワクワクしない？

327 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 22:58:48 ID:yBn9c7CZ0

日本の繁栄よりも東京の繁栄・・・ってマジで思ってそう
怖いね、こういう宗教みたいな考え方は。

328 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:00:24 ID:bvguf0Ix0

仮に地方の国税を１００パーセントそこへ委譲しても、不足するところは出てくる
だろうな。その不足分は誰が埋めるのか？

329 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:01:44 ID:6NHHF6OB0

>>326
基本はそうだけど、地方が破綻、もしくは傾き続ければ
中央も傾く、その馬鹿でも解るバランスを欠いてるのが今の現状。
勿論地方のせいだが、当然東京にも原因はある。
それはたまたま首都だっただけで、全てが東京の努力な訳じゃない。
特に金融に到っては、東京でしかお金が動かない・・

330 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:01:46 ID:IkkaUeoc0

>>325
「東京ＤＣ特区」を除いた東京都も、ここでいう地方に入ってるんだよ。

331 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:02:21 ID:ilfY6DaN0

だ～か～ら～な

現在の地方自治と東京の関係っていうのは不幸な関係でどちらも損しかしないの。

こんなことやってたら日本は滅びる。

332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:02:24 ID:EQFflGVd0

>>327
東京が発展すれば日本全体の発展につながるに決まってるだろ。
なんで対立概念なんだよw

333 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:03:04 ID:fl3MrI+yO

立川県の誕生である

334 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:03:31 ID:JawiM/mR0

＞下品さは大阪人以上

いや大阪人以上に下品なのは日本にはいませんて…ｗ

あそこは江戸以降下品さで勝負してきましたから。

日本に住む中国人韓国人ならわかりますけどね…

335 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:04:04 ID:6NHHF6OB0

>>332
なってない訳だが・・
それどころか東京に災害が起こったら本社機能が集中してる日本は

336 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:04:34 ID:0z93yg3G0

>>326

かなり難しい知恵比べだけど、成功すれば得るものは大きいと思う。

・ヒートアイランド現象が緩和される
・職場から住居への通勤時間の短縮→消費行動の促進
・地方色の強化→観光資源

337 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:04:44 ID:bvguf0Ix0

>>329

金融は移転とか難しいぞ特に決済なんてのは。米でも世界貿易の７割の決済場所はＮＹに集中してるわけだし。
ファンド誘致やタックスヘイブンでもするなら別だろうけど。

338 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:05:13 ID:GKvxWb3t0

都民だが、別に地方に税収をあげてもいいと思うぞ
但し、使い道は都が決めるという条件でな

339 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:06:05 ID:0KBRNGE20

東京をそうするかどうかは別として自治体じゃなくて国の直轄地っていうのは
必要だよな。経済的な事だけじゃなく。

340 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:06:06 ID:VEwBTlqz0

素朴な疑問なんだがどうして田舎の人間は自分の子供が東京に出るのを止めないの？

341 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:06:12 ID:/vNf/ZfO0

痴呆どもの贅沢に何故東京の金を使うんだｗｗｗ
面白い事をいうのは、貴様らが建てた腐った建築物の採算を取れるようにしてから
わめくんだな。

342 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:06:14 ID:CLR+k4da0

首都移転反対・東京ＤＣ反対・一極集中賛成・東京オリンピックどんどんやれ・もっと東京整備しろ・企業どんどん地方から移転大歓迎・人どんどん来なさい　もうねアホかと

343 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:06:29 ID:6NHHF6OB0

>>337
勿論そうだが、証券市場を例にとっても
余りにも極端すぎる。
せめて7割代に持っていかないと未来が無い。

344 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:06:38 ID:tEocvfVa0

>>332
東京が発展してきても地方の生活はどんどん貧困化していってるみたいだが？

345 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:06:46 ID:r4Rc/Ray0

地方に金を渡すと、ろくなことがないって？？？
東京が一番酷い

いずれの事業も事実上破綻。でも報道されるのは大阪市の事例のみ。

http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=01-8-1.html
＜第３セクターの借入金ランキング（単位：億円）＞

◎不動産関連
1 東京臨界副都心建設東京都 5,055
2 アジア太平洋トレードセンター大阪府 1,258
3 東京テレポートセンター東京都 1,194
4 大阪ワールドトレードセンタービルディング大阪府 900
5 東京ファッションタウン東京都 876

◎鉄道事業
1 多摩都市モノレール東京都 1,210
2 大阪高速鉄道大阪府 621
3 横浜高速鉄道神奈川県 444
4 東京臨界高速鉄道東京都 440
5 ゆりかもめ東京都 402

346 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:07:07 ID:IkkaUeoc0

>>338
いえ、「ＤＣ」のお金は国のお金です。

347 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:08:16 ID:YrmyertB0

東京の不良住民を地方にあげて、日本を救うの間違いだろうが。

348 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:08:26 ID:ZKP3lGuJ0

田舎暮らし板の
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141984531/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1139295783/
とか見ていると何故都会へ人も企業も出てきてしまうか見えるよね。
地方に住民レベルからの意識改革が無い限り
意地悪いようでも東京の金は東京の物で良いと思う。

349 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:08:37 ID:WU1naZwC0

地方税の一部を希望する自治体に払えるようにすればいいんじゃないかな。
自分の故郷とかはもちろん、気に入った場所とかを納税者の意思で選べたり。
自治体の誘致合戦が始まってそれなりに経済効果があるかとは思うんだけど。

350 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:08:40 ID:YopSmH320

２３区の税金は東京の税金じゃない、日本の税金だというのは
本質を突いてると思う。

351 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:08:48 ID:CLR+k4da0

つ～か、東京発祥企業ってどれだけあるんだ？
大企業の中に

発祥の地に税金分配するほうがいいだろ
どうで政府が東京に企業を集めたのは明確なんだし

352 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:09:41 ID:tEocvfVa0

東京は卑劣な都市で、そこに住む人たちはけだものみたいな連中だということがよくわかった。
そりゃ嫌われるよ・・・

353 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:09:43 ID:IkkaUeoc0

>>348
だから道州制ですよ。

354 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:10:34 ID:bvguf0Ix0

>>343

地方がそういう企業を優遇してやればいいんでない？沖縄の何とか証券とかいう見たいに
中国株専門なんてもあった。サーバーとかの災害リスクを考えたら地方に移転するのは悪くはない。
ついでに地域金融も再編すればいいだろう。

355 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:10:42 ID:U0jn3K7V0

>>322
>そういう上京者は東京にすら愛着がない、究極のミーイズム。

ああ、地方から来た人は選挙に行かなそうだな。
特に区議会なんかの選挙には、絶対に行かないでしょうね。

356 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:10:54 ID:CLR+k4da0

大企業の大半が東京に移転したのに今更道州制なんて３０年遅い

首都移転が先だ

357 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:11:52 ID:r4Rc/Ray0

345に足すと、大阪よりも前に千葉の鉄道が破綻している
関東人でさえ気づいていないｗ
大阪の場合だけ大騒ぎする朝鮮根性の東京マスコミ
東京の３セクが破綻しても、誰も気づかないようにさらっと流す

大阪よりも財政がよいだって？？？
関東勢は隠してただけｗ

◇自治体の財政悪化指標（隠れ借金加算）２００２―２００４年度平均（日本経済新聞）

都道府県別ワーストランキング　　　政令指定都市別ワーストランキング

１長野県　　20.1％　　　　　　　　　　福岡市　　22.8％
２岡山県　　19.3　　　　　　　　　　　　神戸市　　22.0
３島根県　　18.7　　　　　　　　　　　　広島市　　20.8
４北海道　　18.6　　　　　　　　　　　　横浜市　　19.2
５広島県　　17.1　　　　　　　　　　　　千葉市　　19.0
６高知県　　16.8　　　　　　　　　　　　名古屋　　18.9
７東京都　　16.1　　　　　　　　　　　　--------------
----------------- 　　　　　　　　　仙台市　　16.3
19大阪府　　14.3 　　　　　　　　　　　大阪市　　15.4

358 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:11:57 ID:BI+DjJFL0

ネットのおかげで東京の幻想が崩れ真の姿が見え始めた。誰が日本をだめにしてきたのかが・・・
ネットに東京集中はないからな

359 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:12:17 ID:6NHHF6OB0

俺が勤めてた企業も、東京に移転したよ
それまで地元の為に頑張ってきたのに、根こそぎ持って行くんだから
発展などありえない。
なんせ踏み台だからな、個々の企業の戦略としては決して間違ってないが
皆がやれば亡国への近道な訳で

360 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:13:01 ID:/vNf/ZfO0

そもそも経済基盤が根底から覆った地方自治体に未来は無い。
東京から金をひっぱるなんて、100歳生きた死にかけの老人に莫大な費用がかかる
延命治療をほどこすようなもの。
そもそも地方の寂れ方は金の問題か？

361 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:13:20 ID:tEocvfVa0

権利を盾に奪ったものをすべてを地方に返せば
元通りの正常な日本に戻る。

362 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:13:41 ID:a5oqgAg00

仕方ない・・・東京の貴重な財産である新大久保の町を住民もろとも地方に
分け与えよう

363 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:13:47 ID:OthllZu90

東京DQN区かと思ったｗｗｗ

364 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:14:06 ID:+Fto5/AA0

高い家賃払って、税金払って、そのうえ地方に金取られて
それが町おこしやらのまずいまんじゅうや金塊になるかと思うと・・・
午前0時、まだ東京の人間が汗水たらして働いているころ、
田舎の人間は夜10時にはじめたセクースに疲れ果てて爆睡してるんだろ

365 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:14:27 ID:M0yYeIWt0

東京デートクラブ！？

366 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:14:34 ID:JKHCpYas0

今の地方分権改革推進委員会の連中って知的障害者群かよ・・・

そんな事したら東京に限らず税収の多い都市群も次から次へとDC特区
の名の下に直轄地にするぐらいの事今後起きるだろうが・・・

まぁそれで各都市が壊滅したとして、日本の国際信用力はゼロになるぞ。

今の政府にいかに無能揃いかがよく分かるぜ・・・

367 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:15:27 ID:lmHvue7A0

>>352　それの筆頭が上京者。

368 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:15:33 ID:J5UgKWNk0

あり得ん。

東京は空気が悪い、水がまずい、うるさい、人情がない、、、etcらしいが、
地方は金だけもらう気ですか？？？？
リスクを背負え！！！！！！！！！！！！アホどもが

369 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:16:14 ID:Nudocg5A0

日本経済の誤謬と真実　～役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの2割以下。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

370 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:16:16 ID:ttiQYQyl0

東京の法人税をずっと高くすればいいだけのこと。
東京でしかできない仕事なんてほとんどないから
地方に回る。

371 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:16:52 ID:YopSmH320

２３区の税は日本全体の税だという論拠はわかったと思うが、
さてどう分配するのか。
そこがなやましいのだ。無理だろう。
そこで道州制で営業所を持つ企業はそこに本社をペーパーでいいから置くことにして
道に直接税が入るようにすればいい。
そうすれば、5分割された道なら、東京の税収は今の５分の１になるかもしれない。
それが東京の真実の姿なのだ。

372 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:17:00 ID:2UIYpWnU0

東京を聖人君子のように盲信してる奴が多いのはマスコミのせいだな
実際は一番卑劣で卑怯で人間性の欠片もない奴らの集合体
東京が日本各地を愛してないのは見ればよくわかるだろ。

東京を拠点にして地方を食い物にしか思ってないやつらや犯罪者ばかり

373 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:17:03 ID:IUiCC3Mx0

地方の企業を根こそぎ東京圏が持っていく。
そして地方は企業がなくなり、土建という道しかなくなる。

こういう構図にしたのも東京だよ。
土建批判ばかりしているけど、そうやって飯が食えなくなる構図を作ったのも東京。
そして、土建といっても大半の建設大手は東京。
結局、東京に金が流れるしくみ。

374 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:17:12 ID:TZnw1wHb0

>>356
移転してどうする。商業集積・情報集積があってこその首都だぞ。

375 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:17:18 ID:VEwBTlqz0

地方（特に関西）とかは努力しないでギャーギャー喚くんじゃねえって。

自分たちはハコモノつくって五輪だなんだって狂喜乱舞してたくせに、いざとなれば都民様頼りかよ。

関西人とかってつくづく特アとメンタリティ変わらんね。

376 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:18:11 ID:hkeD2g/u0

>348
箱物作れば人が来るだろう
道路作れば人が来るだろう
空港作れば人が来るだろう

銀行宜しく合併しないと外国に勝てない時代が来てたから
金融という自立のキンタマを失ってダメになっただろうが、
昔は地方ごとに人材の囲い込みが成功してたのに、
当時はそれに胡座かいて狭い利権争いに終始してたからな。

意識としては地方その物が一つの会社、事業体みたいになってて、
あんたとの話に何で元庄屋の五作どんを通さないとダメなのよってのが多過ぎる。
五作どんは事業部長みたいなもんだな。

377 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:18:24 ID:J5UgKWNk0

>>364
だな。アホかと思うわ

378 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:19:15 ID:IUiCC3Mx0

>>374
ワシントンでも、なにもないところだよ。
あれだけの民主主義大国でも。

379 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:19:32 ID:LerjzgeF0

猪瀬はDCの意味をわかって使ってるのだろうか？

380 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:19:38 ID:bvguf0Ix0

>>373

その構図を推進された自民党の政治家は、経世会とか地方の選出の国会議員の方ばかりですよ。
それを言うなら田中角栄の追及から始めないと。

381 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:19:46 ID:bMQHXNnL0

そろそろ遷都でおじゃるか

382 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:20:26 ID:QDZEGbJi0

そんなに羨ましいならみんな東京に住めばいいんだよ
10万人くらい住める1000メートルのタワーを1300本建てればよくね？

383 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:21:05 ID:YopSmH320

>>380
角栄の時は
田舎には何にも無かった。道路もなかった。
だから角栄が必要だった。
今はすべてが揃った。時が満ちた。
いまこそ脱東京、地方独立勃興の幕開け。

384 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:21:31 ID:IUiCC3Mx0

ハコモノ作っているのも大半が東京の大手建設会社ということも忘れずに。

385 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:21:48 ID:DaAWuehJ0

どうせまた金の流れの中で利権構造がボコボコ生まれる

386 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:21:51 ID:r4Rc/Ray0

>>375
それは、おまいらだろ、
江戸から東京に変えられ、薩長主導の政治、江戸城に京都天皇、財閥となる大阪豪商の寄付、進出
棚ボタ首都がよ、名称を江戸にでも戻してろ
フェアな都市競争で、関東人の実力なら、誰も文句は言わないだろうよ

387 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:22:17 ID:Y9dxS2OH0

388 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:22:22 ID:6NHHF6OB0

そもそも地方が搾取するみたいな言い方してる馬鹿が居るけど
中間搾取業は全て東京に集中してる訳だが・・
地方に降りた交付金、箱物から抜いた金は地方に落ちてないよ？

389 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:23:34 ID:bvguf0Ix0

>>383

その体質を作った張本人だぞ。バラマキ体質は地方の国会議員が作ったもんなんだが。

390 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:23:36 ID:zF4aPYbCO

共産主義かよ

391 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:23:42 ID:LerjzgeF0

結局、東京のせいにするしか道は無いんだね
誰かのせいにしてれば楽だからね

392 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:24:04 ID:hkeD2g/u0

>351
NEC、東芝、SONY、CANONくらいはすぐに出るな。

393 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:24:29 ID:5JTA1jl80

>>355
投票率５０パーセントくらいだよ。つうか、２３区に区議会イラネ。
各区に４０人もいて、バカみたいだ。何もしないのに。
だいたい、モンモン背負ったような候補が多すぎるんだよな。

>>358
東京に出てきた田舎者の人が、日本を悪くしてるんだよ。
地方に帰りゃ嫌味な東京風、東京にいる間は江戸っ子に噛み付くようなヤツね。
こういうのを真の「田舎者」というんだよな。

394 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:25:05 ID:s0UpNSX50

東京でデートサークルを合法化するのかとｵﾓﾀ

395 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:25:56 ID:SsMA/Exi0

また地方の役人と土建屋を肥え太らせるのか？
何十年も同じ事やってきてまだ足りないか？

396 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:26:06 ID:7UOogQkL0

東京都をＤＣ特区と多摩県に分割する。
多摩県に交付税交付金を支給する。
政令指定都市を府県から独立させる。
北海道をロシアに売却する。
沖縄をアメリカに売却する
皇居を京都知恩院に移す。（大覚寺は辺鄙なので不可）
地方議会と参議院は無駄なので廃止
大阪府と大阪市は統合して財政再建管理団体にする。
ＤＣ特区の税収は核武装とバイオ燃料の開発にまわす。
在日朝鮮・韓国人の期間事業を再開する。

397 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:27:40 ID:r4Rc/Ray0

NECは山口人（その後住友系）
東芝は九州人
SONYは名古屋人
旧財閥も明治政府もなー
西ばっかなんだから、国土軸は西に持っていくべき
東日本救済状態

398 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:28:44 ID:0z93yg3G0

>>395

地方出身・東京在住の役人と土建屋だって皆書いてるじゃん。
人のレス読めよ。

399 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:28:50 ID:owgXHHg60

東京都なんて、首都機能整備だ新副都心だ、行政機関だで、国の金散々使って、
その上で企業を集めてきたわけだから、そろそろ地方に恩返しをするのは当然だと思う。

地方交付税だけ取り上げて、東京は損してるとか言うな。
オリンピックだって今から候補地立候補を福岡に返してやれ。

あまりに独善的で反吐が出る。

400 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:29:13 ID:6NHHF6OB0

>>395
大手ゼネコンは地方に存在するらしいね
素晴らしい能天気さだ、それで被害者ぶってるんだから滑稽

401 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:29:38 ID:bvguf0Ix0

>>395

権限や財源を移譲して地方がそういうことをすることはそこ勝手で知ったことではない。
問題は、それで破綻でもされて救済してくれなんて言い出すのではということだ。権限には相応の
責任を付けてやらんとなそうならないためにも。

402 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:29:46 ID:X+VhKjEV0

足立を埼玉、葛飾を千葉に押し付けてからだな。

403 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:30:05 ID:5+VYNrSh0

その前に都道府県単位で合併しては？

北海道+東北の各県で県庁所在地は仙台(北海道はそのままも考えたが金に困ってるので東北にくっつける）
千葉県と埼玉県と神奈川県以外の関東甲信越で県庁所在地は前橋
千葉県と埼玉県と神奈川県と東京とはそのまま
中部地方の各県で県庁所在地は名古屋
京都と兵庫はそのまま
京都と兵庫以外の近畿地方+北陸地方+四国を統合し府庁は大阪
中国地方の各県は広島
九州の各県と沖縄で合併し県庁所在地は福岡でどうだろう？

そうすれば人口と資金のバランスは取れそう

404 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:30:32 ID:r4Rc/Ray0

SONY創設者は東北だったな
盛田さんが名古屋
失敬

405 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:30:41 ID:jjrPKGaJ0

あの、究極の結論として法人税を地方税じゃなくて国税にすればいいんじゃねーの？
そうすれば東京１人勝ちにならないでいいし、豊田みたいな企業独裁都市も生まれないし。

406 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:32:31 ID:bvguf0Ix0

>>400

中堅ゼネコンなんて結構あるよ地方に。土建屋というのはどうも細分化しすぎて
業界の再編が難しいのが問題だな。ある程度の規模なら今後の金融庁の検査強化や不良債権処理に備えて地
方銀行が主導して再編を進めてるみたいだが

407 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:32:56 ID:fkjS20Pi0

>>401
それは当然だろう、しかし
東京においても、権利に対しては義務を果たさなければならないんだよ
それが首都だろ？
いっておくが、東京の交付税は０だが税金還元率は高いからな
東京が搾取されているなんてのはお門違い

408 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:33:11 ID:ldyX6yEi0

東京で稼いだ金なら誰も文句言わないよ。フジの夕方のニュースでも言ってたが、
木村太郎のアホは法人税の仕組み知らないのなｗ

409 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:33:17 ID:IUiCC3Mx0

>>373
ダム建設反対してた元長野の知事も言っていたよな。
ダム建設しても、東京に大半の金が流れると。

410 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:33:38 ID:5+VYNrSh0

>>405
いや、都道府県単位で東京都同じ税収になるまで合併すればいいだけなんですけど
それが>>403

411 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:33:57 ID:DQu14wNE0

土建ばかり叩かれるけど、田舎に道路を作ると農地が買収されるので農家はウハウハ。
箱物を作っても同じ理由で農家はウハウハ。
ジャスコが進出してきても同じ理由で農家はウハウハ。
その結果国の借金が増え、地方の商店街は寂れ、
農地は細分化され、農業の競争力は低下し自給率が下がっていく。
農村に金をばら撒いてはいけない。
農村は寂れさせたほうがよい。
農民が減れば農地が集約され大規模化が進み自給率が上がる。
農村人口が減れば無駄な税金を使わなくて済む。
そもそも国全体の人口が減っていく時代に地方の人口を増やそうとする政策は馬鹿げている。
第二の国鉄、夕張を作るな。

412 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:33:58 ID:nDsZStqw0

道州制か・・・高校生の頃に萌えたな

413 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:34:48 ID:mRxf84bM0

国の税金でさえ、地方の公共事業にばら撒かれているというのに
今度は都民前もかｗｗｗ

無駄な歳出を抑えるのが急務であって
財源確保論議とは片腹痛い

414 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:35:30 ID:6NHHF6OB0

>>409
そりゃ丸投げされて
地方の自然は破壊され、税金は中央に
これで発展する訳が無い。

415 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:35:32 ID:IUiCC3Mx0

>>409
すまない　この言葉は追加ね

それと、東京に集まった企業

大手商社（政府依存型）・大手銀行（政府主導）・・・・・・・
もうこういのを見ていると、企業が自然と東京に行ってしまうのがわかる。

416 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:35:41 ID:IkkaUeoc0

>>405
でも、交付金頼みで、地元に企業を創業する、誘致する努力を怠る地方も
出てきそうだけど・・

417 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:36:43 ID:0z93yg3G0

>>409

ああ、その知事が唯一地方財政を黒字に出来たとか新聞で読んだ…
うろ覚えだが。

418 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:36:47 ID:bvguf0Ix0

>>407

だから責任と一緒に東京含めてそれぞれ委譲しなさいと言ってる。それで各自できるようにすれば
東京のせいだとかいえなくしてしまえば。

419 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:36:53 ID:LerjzgeF0

要するに地方は努力したくないんでしょ

420 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:37:03 ID:lmHvue7A0

全ては環状高速を開通させてからだ。立体交差よりも先だ。

421 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:37:18 ID:z78fFc5U0

排気ガスと渋滞と通勤/終電ラッシュも
もらってくれよ。

422 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:37:52 ID:2UIYpWnU0

東京大学だけ残してあとの大学は全部関東外に均等に分配してみればいいよ
特に過疎化の激しい地区とかにね。マスコミもすべて移転すればいい
企業だけ中央政府に守ってもらえばいいんじゃない？

東京から人が減って適度の都市になるよ

423 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:39:16 ID:bvguf0Ix0

>>417

３０００億の船の来ない港を作ったどこかの知事よりマシ的なことが
都知事選の時言われてました。まあ、あのＭ県元知事を見てたらどうしようも
ない。

424 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:39:33 ID:0z93yg3G0

>>421

地方への企業誘致は、通勤ラッシュ緩和になるだろが。

425 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:39:59 ID:6NHHF6OB0

そもそも東京人が一番困ってるんじゃないの？
臭い田舎もんが東京目指して集まってくるんだから
減れば家賃も下がるぞ

426 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:40:36 ID:1E4zCD+A0

国内でこれだけ格差があるのに中国様の経済発展に貢献した
日本のODAってなによｗ

427 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:40:41 ID:7UOogQkL0

東京都心１１区は政府直轄にし総督府を設置する。
国のブロック機関を統合し、地方庁を設置する。
都道府県を廃止し、地方庁が市町村を統括する。
失業した都道府県職員は介護職員か農村開拓民に転職させる。
農地の売買自由化　企業参入で大規模化を図る。
日教組を解体する。

428 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:40:50 ID:T93kUCk30

>>416
地方も高齢化なんだし、福祉・医療に回せばいいだけ。
人材・企業を提供してあげているんだから。
それぐらいはいいだろ。

そして、土建以外の地域活性化策とか。
起業の融資とか。

429 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:40:57 ID:2UIYpWnU0

すごいよな東京って。
地方にお金をあげてるように見えて
実は自分のポケットに仕舞い込んじゃう術をもってて
マジシャンばりの手口に唖然

430 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:41:07 ID:+J12pP1Q0

とりあえず世田谷を市にしてくれ
税金高くてかなわん

431 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:41:55 ID:bvguf0Ix0

>>422

逆に地方新聞とか地元マスコミが移転反対とか言い出しますよ多分。移転されたら
新聞発行部数に影響が出てくるかもということになるので。まあ、地方新聞の寡占を打ち破るのには
最適かもしれませんが。

432 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:42:22 ID:YopSmH320

東京は優秀で地方は駄目だとか
とんだ勘違いなんだよ。
ようは、東京だけ
全国の金を集めて優遇してやってるわけだからな。

433 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:43:51 ID:0QRt2Dzc0

なんで「日本を救う」ことになるんだ？
こいつら莫迦なのか？

434 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:44:05 ID:T93kUCk30

>>429
だよな～
いまだに不必要な日本橋のたてかえとか言っているよ。（6000億）
どこから金使うんだろうね～
東京オリンピック整備・・・・・・・
マスコミぜんぜん批判しないし。
地方のハコモノなら叩きまくるのにね～

435 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:44:28 ID:lmHvue7A0

>>432　地方にあからさまに人材が残って無いから言われる。
特に行政は知事以下そんなのばかり。

436 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:44:44 ID:TcevGoIDO

昔に戻すだけじゃん。
アホか猪瀬。

437 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:45:13 ID:QkK/VUvM0

すげえな
こんなことやったら兆単位の税金が使途不明で消えるだけだろ
そんで無駄なもんバンバン作って土建屋だけが潤い、維持費だけで超大赤字確実
全国の乞食自治体が夕張状態に陥るなｗ

438 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:45:57 ID:bvguf0Ix0

>>435

県クラスはそうでもないみたいだぞ。県によっては新規採用の職員が東大ばかり
なんて所もあるみたい。市や町村クラスは縁故だろうけど。

439 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:46:37 ID:T93kUCk30

>>436
土建批判している猪瀬がそんなことするかねｗ
いろいろ考えるだろｗ

440 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:46:44 ID:F1/Hj6xe0

原則，人口比をベースにして東京都にも配分されるんだろ。

結局，第２地方交付税だろ。それも大規模の。
地方を中央に隷属させたいのが見え見え。
さらに東京都も隷属させる事ができるから，
中央官庁としては最強の金と権力を手に入れられる。本当の目的はこっちだろ。

441 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:47:35 ID:r4Rc/Ray0

地方交付税って、、
数千もある特殊法人をほぼ独占、霞ヶ関がある地の利で金融の集中、企業集中
どれだけ優遇してもらってるんだよ
大阪や愛知、静岡、福岡は空港も地方は自治体が建てて
成田はタダかよ
無知にもほどがある

442 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:48:02 ID:0QRt2Dzc0

「格差社会」の象徴とされるような23区内の新築の
高層マンションやビル群ってたいてい
産業革命以来東京で発展してきたものの田舎（最近は海外もあるだろうが）に
移転を余儀なくされた伝統的な工場の跡地とか使ってるだけだし。
東京が恵まれてるなんてまったく思えない。

443 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:48:15 ID:lmHvue7A0

>>438　大都市の回りだけではないか？

444 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:49:19 ID:YopSmH320

戦後の昔は貧乏国で
金を東京に集めなきゃ、どうしても国際競争ができなかったから
しょうがなかった。
でも今は違うもんな。
愛知から世界をリードしてる企業もあるしな。
もう東京はその役目を終えたんだよ。

445 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:49:37 ID:IkkaUeoc0

>>435
東大卒→中央官僚経験者、じゃない知事を探す方が難しいんじゃないか？
それが優秀だとは限らないけどね。

446 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:49:59 ID:w+TQLOjg0

地方に金をバラ巻いて日本が救えるなら、とっくの昔に救われている罠
いったい、これまでいくら地方につぎ込んでいると思ってるんだよ
猪瀬って痴呆だな

447 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:50:13 ID:N2ijBaEP0

結局、地方に金を回しても、

無意味な箱物を造るだけじゃないの。

夕張市みたいにね。

448 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:51:14 ID:lmHvue7A0

>>445あーなるほど。それも中央とのパイプ役&天下りみたいなもんだろ。地方には可哀想だが。

449 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:51:44 ID:Add7DTkm0

ついでに朝鮮人を隔離した東京ＢＫ特区も作ってくれ。

450 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:52:34 ID:bvguf0Ix0

>>443

いや大都市圏はむしろ企業とかクチはあるからそういうのは少ないぞ。田舎の
ほどそういう傾向が出てきてる最近は。国Ⅰで官庁訪問落ちた東大のヤツとかザラに
いますぜ。というか一次の筆記試験取れるわけだからな。地方で高学歴なのは
地銀と県庁なんてのが定番化してる感じが

451 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:52:36 ID:fM5Km23G0

まぁ、地方は福祉だなんだと子育て支援なんかしても
子供は大きくなったら東京などに出て行ってしまって
それじゃ、この先やっていけんわな。
ある程度の税収は地方配分するべき。

452 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:52:45 ID:O5uIpjs30

稼ぐ地域は直轄地か。徳川幕府みたいだな。
都知事が国に文句いうから、代わりに奉行か代官置きたいのか。

453 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:53:38 ID:T93kUCk30

>>447
無意味なハコモノ
結局、東京の大手建設会社・商社・金融機関が絡んでいるよ。
東京に金が流れているのは確か。
まあ、自治体もあれだが。
救済する義務はある。
福祉・医療ぐらいは。

454 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:54:18 ID:lmHvue7A0

地方は物流整備してあげればいいような気もするがな。
やはり配分する金銭の目的は中央に任せることになるだろうよ。

全国的に船便復活して欲しいなぁ。

455 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:54:46 ID:bvguf0Ix0

>>445

中央から都道府県に出向（中央での競争で負けたのが多い）した副知事か課長とか
だろう。鳥取のあの知事なんか役人出身の割りには良い政策多かったと思うよ。例の
条例はクソではあるが、災害対策に自衛官を採用したりなんて秀逸なこともしてる。

456 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:55:43 ID:IkkaUeoc0

>>448
だからこそ、日本をいくつかのブロックに分けて、それぞれの与えられた権利を
行使して自治をやっていくべきなの。東京都もそのブロックの一つに入るべきなの。
で、行政府としてＤＣみたいな場所はあっても良いかと。

457 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:55:58 ID:QkK/VUvM0

より多くの交付金を受け取っておきながら、何故か財政赤字は増大するばかり、
という摩訶不思議な自治体が急増するだろうｗ

458 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:56:58 ID:ndxZdifG0

もっと、各省庁を分散さすべき。
連携なんてしていないんだし、狭い日本だから
少々の分散は問題なし。

東北や北陸、山陰などに移転しろ。
特に財務省はローカル都市に移転すべき。

459 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:57:56 ID:bvguf0Ix0

>>453

＞福祉・医療ぐらいは。

現状でも地方が医師を迫害してるぞ。公立病院なんて事務職員は厚遇して医師は低待遇で
逃げ出してるわけだし。地方の医師不足というのは公立病院のやり方にも原因があるんだよ。

460 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:58:05 ID:0QRt2Dzc0

>>456
猪瀬らは都心区全部を東京都から取り上げるつもりなんだが…
行政府としてのDCなんてレベルじゃない。

461 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:59:12 ID:lmHvue7A0

>>456　東京　or notではないのな。それはいいかもな、うまみもでてくるかも。
ついでに大企業には地上デジタルみたいな厳格な区割りもあったらいいな。

462 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:59:17 ID:5JTA1jl80

>>442
いまもまた地上げブームで都内はめちゃくちゃ。儲かってるのは企業と役人だけ。
人口抱える下町の区なんて、福祉の金が出せなくヒイヒイ言ってるってのに。
企業抱える都心の区は、住人いなくて金余り。他県を助ける前に、２３区を再編しろよと。

463 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:59:42 ID:slDzb5nf0

わざわざ面倒な事しなくても、地方交付税を厚くすれば良いんじゃね。

464 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 23:59:46 ID:/vNf/ZfO0

地方のハコモノに東京が絡んでいるといっても
絡んでいるのは金の流れであって、何を作るかは地方で決めたことだろｗ
それでガキのおもちゃみたいな建物を作っているんだからどうしようもない。
収益を上げる建物を作ろうとしても全てが裏目。地方の能力の無さが浮き彫りである。
東京から巻き上げた税収を渡してもガキに大金を預けるようなもの。
すぐに下らないものに化けて消える運命だ。

465 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:00:13 ID:Obz1/uYk0

東京の政治がなぜ批判されないのか。
それは豊富な（地方から巻き上げた税収）があるから。
ちょっと冒険しても批判されない。
税収で補える。

466 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:01:07 ID:IkkaUeoc0

>>460
猪瀬氏の案に全面的に賛成な訳ではないよ。

467 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:01:49 ID:r4Rc/Ray0

東京の初めは西日本管轄地みたいなもんだろ
日本政府管轄地にすればいい

468 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:03:56 ID:Obz1/uYk0

>>463
それが目的ではないと思うよ。
もう、これ以上東京に本社移転するなとういう考えがあるかも。

469 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:04:30 ID:3ElCGWiL0

ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/futan1.htm
ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/futan2.htm
ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/futan3.htm
ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/tanaka.htm
これホント？

470 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:05:33 ID:lnROrN+o0

>>463

すでにそういう方向だぞ。今年の国の予算も公共事業が減ってるけど代わりに
交付税が増えてる。国が公共事業やっても地方が何割かは結局出さないといけないわけ
でカネがないとできないなんてのが多い。つまり、交付金に振り返るから地方の予算
でやってくれということ。

471 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:06:41 ID:rzaHf2wc0

>>464

東京都政も、ガキのおもちゃみたいなものを作ってるだろ。
税収があるから助かってるけど。

472 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:06:45 ID:TEiZz85U0

トヨタだけじゃない。松下やシャープは大阪が本社じゃなかったっけ？
任天堂は京都だよな。
意外と地方の方が東京よりも能力のある人材が多い。
なのに利便性だけを考えて東京に本社を置く企業はアホ

473 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:07:31 ID:brAeu70k0

都心の法人２税は国民全体の資産であって東京が既得権として独占してきた。
ＤＣのない東京都はサムスンのないみたいなもんだ。一地方の県として競争社会にほりこまれる。
「東京の金をなんで地方にまわすんだよ！」とか勘違いしている低学歴者も
夕張や宮崎と同じ土俵で戦うことになる。それからゆっくり話を聞いてやる。
交付税交付団体にならないようにせいぜいがんばるこったｗｗ

474 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:07:48 ID:T93kUCk30

>>470
新型交付税

475 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:09:33 ID:rWxTvfmz0

>>455
鳥取県とか富山、島根県って東京23区の一区より人口少ないんだよね。
富山何か37万人ｗ
東京都下に成っちゃえばよろし、県知事→区長か市長、町長。

476 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:09:37 ID:u2giQCs50

>>462
猪瀬のいうとおりにしたら
東部の下町は人の住むところじゃなくなるだろうし
都心部の状況も好転しないだろう。
「日本を救う」とかいいつつ23区内での格差が当分続くことを当然とするものだから。

477 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:10:41 ID:OXxDOcnN0

>>476　東京でやることはやったくらいの気持ちかもな。

478 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:10:47 ID:S0CUkaL+0

都会は辛く厳しい労働や生活の対価として金をもってるだけ。
地方のゆるゆる労働や生活と一緒にすんな。
通勤時間だけでも都会は満員電車で１時間半がデフォで、田舎は自家用車で３０分だ。

479 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:10:49 ID:FtiSj2ua0

愛媛にある日本食研　も　面白い企業だよ

480 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:11:44 ID:B1aLIllb0

>>476
地方への人の流れも促したいんじゃねーのか？

481 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:14:17 ID:Ipqu1lIb0

>>471
地方はハコモノの維持費も払えないなんて馬鹿な状態じゃないか。
それに東京の税収を地方に分けるのだから、地方には聡明なお金の使い方が
東京以上に求められる。
それなのに、今までの地方の金の使い道は想像を絶してアホすぎる。

482 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:14:29 ID:j1oVDVJD0

>>478
都心に住んでる人は満員電車1時間半も乗らない
それは郊外に住んでいる人

483 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:14:40 ID:PEoTJ3vw0

>>478
だから、通勤も楽になったほうがいいでしょ？

484 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:15:07 ID:u2giQCs50

>>472
今似たようなこと書こうとしてた…
趣旨は違うんだが。すぐれた企業は地方にいくらでも
立地できるわけで、東京を人為的にどうこうすることで
解決する話じゃないんじゃないかと。

でもいまふと気づいたことだけど行政の一極集中との関連で言えば
電機メーカーってなんか家電系（関西）と
総合電機系（関東）ってわかれるのかな。行政とのからみは
後者のほうが大きそうなイメージだが。　
でもソニーは東京だな。

485 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:17:27 ID:PSplctXm0

つ～か　　
業界団体・協会・組合とか東京に一極集中しすぎｗ
自動車業界になんで東京にあるんだ？
茶業界になんで東京にあるんだ？

そっちのほうが利権ズブズブだろ

486 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:18:43 ID:lnROrN+o0

金融ー東京
製造メーカーー各地方
その他ーそれぞれ有利なところへ

って棲み分けてしまえ。ＮＹなんか市税を釣り上げて金融以外は事実上締め出して
しまってるのだから。

487 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:19:59 ID:5BMJykkF0

東京以外はみんな同じ日本なんだから、お互い助けあえばいいじゃん。
でも、東京は日本の首都なんだから別格だよ。
そこらの地方都市とかと一緒くたにしたら駄目だろう。

488 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:20:17 ID:rzaHf2wc0

>>484
海外でも戦える企業は地方でもやっていけるのかなあ…。

国内で、政治に癒着してる企業は東京じゃないとやっていけん、とか。

489 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:21:25 ID:+tMiqgwk0

>>485
日本語おかしいよ

490 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:23:04 ID:lnROrN+o0

>>488

地方の中小企業でも中国やアジア行ってるところがあるぞ。地方にも
これを作らせたら日本シェア、世界シェアで結構占めてるなんて企業はあるが、人
が来なくて後継者不足らしいからな。あと製造業が海外行ってるのでついて行ってる
ところも

491 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:24:07 ID:f9UV72Ue0

>>485
ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm

492 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:26:37 ID:hETxGj2q0

ていうかさぁ・・・田舎者って恥ずかしくないの？

お前らやってることは支那畜や朝鮮人と同じじゃん。

努力してるの？ねぇ努力してる？

493 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:28:08 ID:TO8GZr+/0

東京は恵まれすぎ

494 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:28:16 ID:f9UV72Ue0

>>490
東京の商社が下請けの中小工場から金型設計図かっぱらって中国にタダで渡したって話しがあったな。

495 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:30:51 ID:vlN3JRsb0

アメリカは均衡に発展しているのに、日本だけだよな。
東京がなにもかも吸い取っているのは。

496 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:32:23 ID:5InQRNSN0

東京と地方の関係は日本人と在日の関係に似ている

497 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:32:46 ID:STsZ2We/0

東京は反日思想で出来てるから厄介だね。

498 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:33:17 ID:kCogAtsk0

中国じゃないんだから、東京がそんな恵まれてると思うならひっこしゃいいだけの話だろ。

499 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:33:46 ID:84fHp7AV0

>>495
北朝鮮、ピョンヤン並みに日本を統制したいんだろうな
地方が力をつけることを恐れるなんて

500 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:34:08 ID:hETxGj2q0

>>495

だから霞ヶ関のクソ官僚から利権を取り上げるための規制緩和だったんだが猛反対したのは族議員の田舎議員どもだわな。

ていうか田舎者の無駄使いぶりをみたら金なんてやりたくないよ。

夕張のボケどもの成人式とかひどいもんな。

あいつら何でもタダだと思ってやがる。

同じ国のように見えても実は別の国なんだよ。

きっとそうだ。

501 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:35:10 ID:9DU+Ujsf0

>>494
まじかよ
ﾋﾄﾞｽ

502 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:35:26 ID:kidjmnAw0

　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　い　ら　ね。

503 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:36:21 ID:84fHp7AV0

>>492
>>386
pu

>>496
在日利権、童話利権、東京利権

504 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:37:11 ID:5InQRNSN0

>>496
間違えた。
東京＝在日、地方＝日本人って意味で書こうとした。

>>498
それ何の解決にもならないだろ

505 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:37:27 ID:umAx79Jg0

税収より企業を地方に分散させるように法律を改正したほうがいいんじゃない。
このままだと、地方民が東京に押し寄せる（今まさにそうだが）ようになって
人口過密により都民の暮らしはますます不便になるよ

506 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:37:38 ID:bO0Mwiby0

地方に金を渡したくないのは解った。
いいよ別にそれで。

でもさ、そういうのが許されるのは地方分権した後の話な。
あらゆる利権を東京に集中させたままで「だが金はやらん」って
アホとしか思えん。つーか関東大震災で確実に大被害を受けると
解ってる東京に対して、未だに一極集中東京マンセーを唱える
馬鹿が多いことに脱糞。

507 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:38:32 ID:hToIuRAX0

まあ、東京なんて自治体の努力ってよりは国が中枢機能置いてるって理由だけで栄えてるようなもんなんだから、猪瀬の案は良いんじゃねーか？
都の連中は既得権守るのに必死だろうがな。

508 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:38:39 ID:SGolkMiR0

>>506
つまり、「利権」を寄越せって事？
例えばなに？

509 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:39:55 ID:QxfX/G5U0

地方に金渡すにしても、至上命題で土方をやるな！
それをクリアーしてから言ってくれ

510 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:40:10 ID:84fHp7AV0

>>508
首都機能移転、分散

511 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:41:50 ID:d7iK7Hkp0

よそにくれてやるほど余ってるなら取りすぎなんだよ。
即、税率下げろよ。

512 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:42:30 ID:vaJEb9FBO

地方に撒くっても、ポイントは何にどう使うかだよな

ちゃんとしたビジョンも無く金が先に来ちゃったら、また箱物乱立閑古鳥赤字の
いつものパターンじゃないか

513 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:43:15 ID:vBAkk49H0

猪瀬調子に乗りすぎ
高速の時もそうだったけど

514 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:43:35 ID:SGolkMiR0

>>510
分散したとして、移転先の地方以外にどんなメリットあるの？
わざわざ不便になって、地方が若干潤うだけなら、
ただのタカリじゃん。

515 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:43:38 ID:lzoTU2L50

★政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時

　政府が2003年度以降、雇用・能力開発機構、宇宙開発事業団など
54の特殊法人を49の独立行政法人に移行する過程で、総額12兆円の
繰越欠損金などを政府出資金で穴埋めしていたことがわかった。
新法人に移行する際、過去の損失を民間企業の資本金にあたる
政府出資金で相殺し、減資した。明確な説明をしないまま巨額の
政府出資金を消した形で、政府の説明責任が問われそうだ。

　特殊法人や独立行政法人は貸借対照表の「資本の部」に政府出資金を
計上しており、これが民間企業の資本金にあたる。損失は特殊法人の
事業の失敗などで積み上がり、総額で12兆円あった。
03年度から05年度にかけて特殊法人を独立行政法人に再編した際、
政府は累積損失を出資金で相殺。

　その結果、38兆円あった政府出資金は26兆円に減った。 (07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070425AT3S2401824042007.html

516 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:44:09 ID:e2DgjM4r0

＞東京が1人勝ちしている。金持ちだからオリンピックをやる。やるんならそこからむしり取ろうと、
＞税法を変えるというのは、わたしは極めて乱暴な議論だと思いますね

＞くわしく聞いてないからわかりません

どっちなんだよｗ。

517 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:44:45 ID:h0HVXKnj0

イノセ案に賛成だな。
東京は、地方からむしり取って繁栄しているわけだし。

ん？反論する老人がいるようだが、
新潟と福島が送電をストップすればＯＫ

518 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:45:44 ID:TCD+u3280

＞なのに利便性だけを考えて東京に本社を置く企業はアホ

そうそうメーカーなんか別に東京に置く必要ないんだよな。
特に小さな会社は。大企業になれば会合とかで社長は東京ってなるけど、あと
宣伝だったらそこだけ東京におけばいいだけ。なにも本社ごと置く必要は無い。

イメージアップがあると言うけど、どこに本社があるなんて消費者は気にしない。
海外で作るのはあたりまえだし。

リンナイ、パロマ、サンヨー、京セラ、ワコール、武田薬品、アシックスなど

519 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:46:18 ID:PehdazdT0

何で都民の税金を地方に使わなきゃなランのだ
地方にやる余り金有るなら税金安くしろってのふざけるなと

520 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:46:21 ID:ez1zBiXx0

全国に購買層いて中央に本社ある企業が直で地方に直で還元すりゃいいじゃん。
本社を名目だけでも10年くらい地方に移すとかさ
東京にでかい会社の本社が集中してるのは税収一極集中の原因として大じゃん?
小?
中くらい?
俺ってセクシー?

521 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:46:35 ID:STsZ2We/0

>>1のような意見が出てくるほど異常な事態なのに都民ときたら・・・
何を言っても反対って、それじゃ何も変わらないままに地方は灰になるな

522 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:47:22 ID:A25snA5m0

>>517
原発立地場所も国の直轄になり補助金もなくなるというオチが
待ってますw

523 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:47:48 ID:lZLr8075O

盆と暮の東京は閑散としてる。いかに地方から東京に人材が流出してるかを実感する。

524 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:48:08 ID:lnROrN+o0

>>495

アメリカは均衡発展なんかしてないぞ。分権されてるとは言え政策が成功してるところもあれば、失敗してる州や地域も
多い。マーブル状にそれが点在してる。失敗したところは自分でやった政策でそうなったんだから仕方がないと諦めが付くだけ
日本よりはマシかもしれんが。

525 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:48:14 ID:SGolkMiR0

>>517
東京に原発作れって事？
むしりとってるっつー根拠はそれだけ？？？？
つか、東京に原発つくったらどうすんの？
むしろ、補助金ウマーしてるだけじゃん。地方が。

526 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:48:22 ID:h0HVXKnj0

>>522

わけわかんね。どういう飛躍の仕方だよｗ

527 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:49:11 ID:j1oVDVJD0

>>520
どこに本社を置こうと企業の勝手
変えるんなら国と地方の法人税収の分配の仕方だな

528 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:50:38 ID:psOXoeGX0

千代田区だけＤＣ化すればいいよ
千代田区はよそから得ている税収が多すぎる

529 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:50:43 ID:lnROrN+o0

>>524続き

だから失敗してるところは米軍基地誘致したり、核実験場や関連施設を誘致する
なんてしてる。それを各州が争奪してる状態です。

530 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:52:04 ID:d7iK7Hkp0

>>523
盆暮は遊びだろ？
自分の周りで地方出身者でも実家に帰るのは極少数だよ。

531 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:52:06 ID:j1oVDVJD0

>>528
残念、千代田区が取っているのは個人住民税と軽自動車の税金だけです

532 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:52:14 ID:nprUMRBZ0

東京から金とってその金を地方に配って、それで地方が本当に良くなるのかよ？
今でも交付税でそうしているわけだけどさ。
ODA漬けで累積1兆円だか返済できずに借金帳消しにしろとかほざいてるフィリピンやヨルダンみたいに
なっちゃうんじゃねえの？努力しなくていいわけだろ

533 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:52:42 ID:PehdazdT0

>>518
営業が大変じゃん特に小さい会社は大手に売り込まなきゃならないﾉﾆ

今日は北海道明日は九州一極集中して他方が便利なんだよ

534 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:52:58 ID:XVYqNdGIO

郵便局解体の時に議論が上がったように公共サービス、道路、下水まで含めてそもそも全国統一全国民一律に受ける権利を主張するのがおかしい！
過疎地区に住んでいる奴が病院や学校がなくなって困るとか道路がなくて不便だとか感じて文句いうなら引っ越せ！
都内や便利な地区は利便の対価としてその分家賃や高い土地代を払ってるんだぞ。
タダみたいな土地、家賃な田舎に住む奴は不便であたりまえ！
日本はそんな奴まで全国民一律に公共サービスを受けさせようとするから、道路や箱もの工事でここまで赤字が膨らんだと言える。
山越だっけ？中越地能登地震の被災地とかあんな収入ない高齢者しか住んでない過疎地区復興とかいって税金使うなら少子化対策に金かけろよ！

535 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:54:02 ID:lnROrN+o0

>>525

米軍基地や自衛隊基地、原発とかある地方ならカネたくさんあげてもいいと思う。
夕張みたいなところはそういうのを受け入れれば財政破綻しなくて済むわけだしな

536 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:54:44 ID:SGolkMiR0

そもそも、田舎に住むのは「贅沢」なんだよ。

537 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:55:40 ID:FuoTARYe0

うまく回っている所を矢次に潰す政策ですか。

東京が不景気になったら出稼ぎ先が減るだろ。
不景気都心としゃぶ漬け地方・・・

538 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:56:24 ID:S4voBQsM0

地方もたかりの精神を捨てたら良いのに…
苦労せずに金だけもらおうっていう根性が夕張を生んだんだよ。
>>517
新潟や福島は国から補助金貰いまくり。
送電ストップするのなら、金返せ。

539 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:56:33 ID:5BMJykkF0

東京ってでも便利だよね。
首都にぴったり。海はあるし、川もあるし、関東平野で平野が広がってるし。
地のり的には一番いいよね。

540 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:56:33 ID:PehdazdT0

>>532
ペナルティーの無い救済なんかしたら
夕張みたいなところがゴロゴロ出てきて口をそろえて『東京さん借金肩代わりして』って言うだけだよね結局は･･･

何で地方のケツを都民が拭かなきゃならないのかと

541 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:56:43 ID:lnROrN+o0

>>536

アメリカでもそう認識されてるな。田舎に住むには税金が安いから、でもその代わり
それに応じて公共サービスは薄くなる。公共サービスがほしいなら都市で高い税金払えと

542 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:58:13 ID:hETxGj2q0

>>536

だよな。

空気の綺麗なところで人間らしい生活してるだけで贅沢だっつーの。

そのうえ金よこせとか言うのはもう日本人じゃないね。

朝鮮人と同じだ。

543 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:59:13 ID:lnROrN+o0

>>540

だから補助金の制度も少しずつ変わってきてる。たしか防衛なら基地とかある自治体は多めにしたりと
そういう痛みやリスクを受け入れる所は多くしましょ、公共事業も優先しましょとなりつつある。交付金の制度は
おおかたいずれそうなる。

544 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 00:59:40 ID:84fHp7AV0

関東人は、幼稚園児みたいな論理、正義振りかざしてるんじゃねーぞｗ
東京がフェアな都市競争をしているとでも思ってるのか？

545 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:00:59 ID:B1aLIllb0

利権を手放そうとしない都民は、
お前らの大嫌いな利権議員と同じだぞ

地方への人や金の流れがあっても良いじゃないか
混み過ぎて、暮らしにくくなってきているのが実情なんだろ？

546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:01:24 ID:lnROrN+o0

>>544

都知事選候補の某元知事があんなのではダメだろう。

547 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:01:33 ID:PehdazdT0

>>544
『都市』競争はしてないな確かにw

548 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:01:51 ID:5BMJykkF0

地方にお金を落とすんじゃなくて、優秀な人材を東京から提供してあげるよ。
で、県知事を都民がやってあげよう。

549 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:02:06 ID:tRyk/0Cr0

住民税じゃなくて、実質的に、法人税を分配するのはいいんじゃね？
「自分の払った税金を地方にとられるなんて」っていえるほど税金払ってる
個人なんてほとんどいないし、文句いう人いないんじゃないのかな？

550 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:02:59 ID:rzaHf2wc0

>>533

製造・開発は地方でいいじゃん。

綺麗な土地で贅沢しつつ、贅沢な高額製品を作って海外で勝負。

551 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:03:51 ID:lnROrN+o0

>>548

どこかの３０００億の船の来ない港なんて作った知事さんよりは優秀かとｗ

552 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:04:34 ID:S4voBQsM0

>>545
地方に人の流れが行くような努力をしたか？
企業や人が行きたくなる都市になるような努力を何かしたか？

553 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:05:44 ID:h0HVXKnj0

>>548

確かに都民は優秀な人材ばかりだ。
知事選の結果を見ればよく分かる。
なので、県知事みたいな小さい仕事なんか、しないほうがいいよ。
ほんと、来ていただかなくても・・・・・つーか、来るなｗ

554 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:06:28 ID:lnROrN+o0

>>552

三重県のシャープ誘致みたいに、優遇策を打ち出して努力するところもあれば、
権限がないとか言い訳するだけで何もしないところもあります。今後は地方間でも
格差が出てくるかと。

555 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:07:02 ID:kKsivZyY0

地方は地方で、自分で稼げ。
都会にたかるな。

556 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:07:36 ID:np8t/jQn0

地方に金やっても土建しかやってねえじゃねーか！

557 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:08:04 ID:YBIm1M1Q0

ＢＫ特区は？

558 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:08:51 ID:PehdazdT0

>>545
東京が地方に金出すと東京の過密が緩和されるのか?
東京都民の血税という財布をえて地方の放漫経営が悪化するだけﾀﾞﾛ

出しても良いけど『返済すること』と『二度と放漫経営しないようにお灸を据えるためペナルティー』は必要だと思うんだﾖ

559 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:09:25 ID:wRNax+hQ0

東京なんて其のうち大地震でも起きて廃墟になるよ

560 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:09:47 ID:B1aLIllb0

>>552
東京はしてるのか？
日本の首都だから人は集まってるけど、
地方都市として東京はなにもしてないよな？

地方はしてるぞ。
大阪、愛知の空港は地方と企業が手を組んでだろ？
身を切ってシャープを誘致した亀山工場なんかが良い例だ

561 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:09:53 ID:lnROrN+o0

>>550

そこに大学を誘致できんとダメだな。どこかの製薬会社は人材確保を理由に
大阪の提案を蹴って首都圏に研究所を設置するとかいってるわけで。

562 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:09:57 ID:hToIuRAX0

>>552
東京だって何かしたわけじゃないでしょ。
自然にそうなったってだけで。

563 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:10:07 ID:STtFl1WI0

1972 年に田中角栄首相(当時)が「日本列島改造論」を提唱して以来、
不文律となっていた「国土の均衡発展」。日本経済研究センターによれ
ば、この均衡発展の理念により、80年代から90年代にかけて、日本の
社会資本投資は都市よりも地方に60%から70%多く配分されたという。

これにより、地域間の経済的格差の拡大がある程度緩和されたのは事
実だ。しかし、こうしたばらまき政策が多大な資源の浪費を招き、日本社
会の競争力を長期的に弱体化させてきたという反省の声が00年以降高
まってきた。現在の東京一極集中政策は、こうした反省の下に始まった
のだ。

564 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:10:34 ID:eaXycoo50

地方は公務員減らせよ。
やることなくて、テレビ見て帰宅なんていう自治体はなくせ。

565 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:10:51 ID:SGolkMiR0

>>545
具体的じゃないんだよなぁ。
結局、タカリにしか聞こえない。

566 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:11:29 ID:S4voBQsM0

>>558
その前に現在の借金を返済してからじゃない？
分配してもどうせ１億円ばら撒いたときみたいに、馬鹿な彫刻とか天下り用施設が建設されるのが落ち。

567 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:12:31 ID:lnROrN+o0

>>558

総務省が既にかなり厳しいペナルティを盛り込んだ破綻自治体の処理モデルを
計画してる。多分、北海道あたりの自治体が適用モデルになりそう。夕張なんてのはその
さきがけ。

568 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:12:51 ID:STtFl1WI0

>>563
要するに、アジアにおける日本一人勝ちの時代は終わったの、
だから、仕方なく東京一極集中にして、国際競争時代を勝ち抜く
ようにしたんだよ。
それを無にするような提案は止めてくれ。

569 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:13:25 ID:PehdazdT0

ていうか誰も見てない地方の役所がやってるケーブルテレビとかアホな物止めてから文句いえって感じな訳だが

570 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:13:35 ID:ugm3EWtU0

>>405
法人税は国税です。
事業所税と勘違いしていませんか？

571 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:13:58 ID:SZjzZMOz0

人口集中はこれはもう宿命。
それに逆らって地方に金を巻いても無駄になるだけ。

むしろその金を地方から都市部への移民に使ったほうが良い

572 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:14:31 ID:lnROrN+o0

>>564

すでに霞ヶ関の官僚に標的にされつつあります。自民党とかが地方公務員給与削減とか言い出してるのも
役人の意向と民主党の支持母体へ打撃を与える意図があって。

573 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:14:44 ID:h0HVXKnj0

>>565

だから、タカってるのは、むしろ東京。
その基本知識がないと、議論できんよ。

これまでは、東京も地方もお互い様、って感じだったけど、
経済の一極集中が進みすぎたってことじゃね

574 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:15:36 ID:j1oVDVJD0

>>573
自分の持論を”基本知識”とは・・・

575 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:15:54 ID:STtFl1WI0

東京一極集中は国際競争に勝つためには必須。
もう地方にかまってる余裕は日本にはない。

576 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:15:59 ID:rzaHf2wc0

石原都政が出した臨海副都心開発費は２兆円。更に１兆円支出予定。
このハコもスカスカだが、税収で助かってるだけ。

577 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:16:15 ID:PehdazdT0

>>567
そうか? 税金上がるだけで大して苦労してない記が････

いっそのこと借金返済するまで役所閉鎖首長選挙停止で都の植民地になるくらい必要だと思うぞ

578 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:16:31 ID:FuoTARYe0

余程金持ちか新物好きでもなければ、東京で暮らすのは辛い事多いぞ。
住んでるだけで金欲しい位だ。

狭い家に大金払って住んで、競争の日々。
それでも職があるからな・・・

579 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:16:42 ID:5BMJykkF0

>>553
じゃあ、金もやらん。
無能な知事の元で、県民たちは苦労しとけ。

580 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:17:06 ID:ugm3EWtU0

東京都なんて、首都機能整備だ新副都心だ、行政機関だで、国の金散々使って、
新幹線駅も空港も、国扱いで地方自治体負担はほとんどなし。
その上で企業を集めてきたわけだから、そろそろ地方に恩返しをするのは当然だと思う。

地方交付税だけ取り上げて、東京は損してるとか言うな。
あまりに独善的で反吐が出る。

581 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:17:06 ID:S4voBQsM0

>>573
その『基本知識』とやらを具体的に説明してくれないかねえ。

582 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:17:10 ID:SGolkMiR0

>>573
分かりやすく啓蒙してよ。
その手のサイトへの誘導でも良いけど。

東京が限界だから～ってのならまだ分かるが、
東京の所為で～ってのは、
日本の所為で韓国が発達しない～みたいな言い掛かりにしか聞こえない。

583 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:17:54 ID:STtFl1WI0

>>576
臨海副都心開発は誰も来ないハコモノ作る地方のハコモノ行政とは別物です。
そんなことも分からないのか？

584 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:18:04 ID:9rZIh+cw0

本社が東京の会社には出来るだけ仕事をやらなければ良いだけなのにな

585 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:18:09 ID:ez1zBiXx0

問題は東京が金持ちだからといって東京の人間が豊かな生活してないってとこだよね。
何処に消えてるにょ?

586 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:19:25 ID:lnROrN+o0

>>573

それを推進したのが地方の国会議員だが。経世会なんていう所の

>>577

いや計画されてる処分策は結構厳しいです。むしろ大臣のほうが「厳しすぎるんでないか」と
びびるくらいに。それに地方公務員の給与調査なんて進んで積極的に総務省はやってます。

587 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:19:42 ID:Ipqu1lIb0

金を稼げ無いなら東京に来て稼げ。
地方の連中が東京に金を寄越せというのは、働きもしないで生活保護を
受けている老人が「金がもらえないと映画を見れなくなる」と言っている
ようなものだ。

588 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:20:22 ID:wRNax+hQ0

東京に集中に拘るような産業は無いです。
ただ人が多いだけのそれに付随した産業が在るだけです

589 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:20:31 ID:SGolkMiR0

>>580
まるで、こぶ取り爺さんとか花咲爺さんの隣のあれみたいな。

590 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:20:57 ID:g1YP2Lze0

東京特区よりも早く道州制を導入して税改革した方がいいと思うけど。
基本は自分で集めたお金を自分で使って、責任は自分で取る。

もし破綻したら、その州民は一定期間選挙権剥奪。
借金返済まで他の州から分割統治されると。

これなら、みんな本気で頑張るんじゃないかな。

あと、個人的見解だが、もっと新しい交通手段（新・新幹線）を整備
して、どの州都からでも首都へ30分で行けるようなものを作るのは
悪くないと思う。

591 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:21:42 ID:rzaHf2wc0

>>575

国土の大半を機能不全になってる国が、国際競争に勝てるか？

半島みたいに、首都のまわりが貧しい老人だらけの荒野になって？

592 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:21:54 ID:PehdazdT0

そもそも地方の格差是正なんて国税でやるべきじゃないのか?
何で本来地元に還元されるべき地方税でやらなきゃならないんだよ

593 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:23:04 ID:8SPAVZaM0

>>587
それだと更に東京の人口が増えて地方が過疎化するだけじゃねーの？
まぁ>>1が良い事なのか悪いことなのかは俺には分からんが。

594 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:23:52 ID:lnROrN+o0

>>592

国税に行ってる分を地方税に変えて回すから、その地方で考えてやってくれというカタチに
なりつつある。そのほうが地方も責任を持てていいだろう。それが地方自治だ

595 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:24:02 ID:HVfRJgY7O

地方＝乞食

596 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:25:11 ID:S4voBQsM0

>>580
臨海副都心開発は都のお金でやってますが…？
空港だって都のお金ですが…？

597 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:25:45 ID:PehdazdT0

>>592
だからそれでいいんだよﾈ
あとは自己責任東京に頼らないで欲しいね
東京の金は都民の血税なんだぜ

598 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:27:21 ID:rzaHf2wc0

>>583

現に失敗してんじゃん。見通し甘くて。

599 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:27:24 ID:SZjzZMOz0

>>591
日本の半分くらいは原野に戻したほうが良い。

分散して居住するメリットは減っていくから

600 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:27:43 ID:+Jf3ChNo0

都民税が高くても人が来るんだから東京の財政はますます好調になる、カネが欲しけりゃ県民税を上げれば良いがな。

601 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:27:55 ID:5BMJykkF0

地方の金持ちがもっと寄付すればいいんだよ。
アメリカはお金のない州の学校なんかも寄付で成り立ってるようなもんだよ。
なにかにつけてドネイションしてくれってうるさいうるさい。

602 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:27:58 ID:PehdazdT0

ｱｱ>>594
ね後場食った

603 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:28:20 ID:hETxGj2q0

ていうか教育だよ教育。

田舎者のナマケ癖を教育で直さない限りいくら金をやっても無駄だよ。

604 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:29:03 ID:lnROrN+o0

>>597

税源と権限を委譲して自己責任で各地方にさせればよろしい。だからアメリカでは
町のせいだなんていい方は地方はしない自分の知事が悪いでオワリ。

605 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:29:03 ID:umAx79Jg0

夕張のような産業もない市にはつぶれてもらってそこの住民は特例市や中核市あたり
に移住してもらったほうがいいな。どうしようもない市町村を存続させようとするから
税金づけになってしまう。

606 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:29:21 ID:ugm3EWtU0

>>596
最近の奴だけ偉そうに取り上げるな。

安土桃山時代から、いったい幾らの金を突っ込んだと思っているんだ？

607 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:29:59 ID:S4voBQsM0

地方は金くれって騒ぐ前に、一票の格差をなくす努力をしろ。
都会の人間の倍以上の参政権を持ってるくせに贅沢を言うな。

608 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:30:30 ID:DgAhKmii0

本社が東京にあるだけで東京の税収になるってのをやめて
事業所の規模に応じてその地域に配分するだけでだいぶ変わるだろう

609 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:31:24 ID:rzaHf2wc0

>>599

半分で済めばな。

既に地方は荒れ始めてるぞ。
ＧＷにでも見回ってみたらどうだ。

610 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:32:10 ID:lnROrN+o0

>>601

アメリカは金持ちや企業が寄付すれば税金が安くなるからだよ。それに地方に
住んだほうが税金安いと移住する金持ちもいる。ちなみに金持ちでも

株式や金融資産が財産の金持ちー都市部（ケリーとか）

不動産が財産の金持ちー地方（ブッシュ）

という感じだ。

611 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:32:10 ID:+Jf3ChNo0

国税を県税に変えていけばいいだろ、県職員の仕事が増えてキャリアの権限が減っていく、いいじゃないか。

612 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:32:48 ID:SZjzZMOz0

>>609
僻地を撤収して地方都市に人口集中させる必要がある。
そのための施策を国はとらないと。
島根あたりは廃止して広島に移住させた方が良い

613 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:33:48 ID:5BMJykkF0

夕張メロンキャラメルと夕張メロン飴、すごくおいしかったよ。
なんで、破綻しちゃったんだろう。
もっと、メロンでなんとかならなかったのかな。

614 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:34:12 ID:STtFl1WI0

>>609
ほとんど使われてないハコモノで溢れてるな。

322 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 21:35:44 ID:5wdAjfWe
このあいだ、コンサート行ったんですよ。

県庁所在地じゃないけど人口十数万の大きさの某市の市民文
化会館が会場でした。新幹線で乗り換えて某市の名前のついて
いる駅で降りて、歩いて数分なので歩いていきました。
日曜日の午後3時ごろ、だだっ広い公園を突っ切って市民文化
会館に向かったのですが、誰一人歩いていませんでした。
午後6時始まりなのでちょっと早めに来たんでコンサートに行く人
はまだ来てなかったんでしょうが。

日曜日の午後の昼下がりに公園に誰もいないんですよ。
この公園何のためにあるんでしょうか？

615 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:34:39 ID:PehdazdT0

>>611
国が成り立たないｼﾞｬﾝw

616 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:34:47 ID:S4voBQsM0

>>606
具体的に何にいくら国費で開発されたのか教えてください。
想像で物は言わないように。

617 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:35:24 ID:ulBAa4Yd0

地方に金やっても無駄遣いするだけだからな…。

618 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:36:41 ID:ugm3EWtU0

>>616
お前こそ数字をあげてみろ

東京の連中は独善的で困る。

619 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:36:45 ID:lnROrN+o0

>>611

今やってる税源委譲はそんなカタチですよ。流れを変えるだけです。
県職員は今やってる仕事を市町村にさせて、国の仕事を今度はやればいいんです。
県庁だと予算部門なら霞ヶ関とすでに変わらない状態だからな。市役所クラスに採用
された新規職員がまず収税部門に送られるのは、今後増える仕事に対応できるか
というお試し目的があるから。

620 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:37:16 ID:PehdazdT0

>>613
入る以上に使ってたんじゃね

621 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:38:15 ID:SZjzZMOz0

過疎地から都市部へ移住した人間には、
税制で優遇するとか、公営住宅を提供するとか
そういう政策が必要だったのに、
全く逆方向の村おこしとかやってるから
日本は駄目になっていくんだ。

選挙権でも地方優遇だし本当にオワットル

622 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:38:48 ID:lnROrN+o0

>>615

だから「小さな政府」なんですよ。国がやるのは外交と国防がメインということで。

623 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:39:21 ID:ez1zBiXx0

実るほど頭をたれる稲穂かな。
中央が潤うのは地方あってだよ。
持ちつ持たれつ
一人の金玉が重い時はもう一人が持ってやる
もう一人の金玉が重い時は代わりに持ってやる
中央の金玉が思い時は地方が金玉持ってさ
地方の金玉が重い時は中央が持ってやる
そうしないと日本全体が弱くなっちゃうんだよ
日本の良さがなくなっちゃうんだよ
近隣諸国の金玉に負けちゃうんだよ
頑張れ金玉!

624 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:40:14 ID:GPKrgGQV0

　　　　　　./＼＿＿_／ヽ
　　　　　／　⌒　||||　⌒ ＼
　　　／　（ ●）三（●）　＼　　地方の女の子は、田舎なんかに
　　　 |　三 ⌒（__人__）⌒三　|　　　　　　　引きこもってないで、どんどん東京に来るお
　　　＼　　　 r┬-| 　　　／
　　　　　　　　　`ー'´

　　　　　　/＼＿＿／ヽ
　　　　　／　 _ノ　||||ヽ､_＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　でも、男は来なくて良いお
　　　 |　三 ⌒（__人__） ⌒三|
　　　＼　　　｀ー'´　　／

　　　　　　./＼＿＿_／ヽ
　　　　　／　⌒　||||　⌒ ＼
　　　／　（＞）　（＜）　＼
　　　 |　三 ⌒（__人__）⌒三　|　シシシシシシシシシッ
　　　 |　　　　/| | | | |　　　　｜　　
　　　＼　 (、`ー―'´,　　　／

625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:40:44 ID:ugm3EWtU0

>>622
理屈は正しいが、複雑怪奇な政治プロセスを通じて出てきた完成品は、
えてして理想とはまったく正反対の奇奇怪怪なものになる罠。

626 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:40:55 ID:SGolkMiR0

>>623
>中央が潤うのは地方あってだよ。

そこをもっと金玉でなく、具体的に啓蒙すべき。

627 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:40:59 ID:5BMJykkF0

>>620
なるほど。入ってきてたのに、それを元にしてさらに増やそうとか
欲がでたか？
それとも、内部で使いこんでしまったのか？
それにしてももったいないな
夕張メロン。
もっと有能な人が・・・（ｒ

628 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:42:09 ID:u2giQCs50

参議院の地方優遇は異常。
ひとりしか当選しない県と2人以上当選する県とがあるとなれば
ひとりしか当選しない県を優遇するに決まってるじゃん。
あほだろ。
その選挙が近いから与野党とも田舎に媚びまくり。

629 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:43:03 ID:S4voBQsM0

>>618
>>安土桃山時代から、いったい幾らの金を突っ込んだと思っているんだ？
って言えるのだから根拠のある数字を知っているのでしょう？
質問に質問で切り返さないで、根拠を提示しなきゃ駄目だよ。
ちなみに私は東京人ではないよ。

630 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:43:28 ID:PehdazdT0

>>627
>それとも、内部で使いこんでしまったのか？

多分こっちw ショウもない物おったてて喜んでた
あとは夕張のネームバリューにあぐら書いて他と頃もあると思う

631 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:43:37 ID:l8VGCahD0

東京に核が落ちて東京人ごと消滅すれば問題なし

632 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:44:23 ID:/mrS0A+0O

この際みんな東京都に統一するか。

633 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:47:01 ID:lnROrN+o0

>>621

団塊向けにそういう優遇を始めてる地方もあります。都市部なんてお医者さんも
過当競争で給与が下がり気味なんで地方の団塊の人口が増えれば地方に来るかもよ。
そうすれば医師不足も自然と解消。というか今の医師増員なんて将来的に医者のクビを
締めるだけなのにな～

634 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:47:14 ID:SGolkMiR0

曖昧な根拠で被害者面するスタイルは昨今では嫌われる。

635 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:47:36 ID:ez1zBiXx0

とりあえず
みんなでオラさ村でこしらえたとうきびさ食って
落ち着いてけろ
ばあ様がこしらえたんだわ
おんめえらほんろすっごくうめえから食ってくんろ
さあさあ、そったら遠慮すんなや

636 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:51:10 ID:Oj2NuCpB0

同じ場所に平行した道路を何本も通してる地方と違って、首都は道路事情がわるいんだ。
地方の連中、税金もろくに払わずに補助金で生きてきたくせに偉そうだ。
漏れたち東京人は、税金だって田舎ものよりたくさん払ってんだ。
ふざけんじゃねえ全く。

637 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:51:22 ID:STsZ2We/0

地方の商店街なんて殆ど死んでるようなもの
あれを見て努力してどうかなるなんて見当違い、というか上から偉そうにものを言うだけの馬鹿
何かを始めるにしても明らかに東京と地方ではスタート地点が違う。

とはいえ、地方にお金を渡すだけってのもあまりいい策とは思えない。
どうせなら人材誘致や企業誘致につながるような産業を分け与えてあげるほうが日本のためだよ
大学誘致やマスコミ誘致が最も策だね。

だけどそれこそが東京の既得権益だけに譲ってあげる気などさらさらないだろうけど

638 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:52:47 ID:5BMJykkF0

>>635

これ、おばあさんが作ったんですか？
すごくおいしいです。
ところで、息子さん夫婦はどこですか？
この広い畑をおばあさん一人で耕してるんですか？
５分１しか使ってないじゃないですか？
息子さん夫婦は？

639 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:53:02 ID:GPKrgGQV0

640 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:54:04 ID:ez1zBiXx0

だどもな
これがばあ様こしらえた最後のもろこしになっちまったさあ
もうばあ様のもろこし食えんてのあ、さみしかんなあ
さっさささっさ、遠慮しないで食ってけんろや
そしたらばあ様も喜んでくれるっさ
都会のもんにうめえうめえて食ってもらんが
ばあ様何より嬉しがったからよお
きっと天国で喜んでくれっからよお

641 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:58:32 ID:S4voBQsM0

>>637
その分けてもらおうって考えがもうたかりの発想だよ。
なんで如何に誘致しようか、って発想になんでならないの？だから発展しないんだよ。
小売店が死に掛かっているのは都市部も一緒。
何故、小売店が流行らないかを考えて対応しようとしないの？
考えている地方の商店街は復活していてニュースにもなっているよ。
まずは地方の人たちは自力で何が出来るか考えるべきだよ。

642 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:59:05 ID:lnROrN+o0

>>637

福島なんて地元で大型店舗規制しても、県民はそれを無視して宮城のショッピング
センターに買い物にいくからな。商店街がなぜそういう地元の客を吸収できないのかという
ことを考えないとダメ。いままで商店街が大店舗法で保護されてきたのは商店街の努力に
期待されてたからだよ。

643 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:59:15 ID:STsZ2We/0

とりあえずは>>71のような政策でいいや

644 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 01:59:27 ID:5BMJykkF0

>640
畑はどうするんですか？
私、東京で生まれ育ったんですけど、土にすごくあこがれあるんです。
オーガニックとかにも興味あって。
私にここ譲ってください。
私がここでオーガニック野菜作ります！！

645 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:02:44 ID:1DJeflEN0

東京の土地や物価の高騰だけで、どんどん一部の持てる者が裕福になるだけよりも
集積した金を地方に流せば、物・金が日本国内で動き出す。

マスゴミが自らの収益にならない、公共投資などを叩いているが
これらに流れた金は、都市部の金属・コンクリート・電設・機械・内装など
６～８割方は、都市部の大企業へ金が還流してくるもの。

そうする事で還流した生きた金が、都市部のサービス業・消費関連も動していくし
地方がゆとりが出てくれば、家電・住宅・車・消費なども伸び、結果的に都市の企業も潤う。
そういう、実際の内需が動いてこそ、上の方で空回りしてるだけの仮装好景気から
実感ある景気を感じる状態に移行する。

まぁ、一度マスゴミによって流布された洗脳はなかなか解けないし
一度展開したキャンペーンはなかなか引っ込められない。
景気も悪く、閉塞感漂う中、何かを悪者に仕立てて吊し上げる事で発散してたわけだが。
不良債権処理が終わった中で、政府が方針転換を明確に打ち出せば
企業も本格的に前に動き出せる。６割占める内需を動かさないと始まらない。

中国の経済工作員的には、日本の内需景気拡大による中国依存体質からの脱却は
国益に反するので、工作はしてくるだろうね。

646 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:07:47 ID:S4voBQsM0

>>645
昔の公共事業による景気対策をまたやろうってか。
その資金を国債ではなく、東京都民からむしりとろうっていう魂胆だね。

647 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:08:30 ID:84fHp7AV0

じゃぁ、金なんていらないよ
首都機能は移転していいんじゃない？
関東人の努力じゃなく、関東は首都を奪えば廃れてしまう地だという薩長土肥や京の慈悲だし

648 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:10:33 ID:43AGpIdtO

しかしながら、関西の大学も一部は東京に進出してきてるし、どんどん皆が東京に来てるわな。この現状で色々な組織を地方に戻していくのは大変だね。
お金を配分するのはいいが、地方人口が減ってるしうまくやらんとなぁ。

649 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:10:59 ID:ez1zBiXx0

>>644
おねぇたんにあげゆ!

650 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:16:17 ID:5BMJykkF0

>>649
ありがとう。
田舎って最高！！
空気はおいしいし。緑は多いし。ふーなんか生き返った気がする。

651 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:18:03 ID:oZCMXmrGO

東京人じゃないよって断ってる奴って、東京で働いている埼玉人とかだろ

652 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:19:24 ID:cK56MF/y0

そもそも法人住民税という地方税がある方がおかしい。
海外にもこういう事例はほとんどないはず。

筋としては、法人住民税を廃止して、
税収の地域偏在が少ない消費税を
（税収中立の原則の下に）
地方税として上げていけばいい。

まあ何にせよ、地域のために使う金は、
自分の地域で集めるのが大原則だが。

653 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:20:31 ID:RGKjcyP10

ＤＣ制なら、都民個人も減税になるですよー
？？

654 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:33:00 ID:w6AkSeL70

http://www.tsr-net.co.jp/new/big/monthly/1174203_1135.html
東京ファッションタウン破綻　負債総額900億円
タイム24破綻　負債総額500億円

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1147189671/
東京テレポートセンター
東京臨海副都心建設
竹芝地域開発　　　　　3社破綻負債総額4000億円

http://j1.people.com.cn/2002/11/21/jp20021121_23532.html
東京スタジアム（現味の素スタジアム）の建設費負担
300億円

http://www.tokyo-godo.com/archives/2005/09/post_10.html
臨海副都心会計（3セクではなく都の事業）の破綻に伴う都の資金負担
6000億　[1兆8000億－1兆2000億（土地提供分）　「都は臨海会計の破綻処理策として」以下より］

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1153410295
東京都の第3セクター、負債総額２兆4000億円

655 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:42:18 ID:GPLrnZwE0

地方交付税を多く受けとってる以上、人口を減らした地方自治体は
民間への再分配を拒み役人の私服を肥やしたクズ自治体である事を意味する。

人口を減らした地方公務員家系に地域格差の議論に参加する資格はなし。
まずは地方議員の言論を抑止するのがマジに重要だよ。

656 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:44:41 ID:/G5h/Kix0

>>653
なんない。
都税を国税として、分配する目的だから。

657 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:46:17 ID:uSBZtMoT0

>>655
＞地方議員の言論を抑止
都市部と地方の一票の格差是正かねやっぱ。
地方議員の声がデカ過ぎるのが問題

東京や大都市の票の軽さが参政権の低を招き
地方を甘やかせ続けたんじゃないかな？

658 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:46:27 ID:84fHp7AV0

お金配分が嫌なら
首都機能移転をすればいい話
東京の首都機能があるのは東京人の努力でもなんでもない
西の地方の慈悲でしょ

659 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:50:02 ID:84fHp7AV0

まぁないけど
三国人に、親切で権力を与えたら同じ現象が起こるのかな

660 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:50:24 ID:SpeZrqX50

法人税は店舗支店ごとに徴収するべきだね

661 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:52:54 ID:dNUlH7oG0

首都機能移転など壮大なる無駄。
日本にそんなコストを払う余裕はないね。

662 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:54:38 ID:5InQRNSN0

なんでテレビのキー局は東京に集中してるの？東京の人たちが努力したから？

663 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:56:48 ID:dNUlH7oG0

首都機能移転とか言ってる奴バカなんじゃねーの？
色々手間ヒマかけて、結果としては首都の場所が移動するだけって、
無意味を通り越して犯罪的なほどの無駄な浪費だ。

664 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:56:56 ID:5LO3y37l0

東京と地方で格差があるのは当然。
ただ、貧乏人が死滅すると、いずれ金持ちも困ることになる。
活かさず殺さずがベストで、ようはバランスの問題だ。

んで、今回の策がどうなのかはようわからん。
必ずしもいい方法ではないかもしれんが、まあ発想としては正しいんじゃないか。

665 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:57:32 ID:uSBZtMoT0

>>662
なんでだろうね
早く開局したっていうのもあるんじゃないかな？
あと地方の人が東京と同じテレビ番組見たいって言うからじゃないかな？

666 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 02:59:56 ID:D2CsvhPj0

首都と大学移転すれば済みじゃん。
首都は四国でいいよ。田舎杉だから。

667 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:00:08 ID:yCfoygLo0

逆でしょ？　東京がいいんじゃない。地方が悪すぎるんだよ。

　地方を直轄地にして、立て直せ。地方の政治、行政はろくでもない。

　直轄を足がかりにして、道州制を進めろ！　間に合わないぞ！！！

668 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:01:56 ID:+Jf3ChNo0

東京にはスポンサーになる企業が多いから必然的に東京で製作された番組が多くなるだけです、
田舎では自前の番組を作る余裕が無いので東京から番組を買うことが多くなる。

669 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:05:41 ID:nJLTnNmp0

首都移転って不可能かな
南関東には膨大な天然ガスが埋まってるっていうし
人が減ったら本格的に掘れるだろ
温暖化で３０年もすれば相当暑くなるって話だしな
どっか北の方で、広い平野と港湾があるところ・・・

670 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:07:31 ID:uSBZtMoT0

首都機能移転とか遷都かとか仮にしたとして当然東京は衰退するだろう。
でも今度移転したそこが第二の東京になるだけで
結局地方は地方で今と同じなんじゃないかな？
結局12兆円かかると言われている莫大な移転費用だけ
無駄に国税を浪費するだけだろう。

671 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:08:46 ID:STsZ2We/0

中央官僚だった堺屋太一氏の国会での答弁。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm
第１５６回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第４号（平成１５年２月２６日）

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人
がおりますが、これは全く間違いでございます。

戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な
勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。そのやり方というのは、
まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。そのために、全国的な
産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければ
ならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維
交渉のときに無理やり東京に移しました。十年かけて移しました。名古屋に
ありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に
移しました。

かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移ります
と、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと
週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を
置いていられない。これでどんどんと移転した。これが第一であります。

672 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:08:53 ID:5BMJykkF0

東京が丁度真ん中あたりにあるからいいんじゃないの？
だから、宮崎産のピーマンとか鹿児島産サツマイモとか
北海道産とうもろこしとかも都心で売れる。
運送料が平等にかかってる感じがする。

673 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:09:41 ID:D2CsvhPj0

>>670
12兆円って今日スレ立ってた特殊法人の借金ジャン。そんなの軽い軽いｗｗ

674 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:10:20 ID:yEtVjD1R0

そういや首都機能移転話ってどうなったんだ？

675 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:11:04 ID:uSBZtMoT0

>>674
あんまり意味が無いから凍結になったらしいよ

676 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:12:03 ID:5InQRNSN0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E5%B1%80
東京にキー局が集中しているのはどう見ても国策です。本当にありがとうございました。

このスレを見る限り猪瀬案は正しいみたいだな。このままでは日本は東京人に食いつぶされる。

>>671
これが全てだな。今の東京の繁栄が東京人の努力のおかげでも才能のおかげでもないのは明白。
なのにいつの間にか勘違いしてプライドだけは一人前に・・・まるで某国の人間みたいだな。

677 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:13:22 ID:pZg8n6ma0

田舎民は視野が狭いね。
東京を富の象徴みたいな言い方してるのがいるが、
世界市場のなかでは東京もあまり競争力のない１つの都市にすぎん。
そんなのに頼らず自分の足で立ってみろ。
世界的に農地も木材も足りなくなっている。農村が都市に逆襲する時代が来るかもしれん
東京としては地方交付税を盾にとって、食糧供給にヒモ付けておくといいな

678 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:16:10 ID:84fHp7AV0

企業は本望で東京に集中しているわけではない

経済団体連合会. 首都機能移転の早期実現を要望する.
http://ime.nu/shinto.jpc-sed.or.jp/database/keidann01.html

679 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:18:25 ID:5InQRNSN0

東京人は視野が狭いな。テロや安全保障の問題とか全く考えてないんだろうな。
政府のすねかじりしてないで一度くらい自分の足で立って勝負してみたらどうだ

680 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:20:44 ID:1ZgPJ4fN0

東京人は地方を舐めすぎ
電力を送らないぞｗｗ

681 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:20:47 ID:dNUlH7oG0

>>677
「圧力」の実体が何も書いてないので鵜呑みにはできないね。

>>678
官僚が書いてくれって言うからつきあいで書面出しただけでしょ。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:22:15 ID:84fHp7AV0

>>681
官僚は、一極集中の主犯、巨悪だろｗ

683 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:22:58 ID:dNUlH7oG0

>>679
今このスレは「地方が東京にたかる」話をしているんだが。
まるっきり話が逆だろ。

684 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:25:07 ID:dNUlH7oG0

>>682
官僚は自分の職分が増えればなんでもいいのであって、
一極集中原理主義を持っているわけではない。

685 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:26:55 ID:MRNQq5WG0

地方に回したところで結局は無駄な箱物に使われるのが関の山じゃね？

686 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:27:24 ID:t/omZi870

そんなに余裕があるなら都税下げてくれよ。
高くてしょうがない。

687 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:28:57 ID:84fHp7AV0

>>683
はぁ？東京が地方にたかってるんだろ
まぁ、関東人、東日本発祥の企業が多くて、首都も実力で獲得したものなら
誰も文句は言わないと思うが
官僚の政策、霞ヶ関の地の利、東京を中心とした交通網を武器に
地方の人材、企業が流れてしまっている現状があるからね
東京がフェアな都市競争をしていると思ってるバカですか？
それなら首都機能を外に出せよ、問題ないだろ
企業も問題視しているし
東京一極集中をマンセーしてるのは井の中の蛙、関東人だけってこったな
テレビだけの知識しかないのかなｗ

688 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:32:02 ID:uKEO+opl0

名古屋の大企業の本社機能は大半が東京に移転してしまった。
もう残ってるのはガス、電力などのインフラ系だけ。松坂屋もまもなく
大丸に吸収される。すっかり支店経済都市になり下がってしまったよ。

689 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:33:36 ID:dNUlH7oG0

>>687
地の利とかを「フェア」な競争から外す理由が意味不明。
それら全部含めて東京だろ。

690 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:33:52 ID:5LO3y37l0

東京が鎖国したら、たちまち破綻する。
人も資源も食料も、何もかも自給自足できないんだから。
もちろん東京と縁が切れたらその瞬間に地方も破たんする。
ようは仲良くしろってこった。

691 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:33:55 ID:nHw7GBbY0

東京熟女DC特区＝鴬谷

692 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:36:13 ID:BHEwdhM70

まず地方を途上国にして人口増加の基地にする。都市へマンパワーを供給する。

693 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:37:29 ID:ugm3EWtU0

>>629
必死すぎて笑えるｗ

江戸のまちを作るために、地方の大名がどれだけ動員されたのか知らんのか？
昔っから東京は、地方を搾取して大きくなってきたんだぞ。

694 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:37:48 ID:84fHp7AV0

>>690
地の利といっても人為的なものが働いているだろ
日本のことを考えれば、霞ヶ関周辺にだけ富が偏らないようにすることがベターだと思うが
そんなことはお構いなし
つーか、官僚が逆のことしてるし

695 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:39:30 ID:ugm3EWtU0

>>636
あなたの出身地はどこですか？

江戸時代からすんでる人は、

　　「お前みたいな連中が引っ越してきやがったから、道路事情が悪くなったんだ！」

と、怒っていますよ。

696 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:40:44 ID:ouU14PpV0

堺屋さんが都知事選に立候補してれば、
遷都・首都機能移転がもっとクローズアップされてたのにな。
天皇も京都行っちゃえよ。

697 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:42:09 ID:dNUlH7oG0

>>694
何の問題があるのか良くわからん。
互いに関連の深い施設は1か所に集めるのが効率の上からはベターだと思うが。

698 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:44:18 ID:s0NXxic9O

こじきに恵む金銭はねえ

699 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:44:31 ID:84fHp7AV0

>>697
効率的かもしれんが日本全体の繁栄を考えるとイビツになるな
日本は東京だけじゃないんだよ
視野がせまいな

700 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:45:00 ID:uSBZtMoT0

まあまてよ首都は一つしかないんだぜ
それをある1つの地方移転したって
それ以外の地方は今のままなんだぜ？
なんの解決にもならない。

701 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:46:26 ID:dNUlH7oG0

>>699
どの道日本中を首都にすることはできない。

702 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:48:28 ID:vcPhr6N20

2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

703 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:49:48 ID:404WvKz90

まったく，反日と嫌韓と同じような罵り合いだな。
所詮日本人も朝鮮人も丙丁つけがたいメンタリティということか。

704 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:52:24 ID:84fHp7AV0

情報発信機能（キー局など）の分散
政治と経済都市の分離（いわゆる首都機能をワシントンDCのように自然が多い地域に移す。経団連案）
天皇を京都に戻す
ができれば十分

705 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:54:10 ID:873Am8gV0

東京ＤＣ構想の図↓
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pvillage&nid=42153

706 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:54:55 ID:pZg8n6ma0

>>694
霞ヶ関は役所ばっかりで富が集中してるとは思えないけどなー。
丸の内にしても再開発までは地盤沈下が言われてた。
大手町が東京の中心というのは80年代くらいまでは話だろう。
サービス業の比率が上がって、副都心のほうが全然勢いあるわな。
丸の内も単なるビジネス街じゃなくて、サービス業を入れて復活した。

707 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:56:58 ID:84fHp7AV0

ほんと関東人は、パンがなければケーキを食べればいいと言ったマリー・アントワネット並にバカだな
実際は嘘で、市民のために寄付を集めた慈悲深い人だったらしいがな
関東人は、リアルにバカですね

708 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:58:15 ID:uSBZtMoT0

>>704
でそうするとどのようにして地方が救えるのかね？
責任の所在が曖昧になって地方問題たらい回しになるだけなんじゃない？

709 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:58:39 ID:dNUlH7oG0

>>704
首都機能を自然が多いところに移すなんて「自然が多い地域」の無駄遣いだ。
官僚なんてゴミゴミしたところで仕事させておけばいいんだよ。

710 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 03:59:03 ID:84fHp7AV0

>>706
そのままとったようだが
霞ヶ関周辺＝千代田区や東京を指していったんだがな

711 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:00:59 ID:84fHp7AV0

>>708
東京一極集中の是正
フェアな都市間競争が生まれる

712 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:01:24 ID:pZg8n6ma0

>>710
だからわざわざ丸の内や大手町まで入れて考えてあげたのだ。
あんたの頭の悪さをカバーしてあげたのが分からないくらい、
あんたは頭が悪い。

713 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:02:55 ID:dNUlH7oG0

>>711
「都市」のくくりで競争することに何の意味が？
競争なんてものは企業が個々にやっていればそれで十分。

714 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:03:17 ID:uSBZtMoT0

>>711
それって結局は大都市に集中するだけで
結局地方は地方のままじゃね？

715 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:04:56 ID:5BMJykkF0

>>708
だから地元の金持ちが寄付すればいいんだよ。

716 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:06:40 ID:STsZ2We/0

このスレは弱者切捨ての関東政治らしい意見がビッチリですね。

717 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:06:59 ID:jbmOJVcc0

借金をしていない自治体にはいいかもしれないけど
借金してるところに援助するとつけあがるからだめだと思う。

718 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:07:05 ID:uSBZtMoT0

なんか、もう一度戦国時代に戻してまた一から天下統一でもしたいのかね？
それって国内分断、国力低下を狙った何処かの国の工作員を喜ばしたいの？

719 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:09:48 ID:x2MQj4jG0

東京都の法人税だけ高くすれば、法人は勝手に他所へ出て行くだろ。
Ｄ．Ｃ．にする必要なんかどこにもない。
というか、都心のどこをＤ．Ｃ．にするんだ？霞ヶ関か？
２３区が東京都から分離されたら「東京都」の存在が意味をなさないだろ。

そもそも、Ｄ．Ｃ．ってDistrict of Columbia の略で、
「コロンビア特別区」の事なんだが、「東京特別区」となんか違いがあるのか？
連邦政府所在地と税金の問題は関係ないだろ。
同様のヘンな考え方で造られたのが、東京近辺に幾つも存在する訳の分からん
「新都心・副都心」計画なのだが・・・

日本各地の都市計画がずさんだ、と言うんなら分かるが、
いまさら、バブルの臨海副都心のような話を蒸し返されても困る。

猪瀬直樹は何か勘違いしてるんじゃないか？おかしくなっちゃったのか。

720 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:10:24 ID:84fHp7AV0

>>714
バカじゃね？
４７都道府県平等にするのかよ
現実的ではないだろ
アメリカだと金融はNY、3大放送局は同じところではない、ITはロス、首都はワシントンDC
いくつかに分散しろということだろ
幼稚園児かよ　はぁ～

721 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:13:10 ID:dNUlH7oG0

>>720
それ別に「都市間競争」とは関係ないな。

722 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:14:55 ID:ouU14PpV0

将来は道州制になるって事も頭に入れろよ。
人口も減るし、いくつかの都市がそこそこ繁栄すればいいだけ。

723 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:15:43 ID:uSBZtMoT0

>>720
はぁ？なに４７都道府県平等？
誰がそんな事言ったよ？ワケわかねぇ？
お前こそ駄々こねるだけの赤ん坊じゃね

724 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:16:37 ID:84fHp7AV0

>>721
いいや、都市間競争は生まれるでしょ
3大放送局が同じ州に固まっていないことだけでも
なんでもかんでも東京は異常

725 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:22:20 ID:ugm3EWtU0

>>713
都市間競争ってのは、企業の利益獲得競争とかじゃないでしょ。
公平な環境を実現することで、人口の一極集中が起きないようにコントロールしましょうという事だ。

昨今、マスコミ経由で競争原理がいびつな形で喧伝されたから、へんてこなステレオタイプができ
あがっちゃっているけど、アメリカにおける競争というのは、初期条件をイコールコンディションにする
ところから始まる。

日本で変に伝わっている競争原理は、現状肯定、現在有利なものがもっと有利に、というどちらか
というと社会主義国家でありがちな、階級格差の助長なんだよね。

726 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:23:55 ID:5LO3y37l0

同じ日本でいまさら競争する必要があんのかね。
むしろ役割分担して、団結しないと国際競争に勝てんだろ。

役割分担をどうするのか、みんなが極力不満の出ないようにするにはどうすればいいのか、って話じゃねーの。

727 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:27:14 ID:SDYK6IoO0

何この現実逃避ｗ

728 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:28:48 ID:dNUlH7oG0

>>725
あんたが「競争」と言う語をどういう意味で使っているのかさっぱりわからない。

＞アメリカにおける競争というのは、初期条件をイコールコンディションにするところから始まる。
非現実的なことを言っているな。

729 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:30:14 ID:pZg8n6ma0

全国の富が東京に吸い上げられてるというのはとんでもない妄想で、
国際競争にかろうじて付いていけるのが東京くらいしか無いのだ。
日本人、というか日本語圏の人材の層の薄さから、
どこの企業も東京に出てって数少ない有能な人材の取り合いをしている。
しかし本当に優秀な人間は当然英語圏で勝負するし、
そのためには東京なんていう極東のさえない都市を脱出しなきゃならない。

730 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:33:35 ID:84fHp7AV0

>>726
＞むしろ役割分担して、団結しないと国際競争に勝てんだろ。

だから、東京が何でも独占している場合じゃないって
経団連のHPにも
資本がない余裕がない貧しい国が、一地方を特別扱いし、資本集中をやるならともかく
成長した国が、そんな偏ったことをするのは、均衡ある国土発展を目指す上で賢いやり方ではないようなこと書いてなかったか？

731 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:35:32 ID:x2MQj4jG0

日本の産業分野での地方分散が最も巧く行った例としては、
　・明治時代の殖産興業政策と、
　・戦前の国家総動員法による軍需産業(工廠)の地方分散
ぐらいのもんだろ。

その他の時代の
　・奈良～平安時代の荘園制度
　・鎌倉～室町時代の知行国制度（守護大名）
　・戦国時代の群雄割拠による領国制（戦国大名）
は、地方分権として中央から分配されたもんでも何でもない。
実質が先にあって、それを中央が追認したもの。
強いて言えば、発想が
　・江戸時代の幕藩体制による大名領国制（封建国家連合）
に近い。アタマが封建制度から抜けきってないんだな。

これが一番重要↓。
　・中央が吸い上げない
　・中央が分配しない
　・借金が一番悪い

732 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:36:19 ID:dNUlH7oG0

>>730
自然と集まるのと独占とは異なる。
集まった方が都合がいいものを無理矢理引っぺがしてもトータルの生産性が下がるだけ。

733 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:36:36 ID:STsZ2We/0

あんな狭いところに有名大学が沢山あるんだから地方にもいくつか分けてやれよ
家賃が安くて空気も綺麗で悪質な遊び場も少なくて学生にとってもそっちのほうが勉強にいいぞ

734 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:38:34 ID:TH/QAts80

平均年収で電車通勤してる一般都民リーマンはまさに現代の奴隷階層だな

735 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:38:53 ID:uSBZtMoT0

>>733
そんなのは大学に言えよ
それに国立大学は各地方にある

736 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:39:49 ID:84fHp7AV0

>>732
おまえ朝鮮人並にバカだろｗ
その天国妄想どっからでてくるの？ｗ
堺屋に書かれている官僚の行動、東京を中心とした交通網整備
成田はタダで与えられて、地方は地元自治体が金を出して空港建設
などを見れば東京集中は、人為的なものだろうが

737 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:42:08 ID:pZg8n6ma0

>>733
間違いその１。有名大学の多くは多摩丘陵とかの僻地にあらかた移転している。
間違いその２。移転先のキャンパス周辺に大学生はなんら富をもたらさない。
飲み会は電車に乗って新宿とかでやるし。地元は迷惑なだけ。

738 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:43:41 ID:84fHp7AV0

だから、人為的に機能ごとに分散させるんだよ
適当に言えば
金融は東京、流通は大阪、ITは東北　政治は岐阜、放送局キー局は集中はいかんから東名阪に分散などね

739 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:48:48 ID:uSBZtMoT0

>>738
そんな共産国家じゃないんだから
民間企業を強引に分散出来るわけ無いだろ
出来るとしたら優遇措置、特区とかだろう
それで企業誘致できれば問題は無いが
そもそも集まっているのはその方がお互いに便利で効率的だからだろ

740 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:51:50 ID:84fHp7AV0

だからわざと人為的に作り出したわけだよ
今は、集中が集中を呼んでいる状態だろう
あと、優遇措置、特区で十分

741 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:53:43 ID:B+voj0bX0

馬鹿だな。
浅野も似たような事言ってたが、本当に馬鹿だな。
要するに「東京ばっか景気いいのはズルイや。都民の税金、地方にＯＤＡしる」だろ。
こんなもんに都民が乗れるかい。
どうせならもっと巧く騙せ。

東京は幸いにして日本全体の中でも先駆けて不景気を脱し、第２のバブル期に匹敵する
好景気を実現した。
この景気上昇の機運を長期的に保ち、活性化させて行く事こそが東京のみならず日本経済
全体の課題である事は論を待たない。
東京は日本の心臓なのだ。しかしその送り出す血流は残念ながら日本全体に行き渡らず、
狭いエリアでしか還流していない事により、日本経済全体の閉塞感を打破するには至って
いない。そのために首都圏の景気上昇にも天井が見えつつある。
この首都圏の景気上昇を更に一段階大きな規模に押し上げる事こそが目下の急務であるが、
それにはより広いエリアにおける経済の還流が必要である。
そして我々は幸いにして財源の当てもある。「東京ＤＣ特区構想」こそは、東京経済のみ
ならず日本経済全体に攻め時が来た事を告げるプランなのだ。

・・・くらい言って騙してくれれば都民だって首を横に振ったりはしないんだが。
猪瀬直樹、お前はお馬鹿。

742 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:54:02 ID:STsZ2We/0

>>737
勘違いしてるっぽいなぁ・・・
俺が考えてるのは
地方の過疎化、その原因は一概には言えないが
有名私大などへ地方から東京に上京する層を制限することなんだけど
東京に偏差値が高い大学が多いとどうしても田舎で偏差値の高いものがそっちへ流れてしまう。
その若者も現状ではなぜか東京で就職する確率が高いから
地方の労働力を失うばかり・・・と。
せめて地方に偏差値の高い有名大学を点在させれば無理して東京へ出なくてすむというわけだね。
地元で学び地元で就職すればいいというわけ。

743 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:55:36 ID:84fHp7AV0

あと、東京23区自体を何処の自治体にも属さない国管轄（DC）にしてしまう
これなら文句も減るだろう。共有地なのだから
それか首都機能移転

744 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:56:37 ID:x2MQj4jG0

ようするに、日本での
　・経済の地方分散は、なぜかいつも中央集権体制下でしか行なわれていない。
　・地方分権自体は、貴族や武士の時代からある。
　・どちらも必ずしも巧く行ったとは言えない不完全なレベル。
という事だ。

道州制っていうのは、例えば北海道を独立させて植民地に
しよう、っていうことだ。そうなったらなったで、北海道か
その近くの下北半島辺りに首都移転するしかない。
もはや土地のない関東平野ではムリムリ。

既に地方都市、中山間地域は放棄地として見捨てられているので、
１００年後ぐらいに人がいなくなってから、ブルドーザーでガーッとやったり、
ゴミで埋め立てて新しく再開発する。

都市計画ってのはそういうモンだ。

745 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:59:33 ID:84fHp7AV0

>>741
おまいや、関東人みたいなバカや
そういうやっかみを減らすためにも共有地（DC）にしたほうがいいなｗ
公に東京優遇、ひいきができるようになるぞ

746 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 04:59:53 ID:uSBZtMoT0

>>740
したいわけよってさ・・・
アンタの脳内理想はどうでもいいんだよ
国営企業ならまだしも効率・利益優先な民間企業じゃ無理
あと政治機能分散は政治家の問題
政治家がめんどいから嫌だっていってるんだろ

747 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 05:03:41 ID:84fHp7AV0

>>746
企業だけではどうにもならないから
それが、政治家は動いてるんだな、大臣が旧大蔵省を大阪に移そうと動いたこともある
巨悪は官僚だろうね
地方の政治化も積極的だと思う

地元回帰したいが、企業だけではどうにもならない
国にどうにかしてくれといってるんだろ

経済団体連合会. 首都機能移転の早期実現を要望する.
http://ime.nu/shinto.jpc-sed.or.jp/database/keidann01.html

748 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 05:05:52 ID:B+voj0bX0

>>745
漏れは都民だよ。
他人の懐をあてにするんなら、もっと上手い事騙してほしい。
騙される側にもプライドってもんがあるって事だい。
こんなプランにゃ乗れねーよ。

749 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 05:07:21 ID:84fHp7AV0

>>748
じゃあ、経団連の言う首都機能移転が一番いいってことだね
これなら東京人の手で獲得したものでもないし文句もないだろう

750 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 05:09:46 ID:84fHp7AV0

首都機能移転で、国民投票でもしてくれないかな

751 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 05:28:09 ID:9Ij1Ui+u0

地方にはした金やっても金の像作られて飾り物になって終りだぞ。
無駄な事するなよ。

752 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 05:34:27 ID:pZg8n6ma0

>>742
> 上京する層を制限する

関所でもつくるのかよ。w
優秀な人間は優秀な人間が集まるところに集まる。
頭いい奴は東京の大学と言わず留学するよ。

753 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 05:43:51 ID:5LO3y37l0

>>730
賢いかどうかはやり方しだいだろ。
パランスを欠いて全体の国力が落ちれば、そりゃ失策だ。

>>732
べつにトータルの生産力が落ちなければ何でもいいよ。
ただ、地方が疲弊するっていうレベルならいいが、
死滅するレベルになると、トータルの生産性も間違いなく落ちるよ。
どの水準がいいのかはよくわからんが、そろそろ黄色信号だろ。

754 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 06:01:20 ID:/97EzAwR0

>>750
国民投票して何処を首都にするか決めるのか？
東京都の人口を知ってるのかｗ

首都機能の移転だけだとしても
関東地方の人口を知ってるのかｗｗ

755 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 06:07:28 ID:lhH8VHLE0

新都心であるはずのさいたまはどーした

756 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 06:10:47 ID:/97EzAwR0

>>755
誤解しているようだけど
「さいたま新都心」というのはさいたま市という都市の中心という意味で東京都とは関係ないよ

757 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 06:13:11 ID:lhH8VHLE0

>>756
ごめん知らんかったよ。㌧。

758 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 06:19:39 ID:EnxoJt7L0

地方に金をやるとか
勘違いしてる馬鹿都民が散見されるが、
東京に無理矢理集められた地方の金を返してもらう。
そういうことだから。
東京から金をもらうのではなく、
東京から金を返してもらって
金の像作ったら、自治体は潰れる。
この違いは大きい。
ようするに、もう地方の意思決定に東京は要らないということだ。

759 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 06:22:24 ID:EnxoJt7L0

東京２３区の税収は、都民の税収にあらず。
日本全土から無理やり集められた税金であるからして、
東京に集めたその用が歴史的に終われば、
地方に返却されるのは当然のこと。
今がそのとき。地方に金を返してもらう。

760 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 06:43:33 ID:g9ANIV6N0

東京の金なんかいらんだろ
首都機能を移転すればそれで事足りる

761 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 06:47:58 ID:P2qniosX0

>>760
首都機能移転の予算はどこから出るの？

762 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 08:03:06 ID:SGolkMiR0

>>759
>日本全土から無理やり集められた税金である

根拠が希薄。

763 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 09:14:26 ID:dEN5i68A0

反省の姿勢が示されてないじゃん。

764 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 09:42:05 ID:Feg+wcmPO

東京都へ

阿波踊りで繋がった私達ソウルメイトはもう切っても切れない関係ですよね。
徳島だけには手厚い保護をお願いしますね。

徳島県民より

765 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 10:52:40 ID:5MzECCjk0

>>71
■義務教育の中に座禅・剣道（女子は生花や茶道）・柔術（女子は舞踊）の時間を組み入れる
どうせなら、女子にも武道は教えた方が良いと思うぞ。
ただ武道を経験したからといって、人間的に成長するとは限らんがな。
■窯を設備させ焼き物や陶器の造り方を学習させること
意味わかんね。
■小中高の学校は近隣の河川や公園での庭園作り、掃除等を徹底させること
老人ホームなんかも混ぜてくれんか？
■義務教育期間中の若者には性欲を抑制させる薬の投与（満20歳までは義務化）
ぜってー無理だろ
■着物での登校を許可する（週のうち二日は着物での登校を義務化）
まず天皇陛下が洋服を捨ててからじゃね？
■歴史の科目を近現代と日本史に分けて授業時間を増やす
同意だが、これからは世界史も必要では？特に特ア関係なんか
■理数系の分野の授業日数を増やす
で、何を減らすの。それとも、全体の授業時間が増えるってこと？
■小学校での給食センターを廃止し、各自弁当を持参させる。
・もしくは学校単位で給食を運営させる（その際はパン：米飯の割合を１：３とすること）
DQNの子供がかわいそ過ぎねえ？
■職業的な収入の大幅な差異をなくすべく調節する（物流の規制や価格調整）
だな。
■雇用にあたり年齢差別、偏差値差別などの偏重を撤廃させる
時と場合によるのでは？特に年齢は。

766 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 10:55:50 ID:5MzECCjk0

>>71
■官僚の東京企業への天下りを一切禁止させる。その代わりに地方の有力企業へ天下りさせる。
後者はマジでいいの？
■企業の東京本社移転の禁止（東京以外であれば移転は自由）
それこそ、最初から東京に居る企業の天下じゃね？
■研究所を一般に公開させて誰でも研究所で研究が出来るようにする
俺の頭では理解できねえ
■安楽死施設の設立（申込者は期間を定め施設での労働と学習に時間を割くこと）
括弧の中の意味がわからねえ。
■大型ショッピングセンターの禁止、商店街などの個人商店の育成
大型もそれなりに役立つことはある。
コーナンなんかは個人商店ではないようなものも置いてある
あと、ハンズなんかはどうなるの？
ということで、大型はセール禁止で定価のみとかってのはどう？

767 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 11:14:50 ID:9uVH+I5f0

俺は微妙に都落ちした人間なので
東京から来客があると「いやー東京からこんなド田舎くんだりに
わざわざご足労を賜りまして大変に申し訳ございません」と
必要以上に卑屈になってしまう自分が嫌い。

768 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 11:22:50 ID:l6oi04n80

ワシントンを例に出すのなら、ワシントンみたいに別の場所に首都を作るべき。
東京は人大杉。

769 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 11:23:32 ID:XNARMqnL0

地方無視してると対馬みたいにどっかの国にごっそり乗っ取られちゃうぞ。
それでいいの東京？
そのうち君たちの隣に国境線ができるぞ。
いいのか？

770 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 11:30:10 ID:m8YGD6STO

東京生まれの東京人としては、企業本社も無駄な人口も正直要らねぇ
渋滞する車も電車のラッシュもこりごりだ

その辺もらっていってくれよ……DCなんて無駄な事しないでさぁ

771 ：低学歴はＮ速の華：2007/04/26(木) 11:51:42 ID:5gsBefuq0

猪瀬の言うＤＣ特区は２３区ではなく１１区なんだが・・・・・

都心区部が納める税金は都民の努力の賜物ではなく日本国民全員の努力の賜物
ここを抑えていない議論は全てゴミクズ。

それから東京２３区の税金構造自体がいったん都にプールされ　その後区の不足分を
区に交付する、と言うシステムであることを知らない区民大杉ｗｗｗ

区民にとって年貢の納め先が国か都か、という違いでしかない。

772 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 11:54:35 ID:SsKUT+v10

貧乏人に金をばら撒いて国を救う。

できるのか、そんなことｗ

773 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 11:59:36 ID:oPUronkEP

ほんとはさ、地方に工場持ってる企業が工場労働者にもっと賃金払って社内留保の
金を減らせばいいんだよ。そしたら地方でもちゃんと食えるからって定着する
人間増えて東京に集中しなくて済む。
金は天下の回り物。

あとな、たのむから地方は第3次産業じゃなく第１次と第2次産業でちゃんと食えるように
進出企業と自治体（道府県と市町村）でちゃんと交渉してくれよ。
中国や海外に工場もつより日本で工場持つほうがいいんデスよ、中国人や韓国人の
技師を入れて情報漏洩されるより日本人雇用するほうがいいんデスよって、ちゃんと
ＰＲしてみるとかさあ.......
　団塊は東京に工場あるとかで「金の卵」とか言われて上京就職してたようだが、
いま東京には工場なんて殆どないんだぞ。海外に工場移転してるから.....

774 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 12:01:18 ID:a5INlMZA0

地方は役人の給料が高かったり、土建屋や部落に金流して無駄使いばかりして
財政再建努力をしないから赤字なんだろ。
東京は物価や地価が高いから消費税や固定資産税も多く払ってるし、人口が多いから税収も多い。
地方も都民と同じ額の税金を払い、人口を増やすように努力しろよ。
自分らは都民よりも税金を払ってないくせに、都民からクレクレって物乞いして盗むのはやめろ。

775 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 12:04:18 ID:0Nlrr+mmO

石原さんて日本人は全体的に生活レベルを落とさなきゃいけないとか言ってたよね？それで移民受け入れ大賛成なんだよね？移民って主になに人ですか？外国人には優しく田舎の日本人には厳しくですか？気持悪いわ

776 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 12:34:05 ID:5gsBefuq0

東京ＤＣからの法人２税を原資にして都道府県合併を促進させればいい。
政令市を県から独立させる。　ムチ
合併した県は交付税増額。　　アメ

これでどうかな？

777 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 13:27:07 ID:ACCZrsLKO

理屈は解るが
役人や土方だけの地方が金持つと果てしなく恐い。
日本の競争力なんて無くなりそうだな。
田舎でどうやるつもりなんだろうね、人材なんか東京に勝てないのにさ。

778 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 13:38:50 ID:yWpVZzc30

東京都民の血税って、銀行の主な収入源しってます？
国債の金利ですよ。

東京だからトレーディングなんて馬鹿なこと言っちゃ行けません。
日本の銀行にそんなことで儲ける能力なんてないですから。

そして銀行の法人税は大半が東京へ。ふざけた話。

779 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 13:41:11 ID:yWpVZzc30

銀行は現在法人税払ってませんが、来年度から確実にそうなります。

780 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 13:48:27 ID:uinGB8c70

国防に敏感なくせに東京に全てを集めようとする痴呆老人石原

781 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 13:54:46 ID:Feg+wcmPO

田舎は、徳島は改造車乗り回しながら煙草道路に窓からポイ捨てして、パチンコに５万も６万も金突っ込む人間ばかりだから…いくら馬鹿にされても言い返せない。
全ておっしゃる通り。

782 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 14:00:04 ID:4En3Of+G0

別にあんたらの金使うわけじゃないから

783 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 14:31:28 ID:uinGB8c70

地方が足手まといだと思ってるなら東京は独立すればいい

784 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 14:36:31 ID:h0HVXKnj0

>>783

確かに。
地方は東京に食料・電力などを輸出してあげましょう。
１０倍の値段で。

785 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 14:49:19 ID:oPUronkEP

>>775
それは民主党のゴタクであって、慎太郎はそこまで売国じゃないから安心しろ。

786 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:14:17 ID:5MzECCjk0

>>783
>>784
電力は分かるが、食料もなのか？
俺のイメージでは逆に兵糧攻めに遭いそうな気がするんだが。

787 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 15:25:43 ID:yWpVZzc30

戦後の政治家で首相って、群馬の人やたら多いでしょ。
江戸の水源地を押さえてる強みだね。こういう心理的な要素は意外に作用する。

788 ：786：2007/04/26(木) 15:36:31 ID:5MzECCjk0

うお、ミスった。
つうか、それができるならまず中韓物を何とかして欲しい

789 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:26:02 ID:opopkj/k0

東京ＤＣはやらなくていから、都心５区の法人２税は国庫に納めるべきだな。
都道府県合併を勧めて　地方公務員を削減した都府県のみ　削減率に応じて交付税を増額。
その原資にまわせばいい。
公共事業の業績考課とかいろいろな項目で監査・評価する。合併はしない　職員は減らさない　公共事業は減らさない、
ちゅう都道府県は逆に交付税をカットする。

790 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:28:40 ID:FJWBul0z0

>>787
群馬は３人で広島と同じ。
最多は山口（８）、以下岩手・東京（４）、
上記と続く。

○参考　その県出身で
一番インパクトがある首相

山口　伊藤博文・または現首相
岩手　原　敬
東京　東条英機
群馬　中曽根康弘
広島　池田勇人

791 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:29:56 ID:WiVHCokm0

大阪よだれでてる

792 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:32:48 ID:EOOYzAgG0

ゲヘヘ　早く地方分権になれ～　大阪の権限委譲しろ～　これでまた日本は大阪がトップ１に
おどりでるんや～

793 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:33:41 ID:PyT235oB0

だから何でコロンビアなんだよ

794 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 16:44:07 ID:SpeZrqX50

東京都の法人税づけも甘えです。

795 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:00:36 ID:jRkF0LCQ0

俺の計画では大阪は府と市を統合して財政再建管理団体に指定するつもりだ。

大阪ＤＣトップ構想　osaka damepo coronbia toppu

796 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:11:38 ID:yWpVZzc30

群馬のダムを空にしておけば、少し渇水になれば東京で深刻な水不足が生じてしまうんですよ。
人口が増えるほど効果絶大。

ダムはいつか埋まるから、脱ダム宣言は東京にとっては死活問題に発展する。
群馬の政治的な争いが凄いのはこのあたりにも由来するんじゃないでしょうか。

797 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:18:13 ID:0eKcDCer0

　　　　　　　　　　　これなんて上知令だよ

798 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:18:32 ID:M6dV60PZ0

ていうか、まさに地方の地方公務員の給与が高すぎだろ。
そこ見直せば地方は丸く収まる。

799 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:48:10 ID:i/Y1+g9v0

外交防衛上、国の直轄地区はやはり設けるべきだよ。
１つは東京都区部、２つめは沖縄と小笠原、３つめは日本海側の一部の自治体

>>795
えたひにんをボコボコにして、ひともどきやこじきをこれからどう処分するか考え中（予定）の大阪市に、あんな腐ってる府を付け足すな！

800 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 17:51:42 ID:ugm3EWtU0

東京の無駄遣いの例

【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/

801 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 19:11:04 ID:1CjEqfrQO

自民党は地方分権する気はない

802 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 20:33:49 ID:oPUronkEP

>>800
いやそれ、霞が関のやったことで慎太郎の権限外だから......

803 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 22:06:58 ID:O4bt5WUE0

>>802
最大の受益者は東京。
それを知りながら首都機能移転に反対し、あまつさえ東京は被害者と吐かす
都民及び都知事はエゴイスト。

804 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 22:26:24 ID:1k+yY2Ie0

別にエゴイストでもかまわないよ
自分たちが、益を教授している事を認識しているのだから。
悪人が悪役を引き受けてくれるなら、文句はない

最悪なのは、自分たちが被害者で弱者であると
常に思い込ん出る所がいや過ぎる

805 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 22:33:54 ID:lHaFbxh2O

で、「コロンビア特別区」じゃないDCの意味って明らかになったのか？

806 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 22:40:13 ID:FjdFlnvu0

田舎者だけど・・・・・

反対。
田舎には田舎のいいところがある。
都会には都会のいいところがある。

だから、税を都会の3分の1にしてください。
ただ、大企業はそのまま東京に張り付いてもらいます。
これだけ格差がつくとこのくらいが丁度良いと思います。

807 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 22:46:55 ID:a5INlMZA0

もう、事業税はすべて国税にしたらいいじゃん。
その他の税は地方税にして。
そして補助金や地方交付税は廃止する。
これで公平だろ。

808 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 23:26:56 ID:AoPaN5T+0

リニアが出来れば名古屋が日本のセンターになる。

809 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 23:32:57 ID:48K7mKbn0

>>536
だよな。金までよこせとかヤクザか

810 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 23:34:10 ID:5InQRNSN0

811 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 23:38:11 ID:Q4QFzXMH0

>>809
そうだな、不便な土地に住んでいるにも関わらず
要求だけは正当性を主張する。
山の中にインフラを引く手間を考えると、何様だよな？

812 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 23:38:54 ID:8buHkLPgO

813 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 23:40:10 ID:dNUlH7oG0

>>806
現在においても、田舎の払ってる税金は都会の三分の一にも遠く及ばないと思うぞ。

814 ： ◆ec/7D43kr6 ：2007/04/26(木) 23:40:57 ID:8GrqIiFa0

まぁ、そうだな

815 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 23:42:15 ID:6N5t0hPtO

ふるさと創世1億円の使い道を見れば、地方は金の使い方が下手ってことがわかる

816 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 23:44:12 ID:jyFeydTX0

どうせ地方に金落としても、ムダに消費されるだけなんだから、
東京の災害対策やバイパス整備とかを優先したほうが日本のためになるだろう。
（何気に、東京は地方よりも公共事業が必要な所のような。。）

817 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 23:47:41 ID:AncgB8yX0

>>806
廃墟になるぞ、地方がｗ

818 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 23:54:00 ID:pKitIXWM0

>>813
都会に本社を置く企業の製品を田舎が買ってくれるから都会は潤っている。
税金もそうして田舎で発生したものを一度中央が集めて、
交付金という形で地方に「ほら、ありがたくうけとれや」と、
もともと他人の金なのに偉そうに分配している。

無駄だと思わない？

819 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 23:57:27 ID:dNUlH7oG0

>>818
何を言っている。
商品を買うのは都市部の人間の方が多いに決まっているだろ。

分配される金も大部分は都市部から集められたものだ。
他人の金をもらっているのは田舎の方。

820 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:00:58 ID:O4bt5WUE0

>>819
勝手に田舎と都会の対立構造に摩り替えるな。
東京は他の大都市にとっても憎むべき不正競争者だ。

821 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:06:27 ID:TDYQ785k0

>>820
ハァ？
そもそも「都市」は競争のプレイヤーじゃないだろ。アホか。

822 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:06:47 ID:bOiwyhGl0

>>819
東京の人口ってせいぜい日本人口の１０％ほどだろ。

823 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:08:24 ID:Th5r1jQlO

>>818
他人の金をどうたら言うんなら、都会の企業のものなんて買わずに
自分らの地域だけで金回せばいいだろよ？

824 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:09:04 ID:rThlWOPV0

>>815
１億円って個人で見れば大金だが、行政予算ではすごく中途半端なんだよな。
しかも借金返済や通常予算への組み込みできなかったし・・・

825 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:17:44 ID:bOiwyhGl0

>>823
だから、地方で発生した経済活動にたいする税金はほとんどすべて現地に入るようにすればいいんだよ。
そっから国がいいだけ持っていって、それを地方に配るという現状が無駄だっこと。
あと、東京に本社があるからとかで東京に金が集中するもいただけない。

もちろん、苦しくなる地方もたくさんあるだろうけど、変な分配の仕方をして無理な延命措置をとるよりマシ。

826 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:20:13 ID:TDYQ785k0

>>825
それだと地方の使える金が非常に減ってしまうのでは。

827 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:22:03 ID:i5K0JdVf0

共和国日本もお願いします

828 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:22:36 ID:rJe/gWwa0

共産主義みたいだな

829 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:25:20 ID:nrWEmhqK0

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／⌒＼人／⌒ヽ
　　　　　　　ﾉ　　＼（○）／　　ヽ　＜・・・・・
　　　　　　　Lﾉ⌒　（　（　⌒＼_」　
　　　　　　　　　　　く＼　　　　　

830 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:29:54 ID:XFqDiVah0

猪瀬、冗談は顔だけにしておけ。

831 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:31:39 ID:bOiwyhGl0

>>826
本気で地方分権を考えるなら、それくらいしないと無理。
身の丈にあった生活をすればいいだけ。

いきなり交付金全額カットは無理だとしても、
経済的に首根っこをつかんでおいて「自立しろ」って言ってもできない。

また東京の繁栄は東京ががんがったから成したものではなくて、
単に首都機能の一極集中によるものという非常に不平等な結果にすぎないことも問題。
強力な権限を持つ省庁が集まってるから企業も東京に本社を置きたがるし、
もとはと言えば労働力も地方から集まったものだし、購入するのだってそう。

832 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:34:05 ID:/CgWXSaw0

>>822
いや、関東に人口４０００マン弱
札幌・仙台・名古屋・京都・大阪・神戸・広島・福岡の
大都市圏を合算すると、８０００万人ちょいすんでいる。
都市部 8000マン、田舎　4000マン　これだけの人口比が現実。
政治の１票の格差とかもろだろ

833 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:36:44 ID:/CgWXSaw0

>>831
それは１世代前までな、今の10代ぐらいの世代だと
都市部と田舎の人口比が完全に逆転している。
残念ながら、都市部（東京も含めて）で循環の構図が強い
東京集中を外すとしても、地方でリトル東京の地域が強くなるだけだ。
ぶっちゃけ、田舎は高齢化社会では存続できんよ

834 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:37:02 ID:bOiwyhGl0

>>832
>札幌・仙台・名古屋・京都・大阪・神戸・広島・福岡の

それって半分田舎だろ？

835 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:37:08 ID:xk1eQOZy0

>>821
プレイヤーに決まってるだろ。低脳。

836 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:47:40 ID:wSQEOKawO

郵便局解体の時に議論が上がったように公共サービス、道路、下水まで含めてそもそも全国統一全国民一律に受ける権利を主張するのがおかしい！
過疎地区に住んでいる奴が病院や学校がなくなって困るとか道路がなくて不便だとか感じて文句いうなら引っ越せ！
都内や便利な地区は利便の対価としてその分家賃や高い土地代を払ってるんだぞ。
タダみたいな土地、家賃な田舎に住む奴は不便であたりまえ！
日本はそんな奴まで全国民一律に公共サービスを受けさせようとするから、道路や箱もの工事でここまで赤字が膨らんだと言える。
山越だっけ？中越地震の被災地とかあんな収入ない高齢者しか住んでない過疎地区復興とかいって税金使うなら少子化対策に金かけろよ！

837 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:47:55 ID:bOiwyhGl0

>>833
>東京集中を外すとしても、地方でリトル東京の地域が強くなるだけだ。

いいことじゃん。
そうなれば道州制も進みやすくなるだろうし。

838 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 00:57:00 ID:PrAPxG3M0

ってか、一極集中はイクナイから、地方に企業を強引に移転させれ。
そして、おのぼりさん連中も出身地へ強制送還、強制移転させた企業で働かせる。

これで日本中に分散されてめでたしめでたし。都内も少しは空いてゆとりが出来て万々歳。

839 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:00:23 ID:Acyq60sRP

道州制なんてやったって、税金をかすめ取る役人の数がふえるだけだよ。

それなら、東京から大企業の本社を誘致してみてください。
知恵を絞れば、引っ越してくれる奇特な会社も出てくるかもしれんぞ。

840 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:01:23 ID:JyzBvujk0

一極集中は、災害とかの面からするとやめた方がいいと思う。

これから温暖化になるから、早めに北に首都を分散して、
涼しく快適に暮らした方がいいかも。

841 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:12:09 ID:1gi2l+mK0

なんか実現すると東京都民は地方の人を見下すような気がする
つーか漏れは絶対見下すよ乞食地方人

842 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:12:19 ID:KE5XDnR+0

この問題は国家レベルのグランドデザインをどうするのかの問題だ。
東京は日本の顔としてブラッシュアップしていくのか、それとも
突出した都市は作らず、みんな中ぐらいの都市にしていくのか。
上海やソウル、ニューヨーク、ロンドン、パリに負けない都市にしたいなら
東京の力をそぐべきではないし、そんなことはどうでもいいなら、平均的な
都市を作っていけばいい。

東京を素晴らしい都市にして、普段は田舎生活を楽しみつつ、たまには
都市観光を楽しむのも良し。過度の欲望を捨て去り、中庸で日々の生活を
大切にするのも、また良し。どういう人生にしたいかだ。
災害の問題もあるので、安全を第一とするならばリスクは分散すべきではある。

843 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:15:35 ID:PRwqClQKO

うん、東京つぶれたら日本が傾くのは避けたいね

844 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:21:27 ID:2wwGeqK80

東京で10のものが、5つの地方に分散したら2ずつはいかない。
1.5とか、1とか、配分した結果目減りして、総和すると以前より劣ることになる。
東京の機能は、集中していることによるプラスアルファ、付加価値がついている。
それがなくなり、バラバラになることで、それが消えて総和は小さくなる。

そして、それは国力が低下することとイコールだ。

845 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:21:34 ID:bOiwyhGl0

>>839
東京は知恵なんて使わないで、のへーっとしてるだけで儲かる仕組みになってるのに、
地方には知恵を絞れというのはおかしな話だな。

846 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:23:48 ID:nMW45+CA0

地方自治、地方のムラ社会は一度完全に崩壊してくれ。
あんな土着民の特権階級がのさばる社会を、21世紀まで延命させる必要は全く無い。

847 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:25:38 ID:zrhwuJAo0

別に悪くない話だと思うけど、　猪瀬直樹この人の顔は信用できないんだよなあ。

848 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:31:22 ID:PrAPxG3M0

>>844
今の現状は、そんなＧＤＰとか国力とかを紙上で計算する以前の問題だな。

849 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:33:24 ID:Vyi8l4BD0

地方交付税と全く同じじゃねえか。猪瀬は道路公団改革の役割が終わり頭が狂ったか。
石原頑張れ！

850 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:35:01 ID:V6apwdIq0

地方にばら撒いたところで
下らない箱物作っておしまいだろうに

851 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:35:28 ID:nnRk3qOr0

「世界全体の努力の結果、たまたま日本に資金が集まっているので
　あって、その資金は、日本が多少痛みをともないながら、もう一度世界を救うために使うと」

なんていう論理に賛成するかね？

852 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:35:38 ID:WhXSsef60

>>845
地方は東京の稼ぎ出した税金を垂れ流してのへ～っとしてるだけなのに、
東京だけは犠牲になれというのはおかしな話だな。

853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:37:13 ID:dyZbmrBu0

意欲に燃えたコロンバスに敬意を示す理由は？

854 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 01:41:57 ID:2wwGeqK80

>>848
俺は現都民で、ふるさとの地元も良くなって欲しいと願ってるけど、
自治に関しては地元より東京のほうがはるかに努力してる。
逆なのが当たり前じゃない？と思うのだが…。
それで、「寄こせ！」とだけ言ったって、真面目に聞けんよ。

855 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:05:06 ID:TDYQ785k0

勘違いしてる奴がちらほら見られるが、一極集中はその方が都合がいいから自然に起きたものであって、
別に一部の人が政策を捻じ曲げて起こしたものではない。
災害対策という理屈はわかるが、経済効率から言えばなるべくこの集中を維持することが国益につながるのは明らかだ。
地方がトータルでマイナス１になっても東京がプラス２の利益を叩き出せば国全体では豊かになると言う理屈。

実際には、現状地方に対して特にマイナスになるほどの影響は出てないけどな。

856 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:05:37 ID:Hng6GinU0

>>855
勘違いはお前だよ、アホｗ

857 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:07:19 ID:TDYQ785k0

>>856
そう興奮せずに具体的な話をしてくれないか。

858 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:11:48 ID:+GXD+w4L0

地方に渡すのはいいけどさ、地方の役人が馬鹿だと、県民に貢献されないんだぜ。
それわかってて言ってるのかい？地方役人がうはうはするだけだぜ？

859 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:24:53 ID:cJUgpc1I0

箱物などのいらん出費や利権で、さんざん無駄使いをしてきて、
今まさにその現状を変えないといけないのに変えれない、というか
無駄使いをがんがん続けている地方が多い中、地方に東京の税収
をあげたって無駄無駄。

860 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:26:33 ID:f4chcCu00

それって、北朝鮮にODA渡す様なもんだぞ？

861 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:26:36 ID:9t/dkJ9D0

>>858

役人のバカさ（優秀さも）は、どこも同じ。
よって、お前の議論は終了

862 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:35:44 ID:f4chcCu00

>>861
全然違うなー

秋田県の例を出そうか？

現職の知事は、元土建屋の社長。
県内の公共事業は、交付金の打ち切りで大幅に減ったが、知事の親族会社だけは大儲け。

売上げは知事就任前と比べて５倍になっている。

ところが、その他の土建会社は公共事業を受注出来ずに軒並み倒産。
秋田最大ゼネコンの社長だった人は、今は借金抱えて、おでんやの親父をやっている。

それで作っているのは、1,000億をかけた誰も利用しない単車線のトンネル。
都市部の街灯は、予算不足でのきなみ消灯。道は真っ暗。標識は壊れたまま。

そんな知事は連日韓国旅行に明け暮れ、方や県民には大増税の特別地方税。
住民税や公共料金は東京よりも高い。

これが地方の現実ですよ？

863 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:38:26 ID:9t/dkJ9D0

>>862

確かにひどい知事だな。
東京には負けるが

864 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:45:57 ID:f4chcCu00

>>863
お前馬鹿だろ？

865 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:52:48 ID:+GXD+w4L0

>>862
秋田県ひどす・・・
でも、そいつを知事に選んだのは秋田県民という事実・・

866 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:53:38 ID:9t/dkJ9D0

>>864

反論できないと「馬鹿」よばわりね。ｶﾜｲｿｽ

867 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:56:41 ID:cJUgpc1I0

>>863
東京知事が秋田知事よりひどいという根拠を、一覧で記述希望

868 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 02:58:03 ID:9t/dkJ9D0

>>867

自分で調べろ。秋田のことをそれだけ調べる能力があるんだから

869 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:06:09 ID:Ui2YBbeU0

東京は競争が激しくて厳しいと言われた
だが実際は田舎より商売は楽だった
東京人は簡単に騙せるというか虚構に乗せられやすい
そのお陰で経済循環が良いという側面もあるが
正直温いと思った。

870 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:12:10 ID:+GXD+w4L0

秋田って秋田杉を売りにして県ぐるみで詐欺を働いた県だよねえ。
チリの金髪美女にものすごく大金みついでた人も同じ県の人？
県民の血税をさ・・・
都民の血税まで使われたらたまったもんじゃないわ。

871 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:19:06 ID:V/2XYaNn0

>>846
一部同意、だが自然に対する愛着はあるので不本意だが腐れ地主共とともに滅びよう。
土着民という言葉はほめ言葉として受け取っておく。

>>854
俺はカッパのバッジと美濃部しか記憶にない元都民で今は地方で暮らしている。
　逆が当たり前というのは、P/LやB/S（自治体ではこう呼ばないのかな？）
がボロボロだからもっと危機感を持って自助努力しろということ？
気になるのはそもそも各自治体の収支の「収」の部分は公平に配慮されてるの？
それともこれは薮蛇で本当は地方が優遇されてるのか？
初代からこのスレを見てるけど俺の盆暗頭では実際どうなのか判断しかねる。
国税庁などのサイトを見ても地方で教育された優秀な子が東京で活躍する
事まで考えると如何に仕分すべきか分からなくなる。
ただ、今の地元を見る限り行政は支出に関してギリギリの努力をしているようには見えない。
合併してみたり保身延命には努力を惜しまぬようだが。
　拠って財源・権限が不公平で地方に不利であったとしても「ろくな使い方をしない」という意見に胸を張って抗議しにくい。
854さんは東京は地元より努力していると比較の上で述べているし、たとえ東京の支出が緩かったとしても、
だから俺たちも緩くていいのだとは主張出来ない。
俺の結論は
俺は散々蔑まれている低脳無能な田舎者だが
乞食だたかりだ言われてまで施しは受けたくない。小さくとも尊厳ぐらいはある。
死力を尽くして力及ばなければ、家族に己の不甲斐なさを詫びて愛する山河に抱かれてくたばるだけだ。
葬儀無用・戒名不要。羊歯植物のような人生であったと嗤って浮世を去ろう。
但し、野晒しとなった俺のしゃりこうべの上に腐れ地主や中央の資本で
ろくでもないもん建てたりしたら、日本国の大魔縁Ⅲとなり
奢ること著しく欲深きこと甚だしき長者どもが己の浅薄さを悔いるまで仇をなさむ。

アンカー付けてみたものの、もうお休みになったかもね。
こんな無駄に長い文読む人もいないだろうが読んでくれた方は祟るまい。

>>870
それ（チリ）は青森

872 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:21:06 ID:s5pKqq000

パチ屋を首都圏から追い出してカジノを作った方が絶対歴史に残る。
もし反対派がでてきたらギャンブル化したパチ屋の現状と売上げを示して
どちらが健全か徹底的に討論すればいい。朝鮮スパイに撃たれるかも知れんがな

873 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:25:32 ID:zstc+E28O

しかし秋田美人は好きだぜ。
パチンコ屋の敷地内を特区にすればいいんじゃね？

874 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:28:24 ID:+GXD+w4L0

>871
あ、青森か。サンキュ。
それにしても、東北ってどこもかしこも・・

東京の駅前のパチ屋はやめて欲しい。あれは都がどうにかできるもんでもないのか？
区の領域なのか？駐輪所作れよ。

875 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:39:39 ID:V/2XYaNn0

>>874
東京も景観が大事だろうし、パチ屋が迷惑なのも分かるけど
東京だけじゃないよ。

長閑なところに県道ができたとたんにパチ屋が聳え立って
その周りに無人契約機が乱立するのは、気が狂いそうになる。
今年の花見はパチ屋とサラ金とその看板を視界からはずす場所選びに
苦労したよ。田舎なのに・・・・

ちなみにおれも東北・・
鬼門ってほんとにあるのかね。

876 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:50:37 ID:+GXD+w4L0

>874
どっちにしろ、パチ屋に土地を売るからパチ屋が建つんだよな。
そういうの規制すればいいのにね。

877 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:56:37 ID:f4chcCu00

で、話を戻すが

現状で、地方（秋田）に助成金を与えたらどうなる？

答え：知事の親族の車がセルシオからマイバッハに変わる

其れだけの話。
県民の生活には微塵も影響しない。

だから>>1は無駄無意味といっている。
大体、交付金削減＆独立採算＆地方分権の流れと逆行するだろ。

878 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 03:59:19 ID:VY79nd510

>>869
いえいえｗ

東京人の俺も秋田とかの田舎から東京に盲目的に憧れてやってきた田舎娘達には、
俺が東京人というだけで散々おいしい思いさせてもらってますからｗ

879 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:00:46 ID:w1BsYPD50

パチンコは違法にして公営カジノ化するべき！
まずはカジノ特区を沖縄と夕張市に作り外国人にギャンブルをしてもらう。

880 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:04:12 ID:f4chcCu00

秋田も実はカジノ特区に名乗り出ている老舗？なんだけどねw

やってる連中が、余りにも絵を描けない。
余りにも世の中ってのを知らな過ぎ。
で、石原が降りた途端、自然消滅。お前等コバンザメかよw

ほんと、田舎は嫌になってくるよ。

881 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:15:38 ID:l9HTKbDN0

>>27
その具体案の是非はともかく、なぜ東京一極集中なのかという点から考えないといかんね。
東京の税収を地方へ配分するだけなら、自治省が地方にカネ配ってた「地方自治」と何も変わらん。
問題は地方が独力でやれるかどうかなのに…猪瀬ってこんなアホだとは思わなかった。

882 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:15:59 ID:w1BsYPD50

東京の税収をあげるより地方で徴税できる権利を与えてやれよ
ちなみに今、地方税として徴税できるのはタバコ税。

タバコは国保など医療費も圧迫してるから欧米並みの
倍以上の値段に増税するべき！

更に増税すると禁煙する人が増えてタバコの煙がいっぱいな
パチンコ屋にも行かなくなる。そしてパチンコ資金を
株みたいに自治体の債券などの投資にまわさせれば良い。

国も自治体も今の株のネットトレードみたいな金融商品を
いろいろ考えろよ！

883 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:18:21 ID:t4xrsGw+0

賭博税でいいじゃん。
地方に行くときらびやかな御殿が建ってるじゃない。

884 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:21:53 ID:/CgWXSaw0

>>882
消費税が５％＝国税４％＋地方税１％なんだが
これを、国税１％、地方税はご自由に調整で良いよ。
それこそ地域間競争だろ、東京が消費税３％で良いよと言えば
地方はそれを下回るオーダーを出せばよい。
思い切って１％とかなら人が増えるかもしれんよ？

利権どうこう言うより、三重の亀山ぐらい頑張って企業誘致してから
文句言えよ、いつまで土方でやるんだ？

885 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:26:29 ID:V/2XYaNn0

>>876
そういう事。
首都圏の駅前なら他に買い手がいてもよさそうなものだけどね。
隣の芝生は青く見えるだけなのかな。
俺の地元に来て生き残ってるのがパチとサラ金だけなのを見ると。
田舎者の娯楽はパチンコだけっていう意見に反論しづらくてウンザリする。
世界遺産どころか観光スポットにもなってないけどいい景色だと思うけどね。
>>877
まあ、おっしゃるとおりかも知れんが
どうすればいいんだ？
知事の再選を阻めばいいのか？
阻めなかった場合はどうするの？
俺は>>871で書いたとおり勝手にくたばるけど
当たり前だがそれを周囲の奴にまで強いるつもりはないよ。
それに他の地方の行政まで無能とは思ってない。
秋田と俺の地元以外でも無意味と言い切れるのか？

>>880
田舎が嫌になるのは了解したよ。
貴方もこちらに来るつもりも無ければ、こちらも来て欲しくもない。

賢い頭でモノになる絵を描いてくれ。
批判も中傷もしなければ、その絵のアガリもそっちで持ってってくれていいよ。
以前の汚職とカジノ特区絡みの動静だけでそれだけ上から目線で見れるって
頭がいいのと人格とは別の話だっていうことが良く分かるよ。

>>883
それはパチ屋のことだよね。人が住んでるとか思ってる？

886 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:28:46 ID:8DqJl1cl0

>>885
御殿＝ﾊﾟﾁで財を成したｸｿﾁｮﾝの屋敷の事じゃねーの？

887 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:31:01 ID:w1BsYPD50

>>884
タバコとパチンコ（ギャンブル）の税財源だけで消費税をゼロにしたい。
消費税を１６％（年金目的税）に値上げしようとか財界で言い出してるが
生活必需品に徴税じゃ庶民はやってられないし少子化も進む。

しかし年金破綻懸念も労働・国際競争力の低下も、そもそもの原因は少子化。
少子化を止めるにはタバコとパチンコの規制をするしかない。

888 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:33:42 ID:+GXD+w4L0

公営カジノ賛成。
いや、本当は、カジノなんて博打ないほうがいいけど、
パチ屋を規制できないなら公営カジノにして利益が国民に還元されたほうが
いいよ。

889 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:34:03 ID:V/2XYaNn0

>>886
なるほど。パチ屋はさんざん見たけどオーナーの家は見たこと無いな。
天守閣のある城の形した悪趣味なパチ屋があるからそんな奴かと思ったよ。
ありがと

890 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:35:02 ID:8DqJl1cl0

>>887
JT＝たばこ農家・ﾊﾟﾁﾝｺ＝ﾄﾞ腐れｸｿﾁｮﾝに同時に斬り込むってか…
どっかの道路ﾊﾞｶのｾﾘﾌじゃないが、「死人が出る」な。
確実に。

891 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:38:11 ID:l9HTKbDN0

>>887
もっと税制について勉強してくれ。消費税は誰もが納税し、脱税が難しいから優れた税なんだよ。つまり安定的に税収が見込める。
タバコとパチンコに課税強化するとなぜ少子化が止まるのか、流れを書いてみてくれ。

892 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:40:13 ID:V/2XYaNn0

ああ
>>883に物を知らない人みたいなこと言ってしまってた。
ごめんなさい。
>>889に書いてあるとおり私の読解力不足でした。
申し訳ありませんでした。心からお詫びします。

893 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 04:45:21 ID:w1BsYPD50

>>891
消費税っていうのは貧乏人の食い物にもかかるだろうが。
しかしタバコやパチンコは生活必需品じゃなく贅沢品だ。
更にタバコ税は副流煙やポイ捨てで迷惑をかけている
喫煙者に課税できる。

そして喫煙は早産・突然死などの原因であり、ギャンブルは
就労意欲をなくすだろうが。パチンコなんかは子供を置き去り
にして車内で死なす事件だってあったろうが・・・。

894 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:08:56 ID:ou9t686R0

>>893
韓国ですらパチを禁止してるんでしょ
それなのに日本ときたら・・・

895 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:10:11 ID:iPVqAN7H0

田舎からのおのぼりさんの税率を一律増額して、
出身地に送ってあげたら

896 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:12:48 ID:dbQb+a9m0

>>895

わかりました。　松戸市に送ります。

897 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 05:29:57 ID:qET93RaKO

消費税でもパチンコや煙草でも、税収は人口に比例するから、人口が多い東京が一番恩恵を受けるけど…

正しい地方分権を進める上では好ましいと思うｗ

898 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:02:31 ID:X1yo9z3C0

東京大地震まだ？
東京は売国企業ばっかで嫌になるんだよ

899 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 06:49:22 ID:l9HTKbDN0

まさにヤクザの論理。
低所得者でも、公的サービスの原資としての税金はある程度払うべきでしょう。逆進性は住民税等の控除で補ってます。
すでにタバコにはかなり税金かかってますよ？
そもそも社会的に好ましくない行動を税金で規制しようというのはお門違いです。やめさせるなら法令でやらないと。

あなたが中高生ならともかく、成人の発想としてはあまりに近視眼的です。

900 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 07:40:11 ID:iFtR+ugT0

東京に進出してる企業ってまっとうな企業が1～2割で残りは
法の隙間や人の善意に付込んだ商売や人を騙すことで成り立ってるような気がするのだが。
胸を張れる企業のほうが少数派だよね？

901 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:06:36 ID:+D0z5sYG0

何で地方の他人のために税金払うんだ？？

902 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:25:30 ID:3TcKnq7xO

土建屋の発想。氏ねや！

903 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 09:35:12 ID:IUnL+/lzO

働け頭狂

904 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 10:03:33 ID:p7bql1Bv0

> もっと税制について勉強してくれ。消費税は誰もが納税し、脱税が難しいから優れた税なんだよ。
日本の消費税についてもっと勉強してくれ

905 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:00:52 ID:z0rqf+JI0

東京はヒトとカネが集まるから、ビジネスを成功させるチャンスも大きい
では、そのヒトとカネはどこから集めてきたのかな？
そして、東京に食糧を供給しているのはどこかな？

おいしいとこだけ頂いて、地方には何もやるなというのは暴論
再分配もある程度は仕方ないだろ

906 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:28:08 ID:/5eXwV4x0

地方に回していた税金を切ったばっかりじゃないか

こんなことしないで　地方それぞれの特色に合わせた特区を作って
自立させるのが一番だよ

907 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:29:17 ID:xcGYmPfVO

まぁ猪瀬は国家官僚が嫌いなだけで地方行政の合理化には反対の典型的な団塊文化人だからな
地方回って講演会で分権分権で死ぬまで食えるからな
文学関連のいくつかの著作以外は賞味期限切れなので本棚のスペース確保もなるしごみ箱に捨てるわ

908 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:32:03 ID:XJLHIsAv0

首都圏への人口流入は日本経済の発展のためにも仕方がない。
ただし、地方出身者は奴隷として受け入れる。賃金は東京人の半分。
都心の環境を守るため、23区内に住むことは禁じる。
財政難で国に迷惑をかけてるんだから、それくらい当然だろ。
東京人でも、両親が田舎から上京してきたような奴は二級市民。
賃金は三代以上続く東京人の3割減。
石原閣下にはこれくらい思い切った改革をやって欲しい。

909 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:33:18 ID:l9HTKbDN0

>>904
免税点のことでアゲアシ取りをしたいのだろうが、だから「脱税が難しい」と書いたのだよ。
付加価値税が広く薄く課税するのに適しているという点は、日本でも外国でも共通の特徴です。

>>905
誰も「強制連行」してるわけじゃないから、とっとと帰れよ田舎モノ。
その発想じゃ永遠にタカリ体質だな。>>881読んでちったあ自分の頭でモノ考えてみろや

910 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:37:09 ID:N7+jJT6q0

>>899は言ってることがバブル崩壊後の低迷期を招いたような古臭い原理原則論ばかりだな

生活必需品は低税率・無税、贅沢品は高税率は世界的な傾向だ。
そして北欧などは消費税は高いが日本より福祉という見返りがある。

また実際に生活に必要なく社会の害になっているのに
資金が溜まっているのはタバコとパチンコ産業だ。
これらの産業はヤクザの資金源にもなり犯罪の原因にもなる。
柔軟に資金源を断つ増税などをし規制する必要がある。

＞すでにタバコにはかなり税金かかってますよ？
タバコ税はたしかに税率６割で他の商品と比べたら高税率だが、
日本の１箱のタバコ代が安すぎる。欧米の先進国は日本の倍以上、
で税率は８割だ。WHOからも安すぎると言われタバコの値段を上げる
ことは効果的だと言っている。

911 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:46:51 ID:xCE0vjp00

既出かもしれんが、デートクラブ特区なら大歓迎だ

912 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 11:51:05 ID:l9HTKbDN0

>>910
古いことがすなわち悪いこととは思いませんがね。

さて、何が生活必需品で何が贅沢品なんですか？世界的な傾向というならば具体的な国名を挙げてごらんなさい。
複数税率制ならば、国税担当の公務員の増員が必須ですが、公務員を増やせば財政に負担がかかりますね。
税金は下げろ公務員は増やせでは平成23年度にプライマリーバランス黒字化なんて夢のまた夢ですわ。
理想論も結構だが、実現可能性も少しは考えてみてください。

受け売りではなく、ご自分の意見を述べたら如何？

913 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:00:10 ID:N7+jJT6q0

>>912こそ言っていることが昔の基礎的知識だけの受け売りばかりで
自分で思考する応用がない

嗜好品と呼ばれる他者に迷惑をかけるものが贅沢品だろが。
ちなみに英国ではタバコ１箱千円で歳入は減っていない。
また日本は消費税が安いといっても米国のように国保がない
状態ではなく他のものが高い。

さらに喫煙による経済損失は年間５兆円の赤字なんて試算も出ている。

914 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:05:44 ID:hmac8zGlO

いやさ､田舎の人は東京にくればいいんじゃね?
河原に住むとか(?_?)

915 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:07:04 ID:l9HTKbDN0

>>913
じゃあ「贅沢品」のメーカーは黙ってその認定を許すと思う？そんなわけないでしょ。
死ぬ気で圧力かけて認定除外を求めるにきまってる。というか実際そうやった。それで中曽根が売上税を撤回した。
明確な基準があってもモメるのに、そんな主観的なモノサシで法律ができるわけないだろ。
無知+オウム返し+他人の受け売り+あるべき論　のコンボじゃどうしようもないですわ。

916 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:11:32 ID:QY8Y22QMO

自分の足で歩けよ。

917 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:12:17 ID:VtrPm+890

>>908　その提案だと、石原閣下も二級市民以下になるんじゃね？

918 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:15:51 ID:N7+jJT6q0

>>915は言っていることが抽象的な主観ばかり
＞無知+オウム返し+他人の受け売り+あるべき論
自分じゃ全然どういうふうに税収を確保するか提案さえもしてないじゃん。

そして例えば薬の売人が自分は売人ですって言うのか？反発があるのは当たり前。
しかしタバコなどは国会決議でWHOタバコ規制枠組条約で批准している。
健康に悪いものを規制するのは当然な話だ。

919 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:41:28 ID:WRH6tRPb0

>>905
食物自給率が低いのに何を偉そうに
その田舎で使うエネルギーをどこが頭使って獲得してると思ってるんだ？
その前にお客様の思考があるのかと？

920 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:42:21 ID:8bYKBYgE0

謝罪という名の「ゆすり、たかり」に屈する日本人。恩を仇で返す朝鮮人。
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）～終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることを知ってますか？

　つづきは「ビラのＨＰ」「パクリ大国　南朝鮮」にて

921 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:45:50 ID:C1occRwS0

D.C.II　Spring Celebration 今日発売だよ！

http://www.getchu.com/soft.phtml?id=372105

922 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 14:34:32 ID:9xkiBvb70

東京都心部の法人２税は国税とする。
その税収は国債償還資金に充てる。
秋田県を政府直轄にし　全県土をバイオ燃料製造基地にする。
北海道と沖縄は外資に売却する。
府県を廃止し、６００の市に再編する。
大阪市を財政再建管理団体にする。
独立行政法人は廃止もしくは民営化する。

923 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 15:00:17 ID:LKg/Ll990

>>919
食糧自給率の低さは地方のせいか？むしろ地方と農業を切り捨てた結果じゃないのか？
そんなのは、食糧安保という考えなしに「場当たり農政」を展開してきた霞ヶ関の責任だろうが
そこまで言うなら魚沼産のコシヒカリなんか欲しがらず、安い外米を有難く輸入しろや

924 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 15:58:34 ID:iFtR+ugT0

ドラゴンボールでみた元気玉みたいなやつか。

東京「オッス、おら悟空、おめぇたちの元気少しづつ分けてくれ」
大自然「よしよし、しょうがないな、少しぐらいなら協力してやるか」

数年後・・・
東京「すまん、みんな」
大自然「おいおい、いつまで続くんだよ！？あそこの木が枯れちまってるじゃねぇかよ」

さらに数年のち
東京「おらが国際競争率に勝ち抜いていくためがんばってけろ」
大自然「ゲホッ、ゲホッ、う、や、やべぇ、もうだめだ・・・」

つまり、そろそろ東京も身の丈にあった生活して国内需要に力を入れろってことだな。

925 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 18:02:59 ID:xk1eQOZy0

>>924
素晴らしい例えだが東京はそんなに低姿勢ではない。
「おめぇらが生き延びてられるのもオラのおかげ。ところで最近おめぇら納める元気が少ねぇぞ。
オラに守られてぬくぬくして生きてやがるくせに。このクズどもが。」
ぐらいの調子だろう。

926 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 18:23:43 ID:zmhWnXvH0

>>923
それを受け入れた側の責任は？
別に、君が悪いって話じゃないが

927 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 18:36:35 ID:NBrZAwui0

地方にばら撒くくらいなら、借金返済に当てて欲しい('A`)

928 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 18:38:37 ID:NBrZAwui0

使わない神経が死ぬ事で脳は成長する。

929 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:07:55 ID:uG0gCIfI0

地方もそれぞれのブロックごとに都市は人や企業を集めるため努力してるよ。それなりに成功してるところもある。
でも戦前東京に一極集中政策やったダメージは簡単には覆せないのさ。
地方から奪ったものを返してもらおうってだけの話。

930 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:08:52 ID:RUk3rA2M0

東京しね！

931 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:09:14 ID:ePttQoK30

　　　　　　　　　　　東京最大のタブー

　　　　　　　　　東京帝国　信濃町・八王子

932 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:12:19 ID:2rGyuKRgO

県ごと東京都に編入すれば解決

933 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:15:22 ID:yd8p/kIVO

なんかｺｼﾞｷだか百姓だか判らないﾔﾂが光臨してるのか？

制度に守られなきゃ出来ないような仕事なんかすんなやw

934 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:19:13 ID:uG0gCIfI0

>>933
そのとおりだな。東京は物乞いみたいな存在だ。

935 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:28:40 ID:8+QFtahM0

>>934

というより、物乞いが東京に集まったってのが現実だろう。物乞いするなら役所が近くないとね。

銀行なんてその典型。

936 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:40:43 ID:wmAfAcRxO

地方に金をあげると言っても、民間人にあげる訳じゃない。そんなのありえない。
公務員の給料や退職金にあてられるだけだろ
このスレで必死になってる奴って公務員なの？それとも単なるバカなの？

937 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:43:44 ID:8+QFtahM0

一極集中するほうが経済効率がいいなんて闇雲に言ってるやつは、アホ。地政学の知識が全くない。

まず、ロンドンにしてもパリにしても内陸部にあるということ、
それは何を意味するか。こういう地域は引き締めないと周辺部に広がりすぎて都市としての効率が悪くなる。
フランスにしてもイギリスにしても全国民を、パリ、ロンドンに集める政策をとっているんじゃなく、
その周辺の都市圏を効率的な配置に変換しているだけ。それは他の都市圏でも似たような政策をしている。

うまくいっているのは、もう少し田舎の地区でLRTなどをうまく活用している。
それを見て首都圏の配置も考え直しているにすぎない。

内陸部の場合は、流入してきた方向と逆の方向に流出できる。つまり全方位で逃げルートが存在する。
ところが、湾岸部で同様のことをすれば、ドンズまりで、どうしようもなくなるのは自明。

湾岸部に商業地域が多いのは、港湾を中心に発展してきたからで、
先進国で湾岸部に首都がある例は日本以外に存在しない。そんなことすれば、物流がどうしようもなくなるからだ。

938 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:49:18 ID:uG0gCIfI0

>>935
いや、東京という物乞いヤクザが企業を拉致して集めたって感じ。

939 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:50:01 ID:8+QFtahM0

江戸時代は、江戸と大阪が切っても切れない存在で、
大阪が商業地、そして江戸が政治の町として住み分けるという形を作り上げた。

大阪から物資を海路で江戸に運び、江戸の生活を支える。
だから、和歌山、名古屋が天領で駿河は徳川家の完全支配。つまり大阪～江戸の海路はすべて幕府が把握していた。

逆に東海道は大きな川には全く橋を架けず物流としてはわざと非効率にしていたし、
居住地も基本的には移動禁止の社会にしていた。

940 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:50:49 ID:iFtR+ugT0

東京の問題は東京の外からしか見えないようになってるようだね。
関東人がなぜあんなに馬鹿な発言ばかりなのか、テレビの特番みたいなことしか言わない連中ばかり
テレビで情報を仕入れて、テレビの意見で左右されてるからなんだろうけど

941 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:51:40 ID:jfLy/iUa0

東京は地方から精力を吸い取って太っていく妖怪のようだ

942 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 21:55:00 ID:mw9M9rk50

>>940
関東人が忌み嫌いバカにしている大阪のおばちゃんのほうが、時事問題について的確なコメントするよな。

943 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:13:29 ID:8+QFtahM0

それに、東京ってキティーホーク一隻で攻略できるんですよ。軍事的には。

それに対抗しようとすれば、東京に向かう陸路を闇雲に作る必要がある。
それでやっとこさ、東京大決戦をして相手を食い止めることができる。

東京で日米決戦するきなら間違った方向性ではなかったが、
その陸路を利用して人が無駄に集結してしまい。一発のロケットにうろたえる都市になってしまった。

944 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:21:07 ID:8+QFtahM0

ニューヨーク、大阪でもキティーホーク一隻では無理。
湾の奥深くに入る込むには、かなりのリスクが必要になる。海上に防衛ラインを張り易いし。

でも、もしニューヨークに首都があれば、911の際にアメリカはもっとヤバいことになっていただろう。

945 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:27:25 ID:8+QFtahM0

関空は軍事的には凄く意味がある。あそこから無限に戦闘機は発着できるし、
紀伊水道の突破はほぼ不可能になった。かりに突破できても全く援軍や補給が期待できない。

瀬戸内海も、まず広島という大軍事要塞を抜けなくてはならないし、
神戸空港でもうどうしようもない。

東京湾の場合は横須賀をおさえておけば、すんなりと東京湾に鎮座できるんですよ。

946 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 22:52:27 ID:V4wZRw2LP

はじめ聞いたときゃアホかと思ったけど
地方の自助努力を義務づけるなら、いいんじゃない？
東京なんかほとんど地方出身のやつなんだから。

東京の税収を地方にプレゼントっつーより
国を介した仕送りだろｗ

947 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:12:04 ID:/CgWXSaw0

>>936
ここの人は、５割が地銀関連、３割が公務員と土建、１割が田舎のアパート等のオーナー親族
残りの１割は何が何でも東京・都会が憎い人（大抵、競争社会を知らない経歴）
だいたいそこらアタリだと思うけど？

948 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:13:20 ID:Mf6oJEs20

痴呆いい加減にしろ

949 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:14:51 ID:/CgWXSaw0

>>946
ふるさと創生資金で各自治体に１億円振り出したんだよ。
結果は、道路・橋作ったりなど。凄いトコだと、観光客を集めるために
１億円かけてトイレを作ったトコもあるぐらいだｗ
成功例としては、１億分の金塊を買ったトコ
であるが、要は資金を生かしきれず事業投資ができなかったという事の
ジレンマの証左だろうね

950 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:21:35 ID:jP9Z8AuI0

東京に若い、特に女性は行ってはいけない法律作ってはどうですか？
AV嬢にとスカウトされるのが可愛そう・・・

951 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:25:04 ID:ww3QXiH8O

23区が、それぞれ地方の県と飛び地合併すれば良いだけ

952 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:40:29 ID:+evqoXtG0

この類の政策は、もっと上手いやり方があると思うんだが。

『東京でぬくぬくとしてる役人・役所を、現場に近い地方に飛ばします。』
って言えばいいと思うのがだ。

農業系の役所は、東北に。
防衛省は、北との最前線に。

ともかく、
東京に役人なんぞ、置くのはもったいない。
あいつらが地方に行けば、ヤツラの社宅や、省庁の土地を売れば
財政的にも助かる。

953 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:47:54 ID:8+QFtahM0

霞ヶ関の土地とか、そういったたぐいの土地売却でどれくらいの資金が作れるんだろうか。

954 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 23:57:25 ID:sQ4p2Acw0

石原が有能なら困窮してる地方都市の知事をやって東京並に発展させてみろ
努力努力ってアホか

955 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:02:34 ID:cf37Y29rO

>>950
嫌ならスカウトされても断ればいいだけ。
バカ？

956 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:05:28 ID:FsnhjKRT0

>>931
信濃町と八王子って同じ理由から？

957 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:09:48 ID:cjmgwo+G0

今だって地方交付税で地方に回っているでしょ。
問題は
地方文化が育っていない。魅力がない。知恵がない。
こと。
だから人、金が流れない。

958 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:14:54 ID:hK/u+Hxr0

>>957
そりゃそうだ。そういう目的で全国に情報を発信できる大マスコミを東京にしか
置けないようになってるんだから。

959 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:18:22 ID:PbGKUKCh0

東京ローカルの話題を全国放送で流されてもなぁうっとしいだけ、
むしろ東京を小ばかにする番組を全国ネットでやったら高視聴率間違い無しだと思うけどねｗ

960 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:31:54 ID:OIcaqtTF0

>>957
逆でしょ。人材が全て東京に流れてるし、全国チェーンの
店舗の利益は、東京の本部に納められる
人材も金もないのにそれらが育つはずがない

961 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:37:17 ID:VrqMy8Fz0

東京は都庁職員が贅沢しているし街は汚いしホームレスは多いし
あんまり税金を納めたくない。

住民税と個人事業税は故郷に納めたい気分だ。

962 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:37:20 ID:eANTi3fO0

>>960
むしろ地方がそれを阻止すれば良い
人間は脱藩するな、物は地域外のモノを買うな。
洗濯機等を買わなくても川へ洗濯へ
石油ストーブを買わなくても山へ芝刈りへ
電灯を買わなくても日が落ちたら寝る。

中国並の生活水準でもOKって事だし

963 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 00:42:46 ID:OIcaqtTF0

>>962
それでも良いけど、洗濯機も石油ストーブも電灯も地方の工場で
生産してるものが多いぞ。地域外のものを買えなくなったら
東京様は困るんじゃないか？

むしろ、東京都ぐらいの人口が中国並の基準で生活した方が
環境への負荷も少ないんだが？

964 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 03:15:24 ID:pOGEvbJD0

>>955
田舎出身の女は都会に来ると騙され易いんだよｗ

だからAV女優、風俗関係は地方出身の女の割合が非常に多い。

965 ：あ：2007/04/28(土) 03:41:33 ID:rTTRmi1vO

シンガポールみたいに独立が一番だよ、一都三県で武蔵共和国とか！

966 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:25:18 ID:tQrWgXan0

東京と東京近郊って治安悪化やモラル崩壊が半端じゃないよな
変な気を起こされて外に漏れても困る。
東京の金持ちに山や土地を買い占められても嫌だしね。

967 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:28:13 ID:TeVD2wMI0

東京様に地力があるのなら、もう首都機能いらんよね
移転しようぜ　実力のみで生きてくれ

968 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 04:31:21 ID:RLx6ywbV0

法人税は都道府県で均一に山分けすることとする。

これでいいんじゃないか？

969 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:39:21 ID:fKiyPEuKP

>>957
＞地方文化が育っていない。魅力がない。知恵がない。

文化は育つというか保たれてるだろうね。
東京はいろんな地方から人が大量流入して
文化も方言も完全に破壊済みだけど。

970 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 06:52:26 ID:a0wDERCH0

>>968
その代わり箱物や道路は全額自腹で作って欲しい

971 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 08:36:18 ID:IxBdOeYg0

>>957
真面目な話、ここ↓をじっくり読むことを勧める。
いかに能天気なことを書いてるのかが分かるから。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html

972 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 09:18:58 ID:yx8yZIjw0

電力や食糧を地方が供給してるから感謝しろというが、ただでもらってるわけじゃない。
原子力発電所1つにつき2000億円以上の金を地元に払ってるし
地方の米や野菜を東京人が買わなければ、どこが買ってくれるのか。
地方ではお客さんに「物を売ってやってるんだから感謝しろよ。」って言って商売してるのか？

税金を地方に流すなんて小手先の対処ではなく、もっと構造的変革が必要だろう。
国の権限は外交・軍事・司法・立法に限定し、法人税は国税にしてそれに使う。
ほかの権限と税金は地方が担うという地方分権を進めたら、東京一極集中はなくなるんじゃないか。

973 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:17:56 ID:tQrWgXan0

持ちつ持たれつの関係てのはわかるけど
一方が圧倒的な勝ち組で、もう一方が圧倒的な負け組の現状を見れば
実際に持ちつ持たれつの関係が正常に機能してたとは誰が見ても思わないだろうけどね。
これが企業同士の公平な競争の結果だと思っていないから不平不満がでるわけだ
・・・と、それぐらいの予測は誰でも出来るはずだけど

974 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 10:58:43 ID:Qn/YzJDv0

再配分は国がやればいいだけのことで
東京がやる必要はない

地方へ行くと「タバコは地元で買いましょう」
という看板を見かける

975 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 12:58:49 ID:oWvkyo+j0

商業地に政治の執務機関をおけば、政治と商売が癒着するのは当然といや当然。

後ろめたいところのあるやつは、自分たちは特別な存在だと合理化したくなるしな。

976 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:03:11 ID:mhPob6az0

町おこしとかいってどーでもいいもんばっか作るような自治体に
金やれるかよ！

977 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:37:33 ID:90anMHAn0

よけいに人が集まるだけじゃない東京に。
地方に金が無いから魅力が無いんじゃないでしょ。
田舎には田舎の良さが有る筈。

978 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 13:44:48 ID:xbI8JvyJ0

東京の人間の感覚

　「せっかく、田舎を捨てて東京に出てきて、やっと今の生活を築いたのに、
　首都を田舎に持っていくなんて、許すマジ」

まさに既得権益者の発想。

979 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 14:00:53 ID:D2wsdir20

>>963
「東京さまが品物を買わない」というのは
「地方の工場が品物を売りたくても買ってもらえない」と同義なんだが。
そうなったら、作った商品は、かざっとくしかない。

980 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:27:27 ID:pOGEvbJD0

>>971
お前、堺屋太一がどういう香具師だか知ってる？

「団塊の世代」という本を書いて団塊世代を煽って自分は本を書いたり講演をしたりで大儲け。
「首都移転」の問題で地方の自治体や地元民を煽って地方で講演をして荒稼ぎｗ

こういう「ハーメルンの笛吹き」みたいな奴なんだけど？
他人を散々煽っておいて、結局が自分だけが大儲けして得をする。こんな胡散臭い奴の手の平で踊らされて何喜んでるの？ｗ

>>972
＞地方ではお客さんに「物を売ってやってるんだから感謝しろよ。」って言って商売してるのか？
その通り。

だから郊外のイオンショッピングセンターに客を奪われて
地方の駅前商店街は軒並みシャッター街になっちゃったんだよｗ

981 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:29:09 ID:PY+Fke/L0

東京の税収を今の２分の１にし、その分を地方に分配する。地方の税金を
そのぶん安くするとか。東京を貧乏にさせる政策賛成！地方が東京を
抑える絶好の機会。

982 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 15:39:36 ID:+PWb3VzN0

予算が余ってるのに、環状道路もまともに造れない東京人は無能。

983 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:07:52 ID:pOGEvbJD0

>>982
金の問題じゃないんだよ。

一部プロ市民が居座って立ち退き拒否してるだけであって。
>>981
妄想だけなら何でもできるから羨ましいねｗ

984 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:10:36 ID:+PWb3VzN0

>>983
プロ市民を強制的に排除するなり、それができないのなら説得して立ち退かせるべきだろ。
それができないのは、東京（と千葉）ぐらいだ。

金の問題じゃないのなら、「地方に道路整備する金があるなら、東京によこせ」などと言わないことだ。

985 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:15:13 ID:9PXIg5jc0

国の直轄地というのは非常にかっこいいな

東京ＤＣ…

東京ディズニーセンター

986 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:26:47 ID:gaSep/810

つまり田舎にもっと金よこせってことだろ

987 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 16:45:15 ID:6fWm2Bq10

東京には使うエネルギーと同等の原発置けばいいのにな

988 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 17:35:02 ID:OIcaqtTF0

>>979
同義ではないだろ。地域で生産したものは地域で消費するんだから、かざっとく必要がないわけで
地方にあらゆるものの生産を依存している東京様は、困るだろうがな

989 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:07:52 ID:LeG+cia30

>>971
共産党が首都機能移転に反対してるって事は首都機能移転は正しいってことか

990 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:14:05 ID:LeG+cia30

ああ、首都機能移転って首都自体は東京のままなのか。今検索して初めて知ったｗ

991 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:23:40 ID:ovZ+NKJA0

東京とは・・・

「地球温暖化防止のためにＣＯ２を減らそう」と言いつつ、
排気ガスを出す宣伝トラック（映画などの宣伝）を走らせている。

電柱が新築マンション・不動産の宣伝の場として活用されている。
また、新築マンション業者などが無断でマンションに入り込んでセールスをする。

新聞配達が、無灯火で自転車を走らせて配達をしている。

992 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:30:51 ID:6NdNLP3FO

田舎人は蛭

993 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:44:59 ID:gT1LIfbN0

ライブカメラ

渋谷
http://www.koen-dori.com/web/camera/

新宿
http://www.shinjuku-ohdoori.jp/livecamera.html

新宿（歌舞伎町）
http://202.213.247.128/ViewerFrame?Mode=Motion&Language=1

銀座
http://www3.flets-tokyo.com/street/live/ginza/index-win.html

お台場
http://www3.flets-tokyo.com/street/live/odaiba/index-win.html

みんな＼(^O^)／遊びにおいで～

994 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:49:25 ID:5cF6m/AP0

でもこれは都民を除くかなりの割合の国民が賛成しそうな予感

995 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:52:51 ID:ERuOqbn00

東京って明治期には人口が全国3番目だったんだよな。

996 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:04:05 ID:7YTPo+1i0

>>980
そういうのもいいけど、内容で反論しろよ

997 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:14:43 ID:e4hxvV7/0

>>972
＞地方ではお客さんに「物を売ってやってるんだから感謝しろよ。」って言って商売してるのか？
そういう態度ありありのところはあるよ。2度と行かないがｗ
今は大型店や通販充実してて、便利な世の中になったもんだ。

998 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:45:16 ID:wL+R/0eMO

逆に地方もなんたら特区とか作って地元に本社を置く企業を優遇してやればいんじゃねーの？

999 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:59:54 ID:tQrWgXan0

こそーり・・・・

1000 ：みんな、お幸せに・・・：2007/04/28(土) 21:02:14 ID:tQrWgXan0

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