【国防】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ15ＦＸを先行取得、米の輸出解禁を待ってＦ22を導入、２機種の組み合わせ案浮上と共同通信★４

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1 ：春デブリφ ★：
　防衛省が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、米国の最新鋭ステルス戦闘機
Ｆ２２Ａと、Ｆ１５を改良したＦ１５ＦＸの２機種に絞り、二段構えの調達を想定して
いることが分かった。複数の日米関係筋が２１日、明らかにした。２００９年度から
順次購入を進める方針で、総額は１兆円規模に上る見通し。０８年春までの最終選定に
向け調整を本格化させる。

　次期主力戦闘機はこれまでの検討で、レーダーに捕捉されにくい高度のステルス性と
超音速で巡航できる高い機動性能に加え、日米共同作戦を円滑に進められる点から、
Ｆ２２Ａを最有力候補に据えた。
　しかし、現時点で米議会は最新鋭技術の集大成であるＦ２２Ａの輸出を禁止。１機
約２５０億円と高額で、輸出が解禁された場合でも予算の制約から導入数が制限される
のが難点だ。

　このため現在の主力戦闘機Ｆ１５の改良型で１機約１００億円と比較的安く、整備や
運用面でノウハウのあるＦ１５ＦＸを先行取得。解禁を待って「Ｆ１５・５機を同時に
相手にできる」（空自幹部）性能を持ったＦ２２Ａを導入、２機種の組み合わせで
「質と量」を兼ねる案が浮上した。

■ソース（共同通信）
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000645.html
■前スレ（1の立った日時　04/22(日) 09:56）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177244805/
■関連スレ
【国防】久間防衛相、次期主力戦闘機（ＦＸ）選定向けて米国にF-22機種情報の提供を求める考え明らかに★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177148507/
2 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 09:56:47 ID:Hu+i/hvR0
2
3 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 09:57:02 ID:JVM6cmpH0
1002Get
4 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 09:57:02 ID:9ksUc8bx0
3
5 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 09:58:47 ID:Oz7V8EPFO
超電導のその力見せてやれ？
6 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 09:59:25 ID:kJXjtbWD0
空戦能力強化って具体的にはどうするんだろ？
偏向ノズルでも付けるのかな？
7 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:00:25 ID:38NvnikJ0
1機100億か、F-2とやらより安くてかなり高性能とな
8 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:02:05 ID:r7SkeRIO0
またインチキ投資か！
9 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:03:01 ID:7ZLhSdReO
なんかUFOにちかい飛行ができる戦闘機ってこれ？
10 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:04:34 ID:PqwLosmZ0
>>6
機体の軽量化じゃね？
爆弾の搭載可能量をへらして構造材の肉抜きをするとか
11 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:04:54 ID:GGpfc4Mx0
はあ？
F-15なんて基本設計古すぎだろ
いいかげんにしろ
12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:06:06 ID:NKO7vFZC0
>>6
爆弾の代わりに対空ミサイルをたくさん積めるようにするんじゃないの？
13 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:07:07 ID:/ROww7ay0
質と量？LMとボーイングじゃね？ｗ
14 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:07:19 ID:UcVGbYo/0
>>11
F-2よりましじゃないの？
15 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:07:22 ID:TO9Ge//N0
F-15FXの機体にF-22のエンジン積めば、超音速巡航可能なんじゃね？
16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:07:34 ID:lBjpmY8U0
中途半端な折衷案は、下の下作なわけだが。
17 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:07:37 ID:eRyVrboe0
間違ってもアメに対しては攻撃できないよう設定してあるに違いないｗ
18 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:08:37 ID:AJb8nK8H0
寿命のきている退役機の代替にF15FX
F15Jの後継機にF22（100機導入らしい）なら、悪くないんじゃないか。
落ち着くところに落ち着いたという感じ。
19 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:09:41 ID:i8AJbVyR0
>>12
電子レンジが搭載されていて
機内で食事が取れるようになったんじゃなかったけ
20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:09:50 ID:aoBl9frb0
ストライクイーグル欲しい
21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:09:53 ID:NKO7vFZC0
>>7
予算は限られているんだから
いくら戦闘能力が抜群でもバカ高くて数を揃えられないのはダメだよね

22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:09:57 ID:kSLRMPo40
>>17

当たり前じゃないですか
23 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:11:02 ID:TO9Ge//N0
>>18
2008年の北京オリンピックの後に中国が台湾に武力侵攻するかもしれないから
なるべく早く導入したいわけで
24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:11:21 ID:oRNU1sxx0
当たり前田のクラッカー
25 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:12:51 ID:z5I0XUw50
たとえば仮にアメリカの航空産業が何らかの事情で崩壊するとか、
F22が事実上運用不能になるような状況になったときのため、
一応でも日本国内で保守が可能なF15の系統を残すのは妥当だと思うけどな。
素人考えだけど。
26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:12:54 ID:eGnANpED0
>>17
んなことしなくても、米機動部隊が日本行きのタンカーを攻撃する
と宣言しただけで日本は降伏。
27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:17:31 ID:e2LsWios0
コレもうこのままグダグダになって結局Ｆ２２導入頓挫する悪寒・・・
28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:17:39 ID:3sOjnlqn0
共同通信なのに、中国や北朝鮮の反発を招くのは必至だ、と結んでいないとは、これいかに。
29 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:18:02 ID:UV4NKUPA0
地球連邦軍のジェガンみたいだな。
30 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:18:06 ID:aiLP3BbL0
それより、A-10を1万機導入、しかも無人機がいい。
31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:18:40 ID:P9uZSqSc0
いまさらＦ-15を買うくらいだったら
Ｆ-18スパホの方がいいのにな
32 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:19:54 ID:I4UL6Tmq0
ライセンス生産できれば何でもいいよ
33 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:22:27 ID:9ksUc8bx0
>>31
加速悪すぎ。
34 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:22:45 ID:kJXjtbWD0
>>31
五月蠅いのはお断り
35 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:23:12 ID:iKlOIjf4O
>>11
周辺部は別として、基本的な所はF-15あたりで、ある程度、行き着いてるから新しいとか古いとか関係ない。
36 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:24:52 ID:p7M6PcW90
F-15FXはライセンス生産しないだろ
ラプターもな
37 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:24:59 ID:nGo52vH20
【軍事】「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」★３ [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177286180/
▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2007/04/22 20:18）
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/04/22/0200000000AKR20070422048400074.HTML
▽ソースのソース：文匯報 ＜日欲購百架F22抗衡中國＞
http://paper.wenweipo.com/2007/04/22/YO0704220018.htm
38 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:25:16 ID:TO9Ge//N0
>>31
空母導入するのなら候補に挙がるだろうけどな
39 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:26:34 ID:55m/9mJLO
A-10なんてゴミｲﾗﾈｗｗｗｗ
40 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:26:51 ID:NKO7vFZC0
米次期主力戦闘機「F-22ラプター」は失敗作、天才戦闘機デザイナーと戦闘機戦術の第一人者が空軍の戦闘機開発戦略を批判

ttp://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=keenedge&dd=32&p=12

前略

優秀な戦闘機にもっとも必要な条件は敵を先に目視できることであり、ステルス性能ではない。
ステルスでも敵に目視されたら終わり。来るべき戦争では再びドックファイトが主体となる。
戦闘機同士の戦いはステルス性能よりドックファイト能力の優劣が勝敗を決定する、と論じた。

後略


41 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:27:24 ID:9lHLOHzs0
つうことは、・・・・・

Ｆ１５ＦＸ（どうせ只のストライクイーグルだろ）を５０機
北朝鮮や中国のミサイル基地や軍港・空軍基地の攻撃用だろ。

Ｆ２２　５０機

Ｆ２　９０機

Ｆ１５Ｊ＋ＤＪ　７０機

これで、作戦機が２６０機になるな。
42 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:29:04 ID:kSLRMPo40
>>30

A-10は対地攻撃機で正確には戦車キラーですから日本には不要な機体だと認識されています
低高度で揚力を最大にするための翼を持ちさらに地上からの銃撃に耐え得るように
二基のエンジンは装甲が施された機体の上部に装備
搭載された強力な機関銃で銃撃されれば地上のどんな装甲車でもひとたまりもありません
A-10のパイロットは最高クラスの戦闘飛行技術を持つ人たちです

US Army/Air Force's A-10 Warthog
http://www.youtube.com/watch?v=CyQmSYa5euw
43 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:29:17 ID:I4UL6Tmq0
>>36
あれ？
F-15FXはライセンス生産できるって話じゃなかったっけ？
44 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:29:50 ID:GptazScq0
F-22 １００機程度が　核弾道ミサイルを持つべし。
45 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:31:36 ID:nGo52vH20
>>42
日本で使うなら哨戒機だな。
46 ：４０：2007/04/23(月) 10:31:39 ID:NKO7vFZC0
米次期主力戦闘機「F-22ラプター」は失敗作

【テクノバーン】（2006/8/16 22:41）米国の戦闘機界で特に戦闘機開発企業や現場のパイロットに大きな影響力を持つ通称「戦闘機マフィア」と呼ばれるグループが存在する。
今、この戦闘機マフィアの間の中でももっとも影響力のある２名の著名人が米次期主力戦闘機のF-22ラプターは失敗作だと批判、
米軍産複合体で波紋を呼んでいる。

ttp://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=keenedge&dd=32&p=12
47 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:33:51 ID:9ksUc8bx0
CFTは外すの？
48 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:35:32 ID:gtaDMnKlO
なんか最も無難で面白くない選択だなぁ
繋ぎにF-15って事は､日本政府は早い段階でF-22輸出許可が出ると踏んだか
まぁF-15FXの機体とアピオは輸入､エンジンはラ国で技術確保
これらを更にF-15Jのアップデートに転用って感じかな･･･
49 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:37:51 ID:9ksUc8bx0
超希望的観測をすれば「横車を押すためのブラフ」とも考えられるｗ
50 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:39:39 ID:o8qbZDkb0
F-15のラ国で準備体操
15年くらいあとに心神ロールアウト！(･∀･)
51 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:39:44 ID:VwEzvQxy0
これが考えうる最善だろ。あとは時期が来ればホントにﾗﾌﾟﾀｰ買えるのかどうかだな
52 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:42:39 ID:9ksUc8bx0
>>50
T-4クラスの機体規模じゃどうしようもねえ
53 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:43:06 ID:Hruk+CYP0
>>40
AWACSが無きゃな。
54 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:43:17 ID:xr9UiqWh0
１兆円で核兵器作れないのか？まあ左派が許さないけど
55 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:44:12 ID:nGo52vH20
>>54
核武装は、アメリカが当てにならなくなった時やれば良い。
56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:44:18 ID:P9uZSqSc0
次の大統領が民主党になる可能性があるし、
ブッシュ政権のうちに正式にＦ-22購入を契約しないと
買えなくなるぞ
57 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:44:53 ID:AJb8nK8H0
>>51
アメも困るだろう。
売れないとラインも閉まるし、技術の玉成が困難になる。
なにしろ単価が下がらなくなり、結果的に商売的に不利。
58 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:44:55 ID:xA4gMOxg0
ラプター売ってくれるのかなぁ・・・
メーカーは売る気マンマンなんでしょ？
59 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:44:56 ID:Md9cWTh30
安部はマージャンできるのか！？ムダヅモなき改革は？
60 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:45:44 ID:yPyOCtdg0
A-10はむしろ海保に導入してくれ
61 ：４０：2007/04/23(月) 10:45:44 ID:NKO7vFZC0
米次期主力戦闘機「F-22ラプター」は失敗作

ttp://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=keenedge&dd=32&p=12

前略

更に過去四半世紀の米国の戦闘機の空中戦（ドックファイト）能力などを数値解析した上で、
米国の戦闘機のドックファイト能力は朝鮮戦争当時に活躍したF-86セイバー以降、基本的に進歩はしておらず、
大きな機体のサイズを持ち（相対的に目立ち）、ドックファイト能力が劣り（機体が大型な分、機動性に劣る）
敵の方が先に目視される可能性の高いF-22が数で圧倒する敵機と遭遇した場合は、
第二次世界大戦末に登場し、性能では他国の戦闘機を圧倒した70機のMe-262（史上最初の実用ジェット戦闘機）
が米国の2000機のP-51に対してまったく戦果を上げられずに、打ち落とされてしまったように負けてしまうだろうと論じた。

後略



62 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:47:23 ID:o8qbZDkb0
>>54
1000億円でおk
63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:47:29 ID:XTJ0WjJA0
>>61
まだドックファイト重視なんてヴァカがいるのかｗ
64 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:48:10 ID:rvzhpyTN0
ハイ、ローミックスで良い方法と思うけどな

これにT-4の魔改造を加えてほしい　
T-4に250Kg爆弾を固定装備して本機ごと敵に体当たり
65 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:48:25 ID:rYZigaqS0
翼が折れないなら、ウリも買うﾆﾀﾞ
66 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:49:38 ID:d18v3XJR0
>>61
同じ事何度も言わなくてもいいよ。
67 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:49:44 ID:xr9UiqWh0
日本も軍事産業に本格的に乗り出さないのかねえ。生産ラインに乗せるまで
すごい費用掛かりそうだけど、アメリカ製より日本製の方が売れないかな？
やっぱ軍事産業はアメリカなのかね・・・
68 ：mn：2007/04/23(月) 10:51:08 ID:fjBW5NxG0
>>65 マンホール兵器でお出迎えだ！
69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:51:16 ID:9ksUc8bx0
テクノバーンを必死で貼るなよｗ
70 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:51:48 ID:CPzszG/t0
もうすぐ捨てられそうなF-14でいいよｗ
71 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:51:50 ID:FkT9M4YU0
現代でドッグファイトまで持ち込まれる空中戦なんてあるのかな？
72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:51:57 ID:aIr2mUNv0
マンホールの蓋を自動回避する機能はついていますか？
73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:53:50 ID:yfJtw+Ei0
「Ｆ１５・５機を同時に相手にできる」（空自幹部）ってこれ
F15Kもってホルホルしてる韓国空軍を意識してるのかな？

まぁF15KなんてF15Jで十分落とせる相手だけど
74 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:54:28 ID:HM0WULom0
しかし、１機数百億とはね。

空中戦で死んだ場合でも、「惜しい人を亡くしました」じゃなくて
「もったいない」と言われそう．．。
75 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:55:17 ID:P9uZSqSc0
今からでも遅くないからＦ-35の方にも並んでおけ
76 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:55:23 ID:Wt3pw65NO
俺は純国産戦闘機烈風の開発を進めるべきだと思う。
77 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:55:59 ID:vBWLVV4d0
>>71
はるか以前から不可能だったはず。なんだけど、どういうわけか
おこるんだよなドッグファイト。
>>73
いや、ホンダとスーパーアグリくらいの違いしかねえだろ・・・。
78 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:56:17 ID:p/ljMdMK0
>>61
30年くらい前の戦闘機マフィアの言い分だろ。昔からいるよそういうの。
それでレーダーもない軽戦闘機として作られたのがYF-16、後のF-16。
結局、後から後から装備を追加して、単なるF-15の廉価版になった。

もう結論は出てるんだよ。
79 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:56:24 ID:e2LsWios0
そういや日本って今ステルス機開発してるんじゃなかったっけ？
漢字の名前のヤツ
80 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:56:50 ID:pVLLbWnf0
ストライクイーグルきたらクラックF-2の存在価値が　プギャー
81 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:58:15 ID:mZ6gLQNt0
米議会の輸出許可は各軍需企業の地元議員の動向にかかる。
F-22vsF-15FXの構図にするとLM側議員は輸出許可にまわるしボーイング側議員は
F-22輸出不許可に回るので、通る可能性が低くなる。
またボーイングは旅客機部門で中国が大顧客だしね（泣

政治的にはF-22vsユーロファイターの構図にしておかないと駄目！
82 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:58:27 ID:vBWLVV4d0
>>61
Me-262って、もっとマスタングとかを圧倒したもんかと思ってたよ。
俺も松本零二読みすぎかな。
83 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:59:02 ID:XTJ0WjJA0
>>80
F-2は対艦攻撃機としては世界トップですが何か？
84 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 10:59:19 ID:6hHdmd4k0
いまはF22は売り側の言い値で売り込まれるから価格決定しない方が。
検討中と言っておいてF15だけ取得しておけば。
改良版ならば現在のF15とは機体の性能が違うから後１０年は大丈夫だろう
85 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:00:05 ID:X0chU1Gd0
せめてガワぐらい日本は自前で開発しろと
86 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:00:43 ID:F4V3HcgHO
>>77
ミサイル搭載数の上限縛りと、パイロットの意地の張り合いだろうな
小型ミサイルの大量搭載でもしない限りドッグファイトはなくならんだろうｗ
87 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:01:20 ID:vBWLVV4d0
>>84
それ、昨日俺が主張したらマジで国産派からコテンパンだったｗ

F22原理主義者と、国産機原理主義者はあまりにも幼稚すぎる。
そもそも国産機にこだわる連中は頭が足りなさ過ぎるだろ。
88 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:01:33 ID:P9uZSqSc0
>>81
米国にしたら無理してＦ-22の輸出を許可しなくても米国製のＦ-15ＦＸを買ってくれるし
「許可しないでＦ-15ＦＸを日本に売っておけ」
って感じになるしなｗ
やっぱ、欧州機を対抗馬にしないとダメだよね
89 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:02:28 ID:gtaDMnKlO
>>80
ん？ 世界最高峰のシップバスターの地位は揺らがんが
つかラ国F-15やF-2の存在があるからこそ､米政府は日本にF-22を売りたがるんだろ
90 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:02:41 ID:p/ljMdMK0
>>79
心神だね。あれは研究用の試験機だから実用化の予定もない。
なにしろアフターバーナーつきのエンジンが初という状態だから、
主力戦闘機を作れるのは遠い未来だよ。
91 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:03:31 ID:hql6htW60
日本は長い間戦闘機を使い潰すので高い奴買わないとダメなのになあ
92 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:04:23 ID:oRNU1sxx0
>>72
オプションになりまーすｗ
93 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:04:52 ID:mZ6gLQNt0
>>83
戦闘爆撃機ではなくASM発射母機だからねｗ
たがだか260機の戦闘機保有枠しかないのに単能機なんか調達してもな、戦争形態
の多様化や保有機数削減によりマルチロール化が世界の趨勢。
94 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:05:58 ID:hcTg/T980
ハァ？
Ｆ－１５ＦＸなんてものに１００億円だして数をそろえるなら、ユーロファイターの方が良いだろう。
いくら欧州機がアメの当て馬とはいえ、今回はその当て馬にするべきだ、ラプターが変えないのなら。
95 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:06:02 ID:kJXjtbWD0
F22原理主義が駄目で国産原理主義が駄目なら・・・・
やっぱりユーロファイターだな！クロースカップルドデルタ最高！！
96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:06:40 ID:vBWLVV4d0
「心神」という実験機が国産推進派の希望の星のようだが、とりあえず
懸念されているエンジン出力以外にも、機体そのものだって米国製と
双肩しうるものができるかどうかなんて全く保証がない。

そもそも零戦時代を思い出せ。日本は「機体を作るのが苦手」なんだよ。
どのみち剛性不足、耐久性不足、超高価になるのは目に見えている。
97 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:07:13 ID:roWE5RNK0
んなことより、B2を1万機配備しろ。
98 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:07:41 ID:XTJ0WjJA0
>>93
対艦オンリーの単能機なんて誰も言ってませんが
つーかF-2は稀に見るマルチロール機だろ
99 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:07:43 ID:e2LsWios0
>>90
あ、どうも詳細㌧！
そっか～('A`) ・・・遠い未来でいいから日本の技術を駆使した悪魔のようなヤツを造ってほすぃ
100 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:08:16 ID:pVLLbWnf0
F-2って4発積むのがウリだけど回避行動取れなくなるよな
仮に実戦で2発しかつまねーなら意味無いじゃん
101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:08:26 ID:oRNU1sxx0
>>94
航空ファンやJｳｲﾝｸﾞ買って嫁
102 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:08:51 ID:kJXjtbWD0
>>99
それができてる頃にはアメリカは神のような戦闘機を作ってる罠
103 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:09:12 ID:vBWLVV4d0
>>95
まあ、それかF15FXしか選択肢ねえだろうなぁ。
ユーロファイター路線の欠点は、俺みたいな素人には判断つきかねるが
部分である「どの程度経験値を積みなおさねばならんのか？」に尽きる。

せっかく大枚投じてやってきた訓練が、ゼロになっちゃったらキツいよな。
104 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:09:38 ID:1qw9xj500
F4の代替としてなら台風しかねぇぞ・・・
あるいはスパホｗ
F15FXは間に合わない

マルチ巻：台風
制空：Ｆ１５Ｊ→国産

この流れを断ち切りたければ、米国側からＦ２２を捻じ込むしかねぇ
105 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:10:25 ID:hcTg/T980
>>101
イカロス？ﾌﾟｯ
106 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:10:37 ID:e2LsWios0
>>102
差は縮まらず・・・か（・ω:;.:...
107 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:11:05 ID:CPzszG/t0
だから　重力制御装置　早く作れってｗ
108 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:11:16 ID:nGo52vH20
>>100
その為のF-15
109 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:11:37 ID:oRNU1sxx0
>>105
便所に籠もって雑誌嫁ヲタ
110 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:11:41 ID:p7M6PcW90
>>43
F-15FXはライセンス生産は可能だけど、
調達数が少ないのに、わざわざ生産ライン作るのはコストがかかりすぎる。
だからアメリカで生産する可能性が高い。
ただし一部の部品くらいは日本で生産するかもしれない。
まぁ予想だけど。
111 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:11:47 ID:WJgRNsJf0
>15
機体が耐えられん
112 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:11:58 ID:mZ6gLQNt0
>>98
搭載ウェポンの貧弱さは世界最強のF-2のどこがマルチロール機ｗ

特にFCSと飛行制御のプログラムが一体化した現在では、各種ウェポンのインテグレーション
が大変、ユーロファイターもそれで遅れている。
113 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:12:31 ID:kJXjtbWD0
>>103
まぁね、訓練も整備も初物づくしだからねぇ。
現実的には当然イーグルだろうけど・・・・。

でもさ、ユーロファイターは色々いじれるんだよね。
どうせイーグルFXだって「開けちゃダメ！」って言われるんだろうなぁ・・。
114 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:14:18 ID:pVLLbWnf0
>>108
F-15が居ても敵のロシア中距離ミサイルの射程が長いと先に撃たれるから、それを回避しなくてはならない
全部の対艦ミサイルを捨ててチャフ撒きながら回避か　
完全な制空権？ふ
115 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:14:47 ID:vBWLVV4d0
戦闘機の機体とか、機銃その他の武器なんかは、日本は憲法その他の理由により
輸出が不可能。日本みたいな加工貿易国において、この「輸出不可能」ってのは
すなわち性能もコストもお話にならなくなる事を意味する。

戦力になる戦闘機が欲しいなら、もうそれは米国製を買うしかない。
どうせ国産に金使うなら、その金を違う目的に使うのがいい。
116 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:16:32 ID:hcTg/T980
>>113
だから設計もシステムもあたらしいユーロファイターの方が、今後３０年程度使うことを考えると良いと思う。
政府が具体的な戦争準備のために、訓練から実戦運用まで期間をなるべく短縮し、ある程度数を調達したいというのであれば、
F－１５FXということになると思うが。
117 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:17:02 ID:XTJ0WjJA0
>>112
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E5.85.B5.E8.A3.85
118 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:18:17 ID:X7LeKBPj0
F22は現状、即時配備が必要ってほど切迫してないしなぁ。
この判断はもっとも無難だと思う。F22の性能を疑うわけじゃないが
向こうが売り込みに来る時を待つ程度でも良いと思う。今は商業的に分が悪すぎ。

>>67
乗り出す意味もなければ、乗り出す力も無いです。
軍事産業で輸出に限れば、日本なんて3流もいいとこかと。
まともに売れるようになるまで20年はかかるのでは。
あと軍事産業は儲かりません、現代では。

>>75
F35って、おまw
119 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:18:32 ID:nGo52vH20
>>114
何時の話だ？
120 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:19:14 ID:mZ6gLQNt0
政治的にユーロファイターを利用するのは良いが、日本での運用では航続距離
短すぎ、CFT開発中のようだがまだ？

200機ぐらい調達するなら、F-22＋F-15Eというのは欠落している対地攻撃力強化
という面でベストだが、所詮はF-4EJとRF更新の3飛行隊66機程度だろうから2機種
というのは不合理！
121 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:19:38 ID:NvGyhYBH0
今回日本がF22買わなければF22の生産ラインも閉鎖されるんだろう。
ということはアメリカのF15の更新はどうなるの？アメリカのF１５の後継はF３５？
122 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:20:17 ID:VwEzvQxy0
>>81
ボーイング787の35％(だっけか?)は日系企業によるもの。とても日本より中国を重視するとは思えない。
今は政治的な理由で日本はエアバスより圧倒的にボーイング派だけど、
日系企業がｴｱﾊﾞｽに付いたらまたｴｱﾊﾞｽに中国市場どころこ世界市場を奪われる。ﾎﾞｰｲﾝｸﾞは大人しくした方がいい
123 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:20:24 ID:WJgRNsJf0
>>61
すれちがいざまに正面から向かい合って撃っても、
180度反転して追尾するマンガみたいなAAMが実用化されてんだ。

今更ドッグファイトもへったくれもねえよ。
124 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:21:41 ID:vBWLVV4d0
どこの国も機密だろうから今後しばらくは公表されないだろうが、
「半径○km以内のレーダー・通信関係を全てオジャンにする装置」なんてのは
もう実用化寸前だろう。マッハ５とか１０とかの航空機よりよほど現実的だし。

で、こういうのができれば、ラプターなんて運動性能いいだけの機体。
それが２５０億。
125 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:26:14 ID:hcTg/T980
>>123
既に他の人が指摘しているけど、所謂兵器ゴロの類だろう。
性能の低い機体を持つものが、戦術と運用で優れたものに対し戦果を挙げるというのは、
ベトナム戦争でもあったことだけど。
Me262とマスタングの例はハードウェアそれ自体の性能差より、より戦略的な要素が戦争を左右するという証左だね。
最も、アメリカのほうは戦略爆撃を可能にするハードウェアを揃えられたから、それを活用して戦争を有利に運んだ面もあるから、
ハードウェアがどうでも良いということは決してないのだけれど。
126 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:26:14 ID:nGo52vH20
>>123
大体ラプターレーダーの索敵範囲もミサイルの射程も長いドックファイト以前にアウトレンジから落とされる
仮に格闘戦に入れても高いステルス性でロックオンもし難い機体。
127 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:26:41 ID:9ksUc8bx0
>>124
ああ、テポドンをUターンさせる兵器もあるしな！
128 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:26:48 ID:IjEYD8Co0
なんでこの手のスレって、自分の頭の中の仮定や想定もちだして
「～しなければならない」とかって断定する奴多いの？
129 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:27:46 ID:BYINXz5O0
>>124
普通にECCCCCCCCCCCCCCCM掛ければいいんじゃね?
130 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:28:24 ID:vBWLVV4d0
>>128
裁判みたいなもんだからな。
1000万もらいたいと思ったら、「10億くれ！」くらい言わないと、
裁判官に減額されてしまう。
131 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:28:40 ID:mZ6gLQNt0
F-104 4億
F-4EJ　20億
F-15J　80億（最終調達は120億）

F-15FX　160億？
F-22　　250億？

さして高いとは思えないが。
132 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:30:00 ID:kJXjtbWD0
>>122
エアバスは今落ち目だから無理。
A380は大幅遅延、A350は再開発じゃ売れるタマが小型機しかない。

JALもANAも怖くて当面エアバスには手は出せないよ。
133 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:32:50 ID:IjEYD8Co0
>>130
よくわかんない陪審員からみると

ちっちゃい子供が覚えたての用語使って
仮面ライダーとウルトラマンとガンダムどれが一番強いか
喧嘩してるようにも見える
134 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:32:54 ID:vBWLVV4d0
>F-15FX　160億？

>>1をよく読んで。でもいいところに目をつけたな。
買う時に「やっぱ160億ですた」なんて言われたら、ラプター待った方が
全然良い事になってしまう。
135 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:33:05 ID:CPzszG/t0
>>129
何回カウンターするんだ？ｗ
136 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:35:58 ID:0BSSuJrc0
>>131
物価のスライド入れろよｗ
137 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:38:03 ID:hcTg/T980
>>133
仮面ライダーやウルトラマンやガンダムと違うのは、実際に国民の血税を使って装備を購入し、
現実の自衛隊の運用に加えること。
138 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:38:55 ID:mZ6gLQNt0
>>134
F-15FXが100億とは有り得ない。
F-15Jの最終調達価格は120億
F-15Kの韓国輸入価格が125億
当然FCSはF-15Kより新しいAPG63V3になるだろうしね。
139 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:41:21 ID:vBWLVV4d0
>>138
モデル末期の大幅割引があると思いたい・・・。
ラプターなんて新車効果のワンプライス戦略だから。
140 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:43:20 ID:AKR6MLjD0
>>1
金持ってても買えないって金持ちのジレンマだな。なっさけないし。
自国開発しようぜ。
採算？エンジン？いいんだよ、見よう見まねで蒸気船だってかつて作ったろ、
千里の道も一歩から。
141 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:45:33 ID:mZ6gLQNt0
>>139
輸入ならその可能性も有るが。
ライセンス生産ではそれもないし、FCSやエンジンはディスカウントされない。
生産機数も少なくなりそうだからライセンス生産すれば160億＋もありえる、特に
最近のMHIは顕著。
142 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:46:24 ID:vBWLVV4d0
>>140
先に憲法と国民感情変える努力からだな。

今の日本人は「自動車世界一の国と、兵器製造世界一の国。どっちがいい？」
って聞かれたら99.9％が前者を選ぶ。俺もそっち選ぶし。
そもそも、輸出の為に憲法９条を変えるのは不可能だろう。
143 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:50:21 ID:mZ6gLQNt0
>>140
実際に戦争をする気もなく、兵器調達も一般公共事業と同様にしか考えられない
官僚には無理！

本気で国内開発するには
もう一度、本格的実戦を経験し
輸出も解禁し
防衛予算増やし実績のある海外機調達と平行してやる事だね。
144 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:55:21 ID:Uv9duDHm0
お下がりのＦ１４を２００機くらいお徳価格で揃えれば良いんじゃね
145 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:55:43 ID:CPzszG/t0
戦闘機のラジコン作って売って、技術開発すればｲｲﾝﾀﾞﾖｗ
146 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:56:12 ID:2/QxAMDR0
>>142
別に択一しなくてもいいんでわ？なんで、どっちか！？なんだよｗ
147 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:57:04 ID:uUy51n4EO
輸出に憲法の規制は無いぞ
148 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:59:11 ID:UcVGbYo/0
>>140
相手が支那でなければそれで良いけどね。
時間が無い。
149 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 11:59:33 ID:lZcLgAh20
F-2を買うくらいならＦ-15ＦＸでいいよ
150 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:01:50 ID:pQXnV9jL0
>>144
Ｆ－14は使い勝手の割りには手間がやたらかかって、明らかに買い損。
正直只でもいらない子。
151 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:04:27 ID:dn+MHBZE0
>>142
>自動車世界一の国と、兵器製造世界一の国

通常はセットなんだよ。
過去の遺産で日本はここまでの自動車産業になっただけだからね。
152 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:04:56 ID:o8qbZDkb0
高運動飛行制御システム　－全機実大RCS試験模型－
http://www.mod.go.jp/trdi/topi1805.html

心神の写真が10枚
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=2&nid=49378

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
153 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:09:10 ID:NwPS26AU0
>>152
いやあ、それは多分みんな知ってるけど。
なんせ、模型だから。
154 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:10:22 ID:hcTg/T980
>>151
昔は自動車、特にエンジン関係の製造技術と兵器の製造技術が密接に関係していたからそうだろうけど、
今はだいぶ乖離しているんじゃないかな。
ロールス・ロイスは航空機エンジンは今でも元気だが、自動車はバラ売りされて今は高級ＢＭＷだし。
アメリカも自動車の販売台数は世界一だけど、殆どが国内のピックアップトラックとSUVに支えられていて、
その技術水準は日欧より遥かに遅れている一方、兵器の技術は世界トップ。
優れた兵器を作れる国には優れた工業が必要で、優れた工業がある国にはほぼ自動車メーカーがあったからね。
155 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:12:16 ID:+x3d85xa0
>>151
ソ連には当てはまらないけどね。

世界有数の兵器生産国だが、自動車産業はｇｄｇｄ
156 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:13:39 ID:1jo+XMFQ0
英語がわからんので誰かが詳しく解説してくれたらありがたいんすけど
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F22J042007.xml&headline=F-22%20attractive%20to%20Japan%20as%20missile%20threats%20grow
157 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:15:08 ID:c9mzXFiC0
>>155
アメリカだって米人の嗜好が異常なだけで、あそこの車産業も最悪だろｗ
キャディラックなんてアメリカ人以外誰が乗りたがるんだよ。
158 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:16:33 ID:L/QvUdYU0
>>151
過去の遺産ってｗ
遺産だけで世界トップクラスになれるほど自動車世界も甘くはないと思うがｗ
身内の蜜◇の人曰く「仇はロケットでとるからｗ」ださうで｡｡｡ｗ

時に、自衛隊員の人から聞いたのだけど、T4ってバランス良くて評判もそれなり
な飛行機みたいねｗ
159 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:18:29 ID:CPzszG/t0
だから、自家用車じゃなく自家用ジェット機を普及させればｲｲﾝﾀﾞﾖｗ
160 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:22:40 ID:+x3d85xa0
>>157
ソ連の自動車産業なんて、>157がいう最悪よりもはるかにｇｄｇｄだよ
161 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:25:05 ID:5IXffxvv0
>>157
いやアメリカで乗る分には悪い選択ではないよ・・・
直線真っ直ぐ走ってくれれば良い国だからｗ

162 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:27:40 ID:dn+MHBZE0
>>151>>154
軍需産業が強い国が必ずしも民間で成功するとは言えないのは事実。
しかし軍需産業がない国ではやがて第一線から脱落する。
研究開発に関わる施設や人の数がものをいう。

>>158
「過去の遺産」は自動車産業への参入資格・参入条件のようなもの。
163 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:35:40 ID:hcTg/T980
>>162
>研究開発に関わる施設や人の数がものをいう。

という点では、日本では理系人間の花形職業の一つが自動車開発者であるのに対し、
アメリカでは自動車がほぼウンコ扱いで、優秀な人材がＩＴや軍事、航空宇宙に行ってしまうというのがあるな。

ただ何にしても、昔ほど軍事と自動車は密接な関係じゃないと思うよ。
自動車産業は国際競争が激しく新規参入で成功するのが難しい上に、既存の自動車大国でもせめぎ合いが激しいから、
後発国が入りづらく結果的に、従来からいる国の会社が強くて残っているという事情もあるけど。
164 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:39:47 ID:CPzszG/t0
国産ジェットエンジンは大赤字だよ。　国産がいいならジェット機買えｗ
165 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:43:07 ID:wSm5IDwT0
ホンダに開発させろ！！
166 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:45:27 ID:9G0skr/M0
F15FXなら無難な選択だな
167 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:46:47 ID:5yEDzGHK0
むしろアシモに翼とメガ粒子砲を持たせたら・・・
168 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:47:55 ID:2sWUft5T0
>>167
階段でこけるようなダメロボットに空が飛べるのか？
169 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 12:49:23 ID:ClAhKTHZ0
>>168
うはは、あの映像は萌えたけどなｗ
170 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:05:02 ID:9ksUc8bx0
やっぱ、海自が悪いのか？
171 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:07:26 ID:M7v9mH730
こんなもの買う金あったらやるべきことがあるだろうに
172 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:09:41 ID:OKStB14DO
どうせ実戦で使わないんだから中古でホーネットを安く買って数だけ揃えればいんｼﾞｬﾏｲｶ
173 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:09:53 ID:i9yhsxMA0
ピ、タイムズ紙選定「世界の１００人」オンライン投票１位
2007/04/23 11:27
ttp://daehanminguk.iza.ne.jp/blog/entry/157368/

　歌手、ピが今年も「タイム１００」の１人としてニューヨーク・リンカーンセンターの
レッドカーペットを踏むことができるか。 ピがタイムズ紙が実施する
「世界で一番影響力ある人物１００人」（タイム１００）オンライン投票で
２３日現在１位を記録しており、今年も「タイム １００」に幟を揚げることができるか、
国内外の関心が集まっている。
174 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:10:29 ID:BOaCrufs0
「F22売ってくれないならタイフーンにしっちゃおっかな～」
くらいの事をアメリカに言う政治家や官僚はおらんのかよ。

175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:10:38 ID:M7v9mH730
こんなことだから軍国主義とか言われるんだよ
ほんと政治家は腐ってるな
176 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:13:35 ID:vBWLVV4d0
「民間」は、適当な品質のものをいかに効率よく生産するかが重要。
「軍需」は、とにかく徹底的に他よりも品質の高いものを生産する事が重要。

民間に軍事産業をやらせれば、不慣れな超高品質に戸惑うだろうし、
軍需産業一辺倒な会社が一般市場に参入しても、高いは使いにくいわで
全然商品として成立しない。

まあホンダとかじゃ、絶対無理ってこった。車と戦車も、両方で世界一は無理。
軍需よりはレベルの落ちるＦ１であのザマじゃ、国防は任せられん。
177 ：リベラルはニートウヨを矯正する：2007/04/23(月) 13:17:28 ID:jQsZbM5A0
>>171
そうだよな。まずはアジアへの補償だろうが
178 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:20:40 ID:9ksUc8bx0
>>174
でもさ、一機F22がF15に置き換わる毎にアメリカは100億ずつ失うわけでしょ
目の前で、万札を一枚ずつ破かれる様なもんだぜｗ
179 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:21:12 ID:L/QvUdYU0
>>162
＞「過去の遺産」は自動車産業への参入資格・参入条件のようなもの。
何だろう？よくわからないな｡｡｡
戦前日本の自動車というと、ほとんどトラックで、戦後は、それすら軍事に
繋がるって生産を禁止されてたが｡｡｡

富士重工や三菱重工のように、戦前から航空機メーカーだったところもあるけど
トヨタ・本田は別に航空機も作ってなかったしなぁｗ
（ホンダは今作っているけどｗ）
180 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:22:07 ID:M7v9mH730
>>177
まさにそのとうり。
こういうことはきっちり整理しとかないとな
181 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:23:34 ID:vBWLVV4d0
【F1】戦闘機 vs. F1マシンの対決！　接戦の末、勝利したのは戦闘機！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1177298624/

こういうのでＦ１コンストラクターがF22とかを倒したら、その時始めて
軍需産業を民間営利企業に降ろしてもいいかな・・・
182 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:24:33 ID:9ksUc8bx0
>>176
軍用品はそんな単純な話ではない
AK47のことでも勉強してみ？
183 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:25:27 ID:NuaJsBP30
チョンとシナチクが騒いでるなｗ
184 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:25:41 ID:roWE5RNK0
んなことより、B1を5000機配備しろ。
185 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:28:23 ID:9ksUc8bx0
>>181
只のファンサービスじゃん
何の意味もねえ
186 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:28:34 ID:vBWLVV4d0
>>182
複雑にすれば理解できるってもんじゃないｗ
つーか何にも語れてないじゃん、あんた。
187 ：リベラルはニートウヨを矯正する：2007/04/23(月) 13:29:29 ID:jQsZbM5A0
>>180
それがわからない糞ウヨが多すぎる
糞ウヨのカキコを見てると本当にうんざりするぜ
188 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:30:43 ID:/xs7nTPr0
>>181昔バイクでＴ－３３と競走したけど最初はブッちぎりだったぜ
189 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:30:47 ID:Q8PeKkibO
>>184 爆撃機を買ってどうするｗ それに製造も完了して現存する機体も僅かなのに馬鹿？ｗ
190 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:32:06 ID:UcVGbYo/0
>>178
言っている意味が判らん、もう少し筋道だった文を書いてくれ。
191 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:32:43 ID:RZ7DAtbm0
Ｆ２２じゃなかったら欧州製にするって脅す予定じゃなかったの？
Ｆ１５ＦＸとやらを先行取得しても結局Ｆ２２がダメになったら
残りもＦ１５ＦＸになっちゃうんじゃないか？
192 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:32:50 ID:AJb8nK8H0
ID:jQsZbM5A0 のレス (2回)

177 リベラルはニートウヨを矯正する [] 2007/04/23(月) 13:17:28 jQsZbM5A0
    >>171
    そうだよな。まずはアジアへの補償だろうが
（参照:>>180）

187 リベラルはニートウヨを矯正する [] 2007/04/23(月) 13:29:29 jQsZbM5A0
    >>180
    それがわからない糞ウヨが多すぎる
    糞ウヨのカキコを見てると本当にうんざりするぜ
193 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:32:50 ID:vBWLVV4d0
>>188
バイクはGPZ900ですか？
あなたはさぞトム・クルーズのようなお方なのでしょうね。
実際、私のSR400で何か兵器と競争してみたい・・・
194 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:34:38 ID:OCX6G8Xx0
>>179
トヨタが富士重の筆頭株主になったのは
富士重工の航空部門の技術やノウハウを得るため
195 ：リベラルはニートウヨを矯正する：2007/04/23(月) 13:35:32 ID:jQsZbM5A0
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:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
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:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
196 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:35:48 ID:hcTg/T980
>>182
軍事は要求性能もコストも民需品より遥かに高いが、軍事という枠の中でみれば、
民需品と同じようにいかに効率よく供給するか、という課題が常にあるからね。
徹底的に他より品質がよければ良いのなら、フェルディナント・ポルシェが最も優れた兵器開発者となるし、
ティーガーやケーニッヒスティーガーが、シャーマンやＴ－３４に圧倒されるはずがないし。
197 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:38:08 ID:UcVGbYo/0
>>176
軍需は高品質ではなく高性能ね、品質は民生の方が上だよ。
例えば爆弾の不発率なんぞ割のオーダーだよ。
MDだって百発百中を目指す訳じゃない。
198 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:40:59 ID:vBWLVV4d0
>>197
んな事言うが、ＭＤなんて民需の企業じゃ「会議通らない」で終わり。

「んなモン当たるかバカ。もっとマシな企画練れ」って怒鳴られて終わりのところを、
一応何発かは当たるレベルまで持っていくんだから、軍需は凄い。
199 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:42:57 ID:9ksUc8bx0
>>186
>>196はちゃんと解ってくれたよ

民需が適当とか、軍用品が圧倒的に高品質とか、F1と戦闘機の競争にはしゃいでみたり
工業製品や、軍需産業を非常に表面的にしか捉えていないと、指摘したの。
200 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:43:02 ID:aoBl9frb0
ラプたん欲しがる前にやることあるだろうに
スパイ防止法、個人情報保護の緩和（成りすまし気化の検出）
201 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:43:38 ID:MIA69uIo0
この前の海自の情報流出の件があるしF-22導入は難しそうな。


関係ないけど戦闘機ってH-IIAより高いんだな。
5機分くらいでいいから予算回して欲しいもんだ。
202 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:45:00 ID:WBsHDWxM0
F22もF15EもJDAMやSSBを積めないらしいじゃん。
F2をステルス化したような機体無いの？
203 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:46:29 ID:bz6wU5JG0
>>194
トヨタはとうとう国産戦闘機も作る予定なのか？ｗ
なら頼もしいのだがｗ
204 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:47:40 ID:9ksUc8bx0
>>190
ラプターを売れば一機250億で、F-15なら150億だから、アメリカに入るお金が一機あたり100億の差が出るだろ。
いくら、機密を守るためとはいえ、目の前で100億*F15先行導入機数のお金をみすみす逃すのは米も喜ばしいワケない。
205 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:49:52 ID:kJXjtbWD0
>>203
金にならない商売はしないと思いまーす
206 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:51:26 ID:zu4ZjUqH0
>>205
でも実験はしてただろ。
無許可のエンジン載っけたあげく墜落したとかいうヤツ。
207 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:52:22 ID:z6Cadgcy0
>>200
アメリカに情報がだだ漏れになっていることと
アメリカは日本に降りになるような情報漏洩はせず
日本を必ず守ってくれると無邪気に考える国士様ばかりなので無理
208 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:52:56 ID:vBWLVV4d0
>>203
サーブは北欧の航空機メーカーだから気にせず日本人も買うが、
もしこれが中国か韓国か北朝鮮の航空機メーカーだったら
間違ってもサーブなんて買わないだろ？買うヤツ売国奴って思うよね？

トヨタも、全く同じ判断を下すと思います。日本は目立ちすぎますので。
209 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:52:56 ID:LSi89GkM0
中央日報のF-22を100機、日米で購入協議に入ったのってのはガセ？
210 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:54:03 ID:i/+SC+pT0
>>204
原価って知ってるか？
211 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:54:49 ID:yhYt3db/0
>>198

ＳＭ３は100パーセントに近い確率で命中しますよ。自衛隊が現在イージスに配備を進めてるのは
ＳＭ３の中でも最新のやつ。それまでは現在日本にいる米海軍に配備済み
212 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:54:51 ID:lHO5gFRT0
>>204
単位時間（年数）あたりの調達費はほぼ一定なんだから、単価が安くなれば単に更新ペー
スが早くなるだけで、単位時間あたり日本からアメリカに支払う金額はあまり変わらない
でしょ。
213 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:55:43 ID:dIKCDLyW0
F22のトンデモアクロバット飛行映像

http://youtube.com/watch?v=7xyiV_Aketo

214 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:56:03 ID:kveeMVpM0
今買うのなんてSP当ててないOS買うようなもんだからなあ
215 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:56:50 ID:yhYt3db/0
>>210

米軍の調達価格は7000万ドル前後だが。同盟国仕様にしたり、日本の装備を載せたり
いろいろいじってたら2億ドルは軽くいくぞ。
216 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:57:56 ID:d18v3XJR0
やっぱりあの映画に出てきた垂直に飛ぶ飛行機がいいな。
ハリアーって言ったっけ？
217 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 13:59:54 ID:9ksUc8bx0
>>210
ま、単純な引き算にならないのは百も承知で敢えて省略して書いたよ。
ただ、本来F22が売れたはずのところがF15に置き換わることでアメリカげ得るお金が減ることに反論はないよね？
218 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:00:31 ID:vBWLVV4d0
>>216
ヘリじゃダメなのか？
219 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:00:32 ID:K0nhbI4D0
ゴキブリ天国の日本に最新兵器を売るわけはないだろ。
220 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:03:19 ID:hcTg/T980
>>217
兵器は外国に供給した場合、金の損得以上に政治の損得も関わるから、単純にはいかないかも。
他の人も言っているけど、自衛隊の情報漏えいを考えれば、アメリカが「売りたくない」と考えるのはやむを得ない部分もあるな。
日本人が「中国に新幹線を売ると、その場は儲かっても後で日本のほうが泣きを見る」と主張することがあるけど、
あるいは同じ考えもラプターに関しては、アメリカが日本に持っている可能性はある。
221 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:06:06 ID:kveeMVpM0
機密漏洩なんて東芝事件あった過去に
FSXのベースをF-16にしてるんだからカンケーない
222 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:06:33 ID:OCX6G8Xx0
ラプターが導入されても
ハニートラップに掛かったパイロットが
機体ごと中国に亡命して（ｒｙ
223 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:07:18 ID:zu4ZjUqH0
>>216
載せて運ぶ船がない。
224 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:07:35 ID:dn+MHBZE0
>>163
出かけるんで風呂に入ってため遅レスになってしまった、申し訳ない。


>昔ほど軍事と自動車は密接な関係じゃないと思うよ。

技術は分化・結集を繰り返して成長する。
225 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:11:03 ID:HlJxIxmJ0
台風とＦ２２はだめなのかい。
欧州のはパーツとか整備とかが厳しいのかな。
226 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:11:44 ID:kJXjtbWD0
>>225
全く新しい機体を同時に運用するのは無理だと思うよ・・・。
227 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:12:24 ID:9ksUc8bx0
>>220
そもそも、>>174を受けて、まだ案が浮上しただけの段階だし「F22の一部をF15に置き換えちゃうよ？」
ってアメリカに対する揺さぶりかもね？と、ちょっと楽天的な推理を述べたダケものだからｗ
228 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:13:08 ID:Jk5lg6er0
とりあえず10機ほどFA22を買ってきたらどうだろう。
229 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:13:14 ID:0BSSuJrc0
>>211
当たっても都市上空だと被害がでるのは変わらずって所がなんとも
結局は先制攻撃以外にこちらの被害を出さない方法は無いんだよね
230 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:13:38 ID:vBWLVV4d0
>>225
まず欧州機はそんなに熱心に日本をサポートしようとしていない。
F22などは真っ先に日本に売りに来たし（金の問題もあるが）、
欧州人に比べりゃ米国人は日本と言う島国に理解がある。
あと、米機→欧機への乗り換えは、右ハンが左ハンになった以上の変化がある。
231 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:14:18 ID:JJF9whaP0
>>225ラ国ならいけるけど、輸入のみならパーツや整備の問題で厳しい
232 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:15:12 ID:NrT6miqv0
>>225
併用案はF-15の運用体制が出来てるから出来る案だろうし、
個別に体制を用意する必要のある欧州機との併用はきついだろうね～。
233 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:19:14 ID:+5V2rTDa0
自衛隊から中韓露に情報だだモレなんだから
最高機密のF22なんか売ってくれるわけねーじゃん
234 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:19:50 ID:FYWJv55qO
日本はF22の技術を吸収して国産戦闘機「雪風」を作るべきだ
235 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:21:14 ID:IccPP9j50
>213
なんだこの動き　気持ち悪りぃ　コブラとは違うのかな？

ハリアーって搭載量とか少なくて、あまり役に立たない気がする
やっぱヘリの方が良さげ　オスプレイとかどうでしょうかwktk
236 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:23:38 ID:yrXxJ+cL0
代替機ということだから、前予算枠内で機種更新ってことなんだろうけどさ
戦闘機よりも現在の脅威は、弾道弾なんだから、そっちへ予算を傾けて注力すべきなきがするが…

こうなってみると、F15採用のときに、F14のほうが採用になってたら
現状は面白くなってただろうなあ

猫ドライバーとか言われてたんだろうか。
237 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:23:40 ID:zP9/N+Ae0
http://i-get.jp/upload/src/up1092.wmv
F-22とF-15の模擬戦闘で2機のF-22が16機のF-15を瞬殺
持ってるだけで抑止力効果抜群
専守防衛の日本に一番ふさわしい戦闘機
238 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:30:24 ID:Pt2eehn8O
日本に100機か。
在日米軍のも合わせたら、結構な数が極東配備になるんだろ？
ロシア、中国の航空機侵入はこれで完全に阻止か。
あとはミサイル防衛とテロ対策でほぼ安心だろ。2020年くらいには日本本土が不沈艦になるな。
テロ対策用の兵器もたくさん揃えてほしい。
潜水艦がうざそうだけど、ミサイル防衛に金かければまぁいいのか？
そんな俺はど素人w
239 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:32:24 ID:EyWK5z+P0
スホイフランカーの最新型を日本でライセンス生産した方が安上がりだし
ロシア製よりもずっといいものができあがるし、なんと言っても格好良いから
俺はスホイを一押しする
240 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:34:00 ID:BOaCrufs0
>>237
ランチェスター法則無視しまくりの高性能だな、いくら係数賭ければいいんだｗ
単純にF15×8機分以上の性能なら価格がF15の二倍以上でも納得だ。
241 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:36:17 ID:YUY6Qout0
>>236
弾道弾迎撃はそもそも困難なミッションなのに、
アメリカ本土が攻撃されるとしたら、航空機よりミサイルなのは明らかなので、
（現実に攻撃成功したのは迎撃しようがない旅客機だったけどな）
真に最新の迎撃技術はスパイ天国の日本に渡せない。
無理な事に予算を割いても仕方がない。
戦闘機買っとけ。
242 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:39:49 ID:B2nwPoqC0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧_∧ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　　　　　 ┌ '' "´＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. <｀∀´>_＞‐､‐- ､_,.．+‐
　　　　　　　　　 ｜l￣ｌ　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ >￣`ｰ'´　　　 ヽ／
　　　　　　　　　 ｜ｌ　|ｌ　　 ヽ＼　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _ ．-／ _ 〈　　 　 ,.．-‐ 7"´
　　　 　 　 　　__ ｣｜ |ｌ　　　　ヽ＼ ＿＿＿＿ ,. - ' "L - '"´‐ '' ´　　 　 ｀ヽ ¨　| ｢' "´
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　　　　　　　ヽ_＞|｜ |l　　　　 　 　 _ > '"／ ／　 ｜|_ 　 _ ≧=' "´＿　__,.=‐く
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243 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:42:30 ID:b3/sqecIO
Ｆ‐２２配備の条件

領空侵犯する露助や支那の戦闘機には最低ロックオン（海上なら警告の上撃墜）
ただケツについてまわるだけなら、ラプターなんかいらない。
244 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:45:40 ID:gfNx+k2t0
>>242
Ｆ－２２Ｋｗ
245 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:51:09 ID:kveeMVpM0

301と302の飛行隊のF-4EJ改の代替だから
F-15FXを暫定運用でもいんじゃねえのかねえ。
過去にF-104とF-4のハイハイミックスもあったわけだし。

HMDあり側面レーダあり衛星リンクありバージョンのラプターになってから買えば
PRE-MSIPにバカみたいに金かけてMSIP化とAAM4対応改修やんなくていいし。
246 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:53:04 ID:XBs9p1fW0
ハイ・ローミックスなどやるべきではない。
ローなど何の役にも立たんだろ。

ローが必要なら、現役のF15Jを改良すればいいだろう。
しかしながら、パイロットがそんなに確保出来るのか？
247 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:57:04 ID:ATW87u+40
>>178
F15FX買うときにアメリカのTV局を呼んで1億ドルを燃やすんだよ
248 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 14:59:24 ID:WH+9dCC40
ラプター出
249 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:02:25 ID:Ilp7ggra0
対地攻撃能力なら、実のところF-15の方が強力なんだがｗ
F-4の代替なら十分すぎ。F22はF15の更新時で十分間に合う。それまでにF-15Eに
よる敵ミサイル基地攻撃のシュミレーションと訓練を進める方が現実的かつ敵にと
っては脅威。（なんせ8トン以上の爆装＝昔日本本土を空爆したB-29並）
　運用がまともにできるようになるまで、通常で10年はかかる。急いで5年か。
　対地攻撃は今までタブー視されていたから、コレはコレでいい方向。まともな戦力
に近づく。
250 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:03:03 ID:iPW321GU0
無人戦闘機を作ればいいじゃん。
多少性能落ちても、数で圧倒すればいい。
251 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:03:39 ID:lHO5gFRT0
>>246
F-15FXはローじゃないでしょ。十分にハイな機体。少なくともF-4EJ改に比べれば。

現役のF-15の改修は必死でやってるよ。今の近代化改修はMSIP機に対するものでさ
え１機65億円かかるんでなかなか進まないけど。空自は100機弱改修するつもりだけ
どまだ30機も改修できてない。どうすんのかね。無論pre-MSIP機なんて全機退役。

少なくとも今後戦闘機定数は減る一方なんでパイロットの心配はしなくていいと思
うよ。
252 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:09:19 ID:tre+jdzzO
心神のことも思い出してあげてください。
253 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:09:43 ID:M1xPPDQZ0
対地攻撃力はJDAMや長射程ASMを積めば良いというものではない。
大まかに区分けすればこれだけある。
近接航空支援
戦場航空阻止
航空阻止攻撃
SEAD

これをこなせるのはF-15E（FX）
戦略環境の変化で日本も敵地攻撃を行うことは必須、すべて米軍任せで良いという
のは、冷戦時代から脳硬直！
254 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:12:48 ID:WQg/z9JN0

F22の垂直浮遊

http://www.youtube.com/watch?v=xJ9IF2eCcfk
255 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:12:53 ID:cTH6TlEl0
>>252
あんなハリボテに何を期待するのだ？
仮に本気で開発しても完成までにF-4がもたない。
256 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:14:01 ID:yrXxJ+cL0
>>253
視界外から放たれたAMRAAMで一斉に撃墜されるような機種に
人を乗せて飛ばすわけにはいかん！
257 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:14:39 ID:x52jFNfc0
pre-MSIP機って100機くらいか？
その程度は更新しないとね
258 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:17:16 ID:ATW87u+40
F15が対地対艦でラプターが対空で制空権確保だろ
二機種は共存運営となる
259 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:19:11 ID:x52jFNfc0
ハイローミックスなら
Ｆ-22　とＦ-35
260 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:26:33 ID:ysuYfmW90
どっちにしろファントムの後継機なら二人乗りにしないと後席の人があぶれちゃうじゃないか！
というわけでF-15FXで
261 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:29:24 ID:kSKCcwQF0
>>246
現実には、世界の殆どの国じゃF-16とかF/A-18でもハイの部類だし、適材適所つー言葉知らないのか？
そもそもハイ・ローミックスつーのは、"その国の兵器の中での値段の相対的な高低"を言ってるだけで、
別にローだから兵器として能力が劣るってわけじゃないし、現実は、何でもかんでも強い武器を選べば、
それでコトが済むような映画やらテレビゲームの世界とは違うんだよ。
262 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:32:03 ID:OeyYJ1iz0
ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１～３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ－２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ－２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ－３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ－２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ－１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦１１隻、ウダロイ級駆逐艦９隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、キロ級潜水艦１９隻

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中
263 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:39:50 ID:XBs9p1fW0
>>261
5倍もの戦闘力の差があるのに、2.5倍の金を惜しむのが非効率ではないかね？

それに中韓はもうF15に匹敵する戦闘機を整備しつつあるのでは？
同じ戦闘力なら物量勝負になるから日本は不利だろ。＞少なくとも中国空軍に対しては。
264 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:48:22 ID:dvrfMCcL0
>>262
>>263

あんたら総力戦の意味わかってんの？
265 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:50:06 ID:9ksUc8bx0
あ、いつもの飽和攻撃話になりそうｗ
266 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:50:44 ID:M1xPPDQZ0
F-15FXでもF-22でも良いが根本的に予算不足。
C-X調達も開始されるし、戦闘機調達予算は1,000億＋α
これではF-15でも年間1桁の調達でしかない。
１機45億のF-15J改修予算なんてのも？？？？

中国はもとより韓、露とも軍事費増加。
267 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:53:11 ID:pzc+7f0yO
これは共同通信の願望記事か？どうしてもラプター導入は阻止したいのだろう。
268 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:56:47 ID:5CoSFZ+M0
>>263
戦闘機は数も重要。

5vs1で勝てるからと言って、5箇所に同時に出現できるわけでもなければ、5倍の時間を滞空できるわけでもない。
269 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:57:05 ID:M1xPPDQZ0
>>264
それ以前にあんた紛争形態の現実を理解してるの。

長期持久消耗戦を考えるより、緒戦対応考えるのが先決。
270 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:58:25 ID:z6wXiBcg0
俺もPCも改良してPC-FXにするかな
271 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 15:59:39 ID:3ZsuiGGT0
>>267
つうか国内外の反対勢力(もちろん全て日本人ではない)が全力で
阻止するからな。
正直敵に持たれてこれほど嫌な機種はないからな。

272 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:02:49 ID:C8Ew/R860
ステルス機同士の戦いでは、原始的なドッグファイトになるのが笑えます

なんやねんそれ
273 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:02:54 ID:MsHY9ogk0
マクロス　ＶＦ－１バルキリーまだ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
274 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:04:32 ID:UcVGbYo/0
F-22が買えるるようになるのが2015年以後だから、
その前にF-15FXを1-2編制調達するって至極まともな案でしょ。
275 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:04:40 ID:5CoSFZ+M0
>>272
ドッグファイトにすらならない。
ステルス機には後方で管制支持を出すAWACSやら電子戦機がいるので、それをいち早く落としたほうが勝つ。

まあ、棒倒しみたいなもんだ。
276 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:06:08 ID:M1xPPDQZ0
妄想
2015年までに2兆2千億円（年間2千5百億）かけ
F-22　48機　F-15FX　60機　調達

この程度の捻出は、その気になれば楽勝なのにな（嘆
277 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:07:18 ID:p1wYCYmF0
魔改造か
278 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:08:48 ID:MsHY9ogk0
使わないんだから、ホントは外見Ｆ２２、中身Ｆ１５で十分じゃねーの
279 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:09:01 ID:yrXxJ+cL0
戦艦大和が今のお金で2000億相当で、国家予算の3％を使ったそうだが
らぷたん1機200億で100機導入ってことは、

大和級を10隻ぽーんと購入するのと一緒

経済感覚が麻痺するってのはこええなｗ
280 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:10:02 ID:2KZaDnAt0
F22を確認できるのは、富士山のドップラーレーダーだけ？？？？
281 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:14:04 ID:MsHY9ogk0
もう戦闘機は大和と同じ、でかすぎ
タミアに戦闘ラジコン造らせよう(・∀・)ｱﾋｬ!!
282 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:15:20 ID:BOaCrufs0
>>279
その場合、経済力の成長を無視するなよ、折角国家予算の％を書いてるんだからｗ
年収100万円時代の10万円はきつかろうが、年収1000万円時代の10万円は余裕だろ。

国家予算が約80兆円として、らぶたん2兆円なら国家予算の2.5％、大和買うより
安い計算だ、しかも一括じゃなく分割だから年をまたげばもっと楽になる。
283 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:15:56 ID:MPNOIBEd0
機体を濃緑色に塗り直し、「雷電」とか「飛燕」みたいな日本独自の
漢字の名前にしてくれ！
そっちのほうがカッチョイイじゃん！
284 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:17:16 ID:vBWLVV4d0
>>279
国家予算の３％使っていいなら、大和級10隻か・・・。
うーん、どうせ目的が国威発揚ならそっちでもいいかもな。
でも本来の目的は「小競り合い級の戦闘で敵に圧勝」だからなぁ。
285 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:19:14 ID:OeyYJ1iz0
>>279
当時は日本の九五式軽戦車ハ号を買う金でドイツのパンター中戦車、
九七式中戦車チハを買う金でドイツのティーガー１重戦車が買えましたｗ
ドイツ戦車並みの価格で世界最弱の国産戦車を作っていた日本軍が負けたのは当然であるｗ
大和級戦艦２隻を買う金でドイツ海軍艦艇フルセットが買えましたｗ
286 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:20:01 ID:cRiMdMJf0
Ｆ１５ＦＸなんて初めて聞いた
もう完成してるの？
287 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:22:04 ID:OeyYJ1iz0
>>286
発注が無いと作らない商品と同じかと。
288 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:24:29 ID:vBWLVV4d0
>>285
戦車はともかく、旧海軍の兵器は戦後の日本人の心の支えであったろうし、
数限りない英雄伝説や付帯する営利を生み出していったろうけど・・・

でも兵器が全部ドイツ軍と同一な旧軍ってのも、想像するとちょっとカッコいいよなw
289 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:25:10 ID:RKDBqWHQ0
40機程度じゃ全然中国に対抗できないよな。

F-22　150機
F-15FX　250機
イージス艦　20隻
護衛艦　100隻
原子力潜水艦　10隻

これで台湾紛争に参戦できるかな？
290 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:25:24 ID:eKr8GXyb0
>>286
FX＝FighterXのことね。日本が戦闘機を購入する際につかう略称。
だからF15FXは日本向けのF15Eという意味だす。
291 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:28:48 ID:vBWLVV4d0
>>289
まるで米軍を相手にするかのような陣容だw
イージス20隻なんて、一体どんな空間を制圧しようとしてるんだ。
原潜も、専守防衛には正直あんまり必要性ないぞ。
292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:28:55 ID:GGpfc4Mx0
てかF-15FX、、間に合うの？
293 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:29:48 ID:yrXxJ+cL0
韓国の揚陸艦とか渡洋能力のある兵器のほうが俺はきになる
対馬占領作戦とか本気でやりそうで怖い
キレたら何をしでかすかわからないのは証明されちまったしなあ

そうなるとF15を圧倒できる　らぷたんは欲しいところだなあ
294 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:30:44 ID:ATW87u+40
>>273
バルキリー1機の値段＝デストロイドトマホーク30機の値段
295 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:32:44 ID:OeyYJ1iz0
>>289
F-22　150機
合計４兆数千億円
F-15FX　250機
合計３兆円
イージス艦　20隻
合計２兆数千億円
護衛艦　100隻
合計６兆円
原子力潜水艦　10隻
合計１兆数千億円
合計１８兆円以上の購入予算と運用費、人件費、弾薬、燃料費etc
全て合わせると１００兆円有っても足りないなｗ
296 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:32:56 ID:XBs9p1fW0
>>285
ドイツは工業力も技術力もあったから安く兵器が量産出来たってだけだろ。
先進国と後進国の差だよ。

＞大和級戦艦２隻を買う金でドイツ海軍艦艇フルセットが買えましたｗ

米海軍と死闘を繰り広げた日本海軍の凄さが理解出来た。
297 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:34:38 ID:BOaCrufs0
>>289
仮想敵国が米国としかおもえねぇｗ
護衛艦100隻で何をするんだよ、台湾紛争一ヶ所でそんなにいっぺんに運用できねーだろ

>>291
多分沈黙の艦隊の読み過ぎなんだろう
298 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:36:25 ID:ATW87u+40
大和も武蔵も海上ホテルだったな
戦果も無し
299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:36:27 ID:cRiMdMJf0
>>287
>>290
ほうほうありがとう
まぁＦ１５もさんざん弄くられて大変だな
300 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:39:22 ID:OSMEqHzJ0
それよか仮想敵国の航空機や艦隊をフルボッコに出来るだけの
弾薬や兵器の数の確保が重要だと思うんだが
今のままだと中国の人海戦術に敗れてしまうんだがな
301 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:41:55 ID:yrXxJ+cL0
場合によっては、P3C 300機体制のほうが国防につながるかもしれんし。
仮想敵を何処におくのか、敵の侵攻先が何処になるのか、
その検討がまず先だろ。結論でてるのかねえ。

予算があるから機種更新しようっていうお役所考えだよなあ…
302 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:42:23 ID:biIVNsYz0
F-4の代替ならF/A-18でいいんじゃね？
騒音だけは何とか対策してもらいたいが

F-22はF-15Jの更新の時まで待つ
303 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:43:03 ID:2tNPUQd40
>>289
空母ｘ１、イージスｘ４、原潜ｘ３、艦載機ｘ２００位でいいや
304 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:43:17 ID:Ilp7ggra0
>>301
F-4J改をまだまだ使えと？
305 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:43:23 ID:OeyYJ1iz0
>>300
中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

自衛隊
兵力２２万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲兵員輸送車３３０両、
８７式偵察警戒車９０両、９６式装輪装甲車２２０両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻
306 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:43:25 ID:BOaCrufs0
>>300
あいつらそこまで愛国心ないって、そもそも自分が支那人だって言う
自覚すらない奴が内陸の奥地にはわんさといそうだよ。
というか、際限ない軍拡は無意味だって冷戦時代に学んだだろ？
必要なのは情報部を強化して、常に相手の戦力よりやや勝るくらいの
兵力を持つことだよ、攻め込むときは１／３の兵力換算だから
専守防衛に徹するなら3倍以上の戦力があることになる。
307 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:48:13 ID:OSMEqHzJ0
>>306
へぇ三倍になるのか
じゃあ韓国は論外だし中国の海軍も空陸に比べて貧相だし
今のままでも勝てる？
308 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:49:52 ID:yrXxJ+cL0
>>305
戦争をしないなら、軍備に、金や人をかけないほうが常に勝ちだ。
そのぶん、経済活動にあてることができるからな。
それを見る限り、日本は圧勝だな。だけど中国の場合は国家の形態が違うから
比較ができんなあ。
309 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:51:45 ID:9ksUc8bx0
>>307
日本が防衛に徹するシナリオならYes
あと、核なしの場合ね
310 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:53:00 ID:n99PD2vJ0
もうXO2ワイバーンを100機ぐらい買えばいいよ
311 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:54:10 ID:2tNPUQd40
パイロットがボケでもいいので、雪風１００機で
312 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:56:37 ID:DfS6MsCT0
大好きなアイドルは実はとなりのお姉さんでたまに自宅に
遊びにきたりもするし頼むと自分のために歌ってくれたりするけど
そんなことでは満足できずに結婚を申し込んでいる小学生のような
純情さを感じる希ガス。
313 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:58:06 ID:OeyYJ1iz0
日本の軍事技術は旧ソ連に比べて
戦車と装甲車、銃火器は１５年、
戦闘機と輸送機、ヘリは２０年、
軍艦は１０年、
空母は４０年遅れてます。
６１式戦車とＴ６２
６０式装甲車とＭＴＬＢ
６４式小銃とＡＫＭ
７４式戦車とＴ７２
７３式装甲車とＢＭＰ１
８９式装甲戦闘車とＢＭＰ２
８９式小銃とＡＫＳ７４
９０式戦車とＴ８０Ｕ
９６式装輪装甲車とＢＴＲ８０
Ｆ－１支援戦闘機とＭｉｇ－２９ファルクラム
Ｆ－２支援戦闘機とＳｕ－３０フランカー
Ｃ－１輸送機とＩｌ－７６キャンディッド
ＯＨ－１観測ヘリとＭｉ－２８ハボック
はるな級護衛艦とモスクワ級ヘリ巡洋艦
しらね級護衛艦と空母ミンスク
はたかぜ級護衛艦とソフレメンヌイ級駆逐艦
たかなみ級護衛艦とウダロイ級駆逐艦
こんごう級イージス艦とスラバ級巡洋艦
あたご級イージス艦とキーロフ級巡洋艦
おおすみ級輸送艦とイワンロゴフ級揚陸艦
314 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:59:34 ID:Ilp7ggra0
　半島もあの汚染された大陸も、コストと人命をかけて欲しいほどの魅力は無い。
いまさら侵略する必要も無いので、仮想敵というなら、防衛に特化したスタイルでおｋ。
　相手の最大兵力が以下に大きかろうと大兵力は一斉には動かせない（が継続はする）。
寡兵（総兵力比較）で橋頭堡を各個撃破しつづけるには錬度と高性能の兵器は絶対必要。

　なんにせよ、平時の米軍のグアム移転でさえあの予算。戦闘をしながら同規模の輸送や
平坦は近代戦において米軍以外には無理だし、米軍でさえしたがらない。飽和攻撃と言う
のはかなり非現実的だよ。　むしろ、先の大学の銃乱射事件のような「狂った個人」の持つ
核兵器の方がヤバイ。　北朝鮮製の核兵器がテロリストや武装勢力（≠国）に渡ったら、
お気軽に使われかねない。
315 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 16:59:37 ID:GGpfc4Mx0
F-15FXを発注してから、納入されるまでの期間は？
316 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:00:50 ID:2tNPUQd40
ライセンス生産で行けんじゃね？
317 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:01:59 ID:vBWLVV4d0
>>314
実際はデルタフォースみたいな特殊部隊や、それらが使う近代兵器に
金を使った方がいいんだろうが、そういうのは特に極秘にやる必要があるから、
俺等みたいなヤツが語れる要素が全然ない・・・。
318 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:04:21 ID:Ilp7ggra0
>>317
日本の（本当の意味での）特殊部隊は、先日発足したばかりだしね・・・。
319 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:08:21 ID:9ksUc8bx0
>>314
実はレアメタルがあったりする>半島
320 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:08:51 ID:9AdLJKln0
PC-FXを導入するのか。
321 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:13:24 ID:Ilp7ggra0
>>319
それが本当なら、偽紙幣作るよりもっと真っ当に外貨稼いでると思うんだがなぁ。
掘らせる労働力はいくらでも集まる政治体制なのに、恐ろしく生産性が低いのか嘘
なのか・・・。　
　極論だがコストを全く無視すれば「ある」と言うレベルじゃないかと思う。
322 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:14:35 ID:AGVA8O900
>>318
へー、ようつべでレンジャーだかの訓練は見たけどさ、あんなんじゃないんだろうな。
大変そうだけどアンディ・マクナブの本で読んだSASなんかとは全然違うからなぁ。
323 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:14:46 ID:nGo52vH20
>>319
日本と中国の緩衝地帯としてか価値がないよ。
324 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:15:31 ID:5r1LapLAO
勤労の義務も果たさないようなクズが偉そうに国防を語るな。それもアニメで齧ったような知識で。
325 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:15:36 ID:O5Gl2LAP0
これって、どちらも後々、不良在庫が日本に売り渡されるってことで桶？

>>296
＞米海軍と死闘を繰り広げた日本海軍の凄さが理解出来た。

そうじゃねえだろｗｗ
326 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:15:41 ID:ATW87u+40
台湾が優良子会社に育ったから朝鮮、満州もと狙ったが、結果は穀潰しに終わった
こんなことなら東北、北陸、北海道に資本投下しとけば良かった
日本人より朝鮮人に資本投下して何考えていたのだろうか、大日本帝国

東北、北陸、北海道はビンボーのまんまで唐行きさん(女郎)が出る始末
↓
東北、北陸、北海道出身の軍人が日本改革を実行しようとして、226事件なとが発生して、軍部が暴走を始める
↓
日中戦争、大東亜戦争突入


敗戦で焼け野原になって全てを失った日本が、急成長して世界第二位の経済大国になった
理由
朝鮮、満州の穀潰しの重荷が取れたから
（台湾は既に日本に収入をもたらしていた優良子会社だった）

現在の元子会社の違い
北朝鮮→李氏朝鮮なみの生活水準
韓国→いつまでたっても万年貿易赤字 、経済危機でＩＭＦ管理になったことも
満州→中共に食いつぶされて元の木阿弥
そして
台湾→貿易黒字で外貨準備高、世界3位

結論、中華、半島は完全無視で関わらない
関わり合いにならないのが平和の秘訣
327 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:16:30 ID:VZKZRrc10
F-22ってプガチョフコブラはできるみたいだが、クルビットもできるの？
328 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:17:28 ID:Jf5EkZYs0
>関わり合いにならないのが平和の秘訣

安全保障はそういうもんじゃないから。
329 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:17:44 ID:yrXxJ+cL0
>>318
素直だなｗ

ふつーに考えると、これだけ近代装備を整えてて
アメリカとも同盟してる国が、特殊部隊を今つくりました～
なんて誰も信じないと思ったがｗ
330 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:18:39 ID:i/+SC+pT0
>>321
鉱脈が北の方で鉱山の採掘権を支那に抑えられてる。
(今までの原油や食料供給の見返り)
有名なところでウランの産出国だし。
331 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:21:16 ID:nGo52vH20
>>325
不良では、ないけどボーイング（F-15、F-18）もロッキード（F-16、F-22、F-35）も売りたくてウズウズしている。
今一番売れているのは、F-16とその派生機
332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:23:08 ID:Ilp7ggra0
>>330
人形峠レベルで良ければ、日本も産出国。
333 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:24:42 ID:OeyYJ1iz0
>>331
Ｆ/Ａ－１８Ｆスーパーホーネットがオーストラリア軍に配備される事が決定したけど、
Ｆ－３５ライトニングが配備されると返却ないし売却されるらしい。
334 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:24:57 ID:M7v9mH730
>>326
戦略外交を間違えてるな
中国はともかくとして、韓国はこちら側の国家
アメリカ・台湾・インドと連携し共産の脅威に対抗しなければならない
韓国への経済支援こそが日本の安全保障につながる
335 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:25:57 ID:9ksUc8bx0
>>321
重機もねえ、計測器もね、そもそもまともな地質学者がいるかも怪しいじゃ掘れねえよ。
資金もマカオの20数億円ごときでアタフタしてるような国だしｗ
336 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:28:16 ID:nGo52vH20
>>334
ほんとにニダーは、バカだな
あんな所を5000年も支配していた
シナーさんの苦労が良く分かりました
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ∧∧
　＿_ ∧＿∧　　　　　　 　 ～　　　　 ／支＼＿_
　|ヽ （　´∀｀）　∬　　　　 　 　 　 　 （｀ハ´　）＜朝鮮人は、人と思っちゃ駄目アルネ
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）/　.|それが支配のコツョ
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ┃　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ┃　　　 ￣（＿）||
337 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:35:44 ID:ATW87u+40
>>334
>韓国への経済支援こそが日本の安全保障につながる

日本に韓国人犯罪者がウヨウヨしていて繋がってないし
反日国家韓国に支援するくらいなら中華を背後から狙えるベトナムやモンゴルの方が良い
338 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:38:47 ID:ATW87u+40
朝鮮半島を併合したのは大和朝廷始まって以来の大失敗
台湾を併合したのは大和朝廷始まって以来の大成功

併合しなかった場合
朝鮮がロシアのものに
　↓
ロシア＆朝鮮と日本が対立
　↓
東シナ海、日本海で制海権の取り合いで海戦が勃発
　↓
大陸国のロシアより海洋国の日本が勝つのは戦争の当然の法則
　↓
東シナ海、日本海を日本が支配して海上封鎖してロシアの南下を阻止
　↓
海上封鎖により樺太も日本領土となる
　↓
日本は国際連盟で常任理事国になる
　↓
カメハメハ大王の陳情を受け入れ、ハワイを併合して太平洋の覇者となる
　↓
台湾からの収入も入り出し北関東、東北、北陸、北海道、樺太に資本投下して国力増大
　↓
北は樺太、東はハワイ、南はカロリン諸島、西は台湾までの大日本帝国となる
　↓
第二次世界大戦を無風状態でやり過ごし、戦後に民主化運動が起こる
　↓
大日本帝国の各国は民主化して行き、緩やかな繋がりの日本連邦となる
　↓
めでたしめでたし
339 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:41:05 ID:M7v9mH730
韓国との国交は常に友好状態を保ち続ける必要がある
慰安婦問題にしてもつまらない意地を張らずに
被害者への謝罪と保障を打ち出し早急に解決すべき問題
340 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:41:08 ID:yrXxJ+cL0
>>337
中韓以外のアジアと仲良くしたいのはやまやまなんだが、そーゆー外交を日本が行うと
中韓が猛反発する。

他のアジア諸国は最初から親日度がひじょーに高いので、申し訳ないがこれぐらいで
我慢してくれってやってるのが今の外交じゃないのかね。

最近独立したペリリューとかなんて、日本を見習って日本と同じ国旗まで作ったくらいだしさ。
341 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:41:13 ID:9ksUc8bx0
>>338
レーダーの無い時代に海上封鎖は厳しいなぁ
342 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:44:02 ID:Jf5EkZYs0
>>329

自衛隊が特別優秀だとは思わんが
政治家の決定があまりに弱腰だったり遅かったり
売国だったりするので
問題無いレベルで前倒しで訓練してるなんて話は聞いたりするな。

意外と光学装備も個人購入してたり
ベストなんかもアメリカ製使ってたりで面白い。

でも米英は別格としてもオーストラリアや欧州に比べても
まだまだ遅れてるし規模も小さいだろ。

認識は広まって来た事だけでも良しとするべきか・・・・・・。
343 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:44:51 ID:i/+SC+pT0
>>339
＞被害者への謝罪と保障を打ち出し早急に解決すべき問題
すでに補償済み。
344 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:45:09 ID:yrXxJ+cL0
ペリリューじゃない、パラオだった・・・うあああ
345 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:45:38 ID:+0KkgIXw0
>>341

大丈夫！
下手なレーダーより高性能な「おっさんアイ！」があるでよ
346 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:46:15 ID:mZ6gLQNt0
>>339
被害者って誰？
沢山稼いだ売春婦の事。
女衒に騙された女なら公娼制度の中、山ほどいる。

347 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:48:54 ID:tMK6ouyS0
まぁ無難な線じゃね？
対地爆撃機も欲しかったし､ラプター導入は難しそうだから｡
アメ側の規制解除と日本の防諜体制が整った後でも遅くない｡
さすがにnyや中国妻で筒抜けでは言い訳できんよ｡
348 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:53:25 ID:Jf5EkZYs0
>>347

なんで爆撃能力をもったフルスペックが納入される事が前提になってるの？

そんなワケねぇだろうに・・・・・。
349 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 17:54:48 ID:ED1rjvHq0
>>206

墜落したのはレシプロ。
しかもうわさじゃセルシオのエンジン使ったらしい。
ジェットにゃ指もかけてないよ。
350 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:01:34 ID:eGnANpED0
>>347
対地攻撃能力を新戦闘機に持たせるのはいいが限られた予算で対地攻撃能力を
航空自衛隊に付加させるの大変そうだなぁ・・。電子偵察、哨戒はなんとかなる
だろうと思うけど、電子戦機もF-15Eにやらせりゃなんとかなるか・・。
目はアメリカ頼み、攻撃指揮もアメリカのJSTARSから情報もらえばなんとかなるか。






問題は相手領内で墜落時ときどうやってパイロット救出するかだな・・。
最大の敵はやっぱ、日本国内にいるなｗ
351 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:03:45 ID:ED1rjvHq0
>>197
昔の朝日の記事で恐縮だが、F-14に使われているボールベアリングの精度が、
日本のビデオデッキに使われているものより悪いって話を思い出した。
今よく考えりゃ同じ負荷とか径での比較なのかとか突っ込みどころ
満載の記事だったが。
352 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:08:40 ID:cnY/ZZqRO
フルスペック納入決まってると思う。あーよかった。
353 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:16:27 ID:9ksUc8bx0
まあ、モデラー的には歓迎
354 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:22:24 ID:oORDhI5V0
>>348
今、北朝鮮のミサイル基地を叩ける戦闘爆撃機がないというのが問題となっているから、
国民を納得させやすいという大人の事情もある。
355 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:22:44 ID:tMK6ouyS0
>>348
F-15Eじゃないの？F15-FXって。
韓国が15K導入しているからハード的には問題ないでしょ｡
ソフトの問題は交渉の余地あり・・・かな？
356 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:24:45 ID:cnY/ZZqRO
ラプター以外の話でもどぞどぞ。
357 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:28:39 ID:mZ6gLQNt0
>>348
日本国内の政治的問題。
FCSはAPG63V3だろうし、プログラムを全面的に作り直す事はしないから、ディスプレイ
の攻撃ウェポン表示を非表示にしとくぐらいだろ。
358 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:30:12 ID:TDEqa+z90
情けない、たとえ性能が劣っても自国開発で装備しようという気はないのか
差は兵の根性で埋めるものだ

はなから外国だのみとは、集団自衛権なんて猫に小判だ
てか、身を滅ぼしかねん
359 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:30:43 ID:YUY6Qout0
>>354
爆撃機でミサイル基地叩きに行くのは、従来解釈では自民でもアウトだろ。
だから憲法改正とかいってるわけだが。

日本の対地攻撃機はあくまで上陸部隊用だよ。
だから対艦装備ばかり充実してる。
360 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:32:01 ID:bbc3cCC20
本当に売って貰えんのか、自衛隊から国防機密漏らすバカ多数排出してるのに・・・。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:33:12 ID:nGo52vH20
>>355
対地攻撃用のEを対空戦用にするとか
もっとも現状じゃ絵に描いた餅なのでどんな仕様になるかまったくの不明
362 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:34:13 ID:5CoSFZ+M0
>>359
つーか、現実問題として憲法問題以外にも情報戦の問題もある。
現状では周辺諸外国の地形データを持ってませんし、作成もしてない。

爆撃に出かけようにも、どこに爆弾を落とせばいいかも分からない。
どんな性能のいい兵器があっても、撃つ相手が分からないのでは宝の持ち腐れ。

363 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:34:20 ID:cnY/ZZqRO
ライセンスじゃないからへーきでそ。
364 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:35:22 ID:Jf5EkZYs0
>>354

それは大人の事情じゃなくて今や一般論。
大人の事情はアカや層化への『配慮』という名の妥協。

>>355

韓国に憲法9条は無いんだよ。
このスレにも出てたと思うが
多少機動性などに改修を加えた別バージョンになるのではという話だ。

問題は政治的な事。
シナチョンが爆撃能力をもったF-15の輸出を阻止する可能性もあるし
国内で野党のアホがどんな反対をするかも分からん。

配慮好きの日本の政治家がフルスペックのF-15を購入する可能性は
極めて低いと思うが。
購入できたら快挙と言っていい。
365 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:35:52 ID:nGo52vH20
>>354
それは、アメの仕事
韓国から引き上げる前に備蓄している武器弾薬の在庫一斉セール用
366 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:36:26 ID:0nFZU9Jx0
まだ続いてるのか？
ラプター厨は多いな、まったくｗ
エースコンバットでもやってろよ。
367 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:37:51 ID:PnCUc1jg0
ラプタ販売の条件に「隊員のWinny禁止」とかあったりしてなｗ

挙句にそれに憤った隊員が叛乱起こしたりして
368 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:38:35 ID:cnY/ZZqRO
フルスペックのラプターの方だから。
369 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:39:58 ID:1oPvD0w70
そーいやF-15Jを電子戦機にする案もあったなぁ…


…ひょっとして…



このF-15FXと電子戦機型F-15Jをコアにストライクパッケージ作る計画だったりｗ
まぁだとしたら面白いが
370 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:40:28 ID:0nFZU9Jx0
F-22が空自仕様になってフルスペックの運用の訳ないだろ。
いつまで夢見てるんだ？

スペックダウンでもラプターがいいんだろ？ｗお前は。
371 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:41:41 ID:MIA69uIo0
>>367
とても現実的だと思います。
つーか公務員はWinnyするな。
どうしてもしたけりゃ専用PC用意しろ。
372 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:43:57 ID:cnY/ZZqRO
スペックダウンでもラプターがダントツの性能じゃないか。

国士さまは？
373 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:44:38 ID:9ksUc8bx0
>>367
ラプタに付属する整備員用のPMAはどうもWinマシンっぽいからアレでやるアフォが出るかもな…
374 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:45:14 ID:OeyYJ1iz0
>>370
詭弁のガイドラインに全て当てはまる池沼乙
375 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:45:39 ID:TB6Vixqi0
>>369
どうせだったらストライクではなくて、頑張ってアクティブにして欲しいｗ
376 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:47:09 ID:9ksUc8bx0
>>370
ダウンする余地は殆ど無いだろ。
エンジン換装したらFBWのソフト書き直しだし、
レーダー、武装も高度にシステムに統合されてるから
換装するにはえらい手間だよ。

377 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:48:03 ID:0nFZU9Jx0
>>372

性能性能　お前はアホか。
対戦成績なんて、最新鋭と30年近い旧型機と比べるほうがおかしいね。
現在日本が購入に値する戦闘機は第4世代。
ラファール、タイフーン、ラプターなどなど。
今までの日本の戦闘機購入の歴史と現装備を考えてラプターが有力。

それだけのものだろが。
くだらねぇラプター最強！の叫びなんかいらねーのよ。
378 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:48:23 ID:cnY/ZZqRO
夢書いてるのそうですけどね。
新聞が願望書く時代だし。

ラプター派少ないですねー、、
379 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:49:10 ID:1oPvD0w70
>>377
ラプは第5世代だけどな。
いやつまらん事だが。
380 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:49:13 ID:kQ0WQ6Su0
ちょっとスレの趣旨とは離れるけど
ここに世界一速い救急車置いときますね
http://www.youtube.com/watch?v=FHYrK9Cycsk&NR=1
381 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:49:48 ID:tMK6ouyS0
なるほど憲法･政治問題ね｡
しかし北朝鮮が核ミサイル?を手に入れ、韓国が15Kを導入し､中国が尖閣に圧力を加えている
昨今の極東情勢を見るとそんな事言ってる段階ではないんだけどな。
今なら対地攻撃「能力」を持った機体の導入も押し切れるんじゃないか？
逆にいえば､15Eさえ導入できないのなら､ラプターなんて夢のまた夢。
だからこそ､特亜やサヨ連中は猛反発するだろうけど｡

敵基地攻撃論争は､一旦戦争が始まっちたらそんな神学論争は吹き飛ぶと思うけどな。
382 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:50:14 ID:/EMaNc8D0
>>377
第4世代：F-15、F-16、F/A-18

4,5世代：F-2、ラファール、タイフーン、グリペン

第5世代：F-22
383 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:50:30 ID:0nFZU9Jx0
>>376

そこが問題なんだよ。
というより、やはり国内生産が不可となるF-22では問題大有りなのさ。
F-15FXで様子を見ると言うやり方を、そのまま受け取っちゃダメだって。

アメリカとの関係を維持したまま、F-22の生産要求を即す意味合いでの駆け引きと見るが・・
あんたはどうだ？
384 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:50:30 ID:Jf5EkZYs0
>>369

それなら面白いw

>>377

言いたい事は>>372とほとんど同じに聞こえるんだが・・・・・。
385 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:52:56 ID:mZ6gLQNt0
>>376
そうだね。
今はFCSと飛行制御のプログラムが一体になっているから、それに手を入れるのは
厄介。
スペックダウンとしてはステルス能力（塗装、材質）一部と毎度のECM機器ぐらい
かな。
386 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:53:47 ID:1oPvD0w70
>>384
個人的には今開発中の

・XASM-3…正式予算はついてないが、IRR（ラムジェット+固体ロケット）エンジンの開発は推進中
・パッシヴホーミングレーダー…名目上は敵AEW機の攻撃用

を組み合わせた　「高速対レーダーミサイル」　でも装備してくれたりしたら本気で面白いんだが。
387 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:53:58 ID:/EMaNc8D0
>>385
＞ステルス能力（塗装、材質）
フライバイワイヤ書き換え？手間な事を…
388 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:55:33 ID:0nFZU9Jx0
>>384

ラプターとF-15の対戦成績なんか、最新鋭機が勝って当たり前なの。
・日本の国防（抑止力）にどう貢献するか（これは確実に効果あり）
・日本での運用はどう行われるか（ここがまだ不鮮明。日本で生産が可能かどうかは大きい問題）
・アメリカの思惑はいかに。(政治的駆け引きは必須）
この点でF-22導入時期がずっと遅れることになる場合もある。
ようするに、問題はここなんだよ。
389 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:57:31 ID:1oPvD0w70
>>385
表面塗装ならともかく機体の材質変えたら各種強度テストとか一からやりなおしだべ。


F-22の場合はオールオアナッシングだと思うぞ。

輸出されるなら完全版。
それ以外なら輸出されない


あるいは、日本向けはブロック10（初期型）仕様になるとかな。
390 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:57:40 ID:Jf5EkZYs0
>>381

わからん奴だな・・・・・。

>昨今の極東情勢を見るとそんな事言ってる段階ではないんだけどな。

その特アがアメリカでロビー活動やって
日本でもかなりの勢力を持ってる。

日本国民には切迫してても特定の政治家にとってはそうではない。

それに根本的な事理解してないんじゃないか？
ラプターの主任務は要撃。
F-15Eとは任務が違うんだよ。

この流れでいけばラプターだって対地攻撃能力は外される。
ラプター側と衛星のデータリンク等含めてね。

この辺りもどこで手打ちになるかさっぱり分からんけど。
391 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 18:57:59 ID:9ksUc8bx0
>>383
んーどうなんだろうねぇ？
F35も形になって来てチョト気が早いけどラプターの陳腐化は確実に始るし、
アメリカがこのまま海外に一機も売らずにラインを閉じるとは思えないから、
最終的には売ることになるとして、今回は売り時の駆け引きって局面だと捕らえてる。
ラ国に関してはさすがに今回は無いと思う。
そーゆう意味では、F-15EJラ国+ラプタ完全輸入もいい選択かも？
392 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2007/04/23(月) 19:00:06 ID:kBMSPQpg0
>>339
韓国挑戦系の経営者に酷使されている中国人や韓国系の売春婦を救うため、
警察は本気で日本の風俗街の摘発に取り組んでいるみたい。チョンの間の町田、
西川流の西川口に続いて、今まで黙認だったソープも摘発しているそうだ。
ソースは今月の歳ゾー。
　下半身丸肌かな所を、警察に踏み込まれるつーのは厭だよね。
393 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:02:27 ID:cnY/ZZqRO
F15も買うっぽいからいいんじゃない。

さっきのあほ
394 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:02:55 ID:9ksUc8bx0
>>385
塗装なんて気休め程度の効果だから
そんなダウングレードありえんよ。
395 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:03:49 ID:0nFZU9Jx0
>>391

レスさんきゅ
おいらも君の考えに完全同意。
「ラプターが解禁にならないなら、F-15の在庫セールでも買っておきましょう。」って言われたら、アメリカだって困るｗ
いい手だと思うよ。

アメリカの言うままに買わされれば、メンテナンスはアメリカで。（またはアメからの人員派遣）
対米貿易摩擦の切り札として「来年は50機買ってくれ」なんて押し売りも考えられる。
日本防衛の期待を背負う最新鋭機なんだし、こんなお荷物はできるだけ少ない方がよいね。
396 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:05:02 ID:GGpfc4Mx0
プリースト
ウィザード

きたー
397 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:05:07 ID:2tLo53QC0
韓国の軍事専門家は「現実的に見て、日本は2015年以降にF22の本格的な
導入が可能とみられる。20年までに韓国空軍の戦力を増強する計画は、
日本がF22を多数保有する状況を想定しておらず、早急に対策を立て直す
必要がある」と指摘している。
http://www.chosunonline.com/article/20070423000030

日本は韓国の仮想敵国
398 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:06:04 ID:/EMaNc8D0
さり気なく作戦機が

F-15J改：100
F-2：60
F-15FX：60
F-22：40

これで計260機ですけど、どうでしょう財務省？
とかだったら笑えるな。
399 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:06:22 ID:OeyYJ1iz0
>>395
米が日本へ押し売りしたら絶対に買うけど、
Ｆ－２２ラプターを押し売りするわけ無いだろうｗ
もう売らないと一度決めたら日本に絶対に売らないよｗ
400 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:06:25 ID:0nFZU9Jx0
>>393　ID:cnY/ZZqRO

ラプター厨は、「F-15より強いんだ　わ～い」でラプターで決まりと言うだけｗｗ
お前のことだよｗ
401 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:07:16 ID:mKsnub+VO
>>387
機体表面にレーダー反応材料をコーティングしてある。
402 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:08:46 ID:qGFFdDWb0
オレが１００億円持ってたとして、これ買う事できる？
まあ、銃火器は要らないから外してプライベートジェットとして。
403 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:09:27 ID:0nFZU9Jx0
>>399
＞もう売らないと一度決めたら日本に絶対に売らないよｗ

あらそ、　ならいらないね。
在庫処分のF-15でいいよ。
（と強気で行こうｗ）
404 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:10:35 ID:JNPaZWhJO
>>401

そんなん
輸入後に剥がすだろｗ

405 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:10:37 ID:OeyYJ1iz0
>>403
Ｆ－１５ＦＸイーグルは在庫じゃなくて新規生産だけど。
406 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:10:52 ID:/EMaNc8D0
>>401
電波吸収塗料のことでしょうか？
今時の戦闘機なら程度の差はあれ必須ですね。
407 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:12:01 ID:1oPvD0w70
>>401
電波吸収塗料ならF-2にだって使われてるぞ。

ラプターの驚異的なステルス性は別なところにあるわな
408 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:13:13 ID:0nFZU9Jx0
>>405

うん、皮肉って在庫処分と言ってるのさｗ
年末一掃セールがいいか？タイムサービス品でもいいぞｗ
409 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:13:23 ID:l55s97k+O
ハイローミックスか…
ローがFｰ15FXなんて贅沢だな

隣の国はハイがFｰ15Kなのに
410 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:13:43 ID:WDQKderb0
韓国の後にF-15買うなんて国辱だろ。
411 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:14:31 ID:0BSSuJrc0
>>392
つうか重要な対日輸出じゃ無いのか？
それの所為で日本は人身売買が酷い国と国連での非難を受けてるはず
412 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:14:52 ID:OeyYJ1iz0
>>410
Ｆ－１５ＳＧを採用した
シンガポールを馬鹿にしたなｗ
413 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:15:13 ID:1oPvD0w70
>>410
そんなん何のために使うか次第だがな。

と言うか、F-4EJ改後継は制空機を、って言うよく聞く前提だって推測に過ぎないんだよな。
まだ空自のRFP（仕様要求）だって公開されてないんだから
414 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:15:28 ID:kAzkCisy0
>>55
核ミサイルを
即日届く出前みたいな言い方するね
415 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:15:36 ID:Jf5EkZYs0
>>388

今さらそんな恥ずかしい事大声で言わないでよ・・・・・。
意味不明に噛み付かれたこっちが恥ずかしいw

>>389

F-22のスペックダウンって想像つかないね。
出来るんなら議会であれだけ審議しないんじゃないかとは思うが
どうなんだろうね。
416 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:16:50 ID:Lj+tL9Hz0
F15FXは複座のDを購入。対地精密誘導は日本で魔改造・・・
その後ラプターに守られた恐怖の戦術爆撃機師団
F/A-15FXDJ誕生・・・

いや、ただの寝言っす・・・
417 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:18:59 ID:GGpfc4Mx0
とはいうものの、ラプターのラインって閉じそうなんじゃなかったっけ
418 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:19:02 ID:We4vuSco0
F-15で中国のスホーイに勝てるんかいな？
ユーロファイターを導入したほうがいいんじゃないの？
本気で導入しようとすればアメリカもあわてて
日本にF-22の輸出を解禁するかもしれんし。
419 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:23:42 ID:OztIRLkM0
>>417
今回導入しなきゃ、あと数年でライン閉じる。次回は無い。
420 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:25:55 ID:aoBl9frb0
Ｋは超モンキーモデル
ＳＧはどのくらいモンキーなんだろう
421 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:26:57 ID:0nFZU9Jx0
>>419

【今買ってくれないと、もう買えませんよ？！】

ｗｗ　そんな商売こそ胡散臭いだろｗ

422 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:27:16 ID:1DZ6qh8D0
>>397
F22が１００機揃ったとしても、１００機同時に展開可能だとしても、それでも
中国に勝てるとは思えんし、台湾を守れるとも思えんけどなあ・・・まあいいや

売ってくれるならラプター
ライセンス生産がベストだが、ノックダウンでも完成品輸入でも一機３００億で
もかまわん・・・
ここまでは、ほとんどの人が同意すると思う

ラプターだめならどうするか？だよな、問題は
キムチイーグル以下の機体を、キムチイーグルと同等の値段で買うなんて
国辱ものだな
同盟関係も見直すべきだ
423 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:28:34 ID:9ksUc8bx0
>>409
しかもF15Jの初期ロットは偵察機に回すんだっけ？
昔AD大戦略でTa152を対地攻撃に使った気分を思い出すｗ
424 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:29:02 ID:1Qxkp37y0
>>422
私もあなたの考えに同意します。

425 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:30:16 ID:73fePhJEO
２機種を？２コ１ってヤツですか
426 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ 　 ◆tIS/.aX84. ：2007/04/23(月) 19:30:17 ID:TFoLukFJ0
>>6
>>10
翼面積増加に決まってるだろ。
>>10は軍ヲタ失格だ
427 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:31:05 ID:1oPvD0w70
>>422
ラプターがダメだった場合

1．制空能力を重視→タイフーン　（ミーティアも同時購入）
2．対地攻撃能力を重視→F-15FX
3．あくまで他の第五世代機導入までの繋ぎとして安く抑えたい→F-2
428 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:33:13 ID:mKsnub+VO
>>406
404のﾚｽが正しい。
ﾌﾟﾙﾀﾌﾞを大量に埋め込んであり剥がせないようにな
429 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:35:18 ID:GKIAYevMO
413
ん？
日本は、マルチロールやデュアルロールでも良いが制空・要撃が主任務の
主力戦闘機（F-X）と、同じくマルチ・デュアルでもいいが対艦対地
（爆撃除く）が主任務の支援戦闘機の２カテゴリーであり、F-4は前者でしょ？
それにF-15は戦闘爆撃機に近いけど当て馬であって、本命はF-22だよ？
ラプターもマルチだけど、明らかに制空戦闘機でしょ。
430 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:36:08 ID:OeyYJ1iz0
ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１～３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ－２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ－２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ－３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ－２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ－１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦１１隻、ウダロイ級駆逐艦９隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、キロ級潜水艦１９隻

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中
431 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:36:46 ID:aoBl9frb0
揉めているなぁ
中をとってAC-130Hでいいじゃないか
432 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:37:55 ID:9ksUc8bx0
>>431
お偉方に拒否された
「目立ちすぎる」ってな
433 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:38:27 ID:agXqXNIm0
>>426
ココ電はもう市況板にこないの？
434 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:38:37 ID:1DZ6qh8D0
F15FXに対地能力がつくかどうかは未知数
ボーイングはどんなスペックを提示してきたんだろうか
435 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:38:57 ID:1oPvD0w70
>>429
確かに今回のF-XはFI 配備のF-4EJ改の後継機だな。


しかしそのF-XをそのままFI 任務につける、と言う情報はあるか？

そりゃスクランブル任務はするだろう
しかしF-XがF-15E系列だった場合…本当に主任務がFI になるだろうか？


…と言う見方が出来ないでもない


ついでに書類上ではFI とFSの区別は無くなる。
これもまた面白い。



436 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:40:48 ID:/EOr33yuO
共同ソースだから
果てしなく意図的な情報だろ
437 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:40:50 ID:Y1kapHve0
>>422
勝てるというのがどういうことかを考えるということだなｗ
こっちから攻めていって中国全土を占領なんてのを勝つというのならそりゃ無理としか言いようがないｗ
日本の場合は、攻撃目的で相手が攻めてきたのを撃退すれば勝ったといえるわけで、F-22が100機
あって、イージスがあって、在日米軍がいて、国際社会はおそらくほとんどが日本の味方なわけだから
負ける道理はないというだけだよ。核を使用すれば日本は全滅したとしても中国の負けは必至だろうし。
438 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:40:59 ID:0oHlgvkU0
>418

>F-15で中国のスホーイに勝てるんかいな？

余裕、Su-27SKは、シナが怒った位のひどいモンキー
SU-37MKKは、対地攻撃重視のマルチロール
J-10は、航続距離の関係上日本にはこれない。

F-X配備計画が、まったく廃止になったとしても
現行のF-15Jだけで十分なぐらいだ
439 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:41:15 ID:tapM5OFx0
中国は数が凄まじく多いから、F22大量じゃなきゃ負けるで？

F15たくさんあっても全く意味がない

もちろん、アメが味方にいれば別かもしれないが
440 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:43:12 ID:tMK6ouyS0
>>390
15Eと22の用途の違いは理解しているさ｡
私としては､前者で日本が爆撃能力を手に入れるも良し､後者で圧倒的航空支配を得るも良し、
とどっちに転んでもいいかなといった考え。要は日本の敵対者にどれだけ｢脅威｣を感じさせるかといった所｡
F-15FXが15Eであり､15Eとラプターのどちらかが導入できるかといった択一的な問題ならね｡

それから、あなたは「政治家」の意識について論じているけど､私は「国民」の意識について
論じているので語っている対象についてズレがあるみたいだね。
政治家が、あまりアテに成らないのなんてのは充分承知。しかし連中は基本的に風見鶏。
風向きが変わった事に気付けば勝手になびく。大多数はね｡
ロビー活動に付いては､防諜体制の一環として日本もする必要があるね｡

いづれにせよ日本が最優先すべきは､次期戦闘機云々よりもスパイ防止法と防諜組織だろうな｡
441 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:43:27 ID:5CoSFZ+M0
>>437
>核を使用すれば日本は全滅したとしても中国の負けは必至だろうし。

希望的観測が混じりすぎ。
北京政府から独立したい地方軍閥は、北京政府が日本と共倒れになってくれりゃあどんなにいいかと思ってますよ。
442 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:45:21 ID:9ksUc8bx0
>>441
対中赤字が偉いことになってる米が喜んで侵攻するだろ
443 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:46:25 ID:mZ6gLQNt0
共同通信より以下引用
韓国軍増強、５年で１８兆円　独自衛星で「自主国防」
【ソウル１１日共同】韓国国防省は１１日、朝鮮半島の有事での作戦統制権が
米国から韓国に移管されるのを念頭に「自主国防」強化に向けてイージス艦配
備や独自の偵察衛星導入など２００７－１１年の５年間で１５１兆ウォン（約
１８兆円）を投じる「中期国防計画」を発表した。
　北朝鮮の動向などで「独自の情報収集」を目的に、米国に依存している衛星
による偵察活動を独自衛星で対応する考え。海軍には１０年ごろにイージス艦
を配備、駆逐艦や護衛艦のほか海上哨戒機８機の導入で海上防衛を強化する。
陸軍には最新鋭の戦車や自走砲、空軍にレーザー誘導爆弾なども配備する。
444 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:47:23 ID:Y1kapHve0
>>441
話広げすぎだろｗ
445 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:49:35 ID:J/GOy7xu0
>>439
管制能力には限界ってものがあってだな
446 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:50:02 ID:5CoSFZ+M0
>>444
広げるも何も、日本の置かれた外交環境を差し置いて軍事なんて語っても無意味だと思うが。

ラプターが一体何の役に立つのか、どういう状況で日本の国益にかなうのか、それ無しで買うのは喜んで大和級を作ってた旧軍と大差ない。

447 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:50:40 ID:2duHNvnE0
軍事に疎い俺にF-15FXとはどんなヤツかを3行で
448 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:51:47 ID:EUsezHCM0
共同通信も着々と中国共産党に情報を漏らしているねぇ。
449 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:52:52 ID:1DZ6qh8D0
>>437
＞核を使用すれば日本は全滅したとしても中国の負けは必至だろうし。

これがイスラエルと日本との最大の違い
イスラエルは、その後負けたとしても、核を撃たれるよりは撃つ方を選ぶ

イスラエルの場合は、イスラエルが核攻撃を受けたら、アメリカが即時に
報復するだろうけど、日本の場合はどうなるかわかったもんじゃない。特
に相手が中国やロシアの場合は。
日本のために、国家の存亡かけて報復するだろうか？

まあ、話がずれるのでこれはいいとして・・・

中国や韓国が、日本侵攻の妨げになるという意味で、軍事バランスが崩
れるって言ってんだとしたら、こりゃめちゃくちゃな話やな
450 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:53:43 ID:aoBl9frb0
日本がラプたん買うとロシアかフランスが儲かるんだよなｗ
周辺国は戦争は数だぜ！兄貴状態で飛行機買い集める
451 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:53:43 ID:L8YCL2F50
どうせF22を購入しても訓練だけで終わるだろうから、意味が無いんじゃ？
今までに自衛隊が購入した戦闘機だって、ほとんどが隊員の訓練で飛んでるだけだし。
それなら、戦闘機なんか買わないで一般国民の福祉に充てた方がいいやん。
452 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:54:20 ID:5CoSFZ+M0
>>445
高度な管制能力を要求されるのは「少数」「精鋭」「防衛」ミッションの場合。
３００機で攻撃なんて状況では、単に各小隊に大まかなコースと役割を与えて力押しで突っ込ませるので十分。

あっちは機体も安いし人の命はもっと安い。
アメリカのように政治的理由から被害を極小に押さえなければならないなんて制約がなければ、
絶対多数の力押しは万能の戦術。
453 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:54:20 ID:Y1kapHve0
>>446
>広げるも何も、日本の置かれた外交環境を差し置いて軍事なんて語っても無意味だと思うが。
中国にそういう動きがるのなら、なおさら日本に有利なんじゃないのか？
日本に有利なことなら利用するのが当たり前なんじゃね？戦争するに至らないかもなｗ

>ラプターが一体何の役に立つのか、どういう状況で日本の国益にかなうのか、それ無しで買うのは喜んで大和級を作ってた旧軍と大差ない。
全然違わないか？　F-22がない状況とある状況でどう違うかなんて考えなくてもわかるだろｗ
どうあってもF-22がいらない、中国にはたてつくな、と言いたいだけちゃうんかｗ
454 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:56:09 ID:mZ6gLQNt0
>>438
真実が不明な事を希望的観測だけで判断してもね。
元々機体性能はSu-27の方がF-15より上、それを電子装備のアドバンテージで補って
いた。
しかし空自のF-15Jの半数は70年代設計の初期型のままで、いくらロシアの電子技術
が劣っていても、90年代設計の中国向けSu-27が初期型F-15Jを下回るとは考え辛い。
しかも事実として中国向けSu-27はアクティブレーダー誘導AAM運用可能、初期型F-15J
は運用不可。
455 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:56:29 ID:1oPvD0w70
>>451
何その
　　　　　「薬のおかげで体調が良いんだ」

と言う事実を

　　　　　「体の調子が良いんだから薬なんか飲まなくて良いんだ」 

と勘違いした挙句病状悪化させて耐性菌まで作る馬鹿結核患者的発想。


>>452
300機を同時に飛行可能状態にする驚異的な整備能力と十分な数の規模の基地が大量に必要になるが。

小分けにしたら意味無いし。
456 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:56:52 ID:Y1kapHve0
>>449
ん？　日本に核はないが？
それに、中国が核を打つ場合、日本にだけ打つのだろうか？
457 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:57:40 ID:0oHlgvkU0
>452

中国軍が飽和攻撃を仕掛けるなら、F-22よりF-15の方が防衛には有利だな。
458 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:57:51 ID:3vfsB2AY0

　　　想定どおりチョンが大泣きしてらぁ。あはははははは

マジレスしてやる。
米軍の基本方針が最新最強の兵器は西太平洋に優先配備。
在日米軍の戦闘機がF-22Aに統一されるのも時間の問題。
在日空軍司令部と統合された同盟国の戦闘機が違うタイプじゃぁ使いにくい罠。

　　　F-15J全機早期退役してF-22と交換してって米国から頼み込んでくるよ。
459 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:58:02 ID:5CoSFZ+M0
>>449
イスラエルの場合は、究極的には全世界にユダヤ人ネットワークがあるのでエルサレムが蒸発しても
「ユダヤは滅びん、何度でもよみがえるさ」が成立する。

日本はそうは行かない。日系人のネットワークなど朝鮮人にすら負ける貧弱なもの。
従ってぎりぎりの賭けに乗れない。
中国や朝鮮半島は最初から自国を見捨てて上等なので、日本は非常に勝ち目が薄い。
460 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:58:18 ID:nUcD4qFjO
>>451
461 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:58:20 ID:OeyYJ1iz0
>>451
日本の福祉とは外国に占領されてない状況でしか出来ません。
日本が中国に占領されたら日本人は二度と福祉を受けられませんｗ
共産党員の為だけの福祉になりますｗ
462 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:59:29 ID:pOEbtC4k0
Ｆ-22の購入を呼びかけるデモを行ったら
アメリカ国内でニュースになるだろうか？
463 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:59:37 ID:Y1kapHve0
>>457
航空機なくなったら日本に来れませんがなｗ
464 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 19:59:37 ID:g7AedOMD0

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーFALKENの配備まだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |ベルカ人協同組合 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
465 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:00:44 ID:XEMen11J0
>>464
オーツタイヤ？
466 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:01:18 ID:aoBl9frb0
半島はさりげなく１８兆使うとでているがｗ
アソコの財政は神奈川県レベルじゃなかったかな
無茶すんなｗ
467 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:01:51 ID:avsUnfWu0
>>451の人気に嫉妬
468 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:01:53 ID:Y1kapHve0
>>466
勢いで言うとりますﾆﾀﾞｗ
469 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:02:12 ID:1Qxkp37y0
>>464

　乙 です。


470 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:02:21 ID:ouLmYZyP0
>>452
>中国は数が凄まじく多いから、F22大量じゃなきゃ負けるで？
>F15たくさんあっても全く意味がない

>絶対多数の力押しは万能の戦術。

数の力押しは万能と言いつつ
F15沢山あっても意味が無いと言う・・・
矛盾してますね。
471 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:02:28 ID:XBs9p1fW0
>>451
抑止力

戦争を仕掛ける気を起こさせないのが自衛隊の最大目的
472 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:02:37 ID:KJX1yU3eO
弾薬補給は無しと考えて
整備不良のF-15KなんかF-22Jが５機あれば全機撃墜出来るだろ…
473 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:04:12 ID:1oPvD0w70
>>472
全機飛んでこなきゃ全機撃墜は出来ないぞ
474 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:04:31 ID:9ksUc8bx0
やっぱりラプターとイージス艦スレはは飽和攻撃話に流れるいつものヌー速+なのでしたぁ
475 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:04:38 ID:XEMen11J0
>>472
F-15Jで十分だろｗ
476 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:04:52 ID:0oHlgvkU0
>454

真実が不明？英語が読めない低学歴のバカはこれだからｗｗｗｗ。
Su-27SKがトラブル多発で稼働率が非常に低いことは、海外の軍事サイト行けば
どこにでも書いてあることｗｗｗ。何で配備基地が限られてたり
生産が打ち切られたりしたとおもってるんだ？
477 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:04:52 ID:DC601Jet0
>>397
いいたいことはわかるけど、
領土を侵略されてる時点でとっくに敵だよねｗ

日本国内にはそれをごまかそうとする勢力が多すぎる orz
韓国側では敵意を持つことは強く推奨されてるのにな。

478 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:07:45 ID:vSOJQ3L+0
>>472
F-15Kは配備１年目で１機墜落しました（原因は操縦ミス）
479 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:08:01 ID:Jf5EkZYs0
>>440

まだ違うな。

国民の意識？
ここの住人は例外だよ。

一般人の意識の方が風見鶏。
内閣支持率や雪印まで広げると分かるだろ。
まわりに聞いてみ。
安全保障に関心あるやつなんかいないから。

対して政治家は基本的に献金には忠実だし
思想に対しても善悪は別にしてわりと忠実。
菅直人が思想を翻すとでも思うか？w
それに今まで民意を十分取り込んだ政策をしてきたとでも？

結局この辺りのやりとりは表面化しないので
どう転ぶかはさっぱりわからん。
480 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:09:07 ID:5CoSFZ+M0
>>476
5年前にトラブル多発だった機体が、5年後にも同じように稼動していないと考えるのはちょっと希望的観測が過ぎるな。

何せ中国の工業生産力はここ10年で飛躍的に向上し、しかも今現在も向上中。
日本の部品メーカーがこぞって技術支援と現地工場建設をやってる現状をなんだと。

481 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:10:28 ID:g7AedOMD0
http://homepage2.nifty.com/sparrow2/build19-adf1.htm
　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーFALKENの配備まだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |ベルカ人協同組合 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
482 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:10:42 ID:oOexnGk30
>>477
すでにジワジワ中国にすりよっていってるから、時間はかかるが
半島小国は昔同様、中国の属国という鞘におさまるよ。ここ１００年が
異端だっただけ。

韓国と中国の間になんらかの安全保障上の条約なりが成立したとき
白々しく日本のマスゴミは騒ぐんじゃない？
483 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:12:46 ID:mZ6gLQNt0
韓国国防費

国防部の計画をそのまま実行に移した場合、国防予算は毎年9.9%ずつ増加し、2011年には36兆ウォンに達する。
今年の国防予算は22兆5000億ウォンであったことを考えれば、5年間で60%も増額される計算になる。国防部は
2020年までに683兆ウォンを投入する「2020国防計画」という長期計画も策定している

http://www.chosunonline.com/article/20060712000059

1ドル926ウォン
2011年推定韓国国防費　4兆5800億円
2006年度日本　4兆8千億
484 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:13:15 ID:ZD1qWM+L0
＞イスラエルの場合は、究極的には全世界にユダヤ人ネットワークがあるのでエルサレムが蒸発しても
＞「ユダヤは滅びん、何度でもよみがえるさ」が成立する。

世界中にネットワークを作ってる”資本家の”ユダヤ人は
（イスラエルにしがみついてる底辺のユダヤ人とは違って）国家など金儲けに利用できる道具の一種としか見てないよ。

エルサレムが蒸発しても変わらず金儲けに勤しむだけ。
”資本家”のユダヤ人は祖国が無かった時代から己の資本のみを頼りに生きてきた
資本こそが祖国の人たちだからね。
485 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:15:57 ID:KJX1yU3eO
>>480
技術が向上しても、その技術を整備に反映しなけりゃ意味がないｗ
５年前の機体なら老朽化もするだろうにｗ
486 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:16:06 ID:0oHlgvkU0
>480

そういう仮定に仮定を積み重ねた珍論なら、いくらでも脅威論はひねり出せるな。
現実的には日本の国防費は限られているのだから、もっと現実的な脅威に向けて対策をすべきなの。
487 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:18:36 ID:XEMen11J0
>>483
国家予算が全て国防費になったりしてｗ
488 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:18:55 ID:5CoSFZ+M0
>>485
中国は国際線航空機の整備業務を請け負いまくってますが。何か。
有事になって日本と中国、どっちの人が足らなくなるかを考えたら、どう考えても日本ですな。

>>486
仮定に仮定ねえ。
「技術の進歩を考慮に入れる」地政学の原則だけどねえ。
489 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:20:20 ID:Jf5EkZYs0
>>486

横だがそう言い切るのもどうかと・・・・。

明日戦争をやるならそれでいいけど
今後を想定すればある程度加味すべきかとは思うが・・・・。
490 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:20:25 ID:mZ6gLQNt0
>>476
中国やインド、ベトナム、マレーシアといった中後進国がSu-27/30のような
高性能機を導入すれば運用トラブル起こすのは当たり前、それをいつまでも
同じと侮っていたら痛い目を見る。
日本のF-X調達し戦力化できるのは8年ぐらい先のことだからね。
491 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:20:52 ID:RUanws1q0
お前ら軍ヲタが、F22とうるさい理由が今日初めて分かったぜｗ
無知は罪だｗ
この兵器があれば、半島を廃墟にも出来るんだなｗ
俺の中に芽生えてきた反米感情も一気に沈静化したぜｗ
やっぱりアメリカは偉大な同盟国ｗ
ただし、売ってくれれば・・・。
492 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:21:20 ID:KJX1yU3eO
>>480
あと、言い忘れ
＞日本の部品メーカーがこぞって技術支援と現地工場建設をやってる現状
建てて１年もたってない日本企業の工場なんかを
オリンピックの為の区画整理とかほざいて潰したせいで
お前の国から日本企業が撤退し始めてるのは知ってるか？
493 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:23:52 ID:5CoSFZ+M0
>>492
トヨタが撤退始めたら教えてくれｗ

デンソーですら、中国ビジネスがうまく行かなくなることを恐れて自社の産業スパイを無罪放免。
取り込まれるってのはこういうことですな。

494 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:24:57 ID:dFQCEWg8O
例えとして
ビルバインがほしいんだけどシーラ様がダメって言ったから
オーラコンバーター改良したダンバインを5機手に入れた
ゼラーナ隊みたいな感じ？
495 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:25:11 ID:0oHlgvkU0
>482

アメリカはすでに北朝鮮が、中国の委任統治になることを積極的に容認してるからね。
エコノミスト誌によると、中国が、モンゴルに北朝鮮難民キャンプ用地提供依頼の打診をかけてきたので
それの可否について、エンフバヤトルが、日本政府を通じてアメリカに確認を取ったところ。
驚くべきことにアメリカは、積極肯定だったそうだ。
単に北朝鮮が崩壊に備えるだけなら、何もモンゴルに難民キャンプをおく必要はない。
結局は、占領しやすいように、国土と住民を隔離すると言う、スターリン以来
の共産圏お得意の方法を中共は取ろうとしてる。
日本はもちろん、難民なんて来てほしくない一心だけで容認するだろうし。
知らぬは韓国ばかりなりといったところだな。笑える
496 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:25:31 ID:mZ6gLQNt0
中長期的にみては中国が基本的な脅威だが、韓朝連合の危険性も問題。
あそこの民族は、あの大量殺人犯と似たような物で、短期的に激昂し計算
なしの行動に移る。
この危険性は佐々も指摘している。
497 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:25:46 ID:eiP936nP0
とりあえず、お金貯めてF-22が発売されるまで待った方が得策。
498 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:26:37 ID:UcVGbYo/0
>>486
俺も488氏に一票、宇宙ロケット開発に置いても
支那は開発初期に悲惨な爆発事故を２度も起こしているが、
以後60回以上の連続成功で今や宇宙先進国の地位を確立している。
「男子３日会わざれば刮目して見よ」
499 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:27:06 ID:KJX1yU3eO
>>488
＞国際線航空機
ちょっｗｗｗ
戦闘機じゃねぇのかよｗ
普通に考えて国際線航空機の整備士と戦闘機の整備士は別物だろ…
お前の国では一緒なのか…？

＞有事になって
有事になったら日米豪印台欧ｖｓ中韓露になりますが何か？ｗ
500 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:29:21 ID:XBs9p1fW0
>>477
＞領土を侵略されてる時点でとっくに敵だよねｗ

竹島に居るのは警察軍

さすがの半島人も軍隊で占領したら戦争になると
気を遣ってるみたいｗ
501 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:29:29 ID:pOEbtC4k0
＞494
本当はガストテンプルが欲しいのだけれど、予算がたりなくてアウェケンを採用した
バッハトマみたいな感じ。


かな？
502 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:30:35 ID:kePKVoviO
中国の技術進歩wwwww
未だにマトモなベアリングも作れてないのにwwwww
ミクロンオーダーの工作機には使えないし寿命は国産の1/3だしwwwww
503 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:31:38 ID:0oHlgvkU0
>488

＞「技術の進歩を考慮に入れる」地政学の原則だけどねえ
地政学とは何の関係もないだろｗｗｗ。低学歴がそれっぽいことを言おうとして自爆してるなｗｗｗｗｗ。


大体日本が、まともに戦闘機作れないのに、何で日本の下請工場が進出しただけの中国で
『F-15を圧倒する』　戦闘機が作れるんですか？F-2にどれだけ苦労したかわかってる？
しかもロシアの中国への非協力ぶりは、アメリカの日本に対する態度とは比較にならないほどひどいよ。
だって、中国はロシアの仮想敵国だもん。一方アメリカにとって日本は、軍事的にはただの属国
504 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:31:44 ID:9ksUc8bx0
>>497
徹夜で並ばないと買えないよ
505 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:32:03 ID:+l47icEU0
ちょっとね、東アジアは話し合って軍縮した方がいい
506 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:32:25 ID:mZ6gLQNt0
>>499
帝国陸軍の亡霊みたいな方ですねｗ
自国を盲目的に過大評価し、敵国を過小評価し結果、防衛努力を怠り、亡国に導く。

507 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:32:42 ID:5CoSFZ+M0
>>499
日本はその別物の整備士すらいなくなるのだが・・・
現状では空自ですら定員割れで整備士の慢性的不足状態、
どこぞの国と一触即発になって3ヶ月大規模スクランブルが続いたら、過労で日本の整備体制は崩壊しますよ。


あと、有事の認識が甘すぎ。
中国が上海と北京に分裂して、上海政府がロシアと同盟条約を結んだ後に台湾占領宣言を発表した場合に北京政府が韓国と共闘宣言を出した状況などが、ありうる有事の想定。
508 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:33:42 ID:8gwmSdu30
>>494
それはそれで強そうな気がする
でもショウのオーラ力について行けないか
ダンバイン
509 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:33:45 ID:Y1kapHve0
>>488
んと、チミの言う技術の進歩ってさ、既に日本も欧米も既に通り過ぎてきてるんだけどね。
どっちかというと、量を投入することで優位性を確保しようという意図でしかないわけで、
だからこそそれに対抗するために、日本は最新技術の投入が必要なわけなんだけどね。
既に資源をどれだけ投入できるか？の時代ではなくなっている。自国の民生用の資源に
も事欠いて意地汚く世界中で資源を食い散らかしてようやく成り立っている国が、量で勝
負なんて、もはやできないだろｗ
510 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:34:21 ID:mD4l3IfP0



やはりラプターしかないな。支那や露助なんか全然恐くないが、軍用機
だけは最新型を装備しなければダメだ。これは大東亜戦争の戦訓です。


511 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:35:24 ID:KJX1yU3eO
>>500
警察『軍』って…
軍隊じゃないの！？

半島人が空気読もうといくら頑張っても、結局は頭隠して尻隠さずなのねｗ
512 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:36:05 ID:5CoSFZ+M0
>>503
【地政学名言集】
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない。その逆も然り。
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。
513 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:36:20 ID:OeyYJ1iz0
ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１～３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ－２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ－２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ－３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ－２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ－１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦１１隻、ウダロイ級駆逐艦９隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、キロ級潜水艦１９隻

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中
514 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:36:50 ID:Y1kapHve0
>>507

国際空港があって整備すらできなかったのがようやく出来るようになっただけでそ？

チベットにもタイにもインドにもモンゴルにもロシアにもベトナムにも有事を認識させるだけだよこっちはｗ
515 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:39:09 ID:3Kw1UlfGO
オマイラわかりやすいなｗｗ
516 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:40:15 ID:7OED415y0
>>505
それは言えてる。
中国の軍拡速度は異常
517 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:40:17 ID:0wa7dToF0
日本政府も嫌がらせがうまくなったな　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!


　<丶｀∀´>　最新鋭のイーグルＦ－１５Ｋ買ったニダ！　
　　　　　　　　これで韓国もＦ－１５Ｅシリーズ所有国の仲間入りニダ！！
　　　　　　　　Ｆ－１５Ｅシリーズは日本でさえももってないニダ！！


　(･∀･)　さ～て、Ｆ－２２までのつなぎにＦ－１５Ｅの制空強化型で買っとくか


　<； ｀∀´>　えっ？つなぎ・・・・


　(･∀･)　Ｆ－２２がハイ、Ｆ－１５ＦＸがローのハイローミックスかぁ、
　　　　　　ちょいと豪勢だね、こりゃ
　　　　　　ついでに古くなったＦ－１５Ｊ近代改修して対艦ミサイル積んで支援戦闘機にしちゃおうかな？


　<丶TДT>　・・・・・

518 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:40:24 ID:0oHlgvkU0
>510

アメリカのえらい軍事技術者が、第二次世界大戦の教訓を例に出して
ラプター不要論を唱えていたが・・・

ラプター＝Me262
その他の選択肢＝P-51

と仮定して、結局のところ高価で生産性の低い機種は、いくら性能が良くても、数の論理によって敗北するって言うのがその人の議論の趣旨
519 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:41:34 ID:3vfsB2AY0
>>503

マジレス。
航空技術の進歩が、半島の地政学的な価値を崩壊させた。

どことは敢えて言わぬ。
520 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:43:32 ID:pnY1hR410
>>518

戦場が広ければその通り

・・日本の場合、国防だけだからちょっと事情が違わないか？
521 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:44:12 ID:XEMen11J0
>>501
FSSは超マイナ～ｗ
522 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:44:41 ID:5CoSFZ+M0
>>518
まあ、そんな消耗戦にはならんがな。
戦争はもう大きく変わってしまった。

コストばかりがかかり、敵の工作宣伝で国内を荒らされるホットウォーは極力避け、
移民浸透と資本と宣伝戦で戦うのが21世紀の冷たい戦争。

F22なんざ、「あったらまあいいか」程度のおもちゃにしかならん。
爆装して暗殺任務をこなせるようになりゃ、まあ話は別だが。
523 ： ：2007/04/23(月) 20:46:04 ID:GP1eReoAO
あほか
半島がﾗﾌﾟﾀｰ取得する可能性を考えてない

大体チンカスキムチどもがイーグル買うとき今更と散々バカにした癖に

今更イーグル勝って豪気とかアホ
524 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:46:09 ID:0oHlgvkU0
>512
論拠にネットの落書きを持ってこないでくださいよｗｗｗ。

525 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:47:29 ID:OztIRLkM0
何か中国を過小評価して喜んでいる人物がいるが・・・・
日本の仮想敵国は他にロシア（グレードダウンしていないSu27系列、その後登場する新型機）、
韓国（F15K）をまず考慮しなくてはならないわけだがな。敵は中国だけでは無い。むしろこの3カ国では
中国が一番レベルが低いわけだから。

さらに可能性として、フランスが輸出実績ゼロのラファールを中国に売却する可能性も考慮しなくては。
F15は改良してあと30年は使われるだろうが、今後は残念ながら今までのような圧倒的優位を
維持できなくなる。
526 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:47:36 ID:KJX1yU3eO
>>507
＞その別物の整備士
この言葉がどちらの整備士を示しているのかがわからないｗ
とりあえず戦闘機の整備士として話を進めると、
どこぞの国と一触即発になったら多少は志願兵も増えるだろうし
ましてや日本には2chという世界に誇るヲタの集まりがあるんだぞ？
軍事ヲタにかかれば戦闘機の整備を覚えて一時的な整備兵になるのは簡単だｗ

ましてや相手は中共や馬韓国だろ？
この２国の戦闘機の稼働率がどんだけ悪いか知ってんのかよｗ
527 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:47:43 ID:tapM5OFx0
F22の方が圧倒的に本土防衛、迎撃に使える

高速移動できるパトリオットみたいなもんだぜ？しかも相手に位置を気づかれない
528 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:47:46 ID:XEMen11J0
>>523
>半島がﾗﾌﾟﾀｰ取得する可能性
1%も無いと思う。
根拠はナイがｗｗ
529 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:50:07 ID:5CoSFZ+M0
>>526
>軍事ヲタにかかれば戦闘機の整備を覚えて一時的な整備兵になるのは簡単だｗ

勘弁してｗ
そんなことしたら、パイロットが登場拒否しちゃうw

そんな機体に乗れるかっつーて。舐めすぎじゃないですかいくらなんでも。
ガンダムじゃないんですから、初心者がいきなりマニュアル片手に整備するようなもんじゃありませんがな。
530 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:50:46 ID:tapM5OFx0
>>525
そうそうわかってないね
まぁ、今後中国が破綻すれば別として、北京オリンピック前後どの程度になるかだな
531 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:51:27 ID:Y1kapHve0
>>525
どう考えても、脅威は　中共＝韓国＞＞＞＞＞ロシアだろｗ
ロシアが今、日米に敵対する選択はほとんどないだろｗ　韓国は・・・まあ、あれだｗ
532 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:51:50 ID:v4ogxQXF0
アメリカもほとほと愛想が尽きた半島の朝鮮人を抑えるには、
日本にラブターぐらい売るわな。
面倒な事せず、ほぼフルスペックで。
F-16キムチver.みたいに、黙って爆撃精度落としとくほどには、日本をなめてない。
533 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:52:33 ID:kLcdFq5Y0
オペレーショナル・インテリジェンス―意思決定のための作戦情報理論
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980446129

第２章　どんな情報が欲しいか、を決める－情報の要求　　より一部引用
事例７　的を絞って北朝鮮軍の実行能力を判定

筆者は朝鮮半島担当幕僚の時に、北朝鮮軍の作戦実行能力を「短期間の内に判定せよ」
と要求されたことがありました。そこで筆者は、
１．北朝鮮空軍の訓練飛行時間　２．北朝鮮軍のトラックの予備タイヤ
３．軍事休戦線の偶発砲撃戦における北朝鮮軍砲兵の砲撃精度
４．冬期訓練における戦車部隊の交信傍受
５．米軍の電子情報と画像情報　６．日米両軍による通信防御
に絞って情報収集しました。（中略）
その結果、北朝鮮軍は全く戦闘遂行能力が無いと断定しました。冬期に北朝鮮軍の戦車は
凍り付いた道路でスリップ事故を続発させ、トラックにはスペアタイヤも滑り止めチェーンも
夜間暗視機器もなく、戦闘機のパイロットはほとんど満足に戦闘飛行できず、砲兵は射弾観
測レーダーも機能せず、対空監視レーダーは予備装備が無く、整備・修理している期間は
レーダー網に穴が出来る状態でした。一日の或る時間は平壌の防空レーダーも働かないという
状態でした。このような状態は今でも続いていると思います。

　余談ですが、もし、拉致家族の救出を政府が決断すれば、自衛隊はかなりの救出作戦を
　実行できるでしょう。ヘリコプターであっても、欠陥だらけのレーダー網の隙間を狙って北朝鮮
　の領域に飛び込む事が出来ると思います。
534 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:52:50 ID:1DZ6qh8D0
【コラム】他人事に首をつっこむ無職の若者たち（上） | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20070422000020

スレ違いだが、これは面白かった
つか、日本と韓国って、似てるよなあ
535 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:53:04 ID:MSkgXVo+0
>>518
そいつはタダの軽戦闘機マフィア。
現代の戦闘機については素人。
536 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:53:07 ID:00mMfPb7O
ラプター＆F-15FXは、来たるべき空自単独か日米合同の
平壌・ソウル・北京空襲のためのウェポンである！
537 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:55:49 ID:+CAJZbi60
イランの石油利権を失った挙句、北朝鮮では裏切られ従軍慰安婦では中朝の言い分を聞くアメリカに追随してバカを見た国が、更にバカなことをしようとしているわけですな。
538 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:56:00 ID:tMK6ouyS0
>>479
いやいや､10年20年前を考えると隔世の感｡確かに他国に較べると、いまだ軍事アレルギーは強い｡
以前は改憲、歴史認識、安全保障について一言漏らすだけで閣僚の首どころか内閣まで吹き飛んだ。
しかし、良くも悪くも軍事について感覚が鈍感になってきている｡安全保障については関心を示さない者は多いが､
一般の人でも中朝韓に対して､公然と批判と不快、脅威の声もあげるようになってきている｡
以前なら､差別的､軍国主義者のレッテルを張られて口を塞がれその様な発言は出来なかった｡

政治家については、民意を取り込むなんて期待してないよ｡
安全保障なんて民意から一番はなれたところにある論点｡というより聴いてはいけない｡
今までだって本筋では民意なんて碌に聞いていない。
しかし今まで「民意」を盾にされ充分な動きが取れなくなっていたが、
その「民意」の枷が緩んできている。紆余曲折はあるだろうが本筋では安全保障強化の方向に向く。
民主左派、社民､共産なんて端からあてにしていない｡
539 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:56:46 ID:MHrCVgT20
実際に戦争になったら核を使うから戦闘機なんて糞の役にも立たないけどね
540 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:57:44 ID:XEMen11J0
>>539
核なんか使うか？
541 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:57:46 ID:yZw2/GzR0
>>531
それを言い出したら、何よりも必要なのがF2だという結論に至らないかい？

だからこそ、F-2が、実力をはるかに下回る悪いうわさで叩かれまくったわけだけど。
その影には、特アに支持された政治家が居るんだよ。

F-2に反対した政治家をピックアップすれば、売国政治家が特定できるとおもわれ。
その辺の資料はないかなぁ。
542 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:58:22 ID:OztIRLkM0
>>539
第二次大戦後、多量の戦争・紛争がありましたが、核は長崎以降使われていないのですが、何か？
543 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:58:31 ID:KKOgxsBAO
>>529
軍ヲタに整備を任せたら、嫌いな機種だと露骨に手を抜いた整備をしかねないからな。
544 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:59:24 ID:kLcdFq5Y0
F-15FX　は　F-15FベースなのかF-15Eベースなのかもよく知らんが、
JDAM（日本の場合は５００ポンドか？）を運用可能だろうから、地上目標
を精密誘導爆撃が可能になるだろう。

KC-767によって空中給油を行えば、北朝鮮のミサイル発射基地も直接
爆撃可能になる。
545 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:59:24 ID:6snM/Q2RO
>>519
日本に進攻する場合わざわざ半島経由してくる理由は無いものな。
546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:59:42 ID:fL5KfXfA0
エンジンくれれば後は自作しそうなｷﾓｽ。。。
547 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 20:59:51 ID:KJX1yU3eO
>>525
ラプたんは軍事シミュで144-0の結果を出してますが何か？
米が日本に付いてる時点で中共の負けは確定。
日米他の連合軍ｖｓ中共他の連合軍になった場合
露助は中共の味方にならない可能性も高い。(日米の味方にもならない傍観者)
韓国のF-15Kや中共のJ10なんかじゃ話にならない。
F-15Kなんか普通に飛ぶ事すら出来ないしｗ
露助が出てきた所でSuなんか古いだろｗ
新型機だってまだ実践導入されなければ意味がない。
548 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:00:47 ID:x+UX3HVA0
Ｆ-18で十分だと思うんだけど(´・ω・`)
549 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:00:49 ID:+CAJZbi60
>>544
移動式ミサイルだから役に立たないよ
550 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/23(月) 21:01:40 ID:jcSMnOPZ0
やっぱ国産機つくろうぜ
551 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:01:47 ID:OztIRLkM0
>>547
よくわからん人だな。F15は陳腐化するんだからF22の導入が必要って話なんだが。
552 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:01:57 ID:kLcdFq5Y0
>>549
テポドンは移動式ミサイルじゃないから逃げられないよ。
553 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:03:25 ID:3vfsB2AY0
>>545

代わりに難民や密入国者の通過地として価値が上がってきた・・・
ボートピープルなんて今後は哨戒機に見つけてもらう為の方法でしかなくなる。
554 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:03:29 ID:Y1kapHve0
>>541
現実問題としては、中共の軍拡だろうな。数的優位を目的としてきている以上
（っていうか、アメリカが性能的には頭抜けてるんで配備不能）それにも対抗
しておく必要がある。韓はまあ放っておくとしてｗ
555 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:03:55 ID:XEMen11J0
>>548
日本で見ることが出来るからイヤｗ
ヨーロッパの機体が見たかったなあ・・・
556 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:04:01 ID:KJX1yU3eO
>>529
初心者じゃないから軍事ヲタが必要なんだろうがｗ
ヲタに一通りやらせて最終確認をベテラン整備士にやらせれば安全だろうが。
韓国のｹﾝﾁｬﾅﾖ整備なんか…
557 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:05:19 ID:kLcdFq5Y0
F-15FXがF-15Eストライク・イーグルベースだったら、

テポドン発射基地とか、ジョンイルの別荘とか、発電所とかを破壊できるな。

KC-767があるから航続距離も充分。
JDAMによる精密誘導爆撃も可能だし、AAM４が完成してF-15FXに搭載可能
ならば、遠距離から地上目標を撃破することも可能になるだろうな。

取り敢えず、北の地上目標を精密誘導爆撃が可能になるだけで日本の国家
安全保障が飛躍的に強化されるのでそれだけでも充分だと思う。
558 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:05:30 ID:+CAJZbi60
>>552
日本に直接脅威になるのはノドンとＳＬＢＭ改造ミサイルだろ
559 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:06:05 ID:CP35li8+0
しかし、この案は良案だと思う。

Ｆ１５Ｅの改良型であるＦ１５ＦＸを導入し、そのうえ
自前の高精密ＦＣＳを搭載しキムチイーグルを超える。

そして満を持してＦ２２！

いいね。キムチどもの悔しがる顔が目に浮かぶ。
560 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:06:23 ID:z6Cadgcy0
>>547
日中が戦争状態に入ったときいかなる場合でも
アメリカが日本を支援してくれると考えるのが熱湯浴の特徴
国家間の問題に義理人情が通じると本気で思っている
あるいは日米安保とはアメリカが日本を助けてくれる条約だと思ってる

たぶん頭の中身がウンコでできているからそんな考えが思いつくんだろう
561 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:07:37 ID:WWDds6M7O
中東からA-4でやってきました。

で、オレのA-10どこ？
562 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:09:07 ID:BDLSCP6P0
>>548
F-15FXはともかくF-18じゃ絶対的に不足
いったいなんでアレを十分といえるのか？ｗ
563 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:09:25 ID:Y1kapHve0
>>558
本当に戦争ということになれば、配備数200基のミサイルなどなんの脅威でもない。
そのうち実際に撃てるのはよく見て100基程度だろうし、着弾しても50万人程度の
被害で、相手に攻める方策がなくなるのなら何の問題でもない。北朝鮮と仮定してｗ
564 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:09:28 ID:KJX1yU3eO
>>518
ﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄの前に射程外からミサイル飛んでくる
>>551
その陳腐化するF-15を追加で買うつもりの韓国とかいう国があるわけで
565 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:09:36 ID:NmkKCLNw0
この案だと、まずライセンス生産がなくなるわな。

どっちの機体も生産ラインがもうじき閉じるみたいだしな。

駆け込みで生産してもらって全て輸入で終わりってことでしょ。
566 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:09:44 ID:Jf5EkZYs0
>>534

それなんのミスリード？w
似てるかボケw

>>547

そこまでアメリカを妄信できる根拠が知りたいw
567 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:10:01 ID:T59bBTbS0
ロシアの新型機開発の動きが気にかかる・・・・。
568 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:10:24 ID:UcVGbYo/0
>>560
熱湯浴の意味がわからんが社民・共産のことだったら同意。
569 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:10:34 ID:Y1kapHve0
>>560
頭にウジ湧いてるバカはお前だろｗ
義理人情で日米安保があるのかよｗ
570 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:10:51 ID:v4ogxQXF0
>>561
さっきマッコイ爺さんが持ってったよ。
571 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:12:20 ID:8wGgMr0N0
ステルスってさ、鳥くらいの大きさにしか映らないんだろ？
ってことはさ、戦闘機くらいの速度が出せて長時間飛行出来る
デコイを大型航空機から何発も発射、もしくは戦闘機から発射して
自分たちの戦力を大きく見せる、もしくは侵入方向とは逆に飛行させて
相手の戦力を分断させる事も可能だよね？？

なんでこういうの作らないの？　

西から敵航空機約50機襲来！といわれたら殆どの迎撃機をそっちに
振り分けるだろうけど、そこで東から本隊がやってきて迎撃機の出払った基地施設を
攻撃。

なんて頭がいいのでしょう。
572 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:13:21 ID:kLcdFq5Y0
イスラエルによるイラク原子炉爆撃作戦　（１９８２年）

　　　　『　　バ　　ビ　　ロ　　ン　　作　　戦　　』

イスラエル情報機関モサドのトップ・エージェント、エリ・コーエンがシリアに潜入。
ゴラン高原の対空陣地の配備をシリア高官らと共に移動しつつ記憶。
これを暗号でイスラエルへ送信。
逮捕され、処刑されるまで彼の諜報活動は続いた。
そしてその情報を元にイスラエル空軍はF-15、F-16をイラク原子炉破壊の為に
出撃させた。
モサドが事前に協力者工作したフランス人技師はミサイルを誘導する電波発信機
を原子炉に設置していた。
イスラエル空軍の放った爆弾は吸い込まれるように原子炉に命中、見事イラクの
原子炉を破壊した。パイロット達は「ピクニックに行くように」簡単かつ完璧に任務を
遂行できたと語った。
それは全て、モサドの事前の情報収集活動に依るものだった。
573 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:14:29 ID:8wGgMr0N0
F-35が正式配備されたらF22との模擬戦で
後発のF-35にボコボコF22が落とされる事がばれちゃうから
日本に高く売りつけるには今しかないんだよね。

F-15Jはその欺瞞がばれた後だからF22は絶対売れないだろうし。
574 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:14:28 ID:+CAJZbi60
>>563
50万人死ぬうちの一人がお前であることを祈るよ
575 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:17:24 ID:tapM5OFx0
>>573
576 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:18:02 ID:0BSSuJrc0
>>571
1種類のレーダーだけでやってると思って無い？
鳥の大きさに見えるのは正面から見たらって話で戦闘機同士が正面切ってぶつかる場合の事だぞ
宇宙からとか音とか赤外線とか色々な物で相手の確認をするのだよ
577 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:18:11 ID:v4ogxQXF0
>>571

んな面倒くさいことするより、対地攻撃機とトマホークでレーダーサイト潰す方が楽。
578 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:18:55 ID:z6Cadgcy0
>>571
大戦時からありますよ？
579 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:19:03 ID:kLcdFq5Y0
もし仮に、北朝鮮の弾道ミサイルに核弾頭が搭載され、
東京がその標的となった場合。

アメリカが日米同盟に基づいて日本の為に北のミサイル基地を叩いてくれれば良いが、
もし、アメリカが民主党が与党となり、日本を救おうとしなかったら、

日本は単独で北の核施設、ミサイル基地を破壊しなければならなくなる。
１９８２年のイスラエルが当にその状態だった。
彼らは　『バビロン作戦』　を実行した。
その為に彼らはモサドを駆使して爆撃計画を完全に成功させた。

北朝鮮の防空網の穴、対空火器の配備、稼働状態を精密に把握すれば、
F-15FXとKC-767を手に入れた日本ならば、自力で北朝鮮の邪悪な意図を
粉砕することも可能となろう。
無論、F-22が配備されれば更に万全となる。
580 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:20:02 ID:XEMen11J0
>>571
ECMでレーダーを撹乱させた方が安くすみそうだなｗ
581 ：　　　：2007/04/23(月) 21:21:29 ID:v7kgl9yS0
>>572
>モサドが事前に協力者工作したフランス人技師はミサイルを
>誘導する電波発信機を原子炉に設置していた。

　日本の原子炉攻撃の場合は、発信機の設置は朝鮮総連の

仕事になりそうだな。　在日朝鮮科学者協会の元幹部の

人材派遣会社が原発に人を派遣してたろ。

582 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:22:16 ID:24ngY2bR0
AAM-4翼の下にぶらさげんの？
(･A･)ｶｺﾜﾙｲ!!
583 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:22:57 ID:KJX1yU3eO
>>560
残念だが俺の頭の中は糠味噌だ。覚えとけ。

そもそも義理人情も何も米は損得でしか動かねぇよｗ

だが、日米『安全保証』条約だぞ？
日本に非がないのにも関わらず攻撃されたとなれば助けざるを得ない。
日本が不可侵を貫いているという事は
日本が中共に攻め込まれるか
中共ｖｓ米で日本が巻き込まれるか
前者なら紛れもなく日米安保の為米は日につく
後者なら言わずもがな
584 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:23:59 ID:TYEN6dfX0
お前ら馬鹿じゃないの？
F22買う金なんか日本にゃねーんだぞ？
少しは北朝鮮を見習えよ。
MIG19で十分やってるだろうが。
金より頭使えって。
585 ：　　　：2007/04/23(月) 21:24:58 ID:v7kgl9yS0
>>574

弾頭搭載量５００ｋｇ程度だから５００ｋ爆弾。

それが２００発、新宿あ周辺の口密集地に着弾しても、

死者は２０００人以内。

５０万なんてアホなｗ

586 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:25:11 ID:RKDBqWHQ0
ていうかF-15K＞＞＞F-15Jという現実を受け入れようよ。
日本がF-15FXを10機配備する頃には韓国じゃF-15Kが60機になる。
それにF-22もはたして導入できるかは不透明。
韓国空軍が航空自衛隊を凌駕する時代が来たんだよ。
587 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:26:42 ID:KJX1yU3eO
>>568
ネタ…だよな？
とりあえずマジレスすると社民・共産は中共派で俺みたいな米派じゃないぞ？
588 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:27:09 ID:OztIRLkM0
日本と他国の戦闘に関して、最も可能性の高いのはフォークランド紛争型。
敵国が離島を占拠して自国領と宣言してしまう。こうなると敵国に近い戦場なのだから、航続距離の短い
戦闘機もわんさか出てくることになる。飛ぶ距離が短ければ、繰返し出撃出来る回数も増えるわけだし。

実際フォークランド戦でも航続距離の短い戦闘機も何とか島まで行って空中戦が出来た。
アルゼンチンのA4だのシュペル・エタンダールだのは通常は大西洋の向こうのイギリスには何の
脅威でも無かったが、島の奪還に限定すると大変な脅威となったわけだ。

それと同じで、敵国は占拠した自国に近い島の制空権確保のために、大量の戦闘機をまわせる。
自国本土のレーダーサイトも使えるわけだしな。管制も楽だ。

結局、このタイプの紛争では無茶苦茶多数の戦闘機との空中戦を覚悟せねばならない。
必然的にこういった事態に対処できるのは「ちょっと優位」なだけではダメで「圧倒的な質的優位」が
必要なんよ。それも今後数十年に渡って。F22レベルがどうしても必要なのはこういうわけ。
589 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:27:47 ID:kLcdFq5Y0
ジョンイル爆殺作戦

北朝鮮の防空網は穴だらけである。
その不完全な防空網を、発電施設、送電施設、レーダーサイトの破壊などによって必要な地域の
防空機能を喪失させる。

その後、硫黄島から進発したグローバルホークによって平壌市内を中心に偵察を夜間行う。
航続距離２万㎞。高々度から精密な情報を、画像のみならずSIGINTも含めて収集して日本へ送信。

得られた情報を分析し、ジョンイルの行動パターンを解析。
所在の可能性が高い日時を割り出す。
その時間、場所に対し、最適化された爆撃計画を立案。
F-22爆撃隊は日本海でKC-767により空中給油。北朝鮮深奥部まで秘やかに、しかし超音速巡航で侵入。
やがてピョンヤンの侘びしい夜景がコクピットのパイロットの視界に入る。
JDAMがジョンイルの所在する建物へ吸い込まれていく。その投下数数十発。
そのままF-22爆撃隊は秘やかに帰投。
翌朝、全世界に世界でも最悪の独裁者の死が報道されたのだった。
590 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:28:16 ID:Lt3FMQpU0
俺様のパールホワイトのＦＸが横浜最強最速
591 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:28:34 ID:kLcdFq5Y0
>>581
残念ながら、北朝鮮はF-22を購入できないのだよ。
ご愁傷様。
592 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:28:39 ID:+CAJZbi60
>>585
毒ガスやダーティボム、細菌兵器だったら？
593 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:28:44 ID:XEMen11J0
>>584
誰も欲しがらない土地っていいよな。
それだけで国防になってる。
594 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:29:54 ID:E49x/VHn0
＞1が事実なら、２機種導入案は、防衛省がラプター導入のために、議会対策
（ＬＭとＢ両方への利益供与）として必要と判断したということかな。
595 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:30:50 ID:dyPqMdv40
将来自衛隊が空母導入するならF35
導入しないならF22
596 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:31:33 ID:s1z+w8KE0
F-15ACTIVEくれ
597 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:32:25 ID:Jf5EkZYs0
>>581

確か北海道かどっかの原発の整備をチョン企業が落札したような・・・・。
ゾっとする話だが政府は何とも思ってないんだろうか・・・・。

>>583

日本が支那と戦争になった時、
核の報復を受ける可能性がある支那には手を出さないって見解は
当のアメ軍人や高官も言ってるんだけどね。
ソースは失念したので信じなくてもいいけど。

民主党に変わった時の情勢なんて予測不能なんだし
同盟や条約が絶対なんて思ってる時点で
ちょっと残念な人って感じはするぞ。
598 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:32:34 ID:YWeQSWAH0
('A`)日本攻略を中国が考えた場合
　　最適な手段は海上からの攻撃ではなく
　　朝鮮半島を占領してミサイル撃ちまくるこった。
　　それに撃退するのに必要なのは
　　なにより制空戦闘機、および半島を火の海にする爆撃機だな。
599 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:32:47 ID:KJX1yU3eO
F-15K＞＞＞F-15J
根拠は？
600 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:32:55 ID:xvk1hYpgO
>>586
Fｰ15Kって地上走って墜落した奴？
601 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:33:36 ID:25r99sFOO
素人なんで知らないけどF22と爆撃するならB2とか言うのじゃだめなんか？
602 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:33:52 ID:UcVGbYo/0
JWingsによるF-15FXの仕様
ベースF-15E,
エンジンP&W(F100/229)/GE(F110/129/132)
レーダAN/APG-63(V)3
装備AIM-1200AMRAAM,AIM-9X,JDAM,SLAM-34,ハープーンブロックII,SDB
603 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:34:14 ID:OztIRLkM0
>>595
F35は間に合いません。F4はすぐ除籍が始まります。
604 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:34:32 ID:UwCEJx9V0
おまえら共同ソースでよく続けられるな
605 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:35:06 ID:GGpfc4Mx0
ttp://www.aviationexplorer.com/mil_photos_for_windows_desktop/images/f15-f22--p51_jpg.jpg

ほら、そっくり！
606 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:36:15 ID:/pRY1Ru+0
正直、後継機なんかなんでも良い。
ファントムが日本の空から消えるのがとても寂しい。
607 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:37:00 ID:Jf5EkZYs0
>>604

日常でミリタリーな会話って出来ないからなw
なのできっかけがあれば寄ってたかって遊んでるだけだよw
608 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:38:25 ID:KJX1yU3eO
>>597
おんなじようなの見たからソース無くてもおＫ
＞同盟や条約が絶対
そんな事一言書いてない訳だが。
日本なんか米がなけりゃ自国の防衛も出来ないぬるぽ国家
609 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:38:58 ID:XEMen11J0
>>601
B-2爆撃機 13億（21億ドルって話も）
タイコンデロガ級イージス巡洋艦 10億ドル

コストパフォーマンス最悪だｗ
610 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:39:05 ID:ATIUp2Lu0
>>525
ま、中国空軍の連度は、最新鋭機に乗るトップクラスの連中で、空自の浜松の生徒に
毛が生えた程度らしい。彼らでさえ、空自よりずっと乗ってる時間が少ないし、その
他の博物館機種にいたっては離陸、着陸できる程度だと思っていい。
二次大戦の頃の飛行機と違って、今の飛行機はトバすのにとんでもなくゼニかがかる。
整備だってなまはんかじゃない。２０００機の飛行機のそれはトンデモない圧力を
与えているはず。パイロットの養成費用は、人件費じゃない部分でもしっかりかかる
から、もし空自なみにやるとしたら、それだけで空軍予算はぶっとぶぞ。そんだけの
飛行機を整備する整備士がいるとも思えんわな。
611 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:40:00 ID:+gY+sC8K0
仮想敵として

支那のSU-27との交戦を想定するならＦ－２２
北チョン爆撃を想定するならＦ１５ＦＸ
612 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:40:18 ID:luEG+tp60
>>60
そうそう、不審船対策には持って来いだな。
勧告を無視すれば、不審船は蒸発する運命が待っているｗ。

高速艇よりはるかに有用だよ。
確実に不審船を叩き潰せる。
613 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:40:42 ID:oOexnGk30
>>604
ニュー即＋は名無し三党兵による軍板出張所ですから。
614 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:43:08 ID:muTObfNsO
ま、抜かずの名刀になるわけだから、
せめて最高に格好いいやつがいいやね。
615 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:43:31 ID:ohFvRlO60
自衛隊は本来軍用として開発されて地球の裏まで爆撃にいけるマッハ近い巡航速度出せるB-747を
大量に保有すべきだね。もうすぐJALとANAの機体が大量に余るから二足三文で手に入るし。
616 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:43:49 ID:KJX1yU3eO
>>604
東亜版に今F-22スレないんだよ
617 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:44:13 ID:VKo1/J4w0
そういえば、何年か前にやっと完成したあの、
大金を投じてF-16をデチューンした変な単発戦闘機、
今、どうなってんの？もう造らないの？
結局何機造ったの？
618 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:44:15 ID:XEMen11J0
>>612
個人的には、AC-130の方がいいなｗ
619 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:44:58 ID:mb01cLkWO
資源狙われる日本
日本復活の鍵:幻の世界有数の資源国が･･･
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1084950309/
620 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:47:18 ID:XEMen11J0
>>617
経国の事？
俺、けっこう好きなんだけどｗ
621 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:47:57 ID:PsuHaTwuO
アメリカもステレス機を国外に売りたくないんだろ。最悪タンカー改造の偽装空母から片道特攻の核搭載のステレス機に本土空襲されたら洒落にならんだろ
622 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:54:27 ID:KJX1yU3eO
>>620
経国はF-16に似せて作っただけでデチューンした訳じゃないとｵﾓ。
もし経国だとしたら造られたのは150以下だった気がする
623 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:59:07 ID:eVY0jyDj0
>>
まだこんなこと言ってる奴要るの？
中国のフランカーパイロットの飛行訓練時間は
空自パイロットより多いだろ。

あと、第4世代戦闘機数では近いうちに中国が
極東最大になるでしょう。

伊達に年間軍事費15兆は使ってないですよ。
624 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:59:08 ID:Jf5EkZYs0
>>608

>そんな事一言書いてない訳だが。

>>だが、日米『安全保証』条約だぞ？
>>日本に非がないのにも関わらず攻撃されたとなれば助けざるを得ない。

十分言ってる。

>日本なんか米がなけりゃ自国の防衛も出来ないぬるぽ国家

で？
それは日本の問題であってアメリカの判断には何の影響も無いわけだが。
625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 21:59:39 ID:lHadAzaQ0
経国はレーガン政権に梯子外された台湾とノースロップが共同開発したシロモンです
結局ブッシュパパがF-16Aの販売許可だしてアッサリ調達機数が下方修正されました
626 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:01:52 ID:FCL6bl3S0
617 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/04/23(月) 21:06:29 ID:???
◎米Ｆ２２と初の訓練へ＝次期主力戦闘機の有力候補－空自

航空自衛隊は２３日、米空軍が沖縄・嘉手納基地に暫定配備している最新鋭のＦ２２戦闘機と
初の飛行訓練を２７日に実施すると発表した。Ｆ２２はレーダーに捕捉されにくいステルス性能が高く、
空自Ｆ４の後継の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補になっている。

　空自によると、訓練は沖縄周辺の空域などで行われ、
空自からは南西航空混成団の第８３航空隊（那覇市）のほか、
第６航空団（石川県小松市）や警戒航空隊（静岡県浜松市）も参加する。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2007042300771
http://news.livedoor.com/article/detail/3118978/

F-4 &F-15 & (AWACS or E2C)でラプターとやり合う気らしい
627 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:02:30 ID:XEMen11J0
>>622
>>625
ゴメンｗ>>617が何を言いたいのか知っててボケたｗｗ
628 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:05:08 ID:0wa7dToF0
>>620
台湾は「経国」の改良型「雄鷹」をもう完成させたよ。
エンジン、アビオニクス、射撃管制システムを強化し、航続距離・滞空時間・
ミサイル搭載量もアップ。

　【台湾】 最新型防空戦闘機「雄鷹」完成 [03/27]
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174997882/l50

まあ、台湾人も偉いよ。
あんな小さな国で戦闘機製造能力あるってのは。
しかも、日本のF-2のようにおおっぴらに共同開発したわけではなく、制約された
状況での米国技術協力だったんだから。
629 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:06:27 ID:g+LrDS3bO
経国は製作陣にF-16に携わった人が多く、その経験を元に製作したからそっくりなったとかなんとか。

大金云々F-16を元にと言ってるので、F-2のことかと思われ。
630 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:08:34 ID:XEMen11J0
>>628
http://webpic.chinareviewnews.com/upload/200703/25/100335436.jpg
カッコエエ。
何となくユニコーンが似合いそうｗ
631 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:10:22 ID:0wa7dToF0
>>630
パイロットには風間真をぜひ
632 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:10:25 ID:vuNsBY930
>>630
確かに風間が乗りそうだわww
633 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:11:22 ID:+D4vECeJ0
>>630
なんかゴールデンイーグルに似てるな？
634 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:11:48 ID:g+LrDS3bO
ただ、F-2をデチューンと思っているならば、
誤解もいいところかなと。

確かにマージンのせいでコストがかかりすぎなところはあるけれど。
635 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:14:46 ID:00mMfPb7O
もしF-Xにタイフーンを採用した場合、
アメリカのその後の出方が怖いよね～。
636 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:16:57 ID:0BSSuJrc0
>>628
吸収されるにしろ独立を維持するにしろそれなりの力を持っていないとただ叩かれるだけだからな
637 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:17:07 ID:XEMen11J0
>>633
コレ？
http://www.dkbnews.com/img/2006/10/123/kh12.jpg
あんまし似てないような気が・・・
638 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:17:50 ID:RmC3URPW0
こういうの馬鹿だからやめろよ、自由民主党死ね
639 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:18:15 ID:3bEyKsCQ0
>>628
>あんな小さな国で戦闘機製造能力あるってのは。
アメリカがその頃中国に配慮してF-16を売らなかったからな
日本に対しては押し売りするくせにナｗ
640 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:19:24 ID:966bmYmT0
対不審船用にA-10があってもいいと思うがどうよ？
あんなボロに対艦ミサイルはもったいない。
641 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:22:18 ID:7S0HE+0k0
買っちゃいな♪買っちゃいな♪ 買いたくなったら買っちゃいな♪

両方買っちゃえＹＯ！
642 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:22:55 ID:WAfnEYe+0
灰色決着ｷﾀｺﾚ。解禁っていつになんのよｗ
643 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:23:00 ID:KJX1yU3eO
>>624
は？前提条件として損得でしか動かないと書いてるのだが？
絶対に条約を守ると信じてる奴がこんな前置きするかねｗ
自分に都合の悪い所は飛ばす。まるでｱｶﾋでつねｗ

＞それは日本の問題であって～
で？
日本の脳内お花畑に危機感を持てと言ってるだけでアメリカの判断なんか聞いてないんだが
644 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:23:21 ID:lHadAzaQ0
ホントはカーター政権がF-20売ってくれると約束したのに
レーガン政権がアッサリ取り消したもんだから
しょうが無く開発したのが経国だからな
645 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:25:21 ID:dBXElalI0
やだなあ、こんな感じでヤキモキさせられるの。
やっぱ国産化しなきゃ駄目だよ。
646 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:25:51 ID:0wa7dToF0
日本は純国産はやめて、台湾と共同開発すべきかもな


>>640
Ａ－１０じゃ、スピード遅すぎて領海カバーできないよ
647 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:26:19 ID:KJX1yU3eO
>>638
日本語でおＫ
648 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:26:48 ID:0nFZU9Jx0
>>640

あんなボロ船にA-10の方がもったいないだろｗ
649 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:27:00 ID:FCL6bl3S0
>>644
F-20って・・・おまい、F-20と経国と比べるなんて失礼だろ。
650 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:27:15 ID:GGpfc4Mx0
まぁ研究開発に金を掛けなかった日本が悪い
戦前も戦後も技術軽視しすぎ
651 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:27:42 ID:uUy51n4EO
まずは情報管理からだろ。買いたきゃな
652 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:28:01 ID:X0chU1Gd0
>>640
A10の対装甲破壊力やカッコよさは分かるが使い勝手が悪すぎ。
制空権を支配するとか友軍の十分な援護が無いと
ああいうのは攻撃型の軍隊で運用しないとじゅうぶん機能しない。
装甲も無い不審船のためだけに導入してももったいない。
653 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:28:25 ID:c8r9jc/p0
A-10トリビア

A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、
離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は高い運動性を誇る
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、
戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10
654 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:28:55 ID:Jf5EkZYs0
>>634

皆チョンの釣りを華麗にスルーしてたんですよw
655 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:30:30 ID:X3+2I0GQ0
どうせ敵は中、韓、北鮮しか無いんだから国産で充分だよ。
皆自信喪失杉ｗ
アメやロスケと総力戦を又やるつもりかよｗｗ
656 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:30:36 ID:XEMen11J0
>>650
GHQのせいで、優秀な人材が鉄道・自動車に流れて行っちゃったからな。
657 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:30:41 ID:FCL6bl3S0
>>646
＞スピード遅すぎて領海カバーできないよ

まったく意味がわからんのだが・・・・？
658 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:30:54 ID:Asylmr1M0
F-15FXでいいから、安くライセンス生産＆日本の要求通りに構造を変更してもらえばいい。

複合材料を多用して、吸気口の形状をF-18Fみたいにしてやれば少しはステルス性能もマシになるだろうし。

その間に国産FXの開発を全力で進めよう。
659 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:31:07 ID:KJX1yU3eO
>>651
つ【町村元外相の秘密保護法案】
660 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:32:49 ID:TCJl/2j/0
>>657
空自の要求で高速度巡航能力が求められてるんよ。
日本は国土の割に守るべき空域が広いので素早く展開できる能力が必要だって事。

ちなみにF-22は音速で巡航可能。
661 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:33:03 ID:qsINDC2D0
らぷたんといーぐるのハイローミックスとは贅沢だなぁｗ
662 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:33:33 ID:6re5jACR0
>>660
海保が使うなら意味あるんじゃね？
663 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:33:50 ID:XBs9p1fW0
>>631-632
俺もｵﾓﾀ
664 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:36:45 ID:FCL6bl3S0
>>660
まさかと思うが、常時哨戒でF-22AやA-10を飛ばす気じゃないよね？

スーパークルーズのステルス機を使って哨戒活動や不審船狩りや
警告発砲させる気じゃないよね？？
665 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:37:03 ID:TCJl/2j/0
>>662
沿岸警備なら普通のヘリにミサイル運用能力付加すりゃ十分だと思うけどね。
666 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:37:27 ID:lHadAzaQ0
>>649
経国のレーダーはF-20と同じAPG-67だよ
667 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:38:39 ID:0nFZU9Jx0
じゃぁ聞くがF-15でSu-27と対峙するにはどうしたらいい？
数で勝負か？
それとも防空システムの強化およびイージス艦との連携で対応するか？

ラプターならSu-27～は楽勝なんていうエスコン理論はもう聞き飽きたわｗ
668 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:39:34 ID:lHadAzaQ0
>>657
スクランブル機がチンタラ飛んでたら領空侵犯されまくりだろが
669 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:39:53 ID:kLcdFq5Y0
バビロン作戦をやるにはF-15FXでも充分だとは思うが、F-22の方が遙かに安全で確実。

F-22で北朝鮮に対してバビロン作戦を実行すれば、核弾頭搭載の弾道ミサイルの脅威を
抹殺出来る。
670 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:39:54 ID:6re5jACR0
>>665
アベンジャーには漢のロマンがあるのですよ(`･ω･´)


いや、本気か？とか言われても困るけど。
671 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:40:25 ID:TCJl/2j/0
>>664
俺のカキコのどこからそんなことが読み取れるんだ。
単にエアカバー能力に関する空自の見解を述べただけだが。
672 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:42:20 ID:0nFZU9Jx0
>>669

バビロン作戦なんて聞いちゃいねーよｗ
なんだそりゃｗｗｗ
673 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:42:38 ID:0wa7dToF0
>>664
途中であげ足取りせず話題を遡りなはれ
もともと>>640の不審船にA-10というのに応えて、みんなが書いているだけだ
674 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:43:11 ID:StOtywi/0
>>665
＞沿岸警備なら普通のヘリにミサイル運用能力付加

どうして、そうも次から次へと斬新な発想が出てくるんだよｗ

>>666
台湾当局から、そんな低性能機いらねー！と拒否されたのが
F-20なんだが。最後の旧式試作戦闘機ってのは伊達じゃないかと。
675 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:43:29 ID:lHadAzaQ0
>>670
確かにあの３０ミリガトリング砲は萌えるな
以前航空祭であの砲身に触らせて貰ったが
凄くデカかったよ
676 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:45:14 ID:fEKfeXWW0
>>655

「自衛隊はどこかの国に攻められた時の為にある」
って思っている人も多いが、実は
「攻める気にさせない」っていうのが一番。
攻められた時の為に・・・というのはその後。
うかつに手を出すと、タダでは済まない思わせることが大事。
日本の自衛隊は少数精鋭。
かの国のように、数にモノを言わせる事が出来ない。
だから可能な限り最新・最強の装備が必要。
677 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:46:04 ID:Jf5EkZYs0
>>643

・・・・・・。

ごめん、もういいわ。
触った俺がバカだった。
何に噛み付いてるのかわからなくなってるだろw

>>664

A-10で不審船を粉砕する事を夢見てるだけかとw
問題は政治的判断の遅さの方にあるんだけどな。
678 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:46:19 ID:TCJl/2j/0
>>674
別に不思議なことないと思うけど。
シーホークとか使えばいいじゃん。
679 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:46:41 ID:lHadAzaQ0
>>674
全然違う､
レーガン政権がF-20の輸出許可を取り消したから
しょうがなく開発したのが経国
680 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:48:12 ID:OztIRLkM0
>>667　 ID:0nFZU9Jx0

バカかねあんたは。ラプター導入を推進する人間をラプター厨と罵っているのだから
F15でどうやってSu27に勝つのか、書くのはあんただろうがｗ

それからイージスとの連携などと書いている段階でバカ＆無知確定。
広大な領空を防御できるのは戦闘機だけ。イージスはあくまで艦隊防空。ちょっと広げても拠点防空任務。

それと防空システムの強化って具体的に何を指しているのか教えてくれないかな。
681 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:50:39 ID:StOtywi/0
>>679
どこの妄想だよ、そりゃ。輸出許可取り消しも何も、F-20が
生産されたかどうか自体をまず調べろよ。

時系列がグチャグチャになってるじゃねーか。
682 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:50:50 ID:lHadAzaQ0
>>674
ひょっとしてウィキペディアのカキコそのまま信じてるの？
683 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:50:54 ID:8iJEN6hn0
ラプターすごいって話をよく聞くから、
全然軍オタじゃない俺でもすごいわくわくしてくるよ。
現役の戦闘機ｘ５と戦って勝てるとか、まじすごい。

なんかこうもっと熱くなれる情報くれ。
軍オタ一歩手前までいきそうだぜ！
684 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:51:22 ID:0wa7dToF0
>>665

クリント・イーストウッドの乗った思考制御のMig-31ともと
トム・クルーズのトップガンも
ホーネットとも
弾丸よりも速い空を飛ぶ人とも戦えるジェット・ヘリどうぞ

　　http://www.youtube.com/watch?v=oDrPkJrW5zc
　　http://www.youtube.com/watch?v=jFzLnD3foTk
　　http://www.youtube.com/watch?v=7EhD_3uV0m4
　　http://www.youtube.com/watch?v=ECW0Jr7dvlQ
685 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:51:35 ID:0nFZU9Jx0
>>680

け、ラプター厨が多すぎなんだよｗ
「F-15より強いぞ、わーい」で勝手に騒ぐんじゃねーよ。
消去法でF-22が最適なんだからさ。
バビロン作戦とか言い出すやつどうにかしろよｗｗ

F-22が空自に配備され、完全運用となるまでだって相当な時間がかかるぞ。
どだいF-15はあと20年は日本の防空任務の主力だろが。
ラジコンを買い換えたみてーに、F-22入りました！最強です！　なんてことにはならねーの。
686 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:52:51 ID:bKB7HLk00
>>679
しょうがなく開発と言うか
最初からF１６ｔ（経国）ってのが落とし所だったんじゃないの？
687 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:53:28 ID:yQq9HT0W0
>>683
本当は欠陥だらけの糞戦闘機という噂あり。
全てが秘密のベールに包まれてるから本当の事は我々には分からない。
688 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:53:57 ID:Y1kapHve0
>>685
でもF-22入らないと最強にもならんだろうしなｗ
689 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:54:21 ID:zbCYU5Fl0
曲がる２枚刃！！！！
690 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:54:32 ID:StOtywi/0
>>682
どっからwikiが出てくるんだ？？？

まず、時系列を整理しろっつってるの。
691 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:55:41 ID:TCJl/2j/0
>>684
>>662に対して返しただけなのに、何故俺が厨扱いされねばならないのかよくわからんのだが。
692 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 22:59:56 ID:StOtywi/0
つhttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/30/AR2006063001695.html

まぁ、結局は共同の願望記事が脂肪ということで。
693 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:01:10 ID:0wa7dToF0
>>691
そんなことしてないよ？？
単にネタカキコしただけで、そんなに憤慨されても・・・
俺はヘリ＋ミサイルは別にありやと思ってるけど？
エグゾセとかヘリからもぶっぱなせる対艦ミサイルあるし
694 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:01:44 ID:+CAJZbi60
なんでEF2000じゃ駄目なの？
政治的にも欧州製航空機を買う意味大きいんじゃない？
アメリカ製ばかりじゃ足元見られるだけだよ
695 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:02:31 ID:fEKfeXWW0
>>687
まぁどんな戦闘機でも欠陥はあるからね。
軍にあまり詳しくない俺でも、メインコンピューターが熱暴走ってのは聞いた事ある。
だから高温・多湿のアジア地域には向かないんじゃないかとか言われてたし。
696 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:02:48 ID:QZhha6SJ0
整備を考えると、アメ製以外は辛いんだよな
697 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:03:11 ID:TCJl/2j/0
>>693
スマネ、少し気が立ってた。

>>694
運用上の問題。整備がめんどくなる。
あとはアメリカの顔色うかがいというのもあるだろうけど。
698 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:03:27 ID:lHadAzaQ0
>>681
F-20と言うカキコが誤解与えた用だな失礼

まずは1980年1月に当時のカーター政権はIIF(中間国際戦闘機)の開発を承認した
それを元に計画されたのがジェネラルダイナミックスのF-16/79とノースロップのF-5G(後のF-20タイガーシャーク)
ところが1982年１月にレーガン政権がカーター政権が緩和したIIFのガイドラインを覆して台湾への高性能兵器の輸出を禁止してしまった
結果F-5Gの有力な輸出先を失ったノースロップは他の輸出先を模索すべくF-5Gの機能強化を目指した訳です
F-5GがF-20への名称変更がなされたのは1982年の11月でした

長文スマソ
699 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:03:29 ID:sEuVyPP20
ラプたんは欲しいがバンカーバスター打てるストライク系も欲しいなぁ
今回のはファントムの代わりの話でしょ
700 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:06:27 ID:fEKfeXWW0
>>699
名目上はそうだけど、近代化改修未対応のF-15Jも入ってる。
今までの導入実績からみても、間違いないと思う。
701 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:10:57 ID:0wa7dToF0
>>694
米国ベッタリにはデメリットもあればメリットもある。
逆に欧州へ転換はメリットもあればデメリットもある。
ただ、実績が重視される保守的な世界なんですよ、軍事関係の調達は。

民間だって、JASやANAが欧州のエアバスの旅客機入れたけど、
保守運用費の削減のためにボーイングにリプレイスしてて、欧州勢は
防衛・民間どっちでも日本では苦戦中。

>>697
いえいえ　(^3^)/
702 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:11:57 ID:00mMfPb7O
空自のラプター導入によってアメリカの負担減のために、
安全保障分野における自衛隊によるある程度の代替を
日本に求められるかもしれない。
703 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:12:24 ID:8Cs6cBUnO
いざとなればF-22やめてF-15FX 100機とEF2000 100機買ってF-15Jを近代化改修すればいいのに
F-22買う分の予算取ってそれで買うもの買って改修するもの改修したほうがいいよ
F-15FXとEF2000トランシェ3を買えばマルチロールファイターが増えていいと思うが……
704 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:14:07 ID:0oHlgvkU0
>623

アフォなのはオマエだな。もともと共産圏のエンジンは西側に比べて
耐久度が低いので、バンバン飛ばせない
共産圏のパイロットの質が悪いのは、昔から一貫してる。
しかも、ロシアはそのAL-31Fですら、潤沢に供給してくれないので、シナはエンジンを国産化したが
耐熱合金のノウハウが非常に遅れてるので、1000時間程度しか持たない。
どう考えても、錬度が高くなんてなりようがないですな。
705 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:14:22 ID:fhgNshRU0
Ｆ－２２が来ることが規定路線と考えてる軍ヲタから排除しようか
706 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:14:38 ID:OeyYJ1iz0
>>694
米国製戦闘機を運用していた台湾は仏製ミラージュ２０００を買ったら
運用費高騰で半分がモスボールになりました。
米国製戦闘機を買っていたらこんな事にはなりませんでしたｗ
707 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:15:35 ID:+CAJZbi60
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算によれば、改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較においてタイフーンは4.5：1の割合で有利との研究結果が出ている（ラファールで1：1、F-15最新型だと1.5：1、F/A-22だと9：1）。
アフターバーナーなしで超音速飛行できる（空虚重量でマッハ1.5、全備重量でマッハ1.3）ので、赤外線ミサイルに追尾されにくい。
708 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:16:30 ID:X3+2I0GQ0
>>676
うん、其の通りです。
俺の会社火工とか油脂とか何だけど、とっくに脳内小型核完成してるｗ
研究部門の奴は興味有るから・・・三層鍋五層鍋の爆着は飽きたｗ
＞うかつに手を出すと、タダでは済まない思わせることが大事。
同意です。
709 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:17:01 ID:6re5jACR0
>>705
タイフーンが来る事が既定路線と考える軍ヲタを呼び寄せる、という事か？
710 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:17:31 ID:OeyYJ1iz0
>>703
タイフーン１００機を買う金が有ったら
Ｆ－１５Ｊイーグル１００機の改修に使った方が合理的だｗ
711 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:17:45 ID:lHadAzaQ0
>>706
ミラージュ2000を購入したからF-16Aの売却を慌てて承認したからな
一概に間違いだったと断言出来ない点が辛い所だ
712 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:17:59 ID:P2Hx+CvF0
>>707
なんかラファールの評価が不当に低くない？
機体設計の新しさからいっても､F-15以下ということはないだろう。
713 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:18:23 ID:vqm/Q0Gk0
どうせ本来の性能なんて発揮できないんだから、
中国みたいに嘘スペック満載の純国産戦闘機を作ればいいのに。
714 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:18:25 ID:0XV/zdVl0
俺もタイフーン魔改造の方がいいと思うんだけど、問題はエンジンだなあ
整備性激悪だったら、日本じゃどうにもならん
715 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:19:45 ID:fhgNshRU0
結局Ｆ－１５に落ち着いたほうがいいということか
716 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:19:51 ID:sEuVyPP20
キルレシオが１：８とかいうと、調達を１／８に減らすのが大蔵省だしなぁ
ラプたんは普通の飛行機ということにしておこうぜｗ
717 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:20:06 ID:Pt2eehn8O
はやいとこ配備しろ。なにがなんでもF22だ。
対馬まで占領されたらかなわん！
F22とあんまりかんけいないかもだけどw
718 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:21:20 ID:vqm/Q0Gk0
>>711
じゃあ、F15FXなんか買わずにタイフーン買えば
あわててF22の売り込みに来る？F22は売らないでしょ。
生産ラインがある内に間に合わないよ。
719 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:21:26 ID:avXonVmR0
どうせ撃てないんだからハリボテで良いじゃんｗ
720 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:21:37 ID:OeyYJ1iz0
>>714
Ｆ－４ファントム、Ｆ－１５Ｊイーグル、Ｆ－２を全て廃棄するなら整備の問題は無いなｗ
サウジはタイフーンを買ったが米国製戦闘機を買うのをやめるかもしれん。
721 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:21:54 ID:OztIRLkM0
>>683
ステルス性やスーパークルーズといった基本的な性能の凄さはまずWiki辺りを読んで欲しい。

戦闘機で最大2000MIPSの処理速度ってのが異常
（上でメインコンピューターの熱暴走の話も出ているが）。
サイトで紹介している所もあるが、これはメインフレームコンピューターの値。

F15Cは5MIPS、F15Eは30MIPS、Su27が0.7MIPS。古いロットの数値だから
最近はこれより向上しているはずだが、それにしてもF22凄すぎ。
722 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:22:22 ID:0oHlgvkU0
総額一兆円規模じゃ、日本向けに改装する余地など限られてくる。
F-15Jの初期生産も含めての100機以上のリプレースなら、魔改造もありだろうけどな
723 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:22:31 ID:+CAJZbi60
輸出がＯＫになってもＦ２２の配備が実現するのは２０１５年以降という話だけど、本当かね
その頃にはもう、Ｆ３５が大量配備されてるよね
724 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:22:38 ID:zbCYU5Fl0
ステルス性といえば、仕込み竹箒だろう。
725 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:23:02 ID:D4PlRLAq0
>>713
純国産じゃないぞ？
726 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:23:04 ID:fEKfeXWW0
>>711
ただ、そのあとで大変な目にあったみたいだけどねｗ

727 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:23:05 ID:0nFZU9Jx0
>>715
＞結局Ｆ－１５に落ち着いたほうがいいということか

現実路線で考えれば最有力だな。
728 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:23:19 ID:/XgSjmfr0
ラ国のできるＦ-15FXでいいと思うよ

もちろん最初から爆撃機仕様でね

ラプターだとラ国は無理なんしょ？

次期国産戦闘機に向けて、三菱の中の人を食わせて、技術を保持しつづけないと
729 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:23:33 ID:qUJ1CEqA0
相当性能が落ちたとしても純国産の戦闘機を配備すべき。
足らずは核武装で何とか。
730 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:25:42 ID:0nFZU9Jx0
やっぱF-2をマイナーチェンジで双発化しようぜｗｗｗ
マイナーチェンジと言い張ってやればなんとなかる。
731 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:25:48 ID:fhgNshRU0
だいたいＦ－１５ＦＸは１５Ｊとまったく違う機体と聞いたけど
どれくらい違うのかガンダムで教えて
732 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:25:51 ID:X0hi/T1f0
>>694

おそらくPAK/FA(ロシアンステルス)に対抗できない。
F-22でもやばいと思ってる。

>>721

そこらのPCでも3000MIPS越えが普通。
つまり、開発期間が長くてそんだけ古いチップを積んでいる。
逆に言うと、アップグレードしていないってことだろ。
733 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:26:15 ID:5CoSFZ+M0
>>727
どうもラインの閉じ方からみて何か怪しいというか、欠陥機じゃないかという噂が絶えない。
防衛庁がデータ開示要求してるのもその辺だろ。

実は特定の周波数帯でモロバレですとか、もうロシアが対ラプターシステム試作まで終わってるとか、そういう落とし穴でもあった日にゃ目も当てられん。
代替策は検討しとかんとまずいだろうな。
734 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:26:15 ID:P2Hx+CvF0
共同の話が本当だとすれば､

F-4（2個飛行隊）の後継→F-15FX（F-15EJ？）
F-15Pre（3個飛行隊）の後継→F-22A

となるのか？
735 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:26:30 ID:0oHlgvkU0
>721
MIPS値だけ出されてマンセーされてもな。
そもそも、防衛や航空産業の情報技術の遅れはひどいものだし。
MIPS値だけではかれるならPS3の
CELLは一個でその10倍の20000MIPSだな。
736 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:27:03 ID:piGbg0QC0
もう売ってくんないなら、その分の金全部つぎ込んで地対空ミサイルにしようよ
737 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:27:12 ID:L20CcBy/0
>>731
ザクとグフぐらい違う。
738 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:27:24 ID:00mMfPb7O
空自のラプター運用部隊はアメリカ空軍に
組み込まれるかもしれない。
739 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:28:39 ID:P2Hx+CvF0
>>737
・・・まあ違うといえば､違うかな。
しかし，やはりゲルググ級のF-22Aが欲しいところだ。
740 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:28:40 ID:0wa7dToF0
>>712
ラファールは韓国とシンガポールのＦ－Ｘ選考でも、ユーロファイターより
評価高い。
フランスは我まま言ってユーロファイター開発から抜けちゃって迷惑かけたから
イギリス人に悪く書かれちゃったのかもね。

> ラファールは輸出にも積極的で各国への売込みを行っており、比較的高い評価を得ているが
> 2005年7月現在導入した国はない。
>
> 韓国：
> 　F-4D/Eの後継となる戦闘機としてF-15K（F-15Eの改良型）、Su-35、ユーロファイタータイフーン
> 　とともに提案され、選考の結果タイフーンとSu-35が落とされラファールとF-15Kとの一騎打ちとなった。
> 　最終選考ではF-15Kよりラファールの方が総合的な性能は優れているとの評価を得たが、政治的な
> 　問題からF-15Kが採用されラファールは採用されなかった。
> シンガポール：
> 　A-4SUの後継としてF-15T（F-15Eの改良型）、タイフーンとともに提案された。
> 　選考の結果、能力面と導入時期に不安を抱えるタイフーンが落とされ、F-15T(SG)との一騎打ちと
> 　なったが、F-15T(SG)の採用が決定した。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AB

このネタだけみると、ユーロファイターなんかよりラファールが欲しくなるんだけど、
今回のＦ－Ｘに関しては、フランス側が日本には売りたくないとかで残念。
741 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:28:59 ID:+CAJZbi60
>>732
ＰＳ３を軍事兵器に指定しないと
742 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:29:04 ID:fhgNshRU0
>>737
つまり汎用機と局地戦闘機の違いと受け止めてよろしいわけか
743 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:29:09 ID:0nFZU9Jx0
>>733

どこか胡散臭い話だよな。
【今買わないとラインが閉じるよ】なんて、どっかの中古車業者がよく言う台詞だしなｗ
データーの開示要求は当たり前の話。

そりゃ新鋭機なんだし、F-15よりは強いつーのは当たり前。
メクラ的に飛びつくのは危険だわね。
744 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:29:16 ID:MpQakMLg0
このニュース見た後ディスカバリーHDで最強の飛行機トップ10とかいう番組やってたから
トップ1はF22なんだろうなーと思ってみてたら昔のマスタングとかいうので拍子抜けした
745 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:29:35 ID:6snM/Q2RO
>>703
日本の戦闘機は350機しか無いのです、その中で種類を増やしても整備コストの上昇があるだけ、基本的に今後は種類を減らす方向。
調達先を多様化するという意味はあるけど、米国から調達するのとは欧州から調達するのは意味が違い、それなら国産の方が長期的にはよろしい、今回は間に合わないけど。
因みに、東亜に立ったスレではラプター100機となっていた、確かに韓国ソースだけど、米国、台湾、香港、韓国で経由して元記事もそうなっていたからそちらの方が信頼できる。
746 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:29:37 ID:OeyYJ1iz0
>>729
日本のＦ－１生産中に米国はＦ－１４トムキャットとＦ－１５イーグルを生産中。
日本のＦ－２生産中に米国はＦ/Ａ－１８Ｅ/ＦスーパーホーネットとＦ－２２ラプターを生産中。
日本のＦ－３生産中にジオン公国はザクとドム、ドップ、ドダイを生産中、連邦は陸戦型ガンダムとジム、ジェットコアブースターを生産中。
日本のＦ－４生産中に連邦はジェガンを生産中。
未来の軍ヲタに日本はＭＳの時代に戦闘機だけを生産している原始人の国にされていたｗ
747 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:30:55 ID:fEKfeXWW0
>>731
共通部分は2～3割ってよく聞くけどね。

>>732
卓上で使うPCととんでもなく劣悪な環境で使われる機上コンピュータでは、
求められる方向性が違う。
普通の人間じゃ耐えられないような環境で、100%正常に動作する事が求められるからね。
その条件を満たした上で、その性能ってのが凄いんじゃない？
748 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:31:21 ID:0oHlgvkU0
>740

ラファールのラ国は絶対に許さないらしいからな。
単に買ってくれるだけならフランスは喜んで売ってくれるだろうけど。
それは日本の事情からしてありえないわな。
749 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:31:55 ID:BiEQ8MXi0
すとらまでおねがいします。
750 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:32:19 ID:lHadAzaQ0
基本的にフランス製の兵器しか搭載できんラファールじゃ話にならんよな
751 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:33:30 ID:fhgNshRU0
フランス人って日本人嫌いだよなぁ
なんでだろ
752 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:33:32 ID:+ysQKc7R0
ドリルが装備されてると嬉しいよな？
753 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:34:25 ID:5CoSFZ+M0
>>743
もし言われてるぐらいに強力なら、なおさらライン維持しておかないと他国が同クラスのステルス機の実戦配備を始めたらどうすんだと。
アップグレードの生産可能性まで閉じるって話でしょ。
F35があるから十分ですよって話になると、じゃあF22ってもしかしてダメダメなのか？という合理的な疑いが出てくる。

F15なんて何年生産し続けたのかと考えると、微妙に信用できないんだよな。
強いて言えばF14みたいな位置づけになるのかね。
754 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:34:55 ID:kIrpV+5l0
>>746
そんなツマラナイ物を喜々としてコピペしているお前って馬鹿丸出しだな。
755 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:35:00 ID:dsIyEeM20
F4EJ改　ｖｓ　Ｆ２２　　　はどうなった？？
756 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:35:54 ID:OeyYJ1iz0
>>1
一方
オーストリアではタイフーンが配備されるまでの間、
Ｆ－５Ｅタイガーを配備する事を決めた。
オーストラリアではＦ－３５ライトニングが配備されるまでの間、
Ｆ/Ａ－１８Ｆスーパーホーネットを配備する事を決めた。
757 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:36:03 ID:OztIRLkM0
>>717
関係するする。
>>588で書いたけど、フォークランド紛争型ってのは具体的には
韓国（統一朝鮮）の対馬占領作戦と、中国の南西諸島占領作戦だよ。最悪の場合同時にやられる。

これやられたら、ヘリや輸送艦で陸自の西部方面普通科連隊やら第一空挺団やらを送り込もうにも
敵戦闘機がうようよしていたら無理で、絶対制空権を確保した上でないとダメ。

数に制約のある空自の戦闘機が絶対制空権を確保するには、質的に圧倒する必要がある。
ま、F22を一定数導入出来たら、そういった作戦は不可能と判断される可能性が飛躍的に高まる。

結局最強の戦闘機が最大の戦争抑止力になる。
758 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:36:05 ID:0oHlgvkU0
純ライセンス費用10億、アメリカ製造20億、日本製造60億ぐらいで一機あたり総額100億程度なら
F-15FXだな。アメリカがそれ以上ぼってくるようなら、タイフーン買え。
759 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:36:50 ID:fhgNshRU0
>>756
じゃあＦ－２２配備されるまでＦ－１５にすればいいじゃん
760 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:37:42 ID:gD95IoJ50
ラプターたん・・・

日本にきてくれないのかなぁ
761 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:38:22 ID:X3+2I0GQ0
>>744
ゼロが番外13位とか言っててワロタ
ま、歴代何百機の13位は凄いけど。
mig15、ｆ86、ｆ22、総登場で面白かった。
762 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:38:39 ID:BjqiVur90
良く考えたらF-15FXってまだ作られてないんだろ？
そんなの候補に入れて大丈夫なのか？
763 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:39:38 ID:5CoSFZ+M0
>>745
運用コストを削減するという観点ではそうだが、もはや21世紀には軍事衝突的な実戦が起きないと踏んで戦闘機自国生産の基礎をって話になると、研究資料として欧州機やロシア機の調達は真面目に検討してもいいと思うね。
要は、次の20年に何を見るかだな。真正面からの戦争があるならF22でもいいが。
764 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:40:03 ID:/sSR5Iga0
>>759
導入の手間が二倍になり、予算もかさむ。
ただでさえ遅い自衛隊の正面装備更新ペースがますます遅くなる……
765 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:40:11 ID:OeyYJ1iz0
>>762
発注が無いと作らない兵器ですからｗ
そういえばＦ－２２Ｊラプターも作られていませんけどｗ
766 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:40:16 ID:X0hi/T1f0
大丈夫な程度に変更点が少ないと予想ｗ
767 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:40:26 ID:QZhha6SJ0
超スズメバチも当座凌ぎにはいいと思うけどな
使い勝手でF-15FXになるのかね
768 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:40:36 ID:0nFZU9Jx0
>>753

次世代戦闘機の開発はそれだけ難しいんだろうね。(どこのメーカーも）
複雑化かつ高額化路線だし。

次期空自の戦闘機は今後30年は日本の防空任務をこなしてもらわないといかん。
F-22退役の未来には、もう戦闘機は不要ですよ　なんていう戦略に変わってるかもしれないしな。
(無人機とかミサイルの発達など）
まぁ、F-15FXで決まる可能性もあるな。こりゃ
769 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:41:16 ID:OztIRLkM0
>>747
そうそう。戦闘機に「そこいらのPC」なんか積んでも衝撃に耐えられなくて役に立たん。
戦闘機同士で比較せにゃ。米海軍で今後長く使われるF/A18Eが60MIPSだってのに
F22が2000MIPSってのが飛びぬけているってこと。

>>735
>MIPS値だけ出されてマンセーされてもな。

基本的な性能の凄さはWiki辺りを読んでくれ、と書いた上での話。よく読め。
770 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:42:28 ID:/sSR5Iga0
>>763
真正面からの戦争が「ない」ことを前提にするんだったら軍隊なんぞ要らんのです。
軍隊のするべき仕事はまずは抑止力の維持、その次に外交で紛争が回避できなかったときの後始末。
技術開発は技本があるんだからそこに任せときなさい。　遊休化していてOKな部隊なんか自衛隊には存在せんのです。
771 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:42:37 ID:+CAJZbi60
無人化心神希望
772 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:43:01 ID:OeyYJ1iz0
>>759
両国も新型戦闘機が配備されたら保有国に戦闘機を返却するらしい。
773 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:43:16 ID:P2Hx+CvF0
F-22A導入がダメな場合､まずF-15FX､次いでF-35という具合？
774 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:43:36 ID:D4PlRLAq0
>>744
P-51は名機だぞ。
つい最近まで、南米のとある国では現役だった。
775 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:44:20 ID:0oHlgvkU0
ロシアが崩壊して、ただですら日本の防空能力が過剰とおもわれていたのに
日米貿易摩擦の影響で、P-3を100機と、イージスを買う羽目になって今の現状がある。
その上ラプターなどばかげてる。ただですら歪な軍隊が、余計歪になってる。
そんなこともわからない低学歴軍オタの集まりがにちゃんねる軍事板

自衛隊を派遣したり、邦人救護する際の輸送機すら満足にない軍隊、
隊員に支給するパソコンすらなくて、私物パソコンから機密のWINNY流出事件を起こしてる
軍隊が、
一機二百億円もする戦闘機をかうのか？wwwラプター厨は本当にバカ丸出し
776 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:44:27 ID:0nFZU9Jx0
>>757

＞数に制約のある空自の戦闘機が絶対制空権を確保するには、質的に圧倒する必要がある。

その質なんだよ。問題は・・・。
本当にその性能なのか？
なんでそこだけ情報を開示し、他は開示しないんだ？
F-22ってほとんど全てがブラックボックスなんだぜ？
777 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:45:23 ID:OeyYJ1iz0
>>773
日本がＦ－３５ライトニングを買ったらＦ－２は要らない子になりますｗ
Ｆ－３５ライトニングは対艦ミサイル４発は積めないかと。
778 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:45:26 ID:P2Hx+CvF0
>>776
高性能の秘密がバレちゃうから。
と素人は思うんだが，違ってる？
779 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:46:33 ID:3bEyKsCQ0
>>753
同クラスのステルスが出てくるなら新型を開発するべ
アメリカが他国と同クラスの戦闘機をわざわざ再生産するわけねーべ。
780 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:46:40 ID:7Pym4JNfO
イージス艦情報、だだ漏れな現状ではF22導入は

ただで中国に情報提供するだけ。

その前にスパイ規制法制定しない限りF22導入は有り得ない
781 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:46:49 ID:/sSR5Iga0
>>767
スパホは空自が使うには能力不足

>>773
F-35は開発参加国に行き渡るまでは日本には来ない。
ヘタすると日本が手に入れられる頃には一世代遅れの機体になってるやもしれぬ。
782 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:46:55 ID:25IMdwK80
「Ｆ１５・５機を同時に相手にできる」


これまじ？？？？？・・・
783 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:47:51 ID:0nFZU9Jx0
>>778

もっともらしい”理由”だよなｗｗｗ
空自が導入を決めて、メインパネル開けられるのか？
ビス一本緩めちゃダメ　なんて言われてるようなもんだぜ。

おばちゃんが乗るK自動車じゃあるまいし、ボンネットくらいは開けさせてくれよｗ
784 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:48:11 ID:vNQy/NL40
無人化ってラジコン想像するけど、
戦闘機がＡＩ搭載で勝手に計算して戦うの？
785 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:49:11 ID:A60sO4tsO
ガンダムに例えてくれ。

現行ザク
次期

786 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:49:19 ID:aPTWNze30
F-15Kよりマシな程度の奴いらね

現行ので粘って。F-22買え、調達数少なくていいよ。けん制使うから当面
787 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:49:41 ID:0oHlgvkU0
>767

スパホの騒音問題が、構造的に絶対解決できないことがわかって
スパホは永久に自衛隊の選定対象から外れた。
軍ヲタは、スパホの航続距離が云々とか、価格が云々とか言ってるけど
本当の問題は全然違う。音の問題が10とすると、他の問題は2-3ぐらいの重要度に過ぎない。
788 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:49:44 ID:3bEyKsCQ0
>>776
ステルス能力が良かろうが悪かろうが
スーパークルーズ能力は魅力的
他の戦闘機は超音速で飛ぶにはアフターバーナーを焚くから
追いかけっこすれば相手は燃料切れで勝手に落ちる。
789 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:49:45 ID:gD95IoJ50
>>782
模擬戦のキルレートではもっと上だけどな。Ｆ２２の圧勝。
Ｆ１５がＦ２２を捉える前にミサイルが飛んでくる状況です。
790 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/23(月) 23:50:01 ID:jcSMnOPZ0
ユーロファイターを魔改造しようぜ？
791 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:51:02 ID:8iJEN6hn0
>>721
㌧
WiKi見てくるぜ！
792 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:51:06 ID:/sSR5Iga0
>>787
まさにそれこそが「能力不足」。　「日本が使う装備」としては反軍運動引き起こさない能力は必要不可欠。

793 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:51:24 ID:OeyYJ1iz0
>>784
完全な戦闘機無人化はまだ先だが、
１機の戦闘機が数機以上の無人戦闘機を操縦する計画が有るらしい。
Ｆ－２２ラプターがＦ－３５ライトニングの編隊を遠隔操作する時代が来るかも知れないｗ
794 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:51:34 ID:BiEQ8MXi0
740さんが引用してるウィキの一文

韓国：
> 　F-4D/Eの後継となる戦闘機としてF-15K（F-15Eの改良型）、Su-35、ユーロファイタータイフーン
> 　とともに提案され、選考の結果タイフーンとSu-35が落とされラファールとF-15Kとの一騎打ちとなった。

su-35って西側にも売ってくれんの？
795 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:51:37 ID:D4PlRLAq0
>>782
ﾏｼﾞです。
F15のレーダーにF22は殆ど映らないので、対空ミサイルもロックオン出来ません。
796 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:51:43 ID:P2Hx+CvF0
>>777
いや､F-2は対艦機として運用続ければいいじゃん。
F-35はF-15Preの後継として導入。
797 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:52:00 ID:3vfsB2AY0

どう考えてもF-22以外に考えられないだろ。
これから支那が最新機をどっさり抱え込むぞ。
おまけに属国のF-15Kも相手しなきゃならない。

空自を急に大きくはできないんだぞ。先の戦争で学んだろ。

そうなれば、圧倒的に強力な戦闘機で対抗するしかねえんだぞ。
売らなきゃ「日米同盟」止めるくらい無茶な交渉してでも。

だいたい100やそこらですむはずないだろ。
798 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:52:10 ID:5CoSFZ+M0
>>779
だとすると、アメリカは同クラスの他国機にはF22の改修では勝てないと内部的に判断している可能性がある。
素材や兵装、電子戦能力はアップグレードのチャンスは多々あるので、
F22系統の放棄を決定したのなら、原因はあの機体デザインにあると想定できる。

>>782
特に改造もしない状態のF15なら、レーダーに捉えることは出来ない。
が、他国は敵国がF22を装備したら、当然対策を採る。
その対策がどの程度有効かどうかは不明。もしかしたら、著しくキルレシオを縮める方法があるかもしれない。

799 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:52:54 ID:0nFZU9Jx0
>>778

＞追いかけっこすれば相手は燃料切れで勝手に落ちる。
だからそれは本当なのか？ｗ
増装タンクなしのF-22でか？
そんな情報どこから得たんだよｗ
ナムコじゃないだろうねｗ
800 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:53:09 ID:aPTWNze30
>>785
現行：ザク
F-15X：MS-06R2
F-22：MS-14ゲルググ
801 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:53:22 ID:WckUIAzp0
>>775
旧ソ連より
中国も韓国もはるかに危険
軍事費をものすごいスピードで増やしてるし
とくに韓国なんざ日本と戦争する気まんまんだぞ
802 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:53:34 ID:gD95IoJ50
>>784
プログラミングされた航路を航行し、爆撃する。
爆撃はある程度ＡＩが担当。航行に関しては人的操作が介入することあり。

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/uav.html

参照のこと。
803 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:54:55 ID:hAcJsTbR0
特亜は軍事バランスが崩れたらマジでやりかねないから困る
804 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:55:08 ID:0oHlgvkU0
>794

韓国はすでに西側じゃないだろｗｗｗ。
つか国力を考えれば、韓国なんて本来は最初から第三世界の発展途上国群だったのに、
岸信介をはじめとする親韓派自民政治家が、援助差し伸べて無理やり西側にしてたようなもんだしな。
805 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:55:38 ID:0nFZU9Jx0
>>801

韓国なんか相手じゃねーよ。
あんな国戦争すらできっこないね。
海上封鎖と経済制裁で終わっちまうよ。

弾丸一発もいらないで片付くのが朝鮮だ。
ほっとけ、あんなとこ。　燃料の無駄ｗ
806 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:56:18 ID:gt8RqP+S0
>>753
ライン維持に金がかかるからでしょーよ
金ないから　配備数だって減らされているのに
807 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:56:20 ID:zLurEJm8O
F-15→ガンダム
F-22→νガンダム
808 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:56:37 ID:FD2dZ1+B0
F-15FXってスペックどんなもん？値段も含めて
809 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:56:40 ID:C0UNEh0R0
ソースが共同だからな
Ｆ15は日米共同のブラフじゃないか？
ギリギリまで引っ張らないと中・韓がどうせ煩いだろ
810 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:56:41 ID:lHadAzaQ0
>>776
今月27日から沖縄近海で
F-22VSF-15J＆F-4EJ改でDACTが行われます
それで航空自衛隊もF-22の性能実感出来るんじゃない？
811 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:57:13 ID:UcVGbYo/0
鬱陶しいなアニメオタは場違いだから書き込むなよ。
812 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:57:33 ID:P2Hx+CvF0
ガンダムに例えてくれ。

現行ザク
次期グフ（F-15FX），あるいはゲルググ（F-22)
813 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:57:42 ID:2tLo53QC0
F-15K
>>>>F-15J

814 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:58:14 ID:BiEQ8MXi0
>>804

れすどうもれす。

で、日本が売ってくれと言ったら、売ってくれんのかな？
興味があるんだけど。
815 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:58:17 ID:WflNsaWl0
F22買えたとしても
海自の音響測定艦みたいに米軍が各施設に常駐して
常に監視してるなんて事になるんじゃね？
それどころか整備を任せてもらえないなんて事になるんじゃね？
816 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:58:31 ID:0nFZU9Jx0
>>810

それは本当かい。
そりゃ太っ腹だねｗアメリカも。
本気で売り込むつもりと見えるな。
ま、F-22しか現状、候補がないんだけどね。
817 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:58:35 ID:OeyYJ1iz0
>>775
>>801
中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車３０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
６３式装甲兵員輸送車２０００両、８５式装甲兵員輸送車２０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲１００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
漢級原子力潜水艦６隻、キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

自衛隊
兵力２２万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲兵員輸送車３３０両、
８７式偵察警戒車９０両、９６式装輪装甲車２２０両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻
818 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:58:40 ID:3bEyKsCQ0
>>799
>増装タンク
外部燃料タンクをつけたままステルス性を損なわずに超音速巡航できるなんて
どんな無敵戦闘機だよw
宇宙人が攻めてきても勝てるぞw

>>798
>アメリカは同クラスの他国機にはF22の改修では勝てないと
アメリカが求めるのは圧倒的な勝利、アレほど文句言われてる
朝鮮戦争やベトナム戦争でもキルレシオはアメリカの圧倒的優位
アメリカは’他国と同クラス’の戦闘機なんて求めてない。
819 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:59:09 ID:IM52YK8w0
ラプターで台湾独立を日本が助けるよ～
820 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:59:11 ID:VO2n+DzF0
消費税率１６％に引き上げるようにと提言（経済同友会）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/22278.html
821 ：名無しさん＠七周年：2007/04/23(月) 23:59:23 ID:OztIRLkM0
>>794
マジに売ってくれますよ。スホーイは売る気満々。
本当かどうかはともかくとして、彼らは「Su35はタイフーンより強い」と称して宣伝しとります。
だから今後ロシアだけでなく、中国も購入する可能性を常に考慮しておかんとね。
822 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:00:10 ID:rYHS3M1y0
>805

しかし、日本には50万の在日と言う工作員がいるからな。
帰化したやつも合わせれば100万になる。後方でかく乱工作をするキムチ臭いスパイ100万は
能天気国民の日本人にとっては対策がキツイわな
アメリカで銃乱射したキチガイをみれば、あの民族の異常性がわかるだろ。
823 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:00:20 ID:NCLetbaS0
>>812
F4EJ改　→　ザク
F15FX → ガンダム
Ｆ２２　　　→ ジャスティス
824 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:00:39 ID:3XaiiWZl0
>>818
レーダーの性質判っているの
825 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:00:42 ID:2kmTEpj10
>>818

俺が言ったんじゃないってｗ
スパークルーズで相手の戦闘機は燃料切れになる　なんてナムコ情報ｗを聞いたんで、増装タンク付きでか？と聞いたんだよ。
826 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:00:47 ID:aM9DAvi10
>>799
アフターバーナー焚かずに超音速巡航できるってのは、そういうこと。
AB使っちゃうと燃費が凄まじく悪化する。増槽なんかつけたって焼け石に水。
827 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:01:48 ID:u8Ho9AOv0
>>810
> 今月27日から沖縄近海で
> F-22VSF-15J＆F-4EJ改でDACTが行われます
おおっ！結果がどうなるか興味深いな。
828 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:01:51 ID:EbNuQAA10
>>805
>>775
>>801
中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車３０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
６３式装甲兵員輸送車２０００両、８５式装甲兵員輸送車２０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲１００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
漢級原子力潜水艦６隻、キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

自衛隊
兵力２２万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲兵員輸送車３３０両、
８７式偵察警戒車９０両、９６式装輪装甲車２２０両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻
829 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:01:56 ID:C8PYAgpXO
>>710
F-22 1機買う金でEF2000 1機買ってF-15Jを1機近代化改修するってことでしょ？
830 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:02:01 ID:9qaz1jjG0
>>821

まじですか？！

ろすけはすげーな。あはははは
831 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:02:17 ID:rnjwPhak0
日本にステルス機を売るな！！！
ジャップは信用できない！！！
832 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:02:25 ID:XCWKuSIW0
そもそも自衛隊機にステルスが必要かどうか。
必要でないならばタイフーンも引き合いに出して値切るべしｗ
833 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:02:40 ID:5Ajc4+Ix0
>>816
http://www.mod.go.jp/asdf/info/houdou/0704/0423.htm
失礼今月の26･27日でした
834 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:02:54 ID:vfSWmTUM0
>>828
昨日ロシアの海軍戦力を訂正してやったけど
中国海軍の戦力もデタラメだね＾＾

訂正してやろうか？
835 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:03:16 ID:4Z7H/QDy0
>>814
日本でも昔、飛行教導隊用にSu27を購入しようって話が本当にあった。
だから条件さえ合えば日本にも大喜びで売るはず。無論、アグレッサー用機としてならともかく
主力戦闘機としてはありえないのだが。
836 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:04:56 ID:0yOnGi2u0
>>812
ザクバズーカはゲルググにその気になれば当てれ
るけど、これは当たらんからなあ・・・
ファンネルで一方的にボコられてるようなもんだろ。
837 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:05:17 ID:2kmTEpj10
>>822

すれ違い確実だが、このレスでキムチ対策はおしまいにするよｗ

在日工作員が日本を攻撃して日本経済が打撃を受ければどうなる。
韓国なぞ、日本の資材を80%輸入に頼ってるようなコバンザメ弱小国。
あんなとこ、日本の仮想敵国にもなりゃしねーよ。
明日、安倍ちゃんが経済制裁します　って言い出せばもうそれで韓国を爆撃した戦果を上げられるつーのｗ

日本の敵というのは、日本のシーレーンを遮断できるような国家なのさ。
台湾取られたら、まじやばい。
838 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:05:36 ID:0+xKFTft0
>>800

＞現行：ザク
＞F-15X：MS-06R2
＞F-22：MS-14ゲルググ

現行からしたらF22はジオングだろ
839 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:05:43 ID:IhKaMONU0
トーネードでいいじゃん
ＡＣだとF-15は味噌２発で死亡だけど、トーネードはなぜか３発だしｗ
840 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:05:53 ID:EbNuQAA10
>>829
Ｆ－２２ラプターを買いながらタイフーンを買う金で
Ｆ－１５Ｊイーグルを近代化改修するんだよｗ

>>834
ＷＩＫＩでロシア海軍を見て書いたのだけど。
841 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:06:57 ID:Q32ak0o00
>>825
普通は燃料切れになる前に引き返すから、墜落はしない、そこは誇張だ
F-15がどんなにがんばっても追いつく頃には燃料切れで引き返さなきゃならん
スーパークルーズ能力を持つ戦闘機は
敵の間合いに入らなければ飛んでるだけで勝てる。
842 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:07:10 ID:C8PYAgpXO
>>821
買うのはいいが搭載兵装が他の機体と合わないとか色々不都合が生じるだろ
それにどの企業も｢うちのは～より強い｣と言うふれこみするだろｗｗｗ
信じるなよｗｗ
843 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:07:39 ID:F/floO9g0
>>832
実際、高機能のレーダーと防空ミサイル網の支援下で戦う日本防空任務の場合、ステルス性なんて本当に必要かっていう疑問は常にあるんだよな。
無論一番やりたいのは敵地侵入爆撃だが、じゃあ巡航ミサイルでいいんじゃねえのとか、そもそも一番侵入したい北朝鮮には防空網なんてそもそも無いに等しいとか。

そう考えていくと、最悪なのはF22をバカ高い金で買えたけど対地兵装無しで改造も不可、ってケース。
844 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:07:44 ID:4Z7H/QDy0
>>825
>スパークルーズで相手の戦闘機は燃料切れになる　なんてナムコ情報ｗを聞いたんで

あんた、アフターバーナーでどれだけ燃料を消費するか、まるで知らないんだな・・・・
F22の「巡航速度」と同じM1.5を出したら、通常の戦闘機は燃料切れを起こすんだよ。
845 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:09:30 ID:nYR87ykM0
>>775

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=0oHlgvkU0

ラプター阻止の中共工作員？ｗｗ


＜真実が不明？英語が読めない低学歴のバカはこれだからｗｗｗｗ。

＜真実が不明？英語が読めない低学歴のバカはこれだからｗｗｗｗ。

このﾋﾞﾐｮｳに日本語が苦手な感じと、
相手をひたすらののしる感じは、日本人ではない。
中国人だね。
846 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:09:52 ID:2kmTEpj10
>>841

誇張が多いんだよｗ
これもだろ（笑）
＞敵の間合いに入らなければ飛んでるだけで勝てる。

戦闘機同士の買った負けたなんか、F-22導入の理由にならないの。
アメちゃんが、全公開で売ってくれるのかどうか。
本当にその性能なのか。　が問題。
マジで言う通りの性能なら、一機250億でもOKだぜ。

ナムコ情報はもういいよｗ
847 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:10:13 ID:kw0clFyL0
>>776
F-15の時も似たような感じじゃなかったっけ？
最初は凄い導入予定数をブチ上げたけど、あまりにも値段が高過ぎて
大幅減。ライン維持が難しいので、友好ランキング上位且つお金持ちの国にだけ販売。
その結果21世紀にも製造され続ける戦闘機となりました。

状況的にはあの時と似てる気がするけどなぁ。
気合入れてF-15の後釜を作ったのはいいけど、流石のアメリカもそう買えるような値段じゃない。
しかも本土防衛という意味合いの濃い（一応マルチロールだけど）制空機は、もはやそれ程必要としない。
このままじゃ開発にかかった予算が回収出来ないので、友好ランキング上位且つお金持ちの国には売りたい。
でも議会が・・・って感じじゃないのかなぁ。

現場（制服組）はどこの国でも高性能な兵器は欲しい。もし日本が買ってくれれば本家の調達価格も下がるから、
もう少し配備数が増えるかもしれないって感じなんだと思う。


848 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:10:34 ID:C8PYAgpXO
>>840
ちょｗｗｗｗｗｗ
その手があったかｗｗｗｗ
だけどラプター買う自体金かかりすぎだろ
それにステルスって日本に本当に必要かな？
かなり疑問なんだが…
849 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:10:44 ID:g3rdbIZQ0
中国をけん制する為に先に空母が欲しいな上にＦ－２２が乗ってれば文句なし
850 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:12:06 ID:2kmTEpj10
>844

知ってるよ。ABなんか炊いたら、そりゃ燃料切れになるわね。
後ろに燃料垂らしてるんだからさｗ

だから本当にその性能なのか？
ナムコ情報じゃないのか？と聞いてるの。
851 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:12:12 ID:Q32ak0o00
>>824
レーダーの性質って何だよ他国が追いつくまでアメリカは対抗策をしちゃいけませんてかｗ
852 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:12:13 ID:4Z7H/QDy0
>>843
だからさ、空自にとって北朝鮮の空軍じゃないって、主敵は。
露中韓で、特に中国・韓国が離島占領作戦をやったら、絶対制空権を確保しない限り
日本は再占領できないんだって。

膨大な数の戦闘機との空中戦を制する性能が必要なんだよ。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:12:26 ID:sJQOPUVQ0
こっちがチップ積み上げたら、周りも積み上げるだろ
それで向こうさんの財布が破綻してくれたら
最高の抑止力じゃないかｗ
854 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:13:06 ID:aM9DAvi10
>>848
必要ですよ。　一方的に敵を探知できるという状況が空戦の圧倒的優位を意味するという鉄則は変わってませんから。
そして日本のパイロットの命は中韓の連中と等価交換できるようなやすっぽいモノじゃあないのです。　いろんな意味で。
855 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:13:24 ID:rYHS3M1y0
>845

オマエ本当にバカだなｗｗｗ。
856 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:13:40 ID:vfSWmTUM0
>>840
相当デタラメだねｗ

つか、Wikiをソースってどれだけ無能なの？
857 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:13:41 ID:0+xKFTft0
>>849
ラプターは艦載機じゃないし。
艦載機ならF35になるな。
858 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:15:15 ID:dfhT9ydt0
レーダーに映らなきゃ良いってんなら電子戦機を買った方が安上がりだろ？
859 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:15:25 ID:5Ajc4+Ix0
>>848
アクティブホーミングミサイルが主力である今日
RCSが低ければ低い程有利になります
860 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:16:02 ID:XCWKuSIW0
>>843
そうなるとスーパーホーネットもなぁ
いざとなれば米空母に降ろさせてもらえば
861 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:16:54 ID:LecGwX6K0
>>848
端的な言い方すっとＦ15が歩兵ならＦ22はスナイパー
ステルスなんざ武器の一つで要るとか要らないとかそんなんありえない
862 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:17:03 ID:aM9DAvi10
>>858
電子戦機って軍用機の中では相当高価なほうだぞ。
F-22と他機種の価格差で捻出できる金額じゃ、必要な数は到底揃わない。
863 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:17:28 ID:rYHS3M1y0
えーっとですね。スーパークルーズをつけている意味というのは
地対空ミサイルの回避とかであって、対空戦闘に
スーパークルーズ機能を使っておっかけっこするなどという
バカなことはまともな軍事技術者は誰も考えてませんよ。
逆にスーパークルーズが使えると言うことは、その分格闘戦能力を犠牲にしてる場合が多いです
864 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:18:41 ID:Q32ak0o00
>>846
落っこちるのは誇張だが、相手のほうが先に燃料が尽きるのは事実
燃料残を無視して追撃すれば落っこちる。
現にベトナム戦でF-4が超音速で飛んで燃料切れで落っこちてるｗ
>敵の間合いに入らなければ飛んでるだけで勝てる。
それはマジ、相手は超音速で巡航できないんだから
引っ張りまわせば燃料不足で引き返せざるを得ない
相手が空中給油するなら、その間は相手は空中戦が出来ないんだから確実に勝てる。



>戦闘機同士の買った負けたなんか、
勝てなくて良いなら安いF-5でも買っとけよw
865 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:19:30 ID:NZS61pZbO
>>847
まあ、障害は議会だけだからなあ
それが最大の障害でもあるんだが
企業も米軍も米政府もライン維持やらコストダウンやらで日本や英国やイスラエルに売りたいだろうね

>>853
中共はともかく韓国はどこからそんなに金が出るんだ？ってくらい軍拡に金使ってるからなぁ
遠からず破綻するだろうね
866 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:19:58 ID:C8PYAgpXO
>>858
E-767 1機で約570億円
これは安いか？
867 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:20:04 ID:h69jMP740
地対空ミサイルじゃだめなの？？？？？？？
868 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:20:15 ID:9+K/rwXe0
F-15Jを２機とか３機とかパータッチすれば超音速巡航できそうな気がするな。
869 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:20:56 ID:2kmTEpj10
＞＞864

何度言わせる。
ナムコ情報じゃないのかと聞いてるのｗ
Sクルーズって熱源感知ミサイルからのロックオンとレーダーに映りにくくするためのノズルの排除だと聞いてるがね。
滞空時間を競争するための装置とは思わなかったよｗ
870 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:21:08 ID:aM9DAvi10
>>863
F-22の運動性は偏向ノズルのおかげでこれまたバケモノレベルだったりします。
871 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:21:06 ID:rYHS3M1y0
>862

電子戦機に関しては、日本は国産化率が非常に高いから
単純な価格比較では考えられないメリットがある。
872 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:23:28 ID:C8PYAgpXO
>>865
もう韓国は破綻寸前だよｗｗｗｗ
IMFすらサジを投げたほどの経済政策しかとれない国なんだしｗｗ
873 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:23:46 ID:aM9DAvi10
>>871
防衛予算総額をなかなか増やせない状況においては「単純な価格比較」を無視して装備調達を語ることはできませんが。
874 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:23:51 ID:1wjocFWM0
>>843 わざわざステルス買っといて、爆装が前提かよ。
ただでさえ打ちっぱなしが打てないPre機がモサモサして
AWACSとBADGEシステム頼みの状況で、ステルス機のバックアップは随喜の助けだろ
必要だと思うがな

875 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:24:02 ID:DuYphdvU0
>>867

一定の割合でこういうアホが湧いてくるのはなぜ？
876 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:24:18 ID:Q32ak0o00
>>863
オマイは空中戦というとずっと旋回してると思ってるのか？
877 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:26:07 ID:4Z7H/QDy0
>>867
ダメ。日本の領空は南北3000㎞。そこにびっしりとSAMを配置することは不可能。
数少ない飛行場から高速で目標に移動できる戦闘機があって初めて領空防衛が可能。
航空機の真髄はこうした柔軟性。SAMはあくまで戦闘機が撃ち漏らした敵に対する2次的な拠点防御。

それにSAM（地対空ミサイル）では領空侵犯機に対する警告が出来ない。
878 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:26:35 ID:sJQOPUVQ0
爆弾まき散らしにいくなら、一杯積めるＢ１で行こう
音速で突っ込め！
879 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:26:41 ID:By4kOn9T0
F-22が高いなら、その分だけ配備数減らせば良い、って事にはならないのかね？
F-15を３機買うよりF-22を１機買ったほうがマシ、みたいな…
売ってくれるならの話だけど
880 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:26:43 ID:2kmTEpj10
>>876
Sクルーズという魔法で、ずっと逃げ回っててくれよｗ
相手が燃料切れるまでな。

つかもうよさないか？
ナムコ情報に噛み付くのも飽きたんだけど。
881 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:26:51 ID:tVv2e2wN0
ぶっちゃけF-15ストライクイーグルの方が、近隣諸国に与える影響度は高いはずなんだが・・・
F-22は要撃戦闘機だぞ?
882 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:26:54 ID:mt1bTSb00
電子戦機を４機ほど買えばF15JやF2を全部ステルスにできるよ！


いやゴメン。その辺全然詳しくないの。
883 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:27:06 ID:rYHS3M1y0
>872

でも中国とか韓国は福祉に金つかわねえからな。
身障と池沼はリンチで殺すし、育てられない貧乏人の子はアメリカに養子に出して
老人は野垂れ死に。
一方日本政府は、国防や若者の雇用は見向きもしないのに、
老人とか朝鮮人とか部落とかフェミニズムには金使うからな
884 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:27:24 ID:JaPIjo210
日本は無人戦闘機に力入れよ。
人間乗ってないからＧ気にすることなく、ありえない旋回が可能だよね？
885 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:27:28 ID:EbNuQAA10
>>848
従来の戦闘機のレーダーで探知不能、対空ミサイルでは撃墜されません。
886 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:28:24 ID:LJ/MDoWc0
要撃機としてのＦ－１５なんて今更イラネーが、
爆撃機としてのＦ－１５なら悪くない選択じゃん。
887 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:28:31 ID:5Ajc4+Ix0
>>879
F-22の場合は各飛行隊の定数は減らされると思うよ
888 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:29:24 ID:NCLetbaS0
日本みたいに邀撃専門で使うなら、スーパークルーズできるのは魅力だろ。
889 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:30:12 ID:3XaiiWZl0
>>843
だからF-15FXを先に買うんでしょ。
890 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:30:23 ID:rYHS3M1y0
>873

他人の言っていないことを勝手に定義して、反論してたら世話ないね。オマエは上野千鶴子かよ。
『「単純な価格比較」を無視』と誰も言ってないだろアホ。
『それだけでは語れない』といってるだけだよ。
大体単純な価格比較が絶対なら、そもそもこのスレでラプターかF15FX勝手ぐだぐたいってる意味ないじゃんwww
891 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:30:32 ID:EbNuQAA10
>>856
お前こそソ－ス出せｗ
892 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:30:32 ID:2kmTEpj10
>>884

無人機のメリットは、対空戦闘で強いとかじゃなく、パイロットの養成訓練が要らないということがメリットなの。
F-15パイロットを養成するのにいくらかかると思ってる。
億じゃ足りないぞ。
増して時間も必要だ。

ミサイル積ませておいて、遠隔操作で飛ばしとけばいい。
火星のラジコンが動く時代だしね。
893 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:30:46 ID:u8Ho9AOv0
>>863
F22には、偏向ノズルが付いてるんですが…。
894 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:31:31 ID:aM9DAvi10
>>881
中・韓にとってはF-15なんかよりずっと重大な問題なんです。

あっちの国が無理して新鋭戦闘機買い集めてるのは、
現在の極東において彼らが「制空権ほしい」と思ったときにとることができない情勢だから。
だから必要な期間だけでも制空権とれる精鋭部隊をそろえようとしてる。　国境全域の安全を諦めてでも。
その努力が台無しになるんですよ、日本がF-22を保有すると。
895 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:31:33 ID:Q32ak0o00
>>869
>映りにくくするためのノズルの排除
それ超音速巡航と関係ないｗ
元はソ連の防空網を突破するためのもの
防空圏内での滞空時間を短縮するのが目的。

>滞空時間を競争するための装置
オマイの脳内では多用途性って言葉は無いんですか？
オマイの妄想に合わせて戦闘機は飛ばなきゃいけないんですか？ｗ

低燃費は航続距離にも航続時間にも場合によっては搭載量に変換可能です。
896 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:31:56 ID:4Z7H/QDy0
>>884
無人機は偵察機・攻撃機が一部実用化され、開発が進んでいる。だが制空戦闘はまだ無理ではないかと。

攻撃は高空を飛行してJDAM投下→帰還という単純なミッションなら無人機で可能だが
空中戦に関しては、あまりに「その場で」判断しなければならない事項が多すぎる。
897 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:32:39 ID:nYR87ykM0
>>855
ほうほう。
一言レスでしか反論できないのかねｗ

ちなみに、中国軍の近代化は圧倒的。
もう1年ほどで台湾との「通常戦力」上のバランスも中国有利になる。
このことは、すでに昨年の米国QDRでも指摘されており、
　今年も、台湾国防部整評質の葛副主任によっても指摘されている。
　また、共産圏のパイロットの技術は比較的高く、たとえば日本もミグの
強行着陸を許している。
　中国側は、重点部隊を多く訓練しているとの話もあり、
　「ID:0oHlgvkU0」が断定的に中国軍は弱体である、と断言はできない。
　少なくとも情報が限られている以上、外部の人間ならそこまでは
いえないはずだ。
　というわけで、理解したかな？
898 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:34:35 ID:F/floO9g0
>>874
ステルス爆装ってのは万能で、敵領空のレーダーやミサイル網を破壊して、通常機の侵入を可能にする効果がある。
F22で穴を開けて、F2やらF15やらに爆撃させる選択もあるわけね。

単なる非爆装のF22では、敵の空軍機を追い払えるがSAMやレーダーを破壊できない。
例えば離島の防衛で、敵航空機を追い払えてもイージスを追い払うことが出来ない。
敵イージスが生きている場合、F2で対艦攻撃をかけられない。

専守防衛ステルス要撃機は、役に立ちそうで意外に頼りにならん。
899 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:35:22 ID:kKpZcRJg0
アメリカのジレンマは日本にF22を売らないと断言した場合
日本が時期主力戦闘機を自主開発してもそれを作るなと言えなくなる事だな
F2みたいな補助戦闘機はともかく主力戦闘機をアメリカより低性能機で我慢しろとは
さすがに言えないし、それを言えば日本が反発するのが目に見えている
しかも日本人にそれを作る能力が無いかといえば
総力を挙げて開発を始めれば作ってしまいそうなのが問題だ
だから最終的にはF22を売って寄越すだろう
900 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:35:29 ID:FEG+LG1l0
ラプター　　　　　売ってくれるかどうかが最大の問題
　　　　　　　　　　噂どおりの性能なのか？　ライン閉じるのは高価格のためだけか？

F15FX　　　　　　対地攻撃能力を持たせてくれるのか？　国内の政治の問題
　　　　　　　　　　空戦性能は？　他国と比較してアドバンテージあるのか？

タイフーン　　　　欧州機導入の実績はない
　　　　　　　　　　運用できるか？　魔改造してどの程度の性能を得られるか？

ラファール　　　　フランスは売る気ないらしいし、こちらとしても頭下げてまで買うようなもんでもない

ロシア機　　　　　導入実績はない　周辺国と比べてアドバンテージ皆無

A-10　　　　　　　朝鮮有事の際には、朝鮮半島からの小船を３０ｍｍバルカンで海の藻屑としてほしい
901 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:35:38 ID:2kmTEpj10
>>895

はいはい、Sクルーズって装置が付いててよかったねｗ
最強なんだろうな、ラプターって。
アメちゃんの言うとおり、ナムコの作ったとおりの性能なんだろうね。

1機250億、しかも今後30年は日本の空を守ってもらわなきゃいかん新鋭戦闘機。
向こう(アメリカのことだ）のキャッチコピーで購入が決まるってもんじゃないんだよ。

・完全なデーター開示
・日本国内の生産

これができなきゃ、胡散臭いとしか思われないってこと。
ボンネットｗも開けられないような戦闘機買わされたらどうするのさ。
902 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:35:39 ID:pWZAbMDK0
>>886
専守防衛を謳う以上、対地特化型は必要ないんだわいな。
それでもと言うなら、F-2いじれば代用が効くんだわいな。

ストライクイーグルいりまへん
903 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:35:48 ID:Q32ak0o00
>>880
>Sクルーズという魔法で
勝手に脳内妄想で状況を設定して
これ以外に戦闘機は飛んじゃいけませんてか
ナムコ情報どころかソースは脳内ですってかｗ
904 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:35:56 ID:aM9DAvi10
>>890
あなたは「それだけでは語れない」という程度の問題だと思っているようですが、
現実の予算運営ってそんな甘いもんじゃないですよ？
わざわざ前線部隊を脆弱にしてまでやるほどのもんじゃありません。
905 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:37:57 ID:Q32ak0o00
>>901
>・完全なデーター開示
>・日本国内の生産
F-4やF-15でさえこんな事としてないんだが
オマイの要求を満たす戦闘機なんて
この地球上に存在しないよｗ
906 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:38:40 ID:rYHS3M1y0
>897

知ったかぶりをかますだけの低学歴のクズバカ君。
では、中国空軍の現行戦闘機で
日本上空まで、無給油で来れる戦闘機をが何機あるかのべてください。
あと、空中空輸が可能戦闘機が何機あるかも考えてみてね。
それとそもそも空中給油機も何機あるかもねｗｗｗ。
907 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:39:03 ID:sJQOPUVQ0
>>900
海上保安庁がサンダーボルトＩＩを運用すればいいんじゃねｗ
908 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:39:20 ID:2kmTEpj10
>>903

じゃぁ答えてみな。
Sクルーズで音速巡航が可能　ってどこの情報だ？
アメちゃんが言ってただけか？
F-22自体がブラックボックス化してるつーのに、そんな裏の取れない情報で「F-22で決まり」なんて言うなよ。
ラプター厨がナムコ情報で書き込むからそういってやったまで。
あんたがそうじゃないなら、そろそろSクルーズの優位性を並べまくるのやめて、現実路線の話をしないか？
あんた戦闘機詳しそうだしな。
909 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:39:22 ID:C8PYAgpXO
>>893
まぁ確かに偏向ノズルが付いている事でバカみたいな機動出せるのは解るが本当に
その機動が実戦で使えるかは別物だと思うが
例えばフランカーの得意なコブラとか
910 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:39:38 ID:aM9DAvi10
>>901
「今後30年運用が可能な戦闘機」っていう条件が存在することを理解してるのにその結論は変だろw
911 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:41:28 ID:F/floO9g0
>>906
こういうやつって、自分で「韓国は破綻して中国に飲まれる」とかいう割に、
じゃあ中国に飲まれた韓国から中国機が飛び立ったらどうするのか、という簡単な推測が出来ないんだよな。


韓国崩壊するんだろｗ？
アメリカに見捨てられるんだろｗ？


だったらどう見ても上海条約機構入りじゃねえかｗ
釜山は沖縄より本土に近いぞｗ
912 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:41:34 ID:kw0clFyL0
>>906
本土に限定しなければ、結構な数になりそうだけどね
913 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:42:04 ID:h69jMP740
>>899
ノウハウがないから無理
914 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:42:11 ID:2kmTEpj10
>>905

ナムコたんがまだいたかｗ
なら買うような戦闘機じゃねーな。
タイヤ交換と外装とシートしか磨いちゃダメなF-22なんかいらねーつーの。（飛躍論だな。俺も）
250億もの戦闘機だから、ちゃんとデーターの開示をさせてからにしとけよ。
ナムコ情報はもういいんだよｗ
915 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:42:22 ID:EbNuQAA10
>>908
ナムコ以外に戦闘機のゲームを知らないのかよｗ
916 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:44:30 ID:2kmTEpj10
>>910

そうだよ　だからF-22解禁までの間F-15FXが現実路線だと思ってるよ。
君はどうなのさ。
917 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:45:36 ID:Q32ak0o00
>>908
>アメちゃんが言ってただけか？
アメリカ以外で運用してないのに他にどんな情報源があるんだよｗ
オマイの理屈で言えば日本で運用してない戦闘機の性能は全てナムコ情報って訳だｗ
ラファールやタイフーンの性能なんて裏の取りようが無いからな、F-35にいたっては
部隊運用すらしてないｗ

現実路線の話をすれば、今後３０年から下手すりゃ１００年w FXを使うんだから
低性能戦闘機を導入するわけには行かない、なぜなら日本は常に数で劣勢なんだから。
918 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:45:43 ID:LecGwX6K0
空自ラプタンの愛称はきっとメビウスワンなんだろうなきっとｗ
919 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:46:17 ID:EbNuQAA10
>>906
Ｓｕ－２７ＳＫ/Ｓｕ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機配備済み目標７００機、Ｊ－１０戦闘機６５機配備済み目標３００機、
空中給油機は数機以上は有るかと。
920 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:46:48 ID:nYR87ykM0
>>906

ＯＫ。
Su-27SKおよびSu-30MKが日本全域を
戦闘行動半径内に収めている。
Su-30MKは99年度に78機を注文済みであり、
現時点までで、両方をあわせて300機を越える可能性がある。
F-16と同等といわれる殲撃10型は05年から運用段階にはいっている。
なお、空中給油の概況は不明であり、
君が知っているとしたら中国共産党軍の関係者でしかありえないｗ

現在、日米が把握している情報では、空中給油機は
５機前後のH-6爆撃機を改修したものが存在しており、
最低限、Mig-29を改修した殲撃8型は空中給油能力が確認されている。
当然、J-10にも付与していると考えられている。
それを補強するのはロシア製のI-76にイスラエル製のファルコン
AWACSをのっけたもの。
すくなくとも、この時点で「台湾海峡」における優位性は確保している。
私がいつ自衛隊との話をしたよｗ

これに対し、自衛隊の南西方面の配置はF-4を中心として、やや脆弱であり、
米軍とあわせて日米は圧倒的有利を確保しているものの、
離島や、台湾などの限定的な条件下では、中国の優位を許す可能性がある。
ご理解いただけた？
921 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:48:23 ID:DuYphdvU0
>ID:2kmTEpj10

さっきからウザイなぁ。
Sクルーズを論破されたらさっさと話そらしてるし・・・・。

ナムコナムコとうっとうしい。
922 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:49:08 ID:rYHS3M1y0
>911

北はともかく南はありえないだろ。
それに、国連の信託統治下においては
戦略指定がされないと基地が置けないって知らないのか？
アメリカが中国に北朝鮮の信託統治を認める可能性は大だが
航空基地やミサイル基地を認める可能性は皆無。
国際法の常識も知らないバカは死んでくださいね。
923 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:49:11 ID:2kmTEpj10
>>917

ならキャノピーしか拭いちゃダメF-22でいいってことか？ｗ
あのさ、どこまで整備させてくれるのかも疑問なんだぜ？
その辺をあせって煮詰めず導入して、アメちゃんが言う通りの性能じゃなかったらどうするのさ。
メンテもおぼつかない戦闘機だったらどうするのさ。

こんな運用方面の確約がないと、おいそれとあんなブランド品をばかすか買えないっつーの。
対F-15戦績なんか新鋭機なんだから、それくらい当たり前。
後は何が問題なのかをよく考えなよ。
924 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:50:15 ID:3bSElr0J0
最強なのは核拡散、通常兵器の意味は無くなるから
軍需産業が壊滅する。
925 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:51:13 ID:3qWq2Mnq0
アメリカの会計検査院はF22は作るなって言ってるだろうに。
後、20年はF15の改良型で充分戦えると言っているのに。
926 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:51:36 ID:F/floO9g0
>>922
あんたは中国と韓国が国際法を守ってくれると信じて、無防備条例の連中と一緒に死んでくれｗ


927 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:52:07 ID:2kmTEpj10
>>921

論破ぁぁ？ｗｗｗｗ
ナムコ情報以外にちゃんと立証できるSクルーズつーデーターを開示してみろよ。
Sクルーズで相手の戦闘機は燃料切れになるとか、アホ言ってるんじゃねーよｗ
F-22なんてほとんど暗黒のベールに包まれた唯一の希望じゃねーかｗ

どんな装置付いてようがどうでもいいから、そろそろ何が問題かを認識してくれよな。
928 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:52:18 ID:C8PYAgpXO
>>919
お前、ロシアが空中給油機をあまり売りたがらない事知ってる？
2005年に大体30機くらいしか契約出来てないが
929 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:52:39 ID:nYR87ykM0
>>922

＜アメリカが中国に北朝鮮の信託統治を認める可能性は大だが
航空基地やミサイル基地を認める可能性は皆無。

米国は、現状、中国に対して強制力を発揮できない。
最終的には、そこまでやるなら全面戦争だが、日本・台湾などの
準備が整っておらず、中東問題も解決できていないため、
そこまで介入できない。
したがって、それは単なる希望的観測か、
中国によるプロパガンダ。

で、>>920については？ｗ
930 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:52:58 ID:LecGwX6K0
アメさんはミニラプターＦ３５があるからな
931 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:53:32 ID:QGU3t+ak0
たかが100機のF-22で何ができるの？
中国空軍は4000機の作戦機保有してんだぞ？
Su-27にSu-30それに国産のJ-10（F-10）戦闘機。
あと空母も5隻建造中で艦上戦闘機にスホーイ33を500機。
潜水艦も原水を含む200隻、新型の潜水艦発射弾道ミサイルもある。
通常戦争やってもアメリカは負けるかもしれない。
932 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:53:53 ID:Q32ak0o00
>>923
>ならキャノピーしか拭いちゃダメ
ソースは？これこそ極端な誇張でナムコ情報とやらダロｗ

>その辺をあせって煮詰めず導入して
防衛省の皆様が必死に煮詰めてるってｗ
933 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:54:56 ID:2kmTEpj10
>>932

＞防衛省の皆様が必死に煮詰めてるってｗ

で結果がF-15FXとのハイロー作戦だってことだろｗ
やっと振り出しか？コラ（笑）
934 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:55:02 ID:7y/65c/X0
>>925
ロシアが復活した今、そうとも言えない。
935 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:55:30 ID:aM9DAvi10
>>916
結局F-22導入しなきゃいかんということじゃないか、それじゃ。
米軍が運用して初期不良が出尽くすまでF-22の導入は待て、という主張にしか聞こえない。
936 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:55:34 ID:fSkNEr1G0
最近の自衛隊の情報漏洩の酷さを見るに、F-22なんて売ってもらえるんだろうか？w
相当な劣化版を売りつけられそうな気がしないでもない。
937 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:55:48 ID:nYR87ykM0
>>928
はいはい、日本語が不自由ですよっと。
少なくとも君にレスしてる人は、半数くらいが君を
日本人とは思っていないと思うよ。
なぜかは外国人の君にはわからないだろうがｗ

＜2005年に大体30機くらいしか契約出来てないが

30機も契約できていたとしたら、
まだ4機すら到着していない日本をはるかに上回る投射量だと
認めるのかよｗｗｗｗ


>>931
4000機の作戦機のうち、まともに稼動するのは1000機程度。
自衛隊が200機+F-22数十、米軍が作戦機数百＋空母機動部隊を投入し、
台湾は台湾正面の防衛に成功すれば、じゅうぶん
中国をねじふせることができる。
全面戦争になるなら米軍勝利。
ただし、中国のいう「ハイテク環境下の局地戦」を実行できれば、
台湾侵攻作戦を許す可能性がある、という程度。
938 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:56:52 ID:Tc7xH70P0
もうX-wingでいいよ
939 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:56:56 ID:C8PYAgpXO
>>931
＞ たかが100機のF-22で何ができるの？
＞ 中国空軍は4000機の作戦機保有してんだぞ？
＞ Su-27にSu-30それに国産のJ-10（F-10）戦闘機。
＞ あと空母も5隻建造中で艦上戦闘機にスホーイ33を500機

ごめんフランカーDが500機いるってどっから出てきたんだ？
ソースだせよｗｗ

それに作戦機4000機以上の中に第2、第3世代戦闘機などのスクラップ同然の機体が含まれている事忘れていないか？
940 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:57:09 ID:d6vIF3RE0
人間巡航ミサイルにされる人民解放軍パイロットかわうそす
941 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:57:22 ID:w+lDWS2T0
なんか一部の方が必死のようですけどラプタン輸出解禁下院さっさと通りそうですが・・。
942 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:57:26 ID:2kmTEpj10
>>935

そう、その通り
F-15FXで解禁を待つ　つーのが現実路線。
こんな答えを防衛庁が出すくらいだから、日本導入には相当な困難があると思ってるよ。
ちがうか？
943 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:58:01 ID:F/floO9g0
>>931
何よりも、死人が出ても気にしないってとこが強力無比だな。
そして各国に張り巡らした移民ネットワーク。

ユダヤとソ連が結託したような国家だ。
944 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:58:13 ID:rYHS3M1y0
>920

日本全土を戦闘行動半径に収めてるだってｗｗｗｗｗ
戦闘行動半径って、普通は航続距離の1/3程度ですがｗｗｗｗ。
どっから飛び立つと日本全土を戦闘行動半径に治められるのかな？
バカ丸出し。論破されそうになったからって明らかな捏造をするなよ。オマエはチョンかよ。


>すくなくとも、この時点で「台湾海峡」における優位性は確保している。
>私がいつ自衛隊との話をしたよｗ

は？日本の次期主力戦闘機の話をしてるのに、台湾海峡に話を摩り替えるなあほ。


結論　ID:nYR87ykM0 は捏造とすり替えしか出来ない朝鮮人ｗｗｗｗ

945 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 00:59:48 ID:pWZAbMDK0
>>942
でさ、日本のニーズに応えるF-15の現物はあるの？
今から開発じゃ遅いだろ。日本にF-15Kでも導入するんかい？
946 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:00:06 ID:DuYphdvU0
>>927

>Sクルーズって熱源感知ミサイルからのロックオンとレーダーに映りにくくするためのノズルの排除だと聞いてるがね。

>>元はソ連の防空網を突破するためのもの
>>防空圏内での滞空時間を短縮するのが目的。

>はいはい、Sクルーズって装置が付いててよかったねｗ

普通に論破されてますなw
しかも負け惜しみの捨て台詞カッコイイ。

データ云々じゃなくお前のヨタ話が論破されてるって言っただけ。
ゲームなんか知るかよw

>ID:Q32ak0o00さん無断借用スマソ
947 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:01:49 ID:nYR87ykM0
>>944

ほうほう。
Su-27SKやSu-30MKの先頭行動半径をご存知ない？
じゃあ、具体的な戦闘行動半径を出してごらん。
ためしにさｗ

<は？日本の次期主力戦闘機の話をしてるのに

台湾海峡は、日本において重要な位置にある。
まずは中国の戦略上も、台湾を先に攻撃するのが常道。
日本自衛隊との紛争はそのあとになる。

＜捏造とすり替えしか出来ない朝鮮人ｗｗｗｗ
＜捏造とすり替えしか出来ない朝鮮人ｗｗｗｗ
＜捏造とすり替えしか出来ない朝鮮人ｗｗｗｗ

私は、機数や導入年月日つきできちんと記したぞ。
君はソースもなしに、「朝鮮人ｗｗｗ」としかレスができないのかな？
人を低学歴とののしる君は、
ソースすらだせず、論理的な反論もできずに、
「バカ丸出し」程度の反論しかできないと。
完全に論理すり替えと、個人攻撃大好きな中国人じゃねーかｗ
よう、共産党の奴隷。言論の自由のある日本がうらやましいかね？
948 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/24(火) 01:02:06 ID:+Ygv1cy80
そうだ。
Ｆ-22をナムコに作ってもらえばいいんじゃね？
949 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:02:45 ID:LecGwX6K0
導入困難とかより退役予定が切羽詰ってるのに無いもの望みばっかしてっど
代替スケジュールのメドが立たないってのが問題なんだろ
だからＦ15Ｘなんでそ
950 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:02:59 ID:kw0clFyL0
>>923
逆に考えると、情報開示全面OK（開示しても問題ない）な戦闘機なんていらない気がするが。
ファントムだってイーグルだって、全面開示で買ったわけじゃなかったと思うけどなぁ・・・。
イーグル買った時も、たしかまだ実戦経験が無かった頃じゃなかっけ？
もしラプター購入が決まったら、日本にLMとMHIの合弁会社を作って、そこでメンテとかするって話もある。
今時の戦闘機って、コンピューターとかそれに関連する所（いわゆる黒箱になりそうな所）って
殆どユニット化されてるだろうから、F-2なんかでも機体から外してそのままメーカー送りなんじゃない？
だから逆にモンキーが作りにくいって話しだし。
確か韓国が買ったKF-16にも黒箱があった筈。分解して解析しようとしたのがバレて、大目玉くらった話を聞いた事あるが・・。
951 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:03:17 ID:C8PYAgpXO
>>931
そういえば原水って何？
952 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:03:19 ID:h69jMP740
戦闘妖精雪風
953 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:03:25 ID:2kmTEpj10
>>945

F-15FXでハイロー作戦

これはそのまま受け取るというだけのものじゃないのさ。
ようするに「F-22を早く解禁しろ」　という駆け引きみたいなもんだよ。

運用面の煮詰めができないなら、機体だけ買っても意味ねーの。
あんたらは、どういう形でもラプターありきだから仕方ないみたいだがねｗ
どうせ、スクランブルには当面使わないんだから、「持ってます」というだけの自己満足に過ぎないぜｗ
954 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:03:56 ID:u8Ho9AOv0
まあ、F22の本当の性能は26・27日のDACTで解るだろう。
楽しみだ。
955 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:04:13 ID:rYHS3M1y0
>929

オマエは中国が北朝鮮に武力侵攻なんていう与太をマジメに信じてるのか？
中国が北朝鮮を支配下に置く可能性は、エコノミスト誌ですら認めてるが
それは国連を通してのこと。アメリカの影響力を排除して独力で南北統治などと言う与太話は
国際情勢についての常識がわかるやつなら、絶対ありえないとわかるはず。
オマエ大体朝鮮戦争って知らないのか？
956 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:05:10 ID:LecGwX6K0
>>運用面の煮詰めができないなら
運用面の煮詰めってつまり具体的になに？敵地攻撃能力付加の話か？
957 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:05:50 ID:nYR87ykM0
>>955

＜オマエは中国が北朝鮮に武力侵攻なんていう与太をマジメに信じてるのか？

チベットやヴェトナムにも侵攻しましたね。
とりあえずその不十分な日本語を何とかしたらいかがかね？
そもそも脅威は、意図ではなく能力ではかるのが常識。
中国は、北朝鮮が崩壊する場合、あらゆる手段を使って
北朝鮮全域を確保する可能性がある。
そのほうが、中国の防衛線は短くてすむ。
958 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:06:55 ID:aM9DAvi10
>>953
先の書き込みに対するレスをつけようとしたんだが、
すまん、おまえさんが何を言おうとしているのかコレでさっぱり判らなくなった。

手間なのはわかるが、「おまえさんの」言いたいことを整理してもらえんか？
ナムコとかいらんこと言わなくていいから。
959 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:07:25 ID:F/floO9g0
>>947
>まずは中国の戦略上も、台湾を先に攻撃するのが常道。

中国共産党も明確にそれを打ち出している。
ということは、それは実行されない確率が高い。

中国は思想的に奇襲と騙し討ちを好むので、台湾が主戦場というコンセンサスが出来上がれば、別の方面で行動を起こす。

地政学的にいうと、台湾より魅力的な標的は沖縄か韓国のセイシュー島、または対馬。
韓国をだしにして日本と争わせ、漁夫の利を得るというのは中国人の考えそうな作戦。
また、春尭ガス田の防空要塞化という選択もある。本土から沖縄～台湾への展開に横槍を入れることが出来る。


960 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:07:25 ID:Q32ak0o00
>>933
>ハイロー作戦
アフォか？
60機多くても100機程度でハイローかよｗ
それならF-15もライセンス生産なんてしないで輸入になって
ますます
　完全なデーター開示
　日本国内の生産
と逆行するぞｗ
961 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:08:19 ID:QZpgY+AY0
こういうことになると兵器おたくが少しばかり知識をひけらかしてるが
お前らには何の影響力もないよ
962 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:08:22 ID:rYHS3M1y0
>947

>台湾海峡は、日本において重要な位置にある。
>まずは中国の戦略上も、台湾を先に攻撃するのが常道。
>日本自衛隊との紛争はそのあとになる。

バカですか？台湾に武力侵攻した時点で、絶対にアメリカが介入してきますが。
もし万が一介入がなかったとしても、人民解放軍側にかなりの被害が出るはずですが？
オマエ完全に話を摩り替えてるのに、ひどい強弁ぶりだな。チョン丸出しのキチガイ野郎だな
963 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:08:30 ID:EbNuQAA10
中国軍
兵力２４０万人
戦車６０００両、歩兵戦闘車２０００両、
装甲車６５００両、野戦砲１４５００門、多連装ロケット３８００基、
戦闘機・攻撃機４４００機、爆撃機４２０機、
給油機５機、輸送機６００機、早期警戒機数機、
ミサイル原子力潜水艦１隻、原子力潜水艦５隻、潜水艦５５隻、
駆逐艦２８隻、フリゲート４７隻、哨戒艦艇８７０隻、
機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻、
964 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:08:52 ID:C8PYAgpXO
>>931
さっさとソース出せってんだろ！
965 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:09:10 ID:QzTQdNV90
>>925
どの国にも片山さつきはいるってことで
966 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:09:17 ID:2kmTEpj10
>>956
＞運用面の煮詰めってつまり具体的になに？敵地攻撃能力付加の話か？

具体的にはいろいろあるだろうが、まずはメンテナンスがどこまで自衛隊でできるのかは問題。
部品調達と情報の漏洩対策はもちろんだけどね。
日本使用のF-22はどこまでその性能が運用できるかもある。
爆撃装置の有無もそうだ。

「あ、ここは開けちゃダメ」なんていう制限がなく、自衛隊で完全運用されることが前提なんだから
導入時期、完全独立運用も含めて煮詰めが必須なんだよ。
それが終わって買う買わないの話になるの。
まあ買うことは確実なんだがねｗ

967 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:09:20 ID:nYR87ykM0
>>959
それもありうる。
中国の現在のドクトリンは、「ハイテク環境下における局地戦」
核カードでも政治カードでも、何でもつかって、
日本と在日米軍を「フリーズ」させるところに作戦の成否がある。

よって、沖縄・尖閣諸島への攻撃を、台湾本土への助攻として
実施する可能性は、今この瞬間にでもありうるね。
春尭ガス田については、第二のスプラトリー諸島にならないかを
懸念しているよ。
968 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:10:48 ID:pWZAbMDK0
>>953
勝手にラプター絶対導入派にしないでくれないかな。

そもそも迎撃機の代替えが目的だろ今回のFXは。
しかもわざわざF-2の配備予定数減らしてまでだ。
代替えである以上長期に渡って配備できる戦闘機をそろえるのが筋ってもんでしょ。
タイフーンでもよかったのに。何で今さらF-15なのさ、伸びしろなさすぎじゃないか
969 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:11:13 ID:C8PYAgpXO
>>963
いつまで同じコピペ貼ってんだよ！
工作員！！
970 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:11:21 ID:2kmTEpj10
>>960

あのな、俺じゃなく、ハイローを模索する防衛庁に言ってくれるか？ｗｗｗ
お前は何が何でもラプターが欲しいようだが・・・・ｗ
ラプ厨ｗｗ

自分で買ってこいよｗ
971 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:11:57 ID:rW1tc7C80
>>931

量は質に転換できない。
ピストルを持っている敵に日本刀では勝てません。
ステルスってのはそれほどまでに凄いもん。
972 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:11:59 ID:LecGwX6K0
>>960
事業計画のうたい文句のＦ4だけでなく
実質的にはＦ15の更新も含めることになるだろうな
つまり250機
選定機種によってはそうはならないかも知れんけどｗ
973 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:12:05 ID:nYR87ykM0
>>962
したがって、中国の現在の戦略は、日米軍を阻止すること。
そのために、原子力潜水艦などを多用し、介入を阻止する。
そのあとに、電撃的に台湾に侵攻をする。
つまり、米軍の介入があるかどうかが、中国にとっては重要なわけよ。

＜ひどい強弁ぶりだな。
＜ひどい強弁ぶりだな。
＜ひどい強弁ぶりだな。

残念だが、こっちはソースつきで中国の現在の戦略がそうなっていることを
提示できる。
ソースはおもに去年の米国国防総省のQDR、および日本側だと
軍事研究や国際軍事データなど。君のソースは何だね？ｗ
そして、君は一向にこっちの質問に答えてくれないね。
都合の悪い質問はｽﾙｰですか中国人ｗ

「バカ」「キチガイ」以外に具体的な反論をしてみれば如何？
974 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:12:08 ID:F/floO9g0
>>967
むしろ表から攻撃してくれれば日本のフリーズが解けるので助かる。

最悪は、韓国が無意味に対日攻撃＞惨敗＞パニックに陥った韓国世論が中国軍の進駐を認める(事大主義炸裂)
などの流れ。
歴史上も、なんどもそういうはた迷惑な自爆で周辺諸国を戦乱の渦に巻き込んできた国だからな。
975 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:12:10 ID:5SCZUNIo0
ぶっちゃけロシアが開発しているF35、F22対抗機が完成するまで、
F15かﾀｲﾌｰﾝで十分だと思うし、それが完成したらアメリカは確実にF22売ってくれるだろう。
976 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:12:11 ID:rYHS3M1y0
>957

>中国は、北朝鮮が崩壊する場合、あらゆる手段を使って
>北朝鮮全域を確保する可能性がある。
>そのほうが、中国の防衛線は短くてすむ。

オマエの脳内ではそうだろうが、現行の国際情勢で信託統治以外の
方法で北朝鮮を支配下に置くのは不可能。
日本の軍備計画をお前のようなキチガイの妄想で語ってもしょうがないだろｗｗｗｗ
977 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:13:05 ID:ehERn898O
A10を導入して大阪と北を灰にしろ
978 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:13:58 ID:2kmTEpj10
>>968

ああ、悪いね。
言いたいことはわかるが、F-15FXで繋ぐというのも、ある意味本気。ある意味駆け引きって面はありそうだと思うわけ。
導入を急がせるという圧力になれば、F-22を日本の要求どおり売ってくれるだろう。

あとはどこまでその要求が通るかだけだしな。
ようするに、ちゃんと運用できるF-22を買おうよってこと。
979 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:14:36 ID:nYR87ykM0
>>976

<日本の軍備計画

は？
どういう意味？ｗ

<キチガイの妄想

残念だが、能力や中国側の戦略にそって考えると、ありうる選択肢の一つ。
物理的に不可能ではなく、米国も文句を言わない可能性がつきまとう以上、
「絶対ありえない」ということは、それこそ「絶対にいえない」んだが。
特定の言説や思想以外はすべて「バカ」「反動」という、君の祖国なら
それで通用するかもしれんが、残念だがここは民主主義の国なのだよｗ

980 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:15:56 ID:LecGwX6K0
>>966
どうがんばってもモンキーに決まってると思うけどｗ
981 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:16:22 ID:rYHS3M1y0
>973

アホ？台湾海峡に武力侵攻したら絶対に介入するとアメリカは公言してますがwwww

つか、台湾に話を持ってくること自体が、話のすり替えだろ。オマエはこのスレッドのタイトルが読めないキチガイだな。
日本VS中国と言う仮定において、人民解放軍がまったくの損害無しに台湾を占拠するなどという仮定を持ち込むこと自体オマエがキチガイの証拠
982 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:16:39 ID:F/floO9g0
>>976
イラクは国連信託じゃないだろｗ

国際政治は実効支配が全てに優先する世界。
国際法？そんなの勝ってから言え。←国際政治はマジにこのレベルの無法地帯
983 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:16:39 ID:QzTQdNV90
>>966
Ｆ－１５だって、最初は向こうでメンテでしょ
ライセンス生産だって、しばらくしてからの話しだし
当時、そんなに細かい話はしてたと思えないけどなぁ
984 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:17:47 ID:EbNuQAA10
Ｆ－１５イーグルの実戦経験
レバノン紛争でイスラエル軍がシリア空軍戦闘機４０機以上を撃墜
湾岸戦争で米軍がイラク空軍戦闘機３３機、ヘリ２機を撃墜
訓練中に自衛隊がＦ－１５Ｊイーグル１機を撃墜
985 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:18:18 ID:2kmTEpj10
>>983

じゃ、いつから日本にさせてくれるのか　って言う交渉もつけとくよｗ。
今日はもう寝るわ　おやすみ。
986 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:19:43 ID:pWZAbMDK0
>>978
導入も何もあっちもラプターのライン閉じるらしいじゃないの。
運用できるラプター待ってるうちにモノがなくなりそうだわいな。
どうしたもんかね。
987 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:20:23 ID:rYHS3M1y0
キチガイ朝鮮人＝ID:rYHS3M1y0 の論理の破綻

中国軍を過小評価してラプター導入を批判するのはおかしいと主張
↓
過小評価も何も、中国の航空機の能力では日本本土における航空優勢など夢物語であることを指摘される
↓
俺は台湾海峡のことを言ってると話題をそらすｗｗｗｗ
↓
以下無限キチガイループ

988 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:20:25 ID:kw0clFyL0
>>978
FX折衷案が本当なら、狙いは違う所にあるような気がする。
ラプターがどうなるか分からないのなら、F-4分は一時的に純減でもいけるんじゃないかな。
23ｓｑと21ｓｑを昔みたいに実戦部隊に組み込んで、F-4のパイロット達を機種転換させればいい。
本音はE型のエンジンを換装したFXとラプターの両方が欲しいんじゃないかと思えるのだが・・・。
989 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:20:53 ID:nYR87ykM0
>>981
ちょっと君君ｗｗｗｗ

＜日本VS中国

そうじゃない。
台湾については、日本にとって重要な地域であるので、
当然日本にとって防衛するべき相手。
もちろん日本の離島での機動防御などにおいても、
航空優勢を確保するためにF-22は必要と考えている。
その文脈の流れであって、台湾だけに話をもってきているわけではない。

＜人民解放軍がまったくの損害無しに台湾を占拠する
＜人民解放軍がまったくの損害無しに台湾を占拠する
＜人民解放軍がまったくの損害無しに台湾を占拠する

いつ、こちらがそういった？ｗ
君が、あまりに人民解放軍は弱体であり、錬度が低い、と
ソースもなしに、現在の日米の認識とまったく異なることを
書きなぐっているから反論しているのだよ。
損害なしに占拠することはできんが、占拠する能力は確保している。
現時点で日米は中国に対して優勢だが、将来的には日本も独自に
日本正面を防衛するためにF-22が必要。
いいからキチガイとかいう言葉以外にソースをもってこいよｗ
もしかして、「具体的な機数」をこっちが把握してるとは
思ってなかっただろｗ
990 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:21:02 ID:2kmTEpj10
>>986

閉じるっつーなら買わなくてよろしい
売る気がないってもんだｗ
相手もそうやって駆け引きしてるんだよ。
じゃ、おやすみ
991 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:22:19 ID:QzTQdNV90
>>990
売る気はＬＭにはあるかもしれないけど
アメリカにはない人が多いのよ
けど、必要なの
992 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:22:52 ID:u8Ho9AOv0
578 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/22(日) 10:18:51 ID:2sJa/VYt0
>>568
アメリカは、さまざまな機体を組み合わせて総合運用できるのでF-22の圧倒的な
性能がなくてもなんとかなる。
だが、日本は機体数もパイロット数も限られる。
少数で中ロ朝韓と張り合うには、単体性能が圧倒的に高いものが必要になるという
考え方がラプターを必要とする一番の理由。
今後、少子化でパイロットもそれをサポートするスタッフも多大な影響を被る
ことを考えれば、なおさらF-22が欲しい。

ただし１機あたりの稼働率を上げなければいけないのに、F-22が輸入または
輸入に頼ったライセンス生産になると稼働率の低下を招く可能性がある。
そのあたりの矛盾が、F-22のつらいところだね。
993 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:23:55 ID:EbNuQAA10
１０００ならＦ－２２ラプターを３００機導入！
994 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:24:05 ID:rYHS3M1y0
>989

アホですか？自衛隊が台湾海峡を直接防衛するとおもってるの？
絶対にありえません。米軍の後方支援だけです。
995 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:24:06 ID:2V+yPtk20
ナムコの人気に超嫉妬ｗ
996 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:24:25 ID:j8TE91uA0
>>1
国内のメーカーもアメリカも自衛隊も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな話？
997 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:25:38 ID:nYR87ykM0
>>992
そのジレンマの解消が悩みどころだぁねぇ。
結局、フルにいざというときの稼動を確保するためには、
国産がベストチョイスだが、
現状の日本の戦闘機技術では、厳しい話になってくるからね。
そこもジレンマ。
輸入するしかない、しかし技術基盤は確保しなければならない、
でも目の前の脅威に間に合わない……。
となると、現状、輸入でしのぎつつ、国産を次々期から模索するといった
ところになる。


>>994

日本語よめないだろ君ｗ
かってにこっちの主張を捏造すんなｗ
米軍の後方支援だけでなく、将来的には集団的自衛権を確保する
必要がある。
998 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:26:27 ID:EbNuQAA10
１０００なら日本はＦ－２２ラプターを３００機導入！
999 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:26:37 ID:5SCZUNIo0
1000ならﾗﾌﾟﾀｰ100機今年中
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 01:26:40 ID:/l+PoPr60
1000なら、　対朝鮮 国防費が拡張　在日も一斉国外退去処分
ついでに >>2-997までのpedantic野郎も一緒に処分
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。