【裁判】 “報奨金１３万円だった” 「テプラ」の技術発明した社員ら２人、発明対価訴訟で勝訴…会社側に３７００万円支払命令★３

★ラベル発明対価３７００万円、原告勝訴

・「テプラ」で知られるラベル作成機の技術を発明した社員ら２人が、発明の対価４億円の支払いを
　会社に求めた裁判で、東京地裁は、会社に対してあわせて３７００万円あまりを支払うよう命じました。

　裁判を起こしているのは、電機メーカー「ブラザー工業」の社員と元社員の２人です。訴状などに
　よりますと、２人は２０年前、ラベル作成機を発明。会社はこの技術を特許登録し、キングジム社の
　「テプラ」に技術を使わせるなどして、これまで２０００億円を超える売り上げがありましたが、２人に
　対し、報奨金１３万円ずつしか支払っていませんでした。

　これに対し、２人は「発明の対価としては少なすぎる」として、会社に対し、あわせて４億円を支払う
　よう求めていましたが、１８日の判決で、東京地裁は「２人が発明に貢献した程度は５％ほどだ」
　として、２人にあわせて３７００万円あまりを支払うよう命じました。

　「金額についてはまだいろいろあるが、発明の価値については公正に判断して頂けたと思っている。
　そういう意味では、結論には満足している」（原告　酒井隆司さん）

　判決について、ブラザー工業は「承服しかねる内容で、控訴することを含めて対応を検討する」と
　コメントしています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070418/20070418-00000050-jnn-soci.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176965894/

ちんこ

まんこ

テブラかとオモタ

じゃあ、残りの９５％の貢献した人が訴えれば７億円ほど受け取れるはずなんですね。

３７００万円ならまあ妥当かな。

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/gajichang/20050716/20050716011211.jpg

3700万の価値はあるだろ

2000億の売り上げの対価が3700万じゃ
技術大国ニポンもオワタね！

実際ラベルプリンタの便利さは中毒症状がある。
P-touchの無い職場なんて考えられないな。

あんな簡単に壊れるものを開発したんだ
国は3600万ぐらいは税金を取れよ

Part-2立てるの遅すぎ・・・

報奨金貰っているのが2人だけとでも思ってるのか？

サイバイマン戦報奨金
クリリン：200万円
テンシンハン：100万円
ピッコロ：100万円
ヤムチャ：3万円

の状況でヤムチャがサイバイマンを倒したのは俺の功績と訴えて、
何故か裁判所がヤムチャは500万円分の仕事をしたなんて言った所で、
それを認めたら他の奴等に対してはどうすんだ？

成果主義（笑）

>>12
だから裁判所がヤムチャかクリリンかの判断をしたんだろ

技術者を冷遇すれば、朝鮮や中国の企業に流れるようになる。
メモリーに液晶に自動車・・・。
売国技術者が切り売りした結果。

ﾌﾞﾗｻﾞｰ、ﾚｰｻﾞｰﾌﾟﾘﾝﾀｰの評価もものすごく高いんだし、これでﾃﾌﾟﾗもｷﾝｸﾞｼﾞﾑじゃなくて
ﾌﾞﾗｻﾞｰのOEMだって知れ渡ったんだから、ここは大きく構えて払ってやれよ。

そうじゃないと何時までたっても潰れそうなﾐｼﾝ屋っていうｲﾒｰｼﾞ払拭できねぇぞ。

会社としてはこれで
他社のように貢献技術者を重役や終身嘱託にしなくてすんだのだから
3700万円はむしろ得な手切れ金だといえる。

きちんとこの技術者をポストで報いてたら、訴えられることもなかったんじゃないの？

その、訴えられたっちゅう発想がもうだめだべ

ブラザー知名度死んでるけど
でかい会社なんだからケチるなよ

結果論で売れたと言うけど、
もし売れなくて、開発費や宣伝費で会社が潰れないまでも赤字を出したら
提案者は赤字の一部を補填するんか。
儲かった時だけ金くれじゃ虫が湧くだろ

おいおい、売れなきゃ会社のせいだろ。
お前は宝くじや競馬で外れた時に買った金額以上の金を払うのか？

>>21
いや、それはまた別の話。
ある程度声高に報酬を要求するのは、先達としての責任でもあるんだよ。

例えば、先輩がサビ残をやってると後輩もやらざるを得なくなる。
悪い前例を作らないように監視し、間違った方針を身を挺して叩くのは年長者の勤めだ。
それを欲得感情だけで批評するのは、少々視野が狭い。

ブラザーのプリンターは神

文系師ね！

>>23
要求をするのはいいが、その分リスクを負うものだろ

米とかは見返りは大きいが、成果主義がから
芽が出るのが遅ければ即切られる。

切られたら例えアイディアがあっても生かせずそのまま
コンビニのバイトでもやっていたかもしれない。

悪い前例というより、報酬形態を変えるという裁判ならいいが
米のように完全成果主義を取り入れたら、やっぱり不満なんだろうな。

>>21
お前バカじゃねえの？

>>26
賃金下げるときは成果主義で
もうかったら”損したらかぶれ！！”かよｗ

>>26
あー、それは確かにあるな。
プロジェクトＸなどで「苦労に苦労を重ね、挫折しそうになったけど
最後に花開きました」と言われても、「泳がせてくれる会社があり、
失敗を糧として許してくれる雇用形態でよかったね」としか思えない。

>>29
確かに、昔の経営者は懐が深かったんだな〜という感想は抑えられない。

充分出世はさせてあげて
あとはせいぜい儲けの１％ぐらいあげればいい

つーか発明した時点で絶対売れる儲かると思ったなら
会社やめて個人で売り出せばよかったのに

３７００万位なら
２００億の仕事して無いくせに要求して米の大学教授よりは良いと思う。
あの人は何か成果を出したのだろうか？

テプラじゃなくて「テブラ」だろが。ｗｗｗｗｗ

出し惜しみせず、500〜1000万くらい出してれば、
恐らく、こんな裁判にはなってなかっただろうねぇ。。

>>5
製品の売上には、発明した人だけでなく、製造、営業など、
さまざまな部門の人が、少しづつ貢献してるんでない？
まぁそれでも、発明者への報奨は、ある程度は必要と思うが・・・。

どちらかといえば、このネタはビジネスnews+向きだな。

>>32
部下が発見した青色ＬＥＤ製造へのプロセスをさも自分が発見したかのように見せかけて
マスゴミを通じてそのミスリードを一般人に知らしめて、ヒーローになり、
クリー社のコンサルタントになり、インサイダーギリギリの手法で１０億５０００万円以上の株式利益
を得て、クリー社と共謀して日亜を訴えて８億円＋成功報酬クリー社株式７万株を得たという

「能力の低い研究者でもマスメディアを上手く操れば簡単に世間を欺ける」という見事な成果を出した。

発明するのが仕事なんだから、いつも払っている給料が報酬だろ。
トンキン人はすぐ裁判を起こすな。朝鮮に帰れよカス

製造、営業の代わりはいくらでもいる、派遣でもやれるけど
絶対発明者はムリだわ。

その一方で、発明者は少ない報奨金でも、将来研究部門、開発部門の
幹部社員となる、とか年功序列、終身雇用で満足していた

ところが　そういうのヤメちゃったのが成果主義、
・・で成果主義は過去の実績なんか知らんから、
会社を立て直すような発明した人があっさり部門ごと
リストラされそうになって踏んだり蹴ったりの目にあう
事例もあり、当然　発明者は発明の対価を堂々と要求
するようになった。

状況良くしらんが、元社員あたりが「踏んだり蹴ったり」組
の方ではないか。　会社なんかのために頭使って発明、発案
してもなーんにもいいことありません。　

成果主義のこの国では上司にゴマすってホイが
一番対価がいいんです。

13万はひどすぎだろうｗｗ
いくら出世させるといっても１００万２００マンくらいは出してもいいだろうｗｗ

>>36うるせえ社畜。非正規から見りゃ技術者はネ申なんだよｗｗ
文系クズ社員は何で理系虐げるん？

>>1
>売国技術者が切り売りした結果。

違うだろ。
企業が技術者を冷遇した結果だ。

>>21
売りに関しては営業責任だから。

売れる物を作ったことに対しての報償は必要だし、
なにより、法律で保護された知的財産なんですよ。

その権利によって受け取れるというわけなんですよ。

4億といっておいて、公正に判断してもらったと納得している。
こういう考えが腐っている。


鼻から集り目当てかよ・・・・
賠償汁！とかわらねーじゃん。

対価というなら自分の成果に見合った対価をちゃんと請求しろよ。

売れたから言えるけど 売れなかったら給料返したり 研究費を負担するだろうか？
会社っつー大きな器にいるんだからごちゃごちゃいうなよ

>>43
少なく見積もったらそれ以上はもらえないんだkら、多めに見積もるだろ。
それだけだ。

>>44
そーゆーことを言うんなら、営業は売り上げと無関係に給料を決めないとおかしいだろ？

たいてい、営業は売り上げ次第で給料が決まる。
家１軒売ったらボーナス１００万とか聞いたよ？
じゃあ売れないときは給料ないのか？

しっかりもらってるだろ。

手ブラの技術、に見えた。

要するに会社なんぞのためにこつこつ頭使うやつぁ　
ご苦労さんてことだな

サラリーマンは楽して人の知恵で儲けるスタイルが最強

当時の13万は今の1億3千万

テプラより、ネームランドのほうが操作性はいい

>>46
結局、研究部門の人間の給料形態がよくわからないってのが問題

営業は売れれば凄く貰えるが、成果がショボいとコンビニのバイトの給料になる。
ずっと成績不振だと無言の圧力がくる。

研究や発明している部門も基本給は薄給である期間成果がないと
無言の圧力とかあるの？


この手の職種の人の意見が聞きたい。
どのくらいが基本給でインセンティブとかどうなっているのか

テプラの技術を発明する為の開発費・設備・給料を貰っておいて更に金寄越せだと？

>>51
僕がいた会社では、週に１つの発明しろとか言ってたが。

まあ多少は成功報酬みたいのもないと現場の士気に関わるだろうけど

会社ていう枠組みが否定されつつある判例だな。
金ほしけりゃ特許じぶんでとれよ。
会社なしで販売・製造できたのか？
こいつらは社外からメーカーへ製品を売り込んだのか？？
サラリーマンはサラリーマンだろ。
プロジェクトの意味を考えずこんなことを認め始めたら
会社は全部なくなるよ。まぁそれでもいいってのがこいつらの言い分だね。

>>55
おまえも日本人なんだから貴様の家をつぶして駐車場とか道路とか公園にして貢献しろよ？
その土地は日本の土地なんだろ？

2000億中3700万って少なくね？よく満足できるな

>>52
テプラは会社の仕事中に開発したんじゃなくて、自分で思いついたアイデアを
会社に提示したんだよ。

設備や金を出してるのに金取られる会社カワイソス

>>58
製品化するのも売るのにも金がかかるんだよ
これだから社会を知らないニードは困る。

経営者の立場になれば分かるだろうが、
者を生み出すべく雇われた人間は物を生み出して当たり前。

２０００億売り上げあるんだろ？
還元しねーのか？

>>58
なんだ、そりゃ？
勤務中に思いついた事と、OFFの時間に思いついた
事で別の所有になるとでも思っているのか？
時間切り売りのバイトとは違うんだぞ。
そのロジックなら、発想に対して業務を通じて
得た知識と経験を鑑みた割合を会社側が請求で
きる事になるぞ。

業務に関係のない本当に個人の発明としたいな
らば、会社に提示せずにOFFの時間に自前でやれ
ば良いだけだろ。
もちろん、業務を通じて得た知識は一切使用せずにな。

社畜の技術者冷遇思想はキチガイ。派遣でも分かるもんも理解できぬ愚か者の癖に偉そうだし

キチガイだと思うなら会社を辞めればいいのに。

理論や考えだけじゃ金にならない
いかに実現させるかが勝負なのが研究・開発

>>61
被雇用者の立場にはなってみないの？
都合がいいなｗ

>>61
その考えだと「いい物」を生み出す自信のある奴はよそへ行く

>>65俺理系仕事以外は何でもやる底辺派遣だもん。技術者の価値も理解できないカスリーマンと一緒にスンナ

いつもの流れだねw

諸悪の根源は銭ゲバ青色LEDだな。あいつは
�@コネ入社
�A故に社長に可愛がられ、
「アレが欲しい」と言えば高価な機材をほいほい買ってもらえた。
�B上にもあるが別に自分一人で開発したわけじゃない。
�C青色LED開発後は、給料が大幅に上昇。なんと社長の年収よりも多く貰ってた。
�Dさらに講演名目で、海外旅行三昧。

これだけ厚遇されたにもかかわらず、
言うに事欠いて「ぼくは1万円しか貰えませんでしたあ」
さらに
「アメリカでは考えられません」とミスリード。米国での報奨金相場はせいぜい１万�j
ていうか、入社するにあたっては
『俺がこの会社で発明したモノは全部会社の物』てな書類にサインさせられる。

>>71うるさい正社員だな。技術者の価値も分からない分際で吼えるなカス

>>60
>>63
人が提供してくれたアイデアを元にして商品開発をして、それで2000億手に入ったと
いうことは、その人が2000億確実に当たる宝くじをくれたようなもの。
その宝くじの代金として、相当のお礼をするのは人として当たり前だろ？

雇う側の論理「私達は技術者の時間を買っているんだ！例え成果が出なかったとしても時間に見合った給料は支払っているだろう。従って労働時間内の技術者の発明は私達のものに決まっているだろう」

無能社員の感性では技術者は不要との事ですがそれなら誰が試作運用するんでつか?
モノ作りメーカーの正社員の分際でボケ入ってるなんて本当にいい身分だｗｗｗ

株やってそこそこかせいだ理系のおれって実は正解？
会社は利用するところだよ。
いい発明めっけたら、密に自分でやればいい。

このスレの90％は文系と理系の醜い争いで出来ています

>>68
まさにその通り。よそへ行けばいい。
研究所の延長だと思ってるやつ多すぎ。
本当に自信があるなら自分の技術で金儲けする方法を考えればいい。
リーマンは何も生み出さなくても保障はしてもらえるし、成果を挙げたら褒めてもらえるんでしょ？
都合のいいときだけぶつぶつ言わないの。

研究所→大学の研究室ね

酒井英之っていう人が講演会の中で、地域の市長、町長、社長さん達の前で
「テプラを作ったのは俺だ」って話をしていってたんだけど・・・
これはウソなのかなぁ・・・

>>78本気で言ってるのか・・・・・流石無能。派遣身分では理解できないゆとり発言だ

油豚？

もの作りﾒｰｶｰとして、ｴﾝｼﾞﾆｱには、それ相応の対価払ってﾔﾗﾝとな。
市場でﾌﾞﾚｲｸすれば、1%のｷｯｸﾊﾞｯｸくらいやれば良い。100億売り上げあれば、1割、
もしくは粗利益の一割。5人の開発ﾁｰﾑでやれば、年収＋2000万の報酬なんかで。
逆にｺﾞﾐ作ったら、ﾎﾞｰﾅｽ無しの基本給のみ。成果主義だわな、当たり前だが、公務員じゃ無い。

>>81
すまん。独立して起業している。
あなたもこんなところでひねくれてないでもっと前向きに自分を活かす方法を考えれ。

テプラｲﾗﾈ
漏れはダイモテープでいいよ。

>>83
その条件じゃ日本人は腰が引けて誰も入ってこない

保守的に活動していて、それでいい物ができたからと後付だから強く言える

エンジニアの対価とか言っている奴は普通に外資や海外に行く

結局都合のいい奴の戯言

2000億に対して　１割は支払えよ

>>84もっと最悪だ。首吊ってろ糞自営

ぷらら（笑）

>>86
ｲﾔ、普通にいるだろ。何気にﾋｯﾄ商品は日本の市場は多いよ。
3年〜5年くらいの期間で、売り上げのｷｯｸﾊﾞｯｸあげれば良いさ。
まあ、民間だから数字が全ての基準になるから、仕方ない。

定番ﾌﾞﾗﾝﾄﾞはほっといても売れるから、対象外で、新規ものに関して、そういう待遇があれば、
有能、無能のｴﾝｼﾞﾆｱ選別にも成るし、会社もﾒﾘｯﾄﾃﾞｶｲ。
基本給料にしたって、ただ時間を過ごせば発生するものじゃなく、
会社側の、可能性への投資。そういう感覚が無いと、
日本はおろか、ましてや海外なんかじゃｴﾝｼﾞﾆｱは飯食えないだろｗ

成果主義で良いと思うさ、ｴﾝｼﾞﾆｱも。

発明でもなんでもないじゃん　ただのアイデアだね
２０年前に裁判せず　定年まじかにね　金の亡者

知り合いの製造業の人、特許庁の特許・実用新案データベースにある図面を
プリントアウトして同じような商品作ってる。

「便利な時代になったもんだ」って犯罪じゃねーか！

>>7

･･･俺は好きだよ、こういうネタとスルーされ具合が

>83 これ？

酒井英之
三菱UFJリサーチ＆コンサルティング(株)
コンサルティング事業本部 経営戦略部長

慶應義塾大学経済学部卒業後、ブラザー工業（株）に入社。
新商品開発・販売企画担当として、入社２年目に考案した新商品が大ヒット。
営業部では５期連続優秀セールスマン賞を受賞。
92年（株）東海（現UFJ）総合研究所入社、経営コンサルティング業務に従事する。

社員は隷従すればいいんだよ　
報奨金出してるんだし黙っていれば終身雇用
儲かるのは経営者だけでいい

>>90
しかしよ、組織論で言えば、それどうなんだ？
基本としては、地道に定番の仕事支えている連中が
金を稼いで、その金で新規開発や新規顧客開拓をす
る訳だろ。

それを言い出したら、今度は地道な仕事をやってい
る平時を支えている連中が馬鹿みるぞ。

米国の様に人間を使い捨てに出来る程の環境（社会
情勢ではなく、政治的な意味での国力）があれば良
いが、人しか資源を持たない日本の場合、その米国
流のやり方が適しているとも思えないんだが。

実際、成果主義を言い出してから何処の組織もボロ
ボロで、米国が日本の開発力を奪う為に持ち込んだ
プロパガンダとすら思える事があるくらいだよ。

還元もすべきだし、要は程度問題である事は確かな
んだが、青色の中村みたいなのじゃ全然駄目だろ。

ものづくりだ、技術立国だ、と言ってる割に発明の対価が全然なってないのが日本

そもそも海外でホワイトカラーが成り立つのは超勤してでも発明、実用新案を獲得、
会社の高利益に結びつけばほぼその発明者の年収の数十年分の対価が得られるからで
数千、数万の報奨金でなあなあになる日本では絶対に相容れないのだ。

これを見てくださった「自信ある開発者」の皆様、自分の発明の力の対価、今一度見直してはどうだろうか？
企業の人も発明の対価を示さないと有能な技術開発者が海外に引き取られたりベンチャー独立したりで
どんどんどんどん流出してしまうぞ

エンジニアを納得させてた終身雇用が崩れたんだから
それに代わるものが必要だわな

終身雇用制を放棄したところは
発明報酬を潤沢に出してエンジニアを飼い慣らすんだな

発明の対価が云々って言ってる人はなんで会社にいるんだよｗ
ほんとに成果主義なんてことにしちゃっていいの？
売り上げ上がらなかった日は設備利用費もらうよ？
総務のおねえさんの給料も払ってね。
あと特別な発明がない限りボーナスもカットね。これでいい？

>>99
そんなに嫌なら一人で会社やってろよ経営者さんｗ

日本型終身雇用は終わった
これからは成果主義だ

とか言って賃下げしただけだったな。

せこい会社だなｗ

連名特許なのに訴えたのがたったの2人だけってことは、
周囲の社員も従業員もそれぞれみんな貰った対価に納得しているってことでしょ。
2人の自己評価が、職場での周囲からの評価とあまりにかけ離れていただけじゃないの。

実情のわからない裁判所に判断させれば評価上がる可能性高いしね。
特許審査官なんかもあまりの技術音痴っぷりに
若手技術者からも嘲笑されている位だ。

>>103
納得はしていない
泣き寝入りするしかないだろ

作詞作曲家がミリオン曲を作って、報奨金13万じゃ納得しないだろな。
どこの企業も技術開発者をなめてるんだよ、開発者にもロイヤリティ出せよ。

営業とか他職種と比較したりとか
成功報酬望むなら失敗したときは責任とるのかとか
寝言言ってるやつは特許法35条読め。

産業振興上有益であるという理由で、
特許法のなかに発明者を特別扱いする35条がある。

文句あったら法改正求めればいいんであって
法律に従って行動した2人を責めるのは筋違い。

日本では、法律に則って行動することは正当である。

成果主義といえばご存知「あの」会社ｗ

>>106
この手の訴訟少ないのは、日本人がお人好し集団だからだな。
今回の件は、一石投じた点でかなり有意義だったと思う。
こいつらにGJ言ってやりたい。

こんなもん報奨金２万円で充分。
その報奨金も同じ部署の飲み代になって終わり。
それがあたりまえ。いやなら自分で会社興せ。

守銭奴だな。　テンプラ発明した奴がいくら金請求したよ

結論：理系に進む奴は馬鹿。

>>105
裁判官も所詮文系だから。
理系の創造＝特許は２０年だが、文系の創造＝著作権は死後５０年。
これって立派な差別だよ。

両方の言い分がわからんでもないなぁ
会社の勤務時間に会社の設備を使って、仕事として開発したんだろ？
それなら報奨金13万でも喜ばなきゃいけないとも思えるが
発明したほうからすれば少なく感じるだろうな
だからあまりケチると発明者が他へ逃げる

まあ後２０年位たてば技術者不足に陥って立場逆転するよ

あの田中耕一さんがノーベル賞受賞のきっかけになった
製品の開発だって報奨金は２万円だったらしい。
ノーベル賞をもらうほどの製品がだぞ？
テプラごとき３千円でも多いくらいだろ。

>>105禿同。全てが実力本位で移行する非正規の世界じゃ言えない台詞を吐けるカス大杉
一流文系卒で有名企業勤務だとコネとエゴ故に「だから何五月蝿い黙れ！」で憎悪ﾏｼｰﾝと化すが
技術者だと明らかに格上だから「正社員で高級貰ってても文句言えんがな(´･ω･`)」で終わる話

勝手にしやがれ、ヘイ、ブラザー

13万じゃ技術者流出するわな
外国行った方がいいもん

>>115
会社への経済的な貢献とノーベル賞などの評価は別物

企業の設備利用して作ってたみたいだからなぁ
こんな事を言ってたら、ゲームクリエイターが集団訴訟起こすぞ

>>118
なら実際海外へ行ってみろ。
きっと就職すらまともに出来ずニートになって日本に帰ってくるぞｗ
つまり、そんなもんだ。

>>121
トップレベルだとアメリカでも残る。
結果、上も下も日本は三流ばかり。

ま、もともと三流国家だから、それでいいんだけど。

こういうのって不思議に思うんだけど、技術者って能力の対価として
会社から給料を貰ってるよね？
んで、技術者は会社が用意した資金や設備で研究してるよね？
研究や開発は上手くいかなかったからといって、技術者個人に
何千万や何億円もの損害請求をしないよね？
そういった環境の中で技術者は開発し、その技術で会社は大きくなり
更に多くの優秀な技術者を雇う。
何でこんな当たり前の事が理解できないの？
自分が開発した技術で大儲けしたいなら、個人で開発すればいいじゃん。

ちっさい無名企業ですらちょっとイイコトしたら3万円もらえた
13マンじゃ可哀相だわ

日本の会社役員は技術者を軽視し杉

でもテプラの技術って「発明」といえるほどのモノなん？

派遣の物差しで見ると技術者は平リーマンの倍貰ってても給料まだ足りない
付加価値を無視してんだか弾圧してんだかどっちだろーねｗｗｗｗｗ

>123
>何でこんな当たり前の事が理解できないの？
>自分が開発した技術で大儲けしたいなら、個人で開発すればいいじゃん。
おまえの偏った考えであり
特許法35条により違法。

自民・民主が可決した法律なんだから
この日本では
・自分が開発した技術で会社が大もうけしたら報酬をもらう
・自分が開発した技術で会社が大損しても、クビや左遷はあっても
　賠償責任はない。
とすることが国会議員の総意＝かれらを選んだ国民の総意。

開発に従事する事に対して給料が支払われるんだろ
成果とは関係ない

>>120
イチローも球場の設備利用してるよなぁ

>>123
別に売り上げ全部よこせって言ってるわけじゃないんだからいいじゃん。
職務上の発明でも大きな成果にはそれ相応の対価を払うべし、というのは
すでに社会通念上認められているんだから、そこに突っ込んでもしょうがない。

ただ、「テプラ」ってそんなすごい技術か？という気はする。
ブラザーが儲けたのは、大部分において商売が上手かったからって要素の方が大きいような。

開発失敗したときに罰金を取る制度にすれば、もっとあげてもいいね

テプラみたいな凡庸な発明で億の請求か
あんなもん画期的な発明だから売れたんじゃなくて
会社の営業努力で売れたようなものだろ

日本の企業は儲けてるくせにケチ過ぎだろ。
もっと社員に還元するべき。

凄い発明したのなら、宝くじが当たったくらいは貰っていいと思うな。
一生に一回あるかないかの話でしょ。

文系カスは実力も無いのに何吼えてんだ

松坂のロッカー掃除してるおばちゃんと
松坂の給料はちがうよなぁ

>>131
非常に地味だが企業に欠かせない必須な技術。
あらゆるところにネーム入りシールが貼れるのはでかい。

警察がオウムにやったひどい事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm177771

これをご覧ください
警察やりすぎです

>>132
法律違反だよ

これまでの売り上げ2000億は会社の人員と後ろ盾によるものが
大きいと思うが、発明報償13万は少なすぎだよね。
しかし、3700万は多いと思う。
キングジムと提携をまとめた人とか、
そういう人の存在があっての2000億だし。

もう技術者は全員派遣契約でいいよ。
そのかわりギャラと報奨金は
仕事の内容しだいでうｐしてやる。
自信があるなら文句は無いよね。

でもテプラなけりゃブラザーなんか潰れてたかもしれんのだから、3700万位サクッとくれてやればいいんじゃね？

この２人の社員、この金を若い研究者や技術発展の為に使ってくれたら神なんだけど。
まあせいぜい高級車や飲み屋のネーチャンのバッグ代に消えるんだろうな。
三流週刊誌のストーキング記事に期待したい。

貢献度は５％程度って書いてあるから、こんなもんじゃねーの
別に企業が潰れるわけでもないし。
どちらにも偏らない妥当な判決だと思うな。

>>138
いや、そういう意味じゃなくて技術的には高度ではないんじゃないかと。

>>145
必ずしも高度な技術が使い物になるわけではなくて、
さほど高度ではなくても必要不可欠な技術なら、発明者は
それ相応の代価を受け取るべきだと考える。
発明ってコロンブスの卵的なところがあるから、先端技術より想像力の産物だと
いってもいいくらいだ。

発明とか出来る人は特殊な人間で希少なんだよ。
そういう人を冷遇する社会は異常。

２人で３７００万円。単純に割ると１人１８５０万円。
これっぽっちの金額の為に揉めるなら、技術開発の功績で
昇進・昇給した方がよっぽど良かったのにな。
欲かいてガッポリいこうとして、事実上の完全敗訴。
世間ってもんを理解してないな。

平リーマンに過ぎない奴が技術者と同じ価値があると思い込んでる時点でこの国終わりだよ
非正規界ではそのようなものは戯言に過ぎんのだが

>>128
失敗して財産没収された経営者っていたっけなぁ
大概いいポストにこっそり居座り続けるよなぁ

技術者ってかわいそうだな。

メチャメチャ残業が多いし，
最低限英語が読めないと仕事にならないし，
会社を代表するような製品開発に携わっても評価低いし。。。
社員の意識も，営業>技術者で，
しまいには「理系はコミニュケーションができずキモイ」と
判を押したような台詞で片付けられてしまう。

もし自分が技術者だったら，売国奴と罵られても，
年収３割り増し＆特別待遇してくれる韓国の企業への就職を考えるよ。




・・・・・と，理系大学出身で文系職についた
落ちこぼれのボクがフォローを入れておきます。

>>148
発明者を冷遇する国家は衰退すると思うんだが。
無から有を生み出す人に対してはきちんと報いるべきだ。

>>142
そうだね
プロスポーツ選手みたいにそういうシステムのほうが
インセンティブが上がっていいと思うよ

>143
そうだな。
中村修二が地裁の判決通り200億手にしていたら
俺も、講演に来た中村さんに
ノーベル賞に対抗した「中村賞」設立を求めてたかもしれん。

>飲み屋のネーチャンのバッグ代
そういった三次元の女の子ではなく
二次元で使い果たしたら
ねらーはどう評価するのだろうか（ｗ
ネ申扱いか？

文系でも理系でも、会社に対して大きな貢献を出来る人は極わずか。
ただし、文系の場合は、仕事での大きな成功＝地位の大きな向上＝給料の大幅UPに繋がるが、
理系の場合は、そのまま研究職だったりエンジニアにとどまって、
金銭面で報われることは少ないんじゃないかな。
地位については、本人の希望だから、報われなくても良いかと思うけど。

テブラ買わないよ

じゃあネームランドはどうなのだ

いま世界中の携帯が写メール付きだけど
あんなの、アイデアが全てだと思う。

ウォークマンも同じ、HDDレコーダーも同じ

アイデアなしにこういう商品は語れない。

ウォークマンを作れと言えば、技術は開発できるけど
アイデア抜きにウォークマンは生まれなかった。

誰か文系カスリーマン誰か駆除してくれないかな。上の技術者も下の派遣も全部罵倒してて鬱陶しい事甚だしい

こういうことが続くと、技術者が何か思いついたら会社に頼らず会社を立ち上げるようになるんだろうな。
まあそのほうがお互いに気持ちよくなれるからいんじゃねーか。

技術が無く倒産してもそれは会社の責任。
発明が失敗に終わってもそれは技術者の責任。

ｱｲﾃﾞｨｱがあるなら、会社に渡すなってことだな。

>>152
だからさ、何かを開発してそれが凄かった時に、何億も何十億も欲しい人は
そういう契約で働けばいいじゃん。
会社はキチンと給料を払ってるし、この２人だけが冷遇されてる訳じゃないんだから。

某ゲーム会社の社長の資産は１０００億以上だったなぁ
金策してため込まないで社員に出せよなぁ

>>160ホンダみたいに分業できりゃ望ましいんだがねェ。
大抵の企業は>>132-133みたいな暴言を平気で正当化する
その論理で俺も専門性０の何でも派遣してるワケだが

5年間くらい何も成果出せなかった技術者をクビにして
そこで浮いた金を結果を出した技術者に配分すれば
丸くおさまると思うよ

>>161
いや、だから、そういう契約を求めて
アメリカとか韓国にいい技術者が流れてしまうってことだろ。
それをもって国の衰退というのではないか。

テプラが出てきた時は
昔の英文ラベルを作る機械の日本語版か、とか
簡易ワープロだな、ぐらいしか想わなかったけどな

つまりニーズによってでた売上げの数字だろ、って感じ。
新しい発見によって生まれた価格じゃないような気がするよ…
妥当な判決だ

>>160
そうだね、それがいいと思う。
んで、開発技術を製品にして売り込むのに、多くの人や企業が関わり
結局はチョットいい給料を貰ってる下請け会社の社長になるだけ。

まぁ、腕に自信があって金もがっぽり稼ぎたいなら
自分で会社起こせよというのも分かる。

>>164その前に役員半分に減らして人事を外部から呼べ。
技術者に責任押し付けるならお前等もケツ拭け社畜さん

理工系離れに拍車がかかる。技術のダメな日本！

>>165
国の衰退については話してないんだけど？
この２人の裁判がアホだって話なんだけど。

充分儲けてるんだからこれくらい払えよ
ケチくせぇな会社

>>170
まだ理工系に行ってるのかよwww

>>171法学部卒の俺から見りゃ正義道突っ走る美しい裁判だよコレｗｗｗ
中抜き大好きの社畜にとってはこうゆうのは困るもんね

>>169
現状でも役員は自分の仕事である経営に関して責任ちゃんと取るけどね
技術者もそうしろってこと

>>168
腕に自信が有ってがっぽり稼ぎたかったら、日本で技術者やってないと思うよ。
会社はケチ、投資家は技術者の起業を支援しないもん。

テプラが売れたのは
数多いテープの種類が揃ったからだとおもうんだよ

そういうセールス案を出した奴等がお金もらうべき

トヨタカローラを開発した社員は１兆円くらいもらっても不思議じゃないな。

>>175横領しても下に擦り付けて絶対辞めないくせに何言ってんの？わざと言ってるだろお前
>>177妄想も大概にしろクズ社畜さん。技術者が三割は取って当然

>>173
というか、俺が行っていたのは大分昔。
それほど理工系離れとは言われていなかった時代。
今は、すごいよね。
俺も、今なら数学得意でも、国立上位文系に行くな。
そういう大学は数学にも重きを置いているし。
国語や社会は少しの勉強量ですぐ成績上がるからね。
技術者＝奴隷ってのが、今の日本だね。と痛感している。

経営者も馬鹿なんだよ。
なんだよ13万って。ガキの小遣いか。
2000億も儲けたのなら1千万くらい報奨金だせばいいんだよ。
そういう制度付くりゃ社員のやる気も上がって、会社も儲かって
Win-Winじゃん。

テブラ最高

こういう見方もできるな。
この２人は２０年前にテプラの開発に貢献（5％）した以外は
大きな功績を残していないわけだ。
なのに会社は、この２人に毎月給料を払い続けていた訳だ。
じゃあ、会社は技術料３７００万円を払う代わりに、２０年間の
給料と賞与を返還してもらわないとな。

>>181
「売り上げ」っていう言葉の意味ぐらい理解しておいたほうがいいよ

>>184開発って言葉の意味ぐらい理解しておいた方がいいよ

>>184

中学生が「売上」の意味を知ってる訳がない・・・

テプラが事実上のデファクトスタンダードまで取れたってのは、いかに代替技術が難しかったかということなのだが・・・

営業力でブラザーを上回る企業なんて山ほどありますわ。
にもかかわらず市場競争で2000億も勝ち抜けたってことがその発明の力の証左。

貢献度の判断は難しいね。
優れた技術なのに営業がしょぼくて世に出ていない商品もたくさんあるのかも。
そう考えると何かもったいないよな。

>>183
決めつけんなアホ

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320070418018.htm
現場に迷彩帽、韓国製と判明…船橋自動車強盗殺人（夕刊フジ）

千葉県船橋市馬込町の県道で近くに住む会社員の男性（３６）が車から振り落とされて死亡した強盗殺人事件で、
現場に乗り捨てられた男性の車の近くに迷彩柄の帽子とドライバーやペンチなどの工具類十数点が落ちていたことが、
１８日までの船橋署捜査本部の調べで分かった。
迷彩帽などは韓国製で、日本国内では販売されておらず、捜査本部は韓国での販売ルートなどを調べている。
調べでは、男性の国産スポーツ車は自宅アパートから約１６０メートル離れた路上に乗り捨てられており、
迷彩柄の帽子、ドライバーやペンチなどは、運転席側の路上に落ちていた。
捜査本部は自動車盗に手慣れた複数犯行との見方を強めている。
また、現場周辺の路上に複数の足跡が残されており、詳しく調べている。
男性は１５日午後１１時４５分ごろ、自宅で就寝中に車の盗難防止装置が作動したのに気付き、駐車場の様子を見ようと外に出て被害に遭った。

>>177
同感。そもそもああいうテプラみたいなラベルを貼りつけるやり方は
ワープロ時代からあった。印刷してはさみで切ってノリくっつけてたよ。
それが使い勝手よくなったから俺もテプラが出たすぐに買った。
基本的に”ダイモ”の発展版だよなテプラって。
セールスが上手かったとしか思えん。

中村さんの青色レーザーは画期的な発明としてそれ相応の対価をもらっても
おかしくないと思うけど、テプラはちょっと違和感があるな。発明というよりも
商品企画の域を出ないんじゃないの。

こんなんで会社から金をもぎとれるなら、みんな商品企画をやりたがるわな。
いくら大きな商談をまとめても金銭で評価されない営業マンなんか、馬鹿馬鹿
しくてやってられないだろｗ

>>184
たぶん韓国人だから、商品＝盗品（原価０円）
だから、売り上げ＝利益って考えなんじゃないかな？

>>186技術の価値も解せないのに正社員か。こんな奴より氷河期派遣のがマシな仕事できるな

>>185
>>186
お前らは目クソとハナクソだ

>>189
何を？何も決め付けてませんが？

テンプラかと思った

>>195派遣の目くそでも技術者が偉い事は理解してる。でもカス社畜は勘違いMAXだから日本尾張

RWTh/i+L0くん・・・早く宿題した方が良いぞ。

>184
馬鹿じゃねーの？そんなの知ってるわ。
そんな言葉尻捕らえてつっこんでないで、文意を読み取れよゆとり。
2000億の売上としても良いたいことは変わらん。

>>196
功績を残してないソースは？

>>192
>>35を嫁

気持ちも分かるけど
例の発光ダイオードの人も『アメリカ』で「お前はスレイブ（奴隷）みたいだな」言われた言ってっけど、

絶対に「発明」じゃないと思うんだけどなあ
会社の施設を使って業務の一貫として行った、あくまでも「社内の業績」であり「社内業務の一環」じゃね
発明てのはエジソンとかベルとか、かつての個人発明家や主婦発明家しか思い浮かばないや
辞書で引いたら確かに社員だろうがなかろうが当てはまる言葉だなと思ったが、
こういうのがあった。「はつめい‐けん【発明権】 発明者が、その発明を独占することができる権利」
いち社員がこんなこと出来るかってのｗ

額が少なすぎるのは一応賛成だけど、どうせ『アメリカ』や青ダイオードの人に感化されたんだろうけど、
当の『アメリカ・欧米』だと「期間と予算はこれこれ、出来れば報酬これこれ、出来なければサイナラ」
の世界だからこの手の問題が起きないだけで。なにも額が多い＝欧米 とは限らないようで。
出来なくたって一流企業で働けていけるんだから、なんか違和感感じる。

ヒット商品を企画開発した人間にそれなりの金を与えてもいいんじゃないの？
正直、プロジェクトのリーダーとアイデア出したやつは
それなりに優遇されるべきだと思う。

海外のドラマなんかを見てると携帯に写メがついてて
これって日本人のベタな発想が当たったんだよなーって思う。
ヒットするまではドコモもAUも真似しなかったわけだし

損をしたら技術者に支払わせるなんて制度作ったら日本の技術者はいなくなるぞ。

今回のことで勘違いしちゃいけないのは、
売り上げがどうこうの問題じゃねんだよね。

例え会社が赤字になってもこの技術者に１億づつやって、
この二人のテンションを上げたり、他の技術者のテンションを上げたりすることで
次の発明に期待するﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ力を企業は失ってるってことなんだよね。

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの成功による儲けの配分をみんなで取り合ったら、技術を売りにする企業は続かない。
単純なことではあるんだけど、みんな自分の身の安全を求めてるから簡単にはいかないんだろうね。

>>200

必死な中学２年生cwJfQS0j0くん

このぐらいならいいと思うけどな。
「この１年間で、会社にもっとも貢献した人１名に１０００万！！（平限定）」とかやれば
みんな頑張ると思うんだがなあ。一般人の感覚だと、１０００万も１億も大してかわらんわ

>>201
あのさ、んじゃ、この会社は、この２人技術開発に対して
テプラ（5％）の分は払わないけど、他の開発には払ったと考えているのか？
そんな不自然で奇妙で奇怪な事が、現実に起こりうると思う？
それともこんな事すら、ソースがなきゃ信じられない？

テプラコード留守

>>199大学卒ですが何か?だから社畜は

>>203
この記事の場合、特許法上の「発明」の話をしてるんで、
言いたいことはわかるけど、君の意見はずれてる。

まあ、でも判決を出したのが例によってバカ地裁だから
どうせ高裁で和解勧告が出るだろ。
二人に１００万円くらいで落ち着くんじゃねえの？

>>208
オマエは１０００万円と１億円が大して変わらないのか？
１０００兆円と１京なら変わらんと思うが・・・

>>211

あぁ、今流行のニートね・・・
どおりで、中学生と間違える訳だ・・・

5%の貢献で3700万円が手に入ったらおいしいよ。
その発明が当たるかどうかは分からなかったんだからな。

>>209
>そんな不自然で奇妙で奇怪な事が

なんだこいつｗ
給料分の貢献はしていたんだろう

お花畑が数名いるから文系の俺が一言いう

優秀な理系流出をさせるな！

あげた業績に見合う報酬にしろ。理系立国にしろ。優秀な理系のウエニシカたちたくない

発明対価に対して最初からロイヤリティ契約を結べばいいだけの話だなぁ。
後付のヒット対策として、先に開発者にこの形で対価を受け取るかどうか、
定額の報奨金を選ぶかのを選択させればいいと思うな。

売れなきゃロイヤリティは二束三文になるような感じで。

>>215だから何でも屋の派遣ですよと何度も。
人生ラクチンに生きてるアンタと違って工場でもパチンコ屋でも色々やってんの
何でもニート認定すりゃ済むと思ってんのが社畜の証明だぁな

13万は酷いな

>>217
人にソースを要求して、自分はソース無しですか？そうですか。

給料分の貢献ってなんですか？出社＝貢献？

発明するのが仕事でしょ？
普段は営業だったのに、いきなりいいもの思いついて
家で発明して会社に売ったんじゃないでしょ？

この2人はどういう契約がしたいの？
発明の対価を完全に求めるってことは、この発明にかかった
プロトタイプの制作費や設備、消耗品の費用は会社に支払うの？

営業でも、必勝パターン考えたヤツには報奨金数千万を
払ってもいいと思うんだけどなぁ・・・

13万はさすがに笑う。
それもケタ違いの笑い。イヤ、笑いさえ失うかもｗ

>>222
目には目を
最初にソースなしで言い切ったのはお前だろ

少ないだろ。

ブラザー結構いい印象だったのになぁ
技術者をこんなに粗末に扱う会社だったとは
俺の中ですげーイメージダウンだ

>>222
そりゃあ２０年間も勤務していたんなら会社の利益になるような事はやっていたんだろう
そうじゃなきゃとっくにクビだ

こういうクソ企業多いんだろうな。
儲けは全部会社が持っていく、創価学会が葬式の金全部持っていくみたいに。

てかもうこの2人、テプラの権利買い取れば？

＞これまで２０００億円を超える売り上げがありましたが

ってことなんで、この２０００億円から
・この2人に支払った給料
・この2人が使った設備維持費、消耗品の費用
・売るためにかけた営業の人件費、広告費

全部差っぴいて渡しゃいいじゃないの。

発明とか開発するのが仕事だとしたら
結果を出したら、それなりの対価を請求するのは当然じゃないか？
問題なのは営業なんかだと、評価するのは簡単だけど
開発なんかになると難しい
で、不満を持ってて自分の力に自信のあるやつは
会社を辞めて条件のいい会社に移るか開業して、裁判を起こす

開発期間中のこいつらの金は
他の社員が汗水たらして稼いだわけじゃん
その辺も考えないといけないんじゃないのかなぁって
思った

>>220
何でも屋の派遣？
現代版のエタ非人じゃねーかよ。
何偉そうにモノ言ってんだ？

回し者じゃないけど、ブラザーは結構気に入ってる。
これからも、いくらでも売れる製品作れるだろ。
妥当なところで手を打っとけよｗ

スーパーマリオ作った人も、たしかそんなに出世しなかったんだよね？

開発された技術を使って販売する事は儲けても損をしても会社の責任。
技術者と一般社員の性質の違い。

要は上の二つが争点だろ。

>>232
裁判起こした時点で独立考えてると思うよ。
買った金で起業する気じゃないかな。

>>226
『有る』ものは証明する義務があります。
『無い』ものは証明する義務がありません（悪魔の証明）。
『無い』と言うものを否定する時は、『有る』というソースを出してください。
『有る』と言うときは、『有る』というソースを出してください。
「有る」って証明できないんだろ？バカですか？

判決は妥当かな。5000万ぐらいでもいいと思うけど。

いくらなんでも13万円は…出来の悪い新入社員のボーナスじゃないんだから…

理系の辛いところは職場に女性が少ないところだ

>>148
昇進昇給してるならまだ会社にいるでしょ。
そういうの一際せずにただ飼い慣らされてたから裁判起こしただけの話

>>234悪うござんしたねクソ社畜さんｗあんた等の給料のために俺の時給は最悪だ。
本来は手取り40万貰える筈なのに文系と同じカネしか貰えない技術者の人ｶﾜｲｿｽ

少ししか貢献していないのに

２億円もよく請求できたもんだな

>>218
俺の上になってくれ！

俺、いつも思うけど
プロジェクトで評価されるべきなのは
チームをまとめるリーダーと使えるアイデアを量産できるやつだと思う。
そういう人間って組織の中にはそんなにいないんだけど
評価されないから、一人前になるとすぐに辞めて
条件のいい会社にいってしまう。
で、人間関係でうまくやっていくというか、そういうのがうまやつが
どうしても長く居座る傾向が強いし、そういう人間が上層部にたまってくると
風通しも悪くなるから会社が傾くんだよね。
人間関係も大事だけど、馴れ合い温泉で朝から晩までグダグダやって
みんながいるから俺も残業みたいなノリのやつ、意外と出世するんだよ。ｗ

>>236
ドラクエの堀井雄二が年収3000万円くらい。
正し、ゲームは大人数で開発する事に加えて成果主義が難しい性質がある。
ナムコの成果主義が良い例。

>>233
おれもそう思う。こういうやり方がまかり通るなら、商品企画は歩合制にしなきゃ
おかしい。もうかる企画を考えられないやつは給料もなし。

昨日、ヨドバシでテプラ買おうか迷って、結局買わなかった。
ショボイのでいいので１９８０円くらいで出してください。
滅多に使わないので。

>>248何言ってるんだ？お前等文系の代わりはジジイでも高卒でも有り余ってるが理系は有限なんだよ
そうでないなら俺が何でも屋派遣をしている筈がない

利益を生まない発明しかできなかったら給与ゼロ、
さらに、研究設備の利用料を会社に支払うっていうんなら、
発明対価を貰って当然だと思う。

だが、失敗のリスクは会社、成功のメリットは自分、なんて発想は支持できんね。
そんなに会社に儲けさせるのがいやなら、自宅で開発して自分で売って歩けや。

この場合ってのはテプラ発明した技術者が
会社が期待していた以上の利益を会社にもたらしたんだから
それなりの報酬は貰っても良いと思うね
テプラの発明対価が何万だか何億だかは知らないけど

>>249
プリンターがあるなら
シールに印刷すればいいんじゃね？

>>250
しばらくROMっててくれないか？

>>239
ある現象の範囲が広すぎて証明が困難なときに「悪魔の証明」と言うんだろ
この場合お互いの困難さにあまり差がないから「悪魔の証明」とは言えない

>>251そんな事は成果が命に直結する中国軍だって言わねえよ。オツム大丈夫ですか？

>>221
昔いた会社では、良くて1万5千円ほどだったけど。
発明の評価と請求項の数で決まってた。
さすがに、世間の波に呑まれて1億上限で評価する
ようになったけど、大体300万くらいのが毎年表彰さ
れてたな。結構良いバランスだと思ったね。

5〜10%の純利益が上がったとしても100〜200億の価値
があるんだから、それ位貰っても罰は当たらんと思うけど。

特許という土俵を選んでおいて往生際が悪いって気もする
けど、他社さんや業界の手前、ばんばん特許裁判勃発の
前例を作るのに貢献しちゃいかんし、大変よねｗ

>>243
お前が無能なだけだろw

そうやって他人のせいにしてるうちは底辺から抜け出すことは永遠に無いなw

>>256
>>254

>>250
ただ理系の大学出ただけで、発明も企画もできないお荷物リーマンほど困った
者はいないぞ。そいつらがいなければこの国の生産性はもっと高いはずだ。

発明の対価と引き替えにリスクを負えっていってる奴がいるけど
それならこの場合は売り上げの1％はもらうべきだろ。つまり20億。

んで発明の対価はやらんけどその代わり安定した生活を保障するってなら
文系と同じ出世率、給料、そして終身雇用を保障しろ。

今回の判決はそれらの中間を取った極めてまともな判決だと思うけどね。

>>260
「企画力」ってマジで大事だよな。
営業系は最悪、話術が上手いとか人当たりが素晴らしいとか根気があるとかで
能力をフォローする事は可能だけど、理系ポジションで企画力がないヤツは
ただの単純労働者でしかないもんな。

>>255
あれ？あれ？個人の主観的解釈に逃げるの？ｗ
何で俺のレスから『悪魔の証明』っていう「（）」で覆った
一部の補足的部分だけを抜粋してるの？
一部を抜粋して情報操作しないで、反論するなら全体の意味で反論すれば？
どうせできないだろうけどｗ無理言ってゴメンね。
『有る』って証明できないんだろ？
証明する義務はオマエにあるんだぜｗ

売上げよりも利益がどれくらいだったのかが知りたい。
ただ、CMに出てるタレントと同じくらいのギャラをもらってもいいんじゃないかと思う。

この手の商品は以前から存在したんだよ
ワープロ化の波にタイミング良く乗ってうまくシェアを奪うことができた
技術がすぐれていたとかあんまり関係ない。

>>233
>開発期間中のこいつらの金は
>他の社員が汗水たらして稼いだわけじゃん

こいつらは開発するのが仕事じゃん。

ところで
テプラのどこに新技術があったんだろう

>>262
理系で企画力のないやつはだいたい地方の工場の生産管理のような仕事を
転々とさせられて一生を終わるんだよね

>>254それならあんた等社畜の戯言を辞めろ
>>258法学部行った事が無能言われるんらその通りですな。てか派遣舐めんなクソ社畜
>>260残念ながら理系は現場で機械弄る雑用もできるんだよ。そこんとこが俺やあんた等と違う付加価値

発明とか売れる品ってのは分からないな。
全然売れなかった品があったおかげで、その後の発想の転換もできるとか。
他社のつまらない製品のおかげで、売れてしまったとか。

もし、こういうことがあるとするなら、売れなかったその前の発明品を
企画した者でも貢献はしていることになるから、その人にも報奨金は要るねｗ
他社にも回さなきゃいけないｗ

>>265
うまく特許を押さえからシェア伸ばせたんだと思うが。
それは技術者の功績と言っていいと思う。

「どこに新技術が」とか「そもそも発明とは」とか言ってるやつは特許法勉強して出直せ。

日本は技術で食べている国だ。

技術者を文系よりも優遇すべき。

>>269
大学まで出て機械に油を射すような仕事をしているやつこそお荷物だろうがｗ
必死に弁護しているつもりなんだろうけど、おまえみたいなのがアホなことを
わめき回るから、理系はたいしたことないと思われるんだよｗ

>>212
だから、「発明とは違うよね」と根本的に思う

ふーん
成功したら対価を要求するなら
当然、失敗して開発費を無駄にした時は
億だろうが会社に払うんだよね？

>271
家庭用ビデオデッキや次世代DVD考えてみればわかるけど特許は関係ないよ
違う方式でも目的が実現できるから

俺が派遣なのは文系のせい
韓国人が犯罪にはしるのは日本人のせい

思考がチョンそのものだなw
理系理系って、小学校で理科が好きだっただけじゃ無いのか？

お前が明日から出勤しなくても会社がヤバくなることはないだろ？
会社にとっていなくなられるとやばい人間って、ちゃんとした報酬と地位持ってるから

>>261
この2人がリスクを完全に負っていた場合、20億でいいよ。
（もちろん、この金額は、テプラに必要な技術要素がほぼ100%、
　この2人の成果に帰することが前提。今回はこれもあやしいもんだけどな。）

だが、このケースで原告は何のリスクも負っていないんだから、
中間を模索する必要はない。
よってまともな判決とは思えんね。

特許を申請した人は一億円ぐらいもらったのかな

このお陰で儲かったんだろ？

>>269
どんなすげー機械が会社にあるのか知らんが、コピーやファックスが
壊れた際に直すくらいは、団塊ジュニア以下の世代はみんなやらされる。

>>275
成功するまでは当然、無リスクで安定賃金で終身雇用を要求するよ

>>261,275
負うとするなら、特許の諸々も維持費だろ（出願料、弁理
士への報酬、知財部門の人件費）だと思われる。

ビジネスに銭つぎ込むのは経営者だ。発明は投資する際
の材料の一つでしかないだろ。でも、発明したときに、その
事業に出資できるとかあると面白いね。

>>267
強い特許って、そんなもん。『入力部と表示部を備え、入力
部で入力した文字列・画像を表示部に表示し、シールに印
字できる装置』、とか、そんなイカサマ特許ははっきり言って
勘弁願いたい。

>>263
お前必死すぎだろ
負けず嫌いなんだな

じゃあこう聞こう

>『有る』ものは証明する義務があります。
>『無い』ものは証明する義務がありません。
>『無い』と言うものを否定する時は、『有る』というソースを出してください。
>『有る』と言うときは、『有る』というソースを出してください。

この理由は？

いいけどこの社員の会社からの風当たり強くならない？

何も発明しなかったとしてもクビにはならず、それなりの給料も貰えてただろう。
法外な発明の対価を要求するなら、「○年以内に△円以上の売上に繋がる発明をしなければ解雇」という労働契約で働くべきだ。

>>274
特許出したことある？
テプラが発明じゃなかったら、99.99%の特許は成立しなくなる。
>>276
いちばん効率よく実現できる方法を押さえたんでしょ。
だから勝ち残った。

>>283
はぁ？『無い』ものをどうやって証明すんの？
最後はオウム返しかよｗ
この理由って何？ｗ必死とか言ってるし。

>>284
もう辞める算段ができてるんでしょ。
終身雇用もない、文系と同程度の出世も見込めないというリスクにさらされた環境の中で
報酬だけは13万といわれたら誰だって辞める直前に裁判起こすと思うよ。

>>269
法学部に行こうが医学部に行こうが自分のスキルや知識、それに見合う職場を見つけられない奴は無能だろ。

お前がそんなに有能ならもっといい報酬や地位が与えられる。

技術発明に対する評価は金を行うべきだよ。
詳しい事情はわからんから何とも言えんが今回の場合はもっと多額で
も良いかもしれん。


発明した人は技術や発想に関する能力は人一倍あるんだろうがそれだ
けで、人の上に立つ事が出来るわけではない。よって地位等による報償
は望ましくない。

会社の幹部が技術オンリーで経営やマネジメントの能力がないヤツに
なったらそれこそ大きな損失だよ。

>>288
> ２人にあわせて３７００万円あまりを支払うよう命じました。

これじゃ少なすぎて、会社を辞めるに辞められないかもな

>>282
維持の判断も難しいんだよな。
俺が昔出して成立した特許、特許課がウチで使わないからって捨てちゃったら
競合他社がその方式で伸びてきて、今ウチにとって脅威になってる。
「あの特許捨ててなかったらなぁ・・・」と上司にこぼされたときは「泣きたいのは俺の方だ」と思ったよｗ

会社からテプラを開発しろって言われて
給料貰って開発したんなら
テプラは会社のものじゃないのかなぁと思うが
これはもう時代遅れの考えなんですね

これからはノーリスクハイリターンな時代なんですかね

良いプロジェクトのメンバーに運良く選ばれたら成功者になれるってことかな

>>281
クビヽ(`Д´)ﾉ
>>282
発明した時に出資ってのはおかしい
発明に入る時ならまだしも

ってか、こんな事を言うなら独立してから開発せえよと

文系との賃金格差がリスクになってるんだろうな
その膨大な金額を考えれば3000万くらいどうと言うことはない

13万は流石にねーよな

つまり雇われなんだから黙ってろと日本社会が言ってるのだよ。
むかつくし、嫌だけれども、日本の社会はそういう社会。

3700万ぽっちだけど、アジア移住だったらなんとかなると思うけど。

どうでもいいけど告訴してる二人って一人は今でも社員だよね？
こんなことして会社と対立してると干されること確実じゃね？
たった１８５０万円のために今後ヒラ確定＋ボーナス査定Cで
あまり得にならないね。

>>294
独立するには、資金が必要だったり営業力が必要だったりするじゃないか。

自称技術者は 「営業は誰でも出来る」 と豪語するが、自分では出来なかったりするのねｗ
だから独立もしない。

>>295
まさにその通りだな。
あと終身雇用も崩れてるし。
さらに言えばボーナスも実力主義になっちゃったしね。
リスクだらけ。

ボーナスは遥か以前から普通に実力主義だ。
そもそも「終身雇用」なだけで、出世にはずいぶんと差がつくのは当たり前だぞ。

ID:c0uBYsip0とID:hsA0nvI00の争いが泥沼化してるなｗ
話がすり替わってるし

>>183
＞この２人は２０年前にテプラの開発に貢献（5％）した以外は
大きな功績を残していないわけだ。

こんな事何処にも書いてないだろ

＞じゃあ、会社は技術料３７００万円を払う代わりに、２０年間の
給料と賞与を返還してもらわないとな。

何もやっていなかったんならそうすべきかもしれないが、
一般的に考えればその後も働いて会社にある程度の利益をもたらしたと考えるべきだろうう。
でなきゃクビになってる。
よって給料と賞与を返還するというのはおかしい。

株主、出資者がいるから企業ができ、従業員は給与を貰える。
しかし企業の儲けは基本的に株主と経営者が持っていく、というのが
普通でしょ。そのための投資なんだし。労使間の契約通りでもある。

気持ちとして会社が貢献の大きい従業員にいくら支払うか、と言う問題
だと思う。会社の株式でも支給してやれば意欲が高まるのではないか。

>>7

>>299
会社は文系が牛耳ってるとか妄想するしね
技術系が社長の会社も多いのに

てか、成果主義は会社を滅ぼすよ
皆が目先で成果出そうなプロジェクトばかりに飛び付くから
技術ってそんなもんじゃねーでがしょ

研究者が高額な報酬を求める事を批難している奴が結構いるけど
外国では払う企業が存在する以上その権利を認めなきゃ人材が外に流れるぞ
そもそも日本は文系の奴等が理系の利益を搾取しすぎなんだよ

>>287
ある現象が広すぎるとき、あることをを証明するよりないことを証明する方が
難しくて不利だから免除されるんだろ。お互いの困難さにあまり差が無いとき
これは言えない。つまりお前の挙証責任も免除されない。この常識が分からないなら
話しても無駄だが。
お前覚えたことを咀嚼しないで使うタイプだろ。

こんな判決をだすから

ナムコが糞ゲーしか出さなくなるんだよ

ネーミングだけて売れて俺大もうけって考えの糞ゲーが

>>305
だな。成功の裏には多くの失敗がある訳だし。

技術の進歩には失敗も必要だと思う。

>>294
えー、みんなリスクは負いたくないし、小銭は欲しいって言うから。

テプラみたいなのは、会議室でごにょごにょネタが出来て、それから
事業化が始まるみたいな感じしたんで。大がかりな開発だと、確かに
最初に事業ありきだね。

>>29
> >>26
> あー、それは確かにあるな。
> プロジェクトＸなどで「苦労に苦労を重ね、挫折しそうになったけど
> 最後に花開きました」と言われても、「泳がせてくれる会社があり、
> 失敗を糧として許してくれる雇用形態でよかったね」としか思えない。

俺もこの意見に同意。
大金をゲットできるってことは、大きなリスクがあるのが当然。
この二人の社員は、開発に際してなんのリスクも負っていないじゃないか。
会社が裁判に踏み切ったのは当然のこと。

>>305
そそ。
稼いでる部署にいるってだけで、他部署の奴らと差をつけられたらたまったもんじゃない。

うちの会社も役員の７割は技術屋出身で、歴代社長は全員理系だな。
ちなみに一部上場

成果評価を裁判で争わなくてはいけない、事自体
日本社会に能力主義の評価はありえないて事か？

>>306
本当に優秀なやつは
会社も手放したくないから
給料が良いんじゃないかなと思うが

失敗したときは惚けて
儲かったときだけかねよこせっていう態度がなんか
日本人っぽくない感じかな？

>どうでもいいけど告訴してる二人って一人は今でも社員だよね？
>こんなことして会社と対立してると干されること確実じゃね？

会社というか周囲の社員と対立することになる。
「俺が13万なのはおかしい＝他のテプラ関連で報奨金貰ってる奴等を下げて俺達に回せ」と同じだからね。
この手の訴訟は、一緒に開発していた周囲のメンバも
あいつは13万位だろうと認識していることが多い。
自己評価と周囲からの評価があわなくて不満に思って訴訟になるんだから。

日本のホワイトカラーは生産性が低い
で、そのしわ寄せで対価にふさわしい金がもらえない。

>>313
能力主義が幅を利かせてるのはアメリカ、それもエリート層だけだろ。

日本の「能力主義」「成果主義」は「リストラ＝人員整理」の美辞麗句

>>55
このスレはまともな意見が多いと思った。
サラリーマンは給料が報酬なんだよ。その通り。
それに不満があるなら、さっさと転職するなり起業するなりすればいいだけ。
そんな度胸も器量もない奴等が偉そうなこと言ってるのを知ると、
経営者として胸糞悪くなる。

>>61
> 経営者の立場になれば分かるだろうが、
> 者を生み出すべく雇われた人間は物を生み出して当たり前。

その通り。同じ経営者として>>61に同意。
自分ひとりで仕事してるつもりになってる従業員が多すぎる。

文系どものアホレス見てるとこりゃだめだｗｗｗ
日本終わったな・・・・

経営者として云々いってる人がまともに給料払ってるとは思えないから
不満が出るんだけどな。
特に開発職はサービス残業多すぎ。そういうの全部請求するよ？
もちろんノーリスクだから首にしないんですよね？

>>67
> >>61
> 被雇用者の立場にはなってみないの？
> 都合がいいなｗ

被雇用者はちゃんと給料もらってんだろ？
社会保険料も会社に半分負担してもらってんだろ？
結婚と違って、会社は気に入らなければいつでも辞めていいんだろ？

嫌なら辞めろ。文句ばかりいう人間はいらないの。わかった？

>>320
じゃあ怖くてもう日本人は雇えませんな。
日本の特許法では、従業員がした発明は従業員の物になりますんで。

やはり経営者様の魅力の新天地は中国ですかな？

>>323
>被雇用者はちゃんと給料もらってんだろ？

労働の対価です。

>社会保険料も会社に半分負担してもらってんだろ？

そういう制度です。

>結婚と違って、会社は気に入らなければいつでも辞めていいんだろ？
>嫌なら辞めろ。文句ばかりいう人間はいらないの。わかった？

こんな経営者のもとでは働く気が失せます。

ブラザーは嫌いな会社だが…給料は安井がまったりしてる会社なんじゃないの。

技術者の人は日本で、多分名古屋で働きたかった。自分の能力に確信を
持っていなかったので安定した身分を選択した。つまり自己責任。

お金と名誉が欲しくなったのなら、今からでもアメリカででもチャレンジ
すればよいと思うよ。

>>73
> >>60
> >>63
> 人が提供してくれたアイデアを元にして商品開発をして、それで2000億手に入ったと
> いうことは、その人が2000億確実に当たる宝くじをくれたようなもの。
> その宝くじの代金として、相当のお礼をするのは人として当たり前だろ？

その2000億円の宝くじが確実に当たるとなぜわかる？
一等賞金が2000億円の宝くじを1500億円で買うようなもんだろ。
開発・設計・製造・宣伝・販売・管理部門の維持、こうした部署が一つになってはじめて商品が売れるの。
しかも、儲かるかどうかは定かでないという。

承服しかねるって何様だよこいつらは
これからは優秀な技術者は外資に流れるか、
何か見つけても起業されるのがオチだな

>>78
> >>68
> まさにその通り。よそへ行けばいい。
> 研究所の延長だと思ってるやつ多すぎ。
> 本当に自信があるなら自分の技術で金儲けする方法を考えればいい。
> リーマンは何も生み出さなくても保障はしてもらえるし、成果を挙げたら褒めてもらえるんでしょ？
> 都合のいいときだけぶつぶつ言わないの。

まったく同意見。

>>323
そういう考え方だと、優秀な人から辞めていくよ。
しがみつくのは能力のない人。
バランス感覚が重要だよ。

>>326
というか、順調に技術者の外資シフトは進んでいて、あまりに不足してきたんで仕方なく中国から10万単位で国費で招聘することになっていますが、何か。

嫌なら辞めろというのを良く聞くけど、クビにはしないんだよね。
会社都合退職だと会社に不利だしね。
正当な権利＝裁判で文句を言うので是非クビにしてくれないかな。

今までの技術者はそこそこの給料で研究・開発を思う存分出来る環境があれば、寝食を忘れて打ち込むマニアックな人間が多かった
しかし、それらもひと段落して今までの功績を考えると、それに見合った対価を得ていないと感じ始める
これからの技術者は最初に納得できる内容で契約を交わしておくべき

>>92
> 知り合いの製造業の人、特許庁の特許・実用新案データベースにある図面を
> プリントアウトして同じような商品作ってる。
> 「便利な時代になったもんだ」って犯罪じゃねーか！

特許庁のサイトって韓国からのアクセスがダントツらしい。
まさか・・・・

ここで経営者づらしてわかったようなこと言ってんのはどこのヤツよ。自分の会社で、テプラのようなことがあっても一円もはらわないぞ、とでかい声で全従業員を前にして言ってみろよ。

なんかこのスレにはバカ経営者が多くて日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ感があるなｗ
だいたい、今の時期、辞められて人集まるのかね？
特に技術職なんか。

>>336
中国からいくらでも呼べますよ。

>>123
> こういうのって不思議に思うんだけど、技術者って能力の対価として
> 会社から給料を貰ってるよね？
> んで、技術者は会社が用意した資金や設備で研究してるよね？
> 研究や開発は上手くいかなかったからといって、技術者個人に
> 何千万や何億円もの損害請求をしないよね？
> そういった環境の中で技術者は開発し、その技術で会社は大きくなり
> 更に多くの優秀な技術者を雇う。
> 何でこんな当たり前の事が理解できないの？
> 自分が開発した技術で大儲けしたいなら、個人で開発すればいいじゃん。

そういう当たり前のことが理解できない奴がどれほど多いかってことだな。
そんなに報酬が欲しいなら独立すればいいのに、その度胸すらないというヘタレがどれほど多いことかってことだな。

本質的にややこしい問題を内在する特許制度を使わずに
ビジネスをすればいい話。嫌なら辞めろも仰るとおりだが、
嫌なら特許制度を使うなと。

>>328
飛び抜けて優秀な技術者は日本でも優遇されるから

てか、こんなん言い出したら傍目に地味な部署で
生産ラインの効率化をコツコツやってる技術者とかいなくなるで
一発当てて金貰う技術者を見ながら
根幹に関わる技術の積み重ねをやる気出るかな？

>>133
> テプラみたいな凡庸な発明で億の請求か
> あんなもん画期的な発明だから売れたんじゃなくて
> 会社の営業努力で売れたようなものだろ

そうかもしれない。たしかにそんなにすごい技術力だとは思えない。

で、中国から呼んで気がついたら産業スパイヽ(´ー｀)ノ　となるわけですなｗ

>>341
だよね！
早速テプラ代替品を作るんだ！大儲けだよ！！

優秀な技術者はよそへいくって声高々にしてるが、実際よそへ行けばいいんだよ。
そうすれば会社は引き留めで技術者を高額で雇わなければならなくなる。
実際、野球選手に高額年俸が払われるんだって自然なことだろ。
会社を出れるものなら出てみればいいんだ。

法律で認められてる権利を主張してるだけだし文系側の人は給与平均が理系より高いんだからさ
今までどうりに安く技術者を使いたいだけなんでしょ？

糞中小の糞経営者沸き杉ww

>>333
バブル期就職で当時は薄給だよなーと思ってたけど、
景気が悪くなって自分の給料も案外いいのかもと思えるようになってきたよｗ
仕事に能力が生かせてると感じるから、給料にはそこそこ満足してるけどね。
青色LEDの件で、特許は会社の報奨制度に同意して会社所有とする旨、全員同意書書かされた。

同意書かいたってあまりに不当ならば訴えれば認められる可能性はあるだろうね。
しょせん同意書。
まあそのまえに発明しなきゃならんけど。

>>342
産業スパイとは失礼な！
このスレの総意と一緒で、自分の知識と技術を生かして中国に帰って起業するだけですよ。

中国人は意外に知恵や才能には金を惜しまない民族。

>>344
ウチも博士号取ったとたんにトヨタ系に行っちゃった人とか実際いたよ。
会社の補助で取らせてもらったのに、ウチは寛容だなと感心したｗ
ドクターを有効に使えないウチの開発力のなさも情けないけどね。
俺は今の会社が身の丈に合ってると思ってる。

>>341
テプラ自体が発明なら、S級はガチ。

例えば、『暗証番号3回間違えたらカード死つる』とか、
どこに高度な技術があるんだよ？こいつは実際随分
稼いだらしいが・・・

経営者でもないのに経営者の側に立つ馬鹿多すぎ

>>351
特許における「発明」に技術力は必須じゃないよ。
つーか、実現できるかどうかは関係ないと言ってもいいくらい。
それが特許の怖いところ。

俺は長年工場の設備部門で自分の技術やアイデアを役立ててたけど、社内では全く評価されてなかった。
3年前に転職して今は研究開発の仕事をしてるが、自分がかかわった仕事で特許もとって、
社会的に評価されてる気がする。
今の会社の待遇が不満な香具師はさっさとほかの会社に行ったほうがいい。

>>352
？
変な主張だなｗｗｗ

技術者は技術者の
経営者は経営者の擁護をしないといけないっていう
ローカルルールがあるのか？

>>353
そこがやっぱり怖いよね。
サブマリンの温床になる原因だと思う

つーか、社畜になるって事はどういうことかが
分かってなかったんだろうな。

ぶっちゃけテプラの技術発明と言われても素人にはピンと来ない。

商品自体はラベルの印刷に特化した「企画」の勝利と思うし。

無論、画餅を実際食える餅にする為の技術として13万はいくらなんでも安かろうとは思うがｗｗｗｗ

売り上げの0.2%はぼったくりすぎだろう。

うちは単価100万円の製品を作るのに、部品あたり5銭10銭のレベルでコスト管理をして、ようやく利益を維持している。
業界にもよるだろうけど、ものづくりなんてどこもそんなもんだろ。

>>352
これって結果的に技術者の雇用機会が減ることに繋がるんじゃないか？
会社の金は有限なんだから、一人の社員にたくさん金を払ったら
他の部分を削らなきゃ会社が成り立たないだろ。
削られるのは同じ技術者にまわるはずだった金なんじゃないか。

>>359
清く美しい日本の連帯責任制度ですね。

技術者にボーナス払う羽目になったから、他の技術者どものボーナスはカットだ！！という。
江戸時代の農村vs代官みたいな世界ですな。

>>360
日本では結構あるけどね。
ある部署が失敗したら連帯責任で、みたいな。
全然ノーリスクじゃありませんｗ

>>360
今さら何言ってんの、成果主義ってそういうもんだろ。
上がる人がいれば、当然下がる人がいるんだよ。
分配を変えるってだけの話に過ぎない。

まあ、会社の想定外である>>1までそれに含まれはせんんだろうけど。

開発者の給料ってのは、その会社にアイデアを提供するって言う契約金なんだよ。
アイデア自体の対価は別に支払わなければならない。

正直テプラは企画の勝利であって技術的にはたいしてすごくない気がする。
ブラザーはもともと印字の技術を持ってたんだろうし、そこからの技術改良にすぎないっしょ。
多分このおっさんたちにはたいして才能ない。よっぽど会社でやなことでもあったんじゃね？

>>359

>>354の人が設備時代に削られてた金が
>>354が派手な仕事に変わって回収するわけですな
これって本当に技術者のため？
技術者のための雇用って一発当てることじゃなく
注目を集めることでもない気がする
>>354が設備をしてた時代にも評価されて
派手な研究開発に移る必要ない評価体制や雇用こそ技術者のためじゃね？
売れる物を作った＝技術者の評価じゃない気がする

>>362
配分が変わるだけならいいんだけど、日本の能力主義って
失敗したら減点→給料減のみ。
成果を出してもせいぜい13万だったというのが美しい日本の能力主義

>>364
技術的に凄いかどうかは関係なく、当たったかどうかで評価するのが成果主義。
実際、技術者には常に「売れる技術」を意識することが求められてる。
「それくらい誰でも考え付くだろ」ってのは無意味な批判。
実際考え付いて当たったから評価される。

>>361-362
いやいや、日本のマネジメントって本質的に江戸時代と大差ないなってことを再確認してるだけでｗ

大学でトップクラスの優秀な理系学生に進路希望を聞くと日本企業を挙げる奴が誰もいない、という寒い状況はさもありなん。

>>299
> >>294
> 独立するには、資金が必要だったり営業力が必要だったりするじゃないか。
> 自称技術者は 「営業は誰でも出来る」 と豪語するが、自分では出来なかったりするのねｗ
> だから独立もしない。

俺も技術者だったころは「営業は誰でも出来る」と思ってた。
しかし、営業部で働くようになってから自分の浅はかさに気が付いたよ。

>>366
ウチの成果主義もボーナスが5万くらいプラスマイナスするだけだよ。
しかもエンジニアも事務職も一律でこの制度、運用は限りなくみんな「普通」ｗ
いちお、一部上場ね。

>>306
> 研究者が高額な報酬を求める事を批難している奴が結構いるけど
> 外国では払う企業が存在する以上その権利を認めなきゃ人材が外に流れるぞ
> そもそも日本は文系の奴等が理系の利益を搾取しすぎなんだよ

外国の企業は厳しいぞ。成果出せないとすぐクビがとぶ。
韓国あたりで条件がいいのは、日本人技術者の持ってる既存のノウハウが欲しいからだけで、
それをすべて吐き出した時点でクビ。

>>367
で
金にならない根幹技術は誰もやらなくなると…
目先の流行りの金になりそうな開発だけをすると…
そこに何が待ってるのか…
それが本当に技術者が望む物なのか？

>>367
いやだからね、企画したのはこの訴えてる技術者じゃないでしょ。
彼らは企画を形にした人たち。

>>370
それぐらいだったら社員は安定した生活ができると思う。
うちは非上場だけど、年収はひどい人だと3割ぐらい低い。
その人自身は能力がないわけじゃないんだけど、部署が悪いみたい。

>>305
> てか、成果主義は会社を滅ぼすよ
> 皆が目先で成果出そうなプロジェクトばかりに飛び付くから
> 技術ってそんなもんじゃねーでがしょ

同意。会社はいろんな部署がそろってはじめて機能するからね。
サラリーマンやってたときに総務の連中が言ってた。
営業は売上に応じて評価されるけど、俺たちは自分で評価を左右できないって。

利益が出ようが出るまいが、自分の給料が０になっても社員にきちんとお給料を渡す。
そして、社員や社員の家族の生活を守るのが経営者の使命。
そのかわり、給料が安いなどゴチャゴチャ言うなと。

>>369
営業の奴に研究が出来るとも思えんがな。

しかし、なぜか営業には数千万を越える成果報酬が認められ、技術者には13万。


>>372
技術者が気にする問題じゃないでしょ。
そんなの、経団連とか政治家が考えりゃいい。

>>360
いや、だって金は有限でしょ。どこかから湧き出てたりするの？
アメリカだろうがどこだろうが、これと同じ状況では同じ判断しかできんよ。

向こうでは最初から他の技術者の報酬はカットされてて、
日本ではこれからカットされる、ってだけの違い。

アメリカは技術者に優しい夢の国、とか思ってる人がいるかもしれんけど。
稼げるのは優秀な一握りだけだよ。それこそ、日本にいても成功できるくらいのね。

>>372
俺自身はどっちかっつーと成果主義には批判的かな。
バブル期就職でヌクヌクしてきた世代だからね。
一応プラス側の評価はもらってるけどさ。
やっぱ頑張ったら評価してほしいという気持ちもわかるし。
難しいな、どうすべきなのかは俺もわからん。

>>376
＞なぜか営業には数千万を越える成果報酬が認められ、技術者には13万

そんな営業ばかり偏った報酬出してる会社なんてあるかよwww

>>322
> 経営者として云々いってる人がまともに給料払ってるとは思えないから
> 不満が出るんだけどな。

だったら辞めれば？

> 特に開発職はサービス残業多すぎ。そういうの全部請求するよ？

当然出せ。俺のところはサービス残業はさせてない。

> もちろんノーリスクだから首にしないんですよね？

当然だ。

>>376
少なくともブラザーには営業の成果報酬はないっしょw

>>358
例の特許の内容は見てないけど、もしこれが商品を特徴づけ
る機能そのものが特許になってるとしたら、例外中の例外。
特許書きにとっては一度はかいてみたい。麻雀で言えば、
九連宝灯みたいなもんで、ピンとこなくて当然。
これを特許に仕立て上げた弁理士の腕も見逃せない。

>>359
ウチは量産工場だけど仕事持ってくるエージェントには、もっと
でかいインセンティブ与えんぞ。営業ってのはそれだけ価値が
ある仕事の裏返しでもあるが、なんで根本発明したエンジニア
がそれよりショボイんだよ？と言いたくなるな。

確かに13万はケチりすぎだが就職するときに報奨金制度くらい確認しとけばいいのに

>>325
> >嫌なら辞めろ。文句ばかりいう人間はいらないの。わかった？
> こんな経営者のもとでは働く気が失せます。

辞めてもらっていいよ。うちはそういう主義だから。

>>373
どうだろう。
元々熱転写プリンター作ってた会社だから、このくらいの商品開発なら
アイデア段階まで分業されてない気がするんだけど。

>>330
> >>323
> そういう考え方だと、優秀な人から辞めていくよ。


だから、辞めてもらって構わないと言ってるの。

営業マンと同じ様なシステムに変更すりゃ良いじゃん。
最低賃金ラインを設定して、特許で得た利益の何％かを支払うってのはどうだ。

>>379
証券とか投資銀行とかは？

>>387
その特許がどれだけ利益に貢献してるかってのも判断が難しいけどね。

>>344
> 優秀な技術者はよそへいくって声高々にしてるが、実際よそへ行けばいいんだよ。
> そうすれば会社は引き留めで技術者を高額で雇わなければならなくなる。
> 実際、野球選手に高額年俸が払われるんだって自然なことだろ。
> 会社を出れるものなら出てみればいいんだ。

まったくその通り。文句があるなら出て行けばいいだけ。
ただ、それだけのことだよな。

こんなのワープロ見てパクッただけの技術でしょ。
発明というよりは転換したって感じだ。

>>378
技術者の評価体系を見直すべきなんだろうね…
単純成果主義じゃなく
技術の成果や積み重ねは数字に出そうで出ないのが難しいですな
無駄も大事だったりするし…

>>388
不動産や保険、高級車なんかも成果給で数千万越えて当たり前、極端なとこでは億単位。


技術者の最高は・・・

え〜っと、どこだっけな。
技術者が多額のボーナスもらってる会社なんて、どっかあったっけな。

>>357
> つーか、社畜になるって事はどういうことかが
> 分かってなかったんだろうな。

同意。

なんで大きな会社に入ったのかな？

>>392
うちの場合、期ごとに自己目標を設定して、その達成度を自己評価し、
それをさらに上司が目標難易度を勘案して最終評価を決めるってやり方。
実質は成果主義になってない。

特許はそれとは別に報奨が出る。
出願で図書券、成立で5000円、利益でナンボ上限に純益の○%、とかなんとか。

13万じゃ酷いとは思うけど
元社員はともかく現社員はそん時の実績で
その後の給料やボーナスも上がってるんじゃないの？

大体特許についての権利と報酬については最初に会社と契約かわしてるはずでしょ。
ぽっと出しのアイデアで成功したからっていきなり金要求すんなっての。
はじめに言えよと。
大体日本のリーマン技術者は成果が出なかったときでも給料貰える環境でやってんだから、
高いリターン要求すんなっての。ハイリターン欲するなら、成果がでないときはボーナスなしくらいの環境でやらないと。

>>398
テプラの時期だと、そのへん明確に契約してないんじゃないかな。
ウチも青色LEDの一件であわてて報奨制度整備して全員に同意書書かせたくらいだから。

>>376
> >>369
> 営業の奴に研究が出来るとも思えんがな。
> しかし、なぜか営業には数千万を越える成果報酬が認められ、技術者には13万。

逆。研究の奴が営業にいったの。
で、ある会社では数千万の成果報酬の代わりに、ノルマ達成できなければクビ。
その会社の営業はみんな顔つきが悪くなっていったとさ。

逆にさ、こんな訴訟起こらされるより
先に１０００万でもボーナスっていって払っておけば
ブラザーは社員も失わないし、モチもあがるし、
たった１０００万のコストで済んだ。

つまり経営として馬鹿だってこと。

テプラ　ってなんですか？

>>401
そんな経営難しいって。そいつ一人に1000万払ったら他の奴らにも払わなきゃいけなくなるでしょ？
特に開発なんて一人でやる仕事じゃない。
この開発者が1000万相当なら、このプロジェクトでの成功報酬で数十億は軽く飛ぶ。

>>398
そう言うことが言えるようになったのはつい最近。
昔は建前個人、実際は会社に只でくれてやるってのを
強要されてたわけでな。なーなーでなんとかなってた。

最近になって訴訟が増えてきて、これではマズーっと
微妙に銭増やした制度を導入しているところが増えた。

>>396
その上司しだいか…
てか、人事にも技術が分かる人間がいないとなぁ…

成果主義成果主義なんて言ってるけど
10年〜20年の無駄に見える積み重ねがある日、花開くこともあるわけで…
じゃあ単純成果主義で、その間は薄給で良いのかって言ったら
違うしなぁ…
失敗しても技術の蓄積はされるわけだし…
うーん…

うーん数十億の利益への対価が13万・・・13万・・・・
アホか

>>405
> 成果主義成果主義なんて言ってるけど
> 10年〜20年の無駄に見える積み重ねがある日、花開くこともあるわけで…

そのとおり。

> じゃあ単純成果主義で、その間は薄給で良いのかって言ったら
> 違うしなぁ…

その通り。

>>401
そんなことをしてたら
誰も地味な部署に行きたがらなくなる
本当に必要なのは全体的な技術者の評価の底上げだとおも
終身雇用も日本では何故か悪扱いだけど
意外に海外で評価が高かったりするし…

>>408
> 終身雇用も日本では何故か悪扱いだけど
> 意外に海外で評価が高かったりするし…

その通り。終身雇用は良い制度だと思う。
成果主義のように高い給料は払えないけど、
めったなことではクビにならないし。

ただこの社員らが今までどういう待遇だったかによって話は変わるよな。

看板商品「テプラ」に貢献した事も含めて
ポストや昇給・賃金を決めてきた経緯があれば・・・

テプラっていつから看板商品になったのか…

テプラはヤバイ　あらゆるオフィスで未だ大量に使われてる

>>411
今までテプラがなんなのか分からず話してた
そこは本質とは関係無いのではないかいな？

>>405
ウチはまだまだ終身雇用の考え方だからね。
成果なくても年齢とともに給料上がっていくし。
上で書いた制度は、成果主義というより不公平感の緩和が目的かな。
能力ない人のほうが残業代をたくさんもらえるという不公平感。

そーいや一昨年から研究所は希望者に年棒制が試行されてたっけ。
俺はだいぶ前に研究所から技術部に移っちゃったからそっち詳しく知らないな。

要するに会社に飼われてたら文句は言えない
飼い犬に手を噛まれたブラザー状態

むかしはこんなことはなかった
悪い意味でアメリカ的な思想が入ってきたのぉ・・・

企画や発明を考えた時点で経営者に掛け合うのが正解。
確実に利益をあげれると納得すればその人にいくらでも払うよ。ロイヤリティだって払う。
そしていくら払ってでもその人を引き止める。会社とはそういう組織。

あとづけで騒いでもダメなんだよ。
考えた時点で製造に入る前にどれくらいすごいか説明できる？
毎日、いろんなやつがどれだけの新機軸かも説明できないのに
特許だ発明だと騒いでていちいち相手に出来ないよ。

毎年、一番貢献した人に賞金を払うってのはいいかもね。
でも決算賞与として社員全員に還元してお祭り騒ぎになったり、社員旅行が豪華になったりするのも
会社でしか味わえない楽しみだと思うけど。

いやなら辞めて成果主義とやらのアメリカにでも行ってしまえばいいさ。
「○○から誘われてるんですけど。」って相談してもらえれば本当に必要な人材ならそこ以上の報酬を払うよ。

無能社畜だけじゃなくて池沼経営者まで沸いてきたｗｗｗｗ
派遣屋の視点を妄想か集団幻覚と抜かす奴らに未来なんかねえけどな
技術屋は有限で替えが効かないのは戦争見りゃ明らかだろうに。

あと俺が機械の雑用言ってファックスやコピー機の事だと思ったカス社畜に一言言いたいんだが
お前等工作機械のイロハ知ってんのか？俺は専門教育受けてないからそんなん知らんぞｗｗｗｗ

>>416
まー、みんな、三菱商事に入りたがるわけだよ。
あいつらの仕事もどうかと思うけど、エンジニアとして身を
粉にするなんて、ばからしいのも事実。

成長期にあった日本でぬっくりしてきた時代とは変わったの
かも？、ってか、そのぬっくり世代やがな〜

>>416
いやアメリカより酷い
これアメリカだったら一銭ももらえないよ、それで名誉社員になるくらいかね、表彰し名誉を与えますってさ

だって給料を対価としてもらっているわけでしょ、失敗しても成功しても変わらないということでさ
それなのに成功したら別の対価が発生し失敗したら会社持ち？、おかしな話だよ
会社も社員も契約をきっちり履行しているのに裁判所がおかしな判決をするのがいけない

また今回のなんてさ発明といっているが、それが収益に貢献しているわけではなく「特定の消耗品」しか
使えないようにした方にこそ儲けの源泉があると思うしね

>>115
>製品の開発だって報奨金は２万円だったらしい。
あそこの会社は、特許に関する報酬規定があるよ。
たくさん売れたら発明者にお金が入るようになってるよ。
式があって、数字を入れたら自動的に報酬が算出されるようになってる。

労使間の信頼関係って重要だと思うよ。

ブラザーか。名古屋の瑞穂にある会社だな。１３万でも　くれただけ奇跡じゃん。

理系の人って、なんでコンプレックス持ってるの？
稼げないから？

法人税あげれば海外に逃げるという会社は
技術員が海外に逃げるのはかまわぬらしい

>>29
まさにこれに尽きるよ。

デジカメは開発を禁止された各社の有志が
自分達で集まって研究したんだっけ？
こういう例を省けば、のんびりやらせて貰ってるんだよな。

>>420
失敗を許容し、成功したときに相応の破格の報酬を出す、
それによって技術者がやる気になったり、優秀な人材が集まって
数千億の商品を生み出してくれるなら、
それは会社にとっての利益ってこと。

>>181
2000億円の売り上げに対し、粗利5%として10億円、
発明の貢献分は5%と認定されたから、10億×5%＝5000万円
だから、3700万円てのは妥当なんじゃないか？

・・・っておもうんだが。

法律では発明の対価として相応の金額を払うことになってるんだし。

20年で2000億円らしいから、毎年100億円の売り上げに対して、
250万円ですよ。訴えてるのは2人だから、一人当たり125万円。
ボーナスを考えないとして、月あたり10万円の昇級くらい
報いてやることもできないのかここの会社は。。。

>>427
・・・・・・・もういっぺん小学校から算数やり直せ

なんも生産できないまま
会社に給料だけもらって終わった可能性もあるのに
いざなんかできたらもっと金よこせとか
韓国人じゃあるまいし

漫画家は打ち切られコミックが売れなかったら
機材とアシ代の借金だけ残るんだぞ！

>>143
>でもテプラなけりゃブラザーなんか潰れてたかもしれんのだから
ブラザーなめんなよ、ボケが。零細企業じゃねーんだぞ。

>>430
そりゃまあフリーだからな。

発明とはちょっと違うけど
せかいてきなキャラクターになった
ルイージの海の親である任天堂の
宮本茂はいくらもらってんの？

著作権は会社だからあんまし関係ない

マリオを産み出した↑
ルイージを産み出した↓
プラマイゼロです

お前ら何も知らないくせに
よくもまあぬけぬけと・・・
これだから２ちゃんねるは怖い

何か知っているなら言えばいいじゃない

妥当な金額に思えるけどな。
内部の事情を知らん俺からすると、いくらなんでも13万は安すぎ。

>>436
違うよ。ニュー速＋だからだよ

>>438社畜と経営者様の主張では一銭も出す必要がないらしいから多過ぎるんじゃないｗｗｗｗ
何で正社員でもない底辺派遣の俺にも分かる事が奴らに理解できないのか意味不明だけど

>>440
どう理解したのだ？

>>428
何か変？

>>428
ﾜﾛｽ　

>>441技術者は凄いからカネ出すべきってだけ。スキルあんのにあんな低給体制でよくやる勤勉さがｶﾜｲｿ杉
残業代フルに加えて給料割り増しで当然の事してんのにカスリーマンの下でこき使われる人生

2000億の5%って100億じゃね？

>>444
それは妄想だな
技術者がすごいって誰が決めたんだね

>>440
目先の利益だけ考えれば、経営者の考えが分かると思うよ
裁判所は広い視野でものを見るから、経営者の皆様と意見が食い違うんじゃない？

まあ、経営者に、自社の損失を顧みずに社会全体の利益を考えろと言っても
無理だし、理解する必要もない。まさにそういうことを法律で縛らなきゃね。

>>444
たまたま結果が出た例をとって凄いというのもおかしい

普段はただの金食い虫

>>445
あっそうか（＾＾；

だったら余計にここの会社ってがめつくない？

>>449
しかし
技術者が発明したから金をよこせってのもおかしいでしょ
じゃあ、地味に根幹部分の品質改良をコツコツやってる人間はどうなるんだと

>>420
法律読め。
特許法に、職務発明をした者は、対価を受け取る権利が有る旨しっかり記載されている。

ちなみに発明に失敗した場合とやらでも、成功したとかいう場合でも、研究開発費は
一般的に損金で落ちるから、財務上不都合はない。
税金取られるぐらいなら、使ってしまえってことだ。

ていうか失敗の積み重ねに成功が有る世界だから、営業や工場と一緒にはできんだろ。

>>433
想像だけど任天堂の平均年収からして年収５０００万程度だと。
マイクロソフトがＸＢＯＸ発表した歳に「任天堂の１０倍の給料を出すから来てくれ」
と言われたけど「任天堂には仲間がいるから」と断った。
それ以前にも様々なメーカーから数倍の給料でスカウトが来ているし、また独立の話もされたみたいだけど
全部断っているみたいだな。
理由として「任天堂は好きなことをお金に糸目を掛けずにやらしてくれるし、納得いかなかったら全てをボツに
することも出来る。社長が物わかりが良いからゲーム作りにさえ専念していれば良いので気が楽ですね」
みたいなことを言ってた。

>>445
2000億はあくまでも売り上げ。
普通は、利益で10％も行かない。いいとこ8％とか。へたすりゃ、4％・3％
しかも、この判決はよく読めばちゃんと書いてあるが、
あくまでも、5％と認定したのは（技術）発明であって、製品としてじゃない。
そのうえ、この技術の発明者もこの2人じゃなくて6人。

こういう騒動の原因はもっと現場の人間的な部分にある。
経営者側じゃなくて、技術者側に。
人間として失礼すぎる結果嫌われるだよ

なんで方言

テプラ発明して13万円しかもらえないんじゃ
サムスンに週末に技術を教えに行って一回50万円もらう方を選ぶよな
エンジニア個人は
会社の経営の前に個人の生活のほうが大事だし

テプラってリサイクルショップでたくさん見るけど
売れてるの？パソコン使えばこんなのいらないよね

>>456
青色ダイオードの人もそうだけど、こういう訴訟では大抵自分が色々とお金をもらってたり
（ボーナスが多いとか、給料がかなりあがったり）しても、報奨金が1万しか（青色の人）とかしか言わない。
そのうえ、研究費など莫大な投資についてはまるでなかったかのように振舞うしな。
青色ダイオードの人なんかマスコミ使ってうまく立ち振る舞ってたけど、やっぱしボロが出て逆叩かれたし。

>>456
自分の生活が大事なら
なんでそこに魅力を感じて就職をしたかって話だよなぁ
そこにしか入る能力がなかったからなんだろうなぁ

>>458
営業・事務の人間の人件費、接待費、広告費、その他諸経費ってタダだったり自費だったりするの？

>>460
だからそういうのを除いた純益をベースに計算するもんだが。

>456
テプラは発明してない
テプラの印刷に使われている技術
他の印刷方法でも同じことは可能

>>452
流れ嫁
445もビックリしてるぞ。そんなリアクションされて。

話変わるが、ブラザーの昨年度の単体利益は160億(予）。
社員は約3000人。

この2人は、企業の最終的な利益という観点で、
2人で100億／年の貢献をしたと本気で信じているのかね。おめでたいな。
残り3000名弱の中にも、成果を都合よく部分部分で切り出せば、
10億20億稼いだ計算になる奴がいくらでもいるだろうに。

普通の技術者なら
ものをつくることに生きがいを感じて
テプラを開発したことを自慢しても
テプラの売り上げをピンハネしようとは思わんものだと思う

>>460
意味が分からん。広告費なんて会社としての経費であって、自費ってどういうこと？
あと、接待費等は今かなり出難いよ。（小額ならともかく、そんな研究費と比べられるほどがまずでない）
ついでに言えば、PCとかも自腹でってのは割りと多いぞ。
研究職みたいに馬鹿高い機器を入れてもらえることなんてないし、多少高い機器といっても、リースのコピー機とかそんな程度。

あと、人件費は会社ので費用だろ。？？？

>>463
あわせて４億請求なんだから、そうは思ってないだろ。

>>450
>451も言ってるけどさ、特許法の35条で、

「従業者等（*）は、（中略）相当の対価の支払を受ける権利を有する。」

（*）従業者等＝発明をした人

ってあるんだから、法律で決まっているんじゃないの？
特許って言うのはアイデア（思いつき）を保護しようというものですよね。

コツコツやっている人は、重要だと思いますよ。
けど、特許法による保護の対象にはならないんじゃ。

>>467
相当の対価＝給料っていうのが相場だったんだけど


会社業務で発生した特許、新技術は会社に帰するものとするって
入社時の契約するんだけどこれを無効と叫び権利だけを主張するのが増えてきたんだよね
だったら最初から就職しなければ良いのにね

会社に多大な儲けをもたらす発明したって、
美味しいのは役員だけで、
下手すりゃ、開発部門は不景気なったら研究所をお払い箱にして
リストラされるザ・ニッポン株式会社

これじゃやばいよなあ

攻めて終身雇用制と、発明者にはもうちっと優遇しにゃ

このくらいの利益出した社員には、昇進で考慮されてると思うけどな。
生涯収入で見れば、数千万は違うだろ。

>>470
管理職にはなりたくないって場合、金銭的に報われないんだよね。
実際、管理職はエンジニアには向かん仕事だ。

>>17
そういう制度に期待が出来なかったから訴訟に踏み切ったのだろう

>>460　ふと思ったが、もしかして460は営業だったら、ボーナスで1億とかもらえるのに！！
なんで、研究職ばっか差別するんだよぉ！とでも思ってる？

営業なんて、実績なかったらバイト以下（比喩じゃない）の給料しかもらえないし、
それに不振になれば肩叩かれるか飛ばされるのがオチだぞ。
しかも、例え実績があってもそこまでの収入になるわけじゃない。
（もちろん中には、大きな契約一人で結んだりして多額のボーナスってもあるけど、
　そんなの外資とかかなり限られた場合のみ。）

一番の問題は、３スレつかっても理系が成果主義を望むのか望まんのか分からんことだなｗ

リーマンは失敗したらその都度賠償金を払うようにしたらいいんじゃないか
それが成果主義だろうに

金がほしけりゃ、自分で起業しろよ。

とりあえず、優秀な学生集まりにくくなりましたね。ブラザあーさん

工場で生産ライン立ち上げやってる側に言わせれば、
アイデアだけで手を動かさない奴だけ多額の報酬
貰うのはムカつくね。
実際にラインで起きる問題の解決は全部こっちでやるんだが。

昔の発明者は、製造方法も含めてやってたかも知らんが、
今時そんなのは少ないでしょ。

つか、会社なんていらなくね？

個人個人が営業をして、開発もして、経理もする。
今でもアフリカの農民はそうしてるぞ。

日本もアフリカ程度の社会になるべきだ。

>>479　で、自分達が作ってる物が一度途絶えれば、餓死すると。
そうならないように、社会が構築されて会社などになってきたんだろうに・・・。

マーケティングして開発対象を決めるにしても、技術的アイデアが
あってそれを商品化するにしても、独りじゃむりだろー
前者なら特に会社の経営に依存するし、後者にしても、会社は予算
を出して事業としてリスクを背負うんだからな。
この社員さんたちは、自分でマーケティングしてプレゼンして
予算確保して開発を実行するような自立した人たちだったのかえ？

>>474
優秀な奴は望む。
平凡な奴は望まない。

>>482
違うな

成果が出た奴は望む
成果が出ない奴は望まない

だろ

発明者のアイデアを特許にする（金になる木に育てる）仕事も実は結構大変なのよね。

３７００円くらい支払ってやれよ
せこいぞ

だから日本では発明を禁止すれば良い。

社会的秩序を乱す行為として取り締まるべき。
中国でも1960年代に実施された歴史があります。

就職してもいいことないな。ブラザーだと、、。
最近のケー図電気あたりの安売りネタだし、、。社長とかちゃんとした人か、、？
勤めるとろくなことないね。

>>481
そこまでやったら、マジで4億貰わんとｗ
てか、今頃役員になって経営の一角担っとるわ。

特許ってスキームを使ったから、銭くれって話に
なっただけで、じゃあ特許出さなきゃ良かったじゃ
ないの。それでも2000億の事業になったのなら
特許に意味がないってことて、銭どころが仔猫一
匹くれてやる必要はない。

>>478
おまいが製造の特許かけば良いだろ。
俺は寧ろ特許を書くのが仕事といってもいい研究部門の香具師が多額の特許成果を会社に
たかるのがむかつく。あたかも儲けのほとんどが自分のおかげだと言わんばかりの。

キングジムのテプラ高いよ・・・

>>488
特許出さなかったら他社に類似品作られて終わりだろうに。
「特許がなくても」という仮定は意味がない。

>>478
首から下だけでできる仕事はうらやましいね

なんか、必死にラインを叩いてる奴らは何なんだ？
ラインの場合、事実上外に情報が漏れないから、例え特許を取ってもパクラレ放題だし、
ラインがしっかりしなきゃそもそもまともに商品として売り出すのが難しいだろう。

研究職も大事だし、その研究の成果を実用の段階に持ってく企画も大事、
そしてその実用を製品に上手く仕上げるラインも大事だろ。
で、会社ってのは作るだけじゃだめで、そこに経営とかが必要になってくる。
なんでこんな事言われないとわからない奴ばっかなんだ。

特許の対価＝給料じゃないなら
成果上げるまでは無給でいいのかな？
給料以外に特許の対価を求めるなら
利益も産まずに赤字の特許の対価＝莫大な賠償金でいいのかな？
違うでしょ

利益や成果だけを見ずに
会社への貢献度で、給料に反映されるように求めるべきなんだよ
技術者の全体の地位向上と
会社の技術者への理解を求めることこそが一番大事でしょ
安定した雇用環境だからこそ産まれた日本の技術も多いんだし
日本が日本の良さを捨てて欧米の真似だけをしてもな…

てか、根本的に
特許を取るような技術者だけが莫大な対価を得るシステムなんて
本当に技術者達が望んでるのかね？

>>451
肝心の特許は見たか？、発明したとかいうやつのさ
類似の商品はいくらでも出来るぞ、これが根幹だという技術もない
つまり「基本構造を発明した」とか「発明の対価」と言っているが、中身は枯れた技術であり、ただ真似しちゃダメよというだけ

それでテプラが儲かったのは、特許での成功ではなく企画力だよ、かつコピー機やプリンターのように「特定の消耗品」
しか使えませんよ、としたビジネスプランにこそ価値がある

そしてそちらのほうの人間は貢献を認められそれなりの金貰ってるんだろ
それにＯＥＭとしたのも立ち上げリスクをとらずに外部にやらせたとも受け取れるではないか

かつＯＥＭ供給、そしてその後自社ブランドでも出すなんてうまい儲け方ではないか
複数ブランドなので商品棚を大きく取れ、かつ棚を占有し中身はどれも我が社のものなんてさ

今回の訴訟は企画やビジネスを実行したほうが起こしているならわかるんだよ
それに法律というなら、数万の報奨金の変わりに発明の権利はすべて会社に譲渡したはずだぞ。
それが今になって覆るのか？、アホぬかせ、そのほうがおかしいわ

>>496
特番示してくれれば, 誰でも電子図書館で調べられるのだが ?

日本と理系、北朝鮮と文系はそれぞれ相似の関係にあります。

>>497
誰でも調べられるなら自分で調べなよ

問題視してるのはそこじゃない、法律というやつが出てきたが
対価として給料、そして13万だろうが報奨金を貰っておいて、それが覆るなんてありえるのか

これでは契約書そのものを無効に出来るのではないか
技術者どうこうじゃない、そんなことありえるのか

仮に可能なのであれば技術者は結果論で給料報酬と成果報酬を切り替えられるということなのか？

今頃は携帯にカメラ付けたシャープの社員が訴状を書いていそうだな

今回の件で一番驚いたのは
テプラってピータッチのOEMだったってことだな

>>495
たしかに、それはちょっと思うね・・・
基礎的研究などは特許には結びつかないケースが多そうだし。

成果を出せなかった研究でも、
その方法では結果がでないということを明らかにしたという点では、
一定の貢献をしたとも言えるし。

>>491
だから、特許なしには実現できないよね？って>488 は言いたいんだよ。

>>495
特許がビジネスで独占的な地位をもたらした上で利益を得たんなら、
おこぼれを貰っても当然だと思うが、宝くじ並みの険しさであることも
みんな知ってる。大抵事業のごく一部を守る防衛的で対価は小さい。

乞食が増えたな
そんなに金が欲しければ
自分で会社を起こし
設備をととのえ
従業員を雇い
研究開発し
商品化し
販路を開拓し
販売店に商品説明をし
頭を下げ、仕切りを値切られ
採算がとれる数を販売すればいいじゃん

>>505
お前つまんねぇこと書き込む労力使うならブラザーのテプラ関連の特許の
利益はロイヤリティだけだってことぐらい確認しとけ
使えねえ奴だなカス低脳

>>505
売り上げ２０００億をくれたらやってやる
お前の書いたことは利益の５％には合わないな

>>504
だから、ビジネスなら最初に書面でキチンと取り決めしとけば良い。
最初に取り決めしないで、後からグチグチはビジネスの世界には無い。

>>505
零細メーカー社長乙。

嫌なら理系雇うな
法律もあるんだし
あとからゴタゴタ言うなよ

うちの会社は、偉大なる発明をしても報奨金１０万円しか貰えません
みんなやる気ないです

>>508
いっとくが、不合理な契約は反故に出来るからな。>1 も
まさに取り決めが不合理だから反故にしようというもの。

後からグチグチってのがどちらかといえばビジネスでは
日常。取り決めはあるけど、どこか必ず抜けてるからね。
そこを突破口に攻めていく。切り口を変えて、ボールを外
野に投げてみたりな。まー、詰みの場合も多いけどさ、
大抵何らかの解決が見つかるもんだ。

>495 >504 は技術屋が特許報酬を望んでいるかって話な
のに、>508 で契約の話にすり替えてみたり。良くやる手だ。

ある程度社会に揉まれた人間なら慎重に契約の内容を吟味するだろうけど
新卒の若者を企業側が丸め込むのは簡単な事なんだろうな

>>505
>自分で会社を起こし
>設備をととのえ
>従業員を雇い
>研究開発し
>商品化し
>販路を開拓し
>販売店に商品説明をし
>頭を下げ、仕切りを値切られ

こんなことは皆やっている。
だが、売りになる技術も製品もなければ、いくらこの部分に投資しても
無駄になるだけで、そこからは何も生まれない。

やはり、根本の部分で売りになるものが必要なのである。
その売りになる研究をしてくれるのは、研究者なのである。

トヨタが20年前の技術とクオリティの車をいくら必死に販売しても、その車は
売れないのと同じことである。

テプラって、商品に対してカートリッジのゴミが多すぎだし不経済。
全然エコを考えていない。
中のテープだけ売れよな〜。

きっと・・・
少人数で企画・開発し、上司に売れないからと言われ、自社販売は認めてもらえず。
キングジムのテプラとして販売契約を取り付け、それがヒット！！
その後　ブラザーブランドでも販売し、それもヒット！
でも冷遇は変わらず・・報酬はわずかだし、昇進どころか隅に追いやられていく。。
それに対して、大して会社に貢献してなくても、派閥争いに勝った人・上に気に入られてる人
は、どんどん昇進。。
元社員ってことは、リストラにあった可能性もあるよね。
悲しすぎる。。

これから技術者は、何か大きな開発をしたと思ったら、会社で発表しないで
退職して、他社に技術を売り込んだ方がいいということですなｗ

>>517
それやると、元居た会社から訴えられる可能性があるよ

２０年近く、かなり我慢し続けたんでしょうね。。

>>518
実際には技術者がいくらでも横流しの隠蔽は可能だから、会社は余程の
開発中のデータを詳細に持って進行状況を把握してないと訴訟しても勝てない。
新しい会社に行ってから開発したとか言われたら、それまでだし。

だから、開発技術の持ち出しの訴訟なんてほとんど起きてないだろ？

はっきり言って
テプラなんて
特許とるほどの
レベルのものではない。
というか、こんなんで特許とれるのか、
と驚いた。

取れるよ〜。昔、洗濯機に取り付けるネットで特許とった人、
大もうけしたし。特許も大きいのから、えっ　こんなの迄っていうのまであるよ。

>>521
身の回りには簡単なもので特許をとってるものなんてたくさんあるよ。
身近なものだと、ワンタッチでベルトをパチンと止められるニフコの製品とか有名。
あと、洋服とかバッグのファスナーでも特許取ってるのがあるし。

別に小難しい技術を駆使したものだけが特許とれてるわけじゃないよ。

>>521
特許なんて何でも取れるって。
既存の技術を特定の商品に使うだけで取れる。適当に論理が通ってれば理論がなくても取れる。

特許は維持に金がかかる
一個程度ならたいしたことないがな

円谷プロなら、円谷プロならきっと…

成果報酬を歌ってる昨今だったら、当然のことじゃないのか？

研究者だけの報酬ってのも、おかしいよな。

会社は当然、利益を生む開発を望んで雇っているんだから、
給料に含まれると考えるのが相当だ。
研究開発にかかる材料、設備、時間の費用はすべて会社持ち、
その成果の報酬はその研究者ってのはむしがよすぎると思う。

ブラザーファミリーアワー
人生ゲーム ハイアンドロー

特許検索してみたけど、それほどのアイディアって感じじゃないよな。
どの特許のことを言っているのかな？
分割したものだとすると、さほど、発明って感じじゃないけどな。

　 totoBIG　　 　　　　　 /ﾟ　　　　。
　　６億円　 　　　　　 ／　．　　ﾟ
　　　　　　　　　　　,　'　　　　。　　・
` ー　 ＿ 　 - 　'　　　゜
。　　　　　　　．　　　　　　。　　ﾟ
　　　　：　　　　　。
　 ヾ冖ﾌ 　ヾス
　　 [ ,]　　　[ ]　　　　 ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　 |.　i　/l,ィ .!　　 　 ノ
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　　皆オラにもうちょっとだけ小銭を分けてくれ！！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
　　　 ヽｼ_,-i { 　　
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　　　!　ヽ'/l_　 j
　　/ ＼,/　}＼,!
　 .ｧ､ヽｨ 　<`-ｲ 　　　　　　注：６億円＝利回り２％で年収１２００万円
.　 |. `iT. 　 ヽ　j
　　＼ll' 　　　`'
　
６億だと年利２％で年収１２００万円。しかも元本はほぼ維持で。インフレにも対応できる。

例えばドルとユーロ建てのMMFをそれぞれ１億円にキープする（５円動くたびに調整する）
あとは日本株のファンドに１億円。米・欧・中の株ファンドに５千万円づつ。あとは国債を買う。

外貨建てのMMFは関東にM8以上の地震が来たときに円に戻して、建機関連の株を買う
これでだいたい一生喰えるだろｗ

>>514
技術者や研究者は何の方針もなく発明なんかできってことが
分かってないな。
「こういうものを作る」という事業方針があるから特許が
生まれてくる。必要は発明の母というだろう。
会社の中で役割分担してアイデアだす部署にいたことが
そんなに凄いのかとｗ

テプラってテプラって名前の浸透度と会社に必ず一台以上はある事から
もうちょっとハラってもいいんじゃないかと思われる

特許取るようなアイデアかよ。



なんていってる奴が特許にやられて痛い目を見る。
それが特許。

よくわかんねえなこういうの。
こいつら研究してる事で月給もらって、価値あるもの生んだらプラスアルファ出てるんだろ？
発明したものの相応部分をよこせって、それ自分で施設借りて応分のリスク負ってやってる奴のセリフだよな。
これがありなら、何も生まなかったから給料は要りませんて話じゃん。
まあ、確かにプラスアルファが安いとは思うが、こういう判決は異常だ。
裁判官てバカばっかりだよな。

>>535
利益の５％でそこまでやるかアホ

テプラだけではなくって、かなり色々と業績をあげた人らしいよ。
なのに　出世なしどころか、冷遇されたのでは？　
で、出世するのは、上に気に入られてるとか学閥の人とか。
それが、２０年近く続けば　不満が爆発するのも分かる。

テプラは　発明って感じはしないけど、
コロンブスの卵？的なんじゃない？
それに、オフィスに一台ってなれば、かなり売れるし。

愛知の製造業会や商工会議でも実力主義と噂されるここで学閥ねぇ。
実績、実力頼りの中途採用や低学歴の
管理職が多いことでも地元で知られとるわ。
そこで周囲に認められないならちょっとねぇ。

要するに、研究開発なんて誰でも出来る仕事に報酬を払う方がおかしい。
派遣やアルバイトに置き換えるべきだな。

さすが奴隷国家日本

日本のサラリーマンなんて奴隷そのもの、社長役員の為に命を削って働けか・・・

ここは、実力があっても、低学歴の人は出世しないらしいよ。
実力主義といっても、学歴と学閥があっての事。

>>538
特許法の言う「発明」は、日本語の「発明」とはかなりかけ離れたものになってるよ。
「こんなの発明って言うの？」なんて言って出し惜しみして、それを他人が先に出願したら、
「俺のほうが先に考えてたのに」なんて反論は認められんよ。

明らかにかなり会社に利益をもたらしたのに、
周囲が（上の人が）認めない会社って・・。
ファックス等は別として、他に何か企画したんだろうか。
要領よく出世した人達は。。

>>532
>「こういうものを作る」という事業方針があるから特許が
>生まれてくる。

特許っていうのは、別に会社組織だけが取ってるわけじゃない。
個人で特許を持ってる人もたくさんいる。
また、会社の研究で偶然発見したものが、別の事業で役立つ特許になる場合もある。

頂点に立ったモン勝ちなんだよ
隷従してればいいんだよ
１３万あれば家族で小旅行ぐらい出来るだろうが　
会社勤めで贅沢な生活なんて望むな
新製品開発なんて他の奴に任せて好きな事してればいいんだよ

二人で３７００万貰っただけで、会社に楯突いてこれから先は窓際族確定だな。
おとなしく仕事してたほうが生涯所得は上だったかもしれない。

「富」を生み出すルールが変ったことに気づかない奴多すぎ。

日本の製造業も、組み立て、製品を直接つくる企業より、
部品、素材製造企業のほうが業績、利益率が高い。

これが何を意味するか考えたほうがいい。

お前らが何を言おうが、全体の流れが読める経営者はわかっている。
独創的な発明、発見の可能性がある理系の従業員には
厚遇で迎えざるを得ない。

>>548
でも主流は合理的経営者が多い
で定番手法はコストカット
だから諦めるべきなんだよ

バカだなぁ。
1000マソずつ渡してたら多分何事もなかっただろうに。

>>543自動車発明した奴が馬車使えばいいだろ！と罵倒された話を思い出した

>>539、>>546
会社の業績には大して貢献していないが、
出世は要領よくした人が、逆切れしてる？

>>546
ダメ会社の上司・・

てぷらごとき誰でも考えつくし、作れる。

上層部は、社員を大事にしないと、最後には自分に降りかかる。
逆に大切にすれば、この人・会社のために頑張ろうと
自然に思える。そう思わさないと。

営業は有能なのが抜けても替えはいくらでもあるが、開発はそうはいかんからな。

>>554
後からなら何とでもいえるのが発明

このニュース見るまで、ピータッチってテプラの劣化コピーだと
思ってました。ブラザーの人すみません。

この記事を読んだら、全国の研究者は必死に優秀な開発なんかしないで、
適当に細かい開発をしてるふりをして給料貰った方がいいやって思うだろうな。

んで、ロクな開発もできずに会社は衰退して無くなって行くと・・・。

まあ、人間は自分の目でしか物が見えないというのは真理だが、みんながお前と同じじゃないんだよ。
そのぐらい知ろうぜ、中学生じゃないんだろ？

>>559から厨房の臭いがする

�@あるものを開発したら13万やる！

�Aあるものを開発したら3700万やる！

さて、どっちが研究者を必死に開発に駆り立てるでしょうか？

売れるかどうかわからないものに金額提示できるかよ

承服しかねる！

>>560
>>558-559見てそう思うのはお前の知能のせいだよｗ

「俺が発明した」って偉そうに抜かすのなら、独立して一人でやれよ。
会社の備品と資料と助手使って発明したって、余り威張れないぜ。

>>565
誰も名声は求めてないと思う。おかにおかにぃ〜

>>539
この会社、管理職はおろか、平社員ですら低学歴はほとんどいないじゃん

あｇｒ

１０００万もあれば十分だと思うが、、、

>>569
儲けが多けりゃ、対価も多くていいだろ。
普通の話では。

対価っつうてもなぁ。
そもそもが、そこまでにもこれからも給料を貰ってるんだしな。

まぁ、会社側が13万なんて中途半端に少ない額だったのがイケなかったんじゃ
（せめて、300万づつでも揚げておけば、うまーく済んだんだろう

日本の企業はこういう事起こすと干すから
もう少し貰わないと合わない
この２人は意地で裁判したんだろ

あ