【論説】 「日本のアニメや漫画は感動があるが、ゲームは金や時間を奪うだけ」…知財戦略コンテンツ調査委メンバー★５

・日本のコンテンツ市場は脆弱だ。平成１７年度調査における市場規模は１１兆円強と巨大だが
　ＧＤＰ比では２．２％。市場規模６８兆円でＧＤＰ比５．１％の米国は別格としても、世界平均の
　３．２％にも及ばない。

　米国が映画という文化を前面に出して行った産業振興策は、フランスに続くものだった。
　日本も米仏に倣った戦略を採る。平成１５年に内閣の知的財産戦略本部にコンテンツ専門
　調査会が設置され、日本ブランドの振興という目標が掲げられた。アニメ、コミック、食、
　ファッションなどで日本のブランドイメージを高めようという戦略だ。同調査委メンバーの
　東京大学大学院の浜野教授は、内外で攻めの国策を展開する必要性があるという認識だ。

−政府はアニメ、コミック、映画、ゲームなどのコンテンツを輸出して収益を上げようとしているが
　「切り込み隊長として活用しようということだ。１９世紀にフランスは高級文化路線を打ち出し
　フランス料理とかフランスファッションとかを世界に広げた。アメリカはそれをポップカルチャー
　路線でいった。映当然、イメージもよくなる。フランスとかアメリカは、そこを実に巧妙にやった」

　「しかし、刺激をしないと継続しない」
　「いい例が日本食ブーム。日本食は高級食、健康食ということで全世界的に受けている。
　日本人の評価につながっている。関心が途絶えないように、映画やアニメなんかで刺激し
　続ければいい。」

−当時は伝達ツールとして映画がよかったが、いまはなにがいいのか
　「実写映画は厳しい。ハリウッドとか中国の金のかけ方とか人のかけ方はすさまじい。それで
　アニメとか漫画とかということになった。ゲームについてはぼくは異論がある。アニメや漫画は
　感動をもたらすけれど、ゲームは、お金だけ持っていって子供の時間奪ってますね。人生に
　プラスアルファがない。宮崎さんとか他のアニメ見て、人生変わったという人はいると思います。
　心ふるえるほどの感動とか、ゲームは若干難しい。恨みをもたれる。かつてのエコノミック
　アニマルのコンテンツ番みたいにね。敬意も払ってくれない」（>>2-10につづく）
　http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070320/ent070320001.htm

（>>1のつづき）
−評価軸を確立するという観点から考えた場合、すしポリスみたいなものは必要なのか
　「コンセプトは正しいがやり方が間違っていた。実は、あれはぼくが言い出しっぺ。すしと
　いうのは鮮魚の流通システムが大切だ。しかし、そんなものを作らずに南米などでも
　大ブームになった。きのうまで韓国料理とかメキシコ料理だったのが、いきなりすし。
　ステータスだということでやったんだが、食中毒だらけとなった。だから、ちゃんとそういう
　仕組みを指導してくださいと言ったわけだ。しかし、結果はご存じの通りだ」

−日本がスタンダードになる
　「そう。いい例がマンガ。ストーリーマンガというのはスタイルだから、著作権なんかなくて、
　どんどん使ってもらっていいことだ。映画の作り方と同じだ。最近は、映画人がハリウッドを
　目指すのと同じように、マンガ人は日本を目指すという風潮が強まっている。　文化庁の
　メディア芸術祭にも、海外から何百冊と応募してくる。作品水準が日本に達していないので
　１０年間で１回も賞を取れない。それでも来る。日本で評価されたいから。　これまで出て
　いくことばかり考えていたんだけれど、引き込むことも大切だ。アカデミー賞のように、
　死んでもいいから取りたいという賞を確立しなければ。メディア芸術祭も年を重ねるごとに
　地位が高まっているが」

−日本の先兵はアニメと漫画か
　「それと食とファッションもいける。日本の消費者は非常に水準が高く、自分たちで評価
　している。マンガは読者という最高の目利きがいる。アニメもそうだ。それがコンテンツを
　育てる面もある」（以上、抜粋。全文はかなり長いです）

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177122520/

Ψ ：2007/04/21(土) 21:11:34 ID:X85YA4o60
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、注文を聞こうか。

くそゲームがあるように、くそ漫画もあるけどな

人生に必要なことは全てゲームで学んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,.　　--　　 ._
　　　　　　　　　　　　　　　 ､＿,.　　´　 　 　 　 　 　 ｀丶-_,‐
　　　　　　　　　　　　　　　　＞ ／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / ／　　　　/　 ｨ' /|｜　　､ 、　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 / /　　 | 　 / ／_|/__ヽヽ　　|｜　 ＼ ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 / /　 l　 | 　 !/ '´　　　　｜　ﾊハ 　 い｜
　　　　　　　　　　　　　.′{ 　 |　 ヽ　ｌ| 　 x==ミ　 |／　 ｀|　　|｜
　　　　　　　　 　 　 　 |　ハ　ﾊ 　 |＼{ （_￣__） 　 　 .ﾆ、1 　 !/
　　　　　 　 　 　 　 　 ∨|　V　{＼ ヽ　　 　_　　 　 ' (.__У_,.ｨ/
　　　　　　　　　　　 　 　 Vl　　 ｰ-＞>　　　 ￣｀丶._, 　｢　|　　　　うんちいっぱい出たよ
　　　　　　　　　　　　, ―--ミ＞ 二ア　　　　　　　 ___ 丿l丿
　　　　　　 r'⌒ ┬≦　 　 ﾆ了 　 （{｀丶._　　 　 　 ヽヽヽ下､ヽ
　 　 　 　 /＞―へ＿__,.ﾆ -┘　　}く了T　ミエﾆﾃ´┘　　 Y　い、
　　　　　/　'´ ￣　　　　　　 　 　 ′ﾉ＼_い//_/　 　 　 ／ __厂工ﾊ┐
　　　　 ,′　　　　　　　　 _,.　 -―く.　　　 了ｈ{　　　￣`　┴―'--ヽぃ
.　　　　{　　　　　　 _,. ィ´　　　　　i　ヽ　 　 |_j　丶 ._　　　　　　 　 　 ＼
　　　　 ` ｰ‐､¬≦/ｰﾁﾆ　　　　 �U　　　　　　　　',　｀丶、　 　 　 　 　 }
　　　　　　　　 ｰ＜___儿.ｭ.　　　　 ',　　　　　　　　　,　　 /_＞-----一'′
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ ヽ　　　　、 　 　 　 　 　�U　 ﾍ ､
　　　　　　　　　　　　　　| ',　　　　　　、　　 　 　 　 !　 　 ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　|　',　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ ＼

RPGとか、
アニメ映画が90分〜2時間なのに対して、
付き合う時間が数十時間と長い分だけ
キャラクターや物語世界への思い入れが強くなって、
その分感動できると思うんだがなぁ。

思うに、このお爺ちゃんはインベーダーやパックマンとかしかやった事が無いんじゃないかな。

>>1
FF10で感動した俺に謝れ

>>8
俺なんてライブ・アライブでオルステッドが姫に裏切られたシーンで
「女は自分のために身を削って戦ってくれる男より、何もしなくても常に傍に居てくれる男を選ぶ」
という女の本性を学んだんだぜ。

薄っぺらい物語世界と定型的な人物描写、ゲームなんぞになんの感動もありゃしませんわ。ｗｗｗｗｗｗ
例外は極少数。

小説や映画、まぁアニメもそうだけど、そーいうメディアってのは、受け手が送り手の意図をどー解釈するか、って世界なんだよな

しかし、ゲームは違う。
ゲームは、制作者の意図を遙かに超え、プレイヤー同士が独自のなにかを生み出せるメディアなんだよ
この論説を書いた人も、麻雀や将棋をやったことが有ると思うのに、それに気づけないなんて・・・ちょっと悲しいよ

ゲームは素晴らしいメディアだと、声を大にして言いたい

何言ってるの？
人生の大半が無駄の連続じゃんｗ

ウンコは無駄だからするな
飯食っては、無駄だから食うな
時間の無駄だから寝るな

とか

旅行は時間と金の無駄だな。
子供も労力の無駄だな。
女と付き合うのもめんどい。

こうですか？分かりましたｗ

RPGは、お金の仕事スキルの両方が必要と教えてくれるんだけどな

日本のゲームってアニメや漫画みたいに物語を見るゲームなんだろｗ
たまにポチポチとボタンを押すだけで。

共感と陶酔のみでキチガイが支持する受動的なメディアより
能動的かつ上記のメディアも含んでしまう上級メディアのゲームこそが上
その事実を念頭において話をして欲しい

オサーンがどんなに抵抗しても、ゲームはアニメや漫画を超えるなにかがあるから、ここまで成長してきたワケなんだよな

オサーンは、古い物を良しとし、新しい物には決して価値を認めない
それはもう人類発生以前からそーいうもんすけどね



まず、ちまたにあふれるゲームを全部やってからコメントしろよ、とマジで言いたい

結局　この記事述べた人ってゲームやってないんだろうな・・
例外が少数ならゲーム売れたりせんてｗ

麻雀も囲碁もアニメもゲームもやってるが
どれも面白い所はある
ゲームの世界観は素晴らしいよ（当然モノによる）

あきらかにやってない意見なので本当に残念
とくに自分より人生経験多いはずの年上からこういった隔たった意見が出ると
残念に思うよ　心のそこから

人間との駆け引きが囲碁　麻雀　将棋だけと思ってるんでないかな
一番おく深くて末永く出来るのは囲碁だろう　それはわかる　やってるからな

ゲームにしたって対戦格闘ゲームっていう時間内の読みあいが楽しめる
人との駆け引きゲームがある

ＲＰＧは自分が主人公になって　ある程度漫画のようにただ見てるだけでなくて
自分で動ける

時代が違うんだよ　おじいさん
ジプリアニメだけ見てるようじゃあ　視野があまりにも狭すぎる

10年前のおれは、当時就職活動中だったが、
後輩の家で見つけたFF4、5、6に猛烈に感動し、
就職3浪する破目になったよw

特に、4の的キャラ、ギルガメッシュの人となりが泣かせたよね。

韓流もそんな事言ってたな

プラスと評価する効用の捉え方が一面的というかわけわからん人だな
テレビゲームに限らず、一心不乱にパズルに熱中する
とかいった行為もすべて否定しかねない考え方

結局は、おっさん　黙れということだ。

物に対する価値観は人それぞれだし、政府が我々の娯楽に関して
関与ある必要が無いということ。

ハンゲーで急成長した朝鮮資本が日本の
経産省あたりで必死でロビー活動してるって
こないだmedia-net japanでやってたけど、それがこれかよw

>>12
頭悪そう

>>1の奴らは自分が良しと思わない事は全て聞く耳持たずに否定して、他になすりつけるどこかの気違い民族みたいなアホしか居ないからな
まったく楽な仕事アルよ

>>10
その言葉はアニメや漫画にだってそのまま跳ね返ってくる罠

心に残るゲームって、下手にアニメーションで動くより
立ち絵だけとか、ドット絵とかだよな
足りない物を頭で保管すると、よりのめり込めるって事だろうか
勿論シナリオありきだと思うが

ゲームという言葉で一括りにするのがまず間違い。

情報交換からシミュレーション、文芸やアニメーションなど全て含む。。
また、表現媒体も画面だけでなく、体感デバイスやネットワークも含みだした。

ゲームはインベーダー以降と定義しても（実際はもう少し古いが）歴史がまだ浅い。
子供向けは念頭だが、高年齢層もやる割にゲームの評論や分類があまりに貧困すぎる。

任天堂はそういう考え方で自然に一歩前に出だしているが、全体はまだまだそうではない。
ライトユーザーにとっては、まだまだ時間つぶしと見られるのも仕方ないが。

>>1の記事の香具師がそれいったら馬鹿でしかないな。

>>16
ｵｻｰﾝの中には自分がすぐになじめなかったりよくわからなかったりすると
一方的にマイナス要素を探して文句付け出すひといるよな。頭が固いんだろうなぁ。

ｵｻｰﾝじゃなくてもそういう香具師はいくらでもいるし
漏れの中にもあるな

どういうオヤジ頭の意見だよwww

こういう事を冗談でいってないのがすごいよな
この連中はw

>>18
戦闘に入る前にルビカンテの「回復してやろう」にしびれた

俺のギルガメッシュはあの世界でまだ生きているはず・・・(´･ω･`)

↓暇つぶしと人生に飽きた負け組が人生のリセットボタンを押して再チャレンジしながら

『ぷよぷよ』が流行った時、「孫と対戦」とか「老夫婦で対戦してる」とかいう話を良く聞いたよな。

はああああああああああああああああああ？？


まずはマブラヴと月姫と螺旋回廊２と痕とてのひらをたいようにをやってみろ。
話しはそれからだ。

瀕死のフィンがクロノス城から逃げ出したシチズンを守るため、一騎で
リデール隊を壊滅させるのなんか涙が出るくらい燃えた。

子供の頃になかったから、というのも多分にあるのだろうがな。
中途半端な20代後半から40代辺りの馬鹿が、ケータイ文化を頭から否定するような物で。
人が指示する大概の物には、利点と欠点が必ずあるだろうに。

まぁしかし、今のＲＰＧやってて感動できないのは確かだけどな・・・
それよりもエロゲのFateとかの方がよほど面白かった

大手メーカーのＲＰＧが売り上げ重視の為に、保守的になってるのは事実
もっと冒険しないとな

あと、対戦ゲームも、対戦格闘はもう終わってるんで、三国志大戦のようなチャレンジをし続けないとな

昔のゲームだが、ポリスノーツやスナッチャー、
エロゲのYU-NOなんて人生観すら変えたけどなぁ

社会人になってからは余裕がないので、新しいゲームのことは知らんが
家族内でちょっとしたことで喧嘩になりそうになると
FCのマリオブラザーズやバルーンファイトで勝負するくらいだな

マンガもアニメもゲームも大半はクソだが、
マンガやアニメ同様、ゲームにも心を動かす名作がある訳だが
つーか、多分このオッサン、宮崎アニメ「しか」知らないんだろうな
宮本茂が日本以上に海外で評価されてて、賞も沢山貰ってる事なんて知らないんだろう
こんなヤツが調査委メンバーって・・・

>>36
アニメにしろゲームにしろ、ある程度の単位で金が動く事がわかると、
安定的な利益を求める投資家・企業しか出てこないな。
実際に鑑識眼持って、しっかり金を動かせる資本家がいないと終わりだ。

鉛筆と紙から始まる漫画・小説は、市場規模の割に小回りとコンテンツ供給能力は凄い。
今の日本のコンテンツを支えてるのは、実は漫画・小説だけだとも言える。

そういう製作敷居の広さ、ちょっと思いついたことを試せる環境も重要なんだろうな。
ゲームツクールが下火になったのは残念。

>>33
マブラヴ積んだまま未だにやってないんだけど
やっぱ感動ある？

痕は良かったなあ
でもあれってゲームか？
なんかクリックして文字読んでただけだった気がｗ

ファントムオブインフェルノとヴェドゴニアもかなり良かった･･･
特にファントムはアインEDが･･･

>ゲームは、お金だけ持っていって子供の時間奪ってますね。人生に
>　プラスアルファがない。宮崎さんとか他のアニメ見て、人生変わったという人はいると思います。
>　心ふるえるほどの感動とか、ゲームは若干難しい。恨みをもたれる。かつてのエコノミック
>　アニマルのコンテンツ番みたいにね。敬意も払ってくれない」

この言葉、そっくりそのままパチンコに進呈しよう。

どこの駅前でもなぜか超一等地を占拠し、再開発が有れば不法な
高値を立退き料として吹っかけて、回り全部が新しくなってもそこだけ
いつまでもパチンコ・・・世の中が新しくなる事の大きな障害だ。
いまや赤坂のような街にも進出してきて、かつて落ち着いた街だった
赤坂の雰囲気も台無し。あそこは焼肉とパチンコの街になってしまった。

なぜ超一等地をパチンコだけが使えるのか？　大新聞とかは書かないが
ちょっと本音を書けるマスコミならどこかで書いている。戦後のどさくさ
にまぎれて朝鮮系の移民が不法占拠したものらしい。それが証拠に、今でも
パチンコ業界は銀行が取引する際には要注意の業界の筆頭だ。なぜか？
決して少なくない数のパチンコ屋が、送金など北朝鮮への関係が疑われる
からだ。

パチンコこそ、「お金だけ持っていって時間奪ってますね。人生に
プラスアルファがない。」

>>41
小説や漫画に選択肢があるか？

プレイヤーに選択肢を与えるという行為が、どれほどテンションを高めるか・・・
それだけでゲームとして成立している

>>41
ああいうのはゲームじゃないなｗ
ただのライトノベルだｗ

大学の教授ってアホばっか？

ノベルゲームって、進行を自律的にした漫画と小説の合いの子だな。
ゲームブックをさらに進化させた形かも。

乱発しやすい分、たまにヒットゲームが生まれる。

もうあれだな、自分の価値観を押し付けるヤツは死んでいいよマジで。

かたいたちぐらいにならないとゲームとは言えない。どうせ全トゥルーエンド見て全体のストーリーを知るわけだし。
最近じゃキャラ攻略順まで固定とか、選択肢なしまである。サウンドグラフィックノベルでしょ。

>>43
パチンコ屋の駐車場では毎年夏場になると子供の命も奪われていますね。

パチンコに比べれば、ゲームは夢も創造性も、いくらでもある。

>>51
ギャンブルは、また別次元でドラマティックな遊びだから、ここでは言わない方が良い

サウンドノベルは
音と選択肢の付いた漫画って感じ

ゲームは自分でプレイするから感情移入しやすいけど
シナリオだけで判断するなら糞なのが多いからな

ようつべでゲームプレイを最初から最後まで見れたりするやつがあるけど
ハッキリ言って見てても全然面白くないし
同じ受身で見るのでもゲームとアニメ、漫画はやっぱ違いすぎ

＞ストーリーマンガというのはスタイルだから、著作権なんかなくて、
　どんどん使ってもらっていいことだ

こういうアホはさっさと中国へ帰ってコピー商品でも作ってればいい

DQ5をやれ＞＜。

こんな記事読むだけで時間の無駄だな。
東大も国費の無駄。

>>1
ああ、よくわかるな。
たしかに、ゲーマーは目線を合わせようとしないし、キモいからな。

馬鹿が店の設定通りに金を支払うパチンコと、
思考力が要求される種目のギャンブルは全く違う。

たしかに「ゲーム」の部分を「パチンコ」にするとしっくりくるな

>>44
じゃあまったく選択肢が無い「ひぐらし」は・・・

＜決して少なくない数のパチンコ屋が、送金など北朝鮮への関係が疑われる
　からだ。

少なくとも知ってる経営者は朝鮮人だ。
羽振りがよくなったら「貧乏人には用はない」そうだｗ大したもんだね。
でも、「出」を渋ってるらしく（実際全然勝てなかったｗ）、随分
客が減ってるっぽい。ヒャハハ死ね死ね！みんな死んでしまえ！

ガキには勿体無いくらいだよゲームは
ガキだから時間を忘れてやってしまう

パチもポーカーも勝つ人間にとっちゃ
確率論やロットの調整など一緒では？
金捨てに行ってるやつは論外だが

>>1はインベーダとかテトリスとかしか知らなかった、ってオチだろ。
しかもその手のゲームを一人でひたすら寡黙にやり続けるものだと思ってる。

このアホオヤジが連想するゲームというのは
インベーダーゲームなどの
シューティングゲームで止まってるんだろうよ

こんな事は小学生の頃から気付いてたとも。子供を馬鹿にするもんじゃない。

信長の野望や三国志やってれば歴史に詳しくなるし
ダビスタやってれば競馬の血統に詳しくなる

俺なんてそればっかりやってたから、そのへんの評論家より詳しいし。

>>1
ゲームやったことないのか

TVのバラエティとかの方が糞だろ

国が口出しするから、予算をゲームとアニメで取り合い

そして、取り合いのために御用学者や自称専門家を担ぎ出して
そいつらに金だけ吸われて衰退

既定路線突っ走りすぎだなｗ

＞三国志やってれば歴史に詳しくなる

あれはフィクションだぞｗｗｗ

初めてやったＴＶゲームが、ゲーセンのブレイクアウト（ブロック崩し）で
それからもう３０年ＴＶゲームもアニメも漫画もやってきたが

そーいう人間なら、この論説がいかにアホなのかはすぐ解るよな

>>66
オンラインのRPGとかやって装備やアイテムを
やたらクレクレと言って他のプレイヤーから嫌われて止めた



・・・とかだったりしないかなｗ

たぶんこのおっさんは最新のゲームだと聞いてｵﾍﾞｲをやってしまったんだな…。

新聞なんて紙の無駄　ウェブで十分

無くしてしまえ

人生が無価値なのぐらいガキの頃からわかっていた。

>>46
予算分捕りの為にゲーム叩きをしてるだけで
馬鹿とは限らない
むしろ馬鹿ではない可能性が高い

ただ、自分の預金残高にしか興味はなくて、業界の事や日本の事は何も考えてないだけ

年端も行かない子どもが世界を救う話には感動できんな。何十時間も使ってｗｗ

クリアのご褒美だったヴィジュアルシーンだけを繋げて
ストーリーに集中したノベルゲーってジャンルはとてもいいね。
フリゲもごろごろ転がってるし。

>>79
ナウシカとかラピュタもそうですけどね

＞＞81
あれは2時間もあれば済むｗｗ

ゲームには感動ないって言うのかこんちくしょー
ひとまず黙ってはにはにとあけるりとぱすチャＣをやってみやがれこんちくしょー

>>81
ゲームは長い。
まぁそこが暇つぶしになって良い。

アニメ作りすぎ
今の放送量の半分でいいよ
それでも全部は見れないし
今期で言ったらキスダムなんて
やらんでいいだろう
企画で止めとけ

>>84
ゲームは長い
だからこそ達成感も大きいんだよな

つか、漫画とかアニメに達成感とか無いよなｗ

こいつはレベル上げやらされてたくちかもよ

感動も時間を奪うだけな件。

>>53
時間軸とかかなりバラバラになるような作品は
ゲームでしかできないぞ。
クロスチャンネルとか。

いまごろゲーム云々言っているあたり、ちょっとこの人
時代後れなんじゃないの

>>1
>ゲームは、お金だけ持っていって、子供の時間奪ってますね。その人生にプラスアルファがない
そんなことは無い

>いい例がマンガ。ストーリーマンガというのはスタイルだから、著作権なんかなくて、どんどん使ってもらっていいことだ。
全然いい例じゃない。何を言いたいのかまるで意味がわからない

何様だ、いったい。的外れなことばっかり言って。

CivilizationIIIに、平和を維持する困難さを教えられた。
代償として睡眠時間を持って行かれたけどな…。危険過ぎて素人にはお勧めできない。

FEで戦略性とか学べるのに

漫画とアニメとゲームを同列に考えてるこのおっさんがバカじゃないのか？ｗ

コンテンツを世の中に出すまでの流れが上の３つはコストも時間も流通方法も違うだろｗ
アメリカじゃシムシティかなんかを教材にして社会教えてたりもするんだが？

アメリカ映画も音楽界もＰ２Ｐや海賊版の影響でとっくに頭打ちだろ。
フランスのブランドもんも日本のマダムはただの見栄から質に成長してるだろうし。

>>93
こいつの価値基準では感動以外に意味は無いんだろ

>>93
学べません
より学びたいなら、バーチャファイターや三国志大戦やることをお勧めします

バカにつける薬はないな
それならパチンコ規制しろよ

>>91
マンガってのはコマ割りして、噴出しつけて、絵を描くっていう
スタイルのことだろ。
このスタイルをもっと広めようってことだろ。
お前の理解力にも問題あり。

ゲームを買う＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パチンコにつぎ込む（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞年金を納める

>>91
浮世離れしすぎてるよな
人の知的財産権とかどう考えてるんだ
自分の著作物の内容を勝手にパクられて売られても
この教授はいいよいいよって笑ってられるんだろうか
仙人様だな

オタクなキテレツ路線には廃りがあるし、支持層も限られている。

日本は自然派・繊細精神路線でいけばいい。
繊細＝村上春樹、宮崎アニメ、舞妓
自然派＝緑茶、日本食、日本庭園、省エネ技術

>>97
学べません。
より学びたいならギルティギアやぷよぷよをやることをお勧めします。

>>103
どっちにしろセガのゲームですね＾＾

で、このばかは漫画やアニメの何に感動したってんだ？

まあ、>>1は不器用だから楽しくないのであろう。
ジャンルによっては反射力と手先が器用でないとそれほど楽しめたものではないが、
じっくり遊べる古典的なカードゲームやマージャンはどーなんだよ。
>>1の表現力の乏しさに反感が集中しているのだろう。
コンピューターゲームの一部のジャンルと表記するべきである。

また団塊ＪＲか

ったくどうしようもないな

>>101
お前もアホ
ゆとり世代は人の文章もちゃんと読めないくせに評論家きどりだから
始末がわるい。

ＦＦってラスト感動するらしいな。よく知らないオレは鼻で笑ってたけど

漫画も小説も産業としては終わりだろ
ネットの普及で誰でも簡単に書けてしまうことがネックになる
選ばれたスゴい人と一方的に押し出せば売れた時代は終わる
無名のアマチュアの無料のコンテンツが溢れる今
そっちのほうが価値があったり質が高かったりすると終わる
いやむしろもう終わってるのかも知れない
ネットの世界は広く、出版の世界は狭い
自由業のソレを嫌い、一般的な職に就いた人の中も要れば
そのような商業主義を嫌いあえてやらない人もいれば
趣味の範囲で楽しみたい人も居るだろう
もはや手遅れなジャンルなのだ

>>109
ＲＰＧで泣いたのは「銀河の三人」だけだな
あれはマジで名作

メリケン人の宮本に対するリスペクトはパヤオの比じゃないと思うが

加山雄三はバイオハザードに無駄な時間を注ぎ込み過ぎって事か

で、誰かこのｵｻｰﾝに抗議したの？

ゲームは好きだが国産RPGの面白さがちっとも分からん

やっぱり、ゲームなんて人生に必要ないうえに時間と金の無駄だということを再認識したよ

>>106だが、失礼した。>>1とはばぐ太のことではないよ。
サンケイ記事の内容の表現力を言っている。

ばぐ太はもちろん愛している。

ローグギャラクシーなめんな

ttp://hotwired.goo.ne.jp/culture/hamano/030902/textonly.html

と思ったら、コイツ自身が「宮本はスゲェ！外人は気づいてるのに日本人は気付かねぇ」って言ってるな。
ワケワカラン。

>>1
良いゲームもあるよね？エロゲ、ギャルゲで何度泣いたか・・・。

ゲームは金と時間の無駄であるとは一概にそうは言えない
1から10までゲームを批判するのはそもそも間違っている

まあでも無駄なものの方が多いな

>>115
外国産RPGよりエンディングが豪華絢爛なところ。

どの辺を指しているのか不明だけど、国内でコストを回収しようと思ったら、
見かけ重視で内容もライトノベル調になるのは仕方がないよ。

ゲームは金儲けの道具。
長々とやってる奴は馬鹿だと思う

http://cgi.2chan.net/o/src/1177071570188.jpg
>>1

>>108
なるほど、ハリウッドや映画の作り方とかのキーワードから
最近の映画製作法、つまり簡単に他国の映画をリメイクする方法が頭に浮かんで
漫画原作を勝手に使用して構わんと言ってると解釈してたわ　俺の勘違いだ

それにしてもなんでもかんでもまたゆとり世代か・・・
それを言えるのは４１歳以上のオッサンだけだぞ
お前相当のオッサンかいｗ

女神転生で宗教観が変わったよ。
神も仏も悪魔も自分の立ち位置で見方が変わるんだと。

あと、
あくまをころしてへいきなの

ゲームは長いからなぁ。
あと、スポーツ的というか、まさにゲーム的面白さが
先に来る作品なんかは、ちょっと毛色が違うよね。
楽しんでる層も微妙にずれるから、対象を絞るという意味ではありかもね。
ただ、国産ゲーム機が世界市場で主要な位置を占められるように
バックアップはしていくべきだろう。
一回アメリカに握られたら取り返せない。

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　 　 　 |: :/: : : : : :/: : : : : : .:|: : .:| .|.: .:ﾄ､: : : |: : : : : :|: : : : :＼: : : :＼
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　　　　　　　 ＼ : ＼ノ ＼ 　 　 　 　 /　ﾄ､ j.: .:/ 　 ! : : : .: : : : /
　　　　　 　_　-‐>､: :＼　 ｀ ー‐ｧ-イ 　 |　/／､　　|: : : : : : : /
.　-‐‐…' ´　　/ 　 ｀ト-ヽ　　 ∧__∧.　 |／　　|｀ ｰ- ､__ : : /
　　　　 　 　 ./ 　 　 |＼.　　 /　|　|. ヽ　! 　 　 |　　　　　｀ ｰ-､

ゲームを馬鹿にするのはいささか許せない。
ゲームは壮大な数学と物理のお勉強になり、それなりに楽しいもの。
シューティングゲームや最近の3次元ものの物理数学は半端なく難しいからな。
文学しか理解できないものには理解は難解だろうがな。

「ゲーム」ってくくりが広すぎるからなぁ。
子供の玩具から米軍にスカウトされるゲームまで、ここまで幅広い娯楽は他にあるのか？

ここで言う、ゲームがチョンゲ限定なら納得できる。
パチンコと同じだけども。

ネトゲだけはやばいな
終わりがないからギャンブルに近い中毒性がある
終わりがあるものは他の媒体とそう変わらんよ

>ゲームは若干難しい。恨みをもたれる。

？？？？　よよよよく分かんない。
アニメだって、期待していたのイロイロ裏切られたら恨みもたれてＤＶＤ売れなくなるのに……。

アクション系なら>>1も分かるけど
RPGやなんかのストーリーがあるゲームには感動するものもあるのに
物によってはすごく道徳的だったりするし

ゲーム恨んでるんだ、こいつ。
やっぱレべｒ

こういうケチに対して「ゲームは素晴らしい」みたいに力説するのもなんだかなぁ

ゲームも漫画も小説も媒体に過ぎず。
どんな作品にせよ糞な作品は糞、素晴らしい作品は素晴らしい。
ただそれだけのもの。
表現力の器に過ぎず。

パチンコパチスロ朝鮮ネトゲが氾濫する日本では
時間も金も奪われてるだけという気がするな
アニメ・マンガはそれらに比べて低コストかつ短時間

いくら楽しいといっても時間も金も有限だし
そういった面を含めての効率を考えるとゲームは負けるだろう

でもこの発言はゲーム界からするとむしろ喜ばしいんじゃないかい？
国が絡む必要無いって事だろ

国が日本の代表として海外に売り込みたい漫画、アニメとは
ジブリだのポケモンだのの無菌アニメであって
その為に海外に売り込む以上、暴力表現やエロ表現等の体裁の悪い表現を
法規制する動きに発展してるのが現実（喫煙シーン規制とかも過去にあったしな）
漫画大臣ｗ　の麻生がそう動いてる現実

国は漫画の頂点しか見ず、その土台である部分をむしろ壊そうとしてるよな
漫画、アニメは子供の見るものなどという考え方で
国が絡むと間違いなく漫画は衰退するだろうよ
ただでさえ日本政府は他国の圧力に弱いんだから

子供にはアニメもゲームも漫画も必要ない。
この３つが禁じられていた頃の学力は凄かったｗ

デザインもいけると思うんだが

>>136
気持ちはわかるが、実際はそうやって訴えるしかない。
他に方法があればいいんだけどね。

書いといてなんだが思い出した・・・
ポケモンも動物同士を戦わせる子供の教育上ふさわしくないアニメだ！
ってアメリカで騒いでたなｗ
ポケモンじゃなくてハム太郎の方が海外向けだな

ドラクエをクリアしたときは感動したけどな
復活の呪文を間違えたりしてデータが消えたり
なんかを乗り越えてのクリアだったしな

ゲーム、漫画、小説、アニメ、ネット、パチンコ・パチスロ、後の２つはやらんが、
他人がとやかく言う権利はない。その人が楽しい、必要とあればそれで良いのではないか。
とにかくにゲームを批判すれば教育委員会が喜ぶこの世の中の仕組みがそのものが糞ダニ。

オタク発見
秋葉系か？

漫画は昔からあったぞ。
少年倶楽部とか。

俺はインターネットがだめと思うね。
子供にネットをあたえるな

私が映画のためにどれほど時間とお金を費やしてると思ってるねん。
私はゲームはしないが、それでもずっと前に、
『三国志』『信長の野望』で何日かパソコンの前に向い続けの日を送ったことは、
懐かしい想い出だ。

というか、創作物相手に人生変るというのは、
「ほたるの墓」で人生が変るのも、
ＡＶの真似をしてレイプするのも、
何かの暴力的なゲームの真似をして人を殺すのも、
どれも同じレベルの頭の弱さを露呈していると思うのですけどね。
距離を取って、ただ楽しむという姿勢を取れないのは、
どの分野であってもアホとしか言うしかないもの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ'´　 /´　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /_ﾚｲノ{ﾉﾚ小　j ハ　　　　>>100
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠ﾘ /　　　/ V Ｘ　'.　　　ぱたぱた
　　　　　　　　　　　　　　　　　厶"　ｰ 　 "ｲ/　　ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ≧ﾆ7≦く'⌒^￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　}=={_ Y│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ　　　ﾄくj
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └ｧ┬┼く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ7ｰﾁイ¨}ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｰ/｀￣ `-’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (こV

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　zｰ'´ 　/　　　｀ヽノ
　　　　　　　　　そ/:/ﾚ八 小＼|j　ヽ_,
　　　　　　　　　ｲ V ●　　　●/ Ｘハ
　　　　　　　　　ﾑ入　rー―┐'ｧ　 从
　　　　　　　　　　'⌒Ｚ(⌒)壬fく´⌒′
　　　　　　　　　　　/|　￣　　|　|
.　　　　 　 　 　 　 （_|　 馬　.:|/'|
　　　　 　 　 　 　 　 |　 鹿　.:|_/
　　　　 　 　 　 　 　 |＿r-､__j∧
　　　　　 　 　 　 　 /　/`ｰ'　l　 ヽ

戦うか　戦えるか 　脅える魂よ
迫り来る　悪の力に　勇気を示せ
宇宙に飛ぶ　輝く姿　生命の叫びか
伝説の巨神の力　銀河切り裂く
必殺の　技が撃つのは　我が身なのかと
恐れるな　魂開けよ　復活の時
人よ　命よ　力を見る
スペース・ランナウェイ イデオン　イデオン
スペース・ランナウェイ イデオン　イデオン
　　　　　　　　 / 7
.　　　　 　 　 / /
　　 　 　 　 /`7--､.　 ／ >
　　　 　___,ﾍ /)L=T／ >'′
　　　 心ヽ＼￣`､⊥.く　　　　＿
　 /Vく__>､」ﾉ /三}―〈ヽ_.-‐r､」」
　「`ｰ-/　ﾄ二l-- l|__/i7､l 　{ ﾄ､ﾉ
　|　　 |　 Ll / ￣ ﾄ-ｲ-| `ー'′
　ﾚ⌒ヽ　 L/￣ ヽl―ﾄ-'
　ヽk三}　 | | | _| |＼ ＼＼_
　　　　　 _|_／　ヽ　 ＼__/ ＼
　　　　 //　＼__ﾉ 　　|　＼__ﾉ
.　　　 /7 /　/ /.　　　|　　 l |ﾄ､
　 　 /　./　/ /　　　　ﾚ--､___」
　 /⌒I――t､　　　　 | 　　}‐ﾍ二＞,
　∧__ﾉ　', ― ＼　　　 {`ｰ'ー‐へ____〉
　L__＿_／l二二}　　　 ￣￣￣

ゲームで感動がないとかゼルダとかドラクエ�Tとかやったこと無い奴だろ…クロノトリガーだって面白かったじゃないか…


ポートピアがどんだけ大きい存在なのか分かって言ってるのか、このじじいは…日本終了だな

韓国好き好き韓流ハードのXbox360＾＾


最高責任者(産みの親)……韓国人(シェーン・キム)MS副社長ｗ
パーツ……主要部品殆どが韓国製(HDD、光学ドライブ、メモリ他)※PS3はメモリのみ韓国製※
代表的なソフト……チョ容疑者系(大量銃殺内臓ｸﾞｯﾁｬﾝｸﾞｯﾁｬﾝ系)こわいよぉ＞＜


くせーくせーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＸＢＯＸ３６０はキムチくせーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷ

今は漫画、アニメよりゲームの方が人々の心に残るっしょ。
技術力や表現力が雲泥の差だもんね。

知財戦略コンテンツ調査委を名乗る連中がここまで想像力不足だと
こいつらには力不足だろと言わざるを得ない。
なんでこんな無能な連中ばかり集めるんだ。
そもそもこんな内容ならローゼン閣下に任せておけば良いだろ。

キムチくさくてもおもろければいーが…

韓国人に色々問題山積なのは否定しない。のである。

ゲームもアニメも漫画も娯楽文化
それを芸術性やら何やら勝手に権威付けしてとにかく高尚なものにしないと
お偉方は理解不能で利用価値が無いと思ってるんだろう
そうじゃなきゃこんな発言は出てこない

>ゲームは、お金だけ持っていって子供の時間奪ってますね。
>人生にプラスアルファがない。

ゲームに限らずあらゆる遊びを否定してるようなもんだ

パチョンコを娯楽という事にすれば、日本さは世界一の娯楽大国なわけだが
パチョンコを規制しる！

たしかにゲームで感動するのは中高生までだな。大人になってからも感動できるものはないといっていいかも。

実は講談社アルゼの出したＭＤの極めて微妙なＲＰＧが好きです。なぜなら、テレポーテーションが瞬時だから！！



あと、東京ではずめてやったＲＰＧがヴァーミリオンなので、あれも好き。世間の評価を超えて。

>>119
…。
二枚舌なんだな。
いやんなった。

後輩がＫａｎｏｎで人生が変わってきてるが。

>>150
それガンキャノン

「やることがない」というのは、実はとても人間には耐えがたく
苦痛である。
だから人間は、ゴルフだの、お稽古だの、通新教育だの、バタバタ
と動く。
しかし、たいていはモノにならない。
「暇だから」ではじめても、結局はそんなもんだ。
その時間にゲームしようが、パチンコしようが、結局変わりはない。
「金がかかる」と言うが、ゴルフや通新教育等の方がよほどお金が
かかる。どうせ無駄になるのだから、安いゲームの方がいい。

また人間は「やることがない」となったときほど、病気にも
なりやすいし、精神的に弱くなり「犯罪もおきやすい」。
（自殺などもそう）
人生において「もうちょっと時間をおいてれば」と後悔する事は多々ある。
また学校や会社でイライラして帰ってきても、２、３時間すれば冷静な
自分に戻ってることに気付くことはないだろうか？
その時間をゲームに集中して過ごせるのなら、それもいいのではないか？
人間そういう時ほど、「よい子の趣味」（勉強、お稽古など）には集中できない。
パチンコやゲーム等々、「そのひとが本当に集中できるもの」でないと、効果はない。
それがゴルフなら、それはそれでいいのだし。

それでも何故子供が遊び、今や大人までもゲームをするのかを
考えるべきだろう。
このおっさん一人の想像なんかどうでもいい

＞実は、あれはぼくが言い出しっぺ……食中毒だらけとなった。
別にすべてがこの人の責任だとはいわんけど、
失敗しても頭を下げない偉い人が増えたよなぁ

>>162
俺にとって

かっこよくて⇒赤くて⇒でかくて⇒肩が伸びてるＧＭ⇒伝説の巨神

163補足

なにが言いたいかというと
>>1の「内閣の知的財産戦略本部にコンテンツ専門調査会」
は結局またお役所仕事で「なにもかもが浅い」ということ。

新作京兄Kanonは表情が固いとｵﾓーﾏﾓーﾐﾓー



ﾄﾏﾄｽｰﾌﾟ仕立てのじゃがいもおじやUmeeeeeeeeeeeeeeeee

たしかにゲームで感動するのは中高生までだな。大人になってからも感動できるものはないといっていいかも。
ゲームで感動したといっている多くは、ただたんにそういう物語やシチュエーションをはじめに接したのがそのゲームだったってだけ。このスレ見てもそれがよく分かる。
それは他の媒体ででもいえるが、そういう事に接するだけ、しかも純粋に濃く、確実に、接せられるのは他の媒体のほうが得意だ。
ゲームは表現手段がプログラムという枠組みに制限さえるから、一番表現メディアとして自由なようで実はとても不自由なメディアだ。
俺はそういうことを分かった上でゲームで時間つぶししてるけどね。
ヲタアニメは嫌いだし、漫画も本もほとんど読まないし、映画もTVでやってりゃみるが映画館までめったに行かないし。

ゲームの感動は漫画等のそれと違うんだよな。
作品そのものに感謝・感動するというか。

ゲームって言うより、２ｃｈが問題だと思うけどな。
お前らでも認識してる奴らは大勢いるだろ。

このおっさんが言ってることとはずれるけどな。

ゲームで感動とかどれほど感動のレベル低いんだ。
達成感とごっちゃになってないか？

>>167
調査会の結論じゃなくて、調査会に参加してたバカ一人の結論、だけどな。
あくまで。

ＭＭＯＲＰＧって�dでもなく時間を浪費するけど
逆に言えばＲＭＴ（リアルマネートレード）を使わなければ
メチャクチャお金のかからない趣味なんだよね大人的には
飲み会とか行ったらすぐ月額料金の３倍くらい飛ぶ

ゲームはアニメ漫画に比べると作品としてより遊びとしての側面が大きいからな当たり前っちゃ
当たり前だな。文化としてまだ歴史の浅いものだから他と比べうる単純なシナリオだけでなく操作
方や製作意図、ゲームならではの表現方法を評価できる人がでるのはこれからだろうな。

バッキャロー俺がマルチシナリオで号泣したのは僭越ながら











３０歳ちょうどあたり

お金がかからない趣味なんていくらでもあるし、それどころか健康になったりお金を稼げる趣味なんてのもいくらでもある。

まあ、ゲームも文化だが、無駄に使う時間の長さは異常だな。

一本のソフトで200時間つかうのは平気で出来る。
それだけ使ってもストーリー的な経験値は一本。
スキル上げても実社会で何のやくにもたたんし。

2時間使って名作映画をみたほうが有意義。

200時間使って読書した方が遙かに賢くなるしな。

三行でまとめると

ゲーム業界も天下りさせろ

>>172
達成感のあるゲームっていつの時代だよ
今の主流は作業ゲーじゃねーかｗ

【判明した事実：

半島人の日本での役目には、実態と異なる「常識」を流布して圧力をかけることが一つにある。

>>163
まったくそのとおり。
>>179
なるほど、そうかもしれん。

>>99
特許とか意匠って言えばそれでいいけど
著作権なんて言うほうがおかしい

ゲハ板なんてどんだけこの業界が醜く、精神年齢低いかよく分かるだろう。
　

>>176
俺が友達から借りたＦＦで
エアリス殺されて泣きじゃくったのは２０代の事だった

さあ、くだらねえゲームの記事書き終わった
そんじゃ麻雀でも行くか

182 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/04/22(日) 07:29:03 ID:acET4khm0
>>168
まったくそのとおり。
>>181
なるほど、そうかもしれん。

>>178
いや、同じ枠で考えるのがおかしくね？
その論理だと、200時間を何らかの仕事に生かせる勉強の時間に当てた方が〜とかも成り立っちゃう。

>>179
それ三行じゃな（ｒｙ

言ってる事が功利的と言うか打算的と言うか。。。
意味のない事に意味があり、細事にこそ真理は宿るとか、そういう
奥ゆかしい事が理解できない奴なんだろうな、この東大教授は。

ゲーム業界がビジネスモデルをパチンコ産業に合わせてきたら
おしまいだろうな。
パチンコ業界が金と時間の膨大な浪費によって成り立っている
わけで、そこに文化的なものは皆無だからさ。
ただ脳に刺激を与え、感覚を麻痺させ、人から金と時間を収奪する
しくみなわけで。

カプコン、やばいよなあ。

休みを増やし余暇を作らないと娯楽産業は成長しない。
今の日本人は働きすぎ。遊ぶ時間はない。
その上賃金が抑えられているから遊ぶ金もない。
PS3の値段は適正だった。経済成長が年４〜５％していればだが。
でもこれは日本の構造的問題で解決はまず無理。
売国奴が技術流出をさせた上、市場開放で過当競争に陥らせたから。
国内投資をせずに海外資本を買い漁ってるし。
TVが特にそうだが今の日本で時間をもてあまして娯楽を求める奴等に創造性は期待できない。
能力のある人間は仕事に忙殺される。
残念だが日本の娯楽産業の将来は悲観的。
政府が介入するから駄目になるのではない。
駄目だから国家権力を扱う術を持ち得ないのだ。

ゲームに対する偏向を変えねばならないのにこんな発言も論外。

さて、そろそろペルソナ３ＦＥＳやるか（・∀・）

>>187
君は面白い人だね。
好きだよ、そういうの。

>>169
アホか
オサーンになってもゲームで感動できるぞ
まぁたいがい金がかかってるけどなｗ

子供の遊びと大人の遊びは違うってこったな

コンテンツで金をがばがば稼ぎたいなら
モラルを全て捨てて表現規制を全て撤廃するべき
そうしたら自国で規制にあってその部分を楽しめない外人の客もゲットできる
文化や教育なんぞ無視して金を稼ぐ産業として割り切ればいいんだよ

よく団塊より上が「今の若いやつは」というが、
「戦後の焼け野原」ほど「魅力ある」舞台はないのではないかと思う。
今の「ぐだぐだといろいろありすぎる」場所へ何か作ろうとしても、
上が邪魔したり、まわりが邪魔になったり。。
しかし「何もない」というのは、（苦闘も多いが逆にとると）
「とても魅力的ではないか？」と思う。
「やるべきことがたくさんある」「自分が必要」とされる。
「自然がある」というのも魅力のひとつ。

今のゲームとその世界をみてると、短的に言えば「もし今ゲームに
はまってしまってる若者が『戦後の焼け野原』に生まれてたら、実は
ゲームなんぞ放っていろいろ活動するのではないか？」ってこと。

オセロは論外ですか、そうですか。

アニメ作ってる人はずいぶんピンハネされてて給料が少ないと聞いた
ことがある。バイク便の仕事をしていた人の著書で｢好きなことを仕事
にすれば搾取される可能性が高くなる｣と言っていたが、ゲーム作ってる
人たちはどうなんだろ。

さーて、>>169を標的としてHITMANでも遊ぼうか。

>>198アニメやゲームには感動があるが、オセロは時間を奪うだけ

FFのメインテーマ聴くだけで感無量になって涙ぐむ俺はどうすればいいですか？

新聞の論説を読むことは感動があるが、論説は金や時間を奪うだけ｡

>>200だが、アンカーミスった。ｗｗｗｽﾏｿ
失礼、失礼>>187だったな。
ギャグもミスるとネタ台無しだな。

>>199
全ての業界でピラミッドの底辺は大変で貰いが少ない
アニメだけじゃないんだな
それにアニメ自体は金にならないというのがデカイだろう
グッズや原作の販促がメインなんでしょ
ゲームはそれ自体が金になるからな

>>172
達成感と同時に来る感動もある。
スポーツ競技等でよくある事だろう。
>>169
媒体に順位を付ける馬鹿野郎ですね。
その理屈からすると、文字しか表現できない小説＜ゲームになりますが？

>>202
お付き合いしてください

ＣＭで流れるとドキドキしてしまう

昔は、いい大人が電車の中でマンガを読んでるのは日本だけなんて言って
（自称）識者のみなさんは侮蔑の対象にしてたくせに。

>>197
禿同

人間、必要とされないことが全ての不幸の元凶だな
そういう意味では擬似的にでも必要とされてると錯覚できるゲームの存在が重要になってくる

遊びをせんとや生まれけむ　戯れせんとや生まれけん
遊ぶ子供の声きけば　わが身さえこそ動がるれ

感動は押し付けられるものではないね。

>>202
その感動はあるな。
あとすっごくリアルな画像で「おおお〜〜！！」って
しばらくひきつけられることもある。
（毎日テレビ見ててもずっとなかった感動）

>>1は決めつけで物いうてる。
頭の固いおっさん学者の駄論だな

もうガイシュツだろうけど。

俺はドラクエ２では人との出会いと協力により苦難を乗り越えられることを学び、
エンディングで感動して半泣きになったし（時には見失って探して、やがて追いつき♪）、

ドラクエ３ではアレブガルドに到着して、音楽が変わった瞬間、体が震えるほど感動したし、

この教授の発言に怒るやつは素人。日本のサブカルチャー論てのは、日本では認知度が低い。
なぜなら社会的にその価値が広く認められてないから。この程度の見識でも、日本では専門家を
気取れるのが現実。

そもそも人生とはカネと時間の浪費

意味なんてない

>>213
じ
じ
い

>>205
なるほど、勉強になります。アニメ業界にはそういった事情が
あるんですね･･。

「その程度の事で感動できるのかよ」って人より
毎日感動してる人の方が幸せだろ客観的に考えて

感動のあるパチンコをやれと？

物づくりの現場を見た方がいいんでないかい？
苦労して作り上げたものが人々を感動させるんだ。
媒体関係なしにな。

ゲームとドラマ（主に海外もの）と映画は嗜んでいるが
漫画、アニメは卒業とはいかないまでもほぼ見なくなったな

もちろん一番好きなのはゲームだ

>>214
否！

人生において意味のないものなんて一つもない

アニメーターが貧乏なのは手塚治虫の罪

>>212
なるほど・・・
俺はドラクエ１をクリアしたとき、すでに二十歳だったんだが
今まで漫画や小説でしかあり得なかったドラマが、ゲームでも表現できるんだってことに新鮮な感動を覚えたな

ラストで、勇者がお姫様をダッコして城を後にするシーンを見て、ゲームは既存のメディアを超えることが出来ると確信した覚えがある

ネトゲ廃人という言葉があるように、
はまると人生を不毛にして損失する可能性が比較的高めなんだろう、ゲームは。
得られる体験に対して、時間の浪費率が高いってこと。

ゲームの達人は人生の達人だッ

逆に人を殺すゲームなんかの時は
ゲームは能動的だからより影響を受けやすいなんて言われるのにね

>>226
人を殺すゲームが影響を受けやすいのは本当らしいですよ。発砲率
が上がるそうです。

趣味でマイナースポーツやるより金も時間も無駄にならないと思うけど

ネットゲーム、殊更ＭＭＯだけは別物。
あれは時間を浪費させるために、ただただ長時間やらせる為に作ってあるから。

パッケージ品のオフラインゲームであれば売れたら売れたで売りっぱなしに出来るが
課金式ＭＭＯは例え一日たりともプレイしなくても、ユーザーに課金させ続けなければ商売にならん。

内容的には3時間で終わるプレイであっても、準備や移動時間などで100時間かかるゲームが経営的には正しい。

なんで鬼太郎がイケメンなん？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>226>>227
あのね、だったらモンスターだったらいいわけ？
FFみたいにかわいい顔したモンスターなんかだったらいいのけ？
RPGも立派な殺戮ｹﾞｰだよ。

>229
そうだな
ゲーム好きの俺でもMMOだけは二度と手を出さないことにしている

あれは麻薬と同じだ

殺人ゲームが現実の人殺しを誘発するのは、空想と現実の区別が
つかなくなるからじゃなくて、単に殺人の敷居が低くなるから
なんだよな。

>>229
最初にTalesweaverってのやったけど、それでキレてやらなくなった。

日本語が不自由なNPCのお使いばっかで、「xxxを100個、oooを100個集めて、zzzに渡せ」ってクエストの繰り返し。
あとはひたすらモンスターをみつけてアイテムを落とすまで単純クリックの連続。
ようやくそろって渡したら「もう一回いってきて、お願い」

たまにログインしたら、ほとんどのサーバーが混雑していて、プレイヤーがいっぱい。
朝鮮に搾取されているあまたの日本人をみる思いだよ。

>>228
スポーツは、のちのち３０過ぎると「腰痛」ひきおこすだけ。

オレのまわりも腰痛もちだらけ。みんな数万の治療費使ってる。
「こんなことなら学生時代、だらだらとゲームでもしとけばよかった」って思うよ。
「何が意味あって、何が無駄か」なんて、わからないよ。

無駄でも楽しむほうがよっぽど有意義な人生だと思うがね

>>231
人殺しのガキよりネコ殺してるガキのほうが健全じゃん

ついでに言うと、外国とくにアメリカでは近年日本のサブカルチャー研究者が生まれつつある。彼らは
今まで未開拓の分野に切り込んでいってるので、これまた先駆者としてその分析にはウェイトがあると
見なされる。次に挙げるのは彼ら日本（サブカル）文化研究専門家の見解一例。


・アニメで都市のビルなどの街並みが大崩壊したりするのは、前大戦で空襲を受けた記憶のモノローグ
・鉄腕アトムに代表される科学・ロボット万能主義の話は、日本人が科学力でアメリカに敗北した
苦い経験を二度と繰り返さないという民族的決意の潜在意識
・必殺技の名前を叫ぶのは、侍が戦う前に名乗りを上げた故事にならっている。また自分がこういう
技を出しますよ、という予告をあらかじめ敵に与え、闇討ちなどはしないという潔さの表明である
・キャラクタの髪の毛の色がそれぞれ違ったショッキング原色なのは、物語上の役割分担と個々人の
性格の違いを、民族全員が同じ黒髪である日本人が鮮明に表現するための手法である
・しばしばまだローティーンの子供が戦いに赴く運命に陥るのは、若き武士にとって名誉ある登竜門である
『ウイジン』にのっとったもの
・いわゆるハーレム的な物語が構築されるのは、家門の存続に何よりも心を砕いた日本人が正妻と側室
を別個に設けた伝統の名残り
・日本人が多種多様なストーリーを生み出し、大人までがそれに熱中するのは日本古来からの伝統
信仰である神道にある八百万の神思想にリスペクトされたもの
・正義と悪の区分けがはっきりしない作風は、日本の文化建築である左右非対称の「寝殿造り」などに
よく見られる。日本人は左右が対称であることを好まず、迷路のような景観に美を見出す
・複雑多岐な要素を詰め込んでストーリーが破綻しないのは、日本民族に備わった才能である。彼らは
大きな木を矮化させてボンサイとし、またテープレコーダーを小型化してウォークマンとした

>>231
その辺はよくわかりませんね。でも、事実人を撃つ方のものは軍隊の訓練プログラム
に組み込まれているそうです。｢戦争における人殺しの心理学」という米国の軍事教育
に長らく関わってきた人が書いた本にも記されてますし、著書の中で本人が警鐘を
鳴らしてます。発砲率を上げるのに効率がいいんだとか。モンスターだとどうなんでしょうね。

昭和10年（西暦1935年）
ttp://www.fuchu.or.jp/〜stock/chrono/year/1935.html
>東京日日新聞が、ブッポーソーと鳴く鳥が、実は仏法僧ではなくコノハズクであったことが判明したことを報道する。
>横浜市で、獅子舞をめぐって30人余りが乱闘する。
>埼玉県七本木村で凧揚げの小学生が感電死する

うーん
凄い時代だ

そう。

ニュー鬼太郎の眼がすっきりしすぎていていやだ。まぁ墓場の鬼太郎にしろとは言わないが…。

少女漫画にかんど(ry

ゲームの質にもよるな。
ドラクエみたいに、自分が主人公になって冒険する物は楽しいけど、
FFみたいに、一方的になんか流れを見せられるのはつまらん。

更に３０歳上の世代の意見

「アニメや漫画についてはぼくは異論がある。小説は感動をもたらすけれど、
アニメや漫画は、お金だけ持っていって子供の時間奪ってますね。
人生にプラスアルファがない。太宰さんとか他の小説見て、人生変わったという
人はいると思います。心ふるえるほどの感動とか、アニメや漫画は若干難しい。」

>>233
君の言うことを別の視点から言うなら日本では刃物を武器とした
RPGやチャンバラゲームが人気を集めているからそれらを遊んでいる人が影響を受け、
凶器として刃物を持つことで斬りつけることに抵抗がなくなり、殺戮への座敷が低くなるとなる。

スト2が大好きでいきなり町に出かけて人を殴りたくなった。ゲームで何度も殴っているので人を
殴ることに抵抗がなくなり町で喧嘩したとなる。

そんなことはあり得ないだろ。

>>244
更に上の世代になれば
小説などという下らない読み物よりも
四書五経の素読こそ精神修養に役立つと言うだろうな

>>244
俺は３２歳だがマンガの方が絵がある分小説より深いと思うぞ。
内容的にもマンガの方がじっくり作られるし良く調べられていて
クオリティーが高い物の比率が多い。

ゲームは金や時間を奪うだけ
ゲームは人生にプラスアルファがない
ゲームは若干難しい
ゲームは恨みをもたれる
ゲームはエコノミックアニマルのコンテンツ番みたい
ゲームは敬意も払ってくれない

ゲームってMMOのことじゃね？

ガンスモークの１２人衆とストリートファイターの１２人衆への
ご挨拶が日課になっていた時期があったなあ。（遠い目

漫画も続けて読んだら結構な時間を使うけどな。

>237
どこが健全？同じ命なのに。

>>233
殺人ゲームが現実の人殺しを誘発するのは、
誘発される側の人間の殺人の敷居が元々低いからだろ。

>>237
どこがだよ。ｗｗｗどっちも一緒だ。

>>247
何を読んでその感想なの？

ﾗﾉﾍﾞとか言うなよｗ

>>249
それなら納得。ＭＭＯに費やした時間は効率が悪すぎた。

>>231
FFドラクエやって人を殺したいと思う奴がいるのならそいつの元々が異常

とりあえず東京大学大学院の浜野教授がゲーム嫌いだということはわかった

それだけの記事

>>255
ライトノベル作家に皆さんに謝れ！

>>244
受動行為の多い人は、提示されてるものが多い方が良い、と言うね。
でもマンガは、小説と比べて、テーマ消費量における作家の負担率や。読む方の時間効率を無視している部分はないか？

>>247
＞マンガの方が絵がある分小説より深い

読む側のイメージを固定化してしまうという観点もあるけどね。

＞マンガの方がじっくり作られるし

人間の使える時間が有限である以上、作画に時間を取られればその分、
話の作りがじっくりとは逆に向かうのが摂理。
原作と作画が分業なら兎も角。

それはさておき、富樫はどれだけじっくりしてるのかと。

>>238
なんかこじつけみたい。

>>259のアンカーミスった上に誤字まで……orz

>>244じゃなくて>>247でした。
>>244スマン。

青空文庫で著作権切れの有名作とか読むとうは〜すげえとなるが、
即感動というより噛み含めるような一段階が入る感じがする
マンガやアニメはそのまま感動する
視覚や聴覚に直接作用するためかと思う

>>226>>227>>233
その理論だと君らはさぞかし、たのしいセックスライフをすごしていることだろう。
駄目ｹﾞｰで随分、ノウハウを学んだことだろうからね。
しかし、くれぐれも幼い子供や監禁ものを真似るんではないぞ。
ロリｹﾞｰ・鬼畜ｹﾞｰは早く撤廃してほしいものだ。

単に知らないってだけでは否定的な意見は言えないだろ？
まあ、俄か知識で何でも知ったかぶる感じの人だとは思うんだけど。

たぶん、このおっさんはネトゲとかにはまって廃人寸前ぐらいまでいったんだよ。
この年代は耐性がないから、オナニ猿状態になるんだろ。
で、女房は出て行くは、息子はグレるはで散々な目にあったんだと思う。

輸出するならゲームよりマンガ、アニメがいい。

ってことを言いたいんだろうな。この記事書いた人は。

概ね賛成。擦れ体がクソ。
煽り満載。

対戦モノで論理的にモノを考える事が磨けたような気がする
応用の仕方は人それぞれだが

金や時間の話をするとほとんどの趣味はその浪費であるのに。。。

今日はもう選挙行ったし、金と時間の無駄であるゲームをするぞー(^O^)

まずひぐらしをやれ
話はそれからだ

その昔、ＴＶは害悪だとされた。
その昔、漫画は俗悪だとされた。
その昔、浮世絵は下劣なものだと言われた
その昔、歌舞伎は公序良俗を乱すものと言われた。
その昔、小説は真っ当な文学ではないと言われた。
（漢詩漢文が正統文学とされていた時代があった）

新しい表現ジャンルは叩かれる時期があるってだけの話。

マザー2で泣いたオレに対する挑戦か

物によるだろうなこれは

>>270
ひぐらし（失笑

>>269
そういえば「選挙も＝無駄」なこと多いよね。
こないだ投票した奴、結局ダム推進にとりこまれやがった。

ゲームやってりゃよかた。

ドラクエ3の感動は今でも覚えているけどな。
スーパーマリオブラザーズやテトリスは時間だけ奪われた気が今でもするけど。

今のアニメの低レベルな格闘系ものが多いよ

ひぐらしとか最低だろ

人を殺すだけを目的としたような
残虐な作品が多いね

哲学がない証拠
幼稚

こいつは典型的な「やっても居ないのに批判だけはする」類の意見を出してはいるが
数年前にはマリオの生みの親に国民栄誉賞を！とか言っちゃってる。

つまりは広告塔にされてるんだろうけど、裏に居るのは誰なのか。

中身云々より売れる奴が最高、一番凄い作品だということだ。
つまりポケモン最強。

ゼノギアスやってみろ
昔はギアといえばゼノギだった 今はワケわからんコードギアヌスかなんかしらんのが流行りらしいが

>>275
忘れてた、ドラクエ3部作も泣いたよ
自分が伝説の勇者だったのがわかった瞬間は感動したもんだ

>>271
ゲームはまだ時期尚早ってことだな。
この記事かいた人もそれを無意識に感じているとは思うが、文章に出来なかったんだよ。

キングダムハーツは感動した

結局、自分が楽しめないから「そんなもの必要ない」といっているだけ
理解できないだけなんだね

>>261
研究者ってのは、とにかくなんとかして研究課題にオチをつけなきゃいけないの。多少苦しいかなーと
思っても、とにかく論を立てるのが商売。ましてできたばっかの日本サブカル研究なんだから、
多少の牽強付会はしかたがない。

>>276
ツレが作ってる作品だから、悪く言われると正直残念、まあ俺はプレイしてないんだけれども

>>280
あったな。こんな上手い話が実在するのかと驚いた。

>>276
ひぐらしは小説で言えばリング三部作みたいなもんだ。
世界・物語の構造的な面白さが売り。

ちなみに娯楽に哲学がないのは教育のせい。
高度な娯楽を支えるには、送り手側ではなく受け手側
(市場側)にもそれを受け入れるだけの素養が必要になる。
（ディズニーや最近のハリウッドが低俗なのは
米国の教育の薄い層をターゲットにしている為）
日本人の凄いところは、欧州の土人とはちがって一般庶民
もそれだけの素養を持っていた所なんだよな。

でも、ゆとり教育（とそれと平行に薦められた道徳教育の
放棄）のせいで、今後は駄目になっていく悪寒。

>>280
俺もＲＰＧで感動したクチだが、でもさ、結局、
映画、ドラマ、マンガと共通の点で感動したと思わない？

そう。
ストーリー。

知財戦略を練るとすれば、ストーリーの「質」で戦略を練るべきであって、
ジャンルで区分けすべきではない。
寿司の話で、この記事書いた人は、そのへんは判ってると思ったんだがね。

>>271
たぶんそれが正論だな。

むかし伊集院光がラジオで
「これからはガンダムを観て育った世代が社会の中核を担っていくんだから、
　ガンダム知識を身に着けておくのは、仕事をする上で有利」
みたいなコンセプトの、コーナーを作っていたけど（もちろんギャグで）、
あながちこんなのもギャグでもないと思う。

結局、時代の中心は、そこに生きるリアルな人間の共有する文化にあるわけだから。

>>1
MOTHERシリーズと街とNiGHTSと魔人と九龍と俺屍やってから言えってんだ
特にどせいさんを助けてから！
どせいさんの「ぽてんしゃる！」を聞いてから！

悪口ロボなんてＰＫうどんΩを100発ぶつけても余りあるわ！

>>1
つ【英雄伝説シリーズ】

>>277
そもそもこんな要約された文章で真意が伝わるかどうかも疑問。
それをさらに要約してスレタイにしちゃってるｗ
｢子供の｣時間とか｢若干｣難しいとか読み飛ばしてる奴も多いんだろうな

突き詰めて突き詰めて突き詰めないと、

結晶を抱く事は出来ない。

二人の世界が完全なら、もうそれ以上は無いじゃない。

>>286
映画だと、役者の演技に感動することはあるが
漫画だとないな。そう言えば。
映画やアニメであれば「悪女役を好演！」なんて事があるが
ゲーム（声なし）だと「スクエア三大悪女」なんて不名誉な嫌われ方するし。

なんて事を思いました(´・ω・｀)

>>287
今の若者にとってのガンダムって何だろうな。
ここ数年で、一定以上の集団を惹きつけたコンテンツってのが思い浮かばない。
宮崎アニメのブレイク以降、何も無い気がする。
俺が知らないだけかも知れないが。

ゲームも物語の主人公を操作できるってだけで、
映画やドラマやマンガとも大して変わらないのにな

パンツァードラグーンでの感動を馬鹿にするな

>>271
それだね。
話は全然すっ飛ぶが、鍵盤楽器も発明されてたばかりの時はあんなものは楽器ではないと批判されたものだ。

>>288
九龍と俺屍とは、また懐かしいものを･･･


俺屍のテーマソングの「花」は、今だに泣ける。

568 ：名無しさん＠七周年：2007/04/21(土) 00:28:55 ID:hcLlY+Xr0
ヒント：
ゲーム業界はかつてJASRACに登録していた。
↓
自社のゲームのために作曲した音楽を自社のソフトに使用したらJASRAC効果が発動。
(著作権料と称して膨大な金取られるってやつ。この辺は個人で調べれ。)
↓
ゲーム業界激怒。一斉にJASRAC脱退。
↓
一時はJASRACの半分だかぐらいの使用料がゲーム由来だった為、JASRACの収入がた落ち。(byファミ通記事)

だからそれ以来、文科省とゲーム業界はある意味で敵対関係にある。
知財関連は多分に文科省が噛んでるからな。
この馬鹿の発言の背景はそういうこと。

ちなみに内閣知財戦略本部っていうのは、如何にして日本独自の文化で金を搾取しようかって言うダニどもの集合体の事。

だからこの国家の犬に論を説いても意味がない。無知なのは当然。

俺はYUNOで大感動したクチだが、、確かに他人に話せないのはキツイな。
「今まで感動した事って何？」と聞かれて、「YUNO」とか答えられないし。

鍵作品で号泣した俺参上

ゲームはアメリカの方が進んでるからな。
結局RPGってゲームってよりはストーリーだもんな

消えていなくなった影を無意識に求めている人の、
ぼろぼろと、
引き摺る様なハイヒールの音と酒と潮と嘔吐。

>>279
ゼノギアスは最後、なんと王政から共和制に移行禅譲するというゲーム業界空前絶後のオチだったけど（ネタバレ
すまんこ）

実は、共和制と民主制も異なるし　神的考察をすっとばして万民平等とにへらにへらすることの不誠実…その辺りを
コードギアスは衝いている。藤堂が「ここでそれを言うか」発言をする辺りが重い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,.　　--　　 ._
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　　　　　　　　　　　 　 　 Vl　　 ｰ-＞>　　　 ￣｀丶._, 　｢　|　　　　うんちいっぱい出たよ
　　　　　　　　　　　　, ―--ミ＞ 二ア　　　　　　　 ___ 丿l丿
　　　　　　 r'⌒ ┬≦　 　 ﾆ了 　 （{｀丶._　　 　 　 ヽヽヽ下､ヽ
　 　 　 　 /＞―へ＿__,.ﾆ -┘　　}く了T　ミエﾆﾃ´┘　　 Y　い、
　　　　　/　'´ ￣　　　　　　 　 　 ′ﾉ＼_い//_/　 　 　 ／ __厂工ﾊ┐
　　　　 ,′　　　　　　　　 _,.　 -―く.　　　 了ｈ{　　　￣`　┴―'--ヽぃ
.　　　　{　　　　　　 _,. ィ´　　　　　i　ヽ　 　 |_j　丶 ._　　　　　　 　 　 ＼
　　　　 ` ｰ‐､¬≦/ｰﾁﾆ　　　　 �U　　　　　　　　',　｀丶、　 　 　 　 　 }
　　　　　　　　 ｰ＜___儿.ｭ.　　　　 ',　　　　　　　　　,　　 /_＞-----一'′
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ ヽ　　　　、 　 　 　 　 　�U　 ﾍ ､
　　　　　　　　　　　　　　| ',　　　　　　、　　 　 　 　 !　 　 ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　|　',　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ ＼

マザー２とデュープリをこのおっさんにプレイさせてやりたい。
思春期にプレイ出来てマジで良かったと思わせてくれるゲームだ。

一人用ゲームでも、複数人でわいわい言いながらやると楽しいよな？

こういう連中というか、こういう議論が、
BSEやら皇室典範でも行われたんだろうな。

結果ありきでやってるからトンデモな事言わなくちゃならなくなる。

アニメや漫画なんかゲームが買えなかった時代の産物だな
そんな金、全部ゲームに使ってきたが
最近はもう何に使おうかな〜〜〜

>>279
ゲームと紙芝居で二度美味しい

>>297
九龍って九龍妖魔學園紀ね｡クーロンズゲートはCG酔いで２回目のダンジョン突入で挫折したorz
「花」は…どこかのジャニの似たような歌より素晴らしいと思うんだけどな…


>>299
自分で良ければ聞いてやるよ…
SS版しかしてないがな｡

そろそろ日本人は長時間のゲームは「時間の無駄」という事に気が付いても良いのでは？
金で買えない大切な寿命を無駄に消費している。ゲームは息抜きや、気分転換程度にすべき。
狂ったようにゲームしてる奴らって、なんか隣の国の奴らみたい。

マザーを絶賛してるオタクキモいな。

お前らみたいな廃人を養成するゲームなのか。

>>292
構図、カット割なんかは映画もアニメもマンガも共通だと思われ。
マンガはほとんど作者一人の世界。その分、「濃い」と思う。
３者とも、かなり近いコンテンツだとは思うけどね。

ゲームは「自分が操作する」という要素によって「疑似体験」を感じさせることができる。
それもまあ、感動するかどうかにおいては良し悪しあるが、うまくハマれば映画以上となる。
ここは上記３者と大きく違うことは確か。
「時間を喰う」ことも確かだが、感動が大きければ帳消し、さらには時間がかかったことが
さらに感動を高める効果も期待できる。

輸出するなら、うまくハマったものだけにせい、といったとこだね。

>>247
その昔偉大なる小説を書いたという方々は
とある作品の執筆にかなりの時間を費やしたそうだ。

推敲して推敲して文章をより良いものにする作業は
かなり骨が折れる。
字だけ書いてりゃいいってもんでもない。

>>1
＞ゲームは、お金だけ持っていって子供の時間奪ってますね。人生にプラスアルファがない

(￣□￣;)!!ﾊﾞﾝｹﾞﾘﾝｸﾞﾍﾞｲのことかぁっ！

>>310
一日に一回しか起動できなくて、電源を入れてから1時間ほどで問答無用で
電源が落ちる機能を本体に付ければいいかもしれない。

零ー紅い蝶ーってホラーゲーのストーリーに、RPGでもないのに号泣したんですけど。
アーケードはわからんが家庭用のゲームって結構ドラマチックに作ってあると思うんだがな

>>279呼んだか？
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　　　　　　　　　　　　　　　　,､-‐'´;;;;;; ｀‐--ｰ '´/;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

映画王国はアメリカに
ネットゲー王国は韓国あたりに任せて
日本は漫画アニメ王国を目指そうぜ。

>>303
おれゼノギアスやったことないんだけど、

＞王政から共和制に移行禅譲するというゲーム業界空前絶後のオチ

これはロマサガ２のエンディングにあったよ。１９９３年。
あなたが２０歳以下ならやったことないのもわかるが。
だいたいみんな考え付くことは一緒だよ。

こういう奴って今でも鉄腕アトムとかを神扱いするんだよな。
もちろん何もなかった時代にああいった漫画を作ってきた事は評価されてもいいとは思うが
、もう何十年もたった今現在、見て面白いと思うのはおっさんだけだろ？
たんなる漫画アニメオタクの自己満足論文にしかみえん。

>>293
ウルトラマンや仮面ライダー、戦隊物の様なヒーロー物と
軍事物が合わさった存在。

ガンダムをリアルタイムに観ていた世代よりも少し下の
世代になると日教組のアカ教育と朝日・毎日の様な共産
主義国のオペレーションを受けた（工作員と接触してい
た）左傾マスコミに煽られたPTAの影響で、子供達の世界
からそれまではスタンダードだった軍艦・戦車・戦闘機と
言った戦闘機械の世界が消えていくのよ。

男の子はその手の戦闘機械が大好きだし、大人になっても
趣味の原体験として残るもんなんだけど、そこが空白にな
りかけてたんだよね。
その間隙に良い形で登場したのがガンダムなんだと思う。

コンバットとか戦争映画をテレビで普通に観る事が出来た
リアルタイム世代よりも、テレビからその手の者が消えて
観る事が出来なくなった再放送世代の方に受けが良い事が
傍証になると思う。

ムダにややこしいだけのゲームシステムとか、ただひたすら金＆経験稼ぎとか、
確かにゲームって時間のムダな部分が多い。
そこをどう楽しみに変えるかがポイントなのに、どんどん面倒なゲームばかりになっていく…

ＭＺ８０Ｋ／Ｃのフリートコマンダーは人生にプラスガンマくらいあるでぉ

オンラインRPGなら　時間をかけても、得るものは少ない　と思うけど
練り上げられたRPGだとか小説だとかマンガは十分過ぎるほどの充実感があると思うんだ。
SFC時代以降のゲームははずれが多いけどｗ

ＲＰＧやＡＤＶの感動は漫画や映画と同じだろ。
シューティングやパズルの感動は伝え難いだろうな。

>>316
あれは面白かったけど、ラストのオチにかんしゃくおこった。腹いせに100％コンプしてボンテージ服着て
怨霊を虐殺しまくった。

ネトゲーははまると本当に廃人になるよ。

どうせやるなら、漢検とか英語学習のゲームをやったほうがいい。

海外でHENTAIと呼ばれてる一部アニメやゲームも立派な文化の輸出だよ。
このおっさんわかっちゃいない。

>>310
無駄かどうかは人による。
そしてゲームにも限ったことじゃない。
漫画や小説読むのも、テレビ見るのも時間がかかる。

>>309
ども。俺はあれで「ゲームでこんな事ができるとは」という気持ちになりますた。

>>319
俺３７．今年８。

ロマサガ２は帝国からだったでしょ。つことは皇帝だゎなぁ…帝政か。ま、ロマサガ２はやるのかったるくなって
途中で投げた。システムが飽きたのかな、俺はね。今のﾋﾟｺｰﾝのＡＡってあれからなんだろね。あれのランダム
っぷりがちと違和感だったかもね。現実離れしすぎだと思ったのかも。

今の日本のアニメなんて感動なんてあるのか？

どれも目がキラキラデカい萌え系ばっかじゃん。

漫画もオタク向けっぽい変なの増えた気がするし

>>320
団塊が自分の時代を美化して表現するのと一緒。

そして、昔のことしか言わなくなる。

ついていけなくなるんだよ。
ある時期から頭の中の時間が止まる。
それどころか、逆行し始めたりもする。

ヤバい．．．俺も自分自身にそれを感じ始めている．．．．

でも漫画アニメ王国って、オタクの集まりみたいでイメージがよくないな。
政府が後押しすれば、輸出コンテンツには育てられると思うけど。

関係ありませんが、一応貼っておきますね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%BD%E3%83%BC

アニメもマンガもゲームも、ベースとなるストーリーの良し悪しで感動したりしなかったりするから
基本的には同じもの。
この論説を書いた人は、そんな当たり前のことも理解できていない無知な人だから聞く価値は無い。

>313
それは昔の人限定の話だろ。
昔は語彙も少なく表現も参考に出来る先達の作品がなかったので、話以外の部分で創造力が必要だった。

今は活字が溢れているから、少し小説好きだったら小説モドキを書くのは楽勝。

でも、漫画はそうはいかない。

>>299
俺はPSの「ヒロインドリーム」だな。
話せないどころか、マイナーなせいで誰も知らないのが辛い(w

俺屍で感動できるって・・・アホか！
マジでキモイな。

アニメだとリメイクされたアトムはかなりよかったな
後、劇場版のクレヨンしんちゃんは評価をあまり受けないけど、神がかり的

大切なことは全てエロゲーで教わった

コンテンツなんちゃらって委員会にいるえらい人なのに
メディアとコンテンツの区別もついていないのかね。

こいつのいったことはコンテンツをメディア単位でくくった発言にしか聞こえないんだが・・・

FF�]で感動した漏れはどうなるんだよ

>>340
映画だとやけにホラーだよな

ゲームのトラブルで、殺人ま起こるバ韓国のネトゲー。

時間，RMTで財産奪って、人の命まで奪うバ韓国のネトゲーは最狂。

「影を失くした男」って目にしたことはありますタイトゥ。トンでぶーりんでありまふ。

ブーリンってのが実在の女性ということもこないだしりますた。魔女扱いされて火あぶりかなんだったかな。

昭和の漫画界の面白さとは、アクマくん（少女漫画のほうの）とか、その…「忌み嫌われる存在」への共感が
多かったということだと思うんすね。その辺りを、半島系カルトは「普通の国」にしようと躍起だなと俺は思ってる。

>>340おまえは原作のアトムを読んでみろ、いろいろなワンダーにあふれてるから。一番新しいアニメのアトムは徹底的に叩かれとるわ

>>340
アニメの偏見のない映画ファンと広いジャンルを
観るアニメファンからの支持は絶大なんだけどね。
それこそ、ビューティフルドリーマーや攻殻と
言った押井の代表作と同じぐらい評価高い。
（カルト化する程惹かれるかは別としてね）

もっとも、前述の本当の映画ファンが少ない事自体
問題なんだけどね。

ドラマ映画で通用しないから
アニメ漫画でってことだろ

俺は８０年代のカラーアトムが好きでふ　鉄人も同じ。　デザインギミック的にも、実は後のものより優れてる。

ゲームは確かに糞だな
時間がどんどんなくなって終わったら何がのこるかというと
一時の快楽でしかない。
消費して終わり。これは推奨すべきとは思わない。
まあほんの一握り、ストーリー重視のゲームもあるが

魔人學園のゲームをプレイさせて､そののちアニメを見せるのはどうだろうか｡

>>292
俺はタッチの最終巻で泣いたけどね

「右脳を鍛えて英語を覚えて料理ができて常識が持てて般若心経が身に付くゲーム」
とかいうのが望みか？無駄がなくてええやな。

80年代のカラーアトムってと「ジェッターマルス」の事かな。
あれ、素直にアトムでやってりゃ良かったのに、なんで
名前かえちゃったのかね？
まあ、確かに良かったと思う。

鉄人は80年代のが一番駄目だな。
この間の愛のあるリメイクや、その前の正太郎が親父になって
いてその息子が主人公のやつは面白かったけど。

クレの傑作と言われてるオトナ帝国観たけど、俺的にはあれでは不完全燃焼。

しんのすけにやっぱりヤリチンになってほしいんですねっていう、真面目に不真面目。路線継承。

それでは結局、乙女少女の心のクリスタルは不回収に終わり、童貞は永遠にアリスロリータを想ってオナニスト完結。

反ナポレオンの流れに乗らず、
無駄に余った時間を潰すために影をなくした男は書かれた。
ここまで合ってる？

脳ブームももう下火だろ

結局>>1のおっさんの言いたい事は「定年で暇の出来る年寄りも感動できるゲームを作ってくれ」
じゃないのか？
「浅間山荘ゲーム」「セクトを作ろう」「革命ゲーム」と言った団塊なつかしものや「戦国武将
に学ぶ部下の動かし方」と言った歴史もの、韓流風の記憶喪失、交通事故、出生の秘密てんこも
りのべたべた展開の物「巨人軍監督になる」といったスポーツもの・・あとなんかとしよりにウ
ケそうな物はあるかな〜？

>>355
その失敗があったから、今の続編ブームになったのだと妄想してみる。


赤ずきんの続編ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

エポナでハイラル平原を走り回る快感を知らないなんてもったいないよな

>>351
こんなところにも灰色の男たちの犠牲者がまた一人...

>>321
ヒーローものでつか．．．
ああ、なんかイケメンライダー「達」ね。

なんかもう、ゼンゼン感動しなくなっちゃった．．．
ヒーローモノは「一人で」闘わなくちゃ。

ハカイダーには感動したがなあ。
「俺は何のために生まれてきたんだ」と悶々とするのが．．．
ウルトラマンも家族が出てきてから感動が無くなった。

ヒーローものは、お祭りなんかで実際に殺陣やってるのを見ると感動する。
特にザコキャラの吹っ飛ばされる演技ってのはすごい。
コンクリの上でしっかり受身とって、平気で演技を続けるもんな。
ボスキャラも、ぬいぐるみがものすごくブ厚い。ありゃあ、暑いぞ。
ぬいぐるみの下で発言と全く違う顔が想像できて、感動する。

>>1
東京大学大学院の浜野教授が友達がいないのがよくわかる記事だな。
「アニメや漫画は感動をもたらす。」
たしかにそうだが、これは結局のところ一人でみても大勢でみても自分だけに起こる感情の変化。
そこに自分以外の誰かがいる必要がない。

「ゲームは、お金だけ持っていって子供の時間奪ってますね。人生にプラスアルファがない。」
ゲームといってもたくさんのジャンルがある。

一人だけでストーリー、映像、音楽を楽しむもの。←これは映画やアニメのそれとなんら変わらない。
違いは映画ではただ一つの結末に向かうものをただの傍観者としてみているが、
選択肢やそこにゲーム性があるなら違った結末に自分が導くことができる分、人生においての
選択肢の材料になるんじゃないか？

一人、または複数で爽快感を味わうもの。←教授がいってるゲームがこれに該当するのか？
閉鎖された家庭用ゲーム機じゃなければそれはにコミュニケーションの材料とされる可能性もある。
また、複数でやることで感情の共有や戦略を練るために話し合うことだってできる。

ネットゲームにおいてはDQNに出会って嫌な思いだってする可能性も高いが、時間と距離を越えて
感情を共有し合うという特殊なことも体験できる。だが、弊害も大きいが・・・

侮辱するようで悪いが教授は純粋に勉強不足だと思う。

>>354
英語は嫌いだからいらないが、
実際にあっんたら素で面白そうだと思うぞ(w

あれだな、食事で体力回復するときにレシピを
選択して、回復魔法が右脳で、攻撃魔法の呪文名が
般若心経の各節ってパターンだな。
で、レシピを間違えると下痢とかして体力減少
しちゃうの。

>>355
ジェッターマルスは７０年代ｗｗｗときは２０１５年（！！）ｗｗｗ

８０年カラーアトムはアトラスとの私闘が縦線です。８０年代鉄人が一番ですよ。歌も、デザインも、コントローラーも。

俺は９０年代ＧＲ大好きですから。大学で上映会したくらい。監督がなぜか今うちしおれてらっしゃるのを、できれば
励ましてさしあげたいのですけれども。

この調査委員会をゆるさない
ｹﾞｰﾑに救われた俺みたいな人間だっているのに(´・ω・`)

アトムの叩かれてる理由って初期のアニメ見てる人の思い入れ多い感じだなぁ
それでもそういうの知らない人にはずいぶんといい評価受けてる感じする
そんだけ

>>355
手塚先生が「世界まるごとハウマッチ」に出演したとき、こんな会話があった。

巨泉「先生。この製品はそんなに安いですか？」
手塚「つまらない製品に飾りをつけただけのごまかしですよ。僕も昔、鉄腕アトムに、適当に飾りをつけてジェッターマルスという名前で売り込んだことがあります。」

>>1
デブ用の食事を健康食って言うのと考え方は同じだな。
言ってることは間違ってないし、こいつがアホなのも間違いない。

バイオハザードやって、血が赤いニダ
↓
本当の血も赤いか見てみたいニダ
↓
人を傷つけてタイーホ
↓
ゲームの影響ニダ

で中二病だっけ？

>>359
「赤軍の野望」
「真･学生闘争」「猛士伝」
「お遍路さん(※実在済)」

>>362
どろぼうさん？

あれ、ちりちり頭じゃなきゃいけんのですかね…アニーもそうだけど…

>>360
チャチャ？

君色想いは好きです

なんてな！！！！ｗｗｗ

しかしまぁ「アニメや漫画に関して、人生にプラスアルファがある」というのは実はかなりラジカルな考え方だぞ。
普通は、「アニメも漫画もゲームも等しく価値はない」だろ。
この３者を比較した時にゲームの時間コストが突出してるのは確かではあるな。
あれは時間を食いすぎるし、快感の刺激の仕方があまり健全でないところもある。
外国に売りつける戦略をたてるというなら、その辺は整理しておいたほうがいいだろ。

最近の深夜アニメは、どれも似たような内容で、放映も短期間だから、もはやつまらない。

一時期の勢いは失せたとはいえ、まだまだ力があるゲームを
わざわざ切らなくてもいいだろう。

ゲームは確かに拘束時間が長い
対人コミュニケーション能力の差が大人と子供のギャップを生んだんだろうな。

>>359
キミ、すごく商才あると思う。
金持ちになれるよ。


俺はそのゲームには吐き気がするけど。

俺は初代モノクロアトムの「青騎士」でビビッた。ルサンチマンの塊。

演出が…御大なのです。

アニメもマンガも意味がないのなら
映画だって同じことだ
役者の演技に感動した？
演技に感動したから　自分の役者になろうとは思わないだろうに

梅原の神ブロックを見て感動した

>>374
詩集と同程度には価値があるよ

適当にムービー入れたしょうもないゲームはそりゃあまり有意義ではない罠

>>375
今年って訳じゃないけどダイバスターおすすめ

>>384
むかしながらの　嘲笑目線　がいもくせー　やるならやるで、少しスライドさせるかどうかしろ


と　おもいますた

>>379
青騎士はマンガでしか読んだことないけど、青騎士がロボットのための国をつくる話で、

「ユダヤ人は、自分たちの国がない民族だったんだ。それでがんばってイスラエルという国をつくったんだ。」

という台詞を子供のころ読んだ。
へー、ユダヤ人はかわいそうだったんだなー、などと刷り込まれていたよ。

>ゲームは時間や金を使うだけ

禿げ上がるほど同意だな

進行に過剰なレベル上げを求めるの対価が低すぎる。

>>326
怨霊にも愛情を…

>>386
ユダ公が　わざと苛められるのか（能力研鑽のために）
素でふるまうと苛められるさだめなのか

まだみさだめられてないす

俺は彼らに投げる石はもっとらんす　ただ、彼らが誰かを殺すなら、それは止めなければならんと思います



俺もマンガも読んでますけど、　違いますよ。初手から違います。そこでびびるんです。

それならトランプやその他の遊び全てがそういう理屈で片付けられてしまうな

>>387

禿げ上がるとは同情だな

サルにオナニーを教えると死ぬまでやるってのは
子供にゲームを与えるとってのと同じ

四十肩。

トランプは四大文明のメタファーですよ

１２惑星と太陽。

これはいわゆるチャイナタウンでなくてジャパンアニメシンドロームというやつだろ

ゲームは成長にクソ悪い。でも俺はたぶん多少は続けるだろうな。
面白い物もあるし、

だが心に悪い「脳ドラッグ」みたいに作用することを理解できない
選択の余地のない子供にさせることができるのは、議論の余地はあるね。

売ったもん勝ちなのは歴史が証明しているしな。

ゲーム＝悪と考えるやつは死ねばいいよ

>>388
レベル上げを楽しむ娯楽なんだからそれが対価。
あなたの言っているのは苦労してプラモデルを作る対価が低いといって文句言うようなもん。

興行として成り立ちにくい産業は作り手を保護しないと
絶滅するよ。
歌舞伎　能なんかそう。
唯一そういうもので採算性がとれるものは
繰り返し同じキャストをつかって予算を圧迫しないことだ。
ディズニーがそれを採用してる

この人はカラオケには感動するのかなあ

>>392
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

日本のアニメや漫画は中国クリエーターの手に落ちて金稼げますが
ゲームは韓国勢が優勢なのでやるとダメなんです
って正直に言えよ

中国人ってさ、破壊力はあっても創造力が無いせいかゲームだけは作るの苦手なのな
夢遊病寸前の韓国だからなせる業か？まぁやつらも盗作ばっかりだけどなｗ

娼婦とアニメと麻薬を売るのは人一倍上手なんだよな、中国って

エロが一番無駄なのはガチ。
ｵﾅﾈﾀ探しで３時間費やすこともザラだ。

>>359
おお、サンクス。
CSの再放送忘れる所だったよ。
ちょっくら、観に行って来る。

>>363
映像からライブに、良い進化だと思うよ(w

前半は全面的に同意。
結局、TVは、更にその後、男の世界から、女の世界に
なっちゃったんだよね。時代劇ですら女視点で反吐が
出そうなのが増えたから。
大河ドラマとかTBSの水戸黄門の時間帯とかね。

>>389
愛情ならあったぜ。

「澪様のお通りだ〜！汚物は消毒だ〜！」

って感じにな。

少なくともおばさんが一時浸水したふよのソナタは一片の能力を
あげる価値もない

>>398
死なんでもいいだろうｗｗ仕方ないことなのさ。漫画は成長にクソ悪い、アニメは成長にクソ悪い、
といわれていた時期だって遠い昔のことじゃない。ついこないだのことだ。
俺は逆に、少し安心したよ。ゲームをこういう風にみなしてる奴がいるってことは、
ゲームはまだ発展段階にあるということでもある。アニメや漫画はもう完成されちゃったことの裏返しでもある。

マザーでマジカント消えたときは泣けた

手塚漫画や宮崎アニメがあるおかげで、相当営業がやり易いだろうな。
そーいうものをゲームでも作ればいいんだよ。
任天堂あたりに裏から金を出して、
万人が褒めちぎる、何か文化的に価値があるんじゃないかと錯覚するような
ゲームを一本作っとけ。

そりゃ成長にクソ悪い漫画やアニメが多けりゃそう言われる。
用は裾野が広がってジャンルが細分化されたにすぎない。
今だってクソ悪いものはたくさんある。

>>404
光陰矢の如し

くそゲーが増える今日この頃。

>>410
ゲームにはまだそういうものがない。そういうものが産まれる余地がまだ残ってるってことでもある。
行政からどう思われようと、あいつらがアニメや漫画の発展に寄与するわけでもあるまいし、
どうでもいいことだとは思うけどね。一つの文化の発展指標にはなるんじゃないかな。

ゲームは性能とか技術がかかわって来るからな、単純に作品だけではないのだろう。

>>366
それじゃ、80年代のは知らないわ、、、、、
って事は、再放送とかやってないよね。

90年代のジャイアントロボってと今川監督？
俺も好きな作品で評価も低くないと思うけど、なんで、
そげな事に？

>>369
おおっ、サンクス。

>>372
お遍路さんは欲しいな。
でも、それってゲームなの？
矢追先生のUFO物と同じ様なジャンルだったと思うんだけど。

ちょっと聞きたいんだけどハンゲームって
もしかして韓ゲームって意味？

手塚漫画が紙で映画をやりたかったように
ICOはゲームで映画をやりたかったような気がする。
ICOだけは別格にしていいよ。

>>417
やはりその方向でしか盛り上がらないのかな。

実社会で役に立たないのに時間だけ奪う
話題にできるゲームはごく一部
ってか趣味はゲームだと公言できない

こんな産業のどこに魅力を感じられるかがわからない。

大丈夫かこの調査委…
最近のWiiの北米での注目度とかYoutubeでのプレイ動画祭りとか知らんのか…
言ってることもなんか他の報告書を雑に総括しようなもんだし。
ゲームもジャンルによっては海外でえらいことになっとるんだが…

ttp://www.youtube.com/watch?v=m6cq3EsO0ZY
ttp://www.youtube.com/watch?v=bJZZXtyQE8U

何事もそうだけど、突き抜ければある種の感動を人に与える。
それはゲームだろうと変わりはない。

俺の兄貴はもうすぐ40歳になるが、独身で毎日ハンゲーしてる。
金をハンゲーにつぎ込んでるから貯金もない。
仕事も自営だがハンゲーにの開いた時間に働いているだけだから、
いい歳して手取り20万にならないよ。
親の年金をあてにしてる状態。

しかし、ゲームの中では隊長らしく尊敬されているらしい。
その尊敬を維持するために、この前、新たに4台目のPC買ってきた。
もはや救いようがない。

終わりのないゲームは規制すべきだ。

感動するゲームはシナリオしだいなんじゃないか
アニメと漫画をゲームにすることも多いと思うけど

国際競争力のある商品としての視点と文化的な視点と違うのに、この委員会のメンバーはこれで金貰ってんの？
ああ、アレですか、中国の外務省みたいなもんで、単なるスポークスマンってやつですか。

いまどきの小学生の将来なりたい職業1位がプログラマー（おそらくゲームだろう）だから
そのためには数学が大切と教育して逆にうまくゲームを利用するほうが利口だと思うのだがね。

>>1　で、

>文化庁のメディア芸術祭にも、海外から何百冊と応募してくる。
>作品水準が日本に達していないので　１０年間で１回も賞を取れない。
>メディア芸術祭も年を重ねるごとに地位が高まっている


って書いてあるが、その「エンターテイメント部門」は、ゲームの独壇場なんだがなぁ。
http://plaza.bunka.go.jp/festival/sakuhin/index.html
↑今年の受賞作品一覧。ちなみに去年は海外のコロンビアの作品が大賞を取っている。

本当に、何も考えずに書かれた記事だな。

>399
説明が足りなかったなスマソ。　苦労した対価の素晴らしさを否定はしないけど
俺は子供には規制が必要だと思うな。
仮に１ゲームクリアするのに５０時間使うとすると
バーチャルで　独り　単純作業で苦労するのと
現実世界で互い助け合って苦労するのとどっちが
現実世界の個人能力を高めるだろうか？

俺はさ麻薬でもタバコでも酒でもしたい奴はすればいいと思うよ。

だが心に悪い「脳ドラッグ」みたいに作用することを理解できない
選択の余地のない子供にさせることができるのは、議論の余地はあるね。

ファミリートレーナーで歩いた分だけ進む「体感お遍路さん」
>>417
恨ゲーム

誤認してる香具師が多いが
クレシンの映画が　”神”　作品の場合、必ず同じ監督であることを認識しとくように

脚本・監督：原恵一
絵コンテ：原恵一

『クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶアッパレ！戦国大合戦』('02)
『クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶモーレツ！大人帝国の逆襲』('01)

『クレヨンしんちゃん　爆発！温泉わくわく大決戦』('99)
『クレヨンしんちゃん　電撃！ブタのヒヅメ大作戦』('98)

『クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶジャングル』('00)
『クレヨンしんちゃん　暗黒タマタマ大追跡』('97)
『ドラミちゃん　アララ少年山賊団』('91)
『エスパー魔美　星空のダンシングドール』('88)

原監督自らの企画により映画化。脚本も担当
５年をかけて完成させた
劇場長編新作『河童のクゥと夏休み』

ゲームとしての感動ってのは、頑張って目標を達成したっていうものだから直接シナリオは関係がない。
キャラとかストーリーとかはそのための雰囲気を盛り上げる手段。

>>427
ゲームは一日一時間

知ってる人は知ってると思うけど、海外の大規模な大会のトレーラーね。
全て日本のタイトルで賞金付き。日本人プレイヤーはほとんどスター扱い。
言っておくけど、これはアメリカの話で運営とかに日本側は関わってない。
全部あちら主導。だもんで日本人プレイヤーは招待されてるけど、全て自費で行ってる。
で、大会の賞金で旅費の穴埋めをするとｗ

「目くそ鼻くそを笑う」ってこの件にぴったりじゃない？

>>418
それ言ったら初期のFFだってゲームに映画的演出を盛り込もうとした挑戦作だけどな。

>>430
サンクス、ファミトレか。
その下らない発想が良いよね。
最近はゲーム開発も金かかるから、馬鹿馬鹿しさが
楽しいってゲームが無くなっちゃっているのが淋しいね。

さて、赤ずきん観て出かけて来るわ。
じゃ。

実際のとこ、ゲームの形はプログラマーが作るんけど、
どんなゲームを作るかを考えるのはディレクターなり
プロデューサーなりだったりするのが現実。
で、プログラマーは無茶な要求をつきつけるディレクターの
言葉に「素人はシネ」とか愚痴りまくりで日々キーボードを
ガチガチやってるな。

攻略本とか、あれば確かに便利だろうけど
これは能力トレーニングにはならんなほとんど。

>>430
ゲームをクリアして目標を達成したから達成感はあっても
それは感動とは違うと思うな

>>433
ごめん、自分のイメージでは

ディズニー
↓
手塚漫画
↓
サンリオ長編アニメ
↓
ICO

だから

　　　　┌───────────────────┐
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　　　　│ 　|.　　 ,へ.　　 .＼　　`'　　 .／＼　　.＼　　 |.　 │
　　　　│ 　|　　く 　 ＼　　 `.ヽ　 　 く　　　＼　　 ヽ　｜　│
　　　　│ 　i.　 　＼　　＼,／　　 ,.　　.＼　 　.＼／ 　 .|　 │
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　　　　│　 　い　　 　＼　　／　　　,> 　 　.>　　　　.ｿ　　 │
　　　　│　　 ゝ　　　　　丶'　　　 ／　　,／　　　　 ,/　 　 .│
　　　　│　　 　＼　　　　　　　／　　.／　　　　　, ノ 　 　 .│
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　　　　│　　　　　　 丶.　　　　　`'　　　 　_.／　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　‘-、＿＿＿＿_,-'　　　 　　 　 　 　│
　　　　│　　　　　　　　　　 　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　 │
　　　　└───────────────────┘
　　　　「人々が思考しないことは、政府にとっては幸いだ。」

「我々は優秀なる独自文化にふさわしい利権を確保すべきである。
例え今一人のゲーマーが泣きを見ても、将来において日本を担う
千人の役人の子どもが泣きを見ないならば、それは必ず賞賛され、
　責任ある委員というものは例え現在に置いて攻撃されようとも
　　　　　　何時かは巨額の富を勝ち得るのである。」

　　　　　　「役に立つのは、金を稼げる人間だけだ。」
　　　　 「最終目的は、ゲームの断固たる排除である。」

エンターテイメントというものに対するリスペクトに欠けた発言だな。
本質的にはどちらも似たようなものだと思うんだがな。
与えられたものから何を楽しむかを選び出すという利用の仕方はどちらも同じだし
そこには単にコントローラーでのタイミング操作に限らない様々なスキルやノウハウも関わってくる。

2chも見方を変えれば
自分の付けたレスによって他者から何を引き出せるかというゲームなんだがな。

>東京大学大学院の浜野教授
ゲームトとアニメのメディアミックス展開が進んでるのに、何を寝ぼけた事言ってるんだって感じだが。

アニメでいいじゃんってゲームはたくさんあるけどね。グランディア１とか。

>441
商業的には良いと思うよ。

ゲームはダメだが、たとえばアメリカ風な国が日本人を蹂躙するアニメ、ルルーシュがアニメではなく
明治時代に書かれた小説だったり、御伽草子のひとつだったりしたら
いまどんな評価を受けていただろうかと妄想してみる。

セカンドライフのことか

2chは金を奪わないだけマシだな

大人の付き合いに酒がいるように子供の付き合いにもゲームがいる
共通の話題があるだけで人付き合いが円滑にいく


つまり、競技性の高いe-sportsをやろうぜ！

RPGゲームやアクションゲームの多くが単純作業を繰り返すだけで
脳みそを使わない

またストーリーもゲーム製作者の知識が貧困すぎて厨臭い

どこから圧力がかかってるんだろうか

漫画やアニメはすべてが良いとは言わんが
大概、作者の意図したことを伝えて短く終われるが、
ゲームはそのプレイ時間の長さで伏線も伝えたいことも希薄になってるキガス。

苦労して達成感を得るのはいいと思うけど
アニメや映画、漫画、小説、に比べて
作者の伝えたいことを最後まで伝えられるコンテンツかは疑問だな。
ゲームは

ゲームを批判するなら、地上波TV番組も批判するんだろうな！
受動的・タレ流しという点においては、ゲームなんかとは比較にならないくらい国民の痴呆化を加速させてるわけだが？

と、ここでお前らにアドバイスだ

アニメ・漫画とゲームの最大の違いはなんだかわかるかね？

それは、「広告宣伝の媒体足りうるか？」という点だ
受動的なコンテンツである漫画は雑誌広告、TVアニメはCMが入るよな？
だけどゲームは能動的な働きかけが必要であるというその特性上、広告・CMは入れづらいんだ

また、漫画とアニメには女オタクがいるが、ゲームには（キャラだけに関心を持つ腐女子は除いて）女のオタクは極めて少ない点も特徴的だ
ゲームにだけは楽しむ上で創造性や戦略性が求められるからな


漫画とアニメが避難の対象にならない理由は、もうわかったね？
国民痴呆化・消費豚化のためには、地上波TV番組と同様、漫画とアニメは大切なツールなんだよ

RPGゲームの多くがプレイ時間稼ぎの為の単純作業（レベル上げ）を強いられる
特にオンラインゲームに多くみられる傾向だ

ネットといいゲームといい、インタラクティブなものがそんなに嫌いかマスメディアの連中はｗ

mixiコミュ　「大切な事は全てゲームから学んだ」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1792923

人間は
無駄を楽しむ
生き物だ

散々言われてるだろうが
パチンコ産業の平成17年の売上287,490億円
パチンコ産業の平成17年の売上287,490億円
パチンコ産業の平成17年の売上287,490億円
パチンコ産業の平成17年の売上287,490億円

レベル上げに価値を見いだせないならRPGやらなきゃいいだけだと思うよ。
アニメの代用品としてRPGやってる変な人が多すぎ。

>447
酒もゲームも人々の生活に近いから付き合うんであって
規制されてたり禁止されていたり

存在しなかったら

元々共通の話題にしなくて良いんだよ。

体に悪い麻薬やゲームも互いが円滑にいく為に許されるんだったら

いじめだって戦争だって許されるんだよ！！！！！

ゲームも大作ＲＰＧは感動するぞ

>>7
RPGの映画化が叫ばれて久しいが、つまりそういうことなんじゃね？
純粋にストーリーのないゲームって話かと思われ。

ゲームを評価する連中が五十代のゲームのゲの字もわからない連中だからこまる

FF10は泣いたなぁ

>>16
私は、この現象を「新しい物には蓋」症候群と名付けたい。

まず、異質な物に出会った時、しかもそれが自分が理解できない物であったときに、
その人の本性が分かる。とりあえず、自己防衛本能的に否定してみる。

　これは、新しい物が出てくる度に、よく見られた反応。まあ、実際に否定することが
正解の場合もあるけど、ただ「自分にはよくわからないから」という理由のみで否定
するのは、恥ずかしい。

　実際、Webサービスが出始めたころは、「こんなオモチャみたいなサービスが何の役に
たつのか？」という見方をする頭の固い人が多かった。しかし、現状は、

否定的な意見を無条件でシャットアウトしちゃう人もどうかと思うんだよね。

>>452
だがしかし、オンラインゲームにはラスボスを倒すなどの「ゴール」がないので飽きたらいつでも止められる。

でもなぜかはまって廃人になる香具師続出、韓国や中国では死者まで出る始末ｗ

>451
電通根源悪論はいいけどさ。


＞それは、「広告宣伝の媒体足りうるか？」という点だ
＞受動的なコンテンツである漫画は雑誌広告、TVアニメはCMが入るよな？
＞だけどゲームは能動的な働きかけが必要であるというその特性上、広告・CMは入＞れづらいんだ

ということに対してまずＴＶ局は資本主義においてどうやって食っていくかは
広告＆スポンサー料なのは仕方ないこと。
番組一つ作るのに低予算でケチってばかりいたら
良いのは作れないし幅が狭くなるしね。

みんなが大好き中国みたいにＴＶ局を国営にしたら
やばいのは説明するのは不要。

ゲームは購買する時点で対価を得ているから
中身に広告をわざわざ入れて
ＴＶ番組みたいに内容を薄くする必要はないんだよ。

2chと同じでインタラクティブに過ぎるから

そいやだいぶ前にネットゲームについて論じてた学者さんがいたな。
なんかのネトゲ（おそらくRO）をちょっとやってみて、
モンスター殺すのがｲｸﾅｲから私は倒さなかったとかほざいてたな。
お前らわからんならいらん口出すなよと思った。

>>457
では貴方はレベル上げの作業に何の価値を見いだしているのか
参考にお聞きしたいです

じじいは
ノラクロでも見てろ
ボケが！

ゲームにも漫画と違った感動はあるよな。
何言ってんだよこの馬鹿は。
実写映画はだめだとか、知りもしない癖によく言うよ。
海外のサイトは見てないのかよ
実写セーラームーンなんてアメリカ人にもすげえいい評価を受けてるから
秘めたる潜在戦闘力は相当なもんだというのが俺の評価だ。
ハリウッド映画とガチで張り合える可能性を秘めてるのは世界でも漫画の実写位しかない。
日本の漫画を実写化するなら当然日本人が一番見栄えがいいってことになってくる。
アイドルや人気俳優を見ても分かるように日本人の容姿が悪いというのは完全に過去のものだ。
今世界は日本人の映画スターを求めてる。
そりゃいきなりハリウッド並に上手くやれといっても無理な話だけど
人間で言えば６歳位だからこれからってとこだろ。
それと日本食ブームは広めるな、材料が高騰する、日本食ブームで割を食うのは日本の一般庶民だ。
日本食認定制度？やめろやめろ、んなもん余計なお世話だ、外人は肉食ってりゃいいんだよ。
漫画とアニメにも詳しいが、その話は長くなるので今回はやめておこう。

>>469
育成要素としての楽しみ。
育成の方法（たたかう、とか）自体が楽しいと結果として様々に成長しててさらに良い。

おまえらレベル上げを馬鹿にするな！！
あれは何も考えずにただただひたすらにレベル上げに没頭することで
雑念を捨て無の境地に到達するいわゆる修行なのだ。
仏教でいう座禅にも通じるところがある。
極めて高尚な作業、修行の一環であるからそこのとこ誤解のないように。

>>416
今の川さんから読み取れるのは　忸怩　でありますのでござりまする


持ち味でせずにいらっされまする

>>468
それなんて現実とフィクションの区別がつかない小学生？ｗ

>473
だから子供にも要るのかと。

アクションゲームはやり込んでも物足りなさを感じる。

ぃから、最も俺がシンクロしたは（ビジュアルデザ的に）もひとりの川さんのシニック＆トリックに因るデレクション
だったと想うんすね。あのおひげさんも、なんつか。てだれ。くろうと。

一昔前ならマンガやアニメも不毛だって言われてたのになｗｗｗ

アニメ漫画だって良いものもあれば、糞もある

ゲームだって糞ゲーの山の中で、ｷﾗﾘと光る良ゲーもたまにはある

>>477
もう歳なんだよ・・・
ゲームで感動なんて求めないけれどな
日本のアニメ？変な方向に進んでますが・・・
漫画は面白いもの多いと思うが

感動が無いとダメなのかよ
金や時間を使うだけでもいいじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iilii,,、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,,illlllllllllll!　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,illllllllllll!ﾞ°　 .,、　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　.,,iilllllllllll!lﾞ゜　　.,,iillllii,,　　　
　　　　　　　　　　　　　　　'ﾞ!lllllllllllli,,、　,,,illlllllllllllllii,,　　　　
　　　　　　　　　　　　 .,,,,　　 ﾞﾞ!!lllllllllllii,illllllllllll!!lllllllllllii,,、　
　　　　　　　　　　　 .,,iillllllii,,　　 .ﾞﾞ!lllllllllllllllll!ﾞﾞ｀ ﾞﾞ!llllllllllllii,,、
　　　　　　　　　　 　 ﾞﾞ!llllllllllllii,,、.,,,illlllllllllllllllii,,、　 .ﾞﾞ!lllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!lllllllllllliillllllllllll!l!!lllllllllllii,,、　 .ﾞﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　.ﾞﾞ!lllllllllllllll!ﾞﾞ｀　ﾞﾞ!llllllllllllii,、　
　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞﾞ!llll!ﾞﾞ｀　　,,,illllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″　　,,iilllllllllll!lﾞ゜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,lllllllllllll!ﾞ°　　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　.ﾞﾞ!ll!ﾞ°　　

　　　　　　　　　　　　　　　反ゲーム主義を唱え、
　　　　　　天下り族を拒絶するゲーム族を根絶やしにせよ！
　　　　　　　　　　　　ゲームをするな、テレビを見よ！

　　　　　　　　　「ゲーマーの多くは無知で愚かである。」
　　　　 「並外れた利欲は、凡人に対して配慮する必要はない。」
　　　「我々は敵を絶滅する。根こそぎに、容赦なく、断固として。」

　　　　　　さあ、我々及びカスラックと手を組もうではないか！

確かに昔のアニメは感動モノも多かったけど
今のアニメはほとんど無いぞ

>480
同意

なんかですね

今はカンドーよりカンゲキらしっす



「えっち！」

セクハラｶﾝﾊﾞｯｸ。ぉ、ぉれはゃりませんょ。かみさんにしか。

アニメ、漫画、ゲームってお互いに影響与え合って存在してるから、
ゲームだけを異質な物として扱う必要があるとは思えない。

違いがあるとすれば、楽しむために必要な単価が単純に高いだけ。
（漫画は高くても1000円、アニメはTV放送見れば無料）

>>484
80年代前半で頂点を極めてしまいましたね。

ま、商売になる知財戦略コンテンツという観点で見てるからな、このｵｯｻﾝ。
単純にゲームが漫画アニメに比べて劣るとか無駄とか言ってるわけではないので。

でもやっぱりゲームは胸張って日本のコンテンツとして押し出していくべきだよな。

一昔まで前は漫画やアニメは低俗害悪とか騒いでたような・・・

なんかなぁ

サッカーも野球もやったことが無いのに
「サッカーは野球よりも素晴らしいよ、野球はダメだ」って鼻息荒くしていってるみたいなものがある

トマトおじやUmeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


サイコロサツマイモがまた。いい味出してる！

四の五の言わずにcookskill習得しててよかったぁ　　るんるんる♪

マックや公園でDSやってるガキを見るとかわいそうになるわ

>>489
＞アニメ見て、人生変わったという人はいると思います。
＞心ふるえるほどの感動とか、ゲームは若干難しい。

劣るといいたいんだと思うけど

ゲーム（制約の中での目標への挑戦）としての感動ってことだと
ゲームへの思い入れとか達成感とか、そのゲームの設計（目標と制約）に対する賞賛とか。
そういうのとは別に作り手がプレイヤーに伝えようとしてゲーム内で表現するものもある。
ストーリーとかキャラクターとかを通じて。
大抵のストーリーや世界観はゲームを盛り上げるための単なる手段なので期待する方がおかしい。
表現の方法としてのゲームとか考えるとやっぱりインタラクティブな絵と音みたいになるんだろうね。
ぼくの夏休みみたいな感じか。

ゲームには、漫画やアニメと違って、達成感がある（・Ａ・）9ｍ

RPGは時間がかかるってみんな言うけどさ、エウレカセブンだって終わりまで見終わるのに25時間かかるぜ。
しかもドッキリとかサッカーとか無駄な話も多い。

あとRPGのレベル上げは下手な人用の救済装置。
うまい人は戦術だけで勝てる。

>>494
本当だ言ってるなｗ
やっぱこのｵｯｻﾝ何も知らないだけだな。

ゲームやって、子供に鞠男とかつけた親がいそうな予感！
ある意味「ゲームで人生変わった」だな。

出汁：チキンコンソメ粒状　極粉末こんぶ粉　梅塩　ガーリックパウダー　パセーリー

具：薄櫛切り玉ねぎ大一個分　冷凍さぬきうどん　味來とうもろこし一本分ホール（非缶詰）　豚コマちょっぴり　わかめ
だいこん葉　さつま芋半本さいの目切り　スクランブルエッグ一個分　たかのつめ大一本てちぎり

みずどっぱり　スープ感

おいちいなぁ　インターコンチネンタルリゾット。

なんでゲームと漫画やアニメを同じ視点で語るんだろうな。
満足度とかのベクトルが違うと思うんだけど。

>>498
だって、宮崎アニメならストーリーがあちこちで読めるけど、
ゲームになると実際にやらないとわからないからなー。

数十時間かけて一本のRPGを最後までいくなんて、おっさんにはなかなかできないっしょ。

あ、ごはんごはん。ひとめぼれ。茶碗一杯くらい。

>501
確かに

>>502
そうじゃなくて「ふるえるがいい」を知らないんだなってこと

物語としての情報量÷時間みたいな考えをする人はシレン系なんて理解できんだろうな。
文芸大作映画とかファンタジー小説なんかもそうだけど。
無駄の中に価値を見いだせないと人生つまらんと思うよ。

マンガ・アニメ（の良作）は絵画や映画と同じ芸術・芸能の分野で、
ゲーム（ノベルゲーを除く）はスポーツやギャンブルと同じ分野。

映画にもスポーツにも感動はあるし、そもそも比較することが間違いというか失礼。

確かにゲームをクリアした後の虚しさは精神的にきつい
だから最近は年に2,3くらいしかやらないなー
たくさん買う金が無いのが一番の理由だけどｗ
ゲーム高いんだよ

トマトペースト４分の１びん。いいペーストだった。コショー多め。さんしょ粉ちょみっと。

>>470
のらくろって懐かしいなオイw
笑っちまったじゃねえかww

>>238
こじつけすぎて吹いたｗ

でも子供がやるなら無駄な浪費じゃなくて情操教育とかに役立って欲しいってのは本音だろ

>>502
33だけどFFシリーズは全部クリアしたよ。
もちろん昔みたいに集中してじゃないけど。
RPGなんて根気があればだれでも終わらせられる。

ＰＣプラットフォームにしてさぁ

ソリッド感のあるヴィジュアルのゲーム廉価で提供すれば、コンシューマ潰れるよ。

ソリッド感大X68000＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PC9801　と考えてくらつぁい。98はなんか、ペラい紙がペラペラ
移動するスプライトだったかんね。まさに二次だった。騙してくれなかった。

偉い人が誉める→もう議員や公務員や経団連にツテでもないと儲けられない分野。
偉い人がけなす→まだまだ一般人がもうけに食い込める分野。
結論。オタ系厨房は将来アニメ系よりゲーム系に進んだ方が良い。

どうでしょう？

>>466
＞みんなが大好き中国みたいにＴＶ局を国営にしたら
＞やばいのは説明するのは不要。

BBCもやばいの？

>512
そうだよ、激しく同意
>506に伝えたいんだが伝えられん

BBCは国営じゃないよ。

>>518��(￣□￣;|||　知らなかった

このスレで「FFの〜〜のシーンで感動した」とか言ってる馬鹿はなんなの？

それはゲームに感動してるんじゃなくて、
ストーリーに感動してるんでしょ

ゲームというのは、
あくまでキモオタがゲーム性がどうのと言ってる部分ですから
物語とか音楽に感動してるなら擦違い

Victoriaで悪いことばっかりやってると袋叩きにあうことを学んだ。
軍隊を持たないと、侵略の対象になってしまうことを学んだ。
土下座外交では行き詰ることを学んだ。
技術の未発達な国は搾取されるだけと学んだ。

レジャー産業というものを真っ向から否定する発言ですね

>516
国内のほとんどの報道機関が国営の場合ってか
中国の話だよ

懐古厨が権威を持つと、こういうおっさんみたいになるんだろうな

>520
確かに。
ゲームをプレイするのとストーリーをプレイする
同じようで違うのにな。

>>515
「俺はシナリオ考えたい！」「俺はこんな企画考えた！」
「ラスボス・裏ボス・最強装備考えた！」＋『邪気眼持ち（中２病持ち）』『熱狂的信者』

・・・というような「面倒は御免」な人は失敗する確率が高い（専門学校言って就職先なしとか）
（地味だけど必要とされてる役職を目指すのはいいかも）

>>521
こういう人がいるからゲーム内での表現がとやかく言われるんだろうね。

顔面にカプサイシンが付着したぁああああああああああ


燃える　燃える　俺の顔が燃える　ハハハハハハ　燃える燃える

「わーかーちゃんが（ｒｙ」

>>410
ゼルダ、メトロイド、FFあたりは国際的な文化評価も高いが。
そもそもアニメが世界で商売になるようになったのは、任天堂がポケモンでプロモーションやったから。

【時代に順応できていない旧型オタクの特徴】

・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦ・DQランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・自分たちの世代のニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを
　認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・3Dの良さを認めない、2Dの欠点を認めない
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・マトモにプレイしたことも無いクセに、最近のゲームはつまらなくなったと言う
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないRPGは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・ドラクエ2のブリザードのザラキやFF3のラストダンジョンのような、
　明らかに「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
　今現在、同じような展開の3Dゲームが出たら叩くクセにｗ
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「昔のゲームは○○で良かった」などと懐古するのが大好き

>>520
じゃあ漫画は絵だけに、アニメは作画だけに感動するのか？

>>520
そういうものも含めてゲームとして認識されてるんだよ今日日は。

論旨(日本のブランド振興にあたり、宣伝ツールとしてアニメや漫画を
ゲームよりも優先させるべき)は確かに一理あるが、

「プラスアルファがない」「敬意も払ってくれない」

というのは明らかに言いすぎ。マスコミの取材でこういう粗雑な発言を
してしまうのは、調査員としても教授としても資質が低いとしか言いようがない。

どんなくだらない日常生活でも
他人の体験談として話を聞けば面白いものだ
それこそ千差万別　

ところがアニメや漫画で感動したとか
ゲーム内イベントで感動したとか自慢げに話されても

それを見たり遊んだりした大多数の人間まったく同じ体験をしている訳で面白くもなんともない

俺が一番感動したゲームはサクラ3、何回泣かせる気だｗ

さっき感動した四コマ
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper28527.jpg

ゼルダシリーズをやると開発者のアイデアに感動する

ゲームねぇ。90年代には面白いものは沢山あったな
マザー２、街、ドラクエ５、ポポロクロイス無印、moon、
マイナーなのだとクレイマン・クレイマン、どきどきポヤッチオ
最近は逆転裁判くらいかな(４はいまいちだった)

ドラクエ９がオンライン化したのも残念だし
ゲームに対しての熱意はかなり冷めたよ
その分漫画ばかり買って読んでる

>>536
続かねえだろこれｗｗ

>>534
感動したー、ウゼー、キメー、ムカつくー
ばかりならそうかも知れないが
大抵はどのような点をどのように感じ、どう思ったか
という点について会話するもんだと思うんだ。

ゲームの場合その製作に関わる人間の質の悪さ、レベルの低さが問題なのだろう

アニメや漫画の作者は、自営業者のようなモノで
常に自由競争（面白くなければ声がかからなくなり廃業）

だがゲームの場合、クリエイターは社員

>534
面白くなくていいじゃん？
共感と体験の共有はいけないことなのか？

君が言ってるのはホントは
しゃべってる人が嫌いになりたいだけで
内容じゃないみたいだよｗ

>>540
>それを見たり遊んだりした大多数の人間まったく同じ体験をしている訳で面白くもなんともない

こういうのって小説や映画の内容について語ることを
意味がないといっているようなものだからなあ。
同じ話でも、みんな違う体験をするわけなんだよね。

>>517
その時代にもっとも旬なメディアを消費し、同世代の人間と話題を共有することほど、情操に役立つことはない。
それがたまたま今はゲームだってこと。

ゲームは確かに金や時間の無駄だと思うよ。
アニメや漫画の方が短時間で読み終わる。

>>545
こういう人って何故「時間の開いたときに少しずつプレイする」って発想が出ないのだろう。

というか文化とか感動のことよりも
収益を考えろよ


ハリウッドのような世界展開を望んでる

>>546
それなんか、一日あたりたったの300円だから超お買い得です！というのに似てる。

朝鮮系MMOのことなら分かるんだが…息子がはまってたんだな

>544
ゲームじゃなかったらもっと多くの時間を割けるよねって話をしてるんだよ？

>>545
>>497

>>545
無駄であることには変わりないわけで。
映画だろうが小説だろうがそれはみんな一緒。

ただの娯楽である以上、やった人間の満足度以外に価値なんかあるはずもなかろうて。

多分この委員会にはゲームに親しい委員が入ってないだけだと思うんだが

｢いま社会は工業化社会から情報化社会へ、そして知識社会へと進化しています。
これからは知識技術者と呼ばれる人たちが活躍する時代。日本のゲームやアニメ、
マンガは、世界をリードしているものであり、これらのコンテンツを創り出す産業
は、知恵とアイディア、感性で勝負している。ゲーム分野はもっとも注目されるべ
きで、研究に値するものなのです。｣
対馬勝英教授　ゲーム学会創設時のコメントより抜粋

>>536
続きが見たいｗ

>546
時間を潰す為に君はコンテンツを選ぶのかい？
知りたい関わりたいと願うからプレイするんだよ？

パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　
　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？
？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは
コは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチン
ンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチ
チンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パ
パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？　パチンコは？

手塚とか萩尾とかの短編漫画読んだ方が短時間で一生モノの影響受けるんだろうなとは思う。

FF10をプレイしやがれ

>>555
はい？

趣味なんて他人から見れば全部無駄な浪費だろ(-。-)y-゜゜゜

>>556
頭悪い書き込みやめろ

>>1
FF１１で人間関係を学んだ

>561
スルーするんだよ

将棋は？　囲碁は？　オセロは？　トランプは？　麻雀は？

テレビゲームだけ批判しても意味nothing

はっきり言わないとわからないようなので、はっきり言うが

ゲームがアニメや漫画に劣るのではなく
ゲームクリエイターがアニメ−ターや漫画家に比べて見劣りする、質が悪い、レベルが低い

そういう事だ

>>556
養蜂場のミツバチってさ、人間に蜜が取られるのを承知で毎日毎日せっせと働いて
巣箱に蜂蜜を集めてくるでしょ？
パチンコホールってそういうもんだと思う。

>>565
ウイイレやシムシティの開発者がアニメーターや漫画家と比較されることの方がおかしいとは思わないのか？

>>550
ゲームメーカーに言えば。
10時間でおわるRPG出してくださいってな。
RPGは長編小説みたいなもんだから、終わりまでに時間かかるのはデフォだよ。
ちなみにアクションの戦国BASARAは一つのお話が1時間半ほど。
おまえにはアクションゲームをおすすめする。

趣味や嗜好に利益を求めてどうすんだよ

まあ、たしかに戦場の絆は金と時間を奪ってくなあｗ

>>467

あるあるでも問題になってたけど電通や局の搾取が酷いじゃん！
資本主義？スポンサーは金額の1/10以下モノを買ってる状態

815 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/29(木) 15:27:17 ID:0FuQz6X80
"スポンサーの花王が電通に払った金額の約１億円が、制作会社へ支払われる段階では８６０万円になる仕組み"
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000006227

2chの専門板は勉強になるが、ν速やVIPは時間を奪うだけ

>>564
お金かからないし、頭にいいという噂もあるある

>>557
手塚より井上 雄彦だよ。
小山ゆうのおーい竜馬とかも凄い勉強になるし感動する。
俺はゲームも好きで昔は良くやったけど漫画とゲームの
名作を比べると内容の濃さは圧倒的に漫画だな。
ゲームは面白いけれど深みはない。

>566
一概に全部が全部と言うわけでもなかろう？
どちらも良い物はある。

ワイルドアームズ１ではマジで感動したなあ。
グッズ使ってダンジョン進めるのが面白かったし、
ロディの正体なんて衝撃的だった。

ミスティックアークも懐かしい。これは攻略本も
使わず自力でクリアした唯一のゲーム。
マジで楽しかった。

聖剣伝説LOMもストーリーはよかった。ﾌﾘｰシナリオを
初めてプレイした衝撃は忘れない。

本気で涙したゲームは結構ある。
>>1は知らないだけ。本当のゲームの醍醐味を。

>>562
現実社会でバイトをしなさい。
もっと人間関係が学べますよ^ｗ^

>>552
絵画も音楽も書道も全部そうなのかな。
まあ、君がそう考えるのなら別に止めはしない。

大多数の人の考えとかなりずれているというだけで。

ウイイレで思い出したがアジア室内競技大会の正式種目に抜擢されているな
あれの日本代表は結局派遣されることはないのだろうか？

>>574
別に漫画でお勉強はしなくていいよ

今のRPGのﾌﾟﾚｲ時間が長いのはユーザーがそれを望んだからなんだけどな。
メーカーも、一本当たりが高いからなるべく長く遊んでもらおうという流れになった。

ま、意味もなく冗長なのが多いのは確かだが。

>>574
バガボンドはオナヌーまんぐゎ


としか読めない俺がいることをわすれんなYO　スラダンは政具まんぐゎだしナ。

>568
頼むからログを読んで下さい

ゲームをやった事がない人の発言だなあ。
漫画もアニメもゲームも金や時間を奪うだけだよ。



でも実写映画も音楽も含めて文化なんてのはそんな物さ。

>>574に付け加えてゲームは内容は浅いが頭の体操という点では
漫画よりも上。
そもそもゲームとは頭の体操なのだから当然だ罠

>>580
いや漫画の方がより状況が分かり易く理解度が高まる。
一度おーい竜馬を読んでみてみ。
俺の言っている事が解るから。

この人の講義受けたことあるけど、自分の自慢話とかばっかりだったから
１回で受けるのやめた。
東大でコンテンツ関係の推進してるから、どんなにすごい人なんだろうと思ってたが、
これ見てさらにがっかりした。

最近のアニメ腐ってるじゃないか。
中途半端に金儲けに走って大コケしてる映画ドラえもん。
もはや作者のオナニーでしかないのに、宣伝にだけはしっかりとお金をかけているジブリ

アニメや漫画が実写よりもお金がかからないとか考えているからだめなんだよ。
しっかりとした産業に発展させるには、それに従事する人にしっかりとした地位、お金を
与えないとだめなのは歴史が証明してる。
このおっさんは徹底的に批判されるべき。

おーい竜馬は「ほにほに」がキモくて反吐でそうだったから速攻切った

ゲームなんて味わえる感動が希薄だよな。
50時間もかけて、味わえる感動のシーンなんて大してないじゃん。
やっぱり、アニメや漫画の方が良いよな。

ところでフランス文学とか哲学書なら電車の中でも読んでいいんかな？
漫画と変わらんと思うけど

理解しやすいから危険なんだよ、漫画が事実だと考えるから。

>>577
好きなものでないと身に付かない。それが人間。

>584
個人的にはそれは違うと言いたいねｗ
文化って良い物もあるし、時間を与える物でもあると思うよ？

>>578
ﾏﾃﾏﾃ
おそらく考えは同じだと思うぞ。
ただ、普遍的な価値で測るのはばからしいと言ってるだけだ。

娯楽なんだから>>1みたいな的外れな評価なんか気にする必要ないってことよ。

>>582
バガボンドに描かれている人間の内面についての
考察は高品質だよ。
あれは人生に役立つよ。
またスポーツをやる人にはもの凄い有意義な漫画だと思う。
緊張する場面での精神の持って行き方とか体を解きほぐす事の
利点がここまで分かり易く説明出来ているものはない。
いくら子供に力を抜く事が大事と教えてもバガボンドを読むほど
分かり易くその必要性を教えるのは不可能だと思う。

>>536の続きﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>586
東大ってある種、頂点だから到達したら努力しないでも
こうゆう場所で発言する機会が回ってくるんだろうね・・・。

最近のゲームに関わらず漫画やアニメについて思うことだが
製作サイドの知識不足が深刻

原典や資料を読まず、漫画や小説で仕入れた知識でアニメやゲームを作る

漫画でもゲームでもなんでも、神格化の域にまでﾏﾝｾｰする意見は気持ち悪い。

また必要以上に貶める発言も気持ち悪い。

【驚くべき特権階級】
政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
Livedoor、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。

▼企業平均年収ランキングトップ10
順位　会社名 　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年収 (万円) 平均年齢(歳)
1位　　フジテレビジョン 　　　　　　　　　　　　　1,574　　　　　　　　39.7
2位　　ＴＢＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,560　　　　　　　　49.5
3位　　スパークス・アセット・マネジメン投信　1,528　　　　　　　　35.3
4位　　朝日放送　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,525　　　　　　　　39.5
5位　　ミレアホールディングス　　　　　　　　　 1,499　　　　　　　　42.2
6位　　日本テレビ放送網　　　　　　　　　　　　 1,431　　　　　　　 39.8
7位　　ダヴィンチ・アドバイザーズ　　　　　　　1,389　　　　　　　　34.6
8位　　テレビ朝日　　　　　　　　　　　　　　　　　1,365　　　　　　　　41.3
9位　　朝日新聞社　　　　　　　　　　　　　　　　 1,358　　　　　　　　42.3
10位　電通　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,335　　　　　　　　39.2

▼業種別平均年収ランキング
順位　業種　　　　　　　　　　　平均年収(万円) 　平均年齢(歳)
1位　 マスコミ　　　　　　　　 　　 1,230　　　　　　　40.9歳
2位　 海運業　　　　　　　　　　　　808　　　　　　　 41.8歳
3位　 保険業　　　　　　　　　　　　805　　　　　　　 39.7歳
4位　 石油・石炭製品　　　　　　　798　　　　　　　 41.7歳

国家が個人的な趣味の世界まで介入してくる社会の空気って危ないよ。
きな臭い軍靴の音が聞こえてきた。

>>597
青年漫画はそうでもないぞ

>>557
火の鳥とか、ああいう長い話は否定ですか。

>>600
ぐ・・・ぐんぐつ・・・？

>>597
その漫画や小説も他の漫画や小説、ゲームやアニメ知識じゃねぇか

何が人の人生にプラスになるかは全く予想できない
ゲームだって、中国人のオンラインゲーマーはゲーム内で獲得したアイテムなどを日本のプレイヤーなどに売って富を築いたりしているし、
この間もニュースになってたけどセカンドライフとかいうゲームで億万長者まで出たらしいし、ゲームも人生にとってプラスとなる場合はある
こんな視野の狭い偏屈な輩が政府の戦略会議のメンバーか、終わったな

「世界の歴史」や｢世界の偉人｣についての漫画はすごくためになるよ。
二宮金次郎とキュリー婦人の話は小学校のとき読んで以来強烈に印象に
残ってる。

創造力（妄想力）の増強、という点では、ゲームも漫画アニメも同じだと思う。
妄想補完力って生きてく上で必要だと思ってる。

>>594
小一から富島健夫読んでた俺には、欠伸が出たが。

アニソンの歌詞とかよくよく聴いてるとカウンセリングとしてかなり正しい手法で
できているがピール牧師やらフレーミングやらと照らし合わせるとかなり面白い
結局受け手次第

日本は妄想ランキング世界一だろうな
幸せな国だよ

>594
剣は必要ないって言葉は面白かったな。

>590
ひろゆきの名言が当てはまるなｗ　｢嘘を嘘とｒｙ

>>606
ちゃんと監修がついてたりすればいいんだけど。

>>606
キュリー夫人だけどな

>>565
ゲームは出すまでの課程が厳しく、よく言えば選別、悪く言えば制限されてるからな。
で、競争原理が働かずマニュファクチャーではあるがクリエイターとは呼べない状態になりつつある。

漫画や同人は本当にどうしようもない漫画やゲームもあるがたまに伝説、怪作があるのは敷居の低さこそ故。

>>605
１をちゃんと嫁よ。日本というイメージ戦略において有効かどうかなんだぜ？
たとえセカンドライフが日本製だったからといっていったいどう日本のイメージ戦略に繋がるのか、という話。
それと、セカンドライフなんて提示すると実情を知ってる人間に笑われますよｗ

>>588
根本的に発想がちがうわ。
おれは2時間ほど夢の世界にトリップし、そこでなにかに挑戦するって感じだから。
短編小説みたいに、短時間で物語を消費する考えならRPGにはついていけんだろう。

>>611
嘘がどうのというより、情景が絵によって固定されるから、
自分の想像力が働きにくいということがあるんじゃないかなあ。

例えば俺は吉川英治の三国志と横山光輝の三国志では、前者の方が
自分で情景を想像して楽しみまくった。後者がダメってわけじゃないけど。
(ちなみに、吉川英治の宮本武蔵とバガボンドは既に違う話と思う。)

もちろん、それでもなおかつ、マンガの絵の表現の巧みさによって
あらたな想像を働かせるとか、いろいろとメリットもあると思う。

　　　　┌───────────────────┐
　　　　│　　　　　　　　　　＿＿＿＿_ 　 　　 　 　 　 　 　.│
　　　　│　　　　　　　　._,-'　　　　　　 `-..　　　 　 　 　　　│
　　　　│　　　　　　 ,イ　　　　　 ,、　　　　`ゝ.　　　　　　　│
　　　　│　　 　　 ／　　　　 　／　＼　　　　　.＼ 　 　 　 .│
　　　　│　　　 ／　　　　 　／ 　　／　　　　　　 ＼　　　　│
　　　　│　　 /　 　 　 　 ／　　.／　 　.;ヘ.　　　　　ヽ　　　│
　　　　│ 　 /　　　　　／　　／　　　／ 　.＼　　　 　`、　 │
　　　　│ 　/　　　　 　＼　　＼　 ／　　 　　.＼　　 .い　　│
　　　　│ 　|.　　 ,へ.　　 .＼　　`'　　 .／＼　　.＼　　 |.　 │
　　　　│ 　|　　く 　 ＼　　 `.ヽ　 　 く　　　＼　　 ヽ　｜　│
　　　　│ 　i.　 　＼　　＼,／　　 ,.　　.＼　 　.＼／ 　 .|　 │
　　　　│ 　ゝ 　　　＼ 　 　 　.／ ＼　　.＼　　　　　　」 　.│
　　　　│　 　い　　 　＼　　／　　　,> 　 　.>　　　　.ｿ　　 │
　　　　│　　 ゝ　　　　　丶'　　　 ／　　,／　　　　 ,/　 　 .│
　　　　│　　 　＼　　　　　　　／　　.／　　　　　, ノ 　 　 .│
　　　　│　　　　　＼.　　　　　'＼ ,／　　　　　.,ノ　　 　 　 │
　　　　│　　　　　　 丶.　　　　　`'　　　 　_.／　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　‘-、＿＿＿＿_,-'　　　 　　 　 　 　│
　　　　│　　　　　　　　　　 　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　 │
　　　　└───────────────────┘
　　 「ゲーム馬鹿が思考しないことは、政府にとっては幸いだ。」

「我々は優秀なる独自文化にふさわしい利権を確保すべきである。
例え今一人のゲーマーが泣きを見ても、将来において日本を担う
千人の役人の子どもが泣きを見ないならば、それは必ず賞賛され、
　責任ある委員というものは例え現在に置いて攻撃されようとも
　　　　　　何時かは巨額の富を勝ち得るのである。」

　　　　「ゲーム馬鹿は、ゲーム談話でまったりさせろ。」
「詐欺師のような自称クリエイターは、強制収容所で再教育すべきだ。」

結論がでたな、コンテンツは受け手次第。

そしてこの＞１の教授はクソってことだ。
配慮に欠ける品性を欠いた発言は教壇に立つのは相応しくない。

誰か突撃ヨロシクｗｗｗｗ

だいたい政府が絡んでくると、こういう文化はダメになっちゃうんだが
フランス映画がよい例

と言うかとりあえず記事の中のご意見投稿フォームに書こうかｗｗ

フランス映画は政府が絡んで復活しなかったっけ

ゲームもマンガも映画も糞
教育上良くない

夢を追いかけたり無謀なことに挑戦する奴が現実世界で勝者になれるか？

今のアニメ業界を見れば、どちらに未来があるかといわれればゲームだろうな。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date38362.jpg
感動した！

>>622
なれるやつもいればなれないやつもいる。

>>624
感動した！

>623
最近の近親相姦願望は異常としか思えん・・・。

>>614
この人はゲームは人生において何らプラスにならない無駄でしかないから、
日本の戦略としては使えないと言っているわけでしょ
だからそこでゲームは人生においてプラスにもなる場合もあるという突っ込みをしたの
この人のやってることは間違った認識で自分達の選択肢を狭めているだけ

井上雄彦
スラムダンクは好きだけど
バガボンドは嫌い
描いてる本人は気持ちいいんだろうけど
読んでいる人の事をあまり考えてない気がする

>>624
感動した！

>>621
戦後のフランス映画は、あらゆる点でアメリカ映画の対極を目指した。

そして沈没した。

漫画よりアニメのほうが感動する

>>629
バガボンド最高だけどな。
何が嫌いなん？
人が死ぬから？
絵がグロいから？

>>621
比較的簡単に助成金貰えるから企画に金をかけない、テレビはフランス映画をＯＡする
一定の枠があるんだけど結局それが映画館に足を運ばなくなったとかいろいろ指摘されている

パソコンやゲーム機に出会ってなければ、俺の人生は少なくとも良くなっていたはずだ！

そう思わんか？みんな

ネトゲーやってる奴は人生の浪費だがな。

>>634
それで「８人の女たち」とかの糞ができちゃったのか

>>635
そういう人は結局他の娯楽にはまって同じことになるんじゃなかろうか。
厳しいこと言ってゴメリンコ。

>>628
まぁ、費用対効果や拘束時間の割に
単なる暇つぶし・コミュニケーションツールでしか無いのはおおむね事実だけどな。
プラスになることもあるったって質も効率が悪すぎるし、MMO関連は逆効果ｗ

ま、ここ数年のゲーム業界はこいつにそう謗られても当然のことしかしてこなかった。
事実、だからこそ世界でも日本でも日本製の中規模以上のゲームは失敗してるんじゃないのかね？

>>635
今ゲームやPCに使ってる時間の分だけ多くアニメや漫画を見るようになるだけじゃね？

ゲームで感動したことがあるとしたら、
それはゲームが素晴らしいんじゃなくて自分の脳がゲームに犯されてる気付け。
ゲームの感動は妄想か錯覚の一種。治さないと周りに迷惑かけるよ。

>>640
いや彼女を作ってセックルに励みまくってるかもしれないよ。

何でもいいけど、エロは必要。

んで、おまいらの今年の期待の新作ゲームは？

ゲームは中学生でやめましたおしまい

家族計画やC†Cで感動したお

２ｃｈも時間と金を奪うだけだな。

>>638 >>640
いや、その通りなのかもしれない。これが現実だよな・・
よーし、就活がんばるぞー！自己ＰＲなんて何もないけど

オフラインゲーは相当期間やっていなかったが、いざネトゲにハマッてみると、
確かにこりゃまじぃな・・・と思ってしまう(´･ω･`)

スカパー加入してから、三十路前にしてアニメどっぷりだが
昔の作品見たさに加入して、最近のも見るようになったｗ
ただ、年齢だけに10代の萌え路線は拒否反応が出てしまう。

私みたいな20後半の人はスカパー入ると、ある意味良い時間が潰せる
DB・めぞん一刻が全話見れるし

>>650
萌え路線は十代向けなの？

普段ゲームはやらないけど、去年くらいにメタルギア3やって号泣したなあ。

もうアニメは駄目だろ・・・・
気持ち悪いエロ萌えアニメしかないし

>>648
「善良で、真面目なら大抵の仕事は勤まる」

……エロゲ「ブルマー2000」より

>>648
PCの扱いに長けてるとか
萌え文化の理解が深いとかあるじゃん

最近のアニメはセル画からデジタル彩色に移行したあたりから極端に商業性重視の作品が増えてつまらなくなったよな。
同じ萌えアニメでも4〜5年前の作品はかなり見ごたえのある作品が多い。

本は受身
ただ読んで終わるだけで、それ以上にはならない
ゲームは能動
自身で戦略や戦術を立てていかなければ進まない
よって、ゲームのほうが思考力を養える

こんな論だって成り立つのに、>>1は本は盲信なんだろうなｗ

アニメは90年代後期までは見てた
エヴァ、ナデシコ、ウテナ、カウボーイビバップとか

パチンコも競馬も金と時間の無駄だし、
旅行も無駄だ。ブランドバックは土田袋でいいし、
全ての娯楽、商品は無駄だと・・・
そうなると、その為に金を稼ぐのも時間無駄だな。
物を遠くに運ぶのも、無駄だ
金も無駄だな、物々交換のが媒介が無い分効率が良いか
となると銀行もイランな

わかった原始への回帰だな

それはゲームが素晴らしいんじゃなくて自分の脳がゲームに犯されてる気付け。
ゲームの感動は妄想か錯覚の一種。治さないと周りに迷惑かけるよ。

いやいや本末転倒
妄想に犯されるのは本でもアニメでも一緒
下手すると囲碁だって妄想の類に入る

自分の手筋、相手の手筋に勝手に酔いしれる

>>657
ゲームの難易度は低下の一方なのが気に掛かる

映画もゲームも所詮は娯楽
感動できたかどうかでだけの指標で判断するのは勿体無い。

>>657
戦略戦術至上主義なら囲碁将棋に勝てるゲームは無いという事になってしまうよ。

無駄は人生の潤滑剤。
無駄をしない生き方は賢い生き方とはいえない

>>1
どうせ金儲けしか考えてないんだろ。氏ね
シルエットミラージュやりながら泣いた俺に謝れ

>>657
ＴＶがゲームとして抱える最大の弱点はソリティアである事。
まあ、だからこそネトゲが流行る訳だが。

あと時間の肥大化だな。

アニメ版kanonでは泣けないが、ゲーム版kanonでは泣ける

>>663
この記事に関連しての話なんだから、あくまでアニメや漫画と比較しての事でしょ。

>>667

意味が変わる不思議なAAですか？

＞ゲームは金や時間を奪うだけ
>>1
あのー
昔ならともかく
最近のゲームは、グラフィックもストーリーも映画並なんですけど

EVE burst errorやYU-NOよりも面白いストーリーのアニメや漫画を見たことがないぜ

とりあえず、この馬鹿教授は２００本以上ｹﾞｰﾑをクリアしてから物を言って欲しい(´・ω・`)

>>669
おそらく、出来の良し悪しでしょ。
俺は漫画版のスラムダンクは最高に良いけど。
アニメ版は許せんとかね。

てゆーか、純文学至上主義みたいな百年単位での遺物的価値観だよなあ。
「アニメや漫画」も彼らが”評価”するのはごく一部だろうし。

>>663
いや、囲碁将棋は完全型で不確定要素がないのがな。
個人的にはSPIとかが生きていた頃のシミュレーションゲームが良いと思う。
実際は、対人ゲームである事が面白いんだけど、
ネット対戦でもないとそこら辺クリアできないのが辛い。


>>667
アニメ版（コンシューマゲーム版もだけど）は別の意味で泣けるぞ。
なんだよ、堀江とか国府田って、完全に役者不足じゃん。
しね、タベタ。

最近って、ゲームや漫画、小説が原作でないアニメなんてあったっけ？
今のアニメなんてパクリもんばかりじゃね？

最大の金と時間の無駄はＭＭＯ

これだけはガチ

ゲームが無駄だって？
そういうのは「男たちの大和」で失われた２時間を返してから言ってくれ

同人ゲームですらTVアニメ化する時代だしな

>>678
お前は「デビルマン」を見てしまった俺に対する配慮に欠ける

>>670
この記事書いた人が言いたいのは、多分ゲームの中のゲーム性の部分について
納得いってないということじゃないかと思うんだ。
ストーリー性のあるゲームのストーリーを追う時間は、
ゲーム性を取っ払ってしまえば短時間で済む。
ゲームであることによってゲーム性が付加されてしまうのが、
ストーリー性のあるゲームにとってはプレイ時間の長時間化、
開発費の増大化につながるのではないのか、という話。

>>676
アニメも酷い状況だがドラマはもっと酷い
漫画原作がなけりゃ何も出来なくなってる

>>640
だけど所詮ゲームだろ？

>>661
単に昔はちゃんとゲームバランス整えたりせずにクソゲー乱発してただけの話だろ

アンカーミス。
>>640→>>670

>>635
パソコンやゲーム機に出会ったこの人生の方が、良い人生かもしれないぞ。

>686
代わりにパチンコに出会う奴も多そうだしな。

>>684
昔は皆ゲームに飢えてたし、かける時間や情熱も半端なく長く大きかったから
難易度低くてすぐクリア出来ちゃうと、料金分回収できない気がしてクレーム付けるヤツもいたからな

今は時間も情熱も無いから、難易度低くないとクリアせずに投げ出しちゃうヤツが多いｗ

表現方法の媒体としての新ジャンルって立ち位置か
最後までやらないと荒筋が見えてこない難点はあるな
個人的には映画館や演劇とかで長時間じっとしてる方が苦痛
手軽に止められるゲームやビデオや漫画に軍配

ゲーム、アニメ、マンガ、この三つには共通点がある。
これらに触れる者は何度も繰り返し意識の中にイメージが刷り込まれる、ということだ。

>>676
原作モノって、どんだけ頑張っても法律上の二次的著作物の地位は変わらんしな

学ぶ気があればどんな環境やどんな事象からも学べる
これは学校も同じ
メディヤやコンテンツが多様化していく中で、旧態依然としたメディヤや媒体からしか
学べない奴、楽しめない奴は負け組みだと思ってる
ゲームや漫画だって、そこで知ったことを「それが本当か」調べたり、さらに深く知るために文献あさったりすることもあるだろう
こういう知識を知恵に昇華できない、情報を鵜呑みにしてしまう人って団塊の世代に多いね

俺は歌舞伎も舞台も古典落語も古典文学も好きだが、ゲームもアニメも漫画も大好きだよ
だいたい「感動」とかって人それぞれだろ、俺ロメロのゾンビで感動したぞ
こういうのを一律に語っちゃう奴の言うことは信用できねえ

金や時間を奪うだけっていうとパチンコくらいしかないがな

>>663
将棋と囲碁は、ターン制なのが最大の欠点
自分のターンにずーっと考えるコトが出来るけど、実際の戦争はそんなことないよなｗ
ＴＶゲームなら、そこをリアルタイムに処理できるんだよ

三国志大戦とかは将棋や囲碁を超える部分がある
こーいう進化を続けていけば、いつか凄いリアルタイム戦略ゲームが出るかもな

時間も情熱もないから、改造コードに頼ってる奴も増えた
ボタンを押してアニメを見てるようなもの

アニメも漫画もｹﾞｰﾑもどれも時間を奪うだけだと思うんだがな

>>692
確かに、ゲームや漫画のモチーフになってるネタに興味を持って調べると面白いよな。
ただロメロのゾンビで感動って（ｒｙ

パチンコの事か

今のゲームは難しすぎるんだよ、やる気になんかならん。
ちまちまとテトリスやってる頃が一番良かった。
俺は取り残されてる、もう追いつけない…

規制緩和してオンラインゲームと風俗をコラボできるようになれば日本最強

今はネットとかゲームとかあるからいいけど、
昔、独身の奴は休みの日何やってたんだろうな。

>>699
テトリスの方がやる気にならないと思うんだがな。w
最速面の動画を見た後では。
しかも、ブロックが全部同じ色になったり、
一ブロックの大きさが大きくなったり、
ブロック自体が消えてて見えなかったりするし。

>>701
音楽聴いたり映画ビデオみたり車バイクいじったり
写真、読書じゃないの？
少なくともゲームよりは金かかりそうだが。

>>698
確かに。
パチとスロほど、時間、金、体力を無駄に使うものはそうそうないな。

おそらくフランスの回し者。
もしくは最近、視聴率が低迷してるフジのヤツアタリ。

日本って情報戦に弱いね。

>>699
それ逃げてるだけ
逆に、>>661も言ってるけど、今のゲームの方が簡単だよ
昔のゲーセンやファミコンなんかは理不尽な難易度のゲームがあったよなぁ
今は、１０歳からオッサンまで、必ずクリア出来るようになってる

>>701
・歩行者天国で踊る
・ひたすらフラフープ
・日曜大工
などなど、NHKの映像資料では見受けられた。

アニメやゲームほど近代文化が詰まったコンテンツはないと思うけど
映像、音楽、シナリオ、演出、声優という分野まであって、
ゲームに至ってはこれまた多種多様なゲーム性（RPG、STG他等）と、目まぐるしすぎて頭痛くなるほど奥が深い

>692
それ以前に「感動」にしか価値を認めない彼らの精神構造にそもそもの問題があるんだけどな。
喜劇など下賤の連中の娯楽であって我々アカデミックな人間が扱うべき物ではない、みたいな。

ＲＰＧ（ＦＦ）は確実にアニメより画像が良い。クリアーも確実に出来る。
アーマード・コアはミッション・クリアーは
まあ、誰でも出来るが完全制覇って訳にもなかなか。。。

時間の無駄って意味だと日本人の場合はテレビの視聴時間が極端に長いのでは？

>>691
そういや、ＴＶ版のヘルシングは出来が悪すぎて
原作者にヘルシングを名乗る事を許されなかったんだっけ？

ゲームにしても工夫を要求するものは大いに役にたつ
シミュレーションと同じなんだから

娯楽にプラスアルファを求めるなよ
「楽しい」「面白い」「感動」のうち一つでもありゃそれは娯楽だろう
それがまったくないように感じた作品であれば駄作だし
それ以上の何かがありゃ名作と呼んじゃえばいいわけだし

そもそも、小〜高校時代にかけてｹﾞｰﾑなど一個もやったことのない人間に
ｹﾞｰﾑの価値について正当な評価など下せる訳がない
こんな人選して権限持たせること自体が間違い
おまいらのうちの誰かを２〜３人メンバーにした方がよっぽどまともで現実的な評定ができるはず

仕事がゲームをする時間を奪っていく。

>>713
映画の感動とかそういうのは錯覚みたいなものだよ。

ＲＰＧとか数日間やりこむと感情移入するし感動も思い入れもハンパ無いけどな・・

周りからは時間の無駄としか思われないかもしれない。

焼きたてジャぱんみたいなクソ漫画もあるわけだし
編集部の都合で無理に延命してうん子漫画になったら打ち切りとか
クソ編集者がsy舎利出てきて作家の才能を殺してしまうとかはやめてほしいね
法律で決めたらどうだ、漫画でオナニーをしたり編集者がケツを拭くような漫画は
禁止とかさ
資源の無駄だぜ

>>714
逆。全くゲームの経験が無い人だからこそ、客観的で正確な評価ができる。

まあ、飽きる？飽きない？で飽きても続けないとならないんだと時間の無駄
好きでしてる事に時間を奪うだけは無いよｗ

>>719
その理屈なら、野球の審判なんかも野球経験ない人にさせればいいってことになる。

今のアニメ、漫画、ゲームはどれも昔より劣化した物しか残ってない
ストーリーは昔の焼き回し、ゲームも中身は殆ど同じ

アニメなんて「萌え」に代表される媚びたような絵ばかり
ジャパニメーションと呼ばれた作風は過去の遺物に成り下がった

日本が誇る？今ある物は過去の遺産を食いつぶして生きてる汚物だよ

>>716
そう、だから娯楽一般の感動など全て錯覚だというならそれはそれで一貫した意見ではある
映像の感動を認めながらゲームはイカンと斬ってるからおかしい。

>719
どっちゃにせよ照準の当たる位置が変わるだけで
「俺様が興味を持てないようなｼﾛﾓﾉに価値なんてあるはずがない」
という結論で終わりそうな気がするけどな。

>>722
それはテレビドラマだと思うけど
新しく出来て新鮮なのは元ネタ漫画でしょ

>>711
吸血鬼ハンターＤもアニメの一作目は同じ感じだったな

>>1
おまえいつの記事でスレ立ててんだよ
剥奪

>>721
野球を知らない人ではなく、両チームに全く思い入れの無い人がらるべしということ。
個人的感情が評価を不正確にする。

>>706
シューティングとかは逆に難しくなってるけどね。
βテストの段階で腐れマニア共がクリアしまくって、
最終版ではそいつらに合わせた調整かけてくるんで、
一般人お断り状態、、、、、

>>725
焼き回しはドラマや映画、今じゃ至る所にあるよな
韓国がパクり国家なら日本は焼き回し国家だな

>>711
あんまりな出来で嫌われたために
アニメ版ＤＶＤのジャケットを原作者に描いてもらおうとしたが断られたとか
ＯＶＡ制作の話を聞いて、焦ってアニメ版の続編の話（もちろん原作者に相談なし）を原作者に持ち込んで鼻で笑われたとか
いろいろとアレな話があるね。

携帯ゲームレトロ板の名無し投票実施中！

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1176615266/

>>724
実際、価値が無いんだろう。
本当に価値があるものは、それに興味がない人にも認められる。

「サラマンダーよりはやーい」で涙しないというのか！

>>731
ドラマのフォーマットなんてそうそうパターンがある訳じゃない。
王道をきっちり魅せる事が出来る奴が一番偉いんだよ。
今のTVドラマの問題は、形だけ真似た糞ばっかりな事。

>>728
おまいのその理屈で言うと、ゲームを全くやってない人間が判定を下すのはありえない、って事になるが？
ロジックが矛盾してるぞおい

この教授が文系でテレビゲームは理系が作るって感があるのかなｗ

>>716
どうだろうな、作品に感動した人がいれば感動した人にとってそれは本物なんだし

>>733
その、本当に価値のあるものの例をあげてみれ

ゲームは好きだけど言わんとすることはわかるんだよな
名作ゲームはたくさんあるとおもうけど
社会的評価はアニメ漫画よりも一ランクも二ランクも下がる
ゲージュツと呼ばれないのは何故か

娯楽ってのは麻薬か宗教みたいなもんだよ。
それにはまった人だけが、これは価値のあるものだと思い込んでるに過ぎない。

宮崎アニメ的な、世間に一定の評価を受けてるものと
時間つぶしにしかならないゲームを想定して比較してる時点でフェアじゃない罠
じゃあ、駄作アニメと良作ゲームを比較したらどうなるよって話

>>738
それは錯覚。画面中の世界に精神捕らわれて正常な判断が出来なくなった状態。
宗教とかゲーム脳。

共通ルールで価値があるものは・・・・お金だろう
ゴッホの絵が価値があるのは高額だからだろ？あの絵を好きなゲームやアニメの
新作より見たい人はある意味変人だろ

>>742
いや比べるなら良作同士で比べないと意味無いよ。

>>733
万人に認められたものがそんなにあるんだろうか、知ってるみたいだから教えて

>>1よそんなこといわずに俺とチェルノブイリ原子力発電所を探検しようぜ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1176811150421.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1175762657438.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1176527880243.jpg

まあ、絵画の価格が高いのはバブルで値を上げて下がらないダケ
下がったのは日本のバブルだけｗ

>>746
そんなものは殆ど無い。
それだけ創作って行為なんだよ。
作家なんて宗教の教祖と変わらない

オレは将来ドラクエ４・５・６と
ＦＦをプレイする事を楽しみにして今がんばっているんだぞ。

>>749
ほとんどない、ということは少しはあるわけだな
それちょっと教えて

ID:L+0Egi1R0１のﾚｽを抽出してみたが……

なるほど。おまいさんはｹﾞｰﾑを１００本以上やったことがない人間なんだな。断言できるよ(´・ω・`)

>>751
私の知らないものがある可能性を考慮して「殆ど」と言った。
私の知る限りでは何もない。

山田一のシナリオのゲームをやってから言ってもらおうか。

>>749
なるほど、>>724と合わせて考えると世の中無駄だらけだな、正直矛盾を感じるんだが…w
で、>>751のレスのように「殆ど」に当て嵌まらないものをよろしく
広げた風呂敷くらい畳もうな

すまん、アンカー間違った。
731宛でなく730宛だったよ。ごめん。

娯楽を否定して生きてるとかどんだけ詰まらん人生送ってんだよ

>>4
そのくそが肥やしになって大木を育てるわけだが。

>>752
ゲームに限らず、らしいよ一体普段何して過ごしてるのか

娯楽に心を捕らわれて生きる人生の方が哀れだと思うよ。
宗教にはまった人と同じ。

こういうポップカルチャーについて、まったく理解がおよんでない人が、
こういうプロジェクトに加わってるのはどうなの・・・？
どうせ、宮崎アニメとか、誰でも知ってる表面的な知識しかないんでしょ？
商売として成り立てば、産業としてはそれでいんじゃないの・・・？
なんで感動がどうとかって、ごく個人的な尺度で判断してんの、この人・・・。
こういう人は、かえって足引っ張るだろうから、迷惑な存在だな。

政府が進めるって話が出るのって実際は、後だしジャンケン。
政治献金、外殻団体によるタカリって知ってる？

しかも、政府が介入して好い話なんて政府からの援助しかない。
目的意識がずれてきて良くないんだよｗ

民間企業からしてあまり良い話は無い。
フランス政府なんて日本のアニメ、ファッション等の文化を締め出す
動きすらある。

>>746
万人が大なり小なり存在を認めらるからこそ
広まったり根付いたりする下地もあるてことだもんなあ。

ミヤザｋアニメの質が近年下がってきたからって
親世代の人らにも並々ならぬ知名度があるってのは
新し目のジャンルとしてはやはりすごいことなんだろう。

マリオドラクエＦＦはまだ難しいのかも。
っていうか、ハードがダメになったらソフトも巻き添え食らうからなあ。
ゲームって……。
古典が保存されにくいよ。

>>753
そうか、すると>>1の教授の言い分も否定することになるがそういうことか？

>>760
じゃあ普段なにしてんの？

>>760
お前の老後が楽しみだ

何の感動もないものが金と時間だけ奪えると思ってるのかね。
パチンコにすら感動はあるのに。

一昔前はアニメや漫画も子供だましの価値のない代物として扱われていたが、
ネットやゲームという彼らがもっと価値を認めたくない物が出てきたから
自動的に昇格したってだけのような気がしてならんのよな。

ということはもっとマズい物が出てこないとゲームの価値は認められないのかもしれぬ。

ゲーム批判してる奴って、たけしの挑戦状でもやったのかな

確かにあれを最初にやるとゲーム嫌いになるな

>>764
その通り。
>>765
家事。

ID:L+0Egi1R0がここで頑張る理由ってなんだろうな、自分流の哲学を布教するため？ひけらかすため？
どっちしても矛盾だわな
開き直った釣りでもここまでみっともないのはないな

脳の体操ゲームとか評価高いんでないの？
でも芸術性なんてないねｗ

とりあえず、良ｹﾞｰも糞ｹﾞｰも含めて２００本以上ｹﾞｰﾑをやってからだ。物を言う資格があるのは

>>770
家事だけやって生きてるわけ？
寝て、起きて、家事やって
何か楽しみとかないの？
娯楽を全否定するのか？

ただ生きてるだけの人生なら娯楽に興じた方がいいなぁ
いいなぁったら

>>773
数で言うなら「全部」じゃね？

>771
733の言明から彼の人生（感？）には価値がないことが証明されてるわけで。

>>774
それに何か意味がある?
楽しみがなければならないようなことがある？

>>777
そういうキャラクターなのか？
意味があるかどうかを突き詰めて考えたら
生きることに意味なんてないだろ
意味がないものを徹底的に排除するなら
お前の人生はなんなんだ？

>>774
正確には家事と2chね、
2ch、おや？

碁まじオススメ

>>778
人生てのは、役割を得ることと、役割を果たすことに意味がある。

＞そういえばアメリカでSF作家が新興宗教の教祖になって大成功していたな
＞ところで風呂敷は三角に畳むのが正当なのか四角に畳むのが正当なのか

まで読んだ

胸の大きさに感動する奴も居れば小ささに感動するやつもいるだろう
ではどちらの方が人に感動を与えられるか、というので全く女を知らない男を連れてくるとしよう
その男は胸の大きさでどちらが人を感動させられるか判断できるのか？
答えはNoだ、胸だけ見せても判断がつく訳が無い、計る単位や他の情報が無いからな
判断がつくのなら間違いなく何らかの嗜好なり何かのルールが絡んでくる、そうしなければ差をつけるという行為が行なえない
小さいほうが良いから大きいのはいかんといえる訳だ。

野球の審判は野球のルールに乗っ取って行為を計るし、裁判官は法律に乗っ取る
胸が小さい方が良いという奴は自分の嗜好に乗っ取ってる

>>781
具体的にどんな意味があるんだ？

>>781おそらく新大学生だろうがお前が自分の痛さに気づけるかどうかで
これから負け犬の人生を歩むかどうかが決まるとだけ言っとくぞ

バテンカイトス１のラストは物凄く切なくなったけどな

>>781
家事と2chしかしてないニートに社会的な価値なんかないよ

お前ら熱気ムンムンだな。

>>744
マジレスすっと、希少価値がそのまま値段になってる。
ＦＦ12とガリア戦記の原本（報告書全巻）、
どっちかくれてやると言われて前者を選ぶ奴は子供か馬鹿かアニヲタ。

要約すると

　ゲームメーカなんて混ぜてやらないからな！ざまーみろ！！

でＯＫ？

でもシナリオや音楽に感動するのはゲームの感動といっていいものかどうか…。
昔授業中に先生がふっと雑談してさ

「最近ぷよぷよに熱中してるんだが、
寝る時目を閉じるとぷよぷよの残像が見えてなあ…」

みたいなこと言ったのよ。クラス中であるあるって楽しい雰囲気になってなあ。
その時、はじめてゲームの楽しさを広い世代で分かち合ってるなと体感したわけ。
多分もっとそういう、日常で誰とでも分かち合える感動という意味では
確かにゲームはまだこれからだと思うんだなあ。

L+0Egi1R0 って寂しいんだろうね・・
もうすぐ死ぬんじゃね？

まぁ、「日本のアニメや漫画やゲームは金と時間の無駄だ」って言われるよりはマシになったな
９０年代以前は、そーいうカンジだったのに、アニメと漫画はオッサンにも受け入れ可能になったんだｗ

ゲームもあと２０年くらいでそーなるよ

kanonのタイトルにはannoが隠れていて　かつ　AIR…



ﾅﾝｶｱｯﾀﾉｶ

この間、ＮＨＫのプロフェッショナルという番組で、宮崎駿が
｢映画に教訓やメッセージなんて込めていない。それよりも
面白さ(エンターテイメント性？)を重視してる｣みたいな事を言っていて
衝撃を受けたけどね。

確かに、千と千尋なんて何のメッセージも読み取れない。

>>783
自分にあたえられた役割が、その人の存在価値。
それと、個人的に価値のある映画だと思った映画があるのを思い出した。昔みたフルメタルジャケットという映画。

>>794
それ昔から言ってるよ
説教臭いの嫌いじゃんﾊﾟﾔｵさん

息子の説教臭いｱﾆﾒ見て絶望してたなｗ

>>794
俺読み取りまくりんぐ

>>794
千と千尋のメッセージ：
「私は二次成長前の女の子が大好きです」

　　　　┌───────────────────┐
　　　　│　　　　　　　　　　＿＿＿＿_ 　 　　 　 　 　 　 　.│
　　　　│　　　　　　　　._,-'　　　　　　 `-..　　　 　 　 　　　│
　　　　│　　　　　　 ,イ　　　　　 ,、　　　　`ゝ.　　　　　　　│
　　　　│　　 　　 ／　　　　 　／　＼　　　　　.＼ 　 　 　 .│
　　　　│　　　 ／　　　　 　／ 　　／　　　　　　 ＼　　　　│
　　　　│　　 /　 　 　 　 ／　　.／　 　.;ヘ.　　　　　ヽ　　　│
　　　　│ 　 /　　　　　／　　／　　　／ 　.＼　　　 　`、　 │
　　　　│ 　/　　　　 　＼　　＼　 ／　　 　　.＼　　 .い　　│
　　　　│ 　|.　　 ,へ.　　 .＼　　`'　　 .／＼　　.＼　　 |.　 │
　　　　│ 　|　　く 　 ＼　　 `.ヽ　 　 く　　　＼　　 ヽ　｜　│
　　　　│ 　i.　 　＼　　＼,／　　 ,.　　.＼　 　.＼／ 　 .|　 │
　　　　│ 　ゝ 　　　＼ 　 　 　.／ ＼　　.＼　　　　　　」 　.│
　　　　│　 　い　　 　＼　　／　　　,> 　 　.>　　　　.ｿ　　 │
　　　　│　　 ゝ　　　　　丶'　　　 ／　　,／　　　　 ,/　 　 .│
　　　　│　　 　＼　　　　　　　／　　.／　　　　　, ノ 　 　 .│
　　　　│　　　　　＼.　　　　　'＼ ,／　　　　　.,ノ　　 　 　 │
　　　　│　　　　　　 丶.　　　　　`'　　　 　_.／　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　‘-、＿＿＿＿_,-'　　　 　　 　 　 　│
　　　　│　　　　　　　　　　 　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　 │
　　　　└───────────────────┘
「我々は優秀なる独自文化にふさわしい利権を確保すべきである。
例え今一人のゲーマーが泣きを見ても、将来において日本を担う
千人の役人の子どもが泣きを見ないならば、それは必ず賞賛され、
　責任ある委員というものは例え現在に置いて攻撃されようとも
　　　　　　何時かは巨額の富を勝ち得るのである。」

　　　　「カスラックの進軍に民間人は気付いていない。」
「もしゲーム業界が、我々を再び拒絶するのなら、それはゲーム業界の勝利
　　ではなく、日本におけるゲーム業界の絶滅を意味する。」

ゲームは自分も時間の無駄だと思うな。
ストーリーのあるＲＰＧでも、レベルを上げるために
繰り返し繰り返し延々と敵を倒し続けている時間は何なんだろうと思う。
まあ、忍耐力がつくというのはあるか。
あと、ある程度は知能を使うから子供の知能向上には役立つかも？

>>795
それはどの視点から見てそういう考えにいたったわけ？


>>798
そういや昔コラでキムタクが
「確かに宮崎監督はロリコンだけど」って言ってるのがあったな

まぁ、ネトゲーなんか壮絶な暇つぶしというか時間の無駄の典型だよなぁ。
面白いのは面白いが。

ニートさんは結局都合悪いのはスルーですか、所詮そんなもんですかw

>記事
アニメとゲームを分離するその思考が理解できんのぉ・・・
マリオだって面白いじゃまいか。
ドラクエとFFを否定してどうすんだろ。

漫画もゲームも感動作だって変態作品だってあるんだぞ。
媒体の種類より、感動するか否かで　分類した方がいいだろ　常識的に考えて・・

>>801
社会が必要としているのは、その人個人の人格ではなく、その人の技能や役割だから。

ゲームは無駄を楽しむもの
この先生思考のように　げーむくりえいた〜ｗ？がそこに感動だとか人生変える何かを詰め込もうと必死になるからコストUP
米国に技術すら追いつけなくない現状

>ゲームは金や時間を奪うだけ

じゃあ、ユーザーの好きなジャンルのゲームで稼げれば文句は無いんだな?
例えばRPGでクリアした時のキャラの所持金をイーバンクで現金化できるとか
信長WW�U大戦略で日独でクリアすると米英ソでクリアするよりも
イーバンクで現金化する時のポイントレートが10ポイント＝50円とか?
(ちなみに米英などでクリアすると10ポイントにつき25円)

>>やおいさん
真面目な話をすれば、二次成長期に入ったら生物学的には
十分に大人の女であって、それに性的な魅力を感じない方
が頭がいかれている。

実際、一寸前の時代までは「15でねぇやは嫁に」行く
（数えだから今で言う14才だよ）わけで、それが自然
なんだよ。
それをフェミファシストと西欧のキリスト狂的発想で
変に制限するから晩婚化が進んで、少子化になる。

なんで、二次成長前はともかく、今で言うところのロリ
（＝女学生好き）は真っ当。
ただ、パヤオのおっさんの場合、下品に正直になるか、
男の意地で格好つけて隠すかって次元で、後者を選んだ
だけの事。
でも、俗物だから隠しきれてないとこが(･∀･)ｶｯｺﾜﾙｲ

＞807
それネトゲのＲＭＴ？

あれだ、思いついたよ。
島耕作みたいなおっさんターゲットゲー作れ！！

でも開発者やリーダーがまだ若い層にかたまってるから
もっと時代がすすまないと需要がつかめないかもなあ。
老眼の方向けに字を大きくした三国志です！！みたいに。

>>805
微妙にズレた回答なのはなんだろう

人格を必要としないならすべて機械化すればそれが一番いいということ？
だとするなら仕事はなくなるし、与えられる一応の仕事はセックスして子孫を残すことだけ
ただただ繁殖してすべてのサービスだとかが機械化した社会が本来あるべき姿、ということ？

概ね同意。俺は昔からアニメ、漫画好きだったがゲームだけはやらなかった。
ドラクエ8だったか、プレイ時間が80時間とかそんなに人生の時間奪うなよなと。
まあ、ドラクエは名作だし他人とのコミュニケーションツールに使えるからまだいいけど。
ゲームはアクションゲームとかぱぱってやれるもの、そうでなきゃ一日一時間だな。

アニメ、映画、漫画、ゲームとそれぞれ一区切りにしているのがそもそもの間違い
ゲームといっても中身はジャンルによって細分化している。映画や漫画も然り。。
映画、漫画にも時間・金の無駄はいくらでもある。

>>808
必死なロリコンが沸いてきたなｗ

>>805
それなんていうロールプレイングゲーム？

大神やって泣けた俺の立場が…

ゲームで得るのは感動じゃなくて快楽

>>9
＞「女は自分のために身を削って戦ってくれる男より、何もしなくても常に傍に居てくれる男を選ぶ」

こんな男の遺伝子は間違っても残したくないなｗ

ペンギンは余暇の楽しみ方を知っている
　パラソル　＋ ビーチサイドにある寝れる椅子　＋　バケツ一杯の魚　寝ながら食う　＋　ホラ話の本(ここ重要

米国に技術すら追いつけない現状

>>808
お前の真意がどうなのかは知らんが
価値観なんて時代によって変わるものだから
「本来こうだから自分は正しい」ってのは違うだろ
お前だって普段土器を作ったり狩猟生活してるわけじゃないだろ？

おまえらの趣味を全否定されたような発言だなｗ