【論説】 「日本のアニメや漫画は感動があるが、ゲームは金や時間を奪うだけ」…知財戦略コンテンツ調査委メンバー★４

・日本のコンテンツ市場は脆弱だ。平成１７年度調査における市場規模は１１兆円強と巨大だが
　ＧＤＰ比では２．２％。市場規模６８兆円でＧＤＰ比５．１％の米国は別格としても、世界平均の
　３．２％にも及ばない。

　米国が映画という文化を前面に出して行った産業振興策は、フランスに続くものだった。
　日本も米仏に倣った戦略を採る。平成１５年に内閣の知的財産戦略本部にコンテンツ専門
　調査会が設置され、日本ブランドの振興という目標が掲げられた。アニメ、コミック、食、
　ファッションなどで日本のブランドイメージを高めようという戦略だ。同調査委メンバーの
　東京大学大学院の浜野教授は、内外で攻めの国策を展開する必要性があるという認識だ。

−政府はアニメ、コミック、映画、ゲームなどのコンテンツを輸出して収益を上げようとしているが
　「切り込み隊長として活用しようということだ。１９世紀にフランスは高級文化路線を打ち出し
　フランス料理とかフランスファッションとかを世界に広げた。アメリカはそれをポップカルチャー
　路線でいった。映当然、イメージもよくなる。フランスとかアメリカは、そこを実に巧妙にやった」

　「しかし、刺激をしないと継続しない」
　「いい例が日本食ブーム。日本食は高級食、健康食ということで全世界的に受けている。
　日本人の評価につながっている。関心が途絶えないように、映画やアニメなんかで刺激し
　続ければいい。」

−当時は伝達ツールとして映画がよかったが、いまはなにがいいのか
　「実写映画は厳しい。ハリウッドとか中国の金のかけ方とか人のかけ方はすさまじい。それで
　アニメとか漫画とかということになった。ゲームについてはぼくは異論がある。アニメや漫画は
　感動をもたらすけれど、ゲームは、お金だけ持っていって子供の時間奪ってますね。人生に
　プラスアルファがない。宮崎さんとか他のアニメ見て、人生変わったという人はいると思います。
　心ふるえるほどの感動とか、ゲームは若干難しい。恨みをもたれる。かつてのエコノミック
　アニマルのコンテンツ番みたいにね。敬意も払ってくれない」（>>2-10につづく）
　http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070320/ent070320001.htm

（>>1のつづき）
−評価軸を確立するという観点から考えた場合、すしポリスみたいなものは必要なのか
　「コンセプトは正しいがやり方が間違っていた。実は、あれはぼくが言い出しっぺ。すしと
　いうのは鮮魚の流通システムが大切だ。しかし、そんなものを作らずに南米などでも
　大ブームになった。きのうまで韓国料理とかメキシコ料理だったのが、いきなりすし。
　ステータスだということでやったんだが、食中毒だらけとなった。だから、ちゃんとそういう
　仕組みを指導してくださいと言ったわけだ。しかし、結果はご存じの通りだ」

−日本がスタンダードになる
　「そう。いい例がマンガ。ストーリーマンガというのはスタイルだから、著作権なんかなくて、
　どんどん使ってもらっていいことだ。映画の作り方と同じだ。最近は、映画人がハリウッドを
　目指すのと同じように、マンガ人は日本を目指すという風潮が強まっている。　文化庁の
　メディア芸術祭にも、海外から何百冊と応募してくる。作品水準が日本に達していないので
　１０年間で１回も賞を取れない。それでも来る。日本で評価されたいから。　これまで出て
　いくことばかり考えていたんだけれど、引き込むことも大切だ。アカデミー賞のように、
　死んでもいいから取りたいという賞を確立しなければ。メディア芸術祭も年を重ねるごとに
　地位が高まっているが」

−日本の先兵はアニメと漫画か
　「それと食とファッションもいける。日本の消費者は非常に水準が高く、自分たちで評価
　している。マンガは読者という最高の目利きがいる。アニメもそうだ。それがコンテンツを
　育てる面もある」（以上、抜粋。全文はかなり長いです）

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177075736/

感動するアニメってなんだろ？

ジブリ

プラネテス

kanonやってから家

おじゃ魔女どれみ

キャベツ

http://isoroku.arekao.jp/

まあこういうのを調べて食っているような奴は
この記事に反論があればまた調査が出来て金が貰える。
一石二鳥って奴だな。

Fateの音声化を待ってみるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1177027543/

暇で才能の無駄遣いしたい人募集中

Ever17やってから家

RPGやビジュアルノベルはアニメと同じ効果があるでひょ
万里夫だってヒメ様奪還した時は感動と女は奪え返すものという刷り込みがなされました.

そりゃやってない奴なら時間の無駄にしか思えんわな

>>6
サウンドノベルはゲームというより小説だろ

他人の娯楽を否定して何がしたいんだろう？

ディグダグやってから家

どっちもどっちだよな

知的財産推進事務局　知的財産立国を目指して

＞　また、近年、我が国の映画、アニメ、ゲームソフトといったコンテンツは、世界で高い評価を受けています。
＞　宮崎駿監督の「千と千尋の神隠し」がアカデミー賞を受賞したことは記憶に新しいところです。(*1)

＞　日本に求められているのは？（略）特許やノウハウ、映画・ゲームソフトなどのコンテンツといった知的財産を
＞　国富の源泉として、これを最大限に活用することにより、一刻も早い「知的財産立国」の実現を目指すことこそが、
＞　我が国経済が持続的成長を続けていく上での最重要課題と言っても過言ではないのです。(*2)

＞　また「情報づくり」は、我が国産業の国際競争力の強化やその持続的な発展、そこからもたらされる国民全体の所得水準の
＞　向上に伴う物質的な豊かさの実現だけに寄与するわけではありません。それは同時に、音楽や映画、アニメ等のコンテンツを
＞　作ることでもあり、それはとりもなおさず、我が国の「文化」そのものを作ることです。(*3)

＞　[具体策]
＞　（１）海外展開を促進する
＞　�@日本のコンテンツの強みを世界的に発揮する
＞　＜課題＞
＞　アニメ、ゲーム等の日本のコンテンツは、海外において高い評価を得ており、今後、ビジネスとしても世界に飛躍する
＞　ポテンシャルを持っている。日本のコンテンツの強みを活かし、事業者のビジネス戦略を基本とした海外展開を積極的に
＞　進めることにより、コンテンツ産業の国際競争力を高める必要がある。(*4)

(*1)　なぜ今「知的財産」なの？　http://www.ipr.go.jp/intro1.html
(*2)　20年前から知的財産を重視してきた米国　http://www.ipr.go.jp/intro3.html
(*3)　知的財産立国によってこんな社会が実現！！　http://www.ipr.go.jp/intro5.html
(*4)　コンテンツ専門調査会（第９回）議事次第(H19.3.8) 【資料２】　世界最先端のコンテンツ大国の実現を目指して　p.6
　　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents/dai9/9siryou2.pdf

ネットやってるひと的にカネはどうかと思うが、時間は正しいかも？
自制心が強い（反面面白味に欠ける？）エリート的思考においてパチンコとかの
合法的麻薬は敵対視するべき対象なのかもしれないが、知育ゲーなんかはその域じゃないし、極めたゲーは芸術品の域。
聖林映画は文句なく世界最高峰だが、車・家電と同じく世界と対等に勝負出来、長時間を消費させるという意味では逆の意味であらゆる産業より凄いかも・・？

天下り先を作りたいという意図なら論外だし、普通に暮らしてる人間にとっては風俗産業みたいにガス抜きになってる意味もあると思う。

こういう記事見ると森が水面下で動いてそうな気がしてしまう・・・ｗ

そもそも人間の行動原理は快楽と恐怖の２つだけです。快楽を得たいという衝動。苦痛から逃れたいという衝動。ただこれだけ。
他人からいい人間だと思われる快楽と、低脳な人間だと思われる恐怖の２つを上手くコントロールするだけでも、社会はある程度成り立ってきました。
しかしそういう概念では丸め込めない「知能」を多くの人間が身に付け始めてきています。
道徳、良識を守り続けることの愚かさ、無意味さを、知能は気付かせました。「がんばってるね〜」「えらいね〜」そんな賞賛よりも、楽して金を手にするほうが有益だとみな気付いているのです。
そしてさらに「知能」が発展すると、死という絶対条件がある上で、努力の積み重ねや幸福を築くことの無意味さに気付きます。幸せであればあるほど、かけがいのないものを手にした者ほど死は怖くなる。
真に将来の為を思って行動するなら、死という絶対の将来を考えるべきであり、積み重ねること、築くことは死を辛くするだけ、将来の為という大義とはまったく逆、後の自分を苦しめる行為だとみなが気付きはじめるのです。

なんで漫画、アニメ、ゲームを主要コンテンツにしようって集まりで、
漫画、アニメ VS ゲームを炊きつけてるの?
人選間違えてる。

2003/11/28　JASRAC、シンポジウム「知的財産立国の実現に向けて」を開催
＞　シンポジウムは、2002年11月に制定された知的財産基本法に基いて、内閣に設置された知的財産戦略本部から
＞　7月に発表された「知的財産の創造、保護および活用に関する推進計画」の柱となる「コンテンツビジネスの
＞　飛躍的拡大」に焦点を当てたもの。
＞　（略）
＞　さらにコンテンツ産業の伸びが国内ではとまっており、「千と千尋の神隠し」の大ヒットについても、
＞　「日陰に咲いた一輪の花」と表現。(*5)

2007/3/8　コンテンツ専門調査会（第９回）議事次第(H19.3.8)
＞　1 基本認識
＞　　�@世界のスピードある変化と乖離している　�A潜在的な能力が十分に生かされていない
＞　　�Bコンテンツ市場の拡大を目指す　�C官民あげてコンテンツ大国を実現する
＞　2 成長を妨げている要因
＞　　�@時代の変化に対応できない制度と業界慣行　�A将来に目を向け、新しい産業や収益源を見つける視点の欠如
＞　　�B産業界の海外戦略の欠如 (*6)

2007/4/17　２００７年度　有識者本部員会合（第１回）議事要旨
＞　日本のコンテンツの海外展開については、日本のほとんどの産業が国際化を進めている中で、
＞　なぜコンテンツ業界だけが立ち後れているのかを考えることが必要。
＞　肝心の事業主体がその気にならないと進まない。産業界の海外展開に向けた意識を高めることが必要。(*7)

(*5)　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031128/jasrac.htm
(*6)　【資料１】　「世界最先端のコンテンツ大国の実現を目指して」について（概要）　p.5 現状認識
　　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents/dai9/9siryou1.pdf
(*7)　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/yuusiki/2007/dai1/01gijiyousi.html

プラネテスは子供の頃の夢を思い出させてくれたな

× ゲームは金や時間を奪うだけ

○ MMOは金や時間を奪うだけ

とりあえず知財戦略コンテンツ調査委
はゲームにも漫画にもアニメにも手を出すな。
大きな力で左右されたストーリーに面白いものは少ないから。

>>26
× ゲームは金や時間を奪うだけ

× MMOは金や時間を奪うだけ


あらゆる娯楽は金や時間を奪う。

とりあえずゲームやってない奴がゲームにいい加減な批判するのやめれ

それって何て賭博？

続いて本日のスペシャルゲストである東京大学名誉教授養老孟司氏が登壇した。
同氏は「平安京エイリアン」の時代からのゲームファンで、現在でもPCゲームを中心にほぼ毎日のようにゲームを楽しんでいるという。
「頭くたびれたし、原稿を書く気力もないしで、眠くないときはやっています。ということはほとんど毎日やっているということです」とコメントし、会場を沸かせた。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030615/msron.htm


養老孟司

友人がくれた、あるパソコンゲームを私は正月休みには徹夜して、今も３ヶ月経つが、まだ毎日やっている。
61歳の私が、徹夜して出来るという事は、私のこれまでの人生の方が、このゲームよりもつまらなかったという事だ。
こんなに私が一生懸命になれるほど、いかにパソコンゲームがおもしろいというか、人生で起こる程度のバリエーションはゲームの中に入ってしまうという事だろう。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/telecouncil/yakuwari/990531d2i18.html


養老：　近一番ハマったのは「Diablo」かな。あれは面白かった（笑） ほかだと，ヒーローなんとか……ええと，なんだっけ。
4G：　　「ヒーローズ オブ マイト＆マジック」？
養老：　そう，それそれ。あれの2と3はかなり遊んだよ。あと「エイジ オブ エンパイア」ももちろん遊んだ。
　　　　http://www.4gamer.net/news/history/2003.06/20030616185226detail.html

電通がスポンサーになってるのか？
ＴＶとアニメは利害関係が一致するが
ＴＶとゲームはチャンネル、時間を奪い合う対立関係だからな。

人それぞれじゃね

>>28
MMOはやっちゃいかん。いかんのだ、あれは。廃人養成コンテンツだ。
くわばらくわばら。

そもそもが暇潰しだからなぁ＞ゲーム
アニメもマンガもその節はあるけど、重点が違うし。

まぁ、今のゲームに感動はあまり無いかもしれんけどね。
８０年代のゲームは夢があったよ。　作る側にしろ、ハードにしろね。
電子立国の象徴みたいなモンだった。

というか、金掛けて何調査してんだ？

>>20
風俗が普通って君ねぇ

マブラヴオルタやってから言えハゲ

568 ：名無しさん＠七周年：2007/04/21(土) 00:28:55 ID:hcLlY+Xr0
ヒント：
ゲーム業界はかつてJASRACに登録していた。
↓
自社のゲームのために作曲した音楽を自社のソフトに使用したらJASRAC効果が発動。
(著作権料と称して膨大な金取られるってやつ。この辺は個人で調べれ。)
↓
ゲーム業界激怒。一斉にJASRAC脱退。
↓
一時はJASRACの半分だかぐらいの使用料がゲーム由来だった為、JASRACの収入がた落ち。(byファミ通記事)

だからそれ以来、文科省とゲーム業界はある意味で敵対関係にある。
知財関連は多分に文科省が噛んでるからな。
この馬鹿の発言の背景はそういうこと。

ちなみに内閣知財戦略本部っていうのは、如何にして日本独自の文化で金を搾取しようかって言うダニどもの集合体の事。

だからこの国家の犬に論を説いても意味がない。無知なのは当然。

確かにゲームは恨みをもたれるかも

中毒性があるから、ふと気づくと休日終わってたり
ゲーム止めた奴が、たまに「ゲームなんてやらないほうがいいよ」とか呟いてるし

パチンコと同じかもな

>>6
ゲームが云々てのは、総合で見ると、ってことだろ
良いものも沢山あるが、市場全体に対する良作の割合を考えると
映画やアニメに比べて弱い、って事を言いたいんじゃないか


オマエと同じく、俺も、ゲームは行ける、世界に出す将来性はある、と思うけど
どういう方向を打ち出して行くかが課題だな

ロクなゲームやったことないってことか
グランディア（最初のやつ）とかあるだろ

アニメや漫画がゲーム化されるとたまに神作品ができるが
ゲームがアニメや漫画になっても駄作にしかならん
どちらがコンテンツとして魅力があるか明らか

>>15
小説にはサウンドないやん？

>>28
MMOの恐ろしさがわかってない。
他の娯楽とは比べ物にならない損失があるよ。

唯一、パチンコがMMOと同じくらいか。

感動ってーと、プレステ辺りまでかねぇ。。。。

NHKのCGか？これがゲーム機？　とびっくらこいたモンだが（ｗ
NAMCO-WinningRun のソリッドポリゴンとかなｗ

てか、最近の事象しか調べて無ぇんだな。薄っぺらい調査。

オルタはいままで一番感動したゲームだ
そしてオルタの表現媒体として一番ふさわしいのは
ゲームだし、逆に他の媒体では到底無理だとおもった。
（内容は読むだけだけど。）

カスラックは害悪だな

ゲーオタはカス

>>39
そうだな。ゲームは結局向こうの「親」からは中毒性、射幸性の高い娯楽として捉えられかねない。
その意味ではパチンコと一緒だ。


つまり、良いか悪いかじゃなくて単に輸出先に与える印象の問題だな。

儲かれば何でも良いだろ。それを言うならアニメもハリウッド映画も時間つぶしだよ

エロゲは泣けたり考えさせられたりする良質な作品もあるよな。

>>48
私はゲームしてないので健全な人間です

こうですか？分かりません＞＜

昔は光栄の歴史ゲーム楽しむ為にいちいち関連書籍読んだもんだ

>>44
な。だよな。

おれももうMMOにだけは手を出さないと誓ってる。
あれは人生を壊す。おそろしぃ。

>>48
ゲームって−のはシナリオやら、設定センスやら音楽やら。
マンガやアニメなどを包括してるモンだと思うけどな。
何で対立姿勢にしなきゃならんのだろ。

そもそも映画の著作物に類する著作物　の扱いにしてる癖に。

>>44
そんなのに嵌る奴って元々そういう資質があったんだろ結局何やっても同じとこに行き着きそうだ
大体ネトゲじゃ一日で数十万もつかわないっしょ

はぁ？

つまりこうだ

ゲームに感動は無い　　←大嘘
金や時間を奪うだけ　　　←意味わかんない。娯楽でしょ？アホ？
恨まれる　　　　　　　　　　←本当

最近のゲームも人間の動きを再現しつつむちゃアクションするので
操作してて楽しい

>>1

パチンコ批判ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!


（ ﾟдﾟ）


（ﾟдﾟ ）


（ﾟДﾟ） ｴｯ ﾁｶﾞｳﾉ?

RPGを100時間近くかけてクリアして感動のラストシーンかと思ったら
意味のわからないムービー垂れ流しで終わった時は時間を無駄にしたと思った。

>>53
光栄を気に日本史、三国志、大航海時代等々に興味持った奴は多いはず。

MMOはマジでやばい。
２ちゃんも中毒性においては勝るとも劣らないけど

>>54
データ消しオススメ
とりあえず現状打開には繋がる
実行後の気分がなんともいえんぞｗ

>>52
カス乙

海外に輸出できないゲームもあるっていう意味合いの
コメントじゃないんかな？

>>58
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
> 大体ネトゲじゃ一日で数十万もつかわないっしょ

ゲーム内のアイテムを現金で譲ってもらったことがある俺にはなんとも言えん。

>>51
パンツ脱いで気が緩んでるところに不意打ち来るからだろ、エロゲは。

ゲームはアタマの回転は良くなるけど人間をダメにするよな

>>59
ハイテクノロジーを普通のものとして普及する。
「ハイタッチ」の道具としては秀でたものであると思うけどね。＞ゲーム

害悪も無きにしもあらずだが。そういうシステムにもできると言うだけの事

金や時間を奪うだけ、なんて近視眼な人間は「知財戦略調査」
という観点からはから排除した方が良いと思うね。

まあ、ゲームに嵌る奴って、なんとなくチョンくさいよな

浜野君もMMOにはまって寝食忘れてやって、あれはヤバい、２度と手を出さないと
思ったのかも知れないな。

ネットゲー廃人は　ネットゲーにはまらなかったら　酒とか女とか
別の悪習にはまる人種だから　結局のところ　ネットゲー廃人になったことで損失が少なくてすんでる。
収入が激減するのは　酒でも女でも働いてなければ同じだが
支出に関しては　ネットゲームは異常な安さですむ　年に拡張パック１２本でても１２万しかかからんだろ
これにパソコンと回線維持費加えても　自動車一台分の金で５，６年はもってしまう

これが酒や女だと　毎週１０万とかだからね。

敬意も払ってくれない


あれおかしいなマリオ作った宮元とかいうひとは
どっかの国で国賓扱いうけたとかきいたぞソースはウィキペデイァ

みんなちょっと待て！　>>22　がイイコト言ってるぞ！
　

ゲームを舐めるなよ

ＤＳ
ttp://www.dokimajo.com/top.html

ＰＳ２
ttp://www.ideaf.co.jp/host/top.html

箱○
ttp://www.idolmaster.jp/marketplace/index.html

>>63
消したさ、三回ぐらい消したさ。
消すたびに一からやり直して再び元の強さまで戻し、再び消す。

その繰り返しだった。もう二年近く前の話しだが。
あれはおそろしぃ。意志が弱く厨二病ぎみのおれには麻薬だった。

なんかどさくさにまぎれてただのゲームアンチが紛れ込んでるのが笑えるｗｗ

>>34
>>44
>>54
お前がおかしいだけ。二回、三回もうるせぇ。自演までしてるし。
俺だってMMOぐらいやった事はあるが別段、他と変わらんね。

>>73
MMOで知り合った彼女と遠距離恋愛をはじめて、
お互いに行き来する交通費やデート代を負担してた俺はなんとも言えん。

敬意を払ってもらえるとしても、それは現在選挙権を持っている「親」じゃなくて子供。
だから実を結ぶには10年は待たないといけない。そこがネックかな。


それと、恨まれるのはしょうがねーよ。だったら安くて質のいい自動車も売るな。

>>80
そりゃネットゲーじゃなくて　女にも嵌っているというんじゃ

この記事で得をするのは誰か、ということだな

漫画やアニメにあるような感動が、ゲームにだけは無いなんて
遊んでいる方から見たらナンセンスだろ

むしろアニメよりゲームのほうが稼いでるしアドバンテージもあるのだが
アニメの輸出額いくらよ？wiiやDSやPS2より稼いでるのか？
確か1国1作品につき、多くて数百万で少ないと十万程度しかもらえないはずだし、無断放映できるし…

そんなエンタメのコンテンツに崇高なもん求めちゃいかんよ。
全てのエンタメは基本的に時間つぶしだよ。だからいいんじゃない
か！

やっぱ産経は良い記事揃えてるぜ。
まさに愛国新聞だな。

>>79
> お前がおかしいだけ

だったらいいんだけどな。

産経は中道右派だと思うよ・・・・・・・・・・・

それが極右扱いのこの国マジ異常

最近のゲームなんてやってないからわからんなぁ
それで育ってきた椰子が大人になった時、
過去を振り返って何て言うかだな。

>>79
はあ？　自作自演って何のことだよｗ　頭変なのか。
まあMMOはそれだけ危険ってこった。無料だからって手を出すなよ。

>>79
漏れはMMOやらんのだが、友人曰くアメ公のMMOとやらは随分マシらしいけどな。

朝鮮産のはストリップ紛いの廃人養成システムらしいｗ

パチョンコといい、、、まぁ、今日日の組み込み屋さんとかは助かってるかも
しれんがね。　デバイスの大量消費という観点ではアリだが、遊戯システムとしてはｗ

エロゲやラノベ原作のオタアニメでどうやって感動しろと。

いや、よくここまで酷いのを世に出せたね、って感心したことはあるけどさ。
キャベツとかキャベツとかキャベツとか。

>>92
オルタやろうぜｗ

娯楽でも何かを得られる娯楽や、単純に時間を浪費するだけの娯楽とか色々あるからねえ
比較されるのは仕方がないだろう

ゲームだって感動がある！とか娯楽なんて人それぞれ！とかいうゲーマーもいるけど、
彼らだってパチンコは批判するだろ？

パチンコも液晶が付いてストーリーなんかも入ってきてるじゃん
同じなんだよ

>>88
まったくだよな

MMOは時間と金を奪うってのは発想が大学生ぐらいまでの発想なんだよ

MMOは金がかからない　いまどきは無料のネットゲーもある
ついでにいうと　時間を奪うのはすべての趣味に共通だ。おれは哲学書を何十冊も読んだが　やっぱり少しも賢くならん。
じゃぁ　無駄かというと　そのとおり　無駄なのだよ。趣味なのだから。

結論
現実の女は素晴らしい

ゲームは時間かかりすぎなのはガチ。
でもそういう娯楽なんだよな。
プレイ時間が多ければいいゲームと言う風潮と
中古の出回りでメーカーに利益が出ないことを
どうにかしないといかんか。

ラグナロクとかリネージュとかなら元住人として自信を持って中毒性があると言える

けど多分やってないなこの人ｗ人生に無駄なんか無いよ奈落の底に落ちてもだ

wiiのゼルダは最後ちょっとウルっときちゃった

>>41
グランディアってなんであんなふうになっちゃったんだろうね。
本当に同じ人たちがつくってるの？

娯楽・創作物を企画の中核として戦略に組み込む場合、
普通は価値観の多様性を大前提においてその上で方向性を決めてかかるんだがな。
いきなり対象の価値を規定して始めるなんて素人以下だな。

>>54
くわばらくわばら

>>98
そもそも考え方がおかしい。
一作品にかける時間じゃなくて、一日に掛ける時間をコントロールすればいいだけ。
100時間かかるゲームだって1日１時間プレー様にすればいいだろう？

「ゲーム」ってことは、
もしかしたら将棋・オセロとかじゃね？
「ビデオゲーム」って書いてないし

どっちも娯楽としてはいいものじゃないのかなと思ったり

まったくだ

まぁ日本のマーケティングは腐ってるからしょうがないけどね
2chのログ総ざらいして閉鎖危機に追い込むような企業が一番情報を持っていてマーケティング能力が
高い、とされているこの惨状

>>102
そもそも、マンガもアニメも包括できる能力を持つゲームを貶める事自体
終わってると思うけどな。

偉い馬鹿に調査なんかやらしても、「金と時間を奪うだけ」だなw

>>104
だよな。
本だって、シリーズものに手を出すと寝食忘れて没頭する。

ガキの頃、重たい百科辞典を激しくむさぼり読んで腱鞘炎になったし。

ストーリーを読み解くってことに注視すればゲームは時間がかかるだけでしかないんだよな。
というかこいつはその点しか見てないような気がする。

>>104
そういう風に作られてるソフトがあればいいんだが
現実には一時間やって１００日でクリアできるまで
モチベーションを保てるソフトが無いのが現状。
テンポ的にもストーリー的にも。ＲＰＧとかね。
まだアニメとかは３０分何話とか区切られてるから
毎日ＤＶＤ鑑賞とか続くんだろうけど。

しかしゲームは本当にゴミが多いよな。
消費者の時間をなんだと思ってるのかね。

プレイする時間が増えるってことは、それだけ時間をドブに捨てることなのだから、
10分以内で楽しめるゲームをもっと作れよ。テキストの量や作業時間を増やすのは製作者側の自己満足。

>>101
あれだけ出来のいい１作目は越えられないってことじゃあ・・・
スーとのお別れシーンはまだたまに見るぜ

ゲームはやる方がだが、
ポータブルゲーム機ブームは気持ち悪い。

外で小さい機械に向かって自分の世界に入ってる奴は気持ち悪いし、
何人かで対戦してるやつらは大体においてうるさい。

>>110
それはすべての趣味を否定してるぞ　クルージングだってドライブだって
「運転するだけなんだから　スーパーと家を往復してればいい」みたいなことは誰だっていえるんだ

>>96
哲学は自分でするもんだっぺ。
本当に答えが出ないかどうかを考えるのは、結局、自分の頭なんだから。

１万冊の本を読んで、そこに結論なんか出ないと書いていたところで、
それが本当に事実かどうかを考えるのは自分の頭なんだ。

本に頼るものは本を超えられない。本に書いてること以上を考えなければ。

MMOは社会人限定にするべき。学生の分際で始めたら人生終わる。
オレはサラリーマンで始めたから付き合い方がわかるが、学生の
頃に出会っていたら間違いなく、落第する。中毒性は半端じゃないぞ。
今は毎日２〜３時間、現実逃避するためにやっている。

>>97
それはいえる。
でも、女と趣味や話をあわせるためのツールがゲームだったりする。

>>96
哲学と小説はゲームと同じで時間の無駄。
実学系以外の読書はしない方がいい。年をとってから後悔する。

グランディアはサターン版の1だけ
2以降はゴミ


グランディア
CESA大賞'97 優秀賞
第3回日本ゲーム・オブ・ザ・イヤー 準グランプリ

ゲーム原作のアニメとかマンガどういう扱いになるんだ？この教授のバヤイ。

漫画版のカルドセプトとか大好きなんだが。

>>111
それは、その作品に魅力がないのだろう。
あるいは、お前に向いていないのだろう。

>>119
いや　死んだら　金に名前が刻まれているわけでもないし
息子が墓参りにきても　何の意味もないということに気が付いてしまうと
実学系の読書しかしないのが実は逃避であることがわかるよ

まずこの教授が実際語った内容と聞き手の解釈と、文章に起した際の
制約（あるいは社の方針）の乖離がどの程度なのかわからない。悪意の
張本人は誰？

内容だけ論ずれば映画がアニメが感動を内包しているのに対し、ゲームは
感動が発生するものなので同列に扱うのは無理がある気がする。

三国志2で言うなら、魏延にMAXの兵士を与えて攻め込んであっさり
寝返られて戦局が崩壊し、「能力と信用は別物なんだな〜」と実感したり、
アドバンスト大戦略のベルリンマップで「なんでこんな絶望的な状況に
なったんだろう？」と史実に興味を持つタイミングも個々によってまったく違う。

その手のゲームが減って映画・アニメ的なゲームが増えた事は個人的には
あまり歓迎してないけど、日本のアニメが世界で評価されているならアニメ的な
ゲームが評価される日もくるかも知れないから、変に偏見をもたず今のうちに
バンバン売ればいいじゃない？　って感じかな。

ネトゲが時間を浪費させるのは認める
かけた時間に見合うメリットがあると言うと微妙
RMTをきちんと法整備してネトゲ奴隷にも人権を与えるべき

>>122
何のMMOをやったのか知らないが、MMOは時間をかけないと強くなれないんだよ。
そもそも。弱かったら楽しめない。強くなるほど得になる。

酷いMMOはそういう設計になってある。一日１時間でも楽しめたら勝ちだろうけど。

>>111
俺はFFとか、１年ぐらいかけてプレーするけどな。
世界の隅から隅まで行きまわり、サブクエストも全部やりつつな。
たいていプレイ時間がすごいことになる。

707 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 03:27:53 ID:iWKlJt3Q0
http://moech.net/imgboard777/src/1176818518014.png

>>122
じゃあ一日一時間プレイして１００日でクリアまで
続くゲームを教えてくれ。
いや、煽りじゃなくて本気でそういうゲームでてこないと
ＲＰＧとか終わるぞ、と思うし。

>>128
即輸出

>>126
だから、その作品の問題であって、ゲーム全体の問題ではない。

ロックマンが好きでロボット工学に進んだ俺は自殺する

趣味に時間の無駄とかあるのか？

＞いい例がマンガ。ストーリーマンガというのはスタイルだから、
＞著作権なんかなくて、どんどん使ってもらっていいことだ。

これも物議を醸し出しそう

マスコミの頭がおかしいのはわかった

暇つぶしに
金や時間を奪われるのは普通だろ

金や時間を奪うだけの最たるものは射精だろう
射精にかける情熱はゲームの比ではない

>>122
何にせよ一つの作品に百時間費やすのは馬鹿らしいな。
百時間かかるゲームといったらストーリー物だろうが、
その手のゲームはラノベ以下の内容だしな。

娯楽ははたから見たら、すべからく時間の無駄だろう

>>126
現実社会も同じで　お金があるほど得になる構造なんですよ？
MMOは現実社会の構造を　より極端にしたもの。

相続とか玉の輿とかチートみたいな行為が「よかったねぇ」と褒められる。
共産主義者が　チート行為はBANしろとか叫ぶが　世の中の大多数の人間は
おれもできることならチートしたいと思っているためにいつまでも少数派。

まぁ確かに、テトリスとか脳トレなんかには感動なんてないだろうな。
感動系エロゲの方がよっぽど感動はするだろう。

というか、ゲーム機（コンピュータ）ってあくまで表現上の媒体でしかなく、
それに対してどうこう言うのは全くの筋違いだろ。
大体金や時間を奪うだけが悪なら、プロ野球なんかの見てるだけスポーツの方がよっぽど悪だろ。馬鹿か。
こういう一辺倒でしか物事を見れないヤツが知識人面してるから日本はいつまで経ってもダメなんだよ

>>131
まあ、ぶっちゃけた話し、自制心が育っていて、１日１時間で済ませられる子供や、
１日１時間ぐらいで満足できるような人間は想定されてないだろうｗ　この>>1の記事は。

勉強そっちのけで一日中やってしまう子供やゲームで生活を食い潰してる大人への言葉であって。
そしてゲームっ子にそういうのが多いのは事実だしな。

ポポロクロイツは感動した

ゲームは物にもよるけど自分で物語を進めてるって感じがいい
登場人物が同じくらい好きなら小説やマンガよりより深く感情移入できる気がする
時間の無駄が多いのは確かだけどね

ゲームは感動とかいらないな
ストーリーもいらない
最近のゲームは電源入れてからキャラクターを操作できるまで
10分以上かかるものが多い、ものすごくダルい
ファミコンみたいに開始5秒でできるようにしろよ

なんつーか、こいつら時代錯誤でマジバカだよな。
文化を出超にしたいというのは、雨公文化を輸入し続けた文化入超国の裏返しコンプ丸出し。
俺達も雨公の後を追って、同じ真似をしたいってわけだろうが、歴史的な背景や国力が違いすぎ。

なんつーか、雨公の帝国思想と同じ、日本文化帝国を作ろうって発想自体がキモイよ。

>>137
繁殖に不利な要素を持っているとそうなるな

>>129
普通に名作といわれてるゲーム全部。
今のゲームは３０分ごとにセーブできる。
モチベーションさえあれば１日１時間でもクリアーできるよ。
FC時代の方がそのへんに関してはきつかった。

>>138
それを言ったら、ラノベに100時間費やすのは馬鹿らしいとかなるって。
速読でも出来りゃ数時間で読めるんかも知れんけどなｗ

ｺｰｴｰの社員が聞いたら激怒しそうだな

パチンコよりはましだ

>134
手法のことを言ってんじゃないの？
でもアメコミだってストーリー漫画だしな…

ＲＩＯＴ　ＡＣＴやってから家。
街の人を爆破してるだけで楽しい。

>>139
「すべからく」の誤用乙！

ゲームの単純作業に使う時間で日雇いでもやっていたら、今頃は高級ソープに何百回も行けるだけの金が手に入っていた。
どうせ同じ単純作業なら、金が入ることをやっておけばよかった。

アニメやゲームを散々叩いておいて今更何を
叩かれながらここまできたんだから、理解してないくせに口出しするな

インベーダーゲームの感動って何だろう？

二時間の映画なんて時間食って仕方がない。
暇がないから見れないよ。

10分で終わらせてくれないかな？

ゲームが著しく時間を奪う傾向があるのは事実だと思う。しかし、アニメや漫画
も時間を奪う。そこに違いはあっても多少のものだろう。重要なのは奪われる時間
の"単位"なんじゃなかろうか。ごっそり持ってかれるものと割と問題の無いものが
あるというような。ただ、ゲームでもいろいろな種類があり、ごっそり時間を持って
かれるものもあれば、そうでもないジャンルもある。

>>155
日雇いやってたら今頃は「死ぬほどゲームしたかった」って言ってるさｗ

>>124
そういう受け手の思考力を高めるソフトを
浜野は否定したいんだろ。
シミュレーションなんて論外ってこと。

まさに政府のいいなりに行動するロボット国民を作る政策の一環。

シャドウゲイトやってから家

母「何時間やってるの？早く終わりなさい」
俺「セーブするから待ってて！」
母「今すぐしなさいよ！」
　　敵とエンカウント
俺「だからこれからしに行くんだって！(ここじゃできないのに・・・)」
母「今しなさい！」

親にセーブの概念を教えるのは無理でした

最近のアニメの劣化振りに参るぜ

まさにそうだろ

>>38
ゲーム産業の高感度が大幅にうｐ

遊び大全ｳﾏｰ

確かにゲームは時間の無駄だな。引きこもりの
ボケ防止には役立ちそうだがｗ

>>140
おれがやり始めた初期は、RMTは別として、チートはほとんどなかった。
あってもバランスが崩れるほどではなかった。

でもBOTなどの本格的なチートが出回り、中国人労働者の投入があって、
そこで見切りをつけた。やっぱり遊びは真面目にしないつまらん。
２ちゃんも顔を真っ赤にして必死にレスしてこそやりがいがある。

>>160
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） 正解!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>149
ラノベなら漫画と同じ速度で、一冊数十分で読めるかと。
同じ程度の内容なら百時間も費やすよりは数十分の方がマシ。

日雇いやって　腰を悪くするか　指一本とれて医者に行ったときの待ち時間に
こんなこと続けるぐらいなら　「ゲームやってたほうがよほど良かった」と思うのさ。

>>157
開発側から見ると割と感動的ｗ

それはゲームのコンテンツではない、と言うならそれは違うと思うけどな。
馬鹿学者は違うと言うのだろうが。

>>158
むかし忙しいあなたのためにっていう企画があってな

２時間推理ドラマのOPテロップに
こいつが犯人ってマークがついていたことがあったな

>>157
あれは射精のカタルシスがあったと思うよ

>>170
ラノベ好きならラノベ読めばいいじゃん。
ゲーム好きならゲームやればいいじゃん。
結局娯楽なんて好き嫌いってだけ。内容云々は言い訳にすぎない。

>>160
それはないだろ。金があれば他にできることはいくらでもあるし。
ゲームで得たものって近眼と脂肪と家庭崩壊ぐらいだな。

>>157
やっぱりオーロラ打ちかな。

>>157
マジレスすると、アレが人生初のコンピューター体験
ってー人間も多かったと思うけどね。

新しい技術と触れ合う感動。　そういうのもゲームの魅力だとは思うけどな。
ま、「システム」ではなく「コンテンツ」で評価するのなら範疇外だろうが。

ゲームは始めてみたときから、「映画より上の存在」だと思っている。
だから、PS2になったころ「映画みたいなゲーム…」っていう製作者をみて、
「こいつなに言ってるんだろう？」って思ってた。
だいたい、そういう奴のゲームはムービーだけか、説教くさいことを言いたいだけで
つまらない。

>>176
やることがいくらでもある奴はゲームなんかしない

子どもの長時間プレイ防止のために、電源を入れてからちょうど1時間10分
で問答無用に電源が切れる機能をゲーム機に組み込むといい。また、1日1回
しか起動できないようにする。これなら分別がついて本人のためになる。

>>176
忍耐力を忘れていますよ


しかし映画とゲームをいっしょくたにするほうが
まちがっているよな

これもスクエアのせいだな
あいつら映画が超えるとか
わけわからんこと提唱しているからなぁ

ゲームってすごく雑多なジャンルを内包していて、小説やらアニメやらとの境界だって曖昧なものも多いのに
何故ゲームだけダメだと言い切れるのか、まったく理解に苦しむ。

学者も信用なんねーよな・・・

昔、思いっきり振ったコーラをテーブルに置き、右に十回、左に十回回すとアラ不思議、まったく
中身が噴出さない、という伊藤家の食卓的なテクがテレビで紹介された事があって

「なぜこのような現象がおきるんですか？」とインタビューした所、かなり偉い学者先生がニコニコ笑いながら
「ああ、それは回すだけの時間、置いているから噴出さないんですよ。回さなくても同じです」

と答えていた。その時はああ、そんなもんなのか・・・と持ったが自分で試しに実験してみると結果は・・・
その時、学者というのは権威を持ってオオウソを堂々と口にするのが仕事なんだ、と悟ったよ。
バカマスコミとのあわせ技一本、という感じだった。


ま、学者のバカさを知りたければ缶のコーラを二本用意汁。

アニメ版　この青空に約束を



ひどいや・・・あんまりだ

>>180
ゲームは金がなくて社会活動をしない奴には、ベストの娯楽ではあるな。
遊んでいる最中は時間の進み方が独特になるから、一年を一週間ぐらいの感覚で消費することもできるしね。
中古だと数十円から数百円でソフト買えるし、それで家に引きこもっていれば、
風呂・食事・排便・睡眠以外は必要ないし。

「指輪物語」とかもまともに読むと１００時間ぐらいかかる。
ほとんど話の本筋に関係ない風景描写。
けどそういうのも３行ぐらいに要約すればいいじゃんって話か。

ファンタジーもの全滅だな。

ついでに推理小説も犯人とトリックだけ書けばいい。

映画が上とか、小説が上とか、ゲームが上とか、ってうのは「自分の中で」ってコト
それを他人様に押し付けるのは無粋ってモンだ。
>>182
作り手がより良いものを作ろうとするのは悪い事じゃないと思うぞ。

記者はコンテンツの有用性を聞いているのに・・・
どのコンテンツを推奨しますかという質問であって、そのコンテンツを使ってどんな内容を伝えるかは製作者が決めること。
感動できる内容を伝えるかどうかは製作者の腕次第。
利用するコンテンツの違いによって内容の感動に差異が生じるわけではない。
アニメだって漫画だって長ければ見るのに時間がかかるわけだし。

費用がかかるから映画は推奨するコンテンツには向いていませんってのはわかる。
それはコンテンツ自体が持つ特性だからな。
でも感動できるとか時間がかかるとかはコンテンツの特性ではない。
ゲームが嫌いだのアニメが好きだのは、個人の好みだろ？

記者の日本語すら通じない奴が委員会ね。
金の無駄決定だな。

ゲームには、時間の無駄でしかないようなものが多くある。
しかし、これはゲームだけでなく、アニメや映画にも多く存在し、
逆にアニメや漫画、映画を遥かにしのぐ、すばらしい感動を与えてくれたゲームも存在する。

ゲームはどうだ、マンガはどうだ、とヒトククリにするのではなく、
個々の作品単位で見ていくことが正しい判断をする唯一かつ最良の方法だと思う。

ファイアーエムブレム、おもしろかったな。

>>187
プロットで売るのかｗ

>>184
学者は自分の専門以外はバカが多いよ。
缶の回転による溶存気体の変化を研究している学者に聞かなきゃいけない。

ゲームは時間を食うなんて言ってるくせに、
片方では大神みたいに操作性もあまり良くない超長時間ゲームに賞やってるし支離滅裂。
一度バーチャとか戦国無双みたいな短時間終結ゲームに賞やればいいのに。

長編RPGを終わると清清しい気持ちになる。
これを終わらせる忍耐力があるんならなんでもできるぜ。と思いながら、
次のゲームを始めました。

>>187
朝の文学〜

基本プレイ無料とか、ﾔｳﾞｧそうで怖いし膨大なプレイ時間使ってこれ以上は有料で云々
とか、ﾎﾞｯﾀｸﾘ風俗みたいに行為毎に金請求されるみたいでやる気ﾅｽ

＞宮崎さんとか他のアニメ見て、人生変わったという人はいると思います。
＞心ふるえるほどの感動とか、ゲームは若干難しい。恨みをもたれる。
＞かつてのエコノミックアニマルのコンテンツ番みたいにね。敬意も払ってくれない

宮崎アニメも結構だけどね、どう人生が変わったというのかね？。
かつてのゲームってのは技術臭さも残っててまぁ、人生変わった
ってー人も多いと思うけどね。

ゲーム業界から献金寄越せってー事ですか？

ゲームは貧乏人の娯楽たからな。

>>193
とりあえず言えるのは、それはオマイの趣味であって、そう思わなかった奴もいっぱいいるって事だあよ。

>>194
いや、胸に穴が開いたような感覚になるだろ。

>>176
金持ちになるやつ実際に金持ちになるように動くもんだｗ

>>132
幼少時代のパトレイバーと、
青年期にメダロット（低年齢向けゲーム）をやったことが
機械工学の道を歩むきっかけになった俺は・・・

とりあえず、大神やってから言え

ゲームそのものは無益かもしれない。
でも、ゲームに有益性は確実ある。

なんの取り得もないと思い込んでた俺が、
曲がりなりにも社会の一員になれたのはゲームがきっかけだ。

ときメモで女の子を口説き、こんな俺でも頑張れば女の子と付き合える？と自信回復できた。
外に出て人と話す勇気をもらった。

信長や三国志からは歴史への興味を得た。
全国の史跡を巡るため、オートバイの免許を取った。
行動範囲が広がった。

鉄拳やバーチャにはまったのが高じて、己の弱い肉体を鍛えようと思ったった。
スポーツジム通いで健康になった。ジムの仲間ができた。

やっぱりゲームは無益じゃない。
だから、邪険にしないでね。

英雄伝説　空の軌跡　the 3rd
ttp://www.youtube.com/watch?v=mM6FPoLwbbA&mode=related&search=

風の谷のナウシカをみてエコロジストを目指す
胸の谷間のナウシカをみてエロリストを目指す

>>2の
メディア芸術祭ってなにそれ？
そんなに権威のある賞なの？
文化庁が自画自賛してホルホルしてるだけじゃねーの？

漫画やアニメ、ゲームに国家や有識者主導の〜賞なんていらない。
アメリカの悪い真似を日本がする必要はない。
アカデミー賞なんて内輪同士で褒め合ってるだけだ。
そんなものは糞だらけだ。
お偉いさんがわざわざ持ち出さなくとも良い物は自然と評価される。

>>204
超きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームでも良いものは良い
ただし、数が非常に少ないのが難点だな
ほとんどは作り手たちの独りよがりに陥ってるし

あと、ゲームには別の効能もある
初歩的にコンピュータの使い方を覚えるには、ゲームに触れるのが一番

金と時間を奪うだけの真新しさの欠片も無いゲームが確かに氾濫してて、それで儲け続ける仕組みも出来上がってる
客の金と時間をいかに多く奪うかに知恵を絞ってるゲーム会社も糞会社に支配されるだけの奴隷も大量に居る

それでも何故か日本から斬新で面白いゲームが生まれる不思議

２ちゃん史上最もぬるま湯なスレはここでつか




ゃ、どもども、漬からせていただきますよ…うぅ〜ぃ！っとぉ。

大　い　な　る　無　駄　は　創　造　へ　の　第　一　歩




何でもかんでも、無駄だからと省いていったら文化は育たんよ。

今太閤立志伝やってるけどあきらかに時間の無駄です

>>209
８ビット級のころからゲームやってたら、2進数とか16進数なんて普通のことだもんな

俺はゲームのA列車で行こうとか大戦略とか信長の野望とか好きだけど
人の趣味にいちいち文句言うなと言いたい

誰にも迷惑をかけていない他人の趣味を
あーだこーだ言う奴って最低だよ、子供みたいだ

さ、言わせてもらおうかな。


ゲーム史上最高のラストシーンはＸ１「殺人は手紙にのって」。

まあたしかにネトゲなんてニート養成コンテンツだな

そもそもエコノミックアニマルには否定的意味合い無かったはずなのにね。

ゲームは「時間を殺す行為」だと思って小さい頃からあんまりやらなかったな。
まあ自分が下手なのもあるけどな。

>>212
ネットが普及する前のゲーム屋にいた少年達の顔を見ていたら、そんなことは言えなくなる。

クソのようなTVドラマ見るより数百倍有意義な時間の使い方だと思うけど…

>>214
そうそう。256までは覚えてて当たり前、65536までは空でぱぱっと言えなきゃ。

ちなみに俺は所ジョージの　ゆきだるまの歌　をちっと改変して覚えてました。

２ちゃんでグダグダ投稿してる方が時間の無駄だな

これは正論だわなあ

>>221
テレビドラマもいいのあるよ。

>>213
偶然俺も今やってる。あのミニゲームは絶対無駄ｗ

アニメ、漫画、ゲームをその３つのカテゴリーだけで
批評している時点でバカが書いたってわかる文章

必要な時にしか本やテレビを見ない人だな

＞東京大学大学院の浜野教授

ゲームやったことないのがバレバレ
昔のロックは不良が聴くものＷ
とかいうのと同じ匂いがする

>>219
人生なんて老いて死ぬ迄の暇つぶしなんだから
愉快に時間を殺せるだけでどんな財宝よりも価値が有ると思う。
おまえさんは、どうやって死までの時間を消費してるんだ？

漫画アニメ音楽映画ゲーム
なんだって大してかわらんじゃん
気分と偏向な能書き垂れ流してりゃ金もらえるんだから楽な仕事だよな

Ｚ８０のニーモニックを１６進数で表示されたので真っ先に覚えるのは

ＣＤ

なんにでも中途半端に時間対効果とか費用対効果を求めるのもどうかね。
ガリバー旅行記とかブラック系のショートショートの世界だろ。

RPGのレベル上げで単純作業を黙々と続けるのは確かに時間の無駄。
逆に考えれば、他国にRPGを普及させてゆとり化させれば日本は教育レベルで優位に立てる。

>>220
無駄なものなんてのはない。

無駄なものを無駄だと知ることが
できるのもまた必要なこと。

とりあえずこの教授と、すぎやまこういちを対談させたい気分でいっぱいです。

>>209
＞ゲームでも良いものは良い
＞ただし、数が非常に少ないのが難点だな
＞ほとんどは作り手たちの独りよがりに陥ってるし

最近のゲームだと、最後まで遊ぶ気にはなれんのが多いな。
なんか、余分な要素が多くて途中で飽きちゃうんだよな。つ〜か、
同時に把握すべき物事の選択肢が３×３ぐらいになってくると、
もはや自分には把握出来なくなる。

>>229
いいこときいた

国に感動用ツールとしてゲームを売る気がないのは解った。
ゲームって確かに他の娯楽よりテスト対策やお勉強にむいている感があるのは否めない。

主人公が現実の地理や歴史を覚えながらラスボス倒すというゲーム。
サブキャラは数学や理科を覚えながら主人公をサポート。
所々英会話や古語、漢文でしかコミュヌケーションできないエリアが存在する、そんな
「参考書ゲーム」
「ゲームで対策司法試験」「気泡予報士合格ゲーム」「詐欺に騙されないゲーム」「仮想
空間でやってみる起業ゲーム」

こんな方向で売れば良いだけの話じゃないか。

>>232
ヒント：シナリオが存在する巨大組織には締めｋぅゎなにをする（棒読み



維持費も、んむ。

ゲームは娯楽であって感動だの生産性だのを求める方が間違ってると思うが。

ニートならともかく、働いてる社会人が休日の個人の自由時間にくだらない事を
してダラダラ過ごしたって良いだろ。


まぁこんな事言っておいてなんだが、俺もかったるいからゲームなんてしないけどさ。

そりゃ興味が無い奴から見ればどんな物でも無駄に見えるわな

単なる娯楽ですよ。

ゲームだって感動できるもの腐るほどあるだろ

エロゲだって感動目的で買うやつがいっぱいいるんだぜ

ゲームより、テレビの方がよっぽどクソみたいな番組だらけだし、時間のムダだと思うんだが。

>>229
だがゲームをやっている時間は愉快ではないからな。
時間の流れる感覚が麻痺するので、時間つぶしには最適だが。

このジイさんがXBOX360の地球防衛軍3をやっている事は無駄だというのか！

http://www.youtube.com/watch?v=eZHTJ0UwsGg&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Y7LGAddEPi8&mode=related&search=

【モンスターメーカー　闇の竜騎士】
発売まで4年近くも待たせておきながら、既知のバグ入りのままリリース。
そのうえRPGでありながらto be continuedというメッセージと共にストーリーが途中で終了する。
続編が出るかと思いきや制作会社が倒産。
怒りしか残らない究極の糞ゲーム。

>>231
3Eじゃねぇか？　C9とか

無駄かそうでないかって本人次第だからなぁ
この記事書いた人がゲームから何も得られなかっただけだしね・・・

無駄な時間って後で思えるものが大事だと、俺は思っている。
「せっかく取れた休みだから、どこかに行かなきゃ」とかちょっとした連休で
どこかに旅行に行く人は、旅行が趣味だからいいと思うけど、
おれは、そういうときはダラダラと過ごせることが嬉しい。
そういう考えだと、学者には向いてないんだろうなw

ギャラガのどこがよいか？

ギャプラスほどには、敷居が高くない。ギャラクシャンほどには、単純じゃない。

４２万点、とれたときは嬉しかったなぁ。ま、ある程度までゆくとルーチンワークだから、いかに凡ミスしないかの
集中力勝負だがね。でも、それが飽きさせない温度なのだよ。温泉４１度ってとこかな。であ＝る。

ゲームの音楽で感動できます

>>246
それ見たことあるけど、
キャラクターがお爺さんじゃなくてプレイヤーがお爺さんだったの…？

時間と金を無駄に浪費して自己満足に浸る行為を娯楽と呼ぶ。
そしてそのための手段を目的化することを趣味と呼ぶ。

そこに意味だとか価値だとか見出そうとする行為は野暮というもの。

ゲームに感動なんかあるわけネーダロ。
勘違いしたバカが映画のように壮大にっつって無様晒し続けてるのがいい例。
ゲームは知的遊戯もしくはコミュニケーションツール。

>>248
え？やたらＣＤ多いよ…CALL nnだよね？C9はこれに準じたCALL命令だったよね。


俺は表参道アドベンチャーダイレクトインプットしたからね！ア！スキーに縦線ひっぱりまくって！！ｗｗ動いた！！
解けなかったｗｗｗｗ

負ける前に撤退宣言だろ。
日本製ゲームはじり貧。

ゲームは頭を使わないからな。
やりまくっていたら三桁の四則計算ができなくなった。

>>258
九九忘れなきゃまぁ日常はおｋさ…インドの真似をすべきかどうかはｗｗ子供たちに任せたいｗｗｗ

クリアしたときの達成感はアニメや漫画では得られない

>>256
Dumperさんか。
C9は対になるRETだね。

3Eは、LD A,　基礎の基礎って感じかね。

そういや俺もゲームは遊びとしてやってるなぁ
感動の大作とかそういうのは興味ないし
でもゲームに金や時間を奪われたとか言うやつがいたら
そいつがアホなだけなんじゃないのかな

＞宮崎さんとか他のアニメ見て、人生変わったという人はいると思います。
＞心ふるえるほどの感動とか、ゲームは若干難しい。恨みをもたれる

なんという偏見・・・貴様らはＭＧＳ３やってエンディングまで見てから物を言え（エンディングでいい年こいて泣きそうになったのは秘密

俺史上最もクリアできて嬉しかったのは





ガイフレーム

時間を奪うだけって
ゲームやる目的が暇つぶしの人もいるじゃな〜い。

ドラゴンボールのアニメを見ていて
３０分ずっと「はぁあああ！！」とか「す、すげえ気だ！！」とかやってるのを見た後は
子供心に無駄な時間だったなぁ…と思った事はあるな

>>264
アレ、酷いよなぁｗｗ

正直言って、宮崎アニメで人生変わった人間よりも
良い悪いは別にして、ゲームで人生変わった人間の方が多い希ガスｗ

>>261
tonX。

二つ目の大学で一応アセンブリ言語は習った。ちゃんと動くプログラムも組めたが、達成感はゼロだったな。

「飯野はこんなやりかたで覚えたはずじゃないんだ！」って、未だにライバル心燃やしてっから俺。あいつ一つ年下だし。

時間の使い方なんて人それぞれだ。

ちゃんとクリアするまでゲームやるようになって、最後まで何でもやり遂げるという事を訓練できた子もいるんだぞ。

宮崎アニメごときで人生が変わっちゃう人なら、
ゲームでだって簡単に感動できるような気がするんだけどｗ

クイズゲームはかなりタメになるはず
どっかRPG風のクイズゲームで大作を作ってくれんかな

>>266
ﾜﾛﾀ
すげぇどうでもいいカメハウスの状況とかおりまぜてんのいい加減にしろよと
子供心に思った

>>267
ｴｰ　わかるひとがいるなんてありえなすぅ…常識的に考えてｗｗｗ


いや、これは投げろということですね、と初め思ってたんだけど、「いやどっかに解法がある筈」と思い直して
「まさかこんなベタなやり方じゃないよね？」と思って採ったやり方で倒せたｗｗｗ

脳トレって結局効果あったのか？
流行ったけどほとんどの人は3日ぐらいで飽きてんでしょ？

桝田さんのゲームは色々考えさせられる

ONE
　「えいえんは、あるよ。ここに、あるよ。」
Air
　「夏はどこまでも続いてゆく。 青く広がる空の下で。 彼女が待つその大気の下で。」
SNOW
　「降る雪はただ白く、真実だけを埋め尽くしていく」
加奈〜いもうと〜
　「たいせつな人が、います・・・。」
家族計画
　「お家に帰ろう」
CROSS†CHANNEL
　「この空が、消えてなくなるその日まで――」
車輪の国、向日葵の少女
　「人を好きになれること、時間が平等であること、親が幸福であること、 それぐらい望んでも いいじゃないですか？」
最果てのイマ
　「空を――　空を、よく見ておくといいよ」
終末の過ごし方
　「――次の週末に人類は滅亡だ。」
ジサツのための101の方法
　「悪意はブーメランのようなものだと思う。それは戻ってくるのだ。たとえば、猫を落とすこと。それは戻ってくるのだ。」
腐り姫
　「雨の降りつづく夏の日に、深紅の着物の少女に出遭った。 少女は、腐り落ちた果実の匂いがした―――。 」
狂った果実
　「少女は狂ったくらいが気持ちいい。」

フランス大統領候補ロワイヤル「日本アニメは低俗で暴力」

>>275
3日で脳が若返ったんだよ

まぁ女は

神楽坂潤にしくはないのである。

三年間ゲームだけやって生活していたことがあるが、体感時間は普通に生活している場合の一ヶ月ぐらい。

テトリスをクリアしたときの花火には感動した。

日の丸のコネクションの無い業界は落ち目だな

>>200
それは依存症
ゲームでも本や漫画でも何でも良いけど色々な表現に向かっていって
上手く転化出来る様にならないとダメ

>>277
狂った果実だけ浮いてるぞ…

アニメでは宮崎ハヤオ、
漫画では手塚治虫、
がいるので持ち上げても大人の体裁上大丈夫だが、
ゲームには、そういった人がいないので、
持ち上げるとオタクだのなんだのと言われかねない。
だから、時間の無駄だとかもっともらしいことを言って、偉そうにしてみました。
てとこだろ。

MMOにハマって
それまでハマってたスロ＆風俗からすっぱり足を洗い
その時に作った借金３００万の返済も終わった、俺が来ましたよ

経験からゲームは時間のムダってのは一理あるけど
金のムダってのはどうかと思う。
どんな事でも使う奴は無茶苦茶使う、ゲームでお金を使うと言ってもたいしたこと無い。

まぁ、この程度の感性しか持っていない奴が
東大教授で、知的なんたらとかいう団体のメンバーであること自体が問題ありだな。

次つかぴー。

Pia２のおなのこはどのこもおかじゅになったものでふ。あづさのほかは〜。

意味ワカラン。
アニメと漫画がよくてゲームはダメって理屈が、まったく理解できないんだが・・・。
ポップカルチャー産業として考えるなら、ゲームは外せないだろ？
なにこの、勝手な個人的好き嫌い判断は？
たぶん、ジブリアニメとか、有名どころしか見たことないような人間なんだろな。
こういう分野に詳しくない人は、かえって産業促進の足枷になるだろな・・・。

>>281
３年間ゲームだけで暮らせるほど面白いゲームって沢山あるのか…？
コントローラー握ってるの嫌になりそうなんだけど…

他人の娯楽を「時間の無駄」って何？
自分の価値観押し付けてとやかく言う奴は人間の屑

>>286
そんなとこかもね。
もっと海外から認められる人が出てきたら、「ゲームは日本の誇るべき〜」とか言い出す。

>>284
ああ、だから博打をやっている時とゲームで遊んでいる時の感覚はそっくりなのか。

>>256
C3も忘れないでくれ

>>290
まぁ１ドットの微調整の緊張感を知らない香具師に何言っても徒ﾃﾞｽｶﾞﾅ

ドラクエＩＩＩとＦＦＩＩＩは、マジで泣いた。
シナリオも丁寧に作られていて、ファミコン時代だったけど感動したよ。
逆に言えば、今はそこまでのクォリティのものが創られていないだけじゃないかな。

スパイダーマン観るよりはマシな時間の使い方だ

>>278
きっとフランスでは、低俗で暴力的なアニメしか流行らなかったんだろｗ
それこそ何が流行るかでその国の精神性が問われるだろｗｗ

ゲームに影響された人、全否定だなｗ

なんかな・・・
労働環境が不安定極まりない業界ばかりに良い印象を持つように記事が書かれているな

>>287
ゲームにはまったら借金返せなくなりそうだが。
RMTかな。

>>291
FFXIなら３年間ずーっと寝て食べて出して遊んでのループに陥ったとしてもまったく　驚かないのである。

あの擬似友情の発生具合も孤独にはたまらない。

人生なんてみんなつんではくずし

一個人の見解としては通じるが
だれでも自分と同じだと思ってもらっては困る

『欝促進機』ビデオゲームを断とう！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174648934/

>>291
一日七時間以上ゲームをしている生活が一週間ぐらい続くと、
面白いやつまらないという感覚自体が喪失してしまう。
何でもいいからゲームをやらないと、ソワソワして落ち着かなくなるというか。

感動や感涙させるものだけが芸術か？
ちょっと笑える、ちょっと元気になる。そういうのも芸術だろ？

昨日キースヘリングの特集をみたけど、
彼は芸術が、一部の金持ちのステータスアピールのための消費の対象になっているのに疑問を持っていた。
それで、雑多な人が行き交う地下鉄の広告の空きスペースに、ラクガキを始めたんだと。

お偉いさんが芸術にからむと、どうなるかわかるよ。

こうなったら小島監督（笑）にアニメ映画作ってもらうしかないな

>>304
子供に大量の積み木を与えると、必ずする行為だっていう研究結果があるよね。

この記事って
ゲームのせいでアニメ漫画離れが進んでるからだよな？

単純に、浜野教授がゲームをやったことないからじゃないのか？
任天堂の宮内とかコナミの小島とか十分尊敬を集めているのに。

後、実写映画が金や人をかけてるからアメリカや中国に勝てないって変な話だろ。
映画に関してはもちろん金も必要だが、問題は質の問題なのに。

まあ、空気を読めないから「すしポリス」なんてモノを言い出すわけだな。

こんな空気を読めない奴がたとえ東大教授でも日本のコンテンツ戦略を任せていいのか？
お上のやる文化政策って大概バカだよね。

「どうぶつの森」「ポケモン」

まぁ脳力をおくとするなら、どうぶつは穴馬、伏兵だったよなである。

つか、日本のドラマとバラエティと報道見てるほうが時間の無駄じゃね？
2ちゃんの速+と東亜+流し見て、適当に映画見るか漫画読むかゲームして、
後はNBAか欧州のリーグ観てる方が有意義。

銀英伝見てからいえ

どんなゲームだって真剣に遊べば何かしらの感動はあると思う。

感動できないのはゲームに対する資質や能力、感受性、取り組み方とかプレイヤーとして足りないものが多いから。
映画や小説だって思想や背景や歴史を知らないと十分に感動できないのと同じこと。
自分の主観だけで無駄と切り捨てるのは、ゲームを真剣に遊ぶ小学生以下ってことだ。

>>307
それ中毒ｗｗｗ
廃人乙ｗｗｗ

わしが過去やったことがあるゲーム。
・テトリス
・ブロック崩し

どちらも感動できなかった。
こういう話しでしょ。

ディレクターズカットのドラゴンボールDVD-BOX出したら売れるよな。

>.315
今魔術師山ちゃん？

>>301
一応、最低限でもサラリーマンになれる可能性のあるのがゲーム業界

サラリーマンどころか、家からの独り立ちすら不可能なケースの多いのがアニメ業界

漫画業界は、上と下との差が激しいから何とも言えんな
ただ、基本的には漫画家は、自営業みたいなモノだな

>>38
なるほど。漫画・アニメはおｋでゲームがダメだという
頓珍漢な発言の裏にはそういう事情があったわけか
カスラックはとことん糞だな

それぞれ表現方法の違いなだけだし、漫画原作のゲームや
逆にゲーム原作の漫画・アニメも世の中にはごまんと存在する。
それなのにあの発言はねぇな、とは思う。

特定の表現方法を否定する人間は、
人間の文化そのものを否定しているという事を知るべきだ

>>303
FFはIVまでしかやった事無いから分からんがXIはそんなに面白いのか！

>>307
それめっちゃ怖いな
ゲームに空いた時間費やすのは良いけど、
ゲーム以外で時間を使い道が思いつかなくなるのは危ないね…

そもそも、アニメも漫画も相当に日本国民に恨みを持たれていたよな。

低俗であるとか、読むとバカになるとか。

もちろん、ダメゲームもあるけど、それは漫画やアニメだって駄作もある。
そのことを忘れてこの浜野教授は漫画とアニメにかつてされた偏見を、
同じようにゲームに向ける愚かさ。

ポポロクロイスは感動するのにね
バカが勝手に批評するなっておもうよ。
こいつ数字ばかり見て実際にゲームしてないだろう。

>>317
今は平気だけど、ゲームをやめてから一ヶ月ぐらいが一番厳しいな。
ゲームで遊びたくて、のたうち回るような苦しみを味わうというか。
気が付いたらゲーム機の箱を開けてTVと接続しようとしていたり。

漫画はあったがアニメが無かった時代の人
漫画、アニメはあったがゲームが無かった時代の人←ここの人
漫画、アニメ、ゲームがあった時代の人

それだけのこと

アニメ版AIRみたらそういう風に感じるのもしょうがないかも

名作ＴＥＴＲＩＳ２＋ﾎﾞﾝﾌﾞﾘｽ（赤パケ）　あれは、すっげーーーーーおトクなカートリッジだったのである。


俺あれのテトリスなら一時期永遠にやり続けられてたから、999,999でｶﾝｽﾄしても。

>>323
このスレで指摘されて依存症だというのがわかった。
インドアからアウトドアまで様々な娯楽に手を出したが、
ゲームの時のような禁断症状みたいのを味わったのは、他には株とパチンコぐらい。

パチンコこそ金と時間の無駄だと思うが
麻雀は人とやるぶん得るものがある

今期は、ハヤテ・藍蘭島・アイドルマスターしか見てない

>>323
ハードディスク代がこれっぽも惜しくなかった！！！！これマジ。だっておもしろすぎるんだもん！！！美しいし。

俺、ＲＯのが面白いっていうの、どぉ〜にも容れられないのよ…国関係なく、だと、思うなぁ。今でもＦＦＸＩの他はネトゲ
したいと思えるの、広告眺めてて無いし。なんつーの、機微のノウハウストックがやっぱ一朝一夕ぢゃないね、って思わせる。

東大の教授様だったっけ？＞調査委員
脳トレのおっちゃんを貶めたいだけとちゃうんか？と、小一時間。

廃人養成ゲームは「日本」のゲームってーよりは、半島産の方が多いんじゃねぇか？
未だに国産ゲームが市場を席巻　とか古い考えなんだろうなぁ。
こんなのが知財戦略なんたらか、藁Lね

オンラインチョンゲーは時間や金を奪うだけ。

おじいちゃんの地球防衛軍３Finalは号泣した

養老しけたじゃないけど、ディアブロのillusionweaverは神だと思う。

>>330
ゲームもパチも株も「後ちょっとだけ…」ってズルズルやる人は危ないね…

アイマスの踊りは温いのだ〜〜〜！！ねねこはもぉっともぉっととんではじけてほしになるのだ〜〜〜〜！！！





…おぉっとぉ！俺今なんか言った？

これ
単なるゲームはやらないアニヲタの意見だろ

この調査は将棋とか囲碁にもケンカ売るつもりなのか？

>>302
スロ＆風俗に使ってた時間と金をゲームと返済に回しただけ
MMOにハマってると言うと、NEET廃人ってイメージが強いと思うけど
私も含めて普通に働きながら遊んでる人もいっぱいいる
365日24時間MMOをやり続けてる人たちは、廃人ってより廃神
あの集中力はベクトルは違うけどある意味凄い。

ハンドレッドソードで考えさせられた

＞東京大学大学院の浜野教授

こいつの好みだけの問題じゃねーか。

ゲームで感動となると「話しで感動させる」ことになりがちで、
それだと他の媒体に優れたものが多いから今ひとつ目立たないよね。
かといって「プレイ感で感動」とか「システムに感動」というのは、あることは
あるけどそれを次から次へと出せと言われても錬金術師じゃないので
不可能だしな。
あとゲームの場合は「話し」で売れたビジネスモデルに固執する有名
クリエイターが現場に感動をごり押しするのが嫌われているので、
今後も感動方向には進まないと思うよ。
というかゲームの本質は暇つぶしだしそれでええやん。
ゲームにも感動はある！みたいなことを力説すると相手の決めたルールで
戦う異種格闘義戦みたいなもので、負けちゃうぞ。

一年前に兄貴にPS2持ってかれてからゲームしてない
それまでは毎日とは言わんけど二日に一度は起動し最低でも２時間半はしてた
最近はニコニコでゲーム動画見てまたやりたくなってきた
そんなことよりネット中毒の方がヤバイ

>>345
負けない、負けないｗ

>>323
面白い、というよりか辞めれない。連帯感の押し付けと強迫観念があの世界を作り上げてしまっている。
ＬＶ差がありすぎると狩場や行ける場所が制限されるのでみんな必死にＬＶ上げ、固定化された戦略＝作業で雑魚ですらも何人がかりで狩る。
ＬＶ上げでも必須アイテム・装備・魔法が存在し、それがないと露骨な差別を受ける。金稼ぎもみんな必死。だからＲＭＴが横行し
中華人プレーヤーが狩場を荒らしている。人間関係もギスギスしたとこがかなり多い。

あれは止めた方がいい、人外魔境だ。

わたしには夢があるけど、この教授にはないね

>>333
FFXIってネットゲームのやつか！
ROはやった事あるけどぽこぽこスライムみたいなの叩いてたら死んじゃってそのままやめた…
ネットゲームはクエスト？みたいなのクリアしていくのは楽しそうだと思うんだけど
ひたすらにレベルを上げる楽しみは分からないなぁ

この浜野っておっさんが、
RPGが出来る程根気も無く、アクションゲーが出来る程反射神経も良くない事が、
この評価に繋がっているんだなと、割と簡単に楽屋裏が知れる。

浜野教授 「川島教授に嫉妬」

こんな訳の分からん委員会にあれこれ言われる筋合いは無い
まぁアニメはよくTVで話題になるけど、ゲームはそうでもないから結局こんな意見が出るんだろ

頭の固い老害は要らないよ
何も知らないなら言うな

>318
のぶ仍なんかアルカノイドから人生悟ったってのにな

>>350
お手軽お気軽感抜群のPSOお薦め
但し7年前のゲームで人口は…

一通り読んだけど
アニメや漫画は有名作聞きかじってますが
ゲームは良く知らないし偏見もありますってことか

こういう粗末で偏ったな発想しか出来ないオヤジでも
「知財戦略本部のコンテンツ専門委員会の構成員」
になれるんだな

知育と感動がいちいち必要な訳ねーだろｗｗｗｗ
ゲームを遠ざけたい言い訳にしてはお粗末だよ。

>>318
金を奪うだけ・・・・・チョンげーのRMTの事だと思うんだけどなぁ。

アレ、国産ゲームじゃ無ぇから（ｗ
ゲーム＝国産の方程式しか無ぇんだろ、おいたわしや＞浜野教授

ゲームは映画並みの金かかるし、日本は特別なアドバンテージ持ってるわけじゃない。
つか年々アドバンテージは低下してる。

「日本の戦略物資としては向いてない」で十分で、貶す必要まで無いわな。

>>3
ガンダム

最近のアニメは何でもかんでも「感動」を入れずぎ。

>>348
俺がやってたのって、おそらく確か４，５年前。のんびりしてたよ、人は多かったけど。みんな優しかった。

お兄さんみたいに慕ってた相手にmixiで邂逅したら１０歳年下でｗｗｗ今マイミクｗ

>>350
ノウハウを教えられちゃうと、おもろくないかもね。あの頃は、みんな手探りだったから。メソドを発見した勇者は
一目置かれるみたいな、いいムードがあったと思うのである！

>>348
後からやる人は大変そうだ
レベルあげが楽しい人じゃないとかなりきつそうねー・・・
UOみたいに最初の一ヶ月ぐらいでキャラ完成して
後は適当にその辺の人と特攻して遊べるのは好きなんだけどなぁ
ミスしたら怒られそうだし怖くてできそうにないや

>>361
同意。けど、ひとりよがりでは、ないんだよね。なっかなかしらける出来合いのにはぶつからないね。みんなてだれになった
ものだと思うのである。いい意味で狡賢くなったのである。クリエイターとしてはスキルあがってる。いなかくささも
すんごい見なくなったし。

つか、ゲームって時間を金で買うもんでしょ？　ってー書くと、RMTの肯定みたいで嫌なんだが。
ヒマだから買う人間もあれば、何かを期待して買う人間も居る。

はたして、暇つぶしの為だけのコンテンツ産業がここまで栄えるのかね？
ご教授頂きたいもんだｗ

うーん、感動つーかカタルシスみたいなもんだろ。
自分はパズル系が好きなんで、XIとテトリスとぷよぷよを猿みたいにやってるからなぁ。
これは感動系じゃねーわけだけど、すっきり感があるんだよ。

あと、ゲームは感動つーよりも、遊びの一環であって、それは芸術というより
文化なわけで、じゃんけんや缶けり、縄跳びなわけだ。

ホイジンガとかで、遊び、つーのは人間の本質のひとつと認識されてるんだから
金と時間の浪費でぶった切れんと思うんだが。

自分が好きかどうか、やるかどうかはともかく、日本経済の一端を担っていて、
自分もその恩恵を影で受けているものを否定しちゃイカンという事もわからないのに
教授とか言われてるの？

>>362
ネトゲは最初の手探り状態が面白いってのはよく聞くね
遊んで一段楽したらスパッとやめちゃうのがいいのかもしれないね
それこそ飽きてるのか分からないぐらい続けてると感覚が麻痺しそうで怖い・・・

>>365
むしろ、逆に暇つぶしを狙った隙間産業だからこそ、
一定のリターンが見込めるってことじゃないか？
PS3みたいなちょんぼやらかさん限りは。

>>365
あらゆる娯楽産業の意味を否定してるなｗ

つーか、金換算が生きること、っていう考え方改めないと、　ネットで稼いで電子マネー決済でデリバリーで…って、
一歩も家出ない生き方に肯んずることになるよ。フィジカルを日本はこれまでになく重く考えなきゃいけない時が
至ってると思うのである。

正直、２ちゃんが一番おもしろい。

>>366
ホモ・ルーデンスキター（ｗ

>>369
ま、暇つぶし隆盛のご時世だしな。　パチョンコ然り、ネカフェ然り。
ただそれだけの魅力じゃないからここまで台頭したと信じるけどね。

この浜野ってオヤジが子供の頃には
ゲームなんてなかったんだろう
「ゲーム脳」を書いた森とかいうイカサマ教授と一緒で
ゲームといえばテトリスくらいしか思い浮かばないんじゃないかな

ゲームやってる奴はパチンカスと同じ思考回路だなｗ

ＰＳ３見限るのはまだ早いよ…

しょーもないプラットフォームをいかに愉しむかがわが国のｗよき伝統ｗｗｗ

一時期離れたけどまたゲーム始めたな、安く挙がるしパチンコとかしてたが洒落にならんし受動喫煙するし止めた。

ネトゲて不毛なんだよ。ﾊﾞｰﾁｬﾙではどんどんレベルアップすんだろうけど
リアルではどんどん廃人になる。社会にとってもそいつ個人にとっても
負の効果しか生まない

べつにゲームで感動しなくてもいいじゃん・・・。
アニメや漫画に必ず感動がある訳でもないし。

最近は国会とかニュースが面白い。
素で真剣に電波飛ばしてて、言ってる本人がそれに気が付いていないのが下手なコメディより痛々しくて笑える。

>>375
レス乞食は消えてね

>>370
ダタの暇つぶしってーんなら、プチプチでも潰してるこったな
それですら、全部潰したら「達成感」があるのでは？という期待はあるな。

>>378
うん。生産性だよね。これから求められるのは。有形無形かかわらず。

２ちゃんの方が奪われたものは大きい

>>369
暇つぶしだけなら映画やアニメ、漫画の方をよく利用するけどな
ただ見てるだけでいいから楽

ゲームは自分から何かするもので頭使うことも多いし
その分エネルギー要るから、何かを期待することが多いけどね

>>380
それはあのオジサンのことでつかｗｗｗあのおっさんは何大臣だっけｗｗもう自分で何言ってんだか把握してないのである
あまりに小刻みな言辞を弄してた所為でｗ

＞ゲームは、お金だけ持っていって子供の時間奪ってますね。

「東京大学」の存在も子供の時間を奪っているのだが。。。

英雄伝説IIIをやったときには、非常に練りこまれたシナリオに
ものすごく感動したんだがなー。

ゲームそのものは、戦闘が厳しかったが…。

>>293
「前からわかってたおｗｗゲームだって日本が世界に誇れるすばらしい文化なんだおｗｗ」とな

グロやエロゲやってるヤツが犯罪に走りやすいとか
ほざくどっかの団体と一緒だな

２ちゃんに奪われたもの
・時間
・温厚だった俺の性格

正直、２ちゃんからは得られたものより失ったものの方が大きい（特に性格）
でも知的好奇心を満たしてくれる板（趣味系）は何物にもかえがたい

人間って何度もいろんなものにぶつかって
それでぶつかった中で「どれを選択しよう？」
思わなくちゃならない時があります
そういう時に私は「アルカノイドだぞ」と思って考えます
「アルカノイド」っていうのは人生を教えてくれます

大山のぶ代

最近のアニメは感動よりも
エロ萌えが重視される傾向にあります。
売り上げ上げるのは大変なんです

>>382
そうだよね。もっと子供らしい元気な遊びをしなさい！って起こられたら　ぶきっぶきっ　って雑巾しぼりするんだよね




ﾃﾞｱﾙ

しばらくは日本ファルコムの動向に注目することにする。イースオリジンもやってみるつもり




ﾃﾞｱﾙ

まあそう絞り込まずいろいろやってみるといいと思うよ。

エロアニメ、エロ漫画はOKでエロゲーはNG

>>368
しかし、手探り状態を越えると今度は止めにくくなるんだよ。
・後発プレイヤーに比べて優位な立ち位置
・手探り状態で一緒に頑張ってきたゲーム仲間の存在
・止めたら今まで投入した時間が全部無駄になる
・そろそろ大型アップデート(次の手探りの材料)が来るなぁ

ただ、ここで止められないと、その後は茹で蛙

感動を規準にする意図がわからんな
趣味でいちいち感動してるやつがどれほどいるのかと

>>382
スマン。
正直、プチプチつぶしは楽しい・・・。

時間なんて無駄に使うものだろ

映像作品を「感動したかどうか」だけで判断する奴はの批判内容ってレベル低いよね。

実際、中古対策と差別化から肥大化した最近のゲームは
時間かかるからな。昔は20時間もかかれば大作だったの
が、最近だと50時間超えが当たり前だったりする。

それでいてストーリー自体は昔とかわらず、小説になら
2、3時間で読みきれる様な内容だったりするから、今回
の結論はあながち間違いとは言えない。

ただ、本当に感動がないかと言えば、プレイ時間が10時
間程度のはそれなりのもんもあったと思うんだよな。
ゲーム自体がどうこうって問題じゃなくて、ゲームをと
りまく(商業上の)環境にも問題あるんじゃないかな？

そこら辺までつっこんでみないのは片手落ちだし、分析
として素人レベルだと思う。

>>397
なーる。優越感をくすぐられちゃうわけね…最早遊びなのかなんなのか、ってことになってくるのであるのかぁ。

わかるわかるよ小池徹平である…；

アニメや漫画も金を出さないと読めないんだけど
何か勘違いしてない？

ゲームオタクの行きつく先。
ここを見れば、ゲームが何を与えてくれて、どういう人間に育つかよーく分かる。
説明するより見た方が早い。一目瞭然だから。

ハード・業界板
http://ex22.2ch.net/ghard/

暇人はハードの売上なんかで争ってるからな
馬鹿丸出し

コサックスの体験版を８時間くらい延々とやっていたら
「ありゃ、俺は一体何をしてるんだ？」と思いアンインスコした
ＲＴＳ好きなんだが、はまると冗談じゃなく一日つぶれるから怖い
シムシティとか明確な区切りが無いからさらに怖い

>>391
俺は市ねとか消えろとか朝鮮人って言われても笑えるようになったよ。
鈍感になったのかな。

>>387
東大はかけた時間分の見返りがあるだろ

プレステ３擁護に「感動度」なる単語があったのを思い出した

アニメ・マンガとゲーム、金かかるのと時間を浪費するのはどっちも同じだとおもうんだが違うのか？？

>>391
俺は逆にイライラする事が減ったけどな
他人にあげ足取られたり突っ込まれたりする事が気にならなくなったよ
それと全く自分の価値観が通じない人もいるんだってよくわかった

ゲームでの感動は、能動的な感動。
自分で考え努力して、その結果得られるものと、プラス、ストーリーでの感動。
それに比べ、アニメ・漫画は受動的オンリー。
自分は何もせず、ただ感情移入するだけ。
結果としての感動は何の努力もなしで得らる。
同じストーリーとしても、印象の深さが違う。

実はゲーム業界って、著作権に対する理解がマトモなんだよな

会社の金で、会社の業務で作った著作物は会社の物
自分の金で、自分の意志で作った著作物は自分の物

この境界を、わりとしっかりさせているのが、ゲーム業界なんだよな

ネトゲやるとほんと金の節約になるし助かる
昔やってたネトゲでは色々と人間ってものを学んだよ

ぉ〜し

俺はこれから持てる能力（ちから）みな出し切ってＰＳ３を盛り上げるぜ！！ほっといても他のはペイするべから。

やりますぞぅ！！！

ロード時間のこと言ってるんだろ

>>386
そんな事言ったらフェミに食いつかれるぞ
あぁ、やっぱり叩かれてる･･･あぁ叩いている方にブーメランがぁぁぁ

お前らネタあわせしてんじゃねぇのかと小一時間問い詰めたくなる事が最近多い。
相手の足を引っ張れば、自分の評価が上がると本気で思ってるんじゃないかという感じの罵りあいがかなり痛々しい。

>>金や時間を奪うだけ」…知財戦略コンテンツ

あの・・・そもそも知財コンテンツは収入を得るためのものですが・・・・

>>405
2chとか所詮ネット上での会話を持ってくるなよ。
持ってくるなら生の声をもってこいよ。

>>409

その見返りがこういう教授なんだが。。。

ＦＦ３をクリアした時の感動はいまだに色あせていません。
エンディングの日が昇るシーンではマジで泣きました。

まんがは読むだけで、なにも能動的な事はしません。って反論すればいいか？

>>414
たしか、同人で有名な東方シリーズ出してる人って、タイトーの社員だったよな？

>>411
長い事オタやってるせいで比較的マニア層との付き合いが多いけど、
密度の問題はあると思う。同じ時間費やして得られる・消化できる
物語の量が違う。
今のゲームの場合、時間がかかりすぎるせいで他のもんに手を出せ
なくなっちゃうのが原因だと思うけど、ゲームに嵌まっている人は
他のジャンルのマニアに較べて知識量が薄くなっていると感じるよ。

つかどんなものにも良作と駄作があるように
ゲームにだってあると思うけど
なんか不思議な認識だわこれは

>>43
だからサウンドノベルだろ

ハイハイ
美しい国美しい国

ゲーマーじゃないけど、
娯楽なんだから別にどうだっていいじゃん
ゲームだけを悪としたがるこの風潮キモイ。
ドラマにシフトしてるからハリウッド映画だって酷いもんだよ最近は。

この人は、アニメやマンガみたいな受身コンテンツが自分の好みってだけだろ。
それらとゲームを同列に並べる時点でおかしい。ゲームを将棋にでも置き換えれば分かる。

ついでに言うと、コンテンツに感動が必須なわけではない。
楽しむものだという視点から見れば、アニメとゲームを同列に置ける。

能動的受動的って、究極的にはリアルとバーチャルの違いじゃないのかね。
バーチャルのよさはまた違うところに価値があると思うんだが

>.418
やぁちゃいまんのや柳の人でなしに。

従軍慰安婦を巡る教科書検定の細かい文章のハンドルさばきが、超絶技巧マイヨリカエグゼリカ。で、発言破綻。

>>424
特に最近のムービー垂れ流しはな(ﾉ∀`)
昔は元ネタ調べたりする楽しみなんかがあったｷｶﾞｽ

>>414
ｶｽﾗｯｸ「こんにちは、ジャスラックですがいろいろと進出していいですか？」

>>22
それって、快楽と恐怖の分解能を恐ろしく（文系並に）下げた場合に
言える話だと思う。

哲学や思想の人って、感情と知性と理論の分解能が低くて、糞味噌一緒な
感じがする。大学での文系が、白痴で卑怯者で寄生虫なのは、高校まで持ってた
人としての豊かな情緒を、快楽とか恐怖とかもの凄く低い分解能で語るからだと思う。

一方理系がやる、光は電磁波だと言うのは、光の波長、電磁気的性質、持つエネルギー
光が当たった物質の振る舞い、等々、認知の分解能を上げる為に大学で勉強する。

つまり、文系は馬鹿がもっと馬鹿になるんだから、文系を駆除してしまった方が良いと思う。

正直、アニメ漫画サウンドノベルに比べると
ゲームは時間の無駄と思う事が多い
>>1に同意してしまったオレは少数派なのだろう

ゲームはカタルシスや興奮や達成感を味わうものでしょう。
感動とは違う。

で、ぶっちゃけｶｽﾗｯｸから半島には幾ら送ってんのである？






>>434
手づりでは、釣れんですぞぉ大物は…

>>424
＞同じ時間費やして得られる・消化できる物語の量が違う。
そうはいうけど、結局そのゲームに比べて浮いた分の時間を別のことに使うんじゃなくて違うアニメに消費するんだから
結局同じだと思うんだけど・・・むしろ金の消費量はゲームに比べて多くなるともいえるんではないか？？

>>423
奇々怪界ファンのタイトー社員だったとおもう

>>423
業界人で同人ゲーム出してる人は、他にもいっぱいいるよ？

ゲームには明らかに中毒性があるんだから、
うまく利用して親日洗脳に使う、位の事考えろよ。
知財戦略コンテンツ調査委←こいつらに使う税金が無駄。
自国を富ませる為に中国人をアヘン漬けにした、
１９世紀英国の政治家を見習え。

ゲームは問題解決能力を養うお( ^ω^)

なにげにさらっといいことゆった！！


因果関係パターンの蓄積だね。

マンガは今でも読んでるし、嗜好も変わってないけど
ゲームはやらなくなったな。

つうか、そもそも産業促進のためにやるんだろ・・・？
こいつの言い分じゃ、ポップカルチャー利用して、
日本のイメージ良くして、政治的に利用したいだけの話になってんじゃん・・・。
なめてんの、こいつ・・・。
日本て、いつもこういう奴が足引っ張るんだよなあ・・・。

確かに昔延々ダビスタをやり続けたときとか
ドラクエのレベルを上げまくったときに同じ事を感じた（苦笑
アホだった。

ｹﾞｰﾑっていってもいろいろあるからなー

ゲームが時間の無駄に思うかどうかはひとそれぞれってことでおK？

>>442
もの凄く非効率だけどね。

いや、マジで、音楽と映像と効果音で、もの凄い達成感を得てるけど、
ゲームやってる奴が解いた問題は、２３５÷７８程度の問題。

２３５÷７８で、５０００円は取れないけど、ゲームにすれば、５０００円払って
５０時間くらいかけて問題を解くわけ。

文系は駄目だと思うよ。

ゲームはやったあと自己嫌悪する

>>448
それ以外の何物でもないね
趣味の時間が無駄かどうかなんてその人にしか分からん、余暇の過ごし方は自由
ただ何をするにせよ目的意識をもってないと無駄になりがちだなぁとは思う

MMOなんて脳がおかしくなるし、時間が無駄に無限に潰れていくし、
どこぞの国に送金してるのと変わらんし最悪
ハマってる人見ると偏見の目で見てしまうわ

>>438
漫画は立ち読み出来るしアニメは地上波なら無理で見れる

それに比べて、ゲームはどぅか。無駄使い他ならない！

解法が1つしかないのに解決能力も糞もあるかよ

アニメやらとゲームを同列に語る時点でおかしいことに気づけよ
ゲームはオモチャなんだから

>>453
日本語でおｋ

>>453
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 ｰ
立ち読みするためにわざわ何時間も書店いたくないし、毎日決まった時間にテレビの前にいるなんて病気だろ
つーか、オレは別にアニメもゲームも否定してないぞ
ただ性質は同じだろって思ってるだけなんだけど・・・

>>449
あんたのその比喩選択眼で、理系もなかなか負けてないと思うのである。

>>438
全然同じじゃないよ。
多分、この調査はRPG前提だと思うんだけど、
仮にゲームに一周50時間かかるとして、30分ものの
アニメなら100本分。内容の薄い１クールものは論外
として、２クールもので考えると約４作品を観る事が
出来る。
単純に考えて４倍の物語を知る事が出来るもの。

人に堂々と言えない趣味は時間の無駄だな。２ｃｈもほどほどにせんとな

単にこの人が物知らずなだけでは？

ネットゲーム中毒患者とかが社会貢献しているとも思えないし

>>461
それはガチ。

虚淵のファントムだけはガチ

>>413
その能動的だと錯覚していた物が年を取るとただ単に
開発者の意図の上で踊らされているだけ、本質的には
受動的なものだったという事に気付いてしまうよ。
俺の場合はそうだった。
特にRPGの場合はね。

>>453
助詞が無いと半島の方々がファビョるので配慮してさしあげるといいかもしれませんのである。

>>454
（ﾉ∀｀）

>>459
戦闘やパズル要素的なもの探ししてるのが楽しい人にとっては、
全然無駄な時間じゃないだろ。

てか同じジャンルだろアニメ、漫画、ゲーム日本が最先端じゃん

>465
推理小説はお嫌いですか？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>465
こういうことだと俺は近頃考えている。


女はお釈迦様で男は孫悟空と、もういくたび繰り返されて刷り込まれてるかわからない。

だが、作者の呉承恩は男。

>>462
課金しているという点においては、社会にお金を落としてるから
一応の社会貢献はあると思われ（無料ｹﾞｰやってる奴はｼﾗﾈ）

逆に漫画に関しては、立ち読みしかしない奴は社会に何も貢献しないから叩いてもいいかもしれない

>>469
推理小説は読まないよ
何で？

ゲーム好きとマンガ・アニメ好きが実は仲が悪いってのを知ってしまったｗ

>>457
ゲームは中毒になるし、やめると禁断症状が出るから薬物・喫煙・アルコールの仲間。
漫画やアニメは狂ったように消費しても、中毒にはならないし、やめた後の禁断症状もない。

ｸｽﾝ


スルーするかなぁ…


…するか…ですよね！

>>457
おいら週刊漫画誌って買って読んだことがないぞ、いつも立ち読みのみ

>>458
その理由まで述べられたら面白いんだけどね。
思うだけなら、猿にでも任せておけば？

>>473
推理小説は与えられたものから自分で推理して謎解き

ゲームは与えられたものから自分で謎解きして先に進む

どちらも向こうから与えられたものに対して、能動的に取り組めると言う事だろ。

ゲームはゲームでも依存性のあるものはよろしくないよね
まぁ2chもそうだけど

エストポリス2の謎解きを皆で集まってするのが楽しかったのに

>>478
あ…。うん…。











「任せたぞ！」
「ウキッ！」

>>474
見たいアニメを見てやりたいゲームをやって、読みたい漫画を読むのが一番良いんじゃないかね
効率だとか深く考えずに暇つぶしにちまちまやってて楽しい俺はきっと幸せなんだなぁと思ったよ

美しい国

外資献金規制緩和、靖国コッソリ参拝、ガス田放置、中国ビザ拡大、竹島放置、
造反当選組復党、造反落選組復党、サラ金規制３年先送り、教育委員会放置、公務員大量動員やらせタウンミーティング、ＮＨＫ放送命令、
天下り合法化、道路特定財源改革先送り、信書便の民間参入先送り、公務員向け焼け太り上乗せ年金、
本間政府税調会長辞任、佐田行革相辞任、柳沢厚労相擁護、松岡農水相擁護、事務所費公表拒否、政治資金規正法改正見送り、
残業代踏み倒し合法化、派遣/契約社員固定化、外国人労働者/留学生100万人受け入れ拡大、日豪ＥＰＡ、法人税減税、消費税増税

>>459
良作が山ほど有って、しかもハズレが皆無なの前提での話だな。

例えばアニメを無作為に百本見たとして、その中で感動出来るのは何本だ？
評判が良いのを二十五本見たとして、その中で感動出来るのは何本だ？

作品が四倍だから意味も四倍とか思う時点で、藻前は何も解ってない。
現実問題として、評判の良いアニメ作品なんて限られてる。
アニメ≒感動と考えると、実は僅かな時間で済むｗ

漫画もページをバラバラにして、ストーリーの流れを組み立てるところから
はじめたら、ゲームっぽくなるよ。

>>484
中国で大きなピザが流行ってるのか、デブが増えてるのか、と少し考えたが、これこそ時間の無駄であったのである。

>>465
良い意見だと思う。さらに、能動的じゃないどころか、受動的ですらなかったりする。
漫画やアニメには作者の意図や、キャラクターの造形が有って、自分の価値観と衝突
する事が有る。

ここで読者が読む前に持っていた、情緒が攻撃に晒される。攻撃に晒されることによって
情動が喚起され、より深い情緒を養うことになる。

一方ゲームの場合、価値観との衝突ではなくて、ゲームストーリとの衝突でしかない。
クリアしたければ従うのみ、クリアーしたくないのなら、電源を切ればいい。
クリアしたところで、あみだくじを辿った程度の問題解決能力しか得られない。

>>465
そりゃ決められたストーリーや設定や世界のなかで動くんだから、
受動的なのは当たり前さあ。

受動的な世界の中で、いかに積極的意志を働かせられるかが、いいゲームと悪いゲームの境目なわけで、
装備選びとか、最強魔法をおぼえるかどうかとか、そこら辺で自由意志を出しつつ、自由意志を出すことで、
別世界を自分の物として楽しむことができるわけですな。

どれだけストーリーが複雑でも、自由度のないRPGは糞。

>>479
推理小説が能動的？
とてもそうは思えないけど。
謎解きというか先がどうなるかと言う想像ならあらゆる
小説にもマンガにもあるものだよ。
だから驚きがあって面白いんだよ。
想像をかき立てない物は何であれ駄作でしかない。
RPGゲームでもそう。
勘違いしてそうだけど俺はゲームがつまらないと言っているわけではないよ。
ゲームも小説他と同様に受動的だと言っているだけだよ。
年を取れば俺の言っている事が分かるようになると思うよ。

>473
制作者の手の平ってのは同じだって言いたかった。
ＲＰＧで謎解きするのも小説で謎解きするのも同じじゃね？
んで、推理小説は事件のヒントを文章に沿って与えられるけど、
ＲＰＧは自分で探しに行かなくてはならない。
これは大きな差だと思うんだが。

まぁ、最近のゲームは探さなくてもヒントの方から飛んでくるけどナ。

＞日本食は高級食、健康食ということで全世界的に受けている

日本のゲームはPS3が高級ゲーム、Wiiが健康ゲームだな
全世界的に受けているかは知らんがｗ

じゃあ、ただのアニメをゲームと称して売ればいいんじゃね？
って、FFか。

自由度のあるゲームってエロゲーぐらいだろ。
何処でヌクかを選択できる自由度。

>>490
その先がどうなるかを積極的に考えさせられるのが推理小説ってことだよ。

うーむ、２ｃｈという虚構の世界で自動スクリプトたちと格闘しているオレは一体・・・

>>480
そっか！漫画とアニメは同分類で、ゲームと２ちゃんも仲間かーなっとく

たしかに…２ちゃんをしてても、なんにも産み出さないな

>>423
東方シリーズは音楽の版権をフリーにしてるから
同人バンド等がアレンジして、数百のアレンジ曲が出来て盛り上がってるね
あれを知ってると、いまの版権のあり方に疑問を持つ人も多いと思う。

つうか、産業としての話なのに、
なんでこの人個人の感動やらの話が、判断基準になってんの・・・？
たとえば、スポーツのゲームとかは、感動が無いからいかんって言いたいのか・・・？
意味がわかんねーんだけど。
商売として、得られるものがあればいーわけだろ？
何、ポップカルチャーを、日本のイメージアップに利用しようとしてんの、こいつ・・・。

博打狂いやブランド狂いやら風俗狂いやらキャバクラ狂いやらホスト狂いやらがいくらでもいる中

経済的な趣味だと思いますけどね

あ、これ、東大のアニメ派の先生じゃないよねえ？
よもや、公文書となりうるものにこんなこと書いたりして・・・。

>>485
それは反論にもなってないよ。
ジャンルに関係なくスタージョンの法則は成り立つ。
当り外れの比率を同じと想定した場合、4倍と言う
比率自体は不変。

ただのジャンル違い
面白いのかつまらないかだけ。

>>500
だね。彼ら彼女らは千万円単位まで行き得る。

>>488
つーか、ゲームに、そんな高尚なものを求めてるの？ｗ
漫画だって、絵柄が気に入らない作者もいるわけで、
すでにそこから取捨選択始まっている。

ゲーム業界は隙間産業として一定の客・・・なんて露ほども思ってません。
何もしなければ明らかに縮小傾向になるのは間違いないのでいつも危機感もってますよ。

>>501
ああでもこのオッサン、オタキング東大招聘の折尽力されたかもですので、皆様無碍にはなさらんでつかぁさい…。

ま、そん時の恩返しとして妥当な線をお贈りするのは、筋違いってほどじゃぁないであると思うんである。

>>501
御用学者の誤用調査だろ。
大体、センター利権とゆとり教育で国の教育を崩壊させた
文部省の無能共の利権に都合のよい結論が始めから用意
されていて、沢山ある視点の内からそれを裏付ける膏薬を
探してきただけだよ。

>>491
探しに行くのも道筋があって結局小説との差はページをめくるだけ
なのか時間をかけてレベルアップしてダンジョンなどをクリアして
と言う手間をかけるのかという違いなだけなんだよ。
ただレベルアップしてダンジョン攻略に集中しているときには
俺の場合はストーリーーの事なんて頭から離れる事が殆どだったけど。

>>495
そんな事はない。
その他のあらゆる物も推理小説も差はない
むしろ推理小説も一挙に読む事の方が多い。
逆にマンガなんかだとなかなか次が出ないから
その間どんどん想像をかき立てられる事が多々あるくらい。

東大に居るとですね、「誰のおかげだと思ってるんだ！！！！！」という憤怒との戦いでっせ。まる。

>>509
＞むしろ推理小説も一挙に読む事の方が多い。
自分で言ってる楽しみ方放棄してるだけじゃねえかw

子供の頃はテレビゲームばかりしてきたが、
自分の子供にはやらせたくない。
だって、時間の無駄だから。

明治時代・・・・小説→妄想を書き立てる有害なもの。漢文・実学こそ学ばなければならないのに。
戦後・・・・・漫画→諸悪の根源。活字（小説）を読みなさい
今・・・・・ゲーム、ケータイ→ゲーム脳、ケータイ脳。漫画は日本が世界に誇る文化だからおｋ。

自分が楽しいと思えないこと→有害なことと決め付け。
年を取るとどうしてもこうなるんだなあ。

暇つぶし産業だぜ？
時間消費して何が問題あるｗ

アホだよコイツ

>>465
RPG = Role Playing Gameなんだから
なりきりで世界観を楽しむゲームだろ

>>1のボケジジイにロスプラのネット対戦やらせたい
手も足も出ずに20キルくらいされて呆然とするジジイの顔が浮かぶｗ

あんまり「ちゃっかりしてんなコイツゥｗ」というノリの無い処でおまふ。ちゃっかりされる側であるのでありますのである。

ゲームは薬物、アルコール、ギャンブル、煙草と同じで中毒性が高いから、
未成年禁止と免許制にした方がいい。

>>509
その点、MMOは凄いぞ？

２００人のプレーヤーが守る城に、３００人で攻め込んだりする。
しかも普通に攻めるだけじゃ落とせないから、各職業で役割分担し、
戦場での位置を検討し、しかも二度、三度と試行錯誤して、ようやく城を落とす。
しかも数十時間分の経験値をロストしながら、必死で殺し合いしたりする。

なんて危険な面白さだ。くわばらくわばら。

>509
貴方はラゴスを探した事がありますか？

漫画もアニメもドラマも映画も時間の無駄
でも俺はゲームも含めて大好き

このおっさん全く意味がわからない

>>401
そりゃ、評価する人間が世間知らずだから仕方が無いんでね？
評価する物差しが、感動したか、しなかったか、しか無いんだよ。

自分で働き稼いだ金ならば…自分の金だからゲームを買おうが何をしようと自由だが、子供〔すねかじりの分際で〕がゲームを買うのはどぅかなぁ〜？

それこそ！金と時間の無駄では

>>1
もっとフレキシブルにいこう

>>515
＞>>1のボケジジイにロスプラのネット対戦やらせたい
＞手も足も出ずに20キルくらいされて呆然とするジジイの顔が浮かぶｗ
この人のことよく知らんけどようするにこういう事に楽しみを見出さないタイプの人なんじゃない？？
まぁそういう人間は文化的なことにかかわっちゃいけないと思うんだけどさ

ついにキャップが75で決まった
レイズも使えるようになりこれからも大きくＰＴはもとよりソロでも前進をするだろうと思うナイトが注
目の脚光を浴びることは一般人から見ても明らか
しかもフレの噂ではエクスかリバーはナイト専用だと言うことも判明したから
これまでの圧倒的な防御力に加えて絶望的な破壊力も誇る破壊力を持つことになった
しかも来年にはＭＰＫできるシステムが入ってこれまで騎士連盟がバカにしてきた他のジョブどもを
その圧倒的な力を振るうことが叶わなかったために長生きさせてついには騎士をバカにしだす始末
だがそれもここまでだった次回からはその圧倒的なＰスキルと最強の防御力とエクスカリバーで骨になる

>>522
お小遣い貯めて買うのならいいんじゃないの？
無駄かどうかは、周りが決めることじゃない。
本人が決めればいいこと。

>>518
FPSとかでそんなんやりたいな
収拾付かなくなりそうだけど

>>518
でも、一番の死因は回線落ち。

友達と遊ぶツールなら意味があるな
一人でピコピコやってるのは情けなくなるが

確かに今のゲームがクリアするのに時間がかかりすぎる。
ボリュームを１/10にして価格を1/5にすれば楽しく遊べる。
そしてヒットしそうなものだけシリーズ化してパート2,3と作ればいい。
ゲームメーカーはもうちょっと考えてくれ。

ゲームは金や時間を奪うだけっていうところは完全に同意見。

>>524
きっと何も出来ないくせにガキに文句言われて逆切れするぞ。
常識がなってないとかなんとかwww

ゲームを長い間やると死んだ魚みたいな顔になるよ。

世の中のほとんどの物が
暇な時間を作るために作られているだろ

自動車は歩く時間を省略して、多くの時間を与えてくれたし
洗濯機は川に行かなくても手軽にできて時間をくれる
世の中が発展すればするほど、人間には暇な時間が積もっていくんだよ

その余った時間をどう使うかが人間のテーマ
海外旅行に行っても良いし、ゲームの中を動き回っても良い
どちらにしても、無駄な時間を費やすことに変わりはない

漫画とアニメなんて受動的なだけで考えることは何もない
大体、何の進歩的革新も何一つ見い出せない媒体だ
能動的、革新的なゲームと比べてレベルが低すぎる
教授？辞めたら？
コイツから学ぶことは何もなさそうだ

>>531
ひぐらしを全てやって、それを死ぬほど実感した。
200時間以上はかかったかな。

それがあのオチじゃ・・・

産業の振興なんて、ただ儲かって国益になればいいのにな・・・。
感動がどーとか何考えてんの？
ほんとな余計で無駄な考えだな・・・。

>>518は例えばなんのゲーム？

>>525
「そう…そのまま飲み込んで。僕のエクスカリバー… 」
すてきだ。晶の中は天国みたいに居心地がいい。
アーサー王に抜かれるまで、誰にも抜くことができなかった
伝説の聖剣エクスカリバーの気持ちが、よくわかるよ

まで読んだ

>>509
と、言うか、君みたいに既に分解能を失った人間には、
ゲームと小説の差異は理解できないと思う。

目の見えない人に、空の青さを伝える事が出来るのだろうか。

本人が楽しければ、それでいいんじゃね。

こんなコト言ったら、人は何のために生きてるのｗｗｗ

初めてのロンダルキア越えで感動しなかった奴は人生損してる

しかしこいつら
将棋指しや碁打ちの人生全否定しただろ

シューティングやレースゲームみたいにやり込まなければ感動を得られ無い物もある
と言ってもノーミスクリアした時の達成感というか爽快感みたいなものだけど

個人的に無駄なゲームと思うのはパチンコ等のギャンブル系とか育成系あと特にＭＭＯＲＰＧ
ＭＭＯＲＰＧはマジで無駄。ストーリーは無いに等しく時間は普通のＲＰＧの数十倍かかる
人並みにプレイしようとすると金銭的にも月々結構かかるし良いところが見つからない

他人の用意した箱庭で遊んでいて能動的もクソもない。

よく、いるだろ。
俺だけは、周りと違うよと思ってる厨がｗｗ
こいつの事だろ

>>539
…。


あれって

ちつけーれん

の

あんゆだった

んですか？

まる。

スポーツだって、やりすぎると身体を不当に酷使し、金を時間と時には命まで奪う。

そうならない趣味なんてあるかな？
危険もなく、金も時間もかからず、楽しい趣味。



というかそもそも親和性の高いアニメ・漫画とゲームを無理に仲違いさせるような
この言動、誰が得するんだか・・・

>>528
それで二回、嫌気だ差してデータを削除した。後悔した。
でも、それから再びやり直したことをもっと後悔した。今は足を洗ったが。

>>527
超面白いよ。戦争の日はマジで祭り。画面いっぱいに整列した数百人の仲間が、
戦場へのブックマークをつかって画面からいっせいにワープして行くのはちょっとした感動。

最強モンスターを数百人ぐらいで狩りに行くのも楽しい。
作戦組んで必死に戦った挙句、普通に全滅させられたりする。それでも楽しい。

しかし今はチートや中国人が出回り、神レベルの廃人がゲームを占拠してるから、もう前のようにはいかない。

>>546
意見が合わない相手をやりこめられないと、

＞俺だけは、周りと違うよと思ってる厨がｗｗ

と言う人の方が多いと思う。
文系の95％はこれを言う。

>>545
神様が用意した箱庭で人生賭けて遊ぶ俺ら。

>>540
できますよ。少なくとも、じきに出来るでしょう。そのための、人工受光体と情報処理装置、接続端子です。

もう電脳化は始まってるんですよ、比喩の電脳でなくて。

金になるかならないかの差だろ、もちろん御上が

個々が物語を紡ぎあげる感覚を与えることができる
逆に問おうか
漫画やアニメの利点は何だ？
ゲームに出来ない漫画とアニメの要素などない

>>1
ただ単に面白いと思えるゲームをやっていないだけなのでは？
　

>>551
誰かが言うと思った。

>>556
俺に言われたかと思った。

>>544
友人はＭＤのサンダーフォース�Vの最初の４ステージを目隠ししてクリアする事が出来た。
あそこまでいくと異常だわ(´Д⊂

生まれて一番感動した物語がエロゲだったオレは価値観を全否定された気分。

「久本雅美（でも誰でも良いけど）の結婚相手に絶対譲れない条件とは？」
みたいなトークバラエティ１時間見るより１時間ゲームやる方明らかに充実

>>560
でも俺らは一時間どころか一日中ゲームやってるし・・・

ドラクエ3と大神で号泣した俺って…

向こうでゲーム産業がグングン成長していってるからとまたアメリカのお達しで自国の重要な産業を潰そうとしてるのか？
まあ日曜プログラマのフリーソフトレベルの手抜き暇つぶしゲーの台頭で何もしなくても自壊していきそうだけど

>>560
ゲームはスタートしたら最低でも三時間はやるだろ。
一時間で終わるって、ファミコンの説明書に出てくる漫画じゃあるまいし。

でも、普通、アニメとか見ながらゲームしてるんじゃないの？
あと、飯食ったり、お茶呑んだりもしてるし。

サウンドノベル＝エロゲはゲームじゃねーって
あんなのバッドエンド無くていいじゃん

世の中にはバッドエンドを望んでいる変わり者もいるんだよ

高橋名人との約束なんだぞ！

>>564
カドゥケウスって手術のゲームは
面白いけど30分ぐらいで電源落とせるな。

桃鉄は有意義なゲームである
これだけは確実
あとのゲームは知らんしやらん

変な洗脳までされるバカがいる２ちゃんねるが最悪ｗ無駄ｗ

ここでエロゲの事は言うなｗ
そもそも「ゲーム」として成立しているエロゲなんて全体の１０％もないだろｗ

アニメで感動したこともあるし、ゲームで感動したこともあるが。

>>572
色々なゲームをやったが、今わの際で遊んだ経験を後悔しないのはエロゲーだけだろうな。

成立は１００％してると思う。

でもやってて終わりまでやりたくなるのは、１％未満。だと　思うのである。もう足あらったけど、また足汚したくなる
よーなの出ないかなぁ。泥遊びみたいなもんである。

ひぐらしなんて選択肢ないんだぜ？

>お金だけ持っていって子供の時間奪ってますね
FFシリーズに関しては同意。
漫画なら数百冊は読めるであろう時間を費やして、
面白くない、シリーズを追う毎にますますつまらなくなる経験をさせられると、軽くトラウマになる。
もうゲームはいいやって気持ちにさせられた。
ファミコンのしょぼいグラフィックの頃は面白かったんだが。

皿鉢（さわち）料理を桃鉄で知った人とか結構いるんだろうな。
俺もその一人だけど。

流石サンケイだね。

お前の意見なんて聞きたくないよ。
事実だけ書きゃいいんだよ。

＞ぼくは異論がある

はいはい。ボクちゃんｗ

エロだろうがなんだろうがゲームは出来るわけよ
アニメ的な要素だろうが漫画的要素だろうがスポーツ的要素だろうが全てな
ゲームは娯楽の王様であって、すべての代替を果たしえる
それすら理解出来ない時点で教授を名乗る価値もない

いつまでも芸者、丁髷、って戦略は古い
でもアニメとかってメジャーじゃないしアングラだし

差別の対象だし

>>577
懐古厨のテンプレに使っていいか？

そうだ。エロゲこそが文化の極み。
エロゲをやった事がない者は人生の83.7%を損しているという報告もある（俺調べ）
昔は見合いの席の質問で「ご趣味は？」というのが定番だったが、今では「好きなエロゲは？」に
移行しつつあるということも全くないわけでもないのではなかろうか？

ＦＦって、あのデフォルメキャラパッケージやらなんやらにつこてたときが一番輝いてたと思うんよね。

あの絵師さんって、今どうしてるのである…

つーか、小説や音楽映画など様々な分野の芸術を幅広く感受した奴が「ゲームで感動した」というのなら聞く耳を持ってやれるが、
白痴的な漫画と幼稚なゲームしか受け入れなかった知的貧乏人の「感動」なんて嘲笑されて終わりだよ。

>>583
エロゲをやったことがない。お勧めを教えてくれ。

常に成り立つと仮定する

アニメ：種死
ゲーム：サナララ

よって仮定は誤りである

この人の『ゲーム』の定義が俺らと合ってないんだよな
単に意見の食い違いな奇ｶﾞｽ

FF6のオープニングで豪雪の中を進むシーンは衝撃を受けた。
音響面での優れた演出もあるけど。
DQ5にも凄い印象的なシーンがある。
ゲームでも優れたものだと、最近のハリウッド作品が参考にするべき
部分もかなりある。
プライベートライアンのノルマンディ上陸シーンなんて問題にならない。
アルモドバル作品にすら匹敵するゲームもあると思う。

エロゲは、エロが主でゲームは従なんだから
ゲームじゃないだろ

東京ディズニーが千葉じゃんっていうのと同じ

>>585 俺もそう思う。幼稚な趣味なんで、特に勧めようとは思わない。

>>585
つまり満遍なく感動できる俺は勝ち組ってことだなｗ

ゲームやってますって他人に自慢できないのがアレだなー

>>582
今のゲームは、あんまりやり込めないからなぁ
一回やったら、すぐ飽きるから時間の無駄にはならないのでは

俺はクリスタルが出ないとＦＦではないんだろうなぁとは思いながらやってる。ＩＸの巨大サザエでは…その…ん…

ひっぱるだけひっぱってコレ？　と　思うさな、あれでは。

洋ゲーは映画みたいに人間のリアルなCGは駄目っていうタブーがなくて欧米人の写実への情熱が爆発してる感じが清々しくていい
グロだらけなのはアレだけど

>>593
そうそう！アニメ見てまぁ〜す！

胃炎胃炎

>>597
ゲームとアニメだったらゲームの方がマシそうだな
アニメとか深夜に放送してて健康に悪いし

>>507-508
その人がビンゴだとすると、言うだけ言って投げっぱなしジャーマンとか、
弁護士ともラインがあってコンテンツ関係が混乱というか半ば迷惑とか聞くが、
日本のコンテンツまわりは今後本当大丈夫なんだろうか・・・。

>>598
録画すれば済む話だろｗ

漫画文化、小説文化を大事に育てたいなら、
内容の表現規制がどうとかいうより
まずは


ブックオフを無くせ！
あれは害でしかない。
中古販売、貸し本あってもいいが
いくらか作者に還元されるようにしないと、
将来的に本が売れなくなったら、作家は死活問題だよ。

マジでブックオフは糞。
ツタヤの貸し本は、まだ作家に還元されるらしいからいいけどさ〜

日本のゲームは最近落ち目だけど、海外で高い評価を得ているし、
歴史的に見ても、日本の貢献は大きい。
でも、本国では全然評価されなくて、悪くすら言われるなんて…
まるで、GPライダーだな。

>>600
どうしてもあの時間に実況したいからなー

脳トレを監修し、８００万本という史上空前の売り上げで任天堂ＤＳ
を牽引し、世に知育ブームを齎した川島教授（偏差値７３東北医卒）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
浜野教授（偏差値５５ＩＣＵ卒）＞森教授（偏差値５２日大文理卒）

小説なんて大御所が賞を決めてるだけ、面白くもなんもない
映画は金かけた遊び、酔った連中が陶酔してるだけ
アニメは他国に出して安く上げて中身ボロボロ
ゲームが一番だろ
あとのメディアなんてゴミだよ、ゴミ

>>594
ってか、時間かかりすぎて遊びの域を超えているのが問題だと思う。
あと、内容一緒で時間が長くなっている分だけ密度が薄い。
なんでやりこむ魅力と気力が。

動物の森とかポケモンとかみたくバランス取れているとやり込む
人も多い。

金や時間を奪うだけって、人生ってそんなもんじゃね

アニメはどうだか知らんが、ゲームはたしかにその通りだ
ゲーム業界の連中は腐ってる
よくもまあおれもこんな業界にいつづけてるもんだ
作るなら同人で十分だ

まあパチンコのことなんですけどね

>>525
ほぼソロで２０だか３０まであげて、やってないなあ。

>>593
趣味って自分が充実感を得る為にする事だからそれでもいいと思うよー
自分の趣味に自信を持っていて自分からふれまわる人は珍しいんじゃないかな
アニメやゲームが趣味の人でもたまにいるけどね
相手が興味を持っていないのにしつこく引き込もうとしてくる人が…

昔ゲーセンでテトリスのレベル99を永遠とプレイし続けてる奴がいて、
ギャラリーをしこたま集めてたのを思い出した。

で、こういうのに感動するのっておかしいのか？

ゲームのポップ化だよね。

ポップ、と呼び出したら　すぐ消えてﾎｼｽっていう　名付け親　の企みがあると考える。

異を唱えるのは構わんが、そう呼ばれてて長く保っているカルチュアコンテンツを教えてくれである。

ゲームは小説や映画などを含んだ上位のメディアだ。

未だ発展途上なので、比肩し得る作家や作品が少ないだけだ。
メディアの可能性を否定するのはあまりに幼稚だと思う。

>>605
日本に関してはゲームが一番まともって感じ
それすらもこれから駄目になっていきそうな予感がするけど

漫画、アニメがありでゲームがダメって単にこいつがゲームやらないだけだろｗ

製造業は衰退
ＩＴでは亜米利加に乾杯
今更コンテンツ産業とかって遅い気が・・・

>>616
ゲームやって俺みたいな廃人になっていたら、社会で発言することもできない。

>>603
それだと2ch実況まで健康に悪いように聞こえるじゃないか

>>563
その意味じゃ既に潰れていて、とっとと復帰して頂けませんかと、
手を差し伸べられてる状態だが＞今の日本のゲーム業界。

アニメに関しては、今のところはボクシングの階級みたいに違うので、
お互いに高笑いしながら右手同士握力全力で握り合ってる状態。

>586
陽射しの中のリアルでもやってなさい。

偏差値だけで人間の評価を極端にきめる学歴厨がわいてますねー＾＾

>>586
横レスだが、どんなのがいいんだ？
とりあえず、月姫、月陽炎、車輪あたりか･･･

ゲームもノベル（Nスク、吉里吉里）って
形が出来てから同人が煮えたぎっていい感じ
トレジャーハントRPGなんかはほんと時間の無駄だよな。
ローグ系やってると時間忘れるけどｗｗ

ゲームらしいゲームなら海外がもう追いついているか、抜いているだろ
日本ではテキスト引き伸ばし作業ゲーばっかりだからな

>>611
やたらハルヒとかをまったく違う板とかに宣伝している人たちのことか

厨呼ばわりを恐れずに俺はMGSが好きだと言える
グラがしょぼくてあんなもん2や3と比べるなと言われるかもしれんがそれでも好きだな

日本のゲーム音楽は過小評価過ぎる。
映画音楽界では割と名前の割りにオーケストラ一辺倒の
James HornerとかSteve Jablonskyなんかより、植松や伊藤賢治、
すぎやま氏の方がよほど引き出しも多いしアレンジもいい。
日本で一番やばいのは邦画だと思う。
特に音楽はヤバイ。村山みたいに表題曲を適当なアレンジでやる
のが悪習になると・・・

お前らイラネーよ。思ったとおりの反応でｗ　センスねー奴らに評価されなくてもｹﾞｰﾑも世界で大人気だ。

>>599
どうだろう？

　１．少子化による余剰生産力の低下
　２．パチンコ産業による余剰金の損失
　３．福祉低下による冒険的な就職が困難に
　４．ゆとり教育による送り手・受け手の知的土壌の低下

等の潜在的問題点は大きいのは確かだと思うけど。
娯楽産業はあくまで社会に余力があってこそのものだし、
アニメーターにせよ、ゲームプログラマにせよ、やりたり
仕事の為なら二束三文でも働くって気概の人達に支えられ
ているジャンルであるから、１、３あたりが足を引っ張り
まくる様な気がするよ。

その他、４は明かに作品の質の低下を予言しているし、２
は日本の国力そのものに大きなマイナスになってるしね。

２の影響は既に出ていて、他ジャンルで言えばパチンコの
せいで公営ギャンブルと飲食産業が為になっているし、アニメ
ゲームの世界で言えばパチンコマネーに金玉を握られつつある。

>>572
ま、確かに遡れる限りあんまないな。
多少有名どころだと「河原崎家の一族」「野々村病院の人々」あたりか。
他にアリスソフトはゲームとして成立しているエロゲを作り続けているが、
任天堂みたいな別格だな。

>>618
諸葛亮曰く 「他にすることは無いのですか？」

廃人になれるほどゲームしてる人ってどういう生活環境してるの？
社会人なら明日のこと考えたらできないし、学生なら家族から何か言われたりしそうだし
ネトゲ廃人とかって聞くけど会った事無いからどういう人達なのかイマイチ理解できない

おれにゲームを作らせろ

>>632
親もアレなんだろ

>>619
ほら、一日中実況している人とかいるじゃない

>>617
戦略的には、ITで言えば国内の足の引っ張りあい、東大内、
省庁間の面子の為だけの内紛でTRONを殺した段階で終わっている。

製造業で言えば、スパイ防止法の成立を阻止し、古くは製鉄、
最近では半導体技術を韓国、中国に盗まれ捲くった＆馬鹿が
流出させまくったのを阻止できなかった段階で終了。

>623
＞月姫
ダウトだな。あれをエロゲーと認識してる時点で。

>>583
モテなさそうだな

ふざけんなあああああああああああ

クロノトリガーやMOTHERプレイして泣いた俺はなんなんだあああああ

>>605 俺は本屋ぶらぶらして、小説は背表紙のあらすじ読んで面白そうだったら買う。

〜賞は参考にしないな。オススメのものに良いものがあった例がない。

ニッチなジャンルのオススメは、けっこう当りがあるけど。
俺はハードSFとライトノベルが好きだ。今度は歴史小説でも読もうかと。

最新スペックギリギリのゲームをぼこぼこ出す欧米に
日本が追いつくことはないだろう。なんか趣向が違うし。

何故、ゲームだけ漫画やアニメと区別されているのか？
それは、カスラックに喧嘩売ってる唯一の団体であるから。

つか、ゲームも漫画もアニメもピンきりなのに、ひと括りで論ずるなんて
この教授、よほど娯楽に接していなかったんだね。まるで朝鮮人。
ゲームどころか漫画・アニメにもかかわってほしくないので、自殺して欲しい。

シャドハで泣いた俺はどうすればいいんだ

>>632
他にすることがあっても疎かにしてしまう。
ゲームをやっていないと苛々するし、落ち着きもなくなる。
頭の奥が痛くなったり、手から汗が出たり、眠れらなくなったりする。
やめたくてもやめられないので、自責の念で苦しむこともある。

>>637
エロゲーだろ。
同人ゲーとでも言えばいいのか?
細かいこと気にしたら禿げるぞ。

マジレスすると陵辱系のエロゲばっかりやってると女性蔑視思考になる。
俺の周りでもそういう奴がいた。柳沢に先んじて「産む機械」発言してたし。

リアルバウト餓狼伝説のEDの曲は泣けるわ

>>17
懐かしいｗ

>>636 半導体は戦後に日本がアメリカから技術盗んで、８０年代には貿易摩擦したくらいだし。

まぁあまり責める筋合いはないとおもうが。ただサムソンの一人勝ちはこええよな。
市ね東芝。

しかしなんだね。
スレタイ見た時はお薦めのゲームリストで埋まっていると
思ったんだけど、結構、そうでもないんだね。

アニメ漫画が海外出て行くんだからサウンドノベルも売れないの？って話があるが
テキスト量が半端ないので翻訳がおっつかないってね。小説の数十倍とか。

ゆとり教育というが、数研のチャートもスタンダードオリジナルも
難易度は上がってる件。
加えて、上位の進学校では中等教育改革が進んで
アカデミックライティングの講義も導入が進んでいる。
下が地盤沈下しているのは確かだが、灘、筑駒、開成などの
トップ校の生徒はより力を増しているよ。

>>646 そいつには無印のトゥハートをオススメするな。

ひろゆきさ〜ん　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

ゲームで体験する感動はプレイせずとも味わえるものが
ほとんど。しかも長時間プレイのせいか、薄く引き延ばされた
感動だ。

ゲームに感動したことはない
あまりの糞ゲームに殺意がわいたことがある
値段がたかいからコンボで怒りがわいた
しかしすべてひとの生理現象　たとえば
性欲とからめて比較すればそちらが
かつにきまってるし趣味の実用度から図れば
日曜大工やボランティアのほうがはるかに社会に有益なのは事実な
わけで威張れる趣味じゃないと漫画や小説や映画でも
趣味と実益をかねて株でもやれば？

音楽にはゲーム用でも人を感動させる力はあるよ　下のゼルダの曲きいてもわかるもん

http://www.youtube.com/watch?v=Kf6w7_bxWNM

ゲームのいいところ　アウトドアにならないので
肌年齢がわかいからそこそこ鍛えるともてる

>>646
マジレスすると柳沢の発言は社会における
女性の役割を言っているだけで、あれを
問題にする方がおかしい。

マスゴミがあれを叩くのは、戦前、美濃部の
天皇機関説を否定した言論ファシズムと全く
同様の行動以外の何者でもない。

ゲームはｽﾄﾚｽ発散のための道具

なんつーか、記事書く人間を選びなおして再チャレンジしる！

つーか国が支援すると、具体的にどういい事があるの？
米や仏の官僚はインテリでセンスもあるから、国が支援するとなると、心強いものがあるが
日本のそれは、農協の親玉のような泥臭い連中だろ？
どうよくなるっていうんだ？

>>645
型月の作るゲームは全てキャラゲー

BOTに10M単位のアイテムを横取りされて泣いた
ムカついたのでBOT放って動いた時に感動した

>>626
アニメじゃないんだけど、同じ部署の先輩に24hっていう海外ドラマが大好きな人がいて
3シーズン目までのDVDを全巻を「絶対面白いから見ろ！」って家に置いていかれたことがあったのね

1シーズンが24時間あるから、3シーズン見終わるのに72時間もかかるのね
これは毎日1本見ても2ヶ月以上かかると考えたら本当に気が重くなったよ
結局ずっと借りっ放しなのも悪いと思って、1シーズン目までしか見なかったんだけどね・・・

>>652 スポーツの世界みたいだな。

新記録は更新されていくが、普通の人間はメタボリックで悩んでるという。

>>656 すべからくどうでもいい発言だな。

>>657
エロゲー以外はやっていて苛々することの方が多くないか。
楽しくて遊んでいるというよりも、途中から意地になるというか。

>>649
本当にスパイ防止法で捕まった奴いたからな。
ただ、お互い様じゃないんだわ。

日本の場合は、通常の商行為・技術開発の中での事だけど、
韓国の場合は産業スパイが絡むから。

但し、その点は、韓国が悪いのではなくて日本側にスパイを
取りしまる法律・機関がないのが悪いんだけどね。

>>659
天下り先の確保
中間マージンの搾取
外国への無料提供

など、日本の役人にとってよくなります

>>656
それは分かってるけど、そいつは本当に孕ますためだけに
生きているみたいに語ってたんで、逝ってるなと思ったんだよ

街でたまたま流れていたＦＦの音楽聴いただけで
昔思い出してちょっと感動してしまった俺はなんなんだろう・・・

>>664
グラIIIみたいに最初はディスク割りたくなるけどだんだんマゾな悦びに目覚めてくるゲームもあることはある

今期はぼくらの、ロミジュリ、ついでに黒の契約者で行きます。

俺はエロゲは泣きげーしかやらんなー。

葉鍵信者なんで、すんまそ。とりあえず全部やれ。

>>646
それは陵辱系アニメや陵辱系漫画でも同じなんじゃないか？
漫画、アニメ、ゲームなどそれぞれ表現する媒体が違うだけで、
そこにどれだけの感動を与えるかどうかは、製作者側の力量。

>>650
スペランカー
たけしの挑戦状
星をみるひと

これらを押さえた上での発言なら、>>1の奴の話も
聞く耳もたん事はないんだけどねｗ

>>662
結局その24hは面白かったかい？

>>666
やっぱそんなオチだよな

>>632
それは日常生活できそうにないね…
自分がなったこと無いから分からないけど、そこまでいくと病気だと言われても仕方ないな
人間関係も上手くいかなくなりそうだし怖いなぁ･･･こうなってしまった場合カウンセリング受けつつ直すんだろうか？

>>652
それこそ馬鹿の極みな話じゃないか。
開国以降、日本が何故に強いかと言えば、
欧米諸国に較べて庶民の教育・教養レベルが
異常に高いからだぜ。

読み書きソロバンの出来る率が高いからこそ、
明治期になって西欧文明を当たり前の様に取
り込めたわけだし、戦後、すざまじい勢いで
復興も出来た。

重要なのは一部の特殊なサンプルではなくて
全体としての平均だよ。

>>667
それは、そいつがいってるんだろ？ゲームに限らず、いろいろあるわけだし。

>>677
「やぁっ、妊娠しちゃうぅ〜」とかいうのが好きな友達なんだな。
エロゲ板にいそうだ。

感動したのは大神だけ

まぁ、2ch中毒がネトゲには中毒性が
あるなんて言う資格ないなｗ

>645
ビジュアルノベル・サウンドノベルは「ゲーム」じゃないだろ。
まぁ個人的な主観にすぎんけど。

しかし、月姫で気持ちよくオナニーはできんなぁ。

>>681
ほぼ毎日2ｃｈを2時間以上する奴はネトゲ廃人と同種だと思うよ。

>>660
脱いだらエロゲームだよ。細かいことは気にしない。

マジレスすればかなり頭よくないとできないゲームもあるだろ？
逆転裁判もほんとはめちゃくちゃ難しいゲームだったらしいけど
難易度をおとさないとカプコンの中の人も誰もクリアできなかったらしいからな
どんな遊びでも世界一になれば人がみても感動できるレベルになるわけで
ジャグリングだっていっしょだよ。カルタでも。
日本では恋愛を真剣にやる人はなぜか社会的不適合でもメロドラマとして許されるけど
遊びを真剣にやる人はなかなか許してくれない社会風土だしね。
問題の核心は第三者を介さない２次元を否定する有識者があまりにもおおいところだね。
ゲームを長時間やることにたいしては否定するわ。
めちゃくちゃシミュレーション度をあげすぎると箱庭脳になっているひとは楽しめない
ゲーム脳の人はいるよね？
シムアントとか

そもそも学力低下とかゆとりなんてのは蒙昧としたもんで
信頼できない。サンプル数も不明だし、そもそも学力水準の
比較において日本が相対的に下がったと言える程度でしかない。
教科書内容についてウダウダいってるヤツがいるが、最大多数である中堅
レベルの学校では既に教科書だけで勉強しない。
数学だと特に、副教材での学習になるから教科書内容が
どうなろうが関係ない。

遊びを真剣にやると廃人になっちゃうからな

>>601
ブクオフも害だが、貸本こそやばいだろ。
本当に皆漫画買わなくなって、町から本屋が消えるぞ。

日本のアニメ漫画は海外でも評価されてるけど、
海外で人気のある日本のゲームって、任天堂とカプコンとFFシリーズ(6以降9を除く)くらいか。。

アニヲタでアニメ視聴に時間取られてゲームをほとんどやらない俺に言わせれば、


この爺さん、　　頭　　大　　丈　　夫　　？

知財戦略コンテンツ調査委メンバーの2ｃｈへの感想を聞きたい

>>682
まーあれが、おかずになるとは思えんが

>>13
> 万里夫だってヒメ様奪還した時は感動と女は奪え返すものという刷り込みがなされました.

奪え返すｗｗｗｗ
ゲーム脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
自己管理ができなくて、時間のメリハリがつけられない奴はそうなるよなぁ。
俺もその口だから、早く一生分の生活費貯めて若隠居して趣味に生きたい。

>>650
４スレ目だからな。
前の３つには沢山上がってた。

>>676
何とかゲームから離れるしかない。
一ヶ月ぐらいは何も手に付けられないけどね。
ゲームをやりたい自分を抑えるだけで一日が終わる。

>>689

FF9はアメリカのゲーム大賞で、音楽部門とシナリオで大賞取っただろ。

漫画喫茶は？

MMOて何？

>>586
エロゲも時代によって違うからなあ。メジャーどころは８０年代なら、「DPS」「ランス」。
９０年代前半なら、「河原崎家の一族」「同級生」、９０年代後半なら、「雫」「Kanon」あたりだろうか？
２０００年代は正直エロゲであるエロゲってなんだろうと思う時代には入ってはいる、
「ソフ倫シールがついたもの」という広義の定義で言えば、「月姫」から「人工少女」まで
という感じになっており、谷崎からエマニュエルとまでは言わないが、２１世紀はひとつの
くくりで考えるのはもはや難しいと思われる。

>>674
疲れたけど結構面白かったよ
また24時間かかる続きを見る気はしないけどね･･･
自主的に自分から興味をもって見るのと、他人から勧められて乗り気じゃない状態で見るのって
スタートの勢いが違うから、面白くなってくるまでが辛いというか勿体なかったなぁと思う…

>>667
それは卵が先か鶏が先か、、、ってのとは一寸違うな。
なんだろう、、、、、

どっちにせよ、元々異常な奴が自分の性癖にあうジャンルに
出会っただけの話だと思うよ。
そのロジックだとUボートや史上最大の作戦、硫黄島等の映画
を観たり、戦争ゲームやる奴はみんな戦争キチガイだし、レ
イプものAVを観る奴らは全員強姦魔って事になってしまう。

その手の発想は、ゲームやアニメ、エロビデオ等の弱い者を
スケープゴートにして悦に入る下衆（マスゴミやフェミファ
シスト、人権屋等）共と同列だから気をつけた方が良いと思う。

パチンコの事じゃないのか

>>682
サウンドノベルやったことがない奴の言う台詞だなｗ
弟切草とかまいたちやってから言えよ

小説・映画・漫画・アニメと違って、一般のゲームだけど物語の文脈上セックス描写がある
ってのはほぼ無いからな、ゲームって。

どうしてもゲームとエロゲーに分かれちまう。

ところで、ここはエロゲスレですか？

日本が世界に誇れる文化といえば

・日本食
・漫画アニメ
・ポルノ
・ヴィジュアル系バンド
・お笑い
・野球


これくらいかな？

Fateなんてエロ要らんよな、PSでエロ無しだし。

時間の割に大した感動が味わえないのが無駄だというのなら
全国の部活動はほぼ全滅じゃね？

4スレも消費するほどゲームオタクが発狂してるわけですね

>>630
そういえば、東京国際アニメフェアにもパチンコパチスロメーカー出資のアニメ会社が
出展してましたねえ。日本はどこへ向かっていくのやら・・・。

>>707
エロゲと言えば、最近のエロゲはコンシューマ展開を
前提に作っているから、エロとして面白くないんだよね。
エロである必然性ないじゃん(--;)、みたいなのばっかりで。

脱げばエロゲは同意。
四の五の言うなよ。ムッツリオタ共が。

俺はエロゲやるぜ。オススメはAIR、東鳩と水月だな。

>>601
著作権法改正するしかないが、やぶへびな可能性もある。

>>701
面白かったんならまあ結果的にはよかったんじゃない？

>>689
もうCGでは勝てないし、自由度とかこまかなオブジェクトとか、いかにも日本的な、職人芸的な
細部のこだわりでも遅れをとってる。まぁ萌とか脚本は日本人の得意分野だろうけど、
FF12でもストーリーしょぼかったからなぁ･･･。あとはカプコンとかのアクションゲーのできは
すごくいいと思う。GOWとかHeavenlySwordとかこの分野でも詰められてる気もするけど。

>>696
なんか禁煙みたいだねー・・・

つまり

昔）　アニメなんか見やがって、本読め本！
　↓
今）　ゲームなんかやりやがって、宮崎アニメ見ろアニメ！
　↓

>>683
って言うかゲームよりネットの方が悪影響が多いと思うんだが

浜野「ゲーム？……
　　　ああ、ピコピコのことね」

お子様ランチがあるように
大人のゲームがある訳ですな

>688
もう本屋は用済み。新古書店も含めて。
オンライン販売とコンビニでの客注受付で充分。

後、ダウンロード販売という手法があるのだから、それをせずに絶版となった著作物は、P2Pで流されても仕方ない。
市場供給の中止＝権利放棄に等しい。

>>685
カプコンの中の人は、あまり頭良くないんじゃないの？
文系ゲーマーが多そうな感じ。

成果主義

俺的いらねー長さのゲームの特徴

映像読み込みロードが長い
お使い必ず変な老人とあやしい住人に命令され無駄にフィールドマップを歩かされる
貴重なアイテムがほぼ偶然に左右される
ボスの攻撃がえげつない
中盤以降は大味の展開
つまらないルートでダンジョンがやたら長い
セーブポイントがなくてシビア
１ドットでも触れればゲームオーバー
JPOPの曲をエンディングでフルできかされる
仲間が弱いくてつかえない

スパロボ
無双系の全国統一
ヴァルキリープロファイル

メタル・ギア・ソリッドはそこいらのヘタな
漫画よりも感動したんだけどな。

オンラインゲームなんかやるな、ゼルダやれ。

こんな感じ？
MMOは中毒性たかい。
ゲームという言い訳つきの出会い系でもあるし。

MMOつながりでの恋愛沙汰はけっこうグロい。
中学生も結構いるようで、ヤリチンの戦いが凄くて。

>>716
そう言われてみると、確かに似てるねー。

>>628
サラブライトマンのようになっていくといいんだがな。
でもまあ、そうなるとやっぱり海外に移住しちゃうのかね。
知ってる人で、何人かグリーンカード取ると思われる人いるし。

囲碁・将棋は？

>>722
理系だからって一律に頭が良いとみなすのも変な感じだけど

>東京大学大学院の浜野教授
だれよこいつ

アニメアニメ言うけど実際世界的には日本アニメの需要は極々微々たるものだよ
その超少数な奴らが熱狂的なだけで
ノイジー・マイノリティってやつだな

>>721
近年稀に見るバか発見

なんか動物の森すら長時間やって損したとか
Amazonでも評価されてるから
育成ゲームはほぼいらないんじゃないの？
たまごっち系とか？

確かにダビスタに費やした時間はあまりにも莫大だった

でも後悔はしていない

趣味嗜好をとやかく言われると釈然としないのであります！

>>724
ペルソナ1を思い出した。あれは地獄だった。
頑張ってクリアしたらバッドエンドのルートだった、
とか思い出すだけで気持ち悪くなる。

４スレ全部読んで時間を奪われたヤツ
↓

所謂、日本アニメの代表格みたいに言われるAKIRAとか攻殻は
それこそ海外ではオタと評論家だけが絶賛しているようなもん。

>>732
しかし、実際に日本産アニメの市場占有率は極めて高いよ。
アメリカで言えば、四大テレビ局のFoxとABCの午前のCartoon枠の
中で６割が日本アニメ。
南米や欧州、東南アジアへいくともっと上がる。

>>730
まぁそうだけど、毎日一冊位文庫本読んで、月に一冊は専門書読んで、
そのくらいしてないで、漫画や小説と優劣を競おうってのは間違ってると思うよ。

最近、漫画家や小説家にも文系が多くなって、して無いの多いけど、
低いレベルで争っても意味無いしね。

>>637
確かに仰るとおりだが、「ソフ倫１８」シールが貼られている以上、エロゲと見るのが
現状は正しいよ。あれは、市場や倫理が比較的自由なエロゲエリアだから咲いた、
「変わった花」と見るのが正しかろう。「キャラゲ」でも「ノベル」でも、ましてや本来の
意味での「エロゲ」でも無いんだろうね。

>>34
MMOで括らないでくれ
今の主な運営会社がPCに競わせ、麻薬付けにさせる方針をとっているだけだ

日本のゲーム？
チョンゲーの間違いだろ

ゲームも子供たちの脳にどんな影響があるのか科学的に検証して
害が無いようなゲームを作るしかない。

>>730
理系人間って文系の人にこき使われてコンプレックスの固まりみたいになってるからな。
どっちが優秀かは分からんが。

>>732
ビジネスとして成立してるからね。
需要はさらに伸びると思うよ。

>>744
悪影響は無いけど、良い影響もない。

つまり無駄。

無能な文系みたいな物。

>>708
部活は新たな人間関係が構築されるという点が見逃せない。
まあビデオゲームにそれがないのかというと、そうでもないだろうが。

>>709
そうでもないと思うけどな。>>585みたいな意見もあるし。
俺も「ゲームで得られる感動」はちと水準が低いと思う。

というか、これ前スレが２だから実質３じゃねーの？

>>739
へーそうなのか。
なんか海外ではアニメは子供向けと見られる風潮があって、そんなかで大人向けな攻殻
とかは受けてる、みたいなのをどっかで読んだ記憶があったんだが、記憶違いだったか

>>652
案外、学生からデータ取ったりするんだが、東大も落ち込み激しいよ。
東大の一部だけは伸びてるのかね。

ゲームオタクが発狂とかよりもさ、
こういうわけのわからん爺が
知財戦略コンテンツなんたらとかいうのが意味わからん
こんなのに税金でエサやってるなんて………。

>>669
グラIIIに耐えられるのなら大概のことは大丈夫なような・・・

理系人間とは言っても、地方の国公立レベルだと問題の
出題範囲からも言って高階偏導関数さえやってないのがザラ。
あれだったら、首都圏の文系理系区分していない一貫校の
文系の方が理系分野でも普通に上。

>>753
＞文系の方が理系分野でも普通に上。
嘘つき（ｗ

後、入試で判断してるところが文系だと思う。
それしか判断基準がないんだからしょうがないと思うけど。

>733
そうか？
現状の書籍返本率は39.4％。
ttps://www.7andy.jp/esb/pr/release/2002/47.html

４割が紙クズだ。
オンデマンドやダウンロード主体に切り替えず、これを続ける方がよほど馬鹿だと思うがね。

１．知財法制定。コンテンツ産業でも始めるかな。
２．映画・アニメ・ゲームに目を向ける。日本はこれで食っていこう。
３・世界市場でアニメ等、具体的な売り上げが確認される。良くやってるじゃないか。
４・ゲームが伸びてないことに気付く。業界に海外進出を催促。なんとかしてくれよ。
５．業界の返事が悪い。なんだこいつら。
６．*
７．業界の消費者でも突いてみるか。ゲームなんて時間の無駄。

ヨーロッパで日本のアニメが低俗なものとして叩かれること多い。
日本ゲームの世界観はそれをさらにぱくって劣化させたのが多い。

>>750

最近の学生は動機付けが比較的弱い。
よく東大教授が言う落ち込みは別に学力低下ではない。

>>753
いや高校生では東大京大受けるレベルでも偏微分はやらないが

日本のゲームも誇れると思うんだけどな。
マリオ、ゼルダは偉大だよ

攻殻観てるような外人はそれこそよっぽどの日本通であって
一般論で語ってはいけない

電車の移動ですべてクリアした逆転裁判1,2,3は面白くて
感動したけどな〜。

>>744
ゲーム脳なんてインチキ科学を信じているやつが、まだいたとは。

>>741
よくよく考えると、ハリウッド映画では脱がない方が珍しくないか？

>>659
今の課長補佐位までの世代だと欧米の官僚にだいぶ近くなっている。
ただ、決裁権があるのは課長より上なので、これがあんまり意味ないんだなあ。
とはいえ、予算があるのと、無いのではやっぱり違う。
なんといったらいいんだろう、今までこのての業界って、中小企業金融公庫みたいなのが、
ほぼ全く無い中でやっていたので、自己資金（即ちこの中には当然闇資金めいたのもある）
でしか無い状況だったので、既存の流通チャネル（例えば、角川か？）を持ってるところ
でもないと、出せなくて、「出して、コンテンツを競わせる」という状況ではあまり
なかったのは確か。（金回りが良い時期だけ深夜アニメが増えるみたいな）
なので、スタートラインが出来るのはいいことだと思うよ。

>>761
ノベルゲーだからな

ゼノギアスも一応セックルしているからエロゲーだな

>>710
亀井静香の様な警察官僚がパンチコ屋と
つるんでいる段階でこの国はお終いだわな。
元々、公営ギャンブルはギャンブルを全面禁止にして
アングラに金が流れない様に、普通の人間が駄目にな
らない程度の還元率でお上が運営していたもんなのに、
それが成り立たない状況だからね。

警察大学出身じゃなくて東大出身が警視庁の官僚に
なる様になってから警察腐ったから。

>>754

実際そう。出身校で統計取ったらほぼそうなるでしょ。
旧帝大か早慶クラスの理系にいるなら。
進学校では圧倒的に理系＞文系だけど、地方の中途半端な
レベルの高校から来たのは正直使い物にならん。
俺のとこでやってる荷電粒子分析させても歴然とした差が出る。

>>757
思考が奪われるのが怖いだそうだ。
まあ日本人にしか解らん間とか言い回しとか演出とか・・
色々あるもんね。

その点日本なんか外国文化カモーンですよ

パチンコが一番有害

状況を外からだけ見て、全てがわかったような事考えて批判してると、
井筒みたいになる。

まぁそれにしたって勉強不足だけどね。
例えば小島監督の世界的な評価とか、全然知らないんだろうなこの人。

>>755
パソコンで書籍を見るようになると見る人の数自体が激減すると思うぞ。
目が疲れるし気軽さが無くなる。
また著作権もうやむやになって作者が育たなくなるだろう。
またマンガなんかは音楽と違って新人作者は雑誌に掲載され他のマンガのついでに
読まれて認知されていく物だからな。

>>739
それは日本のアニメ生産•輸出量が異常なだけだよ。日本のアニメが優れているわけじゃない。
むしろそれだけのアニメを作る日本人の正気を疑われてる。

こいつがただゲームを受け入れられないだけじゃね？

>>763
禿同。ブルース・ウィリスなんて寒かろうがいつも上半身ハダカだもんな、ウホッ。

家族計画とかＡＩＲとかＣＬＡＮＮＡＤみたいなエロゲーはマジ泣ける。

ＡＩＲはゲームとアニメで涙腺を壊した。

金や時間を浪費して遊ぶのがいいんじゃないか。
ゲームに限ったことじゃないが娯楽ってそういうもんだろ?

今の日本のアニメや漫画も実にくだらないもの多いでしょ

ゲームをやって感動したことは確かに一度もない

アニメや漫画は宮崎作品を始めとして感動したことはたくさんある

でも、今はワンパターンな格闘系の漫画や萌え系漫画が多くなっている印象

手塚治のような哲学のある漫画を描いている作家は

宮崎駿くらいしか思い浮かばないのか悲しいね

宮崎作品で感動？(--;

>>755
売れないからといってさらに売れなくなるようにしてどうするんだよ。
友人知人同士で本屋に入って、「これ面白いんだ」と紹介したりする効果は見逃せないものがあるのに。

漫画家が食っていくにはそういう口コミや店頭アピールなんかも重要。
ただでさえアシ代だの資料代だので貧乏な漫画家だらけだってのに、販売ルート縮小で業界全体を追い込んだら
「漫画家になって一山あて、大金持ちに」って夢を抱いて集まる志望者が激減するわい。
金の集まらないところに優秀な人間は来ない。

このオッサン、ゲーム脳も信じてそうだな
ただ大っぴらに言うと立場が危ういから言わないだけで

世界で4千万売れたスーパーマリオを筆頭に世界で千万単位で売れたゲームが
ごろごろしているわけで、世界で一番なじまれてるのは漫画、アニメよりゲームだと思うんだが

>>771
そうだよな。なんか今度MGSをソニーからハリウッドで映画化するとかいう話があるが
、その製作総指揮は小島らしい。うまくいったらとたんに手のひら返すんだろうな。

あら、実際４スレ目だったのか。
>>2のリンクが間違ってるみたいだな。どうでもいいけど。

>>757
別にアニメの世界観を流用してるわけではないと思うが…
ゲーム部分をメインに据えると、ストーリー等は単純なものにせざるをえないってだけでは。
一般に「総合芸術」と認められているオペラでも、ストーリーは陳腐だろ。

>>776
エロゲって基本的に小説読んでるのと変わらなくね？

>>769
まあ、日本は漫画アニメ文化だから、
なんというか表層的に幼稚な文化に見える。

ロシア産のファミコンのテトリスを子供のときにプレイしたときなんか
上のレスでテトリスなんかで感動なんかしないだろとかレスありますが、

伝統音楽をファミコンに乗せたり
ドット絵で、踊りを見せたり、クレムリンをバックに花火が上がったり
ロシアのセンスというものを感じられる上品なソフトでした。

>>773
先行することに意味があると思うのだが
チャンスととらえるべき

>>784
俺の上げたのをやってみ。
音楽のすばらしさが分かる。

>>778
カッコつけてないで、クレヨンしんちゃん大人計画とあっぱれ戦国を見ろ
宮崎アニメなんか非じゃないくらい感動するぞ

>>781
ジェネレーションギャップってやつですな

>>705
CEROと各ハードメーカーの倫理問題。
家庭用機には、セックス描写が必然であってもレーティング外になるらしい。
（肯定的描写でも否定的描写でもだめみたい）

なので、セックス描写があるゲームはソフ倫ビデ倫メディ倫あたりとなる。
表現上不自然この上ないね。

感動って涙流して泣く様な狭い意味での感動?
テトリスで棒で一気に消した時の気持ちよさとか感動なんてどこにでもあるのに
感受性が乏しいと人生いろいろ損だよな。

>>782
スネ−クはヒュー・ジャックマンあたりがはまりそう。
トムクルーズもどっかでゲスト出演させないと

>>788
絵を我慢して家族計画をやれ。
絵を我慢してＡＩＲを見ろ。

>>788
クレしんは「隠れた」日本アカデミー賞候補だからな、毎年

どさくさに紛れて宮崎駿まで貶すなよ。昔の作品は凄ぇ感動するっつーの。

日本のアニメが優れているように見えてのは、たかがガキ向けコンテンツに熱をいれる国が日本しかないからだよ。
公園の砂場で大の大人が本気で砂の城つくってるようなもん。
アニメは日本の恥。

>>707
でも、あれ最初からエロ無しと言われてたら買うか微妙な層はそれなりにいると思う。

ゲームは単純に脳の運動に良さそうだけどな

>>778
良いマンガは数少なくなってきた印象があるけど
中には手塚マンガなんかより光る物もあるよ
バガボンドとかお勧め。
つうかバガボンドは野球やる奴に読んで貰いたいな。
力を抜く事の大切さが２５巻まで読んだら解るから。

>772
この場合、オンデマンドというのは、注文を受けた部数だけ印刷する少部数出版の事な。
つまり、メールなりコンビニ店頭で注文を受けた後に印刷・製本して、発注者に届ける。

ダウンロードとオンデマンドを併記した事で、紙印刷を無視した訳じゃない事を示したつもりだったが。

>787
映画はゲームですか？

衆愚に悪い政府はある意味必然である。

>>767
今の警大はどうなっているのでしょうねえ。

押井作品では、パトレイバー２の劇場版は素晴らしかった。
先見性で良く言われるけど、国産の都市論をベースに
したものでは最高ランクだろう。
詐欺師まがいの文系教授に授業させるよりずっと有益。

所詮国が保護するなんてこんなものだろ。
世界中ではアニメよりもゲームのほうが文化として認知されている。

ファミスタのピノは凄い　( ・`ω・´)ﾉ

うがっレス番間違い。
○>>788
Ｘ>>778

>>797
俺はなくても買うと思う。
でも、魔術回路をつなぐシーンをカットされると分けわかんなくなるけど･･･

>>796
そのガキ向けコンテンツを本気で作ったら、世界で評価されたわけでな。
お前さん個人の考えでは恥だろうが、それは少数派の意見だよ。

日本でだいぶ叩かれてる文化が海外が興味持つデフォルト
コギャル
ガン黒
ギャル語
携帯小説
ウラハラ系ファッション
メイド
ロリータ
アニメ
漫画
ゲーム
AV
日本の輸出なんかなさけねーーー
輸出できそうにないもの
OS　アメリカ
ビジネス系ソフトウェア　インド
工作機械　ドイツ

できてるもの
極小部品
金型
車
寿司

立ち遅れすぎてるもの
IT
航空
石油
バイオ
医療
ナノテク
やべえええええええええええ

>>778
哲学語ってりゃなんでも名作なんだ

>>733
いや、そうでもないんだ、これが。
５年後１０年後の議論を見てみると驚くかもしれない。

シムシティ、シムアース、シムアント、シムピープル
シヴィライゼション？
ポピュラスとか
海外のゲームは、ゲームもきちんとした文化になるというのを
作者が感じさせるのが多い。日本は似非映画ゲーが持てはやされてたし…

>>800
それでは本屋に行っていろいろと見て回ってから買うという手段が無くなるよ。
もうCM費をバンバン使った物しか売れなくなる。
どんどん狭い業界になるよ。
また注文するという手間がある分売れにくくなるだろうし。

子を持つ親として聞きたいんだが、あくまでイメージなんだけど
オンラインゲームの戦闘ゲーなんかは、それなりにコミニケーションを
持った相手を殺してしまう場合もあるわけだろ？
ただのゲームより擬似殺人というかリアリティが増す気がするんだが？
だれか体験者感想を言ってくれるとうれしい

ビジネス一辺倒か中途半端な蒙昧主義に陥った最近の
ハリウッド映画も大抵糞だけどな。
作曲と音響効果のみだろ。褒められるの。

書きばおしでも間違えているしorz
終わってるな･･･

>>801
それも違うな。
文字と音楽シーンや状況を考えると言う感じ。
小説と映画のいいところを足して2で割った感じかな。

中国へ単純作業労働者として出稼ぎに出なきゃいけない日が・・・
やべえええええええええええ

>>786
みっともない。
本気で世界に挑むなら大人の市場で勝負するだろう。
それができないから子供の市場で大人が大暴れして勝ち誇ってるだけだよ。

>>810
極論だね

>>778>>799
いわゆる「光る作品」は、十年前と同じくらいの絶対数があると思う。
下らない漫画が多いと感じるのは、それだけ全体が増えたからじゃないか？

今のアニメなんて、1クール何十本の世界だもんな。
それだけ乱造されたら、全体的に質が低下するのもしょうがない。
裏を返せば、それだけ産業として成立し始めているということでもあるんだが……

>>814
それジャンケンで負けたら殺されるって言ってるようなもんだよ。
遊びと現実の区別くらいつけなきゃ。

日本のアニメは世界一だけど
アニメの市場自体極々小さいものだと思うんだよ
この先もそんなには拡大しないと思うんだ
漫画やアニメが完全に根付いてる日本とはやっぱ違うと思うんだ

>>809
工作機械ってハイデンラインより日本のファナックのほうがすごいんじゃねぇの？

>>818
子供の市場は子供がやってるんですか？

何も生み出さずに寄生しか出来ない役人が言うな

知り合いのゲームオタクに社会に適応できなくて、
手まで震えてるヤツがいておっかなかった。

人間とか社会に対しても「強い」「弱い」とか単純な価値観しか持ててなくて、
「これってゲームのせいなのかな？」
ってちょっと思ったな。

まあゲーム好きがみんなそうとも思わないけど。

スターウォーズ、アメコミ、ディズニーも米国では根付いてはいるが
正直、大人向けのエンターティメントとして鑑賞に堪えられるものではない。

結局、日本の漫画やアニメを理解できるのは日本人だけであって
ＤＮＡ的な話になってしまう

>>822
今世界中でユーザーを確保し市場規模を拡大するような戦略が欲しい
（日本が率先して）

>>820
アニメはアジアに外注するようになってどんどん質が下がってしまった
と言うような事を聞いたよ。

仕事が終わった週末とかに酒呑んでゲームとかアニメやってるの時間が至福の時間。
キャバクラ行くのも楽しいが夜の天使は金の切れ目が縁の切れ目だからね、ふと酔いが覚めた時に虚しくなるし

>>815
CGもすごい。よく日本ではCG使った映画は糞！みたいに言う人がいるけど、
あれだって職人技だ。どこに使ってんのかわかんねーってレベルにくればそんな批判吹き飛んで
しまうわけだし。

>>818
その子供向けのものが、フランスで視聴率100％を記録し、フィリピンで独立の象徴
とされている件について一言。

>>811
立ち読み文化は決してなくならない。

ファウストの目が覚めない。

>>814
見た目は殺し合いだが感覚はスポーツに近いと思われ。

　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　.　　.　.　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　 （ ﾌ^ω^）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（^ω^　, ）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）


　　　　 ／⌒ヽ　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　＾ω＾）　　　　　 (；　' A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ 　逃げてたんやけど
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三^ω^　 　）
追いかけてきたり　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）

朝鮮賭博は人生も奪いますが何か？

>>830
韓国に外注したらとんでもない事になるのは常識。
ソース貼るのめんどくさいからググッて。

>>832
それ、なんて京ｱﾆ

>816
論点がズレてるな。おれはノベルはゲームじゃないと言いたかった。
しかし>816に反論しようとして妙に納得してしまった。

>780
口コミは、流通形態がどうあろうとなくならないだろう。
ネット掲示板が登場して、むしろ評判は広まりやすくなった。
（無論、悪評も含めてだが）

それに、出版社がプッシュしている作品以外の「店のおすすめ」をピックアップして
いる書店がどれだけあるか？
流通や版元の言うがままで商品知識も低く、再販制度でリスクも少ない。
そんな書店はいらない。

>>808
ライバルがいないから不戦勝だけどね。
海外で評価されてるのはアニメではくアニメごときにマジになる日本人の脳みその斬新さだよ。

>>814
ドッジボールみたいなもんと考えてくれればおｋ

>>839
「魔装機神サイバスター」「アニメ」
でググらせるべき

日本も大人向けのエンターティメントを創造する意味で成功している
とは思えないが、それは海外も同じ。
人材不足という意味では米英も酷いよ。
SF畑でもBrian Aldissとかあの辺の老害しかいない。
日本には神林氏がいるが。

>>826
よく誤解されるけど、それは逆。
人とコミュニケーション取るのが苦手な人が一人遊び、ゲームやマンガ、アニメなんかに傾倒していく
のはありがちな事。

>>842
韓国でもやっているが救いようがないと評価されていますが何か。
あと自己レスで申し訳ないが、>>833に書いてあることに対して一言。

>>831
すげぇ分かる。まぁ友達すくないからか･･･

>>823 ファナックは設計〜保守までカスタマイズしてやってるらしいけど
　経済の裾野が違う　個別分野で見れば一人勝ちしてる日本の企業はあるよ
． 機械製造業は、ドイツ経済にあっていわゆるリーディングセクターの一つに数えら
れている。斯業界はドイツ製造業で最大の就業者数及び企業数を抱えており、電子
部品・デバイス製造業、自動車工業等と並びドイツ経済を代表する産業である。
2003 年の輸出比率は 67.7%であり輸出指向が高い産業と位置づけられている。
２． ドイツ機械製造業は主として中小・中堅企業で構成されている。87%以上が従業員
数 250 名以下の企業であり、1,000 名超の従業員を抱える企業は全体の 2.2%に過ぎ
ない。
３． 斯業界は、2002 年及び 2003 年度の成長率低迷を経て、2004 年度に漸く回復がみら
れるようになった。2004 年第３四半期の機械受注件数は、景気変動の影響を殆ど受
けず前年同期比 12%増となった。その内訳は国内 3%増、海外 18%増であり、ここ数
年間低迷していた国内需要も、老朽化した機械設備の更新需要などを中心に再び増
加に転じている。
４． ドイツは、世界最大の機械装置輸出国であり、2003 年は世界の輸出総額の 19.3%を
占めた。同国の最大の輸出分野は、動力機械、建設機械、印刷・製紙用機械、搬送
用機械及び工作機械である。輸出額が増加している地域は主として中国及び中東欧
諸国であるが、日本市場もアジア諸国へのゲートとして関心が高まっており、将来
的には M&A 等を通じた日独企業の連携の可能性も大きいと思われる。
５． 日本は、米国に並びドイツ機械製造業にとって伝統的に魅力的な市場となっている。
日本進出済みのドイツ企業の 32%は機械製造業に属しており、同比率は対日進出し
た業種で最大である。また、ドイツの対日輸出額をみると、機械製造業は自動車工
業に次ぎ第２位の座を占めている。
研究開発及び技術革新力
機械製造業は、研究開発分野に多額の投資を行っている。VDMA に拠れば、2003 年の斯業種
平均の研究開発費売上高比率は 2.8％であり、ドイツ連邦政府が目標とする 2.5%の水準を上
回っている。なお、研究開発費の 96％が自己資金で賄われている。
特許出願件数の国際比較では、機械製造業は米国、日本を凌ぐドイツで唯一の産業分野とな
っている

>>585
ゼビウス、細野晴臣氏の大のお気に入り。

クーロンズゲート、荒俣氏が絶賛。

>>816
小説よりはゲームの方が情報の量が多いので優れた規格になる
映画とゲームの違いは熱々の中華か冷めてもおいしいケータリングかの差じゃね？

恋愛できるじょん

>>814
オンラインゲーム内なら死んでも戦闘不能になって経験値が減らされたり街に戻るだけだから、（モノによってはそのゲーム中参加できなくなるとかの場合もあるが）
よっぽどの癇癪持ちじゃなきゃ友達に殺されても「ああ、やられちゃったｗ」位で済んでる
ゲームと割り切らせて遊ぶ分には問題ないんじゃない？

でも、際限なく遊んでしまうオンラインゲームは無制限に子供に与えるのはよろしくないと思う
（それこそオンラインゲームは1日１時間、みたいな

>>585
ローゼン麻生

>>842
ライバルいない、しかも売れてるなら、全然ＯＫだろｗ
パイオニアってのはそういうもんじゃねーの？
実際他の国で日本に追いつけ追い越せで頑張ってるとこもあるわけだし。

つか、何が言いたいの？
もうちょっと詳しく言ってください。

>>841
おすすめ以外も気軽に立ち読み出来るから良いんじゃないか。
それが無くなれば出版社が押している本しか読めなくなる。
次第に業界自体が衰退するのは目に見えている。
無駄な物をカットすると言う単純な考えではあらゆる物が崩壊するだけだよ。
企業にとって無駄な物と考えられた人件費を抑えた結果内需が先細って
日本の様々な制度が崩壊の危機に瀕しているようにね。

リーディングセクターにしようとしてんでしょ？
でも無理くさいじゃん

>>833
フランスの試聴率は地域別集計。
そのはなしはテレビの普及率の低い時代の田舎の村の話。

>>804
あれってパトレイバーである必要ってあったのか？

>>785
いや、その演出は日本で買って付加した部分なんだが。

Cartoonをアニメに含めるなら、アメリカは相当に金をかけている。
ライバルがいないというのはAnimationをCartoonと分離して言った場合。
まず金と人材を集める努力が日本の比じゃない。バークリーやジュリアード
卒のクラシックエリートや専門的に映画技法を学んで連中がディズニーを
筆頭とした作品にはザラ。

でも、まず国内で受けなきゃダメだよね。
本当にそんなの日本で売れてるのかな。

>>855
南朝鮮でアニメの起源は(ry
とやり、売り込んでいるが結局失笑しかかってないよ。

当時ライバルがいないことになっているからツッコムが
ディズニーやトムとジェリーみたいなのは
日本の前からありました。

>>818
子供向けのコンテンツはとても重要だ。
小さい頃から慣れ親しむことは将来のリピーターへと繋がるからだよ。
偏見も消えるだろう。

>>704
その2つはやったことがないが、「街」は本当にゲームだった。

>>814
やってる奴は大半スポーツ感覚。実際に人を殺してるわけじゃない、なんていうまでもなく
みんな知ってるわけだし。
とは言っても、相手が人型で、グラフィックも向上し、意思を持ってる、となるとリアリティが増すのは当たり前。
現実の戦場ではFPS経験者はトリガーが軽くなる。てか訓練でやらすし。
人撃つたびに良心の葛藤があったら戦争なんかできません。

ゲームもアニメも全部ひまつぶしだろ

>>814
相手キャラを殺して喜んだり殺されて落ち込んだりなんてすぐあきがくるよ
そこからどう楽しむかがＭＭＯのむずかしいところ

なんでこんなに伸びてんの？　
キモいアニヲタ共が悔しがってでもいるのか？

>>763
仰るとおりで。
でも、あちらの映倫（MPAA）を見てもらえばわかるけど、
実はきっちりレーティングがわかれてるんだな。
PG-13でもヌードシーンは当然あるが（中にはセックスシーン？ととれるものもあるようだが）、
CEROだとDないしZになる可能性がある。
Rの場合、セックス、ドラッグ、バイオレンスは普通にあり、
CEROだとDないしZないしレーティング付与せず（実質販売不可）。
そして、NC-17はほぼなんでもあり、
CEROではレーティング付与せず、映倫でもR-18、ソフ倫ビデ倫メディ倫範疇に。

また、MPAAの規定においてレーティング付与無しというのは無い。（配給不可も無い）
CEROは付与無し（実質発売不可）があり、ソフ倫他と済み分けているというのが実際だろう。
発売不可があるのはまずいと長年言われているようなので、なんとかするのかね。

>>863
ま、足元にも及ばないのは言うまでもないけどなｗ
ただ、同じ市場に一応いる以上、今後無視もできんようになる・・・
かもしれない・・・という話。

ＳＴＧが絶滅した今となっては、ゲームなんぞどうでもいい。

>>858
ほう、じゃあフィリピンについて問おう。
どっちにしても視聴率100%の時点で凄いことだけどね。

無駄なことってないんだよな
効率を考えれば人間は必要なカロリーだけとって
労働に従事する時以外は突っ伏しつ寝る
それだけになるしな

ディズニーって退屈なイメージがあるけど
しかし外人はやはりディズニーの方を好むんだよな

ノベルゲーもれっきとしたゲームだと思うが。
絵と音楽との融合が新しい。サウンドノベルといわれるが
やっぱ音は重要だよ。

>>864
そのリピーターってオタクのことだよね。そんなリピーターはいてはいけない
大人が子供の世界で暴れちゃいかん。

>>846
同意。そういう奴はゲームやめるだけじゃ、何の解決にもならないんだよな。
そこんとこを、一般のまともな人は分かってないｗ

俺の場合も、ゲームは社会人になって時間的制約がついてから
いつの間にかやらなくなってた。最近は少し時間ができたけど。

>>758
いや、学力もなんだが。動機付けの問題なのかねえ。
こちとらそちら関係じゃないので、どうでもいいんだが、受験戦争期を生き抜いた身としては
ちょっとだけ納得いかないとこと。ま、負け組みですな。

>>818は子供の頃あんまり何か買い与えられたり連れて行ってもらったりとか無いの?
この頃にオシャレに興味持たせれば将来は色々服買ってくれる上客になるし
子供相手にいろいろ戦略練るのは大事なことだよ。
何より親の財布もゆるくなるし。

>856
雑誌は縛られ、コミックはパックされる様になり。
立ち読みが不自由になってしまって久しい訳だが。
（しかも、コミックだけ）

一部大手書店で立ち読み防止処置を緩和している様だが、まだ一部。
雑誌はともかく、単行本が立ち読み可能な書店はほとんどない。
新古書店については立ち読み可能な点は評価できる。

流通まージョンをとるに相応しい役割を果たさない小売業者は淘汰されるべきと思う。
現在の技術はそれを可能にしたんだから。

「ゲーム」という記号に飛びつき、脳内をぶちまける図

んじゃ、なにすりゃ正解なんですか

>>867
その「暇つぶし」ってのが娯楽産業なわけで、
今、そのペイの熾烈な奪い合いが行われてるなんてのは、基本でしょ。

>>875
そうでもない。
日本アニメヲタの外人は腐るほどいる。
これもソース貼るのめんどいから、「ジョシュ･バーネット」とか
「ドイツ　アニメ　オタク」あたりでヒットすると思う。

>>859
押井作品全体の傾向だけど、答えは「ある」だと思う。

約90分の映画の尺の中で何かを魅せようとした場合、
既にキャラが立っている連中を持ってきた方が人物紹介
の部分を端折れるメリットは大きい。
押井作品は常にそこらへんのメリットを最大限に活用している。

非実写作品の中で日本のアニメーションが競争相手無しに市場に
いるなんてのは大嘘。市場調査すれば分かるだろ。
イギリスのNFAAにしても日本の作品が下衆でオタ向けしか
しないようなものなら保管してない。

ゲームとはそもそも時間つぶしの手段ではないのか？

>>885
でもやはりそれは少数派でしょｗ

>>877
コンテンツ産業にかなり否定的みたいだがなぜだ？？

>>867
っていうか、人生そのものが暇つぶし

オンラインエロゲーに力を入れてくれ

>>38
文科は天下りの先も少ないらしいしなあ。
それと、あそこは課長以上と課長補佐以下の差が激しいのもある。
一度、著作権課課長になれば、一生大丈夫という話聞くし。

究極の時間の無駄遣いの2chでなに言ってもなぁ。

>>885
ハヤシバラメーグミー

日本のGUN道には感動があるが、グランディアには感動が無い。
こうですか？

家族計画やC†Cで
不覚にも感動しちゃったんだが・・

そうでもないよ。

俺の教授が、ヨーロッパ(ドイツとイタリア)に仕事で行ったときのお土産で
学生に一番喜ばれたものはと聞くと「フィギュア」だったそうだorz

ポップカルチャーであるマンガ、アニメ、ゲームなんて、
それを享受したオタクの中から出たクリエーターが作り、
また、それを享受したオタクの中から出たクリエーターが作るという連鎖なんだよ。

こんな、もんに政府が関与するんじゃネーヨ！ナチスじゃあるまいし。

マンガ、アニメ、ゲームのカテゴリーに優劣がある訳ないじゃん。
膨大なクソマンガ、クソアニメ、クソゲームを裾野とした巨大な山があればこそ、
そこに神マンガ、神アニメ、神ゲームが存在しうるんだよ。
こんな単純な事実も理解できんのか？このオッサンは？

>>872
なにいってんのお前。絶滅してねえよ。
なんだかんだで新作が出るじゃねえか。
雷電４、むちむちポーク、オトメディウス…まだだ！まだ終わらんよ！

ベルトスクロール型のＡＣＴは絶滅したっぽいが。

ゲームは1つの作品で40時間を使う。
映画20本に匹敵するゲームなんかほぼない。

でも楽しさ、面白さの点ではオンラインゲームははまれば中毒になるそうだから
そういう点では、映画やアニメに匹敵してるかもしれない。
でもゲームはその時間で対価として得るものがほとんどない。

>>881
話にならない。
中を確認できる意味が大きい。
漫画の様に例え中を確認できないものであっても
少し眺めただけで多数の書籍のリストを確認できる
意味合いは大きい。

>>771
ゲーム業界の中の人に聞くと評価は、世界的な評価程ではないみたい。
面白いものだ。

俺は面白ければあんでもいいと思ってる

ボボボーボボーボボに感動があるとは、やるな知財

ディズニー作品が特に米国で生活に根付いているのは確かだが
最近、放送枠を強引に増やしたり必死になっているのは何故だｗ

ゲームという戦術をまったく理解してないジジイがなぜ
戦略を練れるんだろうか
ほんと形ばっかだよな
IPv6はどうした政府ｗ

>>889
に対してだからね。
教授の話は。

>>905
笑いも感動だぜ。
笑えるかどうかは人それぞれだけど。

こいつ全くゲームやってないし、知らないくせに発言してるなwww
どれくらいゲームやったかJ-cast貴社は突っ込んでくれ
ゲームくらいさっさとやって消化しろよw

>ゲームは若干難しい。恨みをもたれる。かつてのエコノミックアニマルのコンテンツ番みたいにね。敬意も払ってくれない

宮本も知らないのかこいつはwww
メタルギアが「映画のクオリティで主人公を操作できる、リアルタイム＝インタラクティブムービー」
ってことを教えてやれよwww

人材への金のかけ方を考えると、ディズニー様は日本に勝って
当たり前。

>>896
ＧＵＮ道とだっぽんは日本に新しいアニメの形式「ＴＥ☆ＮＵ☆ＫＩ」を提訴したんだよねorz

ギアスとかグランディアとかいい作品はいいよ。

鉄人28号は今でもルーブルだかどっかの美術館に飾られとるんかの

>>903
まぁそれは当たり前っちゃあ当たり前というか、
正直俺はＭＧＳ２の後メチャクチャ大きく扱われてるの見て、
「ハァ？　なんで？」
と思ったし。
ただ、それは今回の話とはまた別の問題はなわけで、
つまり「世界で評価された」という事実が重要だという。

>>881
マンガだけの話をしていた訳じゃ無いのだが。
小説ならどこの店も自由に読める。
マンガにしても一々注文しなければ手に入らないなら
大きな機会損失になるよ。
パソコンでしか見られなくなる事の弊害は上にも書いたし。
表面的に見て無駄だとしか考えない思考パターンは団塊の世代で
終わりにしたいものだけどな。

俺が感動するアニメや漫画が>>1で言う作品とは全くかぶらないと
自信を持って断言できる

>>834
そうだね。私が言ってるのは流通させる責務の方の話。

>902
>中を確認できる意味が大きい。

この効用は認めるが、コミックに関する限り現状でそれは困難なのは共通認識の様だが。

しかし、

>漫画の様に例え中を確認できないものであっても
少し眺めただけで多数の書籍のリストを確認できる
意味合いは大きい。

表紙しか解らない単行本を買うチャレンジャーは多数派なんだろうか？

>>908
分かってる

>>902
話にならない。ってのは詭弁だよな。続けようぜ。
とりあえず「多数の書籍のリスト」となりうる量の棚を揃えられる店が
どれだけあるのかってのが問題じゃないか？

「団地ともお」なんて泣けるぜ。

Tina
http://www.youtube.com/watch?v=8VFtIreuh5o

確かに、お上のお墨付きがあった方が金かけて物を作る事は出来る。
でも結局生き残るのは手間ひま情熱をかけて作った物だ。

テレビの健康情報番組なんかが反面教師。頑張れゲーム。

>>918
ついでに書くけど４ｃｈでのアメリカ人の書き込みを見たら考え方が変わる。

日本人以上にＶＩＰＰＥＲっぽい。

20過ぎてゲームする奴って頭おかしいだろ

この前、テレビで放送してたけど
ペドロフ？だったけか、、、老人と海のアニメの監督
最新作をジブリが配給することになって、
宮崎駿や高畑が、ジブリの若手達に見せて
世界ではこんなことまでしてる、ここまでいってる
アニメーターがいるんだって話してるって。
自分達（ジブリ）はまだまだだそうです・・

>>831
いい表現だね。ちょっとだけ、心が揺れた。

>>848
友達多くても、今の世の中そんなに変わらないさ。
メッセンジャーやネトゲというのはあるにしてもさ。

そもそもアニメ、漫画とゲームの違いが分からない。
どれも似たような話でしょ？

黙れ小僧！

>>920
「江豆町」オススメ。

漫画、アニメ、ゲーム・・・全て同じ世界、同じユーザーで完結するものじゃない。
絶えず影響を与え合い生産性を増していく。人類の足しになっているのは事実。
広い目で見ろよ

漫画もアニメも必要ない
ゲームがあれば足りうる
娯楽全てを統括できる
アニメも漫画もゲームの一要素でしかない

ゲームをやりすぎるとバカになるのではない、
バカがゲームをやりすぎるのだ。

とりあえず、認めとけ

>>886
しかし世界観の利用は、世界観を知らないものを排斥することにもなるんだぜ？

パトレイバーが不可欠なテーマでないなら、オリジナルでやるべきではないか？
ぶっちゃけ、主要キャラクターのほとんどは後半まで空気もいいとこだったからなあ。

>>917
お小遣いもらえる中学生の頃はジャケ買いもしてたな
でも大人になると少数派になってくるんじゃないかな?
てか漫画って漫画雑誌という宣伝媒体があるんだから
先にそっちに目を通せばいいんだけどね

>>927
京ｱﾆが絡まないエロゲー原作のものだと
ゲーム>>>>(越えられない壁)>>アニメ≧マンガか

ゲーム>>(断崖絶壁)>>(越えられない壁)>>アニメ

ゲーム並んで買ってる奴ら見てると馬鹿顔が多いしな
幼いんだよ精神年齢が

>>914
>小説ならどこの店も自由に読める。
店にストックしてあるタイトルなら、って注釈がつくのが問題なのでは

エロなら何でも良いよ

>>1を否定してる人の中にはエロゲに抵抗感じる人もいるだろ

それと同じだ

>>913
ルーブルは近代以前の作品だからないとおも。オルセーは近代以降かな。
たぶんアメリカの美術館じゃないかなぁ。ニューヨーク近代美術館が以前
日本のアニメの特集展示会やってたし

漫画ってのは、個人で行う表現方法としては、もっとも情報量が多い分野だと思う。
アニメとかゲームとかに行くと、商業ベースって意味だと、個人ではほぼ不可能だと思う。
そういう意味で、漫画とアニメ、ゲームはまったく別物。

金や時間だけ奪っていくのはゲームよりもむしろテレビの方なのでは？

>>934
まあ、面白かったけどな。

天地無用のテレビシリーズの映画の続編のやつも、シナリオは流用だがよかったし。
そういうのもありだけどな。

天使のたまごはアートアニメでしょうか？天野喜孝とおしい

江川達也が「RPGはバカがやるもの」とか言ってたのと同じような話だな。
単に個人の趣味の問題であって、興味が無い奴に良さが分かるわけ無い。

>>940
エロアニメとエロ漫画には抵抗を感じないんすか？

感動ってことは、ストーリーという点で比べてるのかねぇ。それだとゲームはどうしたって
薄くなってしまう気はするけど

>>876
弟切草は首肯しうるんだが、月姫とかは微妙に感じる今日この頃。エロとかの問題でなく。

>>941
いや、やっぱりルーブルだ。
おもちゃがあんまり美しい出来で、一時期飾られてたんだって。
さすがに今はないみたいだけど。

>>938
本屋が無くなるとストックされている物すら読めなくなるじゃん。
だからといってネットでは本を読む気になれない人は多い。
目にも悪いし手軽さが無くなるからね。
どんどん業界が狭まるのは目に見えてるけどな。

>>937
あんたの文章にも知性がないですがｗ

ガキの頃、ゲームから学んだことは一杯あるけどな。
むやみやたらと動きまわると敵にやられるとか。
あの娘もこの娘もと手をだしていたら、たった一人のエンディングを迎えることとか。
実社会にでるまでに疑似体験・理解できてよかたと思うよ。

むしろ理想的に話が進みすぎるアニメやコミックの方が役に立たないんじゃまいか？

>>881
書籍の原価率
ttp://d.hatena.ne.jp/ama2/20060718/p5
"勝手に本が送られてくる、本を注文しても来ないという事実"
ttp://www.1book.co.jp/001025.html

みなさん熱心な議論をしてらっしゃいますね
エロゲだとかマリオだとかいくら名作と言われてるものでも、
所詮は一人でするゲーム。何も得る物はありません
ネトゲはどうでしょうか。たくさんの人たちと様々な経験が出来ます
このことからも判るように、もはや時代はネトゲにシフトしたのです。

ノベルゲーは絵と音と文章の垂れ流しにしか見えない。
一本道でもいいからもう少し見せ方を考えろ。

とりあえずボイスと字幕がリンクしてないのは許せない。
ボタン押しで飛ばせるとかなら苦じゃなかろう。

ゲームに必要なのは爽快感だからな
どういう意味で感動と言ってのか分からんけど
なんか論点がずれてるよなこのおっさん

ゲームは今のところ自主規制が利いてていいけど、
漫画は今やエロと暴力だけを扱わなきゃ喰っていけないって感じになってるな。

>>897
後者は知らないが、前者はよく聞くね。
昔だったら「晴れのち大騒ぎ」で感動したという話もあるんでいいんじゃない？

>>943
いいこと言った！あと楽な環境へ流れる人の心の弱さだ

一口にゲームと言っても
テトリスみたいなパズル系、
反射神経を使うシューティング、アクション
大戦略、三国志のようなシミュレーション、
ストーリーのあるアドベンチャー、RPG
文字を追うサウンドノベルなど多岐多様
いろんな要素が合わさったのもあるし一概に言えない
アニメや漫画も色々なジャンルがある

これらを一まとめにして娯楽性を排除し、
「感動」のみで語っているところがアホ丸出し

現状として、ネットの方がよほど宣伝になってる様に思う。
例えばアマゾンなど、何か検索すれば同作家の別作品や、同ジャンルの作品が自動的にチョイスされて提示される。

趣味・嗜好を伝えた上で「おすすめ作品ありますか？」と聞いて答えられる書店員がどれだけいるのか。
これが飲食店なら、おすすめ料理を答えられる店員は普通だろう。

>>938
"2006年度、書籍の新刊点数は、77,722冊出ました。
前年比101.6％です。
1ヶ月6,476冊、日にすると、212冊出たことになります。"
ttp://www.1book.co.jp/000992.htm

新刊だけでも全部置ける本屋なんて存在しないと思う。l

>>947
お前はエロゲやった事ないか、抜きゲーしか知らないだろ

やれば分かる

EVER17はよかったと思う

>>950
おお、ほんとだ。

>955
ＦＰＳは好きだがＭＭＯは嫌いだ。
そんなもん。

切り口がない。

翌日以降どうしても姉としたかったから、俺は薬局でゴムを購入して姉に迫った。
するとゴムがあるならとアッサリＯＫ。
だが自宅でしょっちゅうするわけにもいかず、当時工房だった姉のバイト代でホテルでする日が続いた。
そして姉は大学進学のために上京、女は姉しか知らなかった俺は失恋したかの様に落ち込んでいた。
しかし、連休などで姉が帰省してくる度に一緒に出かけて、ホテルや野外で色々した。
そんな姉も結婚が決まり、俺とするのは今度で最後にしたいと言ってきた。
そこで俺は、二人で旅行に行こうと提案、それで最後にすると。
旅館に着いた途端、姉を押し倒し激しく求める俺を姉は優しく受け止めてくれた。
泣きながらのＳＥＸ。凄い悲しかった。そして、精根尽き果てた俺は姉の腕の中で眠りについた。

と、こんな内容のＡＶ無いですか？と鼻息を荒くしている俺に対し、
スキンヘッドに無精髭の店長はポンと俺の肩を叩き、「帰れよ」と言った。

>>900
オトメディウスは出る前に終わった気がしなくもなく・・・

ゲームは合理性が養われると思うけどな。
その点、アホがゲームやってるのを見ると面白いしｗ

>>945
その作品と双璧を成すのが御先祖様とよく耳にするけどいずれも未見。

ゲームやってる医者は
手術が上手いって統計もあるし
一概に無駄っていうのは間違ってると思う

>>951
>だからといってネットでは本を読む気になれない人は多い。
>目にも悪いし手軽さが無くなるからね。
本を読むのではなく本を探しに本屋に行くのならせいぜい20ページも読めば十分じゃないか？
それが目に悪いかどうかは個人差によると思うが、少なくとも手軽さが失われることはないだろう

>>964
エロゲと言えばたっちーだろ

>>962
アルバイトにはけっこういるよ。
給料安いからまともな人はやめていくけど。
味のわかる客が減っていることもお忘れ無く。

amazonとリアル書店の比較なら↓を読むといい。
ttp://asakura.at.webry.info/200612/article_3.html

確かにテトリスはネ申ゲームだな。

ああいう創造性は日本ではなかなか出てこないと思う。
全て二番煎じだし。

FF7ACやトキカケは感動があるが、ブルドラは糞。

>>1にデジタルコミックやアドベンチャーブック(だっけ？)
についての見識も聞いてみたいね。

結論：ミュータントミートボールでも食ってろ

>>956
ノベルゲーはボイスが付いた時点で終わったと思う。
まあ、OFF機能があればいいのだが。

みなさんはゲームをやってどんなものを得たのでしょうか？
はっきり答えられる人がいるでしょうか

LULUという絵本ゲーをプレイしたことるひといるかな。
これは海外製？

>>946
ンなえらそうなこと言ってたのかあのエセ文化人。
仮面ライダー滅茶苦茶にしてくれて良く言うわ。

>>922
個人的には、最近黒い資金が入ってることを無視できなくなった、って気もしています。

>>974
皆が皆ネットをやるわけでもないしネットをやる人が皆ネットで注文するわけではない。
俺もネットでは殆ど注文しない。
本屋に行って読んでみて面白そうなら買うときはあるが。
２０ページくらいでも何冊も読むのはネットでは非常に目が疲れるし
ネットでは適当に表紙を見て興味をひかれた物を読むという事が出来ない。
どう考えても書店が無くなるのは業界の衰退を示すと思うのだが。

お布施が足りないって

大神のラストバトルの感動は異常

>>937
駅弁国立医学部のおれも並んで買いま〜す＾＾
馬鹿面さらしててもお前よりは生涯賃金上＾＾

先輩の話によれば当直すりゃ一晩で8万もらえるらしいからこりゃゲーム買い放題だな！

川伴画の新作がちみっとたのすみだったりしてまする

外山さげ

>>981
何かを得るためにってことがナンセンスでは？

>>987
あんなスロットマシンみたいなラスボスはねーよｗ

>>917
たとえば、昔ファンで読んでた作者が新刊出したら、中読まなくても「買うか」と思うのは普通だろう。
会社帰りや学校帰りにふらっと本屋に行けばそういうのは目に入る。
現在進行形で大ファンじゃないなら、いちいち書いてるか（というか作家続けてるか）ネットで調べたりもしないぞ。
その場でひょいと目に付いたものを買える、これはホントに大きい。

>>955
禿乙、とかでも言った方がいいんだろうか。

>>982
クリックブックってやつだね。フランスじゃなかったかな

>>985
同意。
リアル書店不要論て普段本読まない人しか言ってないと思う。
ヘビーユーザーはリアル書店ないと生きていけない。

ワンピースやナルトやドラゴンボール系の

無駄に長続きさせる糞アニメは見る価値が無い


30年過ぎても見てもらえる物作りたければ
無駄に長くない良質の物作ってくれ

1000なら日本再興の兆しが

１０００

中にはホロリとさせるゲームあるんだがなぁ。
これは分かって欲しい。

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