【沖縄】「軍命がなかったというのは真っ赤なうそだ」証言次々と　「『集団自決（集団死）』の教科書検定に対する抗議集会」が開かれる　

教科書検定で高校教科書から沖縄戦の「集団自決」への軍の強制が削除された問題で、沖縄戦記録
フィルム一フィート運動の会（福地曠昭代表）は十九日夜、那覇市内で「『集団自決（集団死）』の教科書
検定に対する抗議集会」を開いた。渡嘉敷村で「集団自決」を体験した金城重明さん（７８）は「住民が
自発的に死んだというのはうそだ」と証言。参加者からも、本島南部で自決用に手りゅう弾を渡されたと
いう発言があった。日本軍の関与を消し去った検定結果が沖縄戦の実相を歪曲すると批判が相次いだ。

一フィート運動の会の映画「沖縄戦の証言」上映の後、金城さんと座間味村の体験者、與儀九英さん（７８）
が証言した。

金城さんは「米軍の上陸後、天皇の軍隊は、住民が所有する畑から食糧を取っただけで殺害するなど、
島の一木一葉まで完全に支配下に置いた。住民が『自決』したのに、軍命がなかったというのは真っ赤な
うそだ」と語気を強めた。米軍上陸一週間前に、厳重に保管していた手りゅう弾を住民に配布したことなど
を挙げ「集団死は軍の命令だった」と話した。

與儀さんは、慶留間島で米軍上陸前の二月八日の大詔奉戴日に海上挺進第二戦隊長が区長を通じ
「敵上陸は目前、上陸の暁には玉砕せよ」と訓示したと証言。教科書検定で、文科省が軍強制の削除
理由に「集団自決」訴訟を挙げたことに触れ、「裁判に皆の体験や知っている情報を寄せることが大事だ」
と呼び掛けた。

会場から発言した瑞慶覧長方さん（７２）は本島南部を避難中に「捕虜になるのは恥だ、自決せよと、防衛隊
から手りゅう弾を渡された」と証言。軍関与なしに住民が「集団自決」に追い込まれることはないとし、「歴史
歪曲に黙ってはならない」と批判した。

集会には約七十人が参加。検定意見の撤回を求める抗議文が採択され、文部科学省に送られる。

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200704201300_02.html

　

５ぐらい

真っ赤なのはそっち。

5リラ

で、生き残ってる人たちはその手榴弾どうしたの？

ttp://sorceress.raindrop.jp/blog/
　旧日本軍の手榴弾は、突撃のきっかけをつくるためだけの、いわば花火のようなもので、
せいぜい１発で１人しか殺せぬ低威力のものとして設計されていた。
だから、自軍の手榴弾で確実に自決するためには、兵士はその上に腹ばいとなる必要があった。
（つまり日本軍の１発の手榴弾では、「集団自決」などとうてい不可能だった。）

生き残れたのはなんでなんだ？
被害者面していつまでも金をむしりとるつもりだろ。

真っ赤なのはおまえらの思想だろ

また、証言か・・・


もう、証言には騙されない。

証言なんかいらないから証拠だせや

両論併記すらできないなんて、どこの独裁国家だよｗ

つーか、強制だったら殺すんじゃね？
自殺させたがったにしても、生き残りがいるっておかしくね？

俺が不思議なのは、どうしてこれだけの数の人間が、
軍命を無視して生き残ってるんだろう？ということ。

瑞慶覧長方さん（７２）
沖縄戦1945年3月26日〜6月23日

軍の指令書はあるのか？

証言だけなら、お隣の喚きちらすババァ共と一緒だぞ。

従軍慰安婦、強制連行といい、たまには証言以外のもの出せよｗ

なんかおかしくね？
「俺は命令されたんだ！」
じゃなくて、
「島の一木一葉まで完全に支配下に置いた」から「軍命が無かったはずがない」
という論法なの？

旧日本軍ならよくあること。

>>7
んなわけない。

>瑞慶覧長方さん（７２）
なんでいきてるん？

防衛隊って何だよ。自警団みたいなものじゃないのか。

　気持ちはわかるが、所詮全体状況が把握できるわけもないガキ時分の「印象」に基づく
発言にしか見えんなぁ。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性
があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお
願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないは
ずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくこ
とになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気
をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気
をつけてください。

慰安婦も南京大虐殺もそうだけど
認めるところは認めようや！
今の日本人は絶対やらないという
教訓になるのだから！

軍に自決を強要され、その生き残りが多数証言台に立つ。

俺の常識では意味が分からない。

だから軍命はあったんだって！


ただしその軍命は、「遺族に年金が渡るように」という軍の手配だったってことだろ。

慰安婦でもそうだけど、正式な場でこういった証言って信用されるの？
それとも、証言連発はセンセーショナリズムの弊害なの？

瑞慶覧長方さん　顔が真っ赤ですよｗ

まさか命令にしたがわずに生き残った人はいないんだろうな。

証言をしている人で軍命があったという証拠を提示できる立場の人が１人くらいいるんじゃないの？
まさか、非戦闘員に軍命が下ったとか言うんじゃないだろうなw

なんで今まで「証言」が出なかったのか

玉砕＝自決
ではない。

>>1
こいつら日本軍を貶めてなんかメリットあるの？

>>7
確かに。言われているほど強力ではない。
ゆえに、親子で密着した円陣を組み、中央で爆発させる。
頭を吹き飛ばすくらいの威力はある。山本七平のもったいない欠陥論を繰り返すなかれ。

文書はないし証言も伝聞とか憶測なんだよな・・・
〜だから、〜であるというのばかり・・・、直接命令されたというのがないんだよね

激戦地だからかなり混乱していただろうことは想像できるわけで、誰かから聞いた話なんてのは
伝言ゲームになってしまうんじゃないかね

嘘がばれても金ずるは手放さない
これが沖縄クオリティ

バカウヨは氏ねよ

はっきり言えることは
ブサヨ必死
ということ（ｗ

旧軍には、捕虜を処刑せよとか、権限もなく勝手に、命令を出した参謀もいたし。
兵隊が言った事を、住民が司令部に確認できる訳もなく。
全く不毛な論争だな。

まあまあタイムスの書く事だから
あたたか〜い目で見てやって下さいよ。
沖縄県内でも電波認定されてますから
良識ある県民は信じてませんって。

>>35
命を下命される下士官から更にその上の階級の人の証言が一切ないんだよね。
せいぜいが下士官から言われたとかそのレベル

こんなことで集会とかどんだけヒマなんだよwww
第一自決しろと実際に言われたとして
この人たちはなんでそれを教科書にのせたいんだ？

どうだっていいやん

>>24
認めるところ。

■慰安婦

・「売春宿及び売春婦の存在」
・日本軍が占領地で行政権的「関与」をした事
・日本軍の方針や軍規を無視した「個別犯罪者」による性犯罪事件も発生したこと

■南京

・戦闘及び掃討作戦に伴って「中国軍人」がたくさん死んだ
・中には戦闘による日本軍・中国軍両軍から被害を受けた民間人も居た

十分「認めるところは認めている」と思いますけどｗ

何のために自決させて、どのように自決させて、その結果なんでごろごろ生き残ってんだ？

沖縄県民ってこんなのばっかだと思われちゃうよ

沖縄タイムスwww

こういうのを見るたびに戦国時代自分の命と引き換えに住民の助命を嘆願した武将たちがいたことを思い出す。
人間って精神が退化することもあんだな。

>>1
特に婦女子は米兵によるレイプの可能性が高いから、その前に使った方が良い
といわれて渡された人もいる訳ですよね？
で、実際使わず（まあ、その方が良いが）に米兵にレイプされた女性も多数いると思われます。

で、何で日本軍の強要ばかり訴えて、米兵の暴力については訴えないんですか？

この手の証言て大体「軍命が有ったはず」
「軍命が無いわけ無い」で実際命令を聞いたはずの人は
は「軍命が有ったと言うのは嘘です」って証言してるんだよな

まるで「死ね」と命令されたかのような口ぶりだなw

いろんなケースの集団自決があったんじゃない
当時の沖縄人はアメリカ軍信用してなかったから攻められたらおしまいって意識はあったと思う

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

生き残ったのは軍命違反だろ
自首しなきゃ

軍命があったのに、これだけの人がそれを無視して生きてるということは、
軍命ではないのでは？

軍命は出てないだろ
現場の兵隊さんがって感じだな

民間時お構いなし、嬲り殺しやらレイプやらだろ？
火炎放射機で焼き殺す相手だぞ
飯も弾も切れたら最後は・・おのずとだな

>>53
火炎放射器で島民に手を下しまくってた米兵による虐殺ではないのか…。

近代において自国の戦争歴史を後世に伝えるということは良い。
しかし何を伝えるかの内容が重要である。

集団自決の軍命があったかなかったか不明な状態で
もしも軍命があったからといってそれを大事にわめきたてることか？
集団自決というのは米軍が火炎放射器等で塹壕や洞穴を焼き払う状況で
焼け死ぬならまたレイプされるならいっそと断崖から飛び降りたことだろう。

みんなで自爆した集団自決って確認されているの？

このスレの住民は、歴史から目をそむける人ばかり。
死んでいったみんなの命を返して

軍属ですらない慰安所経営者（売春業者）も祀る「靖国神社」　　（英霊は泣いているぞ！！！）


市民団体が慰安婦の軍の関与を示す資料を公表
　　−日本外国特派員協会 （2007年04月17日） −
　　↓　　　↓　　　↓
http://www.videonews.com/asx/press/070417_jwrc_300.asx

主な内容

１．「慰安所設置の主導権が軍にあった以上、業者が問題を起こせば、軍も同罪」
　　（下請け業者がやった「あるある捏造」で、関西テレビが厳しく責任を問われるのと一緒）

２．「慰安所制度そのものが性奴隷制度」
　　（朝鮮の女性だけでなく、貧しい農村出身の日本女性も多かった）

３．「狭義の強制性もあった」
　事例１．中国山西省のケース、裁判で有罪が確定
　事例２．フィリピンの女性達の証言、
　事例３．１９９８年オランダ政府の報告書、未遂を含め３件の拉致を報告。
　事例４．東京裁判の証拠書類から見つかった例、関東学院大の林博史教授が報告

　一例：６５人以上のオランダ人女性を強制的に慰安婦にした。
　　　　　しかも、オランダ人女性を慰安婦に使った慰安所経営者の一人は、現在靖国神社に合祀されている。

どっちにしろ生き残ったのが調子こいて喋るのは亡くなった方々に無礼

>>59
死んでいった方々を陥れてあまつさえ利用してる連中がいるのが許せない
自称証言者とか

>>48
そら勝負がついてからの話だね

ほんと、軍命でよく生き残れたね。
旧軍の命令がどれほど絶対的なものだったか。
もし、軍命であったなら、
軍の監視のもと、
それこそこいつらが言うように女子供も全員自決、
死にきれないやつは、兵隊が殺してまわったろうさ。
で、当時の死にきれない沖縄県民を、
日本軍が殺してまわった、という事実はあるのかね？

真っ赤なウソって、
共産主義者がつくウソって意味なの？

沖縄タイムスはずっと嘘をついてきた。

もう、どうでもいい。

軍としてじゃなくて兵隊から死ぬように圧力をかけられたって話は聞く
真実はわからんよ

軍命はなかったと思うよ
なんて言うか当時の高級将校の責任逃れの能力は凄いからｗ

自国の汚い歴史は徹底排除し
自国史を美辞麗句で埋め尽くすのがウヨのお仕事ですからのう。

ちなみにウヨは単なるアホの集団。愛国心とかまったくないべ。

軍命と自決しなければならない雰囲気が作られていたのは別物だと思うんだ

「軍命令はなかった」(H19.4.5)
4-1 http://www.youtube.com/watch?v=P16oG_3X89o
4-2 http://www.youtube.com/watch?v=1S-aZzzt4Mw&mode=related&search=
4-3 http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search=
4-4 http://www.youtube.com/watch?v=K3zwIZur6Wg&mode=related&search=

「大江氏ら『軍強制否定』抗議」朝日(H19.4.5)
http://www.youtube.com/watch?v=k9cHEZ2UzTI

「定義集 なぜ主語が隠されたのか」朝日(H19.4.17)
http://www.youtube.com/watch?v=2b_CJqd42-k

つか軍命で自決を強要されてってことが
事実だとして誰が困るの？

なんでお前等そんなにムキになってるんだ？

これ、検証するのもう難しくない？
当時の少年は今よりしっかりしていたとはいえ、（72歳だとして）当時１０歳くらいの
少年の証言となると、直接、軍名があったのか、軍名があったこととして大人から
伝達されたのか、疑おうと思えば疑えちゃうような気がするんだよな。

当時子供だったやつばっかしだな
子供の話は信用できんよ

右翼もサヨクも普通は自国を陥れない
日本サヨは単なるスパイ

>>64
俺は軍命派じゃないが、渡嘉敷の例などを見れば、軍属が殺してまわっている。

民国の仲間に、沖縄も加わりました。
オメデトウ、沖縄民国。

ホントにアカは見苦しい

>>73
俺アンタに１００億円貸してるんだよ
早く返してよ

当時ガキだった奴ばっかりじゃん
証拠は典型的左翼人、大江氏の例の著作ですか？ｗ

軍人が人で無しの基地外ばっかだったとして
それが事実だと何か問題あるのか？

南京が全部真実になってしまうから？

軍命による自決が主だったら終戦直後から問題になったと思うんだが
当時は大人の生き残りも多かったんでしょ

そりゃ、「軍命が無かった」なんつーことになったら、
収入激減する人がたくさんいるからな。
おカネのためには日本が悪くなければならないのよ。

自決命令が下されたのに、あんたはなぜ生き残ってるの？

口ばっかりじゃなく、とっとと決定的な証拠を出してくださいよ。

証拠もなしに他人を誹謗中傷すると名誉毀損罪が成立なんだけどな。

証拠は有るのか？

証拠、証拠だよ。

軍による自決強制から生き残った人々が勇気ある証言をしている事実。
捏造と主張するなら、生き証人の存在をどう考えるのかな？

軍には住民に命令する権限はもともとないのだ。
米軍に捕まるかもしれないという恐怖感から集団自決を選んだのだ。
これはサイパン、満州、樺太でも発生したことだ。
当時は「鬼畜米英」と日本人は思っていて、捕まれば何をされるか
分からないと思っていたのだ。
島でなければ、どこかに逃げ延びるチャンスもあったかもしれない
が、小さな島ではそれも不可能。絶望的になって自決したのだ。
「軍命令」は年金を貰うために仕組んだ話だ。

>>84
いまや、そんな人はほぼ居ない。

「証人」なら信憑性の吟味が必要だよ。

やったのか！

やってんないだろw

>>23
でも公明にはいれたくないんだよな
共産か自民しかないかな

名誉毀損って死んだ人の名誉？

なんでお前等がそんな人の名誉守るのかわけわからん。
生きてる人間の証言を捏造だと言い切る自信も
どこから来るのかわからんけど。

>>87
だから何故終戦直後から話が出てこないんだ？
沖縄返還時でもいい
ココ１５年くらいのことだぞ

何の為に自決の命令を出したんだ？その上でなんで自決を民間の自由裁量に任せてるんだ？

銃剣で一人づく確実に突き殺すべきじゃないのか？

>>87
自決強制（笑）

軍令を捏造したって言う証言は何で無視するの？

まあ、終戦後周りの大人に吹き込まれたんだろうな
彼らを責めるのは酷だ

>金城さんは「米軍の上陸後、天皇の軍隊は、住民が所有する畑から食糧を取っただけで殺害するなど、
>島の一木一葉まで完全に支配下に置いた。住民が『自決』したのに、軍命がなかったというのは真っ赤な
>うそだ」と語気を強めた。米軍上陸一週間前に、厳重に保管していた手りゅう弾を住民に配布したことなど
>を挙げ「集団死は軍の命令だった」と話した。
「畑から食糧を取っただけで殺害するなど｣ここの意味が解らん、当時１６歳の証言だから信じるにしても
漏れ意味が解らん、誰か解説して下さい。

>>88
そんな連中に年金をやるなんてとんでもないな。

既払いの年金を返還させろ！

>>94
そんな暇無いよ。

>>77
軍属が？よくわからないな。
軍が軍属に対してそんな命令をだすのか？軍属の職権じゃないだろう。
現地で保安とかのために採用された県とかの職員？

軍命があったと捏造したのは戦後の政府ではないのか！？

手榴弾は軍じゃなくて沖縄防衛隊が渡したんじゃねーの？

さすが２chw

>>92
刑法の本を読んでから出直せよw

>>83
生き残りもいて、
問題だったから教科書とか沖縄戦の歴史に載ってたんだろ。

・「あそこに日本軍が隠れてるよ」　米軍にチクってスパイ容疑で殺された沖縄県民
・勝手に降伏しようと邪魔な警護員をフクロにして、逆にスパイ容疑で殺された沖縄県民
・米軍から食料仕入れてきてスパイ容疑で殺された沖縄県民

日本軍に殺された！殺された！殺された！殺された！殺された！
謝罪しろ！賠償しろ！謝罪しろ！賠償しろ！

これが沖縄クオリティ

まるで朝鮮人みたいｗｗｗ

>>102
軍属扱いにしてあげて恩給支給するためのね
恩を仇で返す連中だ

いつもいつもいつもいつもいつもいつも、証言しか出てこない。
証言以外の証拠を出せ。

　証人の信憑性なら、元守備隊長の方が劣るんだけど。
証言に一貫性がない。

今頃、こんな話しが出てくるのはおかしいな。
戦後６５年だろ、普通は戦後２０年以内に出てくる話しじゃないのか？
６５年も経過した証言が事実だなんて誰が信じるよ。
証拠すらないんだろ。

当時10歳前後の子供の言うことだからな。
手榴弾が配られたのは事実なんだろうけど、その経緯や大人の事情なんて
わかる由もない。

集団自決を体験したのに、なんで生きてんのコノ人？

てか自決って自分で死ぬから自決なんでしょ？
本当に軍の強制があったなら自決じゃなくて虐殺とかになるんでない？
手榴弾渡されたって、それを使って死ぬかどうかは自分次第でしょ。

>>93
その頃は右翼が強く、言論の自由が無かった。
この１０数年ですよ。
まともな証言ができるようになってきたのは。

>>106
乗り出したのはここ１０数年の話
なぜＳ３０年代とかに載ってない？

>>108
恩を仇で返すのがサヨクの習性なんです

このジジババたちってあれでしょ。
飴には怖くて面と向かって言えないから言い易い日本にガタガタ文句言ってタカってるだけでしょ。
恥ずかしくないのかねw

また、中国共産党の思想尖兵　沖縄タイムズですか？

>>107
キンシュウジツの所に追っ払っちゃった方が良いかも知れんなw

末端の兵隊が、地元の人間にお前らも一緒に死ねと言うことはあったろうけど、
それと軍命は全く別の話だからなぁ。

気が狂った、反日主義者に、
そういう道理や常識を説いても意味がないんだろうけど。

>>100
そうだよなぁ、そんな暇無いから出来ないよなぁ。手榴弾でも確実に殺せない、銃剣でも殺せない。

殺せない話ばっかりだ。

集団自決を命令されたというのは嘘。俺が証言する。

で通じるという話だな。

自白が信用できないのは基本

＞與儀さんは、慶留間島で米軍上陸前の二月八日の大詔奉戴日に海上挺進第二戦隊長が区長を通じ
＞「敵上陸は目前、上陸の暁には玉砕せよ」と訓示したと証言

この証言は重い・・・・ってよくみたら上陸の２ヶ月前の話。
多分に理念的な主張で、これをもって軍命と主張するのは無理があるんじゃないの。

>>114
ちょwその頃はめっさ左派だったでしょうが。
戦争や改憲に絡む発言をしただけで大臣ですらマスコミや野党である社会党の圧力に負けて更迭してた時代ですよ？

>>114
お前ゆとり世代か？
いわゆる右派がやっと声出せるようになったのはここ１０年程度
昭和はサヨク大跋扈の時代です

今まで、それで飯を食ってきたから、
それがなくなると、飯が食えなくなるために猛反対。
こいつら、見下げ果てた奴らだな。

>>117
本当にそうだね。
こんな連中は沖縄の恥だよ。

慰安婦問題とよく似ている。証言は証拠にならないよ。自分に有利に話しているわけだから。
軍の命令が無かったことになると遺族は軍事年金をもらえないので
嘘の証言を、軍部の人にさせた話は書類として残っている。
本来は自決詐欺だが、可哀想に思って温情をかければ付け上がって
自分たちの利権のように思い込んでいる。似てるだろ。

いまお遍路が記事を話題にしたぞ。

沖縄もこの朝鮮人のような人達が世代交代したら何か変わるのかねえ……
思考展開がソックリだ。

共産主義者は平気で嘘をつく。
自分たちの目的が絶対であり、目的のためにはどんな手段も正当化されると
信じているからだ。
罪悪感などかけらもない。

>>114
ブサヨは氏ね。

こういう確証の得られない、
突っ込みどころ満載の話、捏造や歪曲ばかりやってるから、
日本の左翼、平和教育が衰退していくんだよ。
バカなやつらだ。

沖縄が唯一の地上戦てのもウソだしね。
硫黄島は？　北方領土は？　どうなんだとｗ
氷雪の門を知らねーのかと。
米軍なんかより、ソ連軍の方が遙かに残虐非道だったからな。

そもそも東京だって無差別大空襲を受けて、一晩で１０万人も死んだわけで、
無差別大空襲より地上戦が悲惨だなんて誰が言ったんだ？

沖縄はウソにまみれてる。
金目当てにやってんなら朝鮮人並みの所業だな。

日頃、第二次大戦は正義の戦争。
戦争で無くなった英霊に敬意を！靖国に参拝しない奴は非国民とかほざいてて。

いざ、こういう金の絡む話になるところっと態度変えるのなぁ。
そうかそうか税金増えるもんな。不景気だしなぁ。
金の前には愛国心なんざ糞クラエだよなｗ

おまえら
家族同士が殺しあうんだよ？
夫が妻を、親が子供をころすんだよ？
想像してごらんよ。
ものすごい強制がなきゃそんなことできんだろ？？？

いいかげんこんなとこにひきこもってないで外にでろ。

>>121
だが、陣地の情報を知っているとすれば別だ。
探し回って殺さなければならなかった。

>>114
そのころは中国人・朝鮮人のロビー活動が弱く、の間違いだろw

>>132
最近は沖縄県民もさすがに分かっちゃったんだろうねw

確固たる証拠が無ければ水掛け論にしかならない。
こうなると80年代に左翼が印象付けた旧日本軍のイメージは
もしかしたら殆ど嘘かもしれない。

>>136
話題をそらすな、下衆

>>114
沖縄は戦後長く米軍統治下で旧日本軍の悪事の証言は奨励されたはずだけど。

沖縄人の被害者面、いい加減にさらせ

韓ガンスがネチネチと国会質問中w

>>125
歴史しらないようですね。
GHQの政策が徐々に転換し、冷戦の時代が到来すると、アメリカ同様に赤狩りが行われ、安保につながって血のメーデー事件や
社会党の浅沼委員長が右翼に刺殺された時代ですけど。

http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/article/490/
あっぱれなブログだ。
普通の人間は、良心の呵責に耐えられないんだ。

>>136
お前の自己紹介なんか無用w

>>135
じゃあ広島・長崎は？

>>146
ＧＨＱって
おまえ本当にバカだな
ＳＦ条約以降の日本を知ってるのか？

当時はなんでもかんでも軍が関与してたのだろうからねえ。死んだ人は気の毒
だなあ。

>>143
軍属あつかいになるから、米軍に処刑される恐れもあった。
日本軍も悪だが、アメリカも悪。
両方とも沖縄を利用することしか考えてないんですよ・・・・・

ブサヨ元気ないぞ。

頑張れ！w

みんな自主的に死んだのに
自分は死ねなかった恥をごまかしてるんだろうな。
ちょっと見苦しいね。

時がたつに従って悔しさがにじみでてきたのかねえ

軍命があったというのはアカの嘘だ！

「生きて虜囚の辱めを受けず」

これは中国との戦争での教訓から来たもの。
中国人の殺し方はまさしく残虐・鬼畜そのもので、その捕虜になるくらいなら
間違いなく自決した方がマシだった。
それを対米戦にも当てはめただけ。

中国人が残虐で鬼畜なのは、通州大虐殺や、チベット大虐殺を見ても分かる
ことだ。

慰安婦もなんでも
つまらない妥協とお情けが後の世をおかしくしたんだよ
資格なしは最初から門前払いでなんら問題ない

一木一葉まで支配下におけるほどの日本軍が軍命である自決をしぃひんかった、ないしは生き残ったこの人等を見逃しとるのはなぜやろね？

彼ら曰く残虐非道の日本軍が命令違反を見逃すもんなん？

そもそも軍の命令があったとことにして国から遺族にお金が
でるように戦後に申し合わせたと軍から命令を直接受けたと
されてた人がはっきりと証言してるのに・・・。

>>148
池沼の書き込みもいらねーｗ

証言でもいいけどさ裏付け取れなきゃ意味ないよ

軍命がなかったというのは真っ赤なうそだというのは共産党や社民党の支持による自らの主張のことを示しているのですか？
軍命がなかったと赤い嘘を言っているということですよね？

自分達は証言だけで「事実だ！」と決め付けるくせに、
「そんな命令してない｣という、軍人の証言は一切無視。

>>151
その通り。
戦時中は東京でも薬品が不足、ちゃんとした治療を受けられないで死んだ病人もいる。
みんな軍が関与だよなw

>>157
いわゆる戦陣訓は、時の首相東條が発布した訓話ですよ。
つまり軍政のトップが出した広義の軍令と解釈できるわけで。

>>161
お前みたいな池沼の書き込みが一番いらねーｗ

お前みたいな池沼の書き込みが一番いらねーｗ

お前みたいな池沼の書き込みが一番いらねーｗ

お前みたいな池沼の書き込みが一番いらねーｗ

お前みたいな池沼の書き込みが一番いらねーｗ

お前みたいな池沼の書き込みが一番いらねーｗ

お前みたいな池沼の書き込みが一番いらねーｗ

お前みたいな池沼の書き込みが一番いらねーｗ

お前みたいな池沼の書き込みが一番いらねーｗ

>>146
あるぇ〜？そのあと極左が数にまかせて国会占拠したり、
三菱重工ビル爆破事件・ダッカ事件・欧州での数々の残忍なテロ行為をした歴史は無視ですか〜？
残忍さと数の上では極左様にはウヨはかないませんが何か？

もうね、感情的なだけの”証言”はいらない。ｑｑｑ
もっと情報を研磨し真実に近づけていく努力をしてほしい。ｑｑｑ

>>135 米軍なんかより、ソ連軍の方が遙かに残虐非道だったからな。

両方と戦ったのか。それはスゴイ。

>>164
無視してないよ。県史には、その話しも載せている。

「鉄の暴風」（沖縄タイムス刊）より

恩納河原に避難中の住民に対して、思い掛けぬ自決命令が赤松からもたらされた。
住民には自決用として、３２発の手榴（しゅりゅう）弾が渡されていたが、
更にこのときのために、２０発増加された。
手榴弾は、あちこちで爆発した。…阿鼻叫喚の光景が、くりひろげられた。


渡嘉敷島の集団自決に関する赤松嘉次大尉（陸軍海上挺進隊第３戦隊長）本人による証言

手榴弾は配ってはおりません。
只、防衛召集兵には、これは正規軍ですから１人１、２発づつ渡しておりました。
艦砲でやられて混乱に陥った時、彼らが勝手にそれを家族に渡したのです。
今にして思えば、きちんとした訓練のゆきとどいていない防衛召集兵たちに、
手榴弾を渡したのがまちがいだったと思います。

>>146
まぁ人間は、歴史を全て語ることなんて出来ないさ。
自分の範囲でしか語れない。


都合のいい範囲を語れば、嘘はつかなくても流れを誘導できるしねｗ

日本政府は無責任だからねー

>>169
だよな。
だから一部の沖縄県民は馬鹿にされんだよ。

>>159
当時の軍による命令への違反は多くが死罪。
だから不可抗力で命令を遂行できなかった軍人が軍に帰れなくなり
そのまま脱走するしかないみたいなことがよく起きてしまってた。

罰則が重すぎると今度は違う弊害が起きてしまうという典型例。

>>167
そうか、悪かったな池沼（笑）

すまないねぇ。ウヨの皆さん。
サヨ元気なくて、ちょいと今手が空いてるの少ないですよｗ
うちらは平日はお仕事してる人多いんで＾＾

まぁ１８時以降に湧くと思いますから（笑）
それまでF5押しながらお待ちを＾＾

同和利権・在日利権に続くオキナワ・ヒロシマ利権を
早く潰さないといかんな。

普通の国民の血税にたかる寄生虫ども。

>>115
えーと、沖縄が日本になったのは確か昭和４５年なんですが

>>179
またゆとり世代か

>>1
嘘八百を言って生活費を稼がないと生活できない奴ら、
なんか哀愁漂ってるなぁ。

本当かどうかわからない
昔話に鼻息荒く議論するお前らもアホだがな。ｑｑｑｑ

>>177
チョンか。

>>135
それ以外にも、疎開地や地方都市まで米軍艦載機がやってきて、多くの日本国民、特に子供たちが数多く銃撃され殺害されている。
当時軍事施設もない田舎を調査してみると、「昭和○○年米軍空襲により死亡」という慰霊碑があちこちにある。

沖縄県民よここを見てるか？沖縄だけが戦争の犠牲者ではない。日本全国多くの日本国民が犠牲になってるんだよ。
しかも沖縄県と違い、本土の被災者たちの多くが何ら優遇も補償もされていない。

軍命で手榴弾を用いて殺すんなら、数人穴の中に押し込んでその中に榴弾ぶち込んだ方が効率的じゃん。
何でわざわざ無駄に手榴弾配るような無駄の多いマネをするんだ？

>>166
戦陣訓の文章考えたのは島崎藤村で推敲は志賀直哉

当に総力戦

>>14
100人に死ねと言って、100人全員死んでくれると思うか？

>>172
軍のミスてあることは認めるってことだな。

沖縄の皆さん、たとえ軍令が無くても、本土の人は補償金を返せなどと
言う人はだれもいませんから。

当時の大人の事情を知らない人ばっかじゃないのさ

子供時代、激戦に巻き込まれたのは不幸だと思うけど
自分の目線が子供のままだっての、自覚すべきだな

>>178
だよな。
そうしないとチャンコロ・チョンまでたかりに来て困る。
それに迎合するような自民党の政治家もいるが・・・

>>149
広島と長崎に原爆が落ちたのは、真偽がはっきりしてないのか？
お前の中で

今の時代例え軍命があったとしても、手榴弾渡されても自決する民間人はほとんどいないだろう。
そういったものはあくまでも一要因に過ぎないのに、大げさに取り扱って他を無視する事こそ
歴史歪曲だわな。

までも真剣に考えるとお仲間のマスコミを批判せざるを得ないからな。ダメだろうなｗ

本土の犠牲者には米艦載機に追いまわされて殺された民間人も多数いる
沖縄式なら此の方々も軍属扱いにしてなければイケないのに
そうはしてない
甘やかしたツケだ

元々現場レベルの政治的判断なわけで政治解決したほうがいいよ
戦後、遺族補償のために軍に帰属していたことにした、ということでいいではないか
当時現場でそうした事を、いまさらひっくり返すことはしないって、隠すことはないよ
激戦地だったのは確かなんだ

それをあくまでも軍命だった、と争うと論理になるので追い込まれるだけだよ、どんどんおかしな方にも行く
そもそも日本軍自体が敗走を続け、指揮系等がズタズタになっていた、というか玉砕状態で全滅に近い
その中で民間にだけ秩序ある命令とやらを伝えるなんて無理だよ

猛烈な艦砲射撃、航空機による猛爆撃、陸戦では火炎放射器での掃討
その中で軍が逃げているのに、どうやって民間に秩序を保てるんだ、いやむしろ逃げたのは
戦場を移し民間人を隔離するというのがあった（国際法では民間人へ攻撃できない）

ところが包囲網を敷いて逃げ場をなくしたのは米軍だ
民間人が離れると保護しなければならず戦争にならないので軍人と同一場所に追い込んで虐殺していった
抵抗する力がない日本軍、それに巻き込まれた民間人、だからこそ生き残った日本軍人は、生き残った民間人へ
何かをしてあげたかったんでしょ

嘘にしろ本当にしろそれがアイデンティティにまでなってる人たちがいまさら意見を変えることはない
まあ、何が言いたいかって言うとだ　死ぬまで待っとけと

今、国会で議論してるよ
菅がおされ気味ｗ

>>166
軍令というよりシナとの戦闘の中から出てきた教訓。
シナの捕虜になると土に埋められ小便飲まされたり、
木にくくりつけられ生皮はがされたり、死ぬよりも
つらい苦痛と辱めを与えられる事が多かった。
それを見た日本軍が仲間を助けようとやってくると
それを待ち伏せて殺すと言う囮の為に考えうる限り
の無茶苦茶な酷い目に遭わされるわけだ。

自白剤でも打てばいいんじゃね？

（ ｀ハ´）　日本人はお人好し過ぎて工作しやすいあるよ

証言はいいから証拠を。
記録マニアの日本人が証拠の類を残してないって異常なんですが。

論点は軍命の有無。
右翼とか左翼とか関係ない。
証拠を。

>>194
その思いを踏みにじってるのが一部のバカだよな

>>199
と、日本人が書き込んでおります。

「軍曹、自分国に帰ったら祝言あげるんすよ。」
「そうか、山田の小隊はめでたいことだらけだな。」
「へへへ…でも…俺、死ぬんすよね？」
「…ああ。」
「へへ、軍曹ありがとうございます。」
「すまん山田。　何もしてやれなくて。」
「何言ってんすか？ここまでこれたのは軍曹のおかげっす。」
「…山田、我々は今晩撤退する。　これは最後の手榴弾だ。」
「軍曹．．ありがとうございます。」
「弾丸はもうないだろ？苦しくなったら、これを使うと良い。　おれにはそれしかできん。」
「へへ、軍曹。　おれ無駄死にはしないすよ。　何人かやつらを道ずれにしてやりますよ。」
「グッ…（涙）、や、山田〜。　」

戦後６０年　───　

「1942年、私は鈴木軍曹に自害するよう手榴弾を渡されました。」
「や、山田―！　き、貴様というやつは…（涙）。」

所詮お前らは捨て石なのに、いじらしいなw

島の人口からして、軍命の証拠なんていくらでも出てきそうなもんだが、証言ばかりなの？

>>196
民主党はブサヨなんだな。
とてもじゃないが支持は出来ない。

沖縄タイムスは嘘つき新聞

>>187
> >>14
> 100人に死ねと言って、100人全員死んでくれると思うか？
>
> >>172
> 軍のミスてあることは認めるってことだな。

ミスではないだろう。仮にも「防衛召集兵」なんだから徒手空拳と言うわけにも
行くまい。起きた結果についての反省だろうが、ミスではないと思うぞ。

親兄弟を殺した人が、
軍命があったと思いたい気持ちも判る

でも軍命の証拠は無い、唯一あった渡嘉敷ケースも否定された

発言がアブノーマルすぎて笑えるｗ
こういうのでも証言っていうんだｗ

沖縄産のハルモニが騒いでいると聞いて来ました。
あーあ、沖縄が独立して半島の一部になりますように。
沖縄出身の馬鹿共は祖国へ帰還しますように。

要は教科書に書かれるに足るほどの、軍命があったという確実な証拠・証言は無いってことだろ

この議論で連想した事は、

大手企業がリストラ＝首切りするのに、
仕事を取り上げて毎日反省文を書かせるなどの
辞めざる得ない状況に追い込んで､
無理矢理、自主退職させる。

これを自主退職（ここでは普通の自決）か
強制退職（ここでは自決の強制）を論議しているように感じる。

当事者は実質強制退職（自決の強制）と考えてるし
会社（軍）は自主退職（個人の自決）と考えてる。

立場の違いで表現は変わるよ。

>>197
捕虜に対する虐待行為はあったでしょうが、日本が中国にした悪行の数々を
考えるとねぇ・・・・。

ナチスドイツもソ連兵に同じような事をされたと聞きますが、
裏を返せばそれほどうらまれる日本軍がどういう集団であったか推し量れると
いうもの。

中国ではゲリラ認定した村を日本軍が文字通り「殲滅した」そうです。
赤ん坊からおじいちゃん、おばあちゃんまでね。

沖縄でもそんな「日本軍」が占領し、住民を借り出していた訳で、
どういう事態が起こるか想像できそうなもの。

>>202
（ ｀ハ´）　なんか気に障ったあるか？

国会の議論だと軍命による自決もありうるがそれが主流ではない、って感じ。

>>1
俺が再度質問してやろう。

「集団自決の人は、軍命でなくなっていませんね。」

はい　または　いいえ　で答えてください。

>>206
一応こんな法律を通したりしてるんだけどね　反対してるの社民だけだけどｗ
【国会】海洋基本法が成立　海洋権益めぐり一元的に政策推進
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177039195/

本来、島の伝説で終わるはずだったこの問題を
満天下に晒した岩波大江の罪深さだけが
浮き彫りになってる

>>194
まさしく。貴殿のような人が稲田の代わりになってくれれば、と思うよ。

玉砕というのは自決する事ではないだろ。
地元で招集された訓練どころか徴兵検査さえ受けてない軍属の言葉を
「軍に命令された」と解釈するのは無理がある。

ほとんどの部分で、あったとする側と無かったとする側の証言が
矛盾なく重なっているわけで。
「軍の命令」をどう定義するか、という話であって
意図的に煽る連中がいなくなれば済む問題なんじゃないのか。

沖縄で米軍基地の騒音問題で闘争してる市民団体の代表が
音の静かなステルスが配備されたら「音は静かだが見た目が怖いからダメだ」
と言い出したのは爆笑させてもらったけれど。

沖縄の皆さん、軍令が無かったとしても、本土の人は補償金を返せという人は

誰もいませんから。

また、元従業員の証言か。

事実を報道しない沖縄タイムス。
歴史を捏造し、馬鹿左翼のプロパガンダを垂れ流し続ける沖縄タイムス。

>>214
またバカサヨクいるんだな
スターリン下のソビエト軍なんて最初からクズ集団だぞ

軍の関与はあったかもしれんが強制的に死に追い遣ったって事はないだろ
生き地獄か死んで楽になるのかギリギリの心理状態にあって、軍も住民も苦渋の決断だったと思うけど

集団自決の軍命があったんなら何でお前ら生きてんだよ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175832060/

もう議論いらないだろ
こんな話持ち出すのはサヨだけ
本当に虐殺しまくってたとしてももう60年前の話で解決してる

>>214
朝日新聞に毒されすぎ

昔の自分を見てるようだ

問題はこれで参院補選で野党が有利になること

>>221
民間人を現地軍の判断により徴集、組織化、武装化させた軍のトップは
昭和天皇。

暴力団のトップが使用者責任を問われるように、天皇の使用者責任は
免れない。

>>221
＞音の静かなステルスが配備されたら「音は静かだが見た目が怖いからダメだ」
これは、自民党の人が言った話し。苦し紛れに出た、迷ジョーク。

>沖縄でもそんな「日本軍」が占領し、住民を借り出していた
お前ちゃんと事実を調べてから語れよ

>>188
金を返せという人間がいないのは軍の命令があったことにするしかなかった
苦渋の選択とその選択に対して怒りもせず黙って悪名を背負い死んでいった
当時の軍人たちの気持ちを軍から命令を受けたことにした張本人が懺悔して
語った時に本土の連中も当時の沖縄戦の悲惨さに共鳴し共感できたから。

だが、今後もサヨクと一緒になって嘘をつき、当時の軍人の心を踏みにじり
反日運動繰り広げるなら金を返せという声が上がってきてもおかしくない。

お金は実際どうでもいいが人の真心を踏みにじる沖縄人は絶対に許せない。

生き残ったのなら、手榴弾が使わずに残ってるはずだから
それを証拠品として出せばいいのに

軍命があったという人がいた壕では、軍命があったんでしょう。なかったとかしなかったとか
言う人がいた壕では、そんなものはなかったんですよ。

ほんの一部分の現象を、全体の現象として扱うことは社会科学においては困難です。

また朝鮮人か

>>227
親兄弟を殺してしまったんだよ・・・

>>232
極東軍事裁判で不起訴処分になったろうが

>>214
それこそ証拠出せ。
こっちは通州事件でも済南事件でもいくらでもソース出してやるぞ。

>>214
そんなふうに思い込まされていた時期もあったな。

nice propaganda

>>214

昭和１２年７月　７日　支那側からの発砲がきっかけで盧溝橋事件勃発。
昭和１２年７月　９日　現地停戦協定により一旦終息。
昭和１２年７月１０日　200人以上の支那兵が迫撃砲で攻撃再開。
昭和１２年７月１１日　現地停戦協定により一旦終息。
昭和１２年７月１３日　北平(北京)大紅門で日本軍トラックが爆破され日本兵４人死亡。
昭和１２年７月１４日　団河で支那兵の襲撃により日本兵１人死亡。
昭和１２年７月２０日　盧溝橋城の支那兵より日本兵に対し一斉射撃。
昭和１２年７月２５日　電線を修理していた通信部隊及びその援護部隊
　　　　　　　　　　　　が支那軍の包囲攻撃(小銃、軽機関銃、迫撃砲)を受ける。（廊坊事件）
昭和１２年７月２６日　北平広安門通過中の日本兵が城壁上の支那兵よ
　　　　　　　　　　　　り一斉射撃を受ける。（広安門事件）
昭和１２年７月２９日　３千人の支那保安隊が２２０人以上の在留邦人
　　　　　　　　　　　　を虐殺する。（通州事件）
停戦協定を結んだにもかかわらず、支那側はこれら事件を次々に巻き起こしたのだ。
これだけでも開戦の口実に十分足るにも関わらず、日本は外交交渉での解決を目指した。
そして、支那側に最大限譲歩した和平案を用意し、上海において支那側との和平交渉に望む予定だった
８月９日当日、支那保安隊による大山勇夫海軍中尉と斎藤一等水兵虐殺事件が起こった。
続いて、支那政府は、英米仏伊四ヶ国の斡旋で締結された上海停戦協定に違反して次々と正規軍を上海に投入、
８月１３日に日本海軍陸戦隊(国際条約により駐留)を包囲攻撃し、支那空軍も日本海軍の「出雲」や総領事館を爆撃し、
上海南京戦区の張治中司令官は総攻撃を命じた。
　支那空軍は日本海軍や総領事館だけでなく支那市民や他の外国租界の建物まで空襲して爆弾を投下し、
多くの犠牲者を出し、８月１５日の張治中司令官の記者会見で日本海軍航空隊が上海を空襲し陸戦隊が砲撃
していると嘘を発表した。その結果一気に反日感情が高まった。これで日本軍の侵略が世界を駆けめぐった。
完全に支那の謀略である。

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

>>195
それがいいよね

>>236
日本軍が燃やしてしまったのでありません＞＜

　座間味島の生存者の女性が「軍命令による自決なら遺族が遺族年金を受け取れる
と島の長老に説得され、偽証をした」と話したことを娘が平成１３年に著書で明らかにしていた。
　琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった男性も昨年、産経新聞の取材に対し
「遺族に援護法を適用するために軍命令ということにした」と証言していた。
　また、作家の大江健三郎氏らの著書で自決を命令したと名指しされ名誉を傷つけられたとして、
座間味島の守備隊長だった元少佐らが１７年に大江氏らを大阪地裁に提訴。
文科省はこの訴訟での元少佐の陳述書が検定方針変更の大きな要因としている。
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070331/gkk070331001.htm

それにしても「生き証人」多すぎｗ

これは今話題の「脳内日帝」の仕業です。
「脳内自決命令」が出たそうですが、あまり
突然に現実を突きつけるとテロに走ったりして
危険ですから、注意して説得しましょう。

美しい国

外資献金規制緩和、靖国コッソリ参拝、ガス田放置、中国ビザ拡大、竹島放置、
造反当選組復党、造反落選組復党、サラ金規制３年先送り、教育委員会放置、公務員大量動員やらせタウンミーティング、ＮＨＫ放送命令、
天下り合法化、道路特定財源改革先送り、信書便の民間参入先送り、公務員向け焼け太り上乗せ年金、
本間政府税調会長辞任、佐田行革相辞任、柳沢厚労相擁護、松岡農水相擁護、事務所費公表拒否、政治資金規正法改正見送り、
残業代踏み倒し合法化、派遣/契約社員固定化、外国人労働者/留学生100万人受け入れ拡大、日豪ＥＰＡ、法人税減税、消費税増税

座間味島では「命令」があったとする唯一の証言者だった女性が、島の長老に頼まれてウソ
の証言をしたことを告白した。

また渡嘉敷島では
■渡嘉敷島の集団自決　「大尉は自ら十字架背負った」 「自決用に手榴弾を住民に渡したというのもウソ」
元琉球政府の照屋昇雄さん
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html

■渡嘉敷島集団自決、軍命令を否定する証言　元琉球政府の照屋昇雄さん
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

つまり渡嘉敷島、座間味島の両方で「当事者たち」が「軍命」を否定した。

そこでサヨクがやった姑息な手が、米軍調書の意図的誤訳だ。米軍調書の中に、
慶留間島では命令があったというのだ。ところがおかしなことに慶留間島では
誰一人自決していないのだ。そこで慶留間島が慶良間（列島）であることを
利用して沖縄タイムスは、
『慶良間（列島）』（座間味島、渡嘉敷島、慶留間島などからなる）で自決の軍命
と報道する。資料を発見したのは林博史　関東学院大教授だそうだｗ

東京でも１０万人の民間人が死んだが、軍事年金はない。

>>240
政治判断による事由での不起訴でしょ。
それも冷戦構造ができていくなかでの
米国にとっては「苦渋の選択」とやらで
天皇の名の下で殺された人々の遺族には
納得できないしろもの。

なんか去年、終戦記念日前に全く別の視点の
ニュースあったよね。どっちかが嘘ついてるって事？

大江が余計な事をしなければよかった。
往々にして差別を批判しようとする人々は、
特定の集団を差別主義者であると決め付け
攻撃するが、実は、それこそが差別主義だと
いうことに気付かない。

こいつら全員、音声解析式の嘘発見機に掛けてくれ

ここまで意見が割れるって事は、無茶苦茶な命令をする軍人もいれば
理性的な判断を下せる軍人もいたって事？
まああれだけマスゴミが鬼畜米英とかお国の為にとか煽ってりゃ
軍人が命令しなくても万歳特攻する奴は普通にいたと思う
ぶっちゃけ軍隊だけの責任じゃねーだろ

妄想がいつのまにか現実と混ざったんだっけ？

>>249

証人というより、商人だな、商品は嘘の証言。
死の商人より最低。

>>241
いわゆる大陸戦線で「何が」あったか証言者が多数います。
そのうちの一部をどうぞ。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/syougen/syougen_main.htm

そりゃ死ぬのが当然と思っていた人は死んでいるんだから
そっちの証人はいないわな。
ナントカして死にたくないってその場の空気に逆らった人が
ここでこういう証言してるでしょうよ。

でもサイパンのバンザイクリフとかいくらでも自決の事例があるでしょ。
誰が悪いとかより悲劇とかいう話のほうが皆に理解されやすいだろ。

はいはい、日本人は何もやっていなくても極悪種族

中国共産党による侵略行為は綺麗な殺戮ですね

現政府転覆と既得権益維持のためならなんだってやるぜ

>>254
なんなら検察審議委員会にかけあったらどう？
たとえ政治判断だろうがなんだろうが、手順を踏んで不起訴だぞ

>>261
それ中帰連じゃん

>>214
日本がシナにした悪行の数々ってだからいったい何なんだ？

戦闘で死んだシナ人を国民党軍がそのままほったらかしで
去ってるからそれを日本軍が手厚く埋葬してやり、坊さん
にお経まで挙げさせてやっていた記録まであるんだぞ？

国民党軍は撤退する時に住民が日本軍に協力できないよう
村々に火をつけ虐殺するという戦法をとったがその住民も
守ろうと苦心していた日本軍の行為が悪行なのか？

>>258
それも国の言論統制が原因だろ。

>>235
沖縄タイムスと沖縄にいる工作員の在日による離間工作だよ。
あの返還のときの、沖縄のひとの喜びの姿を信じます。

とりあえず中帰連は禁治産者。

当時18歳と12歳のガキの証言か

>>261
コイツラも不起訴になってるだろ
完全に戦犯で死刑なのにね
証言が事実だと仮定して、遺族はたまったもんじゃないね

>>268
戦時中言論統制を行わなかった国なんて無いよ
米本土風船爆弾飛来情報も統制されてたし

・兵卒→国民
・最高司令官→隊長→兵卒→国民

どっちでも軍令になるん？

天皇の軍隊

>>267
相手しなくていいんだよ。
あっちは仕事なんだし。

あぁ、三点リードじゃなく、中黒を複数使う人は年配であることが多いです。

>>236
軍は暗号解読コードなど非常に秘匿性の高い情報も扱っているのが普通。
そのような文書を燃やすのは当然。色々なドラマや物語でそういう描写が出ても至極当然のこと。
>>236がいわゆる集団自決の命令書を軍が燃やして証拠隠滅を計ったと主張するならその証拠を出せ。

そのうち当時の赤ん坊まで証言しそうないきおいだなｗ

亜細亜のキューバにでもなりそうだな、沖縄は

>>274
なる。
たとえば、ひろゆきが俺たちに命令しても軍命になる

>>232
それなんて事後法？

ヒキウヨがこれほど醜く見えるスレもないな。

なぁ、こういうとこでいろんな人がやり合うわけじゃん？

弁論や世論操作っつーか、
意識誘導のスキルってみんな上がってる？
どうかな、みんな。

「住民が自発的に死んだというのはうそだ」と証言。

「だって俺生きてるもん！！」と続けた。

>>277
アンカーミスｽﾏｿ。
×>>236
○>>247

都合が悪くなるとウヨだのなんだのって
ディベートにすらなってないぞ
酔っ払いのたわ言のほうがましだぞ

そういや命令書が云々という証拠はどうなったんだ？
証言なんてクソの役にも立たんよ

>>253
戦前は国家無答責といって、国家賠償制度がなかった
国家賠償が出来たのは昭和２２年から

そこで困ったサヨクは単発ＩＤで対抗するわけですね

>>274
どっちもねーよ
政府→国民ぐらいしか無い。政府からの書状が無きゃ命令は不可能だな
勧告なら出来るが

いつまでこんなことやっとんの？
だから沖縄は嫌だな。

>>258
○○という軍人から命令を受けたとされていた人々は
それが作り話である事を晩年に懺悔している。

今、軍から命令があったとか言ってる連中はいったい
その命令を出したのは誰なのか一人も名指ししてない。
実際には存在しない脳内軍人による命令だから名前も
知らないし出せない訳だ。

>>278
某番組において南京で虐殺したと証言した当時10歳のつわものがいるから問題ないな

>>267
中国や日本をはじめ二次大戦での認識不足ですね。
日本人が本来すむ生存圏ではないのになぜ日本軍が存在するのかと
いう視点の欠落です。
日本および、日本軍は本質的に侵略者として日本以外の国々に侵略して
居座り、人々の財産・生命の処分を強要し、利権を謳歌していた事実は
何をもってしても抗弁できません。

ほんの１５０年前まで鎖国していた国が、沖縄や李氏朝鮮や北海道を次々と
侵略していってそういう行為を働いてきた
逆にやられた事例を示されたところで、強盗国家の癖に何をいってるの？と
しか世界はうけとめてません。

事実、国際連盟にいられなくなって、脱退する羽目になりましたしねえ

従軍慰安婦や南京虐殺は分るけど
この件まで無かった事にしたいの無理あるだろ

こういう奴こそ「恥ずかしながら生き永らえておりました」と言うべきだろ

軍人は名誉のためなら嘘をつくもんだ。
戦時中、あれほど身に染みたんじゃなかったのかよ〜？
若いやつは歴史から学ばないからなぁ。

>>294
当時中国には日本の貿易企業がいた
だけど、中国は治安が悪くて邦人が心配だった
邦人警護という目的もあり、日本軍は中国に駐留していた
ほかの外国の軍隊も多数いた

以上

>>277
いや、左翼連中の定形文を皮肉ったギャグなんだが

>>294
中国大陸には西欧列強の軍隊も駐屯していたわけですが
しかもちゃんとした条約に則って
もしかして知ってて書いてる？

嘘吐き証言が続々とでたわけですかｗｗ

>>298
都合悪い事には触れないどこぞの保守系代議士の答弁ですかｗ

大江がフィクション作家だってバレちゃったもんだから必死だね。

>>294
またゆとり世代か
支那大陸は当時世界中の国割譲されてみんなで支配していた
支那の政権などない時代
歴史の歴代の支配者が違うだけに過ぎない
沖縄も北海道もとっくに日本国だが

>>294
最後の一文の使い方は評価できるね。
実にいやらしくて、良い。
誰かサンプルにした人がいるんだろうけど、教えて教えて！

沖縄タイムスの記者は戦後ずっと嘘を垂れ流し続けてきたのだから、
ジャーナリストとしての責任を感じて自決するべきだろう。集団でな。

我輩は猫である
証拠はまだない

>>294
昨今の食料自給率問題、食糧安保云々を突き詰めると
満蒙開拓になる

ttp://www.sake-asaka.co.jp/chi-joho/91-100/ch-joh97.htm
満州の水田

満蒙開拓団が開いた事になってます
それ以前は無かったって事ですな

>>294
東京裁判がまったくの無駄だったのか?
いまからやり直せってのか?
まったくもって条約や法律を守れない・理解できない動物国家だな。
中国は。

つーか上海の租界ってしってるか？
三国干渉の後ロシアやドイツやフランスが何やった?
無知もたいがいにしろ。

あ　そうそう国際連盟の脱退は軍艦の保有比率が発端だから
米英１０に対し日本６．９という差別条件だ

>>294
お前が言っていた赤ん坊まで殺した虐殺は国民党軍が
やっていたシナ人の晩こうである事は認めるのか？
日本軍に村人が協力しないように撤退するときに村々
を殲滅する戦法をとっていたのは歴史上の事実だぞ？

http://blog.livedoor.jp/baisemoi_bullet/archives/53381458.html

元サンケイ新聞社社長鹿内信隆は桜田との対談で、陸軍経理学校時代の話が
「慰安所の開設」になったとき、次のように語っている。

「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は
何分、兵は何分――といったことまで決めなければならない（笑）。料金にも等級を
つける。こんなことを規定しているのが『ピー屋設置要綱』というんで、これも経理
学校で教わった。」（桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』）

国にいたある主計将校は師団の参謀から「至急民家を改装して兵隊用の慰安所を作れ。
ついでに洛陽で女も集めて来い」と命令され「塩を二、三俵トラックに積んで、
洛陽市内に女狩りに赴」き十数人を集めたことを語っている（宮谷重雄「わが戦記恥さらし」）。

アンボン島にいた海軍の主計将校の証言によると、参謀が四つの慰安所を設置し百名の
慰安婦を「現地調達」する案を示した。それは「日本将兵とよい仲になっているもの」を
「密告」などによって探し出し「その中から美人で病気のないもの」を選ぶという計画だった。
この主計将校はこのことを「慰安婦狩り」と呼び「クラブで泣き叫ぶインドネシアの若い女性の
声を私も何度か聞いて暗い気持ちになったものだ」と回想している（坂部康正「アンボンは今」）。

軍令だったら、今生き残ってるお前はなんなんだよと

証言って便利な言葉だねぇ…
妄言の間違いだろが（ ´,_ゝ｀）

>>302
だって事実だもん
鎖国云々言うのなら、ペリーが悪いでいいじゃん
こっちは別に開国するつもりなんてなかったのに寝た子を起こしたのは誰だという話だ
起きて世界に目を向ければ、アジアのほとんどは西欧列強に牛耳られている・・・このままでは日本も危うい
そんな時、多少強引にだけど近代化を進めたのは事実だし、必要だったと思う
だけどそれがなんだっつーの・・・歴史は多数の悲劇を生むけど、必要以上に卑下するのは馬鹿だね

>参加者からも、本島南部で自決用に手りゅう弾を渡されたという発言があった。
なんで生きてるの？

で、こいつらはなんで生き残ってんの？
命令を無視できるのならそれは命令なのか？

>>288
そもそも東京大空襲は政府の直接的な責任はとえんだろ。
ま、それはともかく、あの時代にあまり幻想は抱かない方が良いな。
政府はあちゃらでアヘンを売ってたこともあるぐらいだし。

>>294はいかにもミスリードしてますよって体裁のテキスト書いて、
正しい事実をよってたかって指摘させようとするレス乞食の釣りだろ？

「証言」も証拠になりうる。

前後の証言の辻褄や、記憶の整合性、他の証言者との符号性などの観点から
「証言」に誤りはない。

と判決が出る事はよくある事だ。
それを調べもせずに、「嘘」だ！と言うのは頭が悪い証拠。

>>316
使わなかったなら、証拠として提出すればいいのにね。
手榴弾。

>>312
鹿内は起訴された？

>>310
統帥権干犯問題だな・・・
最初に帝国議会に持ち込んだのは、犬養毅と鳩山一郎

前後の証言の辻褄や、記憶の整合性、他の証言者との符号性などの観点
それがおかしいから問題なんでしょ？

ただでも装備無いのに、住人一人一人に手榴弾ねぇ

なぜ米軍は沖縄を無人島の如く根絶やしにしてくれなかったのか。
硫黄島なんてムキにならず沖縄本土をそれこそ島の半分抉り取って火炎放射器
で皆殺しにしていてくれればこんな胡散臭い沖縄人が生き残ってはいなかったのに。

>>315
「他所がやっているから、俺もやる。だからなんともおもっていない。
中国で村を殲滅しようが、女狩りしようが、みんながやるから、
俺もやる原因はすべてペリーにあり」ですかｗ

小学生でもあなたを馬鹿じゃないと見放しそう

沖縄戦でのすべてがではなく一部では軍の命令があったと言うことだろ

じゃあ、軍命があったケースとなかったケースがあると考えるが妥当だと思うがｗ

>>320
じゃあ上記の記事の中から
直接軍の命令であると発言した部分を抜き出してくださいな。

1箇所もないよ。

>>320
それ「だけ」じゃ何の効力も持ちませんよと。
外圧とか圧力とか横槍って言い方ならあってるけどね。

>>320
証言に整合性が取れてないから嘘だと言っているんだが

>>294
>日本人が本来すむ生存圏ではないのになぜ日本軍が存在するのかと
>いう視点の欠落です。

西洋人が本来すむ生存圏ではないのになぜ西洋軍が存在するのかと
いう視点の欠落です。

こうだよな？アジア全域について。

>>327
なぜそう繋がるんだ？
本物のバカか？

>>312

お前のコピペはこのスレに、何の関係が有るんだ？

まぁこいつらが生きてるのが何よりの証拠だよなw

>>312
だから本題から外れるなよ　バカ

>>327
皮肉ってわかる？

証言は間に合ってます

>>327
誰かに代弁させるクセは直したほうがいいよ。
ちゃんと自分の言葉を使わないとね。

>>310
日本側が大陸侵略した国際的批判を抜きにして話題そらしに懸命とまで読みました。

>>322
証言をそらそうと忙しいですねぇw

>>293
てぃくしてつやの番組で証言したスーパー
少年皇軍兵士は当時9歳じゃなかったっけ？

ホンカツが「利敵行為だ」と嘆いたやつ。

>>341
ここでの一行レスは効果的じゃないよ。
マイナス１ポイントで。

>>320
サヨクはどうして加害者を捜さず被害者探しばかりしてるのか？
本当に糾弾したいなら加害者を捜すはずだが加害者は特定せず
得体の知れない被害者ばかりを連れてくるのはなぜか？

それは加害者を特定すれば被害者の証言を事実の記録と照合し
検証する事ができて嘘だということがバレてしまうからだ。
時と場所と相手があやふやな被害証言などなんの「証言」にも
ならない。

検証が可能であり、矛盾点が見つからないときに初めて「証言」
が意味を持ってくるのであり、検証不能で矛盾だらけの証言は
ただの「妄言」でしかない。

サヨクのやり口は本当に卑劣で汚い。

また、在日が沖縄人を装って混乱させている。お舞らは外人。沖縄の民は日本人。
天と地ほどの開きがある。もう、自分の国へ帰ってハクチョンについて調べなさいｗ

>>326
沖縄は中国でも日本でもない独自の文化圏とはいえるけど
胡散臭いってのはないだろう・・・

>>341
リットン調査団の報告書を読んでみることをすすめる

あんまり「脳内日帝」を膨らませすぎると収集が付かなくなるぞ。

恐怖のあまり集団ヒステリーに陥って無理心中に走った罪悪感は、
十分に同情に値するし。誰もそれが悪いなどど言っておらん。
しかし、それは無実の人に罪を着せて、死人に口無しを決め込む
免罪符にはならん。

ここを理解して、早く「脳内沖縄決戦」の世界から帰ってこい。
何度も言うが、集団ヒステリーで無理心中を起こした事は
大変な悲劇であり、そこから学ぶ事は多いのだ。

>>302
＞都合悪い事には触れないどこぞの保守系代議士の答弁ですかｗ

北朝鮮や中国が今まさに自国の都合の悪い部分を隠すために
日本批判をしているのに
その口車に乗せられたおまえのような「自称正義の人」って
単なる愚人だな。

生き残りがこんだけ要るのがなかったっていう何よりの証拠じゃね？

日本軍の「軍命」は、正式ルート以外に、勝手に軍命を捏造したがる参謀とか、
いろいろあったからね。
命令を受ける側からすれば、正式か正式じゃないかの区別はつかんのだ。
日本が、反省・研究すべきは、そういったことだと思うのだが。

物的証拠ってのが無い限り、
それを証明するってのは難しいことじゃねぇの？

第一仮に日本軍が集団自決を命じたなら
生き残りがいるっておかしくね？
殺傷能力の高い物を使うってのが普通だと
思うし、仮に生き残ってたとしても
腕や足の一本や二本はなくなってるはずだろ

>>341
お前数分前に書いたことすら覚えてないのか？
国際連合脱退の原因を解ってないアホに解りやすく書いただけだ
鹿討はお前のそらしから始まってるだろ
このスレとの関連性は何も無いぞ
クズ

>>327
当時小学生の俺でも、国際法違反じゃかったり、他国もやってれば何してもいい事くらいはわきまえてたぞ
幼稚園児ならお前の理想論を信じてくれるんじゃないか？
女狩りとか纖滅とかはしてないし

>>327
違うな。日本を悪にしたいからといって嘘つきはいけない
「他所がやってるから俺もやる」んじゃない
俺を非難するのはかまわないが、自分を無垢の善人だと思うなら
同じトーンで他所も非難しろ。

要するにきみは自分が善人になりたいため嘘をつく悪人で
国に善悪レッテル貼って悦にいる偽善者ってこと。

>>1
紛らわしいが防衛隊というのは軍属とは若干違うようだな？
在郷の人たちで構成された組織？
で、あれば、これを日本軍の責任にするのは飛躍と見るべきじゃないか？

いずれにせよ極限状況における悲劇には違いないが、
逆に専門の教育を受けた軍人なら無闇な自決を促さなかった
可能性もある。

まあ、あまりアジテートに走らずに冷静にやるべし。

>>318
それは必要悪というやつでは？支那人に任せたら見境なしに売るから仕方なく日本軍が統制していたと聞くが？
個別に見れば末端で私腹を肥やしてた軍属もいただろうとは想像がつくが。
そもそもそれは阿片売買をはじめた英吉利人に言うべきでは？

>>327
> >>315
> 「他所がやっているから、俺もやる。だからなんともおもっていない。
> 中国で村を殲滅しようが、女狩りしようが、みんながやるから、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
証拠が無いじゃん。

>>320
『「証言」も証拠になりうる。』 と言うのは正しい。
しかし、
『それを調べもせずに、「嘘」だ！と言うのは頭が悪い証拠。』と言うのは嘘。

裏付けを取るのは証言を採用した側の責任で、
それを調べもせずに、「真実」だ！と言うのは頭が悪い証拠。

証言を載せるなら裏付けもちゃんしろよ。

>>327
中国の村を殲滅したのはシナの国民党軍であり日本軍ではないぞ？
蒋介石が殲滅作戦をとったのは歴史の事実なのにどうしてそれを
日本軍のせいにしようと必死なんだお前は？

>>342
ああ９歳だったか
補足�d

>>318
出たアヘン！無知のキーワード！

＞與儀さんは、慶留間島で米軍上陸前の二月八日の大詔奉戴日に海上挺進第二戦隊長が区長を通じ
＞「敵上陸は目前、上陸の暁には玉砕せよ」と訓示したと証言。

第一戦隊（座間味・梅沢少佐）、第三戦隊（渡嘉敷・赤松大尉）での自決命令が否定されたから、
今度は第二戦隊かよw　いちばん糞なのは沖縄タイムスだが。

>>257
欠片でも戸惑いや罪悪感があったら未だにこんな事してないだろ。
自分の中では完全に真実になってるから検出不可能だと思う。

ちょっとみんな落ち着いて。
一斉に書いても、ID:iUzvzwhE0さんは対応できないよ。

でもまぁ、これぐらいで対応できないようじゃちょっと。
プラマイゼロかなぁ。

>>334
今までの文脈から来た
発言の要旨をまとめるとそういう事でしょ

>>333
他所が強盗するから、俺もする理論は聞き開きました。

あなたを相手したら、
「日本は解放戦争をしたんだ！」だとか、
「協力しないアジアの連中が悪いんだ」とか、
「沖縄や中国は自分の国を守る力がなかった」といった
お決まりの強盗の理論が延々と続く展開だと大体わかってきた。

ネットだけでそういう自慰行為いつまでもやっていてねｗ
さて馬鹿にかまってもしょうがないし、出かけます。
さようなら〜

>>94
自決は国民の栄誉として行う物。
処刑は敵や軍命に背く者に対して行う物。

>>363
新聞は、大声で怒鳴り続ける効果を知ってますからな。

>渡嘉敷村で「集団自決」を体験した金城重明さん（７８）


強制なのになんで生きてるの？

涙目ｗｗｗｗｗ

>>360
清野作戦な。

ネットうよの
つらにしょんべん

>>366
ああ、こりゃだめだ。
マイナス１ポイント。

>>364

もう自分に自分で嘘を刷り込んじゃって、普通の嘘発見器じゃ分からんのじゃないか？
最近脳波からと言うのも有るらしいが、それでも勝手に思い込むと難しそうだな。

>>326
胡散臭い奴らは、戦時中は沖縄にいなかった連中だぞｗ

>>366
もうちょっと遊んでいってよ。
君のようなキャラがいないとこの手のスレは楽しくない。

おかしな名前の人ばかりだね。

ここで引いたら技術も得られないっつーのに。
なかなか骨のある奴はいないもんですな。

それにしてもいつまで昔のことにこだわってりゃ気が済むんだ

>>351
当時軍命には必ず書類がついていてそれを読み上げる形で命令がくだされた。

当時の日本は極端なハンコ主義で書類とハンコがなければ軍隊の弾薬すらも
補給できず様々な弊害が各地で起きてたくらいで今の日本人からみたら滑稽
かもしれないがそのおかげで様々な記録が残っており検証もたやすい。

当時は民間人といえども命令書のないものを命令だと思う事はない。

警察手帳や捜査令状もない人間に家宅捜索なんてさせないのと同じ事だ。

俺必死でカキコしたのに反論してもらえなかった・・・。

>>366
東南アジアの方は特に抵抗運動も無かったし、労働に従事していたが
抵抗してたのは中国だけ
法律で禁止されてない事なら何してもいいんだよ

>>374
だから客観的な証拠が必要なのにね。
そういう脳内妄想の狂信者に限って、そういう物を
完全拒絶だからなあ。まともに相手にしてたら終わりが無いよ。

>>366
＞他所が強盗するから、俺もする理論は聞き開きました。

などといいつつ自分は
「日本軍は中国でひどいことをしたから沖縄でもやってるでしょ」
と言う理論展開をしているのだった。

屁理屈にしても穴がありすぎる。

>>366

あのな、当時アフリカ所かアジアで独立していた国は日本と
タイだけだぞ。お前の祖国の様に成りたくないから、進出したし
当時は正当な自国防衛行為だよ。

パールさんも、マッカサーさんも日本の純粋な防衛戦争と
言っているよ。

>>382
コンビ打ちなら最初に言ってくれないと。
プラス１ポイントね。

【社会】ＣＮＮテレビでの韓国観光ＣＭを中止★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176885951/l50

韓国観光公社がCMの放映を取り止め。
↓
ちょっと時間が経ったら、「CNNにCMの放映を拒否された」と言い出す。
↓
捏造だとバレる。
↓
「CMを流せるような雰囲気じゃなかったのだから、事実上の拒否だ」と詭弁。

>>157
大嘘こくな。
「捕虜になることは絶対に許されない恥、罪」という観念は戦陣訓以前からあった。

ノモンハン事件でソ連軍の捕虜になった日本兵は戦後日本に送還された際、
自決を強要or激戦地に転戦　で大半が殺されたんだぞ。

そもそも当時の庶民は軍命は天命と同じように理解していたから従うほうも本望だったはず。
死者の名誉を傷つけるような論争は不毛。

>>351
辻政信の事ですね。
対ソ連戦を企てたノモンハン、シンガポール時の華人虐殺。
なぜか大島だけ責任取らされる。
ガタルカナルで補給艦艇が米の潜水艦によって通商破壊されているにも
かかわらず陸戦挑む迷参謀ぶりｗ

そんな辻も戦後クーデターを計画するわ、代議士になっちゃうわで
最後にはビルマで突然消息不明ｗ

いろんな方から恨まれていたんでしょうねぇ
ある意味、日本軍を象徴する駄目参謀でした


じゃこの辺でさようなら。

やっぱり、あったケースと無かったケースがあるねコレは
戦争体験は悲惨だったかもしれないけど、大っぴらに話し始める人は大体胡散臭い
うちのじいちゃんだってそんなに話さない

「有ったかもしれない」を今の子供に教えちゃいけないと思うんだ
すぐ鵜呑みにするから。ソースが確実になってからもう一回載せれば良いじゃん＞教科書

>381
よしよし

なんか従軍慰安婦（売春婦）と似てきたな。
だいたい米軍が押し寄せてる時に民間人に手榴弾渡してる余裕なんてあったのか？
たとえあったとしても、そんなのはごく一部だろ。

自決用の手榴弾を配っただけで、集団自決を軍が強制したことになるのか？
当時の感覚としては生きて捕虜になるのは恥だったんだし、
暴行や残酷な殺され方する前に、苦しまずに死ねるようにっていう配慮もあったんじゃないの。
映画でもう助かる見込みが無い人が苦しまないように銃弾の1発入った拳銃渡すシーンがあるけど
そういう感じだったんじゃないのかな。

硫黄島からの手紙で自決するシーンがあったな……　
それでもやっぱり日本軍の手榴弾では…一人が死ぬのがやっと……

>>385
李氏朝鮮や琉球王国を滅ぼしたのはどこの国かなｗ
台湾も独立の動きあったのに軍を送り込んで４万人虐殺したんだが、
なぜか日本の教科書には載らない不思議♪

さ、もうそろそろ出ないと時間にまにあわないんで失礼。

>>390
実に良いリカバリーです。

でも２段落目が１段落目の冗長な繰り返しになっててキレが良くないね。
◎や艦船あたりの年配臭のする文章じゃ、こういう場所では反応薄いですし。

ホントなら２ポイントいきたいけど、プラス１ポイントで。

>>357
アヘンというのは中毒症状があるので一度にやめさせるのは不可能だし
そんなことすれば大変な事になるほど多くのシナ人がアヘン依存状態に
陥っていたのでアヘンの流通を管理しコントロールして少しづつ減らし
新しい患者を増やさないでアヘン依存を減らすという方法がとられた。
すでにアヘン中毒の人間にはアヘンを売って早く死んでもらい、中毒で
ない人間にはアヘンをやらせず新しい患者を増やさないという方法だ。

現在アヘン中毒のシナ人には死んでもらってかまわないというやり方は
今の人々からみたら酷いやり方に見えるかもしれないが、国家丸ごとの
アヘン中毒状態からシナ人を助けるには当時はその方法しかなかった。

>>396
李氏朝鮮なんて最初からなかったようなもんだろ

>>388
それでは戦陣訓云々って話と関係ないじゃん・・・

>>388
そのくせ辻は責任とらないしねぇ。
こんな人を放置して下士官に責任とらせて
軍は事変にかかわっていないと政府も頬かむり
あれ？このスレの軍令問題とよくにた展開ですねぇｗｗｗｗ

ではさようならー

罪があるとしたら、当時の日本の風潮か
でも、>>1のようなこねくりまわしが可能なら、
「日本軍は、日本人をアメリカの辛い虐殺から守るつもりで自決を薦めた」
ってのもいいことになる
これだと軍命じゃないね

天皇の軍隊とか、そういう表現だけで話半分ってカンジになるね

>>400
「捕虜になるべからず」というのは「捕虜になったら手ひどい扱いを受けるから」
じゃないってことだよ。

>>396
カビの生えたような理屈だなあ。学生さんよ。
じゃあ琉球王国は奄美や八重山を属国にしていたけど
そのことも教科書に載せるか?
ほじくればどの国にも負の面はあるだろ。
それをなぜ国際常識的にも謝罪・賠償・解決済みの
日本ばかり非難すんのかね。
自分が正しいと思ってやってることがどこかの勢力にまんまと
乗せられているってのが気がつかんのか。

>>393
住民が武器を所持し、軍命に従ったというのならゲリラになっちゃうじゃないかって思いました。
「沖縄の悲劇」って住民虐殺じゃなくて、ただの戦闘行為になりかねないですよね。

ただ、金城さんがどのような状況で肉親を殺したのかとなると話が二つあります。
　
一つに、その場で手榴弾を配られたが、金城さんまで回って来なかったので、自らの手で殺して殺してしまった話です。
　
もう一つに、手榴弾の破裂に失敗してしまい、爆発しなかったところ、同じように手榴弾の破裂に失敗した男達が、
木の枝や、カマや石で肉親を撲殺していたのを見て、金城さんも真似をし、肉親を殺してしまった話です。

　ただどちらの話にしても、金城さん自身が肉親を殺めてしまったことは変わりませんし、大変悲しい出来事だと言えます。
　当時アメリカは鬼畜米英として考えられ、沖縄に上陸すれば何をするかわかりませんでした。
　実際ソ連兵なんかは、満州において、それこそ鬼畜といえる行為を行いました。
　金城さんも「大事な肉親を鬼畜に殺されるくらいなら、自分の手にかけたほうがましだ。
教育のおかげで私には自決以外の道は考えられませんでした」と語っています。

（中略）

そうした結果、金城さんも肉親を殺してしまったのは自分自身なのですが、決して日本軍が命令したわけでもないのに、日本軍のせいだとしています。

http://blog.goo.ne.jp/vice-virtue/e/4801cb4a86d09be44f88e3ddda92c36d

おいおい。この金城ってやつ自分で両親も兄弟も殺してるのかよ・・・
それを自慢げにべらべらと・・・・・

こえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

ゴメン大島じゃない山下ね>>390の話
それだけいっておく
訂正以上

>>396
おまえほんとに日本がすきなんだな
日本の「悪事」のみ良心が動く
お前の論法じゃ世界中の国が悪になるから一生懸命非難すればいいのに
それでこそ善人ってもんだ。
おっと別に日本が悪じゃないって言ってるわけじゃないからね

>>401
＞中国人が残虐で鬼畜
実は日清戦争当時にもあって
逆上した日本軍人が殲滅戦を行った話も有る

時系列話なら、どんどん遡るだけの話

論破されまくりﾜﾗﾀ

>>404
黒か白かじゃないと俺は思うけどな
「敵に捕まったら恥」という概念は強かったろうがそれだけじゃなくて「敵に捕まったら何されるか分からない」という恐怖も兵士はあったってことでしょ

手榴弾なんて配るより兵が鉄砲で撃ち殺した方が手っ取り早いんじゃないの？

>>1
こんなの結論出ませんよね。
巻けたら自決せねば恥だとかそういう侍精神を叩き込まれた軍人が多数居て
それが当たり前の時代なんだから、現場指揮を取る末端の軍人だって自分達
の当然の役目として追い詰められた最後には集団自決をしようとしただろうし、
自発的では無いにしろやむなしと思って自決を受け入れた人達が殆どだったこ
とは想像できるし。
軍全体の命令がどうだったかなんて現地の末端じゃ分からない事だし、証言取
るなら最高司令部とか上の方から調べていかないと、賑やかし記事にしかなら
ないと思う。下へ行くほど人数も多いんだし、それいちいち拾ってたらどの方向の
意見や証言だって拾えちゃうでしょうし。

両論併記しろよ。それで済む話だろ。

>>408
さて、次に現れるのは何分後か…

>>412
シナ人の殺し方の残酷さは有名だったからなぁ・・。

>>409

そんな情けない捨て台詞吐くなよ。きちんと史実に基づいた理論的な反論をしないから
右翼が馬鹿にされるんだ！！

証拠の手榴弾は
日本軍人が飲み込んで腹でドモンと処理しました

まあ、あれだ日本が欧米植民地政策と戦わなかったら、アジアは
間違いなく第２のアフリカになっていた。日本以外に戦う国は
地球上のどこにも無かった時代だ。平和な時代に日本が無理やり
戦争を仕掛けたわけではない。

まずは日本＝悪の誘導前提を捨てたほうがいい
ボロがですぎて自滅する

>>412
捕虜になったときに「敵からされること」よりも
「自分や家族が同胞日本人から受ける報復」を恐れるが故、だろうね。

『恥を知るものは強し。常に郷党家門の面目を思い、いよいよ奮励してその期待に応うべし。
生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪過の汚名を残すことなかれ……』

人が住んでるところに敵が攻めてくるのは異常事態なわけで、
兵士だって「アメリカに捕まったら酷い」と信じてたandこの異常事態で
混乱しないほうがおかしい
軍人以外に「自決用」って渡したのは、やっぱり虐殺強姦を危惧したもんだろうと
予想できる

んで、住民も混乱して「アメリカに何をされるか分からない」から自決って状況?
これも軍命じゃない。雰囲気の問題

軍命はやっぱ確固たるソースが無いと言っちゃダメだな
気持ちはわかるけど

>>417
いわゆる南京大虐殺のでもいかに残酷な殺し方をされたかが証言されてたな
でも通州とかでの殺害方法とよく似ている不思議ｗ

切羽詰った社会情勢では
ヒートアップするのはプロよりもセミプロみたいな連中なんじゃねーの。
鬼畜米英なんてフレーズを盛んに使っていたのはマスコミだし
野球も英語を使わず日本語にしていたのも協会が自主的にやったようなもんだし。

この記事にも乗ってるけど「防衛隊 」っていう地元のセミプロ集団が
熱心に「いざとなったら自決するしかない」っていう空気を作っていた
可能性はあるわな。

あーあ、死者の覚悟を愚弄して。
やっぱり情けない奴らだから生き延びてこれたんだな。

卑怯者、臆病者ほど生き残るんだから、やっぱり戦争はいけないね。

別に「日本は悪いことをした」を否定してないのに
右翼にされちゃったよお・・・・・。

>>427
右翼にされたら君の負け

そういや、人体を盾にして手榴弾を防げるんだよな、
パイナップルアーミーでやってた。

一発で集団自決なんてまずむりか。

当時、16歳と10歳の証言か・・・

>>427
気にスンナ。
具体的な内容で反論されたわけでもないし
理屈立てて言われたわけでもない。

証言ねぇ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

生き残って、こんな事を言える程度の強制力しかないんだ。
「軍命」って軽いんだねw

極限状態だったろうし、末端の軍人が自分の判断で集団自決を決めた例もありそうだけど
そういうのが軍命っていうこと？

もう、証言は良いよ。物証を持って来いよ。何とでも言えるわ、こんなもん。無条件に信じなければならんのか。

軍命があったのになんで生きてるの?

>>408
＊＊して戻ってきた、ってカバーを作らないのはちょっと残念ですね。

マイナス１ポイント

たとえばもし仮に万が一何かの間違いである種の思考実験として
いま韓国軍がおまいらの町に攻めてきて逃げ場もないと仮定すると、
チョンにつかまるくらいならって自決するだろおまいら。

そんな感じだったんだろうな。

思うけど、軍の主導じゃなくても軍人居なくて村長以下数名が
隠れてる所だったとすれば敵が迫ってどうにもならなくなったら
当時なら村長は周りと相談したとしてもやむなく自決の道を選
んじゃった場合多かっただろうと思うしな。

自殺強要されたのに


こんなに生き残ってる不思議

つーか最近の「厨房」はレスに「右翼」とか「ウヨ」
とかいれんとカキコできんのか？

軍命とは何かの議論がまず必要なんじゃ。

座間味の場合、軍じゃなくて村長とか助役が自決強要したんだけどな。

「いざとなったらこれを使え。つ手榴弾」ってのは自決の強要じゃないよな。
またお得意の「広義の強制性」か？

言葉の定義した上で進行しないとね。
技術の上澄みだけ見て使うとすぐバレちゃうよ。
がんばってねID:iUzvzwhE0さん。

>>439
同意

つか「軍命」が「軍の人に言われた脅された」っていうのも入るんなら
個人の問題に発展することもありうるんで、話が破綻するんだけど

>>1
裁判で何で証言しないの？

自決した人は軍人と同等の権利を得て軍人年金をもらうという恩赦をえた。
これだけ手厚いアフターケアがあったのは沖縄だけだろ。
東京も爆撃で１０万人死んでいる。おまけに土地は朝鮮人に盗まれた。
みんな仕方が無いとあきらめて今まで過ごしてきた。
手厚い保護は、変な権力意識を生んでいないか。沖縄の人はもう一度、
自分の胸に手を当てて考えてほしい。

なんでじいちゃん達生きてんの？

>>443
やっぱりそうだよね。
全体の考え方がそういう時代なんだからそれをある所一点だけ悪者にして
加害者と被害者を線引きして済まそうと言うのは無理があるよ。

アメリカ軍は捕虜を取らないこともあったし（殺害）、先頭終結後は実際に強姦とかあったわけだし、
アメリカの捕虜になれば安全とはいえなかっただろ。

>>404
>「捕虜になるべからず」というのは「捕虜になったら手ひどい扱いを受けるから」
>じゃないってことだよ。

軍人というか人間には本音と建前というのがある。
酷い目に遭わされるとつらいから自殺しなさいと言われればその軍人の死は惨め
で恥ずかしいものになってしまう。
侍の自決のように「潔さを体現した誇りある死」としてやることは、死んでいく
若者へできるささやかな慰めであった事すらもわからないのがお前のような馬鹿。

怪我をした兵隊に手榴弾を渡してやったのは、逃げ道を与えてやってるわけだが
「彼は敵に酷い目に遭わされるのが怖くて自殺しました」なんて遺族に伝える程
馬鹿げて非道なことはない。
死んでいく人間も「酷い目に遭わされる前に死ぬ」という発想よりも「潔い死」
を受け入れ日本男児の誇りを保ったまま誇らしい気持ちで死にたいと思うだろ？

最後まで精神を平静に穏やかに保ち取り乱さず誇りを持ったまま死んでいくこと。
これが古来から日本人の考える日本人の潔さであり美しさのひとつだ。

>>73
困るね
敵国に同調する勢力が必要以上に宣伝して
日本の防衛体制の構築を妨害している
我々の命に関わる問題だし
戦争を誘発し平和を乱すことになる

>>452
まぁそのへんは、その思考形態が形成されたころから政治や経済環境、人の命の価値が変わってるわけで。

つか、古来からっつっても、庶民にゃ関係ないですぜｗ

村長とかが自決強要する時に
「これは軍の命令だから」とかいって
箔をつけたっていうのもありそうだな。

そもそも自決用の手榴弾をくれと言ったのは村長らしいし。
戦闘の混乱の中で末端の兵士が温情で自決用手榴弾を渡してしまったり
補給用に残っていた手榴弾を村長が無断で使って配ったという事も
ないとも限らないわけで。

そうなると途中で数が足りなくなるっていう証言にも合うな。

軍人に手榴弾渡されて「米兵が来た時の自決用」って言われたら、
住民からしたら軍令だと思うわな普通。戦陣訓と集団自決は事実なんだし。
でも、教科書に載せてないと騒ぐことも無い。
歪曲の意味間違ってねーかと。

俺のじっちゃんの話しでは、
当時、沖縄の友人と携帯電話で話をしていたら、
なんか、軍に呼び出されたのでまたかけなおすということで
一旦話しが終了し。
３時間ほど経過（丁度見たい番組をＨＤＤレコーダーで予約が
始まったので良く覚えているらしい。）したころ、今度は友人から
携帯で、軍命で集団自決しろと言われて、一人一人手榴弾を
持たされた。らしい。じっちゃんはそんなもの捨てちまえと言ったのだが、
結局、その友人は日本のためということで自決したんだ。
その、シーンはハイビジョンカメラで録画して、その映像は郵送で
じっちゃんに送られたのだが、地震の時壊れて見られなくなったらしい。
パソコンにコピーしておけばよかったと嘆いていたよ。軽い息抜き縦読みじゃないよ。
そうすれば、十分な証拠になったのに。とね。ここまで読んでありがとう。
まあ、この話を聞くと集団自決はあったと思う。

死んだ人間に、「証拠は挙がりませんでした〜ｗ残念ｗ」って
あの世に行って伝えて来い。

っていうか、
集団自決を強要したのは軍人じゃなくて
住民の代表を務めていた住民側の５人組みだったんだろ？

勝手に手榴弾爆発させたのはこいつらで、
その５人のうちの一人が後に、「そう証言すれば補償金がもらえる」とかゲロったじゃん。

いつまで嘘証言をつづけるんだよ。
平和だ、人権だ、軍人きらい、で嘘つくなよ。

ネトウヨ涙目ｗｗ

>>458
> 証拠は挙がりませんでした〜ｗ残念ｗ
なんでこんな言い方なんだか

>>457
間違いなくあるな。記録も復元可能だろう

>>1
うそつきはてめぇらだ

まだ生きてるってことは、軍命令に背いたってことですね。
命令に従えないような恥知らずがよく平気な顔で生きていれらますね。

鬼畜米兵なぶり殺しにされるか、集団自決するか、難しい判断だったろう。

「Ｔ子（十一歳・武蔵野市小学校五年生）Ｒ子（同）Ａ子（同）の三人は、十月（中略）武蔵野の林の
なかを仲良く手をつないで歩いていた。」<キャンプ・トウゴウの近くで夢中でスケッチしていると、
まずＲ子がおそわれ、次々に米軍の餌食になってしまったのだ。彼女達のスカートは切られ、
何が起こったのか全然わからなかった。Ｒ子とＡ子は気絶し、Ｔ子はまた泣き叫ぶと、アメリカ兵
は彼女の顔を蹴り、ジープで去った。

このような事件が全国で続発している中で、１９４６年４月東京・大森で恐ろしい事件が勃発した。
<Ｎ病院（=中村病院。その後廃業し、跡はビルと道路になった。）は三台のトラックに分乗した
米兵によって、およそ一時間近くも病院じゅうを荒らされた。彼らの総数は二百人とか三百人とか
いう説もある。婦人患者のうち重症患者を除く四十数人と看護婦十七人、ほかに十五ないし二十人
の付添婦・雑役婦などが陵辱された>

「彼等は大病院に乱入し、妊婦・産婦・病気の婦人たちの布団をはぎとり、その上にのりかかった」
「二日前に生まれたばかりの赤ちゃんフミ子ちゃんは、一人の兵隊にユカに蹴落とされて死んだ」
「Ｍ子などは続けざまに七人の兵隊に犯され、気絶した。」そして、「裸で転がっているあいだを
通って、侵入してきたときと同様、彼等は表玄関と裏口から引き上げていった」

>>459
それも眉唾「証言」。

座間味島では「命令」があったとする唯一の証言者だった女性が、島の長老に頼まれてウソ
の証言をしたことを告白した。

また渡嘉敷島では
■渡嘉敷島の集団自決　「大尉は自ら十字架背負った」 「自決用に手榴弾を住民に渡したというのもウソ」
元琉球政府の照屋昇雄さん
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html

■渡嘉敷島集団自決、軍命令を否定する証言　元琉球政府の照屋昇雄さん
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

つまり渡嘉敷島、座間味島の両方で「当事者たち」が「軍命」を否定した。

そこでサヨクがやった姑息な手が、米軍調書の意図的誤訳だ。米軍調書の中に、
慶留間島では命令があったというのだ。ところがおかしなことに慶留間島では
誰一人自決していないのだ。そこで慶留間島が慶良間（列島）であることを
利用して沖縄タイムスは、
『慶良間（列島）』（座間味島、渡嘉敷島、慶留間島などからなる）で自決の軍命
と報道する。資料を発見したのは林博史　関東学院大教授だそうだｗ

生きて虜囚の辱めを受けず、は良く引き合いに出されるが
対句の死して・・・は中々出ないな。
漢文調の美文なだけだと思うんだが

なんでねら〜のﾈｯﾄｳﾖってヴァカなの？
このスレ見てると、自分たちに都合の悪い意見は叩きまくるだけの、わがままなガキだな。
これもゆとり(ry

一方、中国では、抗日系施設としての公開に向けた日本人戦犯収容所の再建が、急ピッチで進む。
首相の来日は氷を溶かす旅ではなく、氷にストローを通すための穴をあけるのが目的だったようだ。

日本に対する恨みや憎しみを根幹に据えて、国家運営と国民団結の燃料とする特アから伸びる、一本の蔦。
それが、敗戦で無気力になった人々の神経に根を張り巡らせ、今になって萌芽しているように見えてならない。

はいはいくまくま

サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着
　に蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

村の役人から命令されたんだろ

>>469
そらあ左巻きの人も沖縄の人もお互い様だろｗ
自分の都合の悪い意見はスルーするのは王道だもん。
昨日の報ステしかり、だ。

このスレだけで既に「全く無かった」とも言えないし「全部そうだった」とも言えないし
中ぶらりんな所になってるし。
そうなんだよな答えは。
「軍としての正式な指令通達は無かったが、末端の戦場では様々な・・・」云々という
細かな表現でしか語れないんだよこんなのは。

証言ばっかだなw

>>469
鏡

>>466

てかその証言で沖縄県の県史が書き換えられ
その結果の今回の教科書書き換えなんだけどね。

大江に対して裁判も起こしてるし。

多分に情緒的なんだよなぁ……。

沖から鬼畜米英が攻めてくる！
何されるか分からない！っていう絶望的な状況で
（実際に虐殺されたりしている）
お国のために最後まで戦うんだぞと言われている人間が
どういう行動をとるか……。

あんまり軍命とかと関係ないんだよね。
気持ちは分かるけども……。

>>475
「あった」と断定的に言うのは左よりのひと。
そして、「あったかも」をツールとして使うのも左よりのひと。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-16%2CGGLD%3Aja&q=%E9%87%91%E5%9F%8E%E9%87%8D%E6%98%8E%E3%80%80%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF&lr=

金城重明　ネットワーク の検索結果 約 214 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

沖縄平和ネットワークって
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-16%2CGGLD%3Aja&q=%E6%B2%96%E7%B8%84%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%80%80%E7%84%A1%E9%98%B2%E5%82%99&lr=
沖縄平和ネットワーク　無防備 の検索結果 約 46,600 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

無防備マンがらみかｗ

>>457
ぬ・・・縦なんか？
あかん、分からんわ。

最近のサヨは当時の米軍とか憲法とか大好きな
親米ポチになってるからなー

いい加減、沖縄沖縄うるせえよ。　まるでタカリだな。

なにも沖縄だけが悲惨だったわけじゃない
当時戦争してたんだよ。

日本全国の主要都市も爆撃受けてんだよ
東京だって一晩で十万人以上が焼き殺されたんだぞ
それにもかかわらず沖縄みたいに保証も何も無いんだぞ

甘ったれるな。

この78歳の人も
自分が死の選択ができずに
親から上から強制された年齢

親が選択したのは強制だと思い込んでいるんでしょ

実際は近くにあるし、死と生の紙一重の現実に
自殺思考が入った悲劇なのにね

悲しいけど、これ戦争なのよね

>>398
というか麻薬中毒専門のリハビリ施設とかでも、内科的には投与量のコントロールしか出来ないし。

あとは精神面からのアプローチで再度中毒にならないように働きかけるだけ。

>>1
>天皇の軍隊は

こんなバカな事言ってるから相手にしてもらえないんだよw
さんざん本土に食わせてもらっといてバカ言ってる暇があるなら
働けよ。

軍令は無かったという証言をしたお婆さんに対して
遺族から「これで恩給が無くなったら責任取れるのか」
と圧力をかけてきたというね。

>>454
そういう日本人の美意識はもともと庶民が作り上げたものだ。
侍はそういう美意識を現実に体現する事によって庶民の信頼
を勝ち取り庶民を指導する層足りうる存在になった。
日本の庶民は「英雄の物語」を好み、侍はその物語の主人公
の強さと人格を現実に体現する事を庶民から求められた存在。

僧侶も仏教説話に出てくる偉人たちを体現する事を庶民から
期待されていたので、これは日本の庶民の特性だと思う。

これが隣の国だとどうせ人間なんてこんなものという腐った
庶民感情に支配されているので支配層も欲望に忠実に生きた。

にちゃんのレスだけ見て無かったと言い切るのはただのバカ

ネットのおかげで馬鹿左翼の嘘が一つ一つ暴露されてるね。
沖縄タイムスはもう詰んでるんだから、なにやっても無駄だよ。

証言って、最も証拠性のない物って事にこの連中はいい加減気づけよ。

証拠出せ証拠。しかも物的証拠だ。
なかったらどういう条件でも負け。証拠がない方が悪い。

これ法治国家の常識。

教科書に「軍名がなかった」なんて誰も書いてないよね？
「軍名があった明確な証拠がないので、削除しただけで「なかった」とは言ってない。

　　それを真っ赤なウソって、どういうこと？

教科書はより正確性をきすために、慎重な表現をしただけでしょ？なんでそれが
ウソになるの？

慰安婦はでっちあげのウソだったわけだど、その時は大して騒がれなかったのに。
理解できないよ、ママン。

>>485

で軍令ではなかったと証言したのは
強制した側にいた（強制したのは助役だが）
当時の女子青年団長であるわけで。

>>「集団自決」を体験した金城重明さん
なんで生きてんの？

俺沖縄県民。慰霊金なんて貰ってません。　判決がどっちに転がっても
「金くれ」なんて思わない。　ただ、悲惨な現実が過去にあり、
それがまた故郷で起こって欲しくないです。

ただそれだけです。

これって不謹慎だが伝言ゲームみたいな状況じゃなかったのかな
大戦末期で指令系統もバラバラで軍人も民間人も追い詰められた結果
現場の判断で色々な状況になってたんだと思う

>>465
マジでそんなことあったん？
中村病院事件として後世に伝えるべきじゃね？

サヨの発言も惨いけど、ウヨの発言も惨い
俺は沖縄戦があったと育った人間だが、
ウヨの「沖縄は米軍に包囲されていたから云々」を読むと
なぜ当時の沖縄守備の最高司令官が米軍と交渉しなかったのか疑問だ
鬼畜米英と国民に教え込み、自らもその雑言に絡め取られた当時の日本軍は
何を考えていたのだろうか？
沖縄戦が規定事実になりつつあった状況で「沖縄玉砕」とか言って
「大和特攻」とかさせる余裕があるなら、現地民間人を逃がすのが先ではないのか？
軍の作戦遂行の為に現地民間人が犠牲になったのは沖縄だけだ。
（東京大空襲・広島原爆・長崎原爆ともに米軍によるもの）
両者ともその現実を踏まえず、証言だ証拠だとバカな屁理屈を並べてばかり
軍令による玉砕は無かったかもしれないが軍のプロパガンダで死んだ人も多い。
それら死んでいった多くの国民（沖縄県民だけとは言わない）に申し訳無いと言う
気持ちがあれば、ウヨサヨなどと言う偏狭な眼識を持たないだろうに

お前ら、働いて税金払ってから物を言え

備中の清水宗治や筑前岩屋の高橋紹雲
さらに昔は弁慶の立往生。武士とはかくあるべき、を体現した人だな
弁慶は武士じゃないけど

>>494

実際

○改定前　軍に渡された手榴弾で自決「させられた」

○改定後　軍に渡された手榴弾で自決に「追い込まれた」

この程度の書き換えなのにこのファビョりよう・・・

ID:iUzvzwhE0　は、

>お前の祖国の様に成りたくないから

と、実は此れが出たのでさっていったのでは無いかな？
日本に住みながら日本人憎しのモチベーションを長い事保てるのは、
ミンジョクとしてのコンプレックスなんだろうな。

哀れなり。

いつまでもｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしつけーな、まるで ｼﾅﾁｮｿと同じだね
そんなに嫌なら独立しろよ琉球民族
中国に拾ってもらえ。

>>455
おそらく無理だろう。
捜査令状なしに家宅捜索させないのと同じで命令だと言えば
命令書を見せろと言われる。

戦前戦中が今以上に書類とハンコの効力が絶対であったのは
命令を徹底させる為に命令に対してそれが実行された報告を
絶対に必要なものとして徹底されたから。
命令というのは出しっ放しではなく必ず事後報告とセットだ。
命令書とそれに対する事後報告が合わさって初めて完了する。

軍命が

１．直接住民に下る
２．里長に下る
３．軍属に住民を自決させるように下る

１の可能性はあっても、口頭での訓示程度で、現在それを証明する証拠として
残っている可能性はきわめて低い
２ってのはありそうだが、指令書という形では示されずに口頭での示唆の可能性もあるから
１と同様に「軍命有りや無しや」の証拠は出せないだろう
３は、軍令が文書で下される可能性はあるけれども、敵上陸直前の状況で可能かどうか？
可能であったとして残存できるか？という点で、証拠として出てくる可能性も低い

しかるに、直接証拠（軍令書等）を出せ論議には、もともと限界がある。あっても現存する
可能性は低い。現存していないから、「なかった」とも「あった」とも言えない。
それを踏まえると、状況証拠を積み上げて、どちらに与するか判断するしかない、
と俺は思っている。

それから「生き残り」に関してだが、当時少年の彼らが、自決の対象にすらされなかった可能性
があり、生き残りの事実をもって、軍令違反と決めるつけることはできないだろう。

現実として、沖縄戦があり、多くの住民が犠牲になった。これに日本軍が無関与であることは
決してないだろう。

沖縄で商売している証言ガイドが職を失うから必死なんだろうな

>>500
つ対馬丸
既に沖縄から脱出するほうが困難だったのだが
船も無かったしな・・・。
後、牛島司令官がアメリカと交渉、って頭が膿んでるとしか思えんが

>>500
地上戦と絨毯爆撃や原爆の死者を区別する事に何の意味があるんだ　馬鹿。　いい加減にしろ

絨毯爆撃や原爆や地上戦で亡くなった人たちも全て　戦争　で死んだ人たちなんだよ
沖縄だけ特別だと思うな　アホ

>>504

文句言っているのは元からの沖縄の人じゃなくて、本土から
移り住んだ在日の白丁朝鮮サヨクだから、一緒にしない方が良い。

>>487
そういう麻薬患者の治療の為の麻薬投与もいずれ病院側の虐待だと
言い出すサヨクがあらわれて謝罪と賠償を求めるかもなw

サヨク連中は本当に卑劣で腐った強請たかりの餓鬼道に落ちてる。

必死なチョン左翼共くたばれ！
沖縄から出てけ！日本から出てけ！！

「しかし私の父は軍人として立派に生き、そして散りました…」

語りの最後にこういう故人を立てる一言が無いんだよな日本は。
報じる側が省くんだろうけど。

真っ赤なうそって、　集団自決でおれいったんじゃないよって裁判起こしてる人
赤松じゃなかったっけ。

いったーやまとぅーぐゎーが、ぬーそーがひゃ。
「戦争被害者」は立派なビジネスやさに。
ふらーぐゎーが。たっくるすんど。

陸軍なんてDQN集団じゃねーかよ
こいつら捕虜になってペラペラ機密しゃべったんだぜ
何故なら、捕虜になっても敵にしゃべるなって教育されてなかったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自決しろ　としか教育されてなかった

世界一無能でＤＱＮな軍隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捕虜になったら恥じなのではなくて、陸軍の存在自体が恥じだろ
意味無い万歳突撃するなら、タコツボ掘って潜伏しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞瑞慶覧長方さん（７２）は本島南部を避難中に
＞「捕虜になるのは恥だ、自決せよと、防衛隊から手りゅう弾を渡された」と証言

凄い人だな
俺は１０歳の頃に大人が何言ってたかなんて覚えてないよ・・

嘘吐いて金貰ってましたとは言えんわな。

じゃなんで生き残ってるのよ?
北朝鮮首脳みたいにどっかに逃げてた連中が戻ってきて騒いでいるだけか?

生きてる奴らの言うセリフかよｗ

で、この人たちは強要されたのに自決してないのはなんで？
生きてるってことは強制力がなかったってことなんじゃね？

>>519
ウンコ手榴弾が全て発火すると思ってるのかよ
当時の精度なんてクソ並で、それで戦争やるんだから頭おかしい

教科書に記述すべきか？と問われれば、
両論併記でもいいのでは？と思う。

集団自決が、日本軍によって強要されたものとする説と、強要はなかったとする説がある。

で、良いのではないか？
今後の研究でどちらが蓋然性が高いか、で記述を変えていけば良い。今現在は、併記が
妥当なのではないか？
歴史は固定化されているものではなくて、新しい事実の発見によって書き換えられるもの
という認識はもはや一般的と言ってよい。

>>516
お前のほうがＤＱＮぽいからしゃべり方直したほうがいいんじゃねの？

>>521　お前、頭いいから東大に入れるよ

>>500
お前が本当に当時の人間なら命令もなしに司令官が
勝手に敵国と交渉なんてできる訳がない事ぐらいは
わかってるだろ？

できもしないことを他人に要求して糾弾する人間は
ただの恥知らずで無責任な馬鹿だ。

どっちもどっちだな

左翼・・・・・・井筒の映画を見て喜んでるような人
右翼・・・・・・男達のYAMATO見て喜んでるような人

>>177
お仕事ってお得意の市民運動でつか?
左巻きは思想に起因する活動そのものが自称お仕事だから
職業欄だけは無職にならなくていいでつね。

＞住民が所有する畑から食糧を取っただけで殺害するなど
＞島の一木一葉まで完全に支配下に置いた。

金城重明さん、もう夢や願望と現実がごちゃまぜ状態で恍惚の人に見えてしまう。
一木一葉まで完全に支配下云々なんて発言は舞い上がり過ぎてる。
明瞭な記憶力を持っているのか、それとも米軍と沖縄タイムス等による60年以上
続いている後催眠の成功例なのかねえ。

補給は現地調達とか笑わせるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論は精神論で抑えられるなんて、戦争やる水準じゃないだろ
暗号筒抜けのくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>506
軍令違反には法的な罰則が伴うものであり、
軍による命令というのはお前が考えてる程
軽いものではないよ。

軍令というのは法的な裏付けがあり裁判所
が出す裁判所命令みたいなもので手続きが
必要なものだということもわからない馬鹿
が多すぎる。

>>530
なんか君は悪態ついて書いてるがほのかに軍オタを匂わす文面だなｗ

>>484 先日東京大空襲のことでなぜか国に謝罪と賠償を求める裁判があったけど
沖繩では先の大戦のことで謝罪と賠償を求めたことは一度も無いんだけど
もちろん沖繩でも戦火による犠牲で民間人が補償を受け取ったということはない

男達のYAMATO は日本兵が何も出来ずに死にすぎて笑える、むしろ左翼映画。

>>532
知れば知るほど悲しくなる　五十六撃墜

証言ほど怪しきものは無し。
手榴弾を配ったからと言って、それが自決命令とは限らんだろうが。
「いざという時に使え！」みたいに言われただけじゃねえの？

だいたいサイパンだって民間人がずいぶんと自決しているけど、
あれだって自発的なもんだろうが。
沖縄もそうなんじゃねえの？

政府の慰安婦見解「狭義では無いが広義ではあったかもしれない」と同じなんだよ。
戦争下では何があったとしてもおかしくはない。
実際に証拠がなく、証言しかない以上、そういうしかない。
政府は正しい言葉を使っていると思うよ。

それを「確かにあった」というのであれば、そう言う人が１００％の証拠を持ってくるべき。
中途半端なもので「あったんだから認めろ」と情報ロンダリング繰り返すヤカラが多すぎる。
こんな方法で力説する学者は、とても学者とはよべないだろう。

この件もそう。

>>527
サヨクって自分たちが不利になると必ずどっちもどっちとか言い出すなw
どうしてそんなに完全にパターン化された行動しかとれないんだ？
やっぱり思考回路が単純だからかな？

日曜日の選挙で民度が試されます

>>192
ようは端から軍だとか国のことなんか考えてなかった、
それこそ現代の無防備都市宣言を考えなしにマンセーするような連中が、
国のために生き、国が負けたことに絶望して自決した人々を理解できなくて、
必死に｢国・軍がお前ら氏ねといったから死んだんだ｣と思い込もうとしているに過ぎない。

もちろん自決した人々の中には米兵に対する誤解から死んだ人もいるだろうけど。

538 ：名無しさん＠七周年：2007/04/20(金) 15:41:27 ID:cdvgkkOI0
>>527
サヨクって自分たちが不利になると必ずどっちもどっちとか言い出すなw
どうしてそんなに完全にパターン化された行動しかとれないんだ？
やっぱり思考回路が単純だからかな？

>>500
＞現地民間人を逃がすのが先ではないのか？

あまりにも無知すぎる。馬鹿すぎる。

現地民間人の疎開計画はちゃんとあったんだよ。
アメリカがいきなり攻めてきたわけじゃない。
アメリカの沖縄侵攻なんて想定の範囲内もいいところ。

ところが、現地がモタモタして疎開が進まなかったんだよ。

あげくのはてに、当時の沖縄県知事が、自分だけ逃げ出したんだよ。
現地民間人をほったらかして、トップが自分だけ逃げ出したの。
トップが自分だけ逃げ出したもんだから、その後はもう大混乱。
疎開なんて進むはずもなく、現地民間人を大量に残したまま沖縄戦に
突入しちまったんだよ。

恨むなら当時の沖縄県知事を恨むんだな。
そんな奴がトップであった不幸を呪えばいい。

大体迷惑な戦争だよな

真珠湾で空母潰して有利に講和→実際は置いて無い

無能過ぎてうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540
米兵に対する誤解といっても、実際えげつないからな
捕慮の虐待・殺害や民間人に対する暴行事件とか
アメリカ（に限らず白人）は日本人（を含む有色人種）を人間として見てなかったし

自決しろなんていうん？
だったら最後の一兵一弾まで戦えって言うだろ。
まだ、そのほうがマシだ。

>>541
俺はあえていつもと違うパターンにする為にパターンそのものを批判して
パターンを壊そうとしたのだが・・・、
それに対して返ってきたのがいつもと同じで相手の文章丸ごとコピーとはw

お前らと話してると本当に人工無能を相手にしてるような感じだ。

>>544
米兵に対する誤解も何も、

連中は軟弱だから攻撃したらびびる　って世界だろｗ

>>545
理屈はその通りで、そう考える人間もいただろう
だが当時は捕虜になるくらいならいっそ…と考えられていたのも事実
武士の切腹に通じるものがあるしな

まあ、仮に命令だったとして、おめおめ生き延びた奴らが何言ってもねぇ。
所詮、生き汚いということだろ？
俺だったら恥ずかしくて墓まで持っていくがね。

証拠が出せたら相手してやる価値もあるがね。
自らを被害者という立場に置きたがるチョンと同じ腐臭がする。

>>490
いや、ステキな昔と思いたいのは俺もそうだけど、
ちょっと綺麗に見すぎじゃないでしょーかほら。
あぁ、都市民と農民と分けるべきなのかもしれんけど。

つか、その最後の段落がｗ
プラス１ポイント。

俺、沖縄県民です。

戦時中のことがいろいろ気になって、たまによその
じっちゃんやばっちゃんに話を聴いたりするけれど、
いやな軍人さんもいたけれど、親切にしてもらった良い軍人さん
もいたと言う人がほとんどなのに、なぜかＴＶや新聞は否定的な
主張に偏ってる。
俺の祖母なんて、むしろ戦後のアメリカ人の方がよっぽど恐怖だったと
言っていた。
祖母は戦後、畑に出ては常にアメリカ人がやってこないか心配しながら
畑仕事していたと言う。
俺の母も覚えていて、よくアメリカ人がやってきたら茂みに隠れたそうだ。
やはりレイプ事件が多かったらしい。
俺がその質問をしたのは、なんと小林よしのりの「沖縄論」を読んでから。
２０数年ここで育って、レイプ事件がこんなに凄まじかったっていうのは
それで初めて知った。
戦後教育をほんと呪いたいよ。

>>543
>→実際は置いて無い

日本語になってない。うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
戦艦が第一目標だったんだが、空母入ればやれくらいで。

>>500
＞なぜ当時の沖縄守備の最高司令官が米軍と交渉しなかったのか疑問だ

読めば読むほど無知すぎて、アホかと思うわ。

米軍は開戦当初は戦時捕虜なんかとってなかったはずだろ。
米軍が捕虜をとるようになったのは戦時中にそう変わっただけ。
最初のうちは皆殺しだったんだよ。

現在のようにメディアが発達してるわけでもなく、戦時中に敵国が方針転換した
って、そんなのすぐに伝わるはずもなく、信じられるはずもない。

おまけに沖縄地上戦が始まる前には、沖縄にも無差別大空襲やってんだからな。
民間人も区別なく無差別に殺しておいて、なにをどう考えたら 「米軍と交渉」 して
助かると思えるのだ？

アホとしか言いようがない。　勉強し直せ。

>>541
メール欄を使うよりはキッチリ書くほうが効果的です。
マイナス１ポイント。

546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/20(金) 15:48:10 ID:cdvgkkOI0
>>541
俺はあえていつもと違うパターンにする為にパターンそのものを批判して
パターンを壊そうとしたのだが・・・、
それに対して返ってきたのがいつもと同じで相手の文章丸ごとコピーとはw

お前らと話してると本当に人工無能を相手にしてるような感じだ。

ごちゃごちゃ言うんなら独立せえや
元々日本じゃないんだし
独立して琉球王国復活させたらええがな
東京に国王だった奴の末裔もおるこっちゃし

>>556
専ブラ率ってどれくらいなんだろうな？
携帯だと見えないのは確かなんだけど。

繰り返しもまたテクニックではありますが、ちょっとくどい。
０ポイントで。

>>549
生物の生存本能否定してもしょうがないだろ
現代でも、特殊部隊が自決するなんて北朝鮮ぐらいだろ
SASだって湾岸戦争でイラクで捕虜になり拷問されても耐えて生き延びて、再び戦場に戻るわけだし
普通は英雄扱い

陸軍発想がDQNであって、そんなの守る必要もない

555 ：名無しさん＠七周年：2007/04/20(金) 15:53:43 ID:KKqrb6Mt0
>>541
メール欄を使うよりはキッチリ書くほうが効果的です。
マイナス１ポイント。

>>547
黄色いサルをいたぶるのは楽しいって話でしょ
白人視点で

>>560
ﾄﾎﾎ

まず基本的事実を踏まえようぜ。

アメリカ軍による捕虜や民間人の虐殺・暴行・強姦はあったんだよ。

それが当時の状況。戦後知らされてないだけ。

沖縄人は反日というか半本土だから、しょうがないな。
若い人は違うんだけど。

軍命があった証拠がないもんだから、最近じゃ「○○というのは、軍が死ねと言ってるのと同じ」
って理屈でくるからな。

あれ？どっかで聞いたことある展開だな。

チャンネル桜　沖縄集団自決特番
「軍命令はなかった」(H19.4.5)
4-1　http://www.youtube.com/watch?v=P16oG_3X89o
4-2　http://www.youtube.com/watch?v=1S-aZzzt4Mw&mode=related&search=
4-3　http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search=
4-4　http://www.youtube.com/watch?v=K3zwIZur6Wg&mode=related&search=
金城武徳氏（渡嘉敷島集団自決を生き残った島民）、照屋昇雄氏（元旧軍人軍属資格委員）、
西平守蔵氏（元琉球警察警視正）、座喜味和則氏（沖縄県遺族連合会名誉会長）の証言

「大江氏ら『軍強制否定』抗議」朝日(H19.4.5)
http://www.youtube.com/watch?v=k9cHEZ2UzTI

「定義集 なぜ主語が隠されたのか」朝日(H19.4.17)
http://www.youtube.com/watch?v=2b_CJqd42-k
大江は臆病者なので現地で聞き取り調査をしていない

小林よしのりの沖縄論読んでたら、嗤えるレスばかり・・。

>>1
じゃあなんでお前ら生きてるのー？

「米軍の上陸後、天皇の軍隊は、住民が所有する畑から食糧を取っただけで殺害するなど、
島の一木一葉まで完全に支配下に置いた。

ここで、すでに偽証成立。金城重明さん（７８）オツカレー(^^)/

広義の軍命まだぁ〜？

軍の命令というよりも、当時の日本人の思想だったんじゃねの。
敵の手に落ちておめおめ生き抜くくらいならお国のために立派に死ね、っていうのは。

軍の口癖でもある罠

>>550
実際にそれが体現できていたと主張してるのではなくて
そういう庶民感情があったからこそそれを体現しようと
する風潮が生まれ日本の美意識が出来上がっていったと
言う話なんだが？

古来からの日本人の美意識や心の姿勢の話をしてるのに
綺麗に見すぎだとか農民を分けるべきだとか頭が悪すぎ。

お前みたいなものの考えしてたから朝鮮の歴史があんな
風になってしまった事に早く気づけよ。

それでこれいっている3人はもらった手榴弾
どうしたんだよ？集団自決に使ったっていうが、
何で生きているんだ？

どんどんサヨの化けの皮が剥がれていくなw

こういう人たちの証言みてると
軍命があったなら自決しないと殺されてると思うのだが
殺されずに証言してるんだよな

>>551
基本的に沖縄を守っていた多くの軍人は沖縄の出身者だ。
もちろん他の地域からも沖縄を守る為にたくさんの人々
が集結したが日本軍人を沖縄人とは関係ないかのように
考えるのがおかしいことに沖縄人は気づかないと駄目だ。

「天皇陛下万歳」。翌朝、「村長」の三唱を合図に、

家族が一緒になって次々と手りゅう弾を爆発させた。
不発で死にきれなかった家族はさらに悲惨だった。
自らの手で家族に手をかけていったのだ。
　金城さんの目前で、へし折った小木を手にした男性
が妻子をめった打ちにし始めた。驚きにすくんだが、
「これがやるべき死に方なんだ」と悟った。
　自分たちを殺してくれるはずの父とは、前夜の逃避行
で離れ離れになっていた。二つ年上の兄と二人で、最初
に母に手をかけた。泣き叫びながら、石を持った両手を
打ち下ろす。母も泣いた。気が付くと声が聞こえなくな
り、母の体は動かなくなっていた。次に九歳の妹と、六
歳の弟の命を絶った。どうやって手にかけたのか記憶はない。

http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20070410/1176213402

>>564
沖縄本土返還運動って知らんのかい。
戦後米軍支配下の沖縄は必死に日本への復帰を要望して
7割以上の投票で復帰したんだよ。
奄美や八重山はもっと日本への復帰希望が高かった。

というか現地司令官が勝手に停戦交渉なんてできるわけないだろ。
常識的に考えて

>>542
中国残留孤児と同じパターン。
「精強」関東軍の上層部はソ連が侵攻してくるや
とっとと転進＝退却ならまだしも遁走。
下級兵士はシベリヤ送り。
満蒙開拓団などの帰国秘話は枚挙にいとまなし。
太平洋戦争の日本軍の戦死者の半数以上は
病死・餓死。英霊どころか餓鬼道に陥り浮かばれまい。

>>578それで何で都合よく死んでいないんだよ。
自分がなぜ死んでいないかは省略かよ？

>>573

いやその、朝鮮の歴史に直結すんのがアレなんスけど。

生きて虜囚の辱めを受けず〜、は上でも出てるが中国との戦争の教訓。
中国人の殺し方が残虐凶悪だったから、そんなヤツらの捕虜になるくらい
なら間違いなく死んだほうがマシだったの。

米軍も、開戦後しばらくは戦時捕虜はとらず皆殺しの状態。
途中から戦時捕虜をとるように方針転換したようだが、敵国の方針転換
なんか簡単に伝わるはずもなく、信じられるはずもない。
当時のメディアなんてたかが知れてんだから。

さんざん無差別大空襲で民間人もお構いなく大虐殺やっといて、捕虜に
なれば助かるなんて誰が思うのかね？

>>542
対馬丸みたいな例もあるしね。そう簡単に疎開ができる時代じゃないわな。
てか、対馬丸って沖縄からの疎開船だったね。

例えば手榴弾をどこかに持っていても、不意に銃を付きつけられれば使うチャンスは無い。
敵が近寄ってくるのが分かって、死ぬ決意が無いとそれは使えない
仮に使っても不発で死ねない人も多い
そもそも一人一個与えられると思うか？

>>582
どうやって自分は死ぬ事が出来なかったのかは記憶に無いｗ

>>581
まあ、部下や民間人をほったらかしにして逃げるのは良くないが、
中立条約破っていきなりソ連が侵攻してきたしな
他国を信用してはならないのは国際常識だが

>>584

・・・・いいたいことを全部書かれた。・・・・

軍命と言っても自決が多発した頃はもう命令系統が破綻してただろ。
軍人が「自決しろ」と言ったかもしれんが軍から組織的に自決命令は出ていない、
というか破綻してるんだから出しようがない。
そこらへんは悲しい誤解だよな。実際米軍に捕まったら通州事件みたいに犯され拷問されてなぶり殺されたかもしれないんだし。
自決を命じられたと被害者が憤るのはしょうがないが
それに乗じて国をバッシングしようとするクソ市民団体は自決被害者自体を冒涜している。

〔硫黄島からの手紙〕見てたら日本軍やりそう

>>573
いや違うな、日本の考え方、培ってきた風土っつー話を、
半島の文化を叩くのに使うのはちょっと…
というか、そういう風に叩くのは日本の文化なのかしら？


もちろん、自分のテキストがヘンつーか的はずれなのは同意なんですけども。
どうしても賛美、美しい一辺倒の話は都合良すぎる感じがして。ｽﾏｿ。

５７８だが、
かわいそうな話とみても、「村長」に注。

>>584
火炎放射器で殺されるくらいなら自殺選ぶわな。焼死や酸欠死とか勘弁。

別に>>573個人の話の持って行き方なのであって、
日本の文化とは関係ないか。

んー、ちょっと頭を冷やそう。

>>585
でも7万人は沖縄から台湾や九州に疎開させているんだけどね。
昭和19年7月に10万人疎開させよと指令が出ていた。
で、被害にあったのは対馬丸だけじゃなかったっけ。

>>577 みんな身内に戦死した兵士とかいるし
関係無いと考えてるというのはお前の脳内ソースだろう

>>584>>589
ちなみに「生きて虜囚の〜」はそういう意味じゃないよ。
当時でも「自分が捕虜になった時に辱めを受ける前に死ね」と解釈する軍人が多かったらしいけど、
本来は「捕まえた捕虜に虐待をするのは恥ずべき行為」って意味だよ。
確か東條だかがそれを嘆いてた記録がある。

>>584
通州の様に拷問・惨殺されるなら自害するわな・・・。

>>536
サイパンは米軍の潜水艦に既に包囲されてて、逃げようとした民間船すら
片端から撃沈される様子を目の当たりにして島に残された民間人達は覚悟を
決めたのではないか。結果云々・・と、どっかで読んだ記憶が。

>>597
問題視されるのは
「階級闘争史観」のごとく

日本人　VS　琉球人
支配する極悪な日本人　VS　支配されるかわいそうな琉球人

という対立構図に持って行こうとする人がいることが
困るってことですな。沖縄人も日本人だし
沖縄出身の日本軍兵士・軍属は2万人いたわけで。

>>596
＞沖縄からの疎開船178隻中、アメリカ海軍潜水艦の犠牲になったのは対馬丸のみであるが、目的は別
＞として、実際は湖南丸（大阪商船船籍。1943年12月21日沈没、乗客の多くが少年兵志願者。乗客・乗員
＞死者684名、生存者5人）、大阪（神戸）〜沖縄間の定期旅客船だった嘉義丸（1943年5月26日沈没。大阪
＞商船船籍・乗客500人、死者321名）など沖縄・奄美近海に眠る船は27隻ある。また生き残った暁空丸も
＞この任務により1945年撃沈された。和浦丸もまた同年7月20日、釜山港で機雷に抵触、使い物にならなく
＞なりスクラップとなった。 疎開した民間人の多くは疎開先の本土（主に九州、鹿児島県や熊本県・宮崎県）
＞や台湾で終戦を迎えた。
wikipediaより。
沖縄からの疎開船で沈没したのは一隻だけみたいだね。

沖縄戦が悲惨だったのは疑いようのない事実だが、
それをネタにして儲けてる奴らが話を面白おかしくしすぎて
日本全体の不利益になってしまっているのはアレだな。ダメだな。

しばらく前までは、俺も散々右翼と言われたが、今は左翼扱いされるｗ
俺の意見は変わっちゃいない。ただ事実は事実と言いたいだけだ。
まあ、ただ、念仏平和主義者のほうが頭に血の上った右翼よりも害は少ないのも事実だろうなあと
最近思う。

戦陣訓の名を惜しむ、の抜粋か
生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪科の汚名を残す事勿れ
ようは生と死の対句を使った漢文表現なだけ。
生きてる時は捕虜になるような恥はかかないようにしましょう
死んだ時は悪い事やったつう評判が残らないようにしましょう
っつうくらいのもんだろ

>>551
こういう証言こそ後世に伝えるべきなのにな。
なぜか残されるのは日本軍の残酷な話のみ・・。
メディアもアカデミーもWGIPに毒されてバランスを欠き
まったく情けない有様だ。

コイツらも遺族年金を貰い続けてるから、
死ぬまでは欲しいから反論してるだけだろ。
悲惨な目に遭った事には同情するが
やってる事はチョンと一緒で卑怯すぎる。
「軍命令による自決なら遺族が遺族年金を受け取れる」
たったそれだけの事で、日本のせい、赤松隊長のせい、と
死人に罪を擦り付け、言い続ける事に心が痛まないのか。

＞海上挺進第二戦隊長が区長を通じ

で、その区長さんはいまどちらに？

そりゃ手前らがウソついて遺族年金受け取ったことになるからな。
利害が絡む証言は信用ならん。

>>604
実際に血の上った右翼なんぞ外国に比べりゃ日本にはほとんどいないがね。

>>604
？

アルかニダ？

当時は一億玉砕の気分だったんだろ　
みんなそのつもりじゃなかったの？
沖縄の人だけ軍人さんは死んでもよい
自分は生き残りたいと思ってたのか？

サイパンの人は、何で死んだの？　グァムは？
当然同じ気持ちだったとするが自然じゃないか？
同じ気持ちだろ・・・沖縄の人も日本人じゃないか・・
同じだよ・・・。

艦砲射撃や爆撃・火炎放射器で民間人もお構いナシに無差別殺戮した米軍よりも
自殺させられたことのほうが強調されてるのが現状ですな。

自殺させた主体ってのはあいまいで、その場の空気や米軍に対する知識不足
そういうもんだろうな。実際のところ。

これネタにしているの社会党

軍の命令があった証拠って何一つないんだねｗ

>>614
米軍の機甲師団と日本軍の交戦後、焼け野原に人間のミンチが散乱している様を見れば
それらが自分たちに向かって来たときの恐怖は容易に想像できるだろうしな。

>>604
単発かよｗ

そのうち死人と会話を始めるだろう。
次に、日付は終戦前後だけどコピー用紙にボールペンで書かれた自決軍令書が具現化される。

別に自発的に死んだとは言ってない
軍命がなかったと言ってるだけ
アホばっかりだな

こういう問題をネタに政治活動するなんて本当にたちが悪いわ。
社民、共産、民主左派、朝日新聞などサヨメディア。
こいつらこそが諸悪の根元だろ。

てか

司令官太田中将の
「沖縄県民かく戦えり、県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを」
という決別電文を見れば、県民全員に自決命令は出していないという証拠だろうに。

自決命令を出してれば「生き残った住民に後々特別の配慮を」
なんて言う必要が無い。

「沖縄県民死して護国の防波堤とならん」くらいの電文出すだろ。

>>620
それを意図的に無視するクズどもが本当の戦犯なんだよな。

沖縄の人間は朝鮮人と一緒で、息をするように嘘を言うから。

ああ、オレがはっきり言ってやろうか。

つまりなんだ。軍から集団自決を命じられたと、このアホ集団のいうことを
前提に話をすると

命を失うのが怖くて集団自決できなかった集団が、
軍からの命令を自分達は拒否したといって
臆病だったのを言い訳をしてるだけってことだろ？

普通の日本人だったら、死ぬまで自分の罪は墓までもっていこうとするけどな

「自決命令」はウソ
「命令された」と言った本人がウソを認めて涙を流しました

http://210.136.109.177/cgi-bin/a-mori/img/4275.jpg
http://210.136.109.177/cgi-bin/a-mori/img/4276.jpg
http://210.136.109.177/cgi-bin/a-mori/img/4277.jpg

ウソは訂正させるのが歴史の必然

とりあえず、「『集団自決』を体験した」のになんで生きてんの？
「体験」するってのは自分自身がしたことだよね・・・。



まだ、「目撃」ならわかるけど・・・。

結局のところ

○軍として自決の正式命令は出ていない。

○集団自決そのものはあった。

○自決強要もあった。

○強要したのは敗走し組織的行動の出来ない末端部隊の部隊長や
避難民の現場責任者の独断行為であった場合が多い。

こんな感じだろ。

>>627

一斉に自決する際、その家族の手榴弾が不発だったという話もあるけどね。

そもそも証言してるのって当時、ガキだったんでしょ？
軍命じゃなく、親に命じられただけじゃないの？

戦争でさ
米軍が自分たちの土地に攻めてくんだ

「軍民一致団結して最後の勝利まで徹底抗戦して戦う」
というのが
当時の沖縄の人の気持でなかったか？

いまになって
日本軍が県民を殺した
みたいな言い方はおかしい

>>629
なるほど・・・。

サンクス！

>>631
「ええ加減にせいよ」「なんでワシらが日本の巻き添えになってんねん」
みたいな感覚じゃなかったのかね
まあ関西弁で思ったかどうか知らんが

ウヨ氏ねよ。これはオレからの軍命

三代目襲名 (高倉健)

あなたは高倉健主演のこの映画を見たことがありますか？

この映画は背景が余りにも複雑で危険でもあるので、発禁的な扱いを受けて
いるようですが、パッチギという映画を見た、見ようとする人は、この三代
目襲名（高倉健）を一度は見ておくべきです。
これは当時の日本国内で起きていた歴史的事実です。
もしかしたらあなたの祖母や曾祖母も・・・・・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=96iLGJ26kxA


ところで、あなたは闇市があった新宿や上野にこういう密航者がウヨウヨい
たことを知っていますか？
現在新宿近くの大久保と上野近くの東上野にあるコリアンタウンが、どのよ
うな経緯を辿って形成されたかを知っていますか？
何で駅前に焼肉屋やパチンコ屋があるのかを知っていますか？
祖父や祖母に戦後の状況を聞いたことがありますか？


コピペ推奨

>>630
年寄りと話しているとわかるけどさ、思いこみは覆さないわけですよ。
ガキの時分に親や周りから「軍が自決しろと言っている」
と聞いちゃったらもうそれを繰り返すのみ。
区長だか村長のデマかどうかなんて関係ナシ。

>>630
そこが最大のポイントなんだろうね。
現在騒いでんのって、当時は子供でわけわかめだった連中ばっかり。
当時、少なくとも１８才以上くらいでないと、情勢把握までできてないと思われ。
現在なら７９才以上くらいの証言でないと聞く価値はないね。

梅澤氏側が勝訴しても遺族年金の返還が求められることはない、
で軍命は無かったとする証言を支持してる奴らの狙いは「こっちにも補償よこせ」ってこと
現状では東京大空襲ネタでは補償受け取れないから渡嘉敷島住民の受給を藉口にするようだ

運動本位でやってる卑しい奴等め。いつまで戦争をネタに
カネをタカるつもりだ。

琉球新報投稿欄(十月十七日)に投稿された與儀九英さんの文。


　【総理の確信裏付けるもの】　沖縄市　興儀　九英 （７７歳）　

　「今に至っても強引に連行するなど、狭義の強制性については事実を裏付けるものは出てきていない」。
　従軍慰安婦・強制連行にかかる安倍総理の指摘である（十月七日付新報朝刊）。
　本件に対する歴代総理の抽象模糊とは比ぶべくもない安倍総理の尊大な確信。
　具体的証拠を出せ、と迫る強権の足場は一九四五年八月敗戦時に遡る。
　　大本営は明治健軍以来の兵事業務全文書の焼却処分を市町村兵事主任末端まで厳命執行。
　大日本帝国軍閥全書証はことごとく焼尽。
　安倍総理は大本営の証拠隠滅工作は夙に熟知。
　未来永劫、本件事実と裏付けるものは出てこない。総理の確信は詭計胚胎。
　昭和軍閥の自己保身、恣意専横の非違-国政決済重要文書焼却処分-を
　総理が事後追認・間接ほう助。無責任体制の包括承継→拡大再生産。
　不覊権謀の利権病理は憲法根本秩序の蹂躙破壊。必然はファシズムへの転回。
　総理の確信咆哮はもっぱら大本営が裏付ける。
　永遠に！

この人は体験者云々と言うか、思想的に問題があると、地元でも思われています。

>>634
よっ！裸の大将ｗ

手榴弾を渡したのは自決しろと言ってるのと同じ。
こんな理屈が通るなら
ＪＫのミニスカは覗いてくれと言ってるのと同じ。
でもいいじゃないか。

どうせ、当時の事など検証出来ないし生きてる人も大半が逝ってしまっているのだからと
金儲けに走る証言者やそれを煽る市民団体は人間の恥。

いくら沖縄は稼ぎが少ないからって貯金目当てに偽証されてもね。

米兵に惨殺されるより
自爆を選んだんじゃないの

その時のために手榴弾をもらってたんでしょ
いやなら軍令なんか無視すりゃええやん

国は集団自決が国の力不足で起きたことを認める必要もあるでしょう。

国は集団自決が国の力不足で起きたことを認める必要もあるでしょう。

国は集団自決が国の力不足で起きたことを認める必要もあるでしょう。

国は集団自決が国の力不足で起きたことを認める必要もあるでしょう。

国は集団自決が国の力不足で起きたことを認める必要もあるでしょう。

国は集団自決が国の力不足で起きたことを認める必要もあるでしょう。

国は集団自決が国の力不足で起きたことを認める必要もあるでしょう。

国は集団自決が国の力不足で起きたことを認める必要もあるでしょう。

国は集団自決が国の力不足で起きたことを認める必要もあるでしょう。

>>642
普通に憎い英米を殺せって意味だろうな

>>640
文章読むだけでも、思想的に偏りのある人であることが分かるね。
文章を燃やしたのを直接見たのかな？この人は。それよりも、いつ誰によってどのように自殺を強要
されたのかを書くべき。ただ、手榴弾を渡されただけでは証拠にならない。

>>567
どういう意味で？

これから沖縄の人にあいさつする時は
アンニョンハセヨと言ったほうがいいのかな（笑）

手榴弾って、住民じゃなく警護員に渡されたって話じゃなかった？
地元の警察官とか、予備兵とか。

自決を強要されたのに何で生きてるんですか?

>>647
これを載せる新報もどうかしてるけどね…
まるっきりアジ文だし。

曽根綾子の著作が出たのが昭和48年
で大江のｳｿ本が名誉毀損で訴えられて係争中




で、なんで今になって“証言”が出てくるのかねえ
ほんと、サヨクのやる事は意味がわからねえ

予算委員会で取り上げられていたが、管のアフォさが目立ったな

負け戦は悲惨だまさにサムライなら潔く死んでくれのせかい

>>627
それ言ったらホロコーストの生き残りなんてのもいるし。ｗ

柏原芳恵がテレビ体操に出演するまでNHKの受信料は支払いません。

>>645
それなんていう広義の強制性？

>>640
突っ込むのも野暮だが
仮に国内の文書が全て焼却されたとしても、海外でも同じように焼かれたかはわからんわな
本土も空襲受けたりしてるが上陸されたわけじゃないから焼く時間はあったかもしれないが、
海外ではそんな余裕なかっただろう
いわゆる従軍慰安婦問題の狭義の強制に関する史料は受け取る側にもあるはずだが、一向に出てこないのはなんでだろうな

と、そのじーさんに言ってやりたい
いつものごとくまともな反論はできんだろうが

沖縄戦での住民集団死-集団自決：渡嘉敷島 鳥飼行博研究室

http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

>>642
証言者は、自力じゃバッドＥＤにしか辿り着けないタイプだな

>>583
朝鮮の歴史はまるで日本の歴史の合わせ鏡のようで面白い。
百済の滅亡を目の当たりにしその後も酷い歴史を繰り返した
朝鮮はおそらくずっと日本人の反面教師になってきているが
戦後は朝鮮史がタブーになり朝鮮と日本の比較対象が容易に
できなくなったため日本人も日本の事がわからなくなってる。

日本が長らく続く事ができたのはシナや朝鮮の滅亡の歴史を
物語として庶民が共有しシナや朝鮮とは違う日本の美意識を
作り上げ滅びを回避する事ができたと言うのも一つの真実。

滅びの美学があり滅びの物語の好きな日本が全く滅びないで
続いているのは滅びに対して美学を持ち滅びのパターン化を
物語の中から日本人が学ぶ事ができていたという幸運がある。

日本人はやたらと自滅して滅びまくって日本人に教訓を与え、
日本を存続させ続けてくれている朝鮮に感謝するべきかもw

こう言った話がウソかホントかと言う事よりも
もう実状を理解できる年齢、地位で戦争に参加してた人もどんどん他界して
今後物証や証言もさらに出づらくなってくる。
しかし、隣国然り思想や利権の為にウソかホントか立証できん事を
わめきちらす人間は減らないだろう、むしろそれをいい事に増えるかもしれん。
彼らに、戦時中は敵も味方もアタマおかしくなってただろうと言う話は理解出来ない。
これからの世代は第三者の視点に徹して冷静に対応することが肝要だろう。

>>592
お前は日本人が何度も何度も繰り返されるシナや朝鮮の滅亡を
物語によって学び続けてきているという事実が分かっていない。

日本人の美意識の構築にシナや朝鮮の滅亡の物語は大きな影響を
与えてる事がわからなければ滅びの美学を持つ日本だけが滅びず
何度も何度もシナ朝鮮が滅びを繰り返す謎は永久にわからない。

>>388
＞ ノモンハン事件でソ連軍の捕虜になった日本兵は戦後日本に送還された際、
＞ 自決を強要or激戦地に転戦　で大半が殺されたんだぞ。

おい、日本に送還されたのは少なくとも1945年9月以降のはずなんだが、
それでも自決強要や激戦地転戦があるのか？

>>656
ホロコーストの生き残りはいいんじゃないかい
ホロコーストってよく知らんけど施設名じゃないのかね
「ガス室体験者」で生き残ってたらまずいけど

>>597
関係がないと考えるから日本軍と沖縄と言う対立構造で考えることになる。
その程度の事もわからないからお前らは何度も同じ失敗を繰り返し続ける。

沖縄を守る為に闘い最前線で焼かれ死んでいった軍人たちもまた沖縄人で
ある事に変わりがなかった事に思いを馳せなければ死んでいった者たちも
浮かばれない。

そもそも識字率がそれほど高くないのに軍令であると断言できる根拠はなんだ

伝聞のみで伝わる情報に信憑性はない

『革命がなかったというのは真っ赤なうそ』かとオモタ
これまた真っ赤なスレタイだと思ったのだが

> 渡嘉敷村で「集団自決」を体験した金城重明さん（７８）は「住民が
> 自発的に死んだというのはうそだ」と証言。

そら嘘だ。
この金城さんご本人が死に切れないでいる住民を殴り殺して回ったんだからな。
彼に家族を殺されて恨みに思っている住民もいるし。

>>630
この件の代表みたいな人は手榴弾が不発で自分の手で母親を
絞殺した(と言っている)後自殺しようとしたが出来なかった人だったようなｷｶﾞｽ
この話がﾎﾝﾄなら軍命に従ったっていう理由がないと良心の呵責に耐えられないんじゃね？

ヤベー総理は
会津で郷土の先輩に謂われのない罪をきせて
「先輩が迷惑をかけた・・・」
等とほざいていたが？
沖縄では「祖父が迷惑かけたと」謝罪しないのか？
A級戦犯の孫だろ。

しかし・・・いつまで戦争時のあったなかった、はったきったやってるんだ？
バカバカしい。もうやめろ！！

>>666
ホロコーストとは広義では虐殺の意味
特にナチスによるユダヤ人の虐殺・絶滅計画を指す
とはいえホロコーストにもいろいろ胡散臭い点がある（各収容所のガス室では虐殺不可能など）

命令に従ったのは自分だろ

>>605
追いつめられパニックになると人間はまともに思考できなくなる。
が、常日頃からその時にどうするかを考えておけばパニック状態
で何も考えられなくとも人として恥ずかしくない行動がとれる。

軍人が何度も何度も反復練習するのも避難訓練を行なうのも極限
のパニック状態でまともな思考ができないときに正しく行動する
ためのものだ。

シナ人の軍隊がパニック状態になると途端に統制が崩れた事実は
彼らがその瞬間にどう行動するかを事前から決めていないからだ。
死の美学というのはどう死ぬかを平静の冷静な状態で定めておき
いざその時が来た時に考えなくともその行動がとれる為の手法だ。

この問題というか嘘を広めた元凶は沖縄タイムスだからね
嘘つきという事実を指摘されて逆切れするしかない気持ちもわかるよ

沖繩だから色眼鏡で見られるのは無可奈何だと思う

否定派の目的は住民虐殺に関する記載は一切否定されることはなく
補償絡みの軍命の有無のみが争点であることからも瞭然

金が欲しくても沖繩のことを藉口にして蒸し返さないで欲しい

一人に罪をなすりつけて今まで不正に金を貰っていた奴らが証言だってｗ

>>674
へえホロコーストってそういう意味なのか
ありがとう
ホロってのがホロ馬車みたいで施設くさいし
コーストってのがこれまた場所くさいから
ホロコーストで施設と場所くさいんだよなあ

シベリア抑留はウソ。捕虜となった日本兵は自分の意志でシベリアで作業に従事しただけ。
暖かい部屋と寝具が用意され、三食とも十分な食事と少ないながら賃金も支払われていた。


とロシア（？）が申しております（w

>>680
ちょっとは調べてみようぜ、これくらい

>>680

似たような言葉でホイコーローなら知ってるお。

>>682
まーまー
ホロコーストぐらいだったら親切な人が現れて説明してくれるし
親切な人が呆れてもう説明してくれなくなったら
まーそこでぐぐればいいかなーとか

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　 <ヽ｀∀´> ＜自決は軍が命令したニダ
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

まーよ、ホロコーストは他者による大量虐殺。
これに生き残ったらラッキーだろ。

で、集団自決は集団による自殺。
これに生き残るのは・・・
もちろんホントは死にたくなかった人も大勢いただろうが、
それは集団自決を決めた人を恨めよって話。

>>672
違うけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E5%AF%9B
ちなみに安部の親父

>>686
「敵軍の捕虜となり辱めを受けるよりは自決しよう」
「そうしよう」
「そうしよう」
「そうしよう」
「いや僕は速やかに捕虜になります」

叩き殺されるわなこんなヤツ

>>667 ん？日本語おかしかったか？誰も関係無いとは言ってない
軍命だしたの沖繩出身ってことでいいんだけど