【裁判】 “報奨金１３万円だった” 「テプラ」の技術発明した社員ら２人、発明対価訴訟で勝訴…会社側に３７００万円支払命令

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/04/19(木) 03:17:46 ID:???0

★ラベル発明対価３７００万円、原告勝訴

・「テプラ」で知られるラベル作成機の技術を発明した社員ら２人が、発明の対価４億円の支払いを
　会社に求めた裁判で、東京地裁は、会社に対してあわせて３７００万円あまりを支払うよう命じました。

　裁判を起こしているのは、電機メーカー「ブラザー工業」の社員と元社員の２人です。訴状などに
　よりますと、２人は２０年前、ラベル作成機を発明。会社はこの技術を特許登録し、キングジム社の
　「テプラ」に技術を使わせるなどして、これまで２０００億円を超える売り上げがありましたが、２人に
　対し、報奨金１３万円ずつしか支払っていませんでした。

　これに対し、２人は「発明の対価としては少なすぎる」として、会社に対し、あわせて４億円を支払う
　よう求めていましたが、１８日の判決で、東京地裁は「２人が発明に貢献した程度は５％ほどだ」
　として、２人にあわせて３７００万円あまりを支払うよう命じました。

　「金額についてはまだいろいろあるが、発明の価値については公正に判断して頂けたと思っている。
　そういう意味では、結論には満足している」（原告　酒井隆司さん）

　判決について、ブラザー工業は「承服しかねる内容で、控訴することを含めて対応を検討する」と
　コメントしています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070418/20070418-00000050-jnn-soci.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070418-00000050-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

2 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:18:39 ID:t0i90LBy0

↓デブだ

3 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:19:20 ID:Y7OsCX/W0

> 報奨金１３万円
ありえねー

4 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:19:20 ID:JYdXJ4QzO

おめ

5 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:20:00 ID:XVVUrxDf0

理系冷遇にも程がある。馬鹿文系上層部

6 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:20:31 ID:LIEFrq0s0

２０年前の１３万っていまの１３０万くらい？

7 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:21:11 ID:hpGlwoml0

１３万て

8 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:21:56 ID:V1pluFQd0

社員を大切にしない起業の未来は・・暗いと思うよ

9 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:22:24 ID:8oTq79s30

よいアイデアがあったらそく退社

10 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:22:33 ID:FDn0Bkam0

冷遇されてたのかな？
功績が認められれば別に金なんかいらんもんな。
技術者は。

11 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:22:42 ID:sUvDEqHB0

日本の会社ってどこでも少ないよね。
会社大もうけ。
社員はしょぼい表彰状をもらって終わり。
社員の足元を見てる。
日本人の忠誠心を利用している。

12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:22:52 ID:r+yN/Uh/0

13万円、、、
夏休みのアルバイト並みだな。悲惨。

13 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:23:22 ID:P1yDROFl0

>>6
あまり変わらず

青色発行ダイオードの発明者って、はじめの報奨金いくらだっけ？
５万円だった気がするが…

14 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:24:18 ID:HsZOf7c6O

理系の海外流出が日本もひどくなるぞ

15 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:24:59 ID:zWT1jyc90

テプラってそんな最近に作られたのか。

16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:25:33 ID:Y7OsCX/W0

てかブラザーが本家だったとは気づかなかった

17 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:26:01 ID:4N7cSEr40

ウチのp-touch160は重宝してる
開発者が冷遇されているとは知らなんだ

18 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:26:38 ID:N3//VARu0

昔の数学者。難しい問題の解法を発見する。

ヨーロッパ･･･王立の研究所の学会誌に寄稿、名誉を得る。

日本･･･自宅の神棚に飾って拝む。

19 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:27:23 ID:d5zHIjzk0

技術者を冷遇すると、第二、第三のサム○ンを生み
結果的に日本経済が破綻する。
公正な裁判など必要なく国益の為にも
戦略的に技術者を優遇すべきだな。

20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:28:19 ID:aUJmZ9g90

>>9
研究前にアイデアのみで退社して、特許とれて商品化できればいいが
またそれが本当に売れるアイデアなのかも分からんしな

21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:28:23 ID:P1yDROFl0

お小遣いなみの褒章かそれすら出さない企業は終わってる

22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:29:26 ID:aVuu0bM90

発明者にせめて１％でも出してさえいれば発明の対価などと言われなかったのにね

23 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:30:05 ID:LWc51uAd0

ひどい話だ

24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:30:14 ID:/Y0RgakXO

冷遇つうんじゃなくそういうシステムなんだよ。
一人に大金与えるんじゃなく、多数に分配するという。

25 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:30:14 ID:oeMB7ckq0

そんなもんじゃねーの？
嫌なら自分で金出して企業すりゃあいいのに

26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:30:32 ID:ysHxO1pW0

昇進が早かったとか、スペシャリティ職として
役職手当ついたとかそういう長期的優遇はなかったの？

功労者として昇進するなんてよくあることじゃん。

27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:30:33 ID:Gbk6RDa30

>>19
サム寸なんて年収２０００万とかでヘッドハンティングだからな
そりゃそっち行くわ

28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:30:47 ID:zYepNG0c0

カリフォルニア行けばいいのに

29 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:30:53 ID:x10YqzYf0

この発明の場合、実際二十年後にどれだけの売り上げあるかなんて
予測不能なんだから、発明実用化して2、3年売り上げ貢献してたら
報奨金100万くらいあげてればそんなにもめることもなかったかもしれないのにな。

30 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:31:14 ID:2sy4StgJO

開発が成功しても失敗しても開発してる間は給料もらえるんでしょ
まあ13万はセコ過ぎたな

31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:31:16 ID:QtLJyPvc0

これぞ資本家の搾取だな
こんなのを会社への忠誠心と取り違えてるとダメだよね

32 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:31:20 ID:bJkVz1gO0

ブラザーってファックスとかミシンとか地味なの
作ってるイメージ

33 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:31:30 ID:JLGOrFGt0

雇ってもらえただけで、ありがたいと思えよ

34 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:31:33 ID:jYFtof5Q0

企業として終わってるよ
訴えられてもしょうがないわ
ありえねーなｗ

35 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:32:17 ID:P1yDROFl0

>>26
田中幸一もノーベル賞貰うまで変わらず平社員だったがな

36 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:32:18 ID:vSa6zg0R0

13万なんて、13回糞拭いたらそれで終わりじゃねーか｡
千三百万くらいボーナスくれてやればよかったんだよ｡

37 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:32:48 ID:74T3ezXo0

会社の設備や同僚がいて初めて商品という形になるということをわかってないのかね。この馬鹿は。
「テプラ」という商品名考えたコピーライターの方がよっぽどえらいと思うがね。

38 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:32:49 ID:S2ybbK8S0

１３万(笑)

39 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:32:49 ID:Llq/kj2x0

20 年間しっかり製品を売り続けてくれた
会社側から見たら不服にもなるだろうな
20 年で 5% の貢献って、比率でかすぎるだろ

そういえば、20 年前に発明ということは
テプラの基本特許は期限切れるのか

40 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:32:51 ID:WutojaBw0

カネの亡者乙
黙々と働け

41 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:33:06 ID:uM7yU7Zg0

でも、発明というのも
それまでの会社の蓄積の上に成り立ってるわけで
その蓄積がなければ発明もないわけで
その蓄積ってのは儲からない技術だったりするわけで
で、儲からない技術を誰もやらなくなれば
蓄積を積む事もなく会社は沈んでいって
日本も沈んでいくわけで・・・

要するに、日本というシステムは
みんなの我慢の上に成り立ってるわけで
それを否定しちゃうと
資源の無い日本は飢え死にしちゃうわけで

42 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:33:46 ID:ddWyBXkoO

新技術の開発にはかなりの金がかかってはいるだろうけど、二人の貢献度が5%しかないってちょっと酷いような。

43 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:34:40 ID:GhKEUUZp0

日本株式会社、国民総中流家庭といわれていた時代は、報奨金13万くらいとか、図書券
で十分だろうが、これからの時代はそうは行かない。
それもこれも、勝ち組大会社が心底望んだことでもあるのだ。

44 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:35:03 ID:P1yDROFl0

>>37
そういう会社や同僚の協力を得た上での査定が、４億円の請求に対して３７００万円
なんだけどな。
それでも２０００億円の利益の０．０００２倍だぜ
会社は文句があるらしく控訴するみたいだが。

45 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:35:06 ID:Pd5jwnlW0

>報奨金１３万円
これは安すぎるだろ
4億は怒りがこもってる証拠だな
まぁ2人で3700万貰えたら充分だ

46 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:35:29 ID:b7XkzYKZ0

今の世の中定職があるだけで幸せだよ

47 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:35:36 ID:iMRgpZA40

>>41
という理屈の上で経営側がボロ儲けしているわけですが

>日本は飢え死にしちゃう
（ぼくたち富裕層が）飢え死にしちゃう。の間違いだろ？

48 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:36:51 ID:74T3ezXo0

実はブラザーの売上げの半分くらいはプリンタ・FAXだったりするんだよな。
続いてカラオケと着メロ。

ミシンなんてほとんど無し。

49 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:36:56 ID:/Y0RgakXO

>>41
同意。
13万はせこすぎるが、発明なんて運なんだよ。
発明者のみに大金渡せば、宝くじ買うようにそれしか狙わなくなる。

50 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:37:42 ID:iqkS5irL0

テプラ買いに出かけた嫁がなぜかピータッチを買って来たので、
妙なコピー商品買って来るなよ！と罵ってしまいました。
こっちがオリジナルだったとは…すみません。

51 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:37:44 ID:jYFtof5Q0

>>41
その理屈は通用しないよ
２０００億円の売り上げに一番貢献したのは発明だよ

52 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:39:00 ID:gaZSnEXM0

これからは成果主義だ、給料低いのは成果が低いからだ、と会社がのたまってるくせに、
今でも会社に大きな貢献をする発明などをしても、賞状と称する紙切れ一枚と、微々たる報奨金で終わりなんだろ？

本当に最悪だな。

53 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:39:06 ID:z8/rg+ziO

>>33 >>37 >>40
社畜乙ｗｗｗ
こういう忠義や平等を叫ぶの文系馬鹿のおかげで理系社員が冷や飯食らってるんだよ。
ノーベル賞の田中さん然り。

54 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:39:20 ID:zWT1jyc90

テプラ総合
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1043476562/

55 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:40:49 ID:uM7yU7Zg0

でも、会社の言い値で特許を渡すという契約を最初結ぶわけだろ
儲かった後から金よこせってのも筋違いのような気がするな

気に食わないなら、会社辞めて自分の会社を興せばいいんだよ
京セラの稲盛みたいに
それはそれで半端じゃないんだけどな
一から人集め・金集めして、研究するなんてマジで大変だぞ

そういう苦労を回避して研究に専念するために大企業に入ったんなら
我慢するしかないんじゃないの？

56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:41:08 ID:QtLJyPvc0

>>41
会社なんて搾取の道具なんだぜ？
おまいみたいな信者がいるおかげで儲かるんだけどな

57 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:41:47 ID:ysHxO1pW0

>>44
会社の言い分もわかるな。　それじゃネーミングしたやつとか
デザインしたやつ、販売形態考えたヤツとか全部に
報奨金上げないといけない。

58 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:42:32 ID:LfN78V9h0

>>56
その搾取の中で如何にして上位層へ上がっていくかなんだよな。
無能文系の金とｺﾈしか転がせないﾔﾂは揃って死んでいいかと。

59 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:43:17 ID:GhKEUUZp0

>>52
いざとなれば、技術は自分の頭の中にあるのだから、退職して
高く買ってくれる敵対会社に売る、もしくは新規会社設立する奴が増えるだろう。

60 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:43:24 ID:HzJZwqlD0

ヒット商品になったならその時点でボーナス出しておけばよかったのにね、
そうすりゃ3700万どころか300万くらいで済んだかもしれんのに。

61 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:43:29 ID:QtLJyPvc0

>>58
資本家にならないと、永遠に搾取され続けるだけなんだぜ？

62 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:44:32 ID:FDn0Bkam0

>>57

これはブラザーが製品を売って２０００億円儲かったんじゃなくて
思いつきの特許料収入だけで２０００億円儲かったんだぞ。
ほとんどこの２人の手柄だろう。

強いて言えば知財部もちょっとだけ手柄。

63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:45:33 ID:kPvV0hPC0

>>52
禿同。終身雇用、年功序列の賃金評価、一昔前の
賃金や雇用だったら会社にも同情するが、結果主義
が常識化している会社が結果としての報酬を支払わない
のは不当としか言いようがない。

64 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:45:36 ID:uM7yU7Zg0

今は、広域暴力団の経済活動が凄いからね

ちょっと有望そうな会社があると
蜜にたかる蟻のように経済ヤクザが集まってくる
そいつらと戦う根性あるわけ？
理系のエンジニアに

大会社にいるとそういう苦労はゼロなわけじゃん
総務とか営業とかの苦労を全部できるわけ？
一から人集めして総務・営業にやらせばいいと思うかもしれんけど
経済ヤクザがもぐり込んで来て会社はメチャクチャになるのが普通なんだけど

65 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:46:02 ID:jYFtof5Q0

>>55
それはわかるよ
でもね
実際儲かったじゃん
>>24のいうシステムだと思うがコレだと会社としてダメかもしれん
日本から技術取ったら終わりだし会社から有能な人は逃げていくよ
働いても給料上がらない会社に誰もいたがらない

開発者に夢を与えるためにも多少は出して欲しいってのがココの意見じゃないかな
何が何でも出し渋りすぎだよｗ

66 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:46:18 ID:4Rdprg/SO

　教育再生会議の教育問題に関してアポな連中は読め。
　文系脳の人達、読め。日本がいかに研究（特に基礎研究）をおろそかにしているかを。
　頭脳が海外流出し、海外で莫大な研究資金で思いっきり研究し特許を取り、その特許は海外の企業と研究者の共同になるが、
日本とは違い研究者には莫大なリターンを与えて更に研究へのめりこめる精神環境を作る。日本はどんどん置いてきぼり。
◆競争的研究資金制度一覧　http://www8.cao.go.jp/cstp/compefund/ichiran.html
【宇宙予算の比較】
▼米国・・・年間1兆5000億円ｘ2(民生・軍事)
▼日本・・・年間2,950億円(2005年度)
▼NHK・・・・年間予算6700億円
【日本は先進国中最低レベルの教育予算―対GNP比の教育予算】
　『日本3.1％』　アメリカ5％　イギリス4.5％　ドイツ4％　フランス5％　フィンランド5.5％　『OECD平均4.7％』
◆http://suzukan.net/shiryo/educ.pdf
　インドの首相が、文系が国を握ったり、大衆側に増えたりすると国が滅ぶと言ったがまさにその通り
◆国立大授業料、大学や学部で差…再生会議が提言素案[読売新聞 2007/04/14]　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070414i101.htm

67 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:47:09 ID:HG4xJ6tQ0

「手ブラ」だと思ってやってきました。

68 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:47:27 ID:w4+hBL/p0

>>55
あのさ・・・・・・本当に能力がある人はアメリカで起業されちゃうよ
同業者ってそういう情報はすぐに手にはいるから。w
そういう考え方は1980年まで通用する話
もう時代が変わったんだから、制度を再構築しないと

69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:47:30 ID:8oTq79s30

この訴訟は負けに等しい。

70 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:47:40 ID:HX8MKjKj0

開発に失敗した技術者は会社に損害賠償を払うのか？

71 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:47:58 ID:gaZSnEXM0

>>55
＞でも、会社の言い値で特許を渡すという契約を最初結ぶわけだろ

そんな契約は違法。

wikipediaより
職務発明（しょくむはつめい）とは、「従業者等」（会社の従業員など）が職務上行った発明のことであり、
「使用者等」（会社など）は職務発明を発明者である従業員から承継することを勤務規定などによってあらかじめ定めておくことができる
（特許法35条2項の反対解釈）。会社が従業員から職務発明を承継した場合、会社は相当の対価を従業者に支払わなければならない（特許法35条3項）。

会社の言い値でなく、相当の対価を払う必要がある。

72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:47:59 ID:/Y0RgakXO

>>61
資本家？
なれば？

失敗したら借金抱えて家も土地もパーだけどな。
資本家だってリスクを抱えてるんだよ。

73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:48:31 ID:QtLJyPvc0

>>64
だからって、資本家はなにしても許される訳？

74 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:49:19 ID:FDn0Bkam0

別に１３万円でもいいが敬意を表してもらえればそれでいいんだよ。

おそらく「特許があたったくらいでいい気になるなよ」とか
僻みとかやっかみとかそんな感じでいじめられたんだろう。

75 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:49:22 ID:+A+lcaNB0

営業には歩合給出すのに、これまで技術者にインセンティブすらまったく支払わなかった
せいで、韓国・中国に技術者をとられて自分の首絞めたんだもんな。

これからもっと変わっていくでしょうね。

76 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:50:38 ID:8oTq79s30

>>64
そんなん聞いたことねー

過去の事例は？

77 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:51:11 ID:QtLJyPvc0

>>72
何言ってんだ？当たり前だろ
自分の足で立つってのはそういうことだよ。

78 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:51:54 ID:fsmEYys/0

>>63
この発明がされた時期は、まだまだ終身雇用だったんだけどなｗ

発明の対価がどうこうっていうけどさ、
この人たちはこの発明以外に何か発明して会社に貢献したのか？
してないのであれば、それまでに支払われた給与も発明の対価って考えられるだろｗ

79 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:51:59 ID:vTLNSoig0

>>57
デザインは別して、ネーミングと販売形態はキングジムの支払いでしょ。

80 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:52:11 ID:/Y0RgakXO

んな、銀行マンだって大口顧客Getしたからって大金貰うわけではないんですよ。

81 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:53:00 ID:Km3yevfm0

>>53
田中さんは会社に「俺の取り分をもっと寄越せ」などという醜い訴訟を起こしたか？

82 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:53:44 ID:4Rdprg/SO

>>66 続き
【～立国崩壊の法則】
　科学者の報酬を規制する法律作った日本は、逆に頭脳流出で脂肪。　技術立国が、根本の技術を創る人をおろそかにした結果が今の惨落…。
　日本が～立国と言い出したら、その業界は崩壊するの法則があるｗ
・技術立国←崩壊
・金融立国←崩壊
・半導体立国←崩壊
・情報立国←Wintel植民地
・知財立国　←今ここ。
・コンテンツ立国
　←８割もの中間搾取のマスゴミや広告代理店には、政府や自民党は手を出せない。　そして、アニメ業界の労働環境は殆ど崩壊。
漫画は、一部漫画家は米並みに著作権期間を延ばせと要求、またメーカーは同人業界破壊をもくろみ、そして崩壊。
　「～立国」って騒ぎ出した＝ハイエナ欲豚な役人どもが、利権に目を輝かせているってこと。衰退するのも当然。
　ある意味凄い。政府で目標立てて予算をつぎ込めばつぎ込むほど崩壊が加速するんだからｗ。何をやっているんだこの国は…。
■あと、『日本の謎としては、学生の入りたい企業No1がことごとく没落するという法則もある。』
　これは、人気企業にコネや大学のブランドだけで入る学生が多く集まる→本当に実力のある人が入社できない→数年後に上司→部下達はそんな人の下では働きたくないと人材流出　と考えられる。日本の悪しき慣習。

83 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:54:01 ID:w4+hBL/p0

>>64
技術者・研究者が日本国内でしか起業できないという前提の話でしょう?
海外で起業されたら、それこそ国益を損なうじゃん

84 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:54:31 ID:9sHs/O4q0

『テブラ』『ブラジャー』と読んだ俺は、女房から冷遇されています。
今から、一発抜いて寝るわ。　お勧めのサイトを教えてくれ。

85 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:54:35 ID:xjAdwfX/0

日本で発明して対価3700万しか取れないのか。。
海外に売り飛ばしたほうが利口だな

86 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:54:43 ID:+A+lcaNB0

>>81
当然の権利を醜いで片付けるお前がおかしい。

87 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:55:44 ID:O538r60+0

海外で日本人が発明したものって何が有るんだろ
ほとんど国内だよなぁ

88 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:56:27 ID:w4+hBL/p0

島津の田中さんの製品は全然売れなかったじゃん
売れない製品に対価なんて求められる訳がない

89 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:56:51 ID:Vib4UZE50

海外の成果主義
有能→相当の対価
普通→普通の扱い

日本の成果主義
有能→普通の扱い
普通→奴隷扱い

90 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:57:02 ID:HzJZwqlD0

>>78
そのりくつはおかしい

91 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:57:11 ID:Llq/kj2x0

>>44
2000 億円は「利益」ではなく「売り上げ」
ここから諸経費等を抜いた結果が利益な

92 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:57:27 ID:U0G4KbR90

搾取されるより搾取するほうがいいにきまってるのに、
なんでみんな就職活動とかするんだ？

93 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:57:52 ID:PSfq41HT0

技術は海外に売り飛ばせってことだな

94 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:58:02 ID:fsmEYys/0

>>90
何がおかしいのかちゃんと書いてくれｗ

95 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:58:06 ID:wYwL1mP+0

相変わらず会社側もしみったれてるが、この会社員は筋違いだな。

96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:58:08 ID:uM7yU7Zg0

何が情けないってさ
儲かった後からゴチャゴチャ言うってことさ
それが嫌なら最初から自分の会社作ってやってみろって事よ

理系のエンジニアにその根性があるの？
その根性があれば日本も安泰さ
第二の本田宗一郎・稲盛和夫がキラ星のように溢れ出てくる

でも言っとくけどさ
大企業にいると営業・経理・総務がチャンと働くのが普通って思ってるんだろうけど
世間じゃ違うからね
サボりまくるし、会社の金盗むし、ヤクザが来れば逃げる
そんなのが当たり前だよ
そいつらを教育してチャンと働かせるって並大抵の苦労じゃないんだけど・・・

97 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:58:52 ID:hvLrc6tu0

名誉だけで終わらすのを美談とする悪習は
そろそろ何とかせんと日本終了の予感。

98 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:59:18 ID:w4+hBL/p0

>>87
逆だよ。日本企業が設置した欧米のラボ・研究所の研究成果が多いよ
出願するのは主要国同時に出願するし
MITにも日本企業のラボは沢山あるよ

99 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 03:59:18 ID:+A+lcaNB0

>>91
売り上げを経常利益と読み替えてたわ。指摘ありがとね。

100 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:00:09 ID:L2WehBwD0

テプラってブラザー工業の生産だったのか
キングジムが開発したのかと思ってた
キングジムは販売してただけなんだね

101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:00:34 ID:O538r60+0

発明に何か不備が有って回収騒ぎになったりしたら
やっぱり発明した人が全責任を負うん？
怖いね

102 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:00:46 ID:kPvV0hPC0

>>78
で、現在も終身雇用で成果関係なく一律に右肩上がり
なんだろうな？

103 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:01:01 ID:QtLJyPvc0

発明とか、著作権というモノに
もっと先進的なモラルを身につけてもらわないと
コンテンツ立国とするならね。
そこらへんはきちんとしてもらわないとダメだね

104 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:01:57 ID:IEDcjhzAO

>>92
搾取する才能なんて大多数はない
人を使うのは責任重いし
胃が痛いしきついよ

105 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:02:34 ID:CcM6/FpC0

悪筆の漏れにはテプラの登場は福音だったな。

106 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:02:40 ID:+A+lcaNB0

>>94
文型職、営業とかには固定給のほかに、会社に利益を与えるほどインセンティブが
もらえるよな。

＞それまでに支払われた給与も発明の対価って考えられるだろｗ
今回の場合は、給与への反映もなく賞金１３万円で片付けられた。
会社に巨額の利益を与えた技術者には、まったくインセンティブがないのは普通だと
言うお前の理屈はおかしい。

それにおかしいから、いろんな会社側が同様の問題で負けまくっている。
お前はおかしい。

107 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:02:46 ID:bTwAQtBz0

売れたら、その売り上げに見合う様に報奨金を増額してやっても。
どうせ、新聞読むだけの役員に数千万円払っているのだから。

108 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:02:56 ID:Y7OsCX/W0

>>91
いやテプラに特許の使用権渡しただけだから
諸経費ってどのぐらいだろうね・・・

109 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:03:11 ID:pNhqFiDW0

こぶ平でも年収２億なんだから、
もうちょっとやってもいいだろ。

110 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:03:21 ID:Llq/kj2x0

>>103
つまりサブマリン特許で稼げと

111 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:03:36 ID:EUdeDhjj0

>>101
故意に欠陥仕込んだんなら発明者に責任が行くだろうな。

112 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:03:57 ID:gaZSnEXM0

>>78
＞それまでに支払われた給与も発明の対価って考えられるだろｗ

給与は労働に対する対価。
発明は職務発明であっても、元々は発明者の権利であり、それを会社に継承させる。
本来の発明者の権利を会社に譲渡することに対する対価だから、賃金とは別で考えないとおかしい。

113 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:04:02 ID:hvLrc6tu0

裁判でブラザー対価の支払いを命じた以上は
技術社員の主張が正しく、企業は不正に搾取してたって事。

経営者が不服ならその搾取が許される国に出てって
企業を立ち上げればよい。ご自由に。

114 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:04:09 ID:Km3yevfm0

>>86
虫のいいことを言うな馬鹿が
会社（スポンサー）の資金や設備で開発できたものだろうが
文句があるならなぜ開発が完了したときに会社に対して売買契約をしない
後から金をせびるやり方はサブマリン特許と同じだ

115 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:04:25 ID:QtLJyPvc0

知的財産に対する軽視が日本をダメにしていくんだよ。
現代の日本人に愛国心なんてないんだから。
せめて報酬ぐらいはちゃんとあげないとどんどん流出するぞ

116 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:04:25 ID:w4+hBL/p0

>>96
あれ知らないの?
経団連は研究者・技術者の起業促進を歓迎しているよ
いちいち社員を囲うのは面倒だから、さっさと独立させて株式で支配したい
だから、その分野の減税・研究減税・改正バイ・ドール法の再改正を
政府に求めている。
事務系・営業系は非正規雇用が前提で、死なない程度の給料で奴隷労働させる
それを実現する為のWCE・金銭解雇法案だし

心配してないでも、いずれ日本もアメリカみたいになるよ

117 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:04:54 ID:T6bvIn1N0

ロボコンの学生なんかいくら画期的な発明しても一円も儲からないよね

118 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:05:01 ID:CcwBKsug0

>>108
テプラを商品として生産、広報する経費なども諸経費に含めてよ。

119 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:05:36 ID:fsmEYys/0

>>102
今は知らないよｗ
発明した際に、終身雇用の右肩上がりの給与体制の中で、
支払い対価として13万のボーナスだろ？
現状と対比して考えるなよｗ

>>106
技術職だって、発明しないと昇進出来ないがｗ
全くもらえないのはおかしいが、数千万も取ろうとするのはおかしいと思うよ
技術開発だけで売れる品物があるなら、本当に楽だしｗ

120 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:06:17 ID:+A+lcaNB0

>>114
その理屈が通らないから、これと同類の事件が最高裁で負けてるんだろ。

121 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:06:41 ID:FDn0Bkam0

>>107
はげどう

大企業もこういう本当に成果を出した人間は冷遇されて
出世するのは声がでかい(恫喝)タイプだからな。

器用貧乏ってほんとだなと思う。

>>118
含める必要がないでしょ。
それはキングジムの話で
ブラザーはキングジムに特許を２０００億円で売ったんだけだから。

122 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:07:23 ID:wUbZp++T0

>>96
別に自分の会社作る必要は内罠
他の会社に売りにいけばいいんだよ

123 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:07:56 ID:wYwL1mP+0

>>109
なに！そりゃ酷い、こぶ平が１３マンでいい。

技術者にはもっと金、上げてやれ。

124 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:08:04 ID:aXr40hUN0

だったら理系だけで会社起こせよｗｗｗ
まぁ無理なんだろうなｗｗｗ一部の天才の他はカスの集まりだからｗｗ
理系調子のんなよ("#ーー)凸ｗｗ

125 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:08:21 ID:3go8fsVu0

テプラ、凄くメジャーになったよね。これ外国でも使われてるの？見たことなかったけど。類似品はあり？

126 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:08:28 ID:+A+lcaNB0

>>119
インセンティブっていってるじゃん。利益貢献したら出す褒賞のことなんだけど。
まったく出してこなかったから日亜でも日立でも負けてるのに、まだお前は理解できんのか？

127 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:08:37 ID:dEX9dKFv0

>>115
同意
結局ブラザーの経営陣というか上の方の考えが古いんだろうね

128 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:08:38 ID:fsmEYys/0

>>112
じゃあ、開発者の労働ってなに？ｗ
労働＝開発じゃないのか・・・？
開発する毎に給与以外に支払うなら、給与はどういう労働をしてもらう為に支払ってるんだ？

129 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:09:48 ID:wUbZp++T0

>>114
後からでも最初からでも、会社が発明に対する対価が間違っていたんだから、今回負けたの。
いい？会社が間違ってたんだよ。
間違いは後で正せばいいんだよ

130 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:10:25 ID:w4+hBL/p0

理系を叩くと、その代償は文系が払うことになるんだよ
おわかり?

131 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:10:25 ID:XNY5Uy1O0

ふと思ったんだけどキングジムの由来って
もしかして「事務王」ってことか？

132 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:10:49 ID:aXr40hUN0

お前らみたいな無能理系どもを、
俺らと同じ給与体系で雇ってやってんだ。
使えないカスでも保障してやってんだ。
もっと報酬上げろとかのたまってるアホ理系は、普段最低賃金で暮らしてなさい(#ーー)凸ｗｗｗｗｗｗ

133 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:11:06 ID:FDn0Bkam0

>>131
おぉ！

134 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:11:15 ID:+A+lcaNB0

>>128
労働者の主な所得知ってる？

賃金＋報奨金だぞ。技術者だけ賃金しかもらえなかったのが、今までの日本。
これから報奨金も出していきましょうってのが今の流れだぞ。

135 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:11:16 ID:tTjFNxw+0

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

136 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:11:57 ID:80BrPxKo0

>>125
海外ではアルファベット26文字だから
あんな複雑な機構は全く不要。

137 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:12:02 ID:6NSppDwt0

>>129
>ブラザー工業は「承服しかねる内容で、控訴することを含めて対応を検討する」

ﾌﾟｯ

138 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:12:34 ID:kPvV0hPC0

無能な文系バカが会社を必死で擁護している件

139 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:12:44 ID:fsmEYys/0

>>126
いや、だからインセンティブはわかるが、請求額がおかしすぎるｗ
営業はインセンティブがあるけど、売れなかったらクビになるよな？
技術系はそこまで酷くないぞｗ

>>134
それはいいんだが、高すぎるってことだｗ
発明だけでは売れないし、それを売るためのＣＭ等も売り上げの要因だｗ

140 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:13:20 ID:XNY5Uy1O0

この裁判によって文系（弁護士）はしっかり儲けてるんだけどなw

141 ：：2007/04/19(木) 04:13:41 ID:sPrx3n+p0

吉本の芸人みたいに、入社時に決めとけばいいのに・・・。
終身雇用の右肩上がりの給与体制or最低賃金＋高額発明対価・・・に。

142 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:13:53 ID:dEX9dKFv0

>>140
弁護士が文系であるとは限らんだろ

143 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:13:55 ID:wUbZp++T0

>>128
開発と発明ってちょっと違うよね
製品開発はいろんな技術やら特許を使用して製品を作るんだよ
発明は新規に技術を作る事だから、これは別の報酬がもらえて当然だろ。
それに、発明ひとつで会社に継続的に収益があるなら、その分の報酬も継続的にないとね

144 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:14:26 ID:I4pRDH2O0

1000万ぐらいずばっと出しときゃこんなことにならなかったのになぁ
本当シブチンだな

145 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:14:57 ID:aXr40hUN0

>>142
法学部は文系だろ！
おまえキモイんだよっ！！！

146 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:14:59 ID:+36n7AXvO

開発は開発するのが仕事…設計は設計するのが仕事…製造は製造するのが仕事…営業は営業するのが仕事

147 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:15:05 ID:+A+lcaNB0

>>139
裁判所も相当ではないとして、請求額４億円に対して３７００万円の評価を下したが、
お前の意見ではこの額も相当でないと感じてるの？

148 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:16:11 ID:wUbZp++T0

>>139
製品開発も出来ない技術者は当然クビだろ
クビになってないて事は、技術的に問題はなく、製品開発できてるって事だ。
発明するしないは技術者として関係ない。
発明すれば＋されるだけの事。

149 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:16:49 ID:eeiRmRKR0

わからん
その仕事に就いていたから発明できたんだろ？

オフに趣味で発明したものを会社に提案したのなら要求も当然だが、
１．給料もらい会社の設備その他（関係者の人件費など）を利用しているわけだから相当割り引かないとおかしい。
２．仕事の成果は、成績（賞与とか昇進とか）ですでに利益を得ているはずだ。
　　（その評価＆報酬が妥当かどうかの不満はでるかも）
３．会社がリスクとって開発・商品化したからこその利益だ。
　　（結果論で議論してもなと思う）
４．反対に失敗発明や欠陥商品や受注失敗は担当者が弁償するか？　（昇進はせんのだろうが）

ていうか、その人がいないと仕事（生産など）が止まっちゃうということは、発明以外でいくらでもありうる。
熟練工が代々受け継いできたノウハウしかり、営業でもあるんとちゃうか。

150 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:16:56 ID:w4+hBL/p0

>>141
あと文系大学99%を潰して、学生を強制的に理系に進学させる制度も必要
大学に進学するなら理系、いやなら専門か高卒就職
そうしないと理数系離れで安定した理系奴隷の供給が崩れるからね

151 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:17:04 ID:gaZSnEXM0

>>139
元の発明がなかったら、ＣＭも売り上げも何もない。
種無しで植物が育つわけないのと同じだ。

その意味で、発明に対する評価はパーセンテージを上げていいと思う。

152 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:17:08 ID:dEX9dKFv0

>>145
お前だけ浮いてるぞ

153 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:17:21 ID:jkhCs2Oo0

ソフトベンダーTAKERUの技術発明をした面々への報酬はどれくらいだったんだろうな。
国家予算並だったんだろうな(^ω^)

154 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:17:39 ID:Km3yevfm0

>>129
まず開発当時の会社に対する貢献度、純利益を査定して
１３万円が妥当ではなかったと証明しなきゃいけないんじゃないのか？
「今儲かってるからもっと寄越せ」というのは乱暴にすぎるだろう

155 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:17:42 ID:uM7yU7Zg0

>>140
そこなんだよ

結局、儲かったのは弁護士だけという訴訟社会がそこまで来てるんだよ
小泉のお蔭で、日本がアメリカ型社会にさせられて
弁護士だらけ、訴訟だらけの世の中になっちゃいそうなんだよな

で、その弁護士のバックにいるのが欧米やら韓国というオチなんだよ
日本の国益を弁護士というストローでチュウチュウって寸法さ
理系の馬鹿はもう少し考えないと
日本は壊れますよ

156 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:18:25 ID:QtLJyPvc0

おまいらがグダグダ言っても
結局裁判で認められたんだよ。

157 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:18:34 ID:Asua5hFg0

>>149
2.の成果がたりねーっつってんでしょ、この人らは。

158 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:18:59 ID:+A+lcaNB0

>>145
発明・特許専門の理系弁護士かもしれんだろ。どうでもいいが。

>>149
会社で自分の努力が認められない不条理感じたこと無い？
固定給のまま変動ナシだったんだぜ。

159 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:19:04 ID:fsmEYys/0

>>143
開発＝製品開発って考えてるのがおかしいぞ
新製品の開発だってあるわけだしｗ
それが職務でその開発に職務時間中に取り組むこともあるだろ

まあ、こういう風にやっていたら、
製薬会社は倒産するだろうなｗ
一つの発明で全社員を数年養うような形態だしｗ

>>147
相当ではないなー
まあ、私の意見ではだけどねｗ
地裁だし、それが完全な司法判断になるわけじゃないよ

160 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:20:40 ID:w4+hBL/p0

>>149
ぶっちゃけていえば、法の不整備が原因
法改正がされたから、もうこれからはこの手の訴訟はできない
まあそれが、工学専攻の文系就職に影響している訳だが・・・・
あと理数系離れもちょっとは・・・・

161 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:20:44 ID:yeQumSs70

総額でも8億弱か。
少ないのね。

162 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:21:06 ID:wUbZp++T0

>>159
新製品の開発に発明は必ずしも必要ではないだろ
お前は携帯が新しくなるたびに発明があるとでも？

163 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:21:10 ID:Asua5hFg0

>>155
そもそも、会社がちゃんとした評価下せば済むだろ。

>>159
そう。
俺は地裁の判断を支持するけどね。

164 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:21:22 ID:nLdFyEDL0

テプラってけっこう高いよね。
会社で買うことになって初めて知ったけど、
もっと安いもんだとおもてた。

165 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:21:25 ID:QtLJyPvc0

>>159
＞まあ、こういう風にやっていたら、
＞製薬会社は倒産するだろうなｗ
＞一つの発明で全社員を数年養うような形態だしｗ

たった数％の報酬が製薬会社を倒産させるのか？
そういう報酬携帯の業種は他にもあるぞ？
出版社とか、音楽レーベルとか

166 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:22:13 ID:jkhCs2Oo0

配属先によって期待値が全然違うってのはどうなんだろうと思ったりする知財部の漏れ。
あいつら仕事で出てきた発明で小遣い稼ぎできるのに、漏れらそんなん無理だし(´･ω･`)

167 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:22:31 ID:6DzTDju30

「２人が発明に貢献した程度は５％ほどだ」

で、なんで3700万円なんだろ？
1% = 740万？
発明全体での価値は７億４０００万てこと？
2人が主張していた対価は４億だよな。売り上げは２０００億だし。う～ん。
それぞれ5%の貢献として4億の約10%として3700万なのかな。

2人の貢献が5%だか10%だかだとして、残りの90または95%が別の誰かの貢献
だとすると、その人たちへの支払いはどうなるんだろ。
組織としての貢献度をかなり高く見積もるとしても、結局のところ人の集合体
だから、この２人以外の関わった人たちへの報奨も同様に考えなければ甚だ
不公平ということにならないかな。

168 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:22:55 ID:BXusQ7U9O

5㌫って具体的な数字はどこから。。。

169 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:23:15 ID:dEX9dKFv0

>>149
発明の対価を払わないといけないっていう時代の流れがあるのよ
そうじゃないとヤル気が出ないだろ

170 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:23:42 ID:wUbZp++T0

>>166
ユニットが違うんだよ
歩兵は歩兵さ

171 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:23:51 ID:w4+hBL/p0

>>166
だから、外人は「この仕事しかしたくない」と断固主張する訳だ
稼げない仕事はしたくない→職能給の成立
あとは経営者の仕事だ

172 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:25:06 ID:WGcMlIOa0

>>57
ひとつの理由としては、国が権利を保護してる→保護してるからには
発明を頑張ってもらわねば→発明者に相応の権利を認める→
相応の対価を払え
ってことだろうな。確かに他の職種とアンバランスかもしれないが、
技術者として使えなくても他の仕事にまわすような終身雇用を
崩そうとしている状況下では、技術者の側が大きな対価を要求するのも
致し方あるまい。

173 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:25:27 ID:+A+lcaNB0

青色発光ダイオードのときって、敗訴→高裁で２００億円の査定→示談
の流れだっけ？

裁判官しだいで、高裁・最高裁と査定額が上にも下にも行きそうだな。

174 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:25:58 ID:wUbZp++T0

儲かったんなら、後から払えば済むことなのにな。
でないと、しないでもいい発明はしなくなるぜ？

175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:26:41 ID:jkhCs2Oo0

>>149
ちなみに、入社規則に恐らく知財条項盛り込んであるはずで、職務発明については決められた報奨を受けたら
会社に権利委譲するって感じだと思う。
それでも発明者への見返りが少ないとかで、会社を訴えたら金が取れる世の中になってる。
うちも報奨制度の見直しとかで対応に苦労したよ(´･ω･`)

176 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:27:22 ID:yeQumSs70

人件費が一定とすると報奨金で多額の金を出せば出すほどその他大勢の給与は下がるという
日本式エセ成果主義になるわけだ。
成果主義の場合は当然人件費は増減する必要があるが日本では一定どころか減だけだからなｗ

177 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:27:26 ID:gaZSnEXM0

>>167
＞だから、この２人以外の関わった人たちへの報奨も同様に考えなければ甚だ
＞不公平ということにならないかな。

発明者と、発明者以外の関係者の違いは、特許法の「発明の対価」規定が適用されるかされないかの違い。
出願書類に発明者として名前が出れば、特許法の適用を受ける。

これは、法律論の問題。一般的な会社組織としての問題とは切り離して考える。

178 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:27:44 ID:+A+lcaNB0

>>175
中国・韓国に流れないようにちょっとはマシに…ね

179 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:28:12 ID:fsmEYys/0

>>162
いや、だからさｗ
お前の中での製品開発＝既存製品の改良だとおもうが、
そういうのではなくて、全く新しい商品の開発をする部署もあるぞとｗ
そういう開発に携わる人間も居るといってるんだが

>>165
倒産させると思うぞ？
製薬会社って、一つの新商品で10年は持つって言われてるくらい、
一つの商品の利益がすさまじいｗ
ただ、新製品の開発にすごい時間がかかるけどね（認証の為の生物実験等で）
それが、開発者に多額の利益がいけばｗ

180 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:30:06 ID:QtLJyPvc0

>>179
アメリカの製薬会社とかはどうなんだ？

181 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:30:17 ID:lSeDETBI0

>>168
「ほど」だから具体的というよりは単なる例えなんじゃね？

こいつら2人が独立してラベルプリンタの会社を興せたとは思えんし
研究、開発を担当してたなら与えられた仕事をこなしてただけとも考えられるよなぁ。
ウチの会社もトップセールスマンやら発明者を創立記念日に表彰してるが
金一封１０万程度だもんな。
アメリカ型の考え方と日本の旧来の考え方が摩擦起こしてるんだなー

182 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:31:06 ID:dEX9dKFv0

>>173
あの事件であまり高額になってはいけないってことになったが
結局発明の対価がいくらって部分は明文化できないから
この手の訴訟が起きるのはしょうがないし、裁判官によって額は上下するだろうね

183 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:31:17 ID:w3l+12f90

>>149激しく大賛成
会社は発明させるために給与払って雇ってる

>>169　そんなの給料泥棒の役立たずじゃない

184 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:31:51 ID:CcwBKsug0

>>181
それが、この案件の本質だろうな。

終身雇用が壊れ始めているのなら、やはり金をだしてくれなきゃ
雇用してくれた会社への帰属意識を保てなくなってきたと。
それを理解していない経営者との溝が深いのかもな。

185 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:31:55 ID:yeQumSs70

>>181
日本では経営者がエセだが「成果主義」なんて入れちゃったからね。
当然働く側も成果主義で要求だろう。

186 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:32:07 ID:WGcMlIOa0

>>162
まさか本気で新規の発明が入ってないとか思ってないよね？
既存の発明を踏まないでさらに乗っけていくのにめちゃくちゃ苦労するのに

187 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:32:17 ID:yXB66zXH0

今ここで起こっているような論争を、発生させないのが、
有能な経営者って奴だろ。

報奨金13万円だけで終わらせず、
彼らの不満を察知して、
報奨金を出していれば良かったんだよ。
青色発光ダイオードの問題で、
こういうことが起こることは予見できたはず。

会社に対して訴訟を起こすってことは、
社員側にとってもリスクがあるわけで。
よほどのことが無い限り、こんなことは起こらない。

裁判なんて起こされた時点で、
経営者側の無能さをさらけ出してるよ。

188 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:32:28 ID:2Y8i1E6PO

思いついたとたんに会社を辞めて個人で特許を取れば良かっただけの話
売れなかった時のリスクを背負わずに売れたから請求するというスタンスには疑問を感じる
青色発光ダイオードのオッサンの影響は大きいと思う
どうしても対価が欲しいなら１研究者対企業として契約しておくのが筋だな

189 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:32:48 ID:+A+lcaNB0

>>181
サムスンだかどっかが、そういう技術者を接待しまくって酒の席で技術を教えてもらったり、
１０倍の賃金でスカウトしたりした、って言ってたぞ

190 ：：2007/04/19(木) 04:33:08 ID:sPrx3n+p0

>>169
リスクを負って対価を求めるならいざしらず、昇給もボナスも得て
業務上の発明で宝くじ当選並みの対価を得られた日にゃ・・・
文系の俺はヤル気が失せるにゃ～・・・（ーゝー）

191 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:34:56 ID:rJYlpD270

終身雇用ではなくなってしまった現在は
こうなるのが自然の流れ

192 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:35:14 ID:wUbZp++T0

>>179
まったく新しい製品＝発明っておかしくね？

193 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:35:17 ID:Y3Tw8OgS0

特許申請する時に発明者に数％でも配当しておけば
問題無いのにね。

194 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:35:49 ID:w4+hBL/p0

>>181
経団連・資本家はアメリカ型にしたいんだけど、
それを実施すると日本人事務職の失業者が溢れて大混乱を起こすから
できないだけ。だからWCE・金銭解雇法案に拘る訳です。
経団連・資本家は研究者・技術者は大切な奴隷だと思っているけど、
事務職は非正規雇用で十分だと思っている
事務職の保護の為に、技術革新が阻害されているのが現状だよ

195 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:36:02 ID:6DzTDju30

>>177
> これは、法律論の問題。一般的な会社組織としての問題とは切り離して考える。

発明者としての記載があるかどうかによるのはその通りですけれど、
「発明への貢献度が5%」ということは、他に何人も名前が記載されているってことじゃないの？

利益に対するその発明の貢献度が5%と言うのなら、まだわかるんだけど。

196 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:36:57 ID:fORwfxq+0

企業ってのは利益団体なので信用しちゃあかんよ

197 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:37:14 ID:jsPiIGoL0

開発者と会社のどちらが正しいにせよ、
「会社の為になるな」という人たちよりも「高く買ってくれるところにいこう」という人は増えていくんだろうね。
その人が成功するかどうかは別として、会社側は知財に頭悩ます世の中になりそうだ。

198 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:37:29 ID:dEX9dKFv0

>>190
日本政府も知的財産権に重きを置くようになってきてて
特許法の意義が発明の奨励だからヤル気の部分は重要なのよ

199 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:38:05 ID:fsmEYys/0

>>184
まあ、そうなんだろうなぁ・・・

私は技術系だが、完全にそうなるとつらいなぁｗ
新製品開発する自信ないしｗｗｗ
うちの会社はまだ終身雇用残ってる感じだが・・・
よっぽど使えないと子会社に出向させられるが、クビにはならない感じだｗ

>>192
どうおかしいの？

200 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:38:27 ID:SaUrwzpe0

で偉そうな事言ってるけど、おまえら
今日も朝までネットやってるニートだろ？

201 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:38:38 ID:CcwBKsug0

>>197
でも、その知財によって２０年間で２０００億を稼ぐこともできるわけだからな。
苦労する価値はあるよ。

202 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:38:52 ID:WGcMlIOa0

>>166
終身雇用が成立してる場合は、その感覚のほうが妥当なんだよね
でも、仕事の専門性と雇用の流動性を高めて簡単にクビにしてしまうなら、
ディフェンスとしてもリターンを大きくせざるを得ない

個人的にはおまいさんの感覚のほうが好きなんだけどな…

あと、ブラザーがキングジムとけんかしてお金分捕ってきたときには、
前線の知財部にもお小遣い出たらしいから、悲観することはないよ？

203 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:38:56 ID:eZC9QHeG0

ブラザーは大好きなメーカーの一つで、
いずれ普通預金に死蔵しとくよりブラザーの安定株主にでもなろうかと思ってたぐらいなんだが、
技術者冷遇はよくないぞ。

204 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:39:04 ID:wUbZp++T0

経営者→技術者　開発しろ！
経営者→営業　売れ！

経営者ほくほく

技術者が報酬要求したら、営業その他の奴らと対立させればＯＫ

205 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:42:07 ID:m6dXwz8X0

テプラは難しいな。発明というより開発の側面が大きいと思う。
商品開発にGoを出したのが会社なら、ちょっとなんか、なんだかなとも思う。

とわ言え、倒産の危機を迎えてたブラザーに一息つかせたのは、テプラだから、
１３万円はあり得ないとも思うし。

発明って切り口で裁判するような内容じゃないけど、司法に訴えるなら裁判しか
なかったんだろうなと思う。

206 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:42:15 ID:wUbZp++T0

>>199
このテプラがいい例なんじゃない？
発明と開発は別の会社じゃん。
実際に製品を出すのに発明してるわけじゃない

207 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:42:33 ID:yeQumSs70

経営者が好き勝手に無茶やったのだから労働者も好き勝手にやり始めただけ。
自分に都合の良い理の主張に終始。
揉めたら裁判。

そんなの経営者が成果主義なんて言い出した時点で分かりきってたことだろ。
労働側で現状を馬鹿らしく思いかつ大人しくしない奴が出るのは当然の話。
好き勝手主張できる大義名分はできたのだから。

208 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:43:36 ID:xpIag+660

特許は法律で報奨金がもらえるって決まってるからまだいいよ。
会社で作った著作物なんて、なんの補償もないもん。

209 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:44:19 ID:lQ9YpzSn0

>>197
そうかな？
転職とか独立とかやっぱ無理！できるもんならいまの会社なんとかしたい、そのほうが確実。
てのが最新の風潮のような気がするが。

210 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:44:51 ID:fsmEYys/0

>>206
試作機までは作ってるはずだが・・・

211 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:44:52 ID:WGcMlIOa0

しかしこういう裁判ってどうやって寄与分の見積もりとかやってるんだろうな。
会社の内情みたいなものを、全部裁判所に開示するわけにも行かないだろうに。

212 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:45:04 ID:5sf4WS//0

ていうか、じゃぁ開発できなかったら給料もらわない契約しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:46:55 ID:dUUrn3g10

>>208
ほんとだよね。
もうやめたところだけど、自分が10年前に全部書いて
写真も選んでレイアウトしたやつ、いまだにデータだけ
更新して使ってる。
なんか不快。

214 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:46:57 ID:wUbZp++T0

>>212
開発してない技術者っているの？
よく分からないんだけど、貢献してなけりゃ仕事してる事にはならないよな

215 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:47:37 ID:gaZSnEXM0

>>212
無賃労働は法律で認められていません。
発明の対価は、賃金ではない、以上。

216 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:47:44 ID:w4+hBL/p0

>>212
別にそれでもいいけど、他所の国に就職されるだけだよ
じゃあ、国費で教育するだけ馬鹿みたいだから、
理工系なんてすべて潰した方がいいよ

217 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:47:52 ID:E8U3WPAR0

成果が出ようと出まいと会社は給与出す契約

何故、成果出たらって話なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
備品費用や光熱費も会社の物　　

218 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:48:41 ID:WGcMlIOa0

>>208
その代わり映画が異常に厚遇されてるよなー
著作権の世界はなんかいろいろ歪んでる

219 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:49:40 ID:IkR6JgpZ0

カシオ訴えた方が儲かるんじゃね

220 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:52:12 ID:nTIAqSIR0

まあ、現在の日本じゃ理系の地位と給与が低すぎるってこと。
金にならないのに、大学の授業料は高い、当然優秀な人間の多くは文系に行くよなｗ

221 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:52:33 ID:gaZSnEXM0

>>217
雇用している以上、成果が出ようと出まいと会社は給与出さなければならないと法律で決められてるんだが。
発明の対価を支払うことも別の法律で定められている。

222 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:56:28 ID:yeQumSs70

現に金が取れる以上、何にせよやった者勝ちだ。
そんなことしたら会社が・・・なんて考えてると他人に出し抜かれて自分が沈むよ。

囚人のジレンマ

223 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 04:57:42 ID:w4+hBL/p0

>>220
逆じゃね?　
・日本人の理系が中途半端に出世できる制度だから、起業が促進されない
　理系でも現場から役員になるし・・・・
・給料も企業規模によって能力に関係なく高額所得を得られる

・アメリカじゃ出世できないから低給→起業する
あと事務系の給料が高額すぎる＝理系が報われないイメージになる

224 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:00:19 ID:cgbMOgS1O

理系というか職人を冷遇してるよな
アニメーターにもっと金をやれよ電通

225 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:01:29 ID:OdDILjln0

まぁ、電通がすべて悪いんだけどな

226 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:02:02 ID:q/CdE99XO

>>220と>>223はどちらが本当ですか？

227 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:02:35 ID:lSeDETBI0

>>219
あ、それだ。もう1社どっかから出てるはずと思ってたんだよ。
ネームランドはブラザーの特許使ってないの？

228 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:04:00 ID:x10YqzYf0

おまいらこんな時間に書き込んでるニートなのに

こういう話題には食いつきいいよなｗ

229 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:09:23 ID:jAHWqCbo0

理系冷遇には異を唱えたい立場だが
テプラを発明と言ってしまうのは如何なものか？

「開発」じゃねーの？

230 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:12:09 ID:R8RducW90

>>220
国立理系なら私大文系より安いだろ。

231 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:13:23 ID:x84mANbI0

アメリカに住んでるけど、博士号もってれば１０００万円初任給だから、まじで。

日本給料ひくすぎるな。

232 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:13:45 ID:V1pluFQd0

ケチってないで企業は出すものちゃんと出さないと・・・・

昔の農家の嫁じゃないんだから
絞れるだけ絞って報酬　０じゃ、社員の忠誠心をそぎ落とすだけだよ・・ほんとﾊﾞｶｽ・・

233 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:14:31 ID:oq7nAHwd0

>>212
キープ代だよキープ代。優秀な研究者をただで組織に所属させるとか
お前アホじゃねえの？飲み屋の席でさえチャージ料金とられるのにｗｗｗ

234 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:15:48 ID:LCPnqabZ0

>>6
バブルのド真ん中だぞ
今の10万ぐらいだよ

235 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:15:48 ID:CDbaA1Zm0

文系が諸悪の根源

236 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:15:50 ID:eeiRmRKR0

製造会社なら技術系の待遇を５割増しにしろ！

銀行・証券の一般社員とか公務員等のほうが給料高ければ、ものづくり日本は衰退する。
子供が理系離れ・・・この流れで日本が衰退していくのは必然だ。
親の遺産を食い潰してる段階だから、一般人は気がつき難い。
ゆとり教育の軌道修正も遅すぎる。
要は、日本人の心を取り戻すことだと思うが、もう手遅れかも。

でも何とかしろ。まともな官僚・政治家・国士いでよ。

237 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:17:20 ID:Vo7P5TkR0

>>229
特許登録されてるんだから、発明と認められてるわけでしょ。

単なる開発ならキングジムはブラザーに金を払わないし、
ブラザーは儲からない。

238 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:18:29 ID:6j6sxU+r0

>２人が発明に貢献した程度は５％ほどだ

なにこれ。裁判官の気分？

239 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:18:40 ID:jAHWqCbo0

>>212
文系で考えてみ？

営業職で、ある日、会社の将来を大きく変える商談を成立させた。
これを機に、会社は大きく成長。

しかし、当の本人には、出世もなければボーナスもスズメの涙。
これまでと同じ地位で同じ給料。

240 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:18:41 ID:DeAHRThU0

>>231
アメリカだと博士の初任給平均が600万と聞いたけど?

241 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:18:44 ID:fOaftBb+0

ブラザーは地味にレーザープリンタ技術もあるので本当はすごい会社。
技術職の頭脳流出が始まると痛いはずなんだが。

242 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:19:03 ID:Bn5R78VeO

物造りは、既に中国に任せてるから大丈夫ですよ。

243 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:21:15 ID:xhxlPjwC0

これでも3700万円だけかよ
ってかブラザー工業ほんとにいいところだと思ってたんだけどな
就職活動中の学生だけど
頼んでもないのにあつ～い情報雑誌送ってくれたし
内容は会社のことじゃなくて就職活動のお役立ち情報だったから
ほんとにいいところだなって思ってたんだが・・・

244 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:22:33 ID:m6XEWRoV0

報奨出すと今度は研究の社員と事務・製造の社員で格差がでるんだよな
同じ理系で研究を志してても設備管理部門に回されて研究を行う機会すらないとかある
設備の修理ポチポチやらされて研究もできないもちろん報奨も狙えない人は辛いよね
全員が希望の部署にいけるのが理想だけどそれだと会社が動かないしねぇ

245 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:22:56 ID:EZjBNrK60

なんかブラザーは不当判決として上告するみたいだけど、
何が不満なんだろ。
13万が妥当と思ってんのかな？そんな会社なの？

それと、気になるのは、2000億の売り上げで5%でなんで3700万なの？

246 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:24:29 ID:V1pluFQd0

日本って職人や技術者を冷遇して
無能な公務員ほど高給取りというおかしな国

247 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:24:59 ID:gq3r62WX0

ブラザーと聞いて思い出すのはやっぱりTAKERUかな
あの自動販売機お世話になりました

248 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:26:54 ID:PtCwF/de0

>>1
13万円ってくそ安っ！
もはや企業のために知恵を絞って製品のアイデア出すの馬鹿らしくなるね。
別の企業にアイデア持っていったほうがいいじゃん。

それに3700万円とか判例も安いだろ。
ブラザーはブラザーで控訴するとか言ってるし。

249 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:28:13 ID:pkTymyqFO

研究者は物造りをやめて荷造りを始めた

250 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:28:21 ID:gaZSnEXM0

>>229
特許を取っていることに対して「発明」と言っている。
特許名称は「転写用簡易レタリングテープ作製器」らしい。

251 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:28:27 ID:DeAHRThU0

>>244
もう日本式の会社は時代遅れなんじゃないの?
研究しかやりたくない人は、研究配属じゃなければ辞める
そういう人材流動化を勧めた方がいいと思うよ
ジョブローテーションなんて糞だし

日本の製造業にコテンパンにやられたアメリカ製造業が1980年代に出した答えが
研究者・技術者の起業促進による技術革新であり、
それがいまのアメリカの国力でもあるんだから

252 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:30:20 ID:jAHWqCbo0

>>250
あー、社会的には特許が取れれば発明なのか。
そういえば、発明将軍DTって番組とかあったもんな。

どうも、発明というと、人類の文明に変化をもたらすくらいのものを想像してしまう。

253 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:30:44 ID:4kC2Y+C7O

まぁ１３万てのは安過ぎだが、金銭的リスクを負担しない社員が、金銭的リターンを
多額にに要求するのも変な話じゃある。
企業は様々なプロジェクトに金を投下する訳で、失敗したら丸損で成功したら社員に半分やら
になったら結局価格に転嫁され競争力が低下や開発規模の低下になるんじゃじゃね？

254 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:31:14 ID:IkR6JgpZ0

>>227
特許うんぬんは分からん。
でも、たぶんテプラより後発だろう。
ttp://www.casio.co.jp/company/history/chapter04/contents09.html

255 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:32:02 ID:Vo7P5TkR0

>>245
上にもあったけど、利益に対する貢献度が5%ってことだろうね。
逆算すると利益が7億4千万、その5%で3700万。

単なる技術供与にしては利益率が低すぎるから、
実際はブラザーが開発から製造まで手掛けて、キングジムは販売してるとか、
2千億はキングジムのテプラ関連の売り上げなのかもしれん。

256 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:33:25 ID:dUUrn3g10

>>246
「好きなことに打ち込めたら幸せ」という気持ちを悪用してると思う。
研究･技術職の人にしても、職人さんにしてもそうだけど、
子供に携わる仕事とか介護職とか、博愛的な気持ちも「だったら
お金なんてどうでもいいよね」って感じだし。

257 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:34:52 ID:uM7yU7Zg0

>>251
全然違うだろ

アメリカが出した答えは金融＆法律に特化することだろ
GE見れば分かるだろ
チマチマした物作りではアジアに勝てないからな

金融＆法律の背後には巨大な暴力があるわけよ
これから日本の富の収奪にかかるぜ

258 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:35:59 ID:R8RducW90

理系も不満があるんなら自分で起業するなり、海外行って売り込むなりすればいいんだよね。
でも、研究開発なんかが得意な人は、たぶんそういうのが苦手なんだろうけど。

259 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:36:37 ID:/9r8Vff30

公園のペガサスとは・・・彼らのことだった。（田口ランディ風に）

260 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:37:39 ID:C/Zh43LJ0

韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106466435/

西洋の人にはなく、韓国人の精神分裂病患者にのみあらわれる遺伝子の変移が、

韓国内の研究陣によって確認された。

261 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:38:21 ID:X3GyskyN0

>>253
オレも今同じこと書こうとした。
やっぱりただ１３万円は安すぎたね。
それなりの報償与えれば本人や他の技術者のモチベーションになって
もっと色んな商品出来たとは思うんだけど。
ま、それはそれで数多くの失敗して億単位の損失が出たりもするんだろうけど。

262 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:38:23 ID:m6XEWRoV0

>>251
そうするしかない時代がくるのかもね
俺なんかは理系出で研究職希望だったけど設備保全にまわされた口だから
好きな研究やれておまけに報奨金かよウハウハだな、とか思ったりもするけど･･･

しかしレベルの高い理系が研究職に集中してプラントを三流理系が見てる工場も怖すぎだけどなｗ
研究以外の理系ももうちょっと優遇してくれよ

263 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:38:38 ID:0IhOM4Tr0

【政治】 “外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176906444/l50

理系の学生は国外から調達するから
技術者に成果報酬を与える必要は無い

264 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:39:23 ID:DXCPIh2a0

お前ら、日本のトップの技術者がサムソンとかにガンガン引き抜かれてる現実わかってるか？
世界トップクラスの技術者を舐め腐った額で扱き使ってるのが日本の現状
そして、そんな技術者より、文系の幹部社員のが数倍の給料貰ってるトチ狂った社会。
引き抜かれる技術者を「売国奴」とか的外れな批判するなよ？
日本以外の先進国では数十倍以上の報酬出て当然の技術者をこんな扱いしてるんだから
海外企業へ逃げられるのも当然なんだよ
「技術大国」の看板も返上しないといけない時期が冗談抜きに近づいてる。
日本人技術者は世界トップだが、日本企業は世界の競争から脱落する日が現実になろうとしている。
技術者が莫大な報酬を得ることを「不公平だ！」などと勘違いしたこと言ってるバカは消えてくれ頼むから。

265 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:40:41 ID:Vo7P5TkR0

>>253
だからこそ、発明による利益の95%は会社が持っていくって
考えてもいいと思うけどね。
発明者は5%のおこぼれに授かる、と。

266 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:42:52 ID:uM7yU7Zg0

>>262
理系と一口に言ってもピンキリだからな

普通は理系出て大手メーカーに入っても
ほとんどはそういう日陰の部署か営業だよな
でも、お前みたいなダメ理系がシコシコ頑張るから
企業として利益が出せるわけだろ

それを開発部門のエンジニアだけが高給取ったら
ダメ理系は腐る
そして会社全体のポテンシャルは落ちる
そして国際競争力が失われる
で、会社が潰れて開発どころじゃなくなる

267 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:42:53 ID:1GpVsic50

流石に13万は少なすぎだけど総利益の75%以上は会社のもんでいいよな

268 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:43:13 ID:NRmeYO/MO

なぎら健壱も訴えたら印税もらえるんじゃね？

269 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:43:14 ID:fE/vejON0

13万円は安すぎるけど
4億円をクレと言うのもぼってないかい

270 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:43:37 ID:Qg5DpasA0

まあこれくらいが妥当な金額だろ。

271 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:43:51 ID:Rd+OK13YO

こんだけ売り上げたんだから、発明した奴にはきちんと金払えよ

272 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:44:01 ID:X3GyskyN0

>>264
ウチの親父は某NTTだけど、そういう極一握りの連中に食わせてもらってるって
つねづね言ってたのを思い出す。

273 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:44:15 ID:dbWIPkosO

ブラザーもバカだなあ、中国に出向させて現地政府に御願いすれば、こんな奴ら臓器工場に即日出荷なのに。

研究者に金払うなんて、経営者失格。

274 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:44:58 ID:1GpVsic50

>>269
分母がわからんからなんとも言えないだろ
テプラが生んだ利益が10億や20億程度とも思えないし

275 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:45:46 ID:lR3rKxaP0

>>267
2,000億の25％は500億円だぜ？ｗ

>>269
2,000億のうちの４億と考えれば全然余裕。

というかどんどんカネを出した方が、
社員の士気があがると思うんだが。

276 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:48:15 ID:fE/vejON0

>>274
家を現金で買える8000万円位が妥当だと思うけど

277 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:48:17 ID:1ewH5rUx0

だいたいかつては報酬の代わりに身分保証とかいってたけど、
成果主義だのリストラだのといってきたんだから
成果に対してはちゃんと払えよ。給料下げるときだけ成果主義かよ。

278 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:48:19 ID:coIAyjvJ0

これで、ブラザー終わるかも(((((((;ﾟДﾟ))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

279 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:48:56 ID:f+LJ4BGC0

請求４億の5%かよ

280 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:49:32 ID:m6XEWRoV0

>>266
ダメ理系言うなｗ

入社して数年でも研究やらせてもらって「お前ダメだから設備管理な」といわれれば
まだ諦めがつくけど最初から機会もないからな
研究職は4億利益がでればプラス評価だけど日陰理系部署は設備壊して4億マイナスが
付くことはあってもプラス評価がつくことはないと来たもんだ
まったく日陰部署は地獄だぜｗ

281 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:52:27 ID:/9r8Vff30

手ブラを開発したのは、アラーキーだと思ってた。

282 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:53:32 ID:dbWIPkosO

会社を訴えるような恩知らずをクビにして正解。

今どき研究なんて自社でやるのは時代遅れ。

中国やインドの知性が安く手に入るんだから、マーケティングと管理部門だけで充分。

283 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:55:10 ID:5UGs+xmR0

ていうか、研究職で就職するとき、そういう取り決めしないのか？

284 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:55:48 ID:uM7yU7Zg0

>>280
でも、そういう日陰部署の頑張りが企業を支えてんだぜ

アメリカみたいに、開発部門の派手な研究ばかり優遇してると
それを生産につなげることができなくなるわけよ

日本もアメリカみたいなればいいって言うけどさ
アメリカは巨大な軍事力で日本から金を巻き上がればいいんだけど
日本はそういう事ができないんだよ

そういう弱い日本がアメリカの真似をすれば
日本は潰れるんだよ

285 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:58:16 ID:UbJhrbeP0

ブラザー吼える！
http://www.youtube.com/watch?v=8Ghh7p15MTY

286 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:58:23 ID:x2uO7nfw0

俺なりに会社擁護派の意見をまとめると、
今日本から高給で技術者が海外の会社に流れても、
海外の会社は国際競争力が失われるから日本は安泰って事でいいんだな？

287 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:58:23 ID:gaZSnEXM0

>>282
会社を訴えたことを理由に解雇でもしたら、
どんな名目で解雇しようと、発明の対価で訴えているような人だから、
不当解雇でまた会社が訴えられることは目に見えてる。

ブラザーはそんな事も分からないリスク知らずなのか？

288 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 05:59:47 ID:3QXxZx2y0

>>283
就職する時、ちゃんとした契約書をかわすのは稀
だから、後でごたごたになる

289 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:00:00 ID:1GpVsic50

>>282
楽勝で不当解雇だから更に訴えられたら勝てる要素が無いよ
会社の評判地に落として終了だよ

290 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:00:50 ID:uM7yU7Zg0

もしも日本がアメリカみたいに強ければ
開発だけやって
生産は中国・インドにやらせて
利益を巻き上げればいいんだけど

日本が中国から金を巻き上げられると思うか？
逆に巻き上げられてるだろ

理系の人は勘違いしてるけどさ
金ってのは集金して初めて貰えるんだよ
分かるか？
研究だけやってりゃ金が勝手に転がり込んでくるわけじゃねーんだぞ

291 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:03:06 ID:1GpVsic50

まあそりゃそうだ
技術や開発力のある人間は自分を高く売り込まないと安く買い叩かれて終了だろうな

292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:03:14 ID:0YHjUVSE0

とりあえず、１３万は無いだろ。

293 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:04:37 ID:Vo7P5TkR0

>>283
>>71
"相応の対価"をいくらに見積もるかが裁判の争いどころ。
安すぎたら"相応"ではないから、法律違反となり取り決めが無効になる。

294 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:04:39 ID:W8i28dNAO

国は技術立国を目指してないから、これからも理系冷遇は続くだろう。

295 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:04:49 ID:x2uO7nfw0

優秀な技術者が高給で海外の会社に引き抜かれるのは日本の為なんだよな？

296 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:06:10 ID:m6XEWRoV0

>>284
そういってくれると救われるぜ

しかし特亜にパクられるから研究職大事にしろというやつはついでに覚えといてくれ
工場で製品の量産体制整えるのは研究部門じゃなくて設備管理部門なんだ
つまり研究優遇しても設備管理が特亜につけばいくらでも同じラインが組めるってことだ
理系持ち上げてくれるのはうれしいが、研究以外の日陰部署のことも忘れないでくれよな

297 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:06:25 ID:1GpVsic50

下町の色んな技術に特化したおっさんが海外メーカーに引き抜きもちかけられるってのはザラらしいな

298 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:08:41 ID:CmQBUUeI0

俺の会社はボーナスが商品券２千円分でした。
今月いっぱいで逃げ出します
本当にありがとうございました。

299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:09:04 ID:mcTLm7bT0

つーか20年前の話、蒸し返すなよ。
戦前の話をいま批判するようなバカらしい話だ。

300 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:11:26 ID:uM7yU7Zg0

>>296
そうそう

売れる製品ってのは、研究開発から生産から品質管理までトータルのもんだからな
分かりやすい特許だけを優遇すれば、生産や品質管理やらが腐って
結局は利益の出ない売れないガラクタになるんだよ
まさにアメリカがそうだろ
研究開発だけを優遇してるからガラクタしか作れなくなっちゃっただろ

ダメ理系をどれくらい抱えられるかってのは、製造メーカーにとってメチャクチャ重要だと思うよ

301 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:11:39 ID:JRaYE7j+0

戦後文系お得意の目先しか見ないアフォ経営だからな
そりゃ国家を支えるとかいうモチベーションがあれば薄給でもやれたかも知らんが
今の日本で金以外に何を求めて研究開発するというのか
雇用も駄目、技術開発も駄目で計画性ゼロだろｗｗｗ
あ、もう退職だから関係ないのか。さっさと死ねやクズども。

302 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:12:43 ID:WGcMlIOa0

>>240
日本の1.5倍くらいか

303 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:12:46 ID:Vo7P5TkR0

>>290
まあそれをわかってない人間もいるかもしれんが、
理系の人間の不満の多くは、人や金を転がすだけ、もしくはそれすらせずに
自分達よりも遥かに儲けてる連中に対してだろ。

304 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:13:27 ID:+2sZuNjR0

>>299
会社勤務したことないニート
会社に勤務して訴訟など
まずは無理

305 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:14:30 ID:mcTLm7bT0

そんなすごい開発しても出世できなかったのか、この二人は。

306 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:15:04 ID:ATwsk70q0

>>277
＞成果主義だのリストラだのといってきたんだから
＞成果に対してはちゃんと払えよ。給料下げるときだけ成果主義かよ。
ブラザーってそういう会社なの？

307 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:18:23 ID:2t7jwquSO

日本の技術職、技能職、研究職への扱いは異常だぞ

会社に何十億もの利益をもたらした人間を、使えなくなったら平気で僻地に飛ばしたりするだろ。

308 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:18:53 ID:4kC2Y+C7O

なんか擁護派も批判派も会話の質が高けぇｗ

当分日本は安泰だなｗ

309 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:21:35 ID:If4jXLDb0

＞会社に何十億もの利益をもたらした人間
生涯賃金2～3億円ならその5～10倍の利益を稼いで当然

310 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:22:35 ID:JRaYE7j+0

HEY　YO　ブラザー！

311 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:22:41 ID:S525rrJ70

会社に多大な利益をもたらした場合、会社に金を要求できるんなら、
会社に多大な損害をもたらした場合、会社に金を要求されても文句は言えない罠。

312 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:22:44 ID:mcTLm7bT0

>>304
一人は現役じゃんよ。

おおかた
「報奨金13万は少ないが、こんだけ貢献したんなら将来は出世して安泰だろう。それで妥協しとくか」
→なんか問題があって対してたいして出世できず訴訟、ってな感じだと予想。

当時はそのシステムで満足してたくせに、時代が変わって昔のことを蒸し返すやつは基本的に信用ならんよ。

313 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:24:14 ID:LdRTzWWVO

会社側もまさか売れるとは思っていなかったらしいし…、
しかし、13万円はあんまりだな…。

314 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:24:56 ID:+/+SAe9I0

>>305
ブラザーてＦＡＸとかのイメージだから
テプラなんかの技術作ってる部門て日陰なんじゃないの？

営業マンが発明してないかっていうと、そうでもないだろ
何か新しい売り方、つまり新しいマーケティングしたら
それも発明みたいなもの

どんな業務だって日々のカイゼンはなんらかの発明だろ

315 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:25:59 ID:If4jXLDb0

>>312
>会社勤務したことないニート
この質問は無視ですか？
>当時はそのシステムで満足してたくせに、時代が変わって昔のことを蒸し返すやつは基本的に信用ならんよ。
判決で認められているんだから、裁判システムからいって
原告の提訴は当然

つーか、おめーの意見なんてなんの価値もない

316 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:27:08 ID:4OBw0zD+0

高すぎるな
損害を及ぼした人間に対しては余程の事が無い限りクビにはしないのに

317 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:27:26 ID:EJk5HPWi0

海外の場合報奨金はどんな感じで渡してるの？
発明に対する謝礼金＋それによって生まれた商品の売れ行き具合といった感じを予想してるのだが

318 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:27:40 ID:9OLFiyhr0

青色ダイオードの時は、発明の対価として理解できたが・・・。
テプラの場合、発明じゃなくて既存のパーツを寄せ集めて造った企画の力だろ？

このレベルで発明として認められるようだったら、
商品企画室の連中はウハウハだろうなあ。

319 ：(ﾟ-ﾟ)：2007/04/19(木) 06:27:42 ID:2Xd2i5dKO

テプラよく使わせてもらってますp(^^)q

320 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:27:52 ID:S525rrJ70

おまえらミシンのこともたまには思い出してあげて下さいね|ω･｀)

321 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:28:52 ID:f8rSm6nw0

>これまで２０００億円を超える売り上げがありましたが
売上と利益は違う

322 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:29:12 ID:hQrcxiMR0

これ時効じゃないのか。

323 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:31:15 ID:mcTLm7bT0

>>314
会社に多大な利益をもたらす業務改善したら、
マネジメント職として評価高くなって出世すんだろ。

つーか何が言いたいのかわからん。

>>315
それ質問なのか?ww
ニートではないが、会社勤めは一度もしとらんよ。

>おめーの意見なんてなんの価値もない
なら絡んでくんなボケ

324 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:31:23 ID:f8rSm6nw0

>２人が発明に貢献した程度は５％ほどだ」
>として、２人にあわせて３７００万円あまりを支払うよう命じました。
利益は7億4000万円ってことか？

325 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:33:08 ID:0tXRfeVi0

>会社勤めは一度もしとらんよ。
だろうな
無職の人間の常識って上場エリートとずれているから
すぐにわかる

326 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:33:25 ID:Vo7P5TkR0

>>312
特許の有効期間は20年だから、期限が切れた今、
その特許による利益の総額を計算し、報酬を請求するのは合理的だと思うけど。

327 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:34:03 ID:mcTLm7bT0

>>325
文盲

328 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:34:23 ID:1GpVsic50

要するに開発力があると自認する理系は理論だけでも完成させてから会社に売り込みに行けってことだろ？

329 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:36:54 ID:D7s0BbKM0

>>327
あれ？文章もかけないのか？単語かよ
ちっちゃな抵抗だな

人間　図星だと言葉がでないって本当だな

330 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:37:01 ID:gaZSnEXM0

>>318
このレベル?で発明（特許）として認められた例
オートカフェ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7506/case_autocafe.html

331 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:37:09 ID:QuNAgdQa0

「誰だ勝手に4mmテープに変えたのは！」
ってことがよくある＞テプラ

332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:37:21 ID:NeJhGzCj0

>>307
元一部上場企業の営業だけど、某社の社長と懇意になり、１件で２５０億の仕事まとめたら、
翌年のノルマが３００億になった。
上司にふざけんなと言ったら、担当はずされ飛ばされた。
ムカついたので会社やめたった。
会社の捨てせりふは「会社同士の付き合いだから、おまえがやめても何も変わらない」だったが、
当然、成約したとたんに担当替える会社は信用されず、翌年以降契約はなしに。
馬鹿は目先しかみないからこうなるわけよ。
会社はあわてて、１年ごとの契約社員になって復帰しないかといってるが、仕事が出なくなれば
即解雇するつもりなのは見え見えなので、応じないといってやった。
なにも技術。研究職だけの話じゃない。
ものが見えないやつが上に立つとなんでもこうなるんだよ。

333 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:38:58 ID:WGcMlIOa0

>>314
ブラザーはミシンですよ…
もちろんもうミシンで喰っていける時代ではないのでいろいろやってるけど、
プリンタ複合機なんてのはごくごく最近です

334 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:39:10 ID:pl5YW5Ww0

テプラpro会社でよく使う。本当に便利なので
開発者に発明対価払うべき

335 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:39:33 ID:mcTLm7bT0

>>326
そんな給与体系なのか、その会社は。

>>329
アホは絡んでくんな

336 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:39:50 ID:YWF4RYDM0

>２０００億円を超える売り上げがありました
年間100億円
それくらいだれでも仕事としてやっている
しかも貢献度5％って年間5億円の売上
利益といえば、利益率1％ってこともあるから
年間500万円の利益
この人の給料いくら？

337 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:42:03 ID:WGcMlIOa0

>>330
ビジネスモデル特許って、胡散臭いもの多すぎだよな

338 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:42:08 ID:YWF4RYDM0

299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:09:04 ID:mcTLm7bT0
つーか20年前の話、蒸し返すなよ。
戦前の話をいま批判するようなバカらしい話だ。
-----------------------------------
民法を理解してない馬鹿だな
馬鹿って一行でわかるよね

339 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:42:11 ID:uRgqv42aO

しかし１３万円ってｗ

340 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:42:52 ID:lSeDETBI0

>>314
カイゼンの偉大さを知ってるやつらはここには少ないよ・・・見ての通り。
一攫千金の派手な案件にしか興味を持たない

341 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:42:56 ID:2QQWOKiq0

13万ﾜﾛｽ
日本はもう駄目だな

342 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:43:50 ID:mcTLm7bT0

>>338
しつこいぞ、文盲。

343 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:45:40 ID:EJk5HPWi0

なんでわざわざ煽りたがるかね････

344 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:45:41 ID:4kC2Y+C7O

日本はいわゆる『負け犬』の分野に金を賭けて逆転してしまう、鬼企業ばっかだからなｗ
それを支えるのが終身雇用を前提とした給与体系で、結果が出なくても
将来の収益性の期待値を加重平均して支払っている訳だし。
年俸制になったら、それこそビクター社員はＶＨＳなんざ開発はできなかったし、(着手すらなかったと思う)
任天堂は今でも花札屋だったと思う。
『仕事による動機つけと生活費保証型の賃金カーブ、この両輪が日本の経済成長を支えてきたのである』
(高橋伸夫『虚妄の成果主義－日本型年功制復活のすすめ』)
受け売りですがねｗ

345 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:46:45 ID:zUlJkmwQ0

＞文盲
文系の最終兵器らしい。

346 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:46:52 ID:hMpFVZRH0

これだもの理系離れもすすむよな
後で騒いでも手遅れになるよ。経営者の皆さん

347 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:48:08 ID:6pM9SQXn0

>２０００億円を超える売り上げがありました
>貢献度5％
20年だから年間売り上げ100億円　
ブラザーの利益率5％　利益5億円
貢献率5％で　2500万円
2人分の給料っていくら？
まあ判決で2人で3700万円ってことは、一人1850万円
1人年収で93万円
月給で7～8万円の差ってことか？

348 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:50:16 ID:mcTLm7bT0

>>345
文盲に文系も理系もあるかボケww

349 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:50:52 ID:T81pbTCg0

青色ダイオードに比べたら、こんなの発明と呼べる代物ではないでしょ？
２０００億も売れたのは営業力が大きいと思うけどなあ。
つかcasioも同じようなものだしてなかった？

350 ：１０００レスを目指す男：2007/04/19(木) 06:51:11 ID:Zz5Qdim00

でも、一生かけての発見みたいな原理特許と違って、商品開発での貢献なんてのは、昇進とか昇給とかで報われるべきことだよね。
難しい問題だな。

351 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:52:35 ID:ALMaRzBG0 BE:538467449-2BP(1111)

>>344
社員ン千人の会社でも、終身雇用など
もう終了して久しいわけだが

終身雇用が終わったのに年功序列式の
給与体系は残ってる　これじゃ優秀な
奴から会社辞めるべ

352 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:52:52 ID:AAmILEXdO

貢献率５％で４億よこせ
キチガイだと一瞬思った。文字ってｺﾜｲ

353 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:53:00 ID:bXuTOxHm0

これくらいは貰って当然だろ。

354 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:53:09 ID:6pM9SQXn0

>ID:mcTLm7bT0
数字も計算式もださない
理論もなし
言ってることは、自分の好き嫌いだけ
動物と同じだな
しかも東北北関東あたりの田舎者

355 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:53:17 ID:S525rrJ70

おまえら相変わらず世の中を文系と理系とか日本人とシナチョンとかの二極でしか見ることができないのな。

356 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:53:33 ID:Vo7P5TkR0

>>335
で、何が言いたい？
それから給料と特許報酬は違うぞ。あとは293読んでくれ。

357 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:54:08 ID:sWRpwIHa0

日本じゃ、理系は奴隷だからなw
奴隷から搾取する文系になった方が、はるかに生涯年収が多い。

358 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:56:07 ID:bXuTOxHm0

>>357
＞文系になった方が、はるかに生涯年収が多い

その調査結果は、一流大卒のみだから。
大卒全体で見れば、理系の方が生涯年収が多い。

359 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:56:07 ID:HGUdJdAe0

生涯年収ってナニ？

360 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:56:09 ID:6pM9SQXn0

タイプライターの改良だろ
製品にするまでには労力もかかるし
ＣＭなしでは売れない商品

361 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:56:15 ID:Vo7P5TkR0

>>350
開発に向いてる人間を無理矢理昇進させて管理職やらせるのもなあ。
管理職じゃないと給料上がらないシステムが問題なんだろうけど。

362 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:56:53 ID:hux+l7+10

朝から楽しそうでいいなあー

363 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:57:26 ID:/esMB0xlO

兄が何かの開発で報奨金100万円もらっていた。
同じ部署の人達にちょっぴりお裾分けしていたよ。

13万円は少ないね。
ヒット商品ならそれ以後も定期的に幾らか貰えればいいのに。

364 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:57:38 ID:iTcw4dY/0

>>358
三流大理系ですか？
ｗｗｗ
そうやって言い訳して生きているのか？

365 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:58:39 ID:WGcMlIOa0

>>344
正直、終身雇用でもさほどサボるような国民性でなければ、
雇用が安定してるほうが生産性は上がると思うんだけどね…

366 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:59:16 ID:bXuTOxHm0

>>364
反論ありますか？

367 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:59:52 ID:KbTfZuqa0

348 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:50:16 ID:mcTLm7bT0
>>345
文盲に文系も理系もあるかボケww
-----------------------------------
大学行ってないんだろうなｗｗ

368 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:01:07 ID:y7lFSGoS0

どうせいいアイデア発見したりしても13万しかもらえないならさ、
発見してもだまってて、
いろいろいいアイデアたまったところでその会社辞めちゃう奴がでるんじゃねーの

369 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:01:28 ID:rWlmpJMu0

>>366
三流大のことはわからないからな
一流大　上場企業のことしかわからん

住む世界が違うからな

370 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:01:28 ID:mcTLm7bT0

なんつーか俺にかまってほしいんか?

371 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:01:32 ID:NeJhGzCj0

>>357
理系の文系コンプレックスがよくわかりますなｗ
おれがいた会社なんか、社長から取締役の７割まで全部理系。
技術は評価されるもの、その技術ゆえに仕事が成り立つと思い込んでる。
だが、世の中は技術がよければ金を無尽蔵に払ってくれる客なんかいない。
理系はおごりすぎ。
商売ってのは積み重ねだということがわかってない。

372 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:02:22 ID:bXuTOxHm0

>>369
反論はありませんね。

373 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:02:49 ID:YThwjy/rO

>332
うわー最悪だな。
250億の案件というのは桁外れの大案件だったんだよな？
ノーベル賞級の大発見をしたら、ボーナス増えるどころか
翌年からノルマがきつくなったようなものか。

普通はそこで社長賞なのにｗ
頭悪いんだろうな。

374 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:03:42 ID:7C11TwD00

>ID:mcTLm7bT0
なんかよく釣れるなあ
いいおもちゃだ

やっぱ大学行ってないようだし
考えが浅はかで単純だな
東北北関東の田舎もんってプロファイルも正解だな

375 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:04:24 ID:jrUEJ1kv0

妥当な額がいくらか云々で外野が争うのは不毛。
なぜなら発明の対価を法律で保証するこの国の体制が異常なのがそもそもの問題だから。

こんなもの外から判断できるわけないじゃん！

376 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:05:04 ID:osVx9egI0

>>372
おめーが一流大卒でないことに
反論はありませんね。

377 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:05:12 ID:4kC2Y+C7O

>>351
生活費保障型の給与体系を『見通しの良さ』と言う指数にして離職率とのグラフにすると
年俸、成果型の給与体系の方が離職率は高くなっている訳で………
技術職の働く『動機』は金銭的外的要因と『自己実現』の内発的動機付けがあるが、
前者は成果主義により成果を高め、後者は生活費保障型の給与体系で結果を出す。
そして日本人の気質として、質の高い開発や発明は内発的動機付けに基づくものが多い。
まぁ、金のために何かするのも悪くないが、日本人で結果を出すのはオタク方が多いらしいｗ
オタクが行き場を失う、即結果型給与体系には批判がある。とだけ言いたい。

378 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:07:13 ID:bXuTOxHm0

>>376
全く論点が理解できてないようですね。

379 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:07:18 ID:ZZhn40Aa0

>>373
その程度の案件なら日常業務
つーか1兆円の案件だってあるのに
これだから三流の人間って

380 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:08:07 ID:bu5IiYSW0

>>32
ミシンとか斜陽っぽいイメージだったけど、
意外と技術力のある会社だったんだね。
まぁ、そういう底力がないと生き残ってないだろうけど。
それにしても１３万円は少なすぎ。

381 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:09:19 ID:ZZhn40Aa0

>353 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:53:00 ID:bXuTOxHm0
>これくらいは貰って当然だろ。
根拠は？
計算式は？

さすが三流人間、なんでも「これくら」で生きているんだな

382 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:10:18 ID:jrUEJ1kv0

だいたい「一律の報奨金」の額をもって
自分の仕事に対する対価のすべてだと吹聴するのは欺瞞そのもの。
ありえない。数合わせのクズ特許にだって払われているだろう、
通常の給与も与えられているだろう、昇給もしただろう、ボーナスももらっただろう、
上限を設けずに発明に対する対価を求めるならば
研究職の人間はそれに見合う分だけ基本給を下げなければならない。

383 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:10:26 ID:jD3hpvms0

こういう極左社員は見せしめのために闇から闇に葬れ。

384 ：１０００レスを目指す男：2007/04/19(木) 07:10:52 ID:Zz5Qdim00

>>361
でも、開発に貢献した人が取締役とかにおさまるってよくあることだよ。
ただ、勤めてる間は文句言いにくいのは確かだよね。
開発担当なんて、政治力なんて弱そうだし、
労働組合とか弱いと全然ダメだよね。

385 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:11:52 ID:zXcvXdqN0

>>380
海外出張もしたことないのか？
北米欧州じゃブラザーのＦＡＸは有名
これだから無職零細企業社員の常識ってずれている
ニュー速にこいうネタは無理だな
レベル低すぎ

386 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:12:15 ID:yaGiQ2YwO

13万とは少なすぎ。
最初から1000万（×2人）位出せば良かったのに。
中堅どこを後二人雇うより遙かに安上がり。

387 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:12:20 ID:5cCo0/ol0

テプラにこんな黒歴史があったのか

388 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:13:50 ID:Jo+DMz1O0

>>383は三途の川で溺れます
ご愁傷様です

389 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:14:14 ID:KQfL3Uj+0

>>13
あれだってもともと反訴だからな
発明者がアメリカ行ったんで会社が発明を使用させないよう提訴した
だったら応分の発明料支払えって訴え起こされたわけだから

390 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:14:17 ID:UN0ozTuZ0

>２０００億円を超える売り上げがありました
>貢献度5％
20年だから年間売り上げ100億円　
ブラザーの利益率5％　利益5億円
貢献率5％で　2500万円
2人分の給料っていくら？
まあ判決で2人で3700万円ってことは、一人1850万円
1人年収で93万円月給で7～8万円

月給で7～8万円程度多く支払っていたら会社としては
これ以上払う義務はない

391 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:14:35 ID:+jI/P6kl0

2000億円の5%って3700万円なの？俺の計算が変なの？

392 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:14:44 ID:1NIpfy4kO

会社の金で発明させてもらって４億ってﾊﾞｶｼﾞﾈｰﾉ
だが１３万ってのもﾄﾞｹﾁすぎる
たった１３万じゃ発明したら辞めて高く買ってくれる会社にいったほうがよくなるわな

393 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:15:57 ID:5YDKCoGB0

何もしないのが賢い
うまく生きましょう

394 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:16:54 ID:h7uFSuXg0

13万って安いなぁ
パソコンかったら終りじゃんｗｗｗ

395 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:17:43 ID:/FFVHJvY0

研究職の人間は「自分だけが利益を産んでいる」と勘違いしているのだろう。
研究の成果を元に金を作ったのは、経営幹部であり営業職でもあるという
事実を全く認識しようともせず、自分の権利と能力ばかりを主張する。
まさに大学院生がそのままの脳ミソで企業に居座っているようなイメージだ。
幹部や営業が年収数百万で我慢しているというのに、なぜ研究職の連中は
数百万+αを求めようとするのか？
成果に対して報酬を求めるのならば基本給は必要無いはずだ。
対価も払え！基本給もよこせ！では企業側が割に合わない。
研究の対価を受け取るシステムを望むのであれば、逆になんの成果も出さない
従業員に対しては金は一銭も出す必要はないということになる。
ところが、彼等は安定した賃金を求め、大きな成果を出したときにだけ
対価を要求するではないか。
研究で飯を食っていきたいのであれば、研究費等は自費で捻出し
成果のみを企業に売り込むようなフリーの研究者にでもなれば良い。
彼等の主張は、まさに子供の言いぶんと同程度と受け取って良いだろう。

396 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:19:02 ID:Gu/PeEVz0

じゃあネームランドはテプラのパクリ？

397 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:19:25 ID:93U1VghN0

>>391
2000億円ってのは売上
利益とは違う
この記事ってのは2000億円と13万円ってのを対比して
センセーショナルに書きすぎ

会社が得た利益は7億4000万円
2人の20年間の給料は推定3～4億円程度だろ

398 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:19:34 ID:NeJhGzCj0

>>373
社長賞じゃないが、営業表彰は受けた。
１万円の図書券だった・・・。
ナメとんのか。
ちなみに土建業では250億円は桁外れではない。
結構な大型案件ではあるが。
ただ、1社独占状態に風穴を開け、いままで入り込めなかった得意先から大口案件を
もらうというのはエラいこと。
もちろん自分がいなくなっただけでそれがおじゃんになって「覆水が盆に戻っちゃった」
契約社員になって自分が復帰しても、なくした信用は取り戻せないし、また工事がもらえるはずもない。
偉い人にはそれがわからんのです。

399 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:19:56 ID:jrUEJ1kv0

>>389
中村さんが日亜を訴えることを条件にクリーと契約を結んでいたことは
裁判で資料を開示されて既に明らかになっているぞ
中村さんは嘘ばっかりついていたから初期にマスコミが流した内容はそのまま信じるのは…

400 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:20:16 ID:YThwjy/rO

>>379
え？案件のでかさは業種によって違うだろ？

自分は不動産を扱う職種だから100億単位は珍しくはないけど、
332の怒り具合からして多分普段は1億単位くらいの業種なのかと
理解したんだが。

業種が違うのに、
案件のでかさによって単純に１流か３流か決まるわけないと思うが…

兆単位の案件をこなすというのは素直にすごいと思うが
おまいはちょっと浅慮だと思うぞ。

401 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:21:56 ID:+jI/P6kl0

>>398
なんかおまえかっこいいな

402 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:22:57 ID:X8PqyBTu0

>>26
文系がそんなことするわけないだろ

403 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:23:45 ID:l32cSbAp0

>ちなみに土建業では250億円は桁外れではない。
一人でビルをたてるのか？
職人や現場の人間が事故で死ぬかもしれない危険を背負って
ビルを立てている

世の中、他人の成果を自分一人でやったようにいう人間が多いね

おめーは最低の人間だな
会社の評価は当然

404 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:24:32 ID:q/1wRM+70

>>393
まあそういうことだな

黙々と働けと言ってる奴は、研究者には
適当に毒にも薬にもならない発明を続けて欲しいんだろうな

405 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:25:15 ID:X8PqyBTu0

>>398
理系も馬鹿だなぁ

406 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:26:48 ID:LBm/AH3a0

在職中に契約通りの報償金を受け取っておいて、退職後に、
ｳﾘは搾取された<丶`∀´>ﾆﾀﾞ
かよ。追軍売春婦並だな。

407 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:27:05 ID:r3MMYqjP0

13万って酷すぎ！！！！！！！！！！！

でも
>２人が発明に貢献した程度は５％ほどだ

ってもの酷いだろ。金額は妥当なあたりだと思うが。

408 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:27:58 ID:l32cSbAp0

>>400
>元一部上場企業の営業だけど、某社の社長と懇意になり、１件で２５０億の仕事まとめたら、

一部上場だと数百億円の案件は普通ってことを言ったまで
おまいはちょっと浅慮だと思うぞ。

409 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:28:27 ID:OHxAh8La0

300万くらい払っておけばおとなしくしてただろうに。

410 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:28:44 ID:/lJbWVSn0

目新しい発明のあった商品じゃないからな。
熱転写ですら当時は枯れた技術。
類似商品ならすでに他社から出てたし。
小型化と低廉化とマーケティングに長けていただけ。
そりゃ会社全体の功績だわ。

411 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:29:10 ID:q/1wRM+70

>>398
ご愁傷様としか言いようがない…

上が仕事をなめてるとしか思えん
ルーチンワークを黙々とやる以外の仕事を知らないらしいな

412 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:29:13 ID:Y7OsCX/W0

ちなみに、ドクター中松の

「北朝鮮から日本に向かって飛んできたミサイルをＵターンさせる」

という技術は特許登録されているんですか？

413 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:29:47 ID:+jI/P6kl0

対価を主張するのは正当だし
さらにそれで裁判して支払命令が下ったのなら従うべき
理系だって思い上がってるとは思っていないが
実益に見合った対価を得る権利は当然あって然るべき

414 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:30:19 ID:oUJ5BLW40

「発明に貢献した程度は５％ほど」とか
「助けられた確率は３割程度」とか
最近、意味不明な割合表示する裁判官増えてるねえ

415 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:32:36 ID:5QIk+pk80

>ちなみに土建業では250億円は桁外れではない
営業が成績のため赤字でとってくのもあるな

なんか、数字だけで内容がないというか嘘っぽいね
で、見積もり単価はどうやってだす？
Ｄ25いくら？

416 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:33:46 ID:rjXsjrrC0

他人の畑を耕しても何の得にもならないからね
アイデアは出さない、何もしない　盗めるものは盗むだけ盗む
会社勤めの心構えだな
報奨金をケチるような会社だから、左前だろこの会社

417 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:32:09 ID:2kWR16ny0

会社で新しい商品を開発するのに
個人の貢献度って関係あるの？
社命で商品開発してるんだろ？

418 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:35:01 ID:16DeFgMb0

>>1
これ13万円一回ぽっきりなのかしらん｡｡｡
毎月の給料に13万手当てがついた｡｡｡とかじゃないのか(；￣□￣)
一回ぽっきりなら少ないな｡｡｡

今税制も変わって、ストックオプションなんかで、増収入できる事案も
豊富にあるので、発明対価としては、そういうのも視野にいれては
どうでせうｗ
報奨金一回どかっと大きく貰って、その分所得税にごっそりもってかれる
より良いと思いますしｗ

419 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:35:43 ID:5QIk+pk80

裁判で貢献度5％　で3700万円てことは
逆算すると会社が得た利益は7億4000万円
2人の20年間の給料は推定3～4億円程度だから
4億円も支払ったら会社の利益はゼロだな

420 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:36:05 ID:WjChnFsL0

会社もここで支払いを認めるとこれから何かヒットする度に対価払わなきゃいけなくなるから必死だな。

421 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:36:17 ID:6qpFTvXN0

知らないヤツ、勘違いしてるヤツが多いけど

『契約は、後からでも変えられる。(場合がある)』
これ、重要なポイント。

報奨金１３万円という契約があったとしても
これが絶対的な契約な訳じゃないのよ。

社員という弱い立場での契約だったので
契約という意味では、大きな問題があるわけだ。

422 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:37:14 ID:aZ5Cdq5P0

>>418
発明の対価として手当てはついてないかもしれないけど
普通は大発明すると出世して昇給・役職手当という形で
還元されてるんじゃないの？

423 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:38:48 ID:ECJTePDE0

こんな事例を見ると、いわゆる「格差社会」というのは
競争によって貧富の差ができるのではなく、単純に
搾取を肯定して貧富の差ができる社会としか思えない。
技術を発明した社員は、きっちり努力して成果を出した
はずなのに、報われなかったわけだ。

424 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:38:55 ID:YThwjy/rO

>>398
外れたこと言って失礼した

しかし１万円とはやる気をなくすな。
取引先もよく見ててくれてよかったな

社員と信頼関係を築けないのに、取引先と信頼関係築けないよな。

ようはモチベーションコントロールがマネジメントに与える影響を
どれだけ計れる会社なのか、という問題なんだろう。

425 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:39:13 ID:NeJhGzCj0

>>379
いや、金額はどうでもいいんだがな。
１社がいきなりビル1本作らせてくれるとしてもだ、翌年もその会社がビル建てると
考えるほうがあほだと思わないか。
おまえが金持ちでも、今年家買ったから、来年も買ってくれっていえるか。
得意先の経済状況や、こっちの会社の対応なんか考えないノルマなんかありえない。
需要がある量産品売るのとは意味が違うんだぞ。

426 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:40:03 ID:iQiPu1mi0

１３万はひでえけど、日本じゃ数百億の利益に繋がる開発で社員への褒賞１～２万なんてのざらだろうなｗ

427 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:40:22 ID:dV4+G92f0

>>10
ブラザーはプリンター＆fax複合機の輸出が収益の柱なんで
テプラの開発者は冷遇されてたのかもと妄想してみた。

428 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:41:05 ID:vZdHkAvbO

ふーん。意外と会社の肩持つのなおまいら。

429 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:42:32 ID:jD3hpvms0

>>428
共産党員はビラでも配って逮捕されてろ。

430 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:44:06 ID:16DeFgMb0

>>422
この案件の場合は、それが無かったくさいですねｗ
普通、貢献著しい従業員への優遇昇給制度なるものがあるはずですね。
ただ、最近は人件費節約やコスト上昇への忌避から、給料とは別の増収
策をとる企業も多いみたいですわｗ
（所得税も押えられて、従業員の方も有利なメリットもｗ）

431 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:44:08 ID:5QIk+pk80

332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:37:21 ID:NeJhGzCj0
元一部上場企業の営業だけど、某社の社長と懇意になり、１件で２５０億の仕事まとめたら、
成約したとたんに担当替える会社は信用されず、翌年以降契約はなしに。

398 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:19:34 ID:NeJhGzCj0
ちなみに土建業では250億円は桁外れではない。

土建業で毎年250億円の発注ってありえんだろ
しかも相手会社はオーナー企業の様子

嘘つきだな

432 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:45:25 ID:Ltre6Vn90

>>428
つ【ピックル】

433 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:47:14 ID:QZveu+jF0

ブラザーって確か本社が名古屋だったな。
さすがどケチやなｗ

434 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:47:24 ID:9Ui325vn0

１３万しか貰えない仕事なら、それだけの仕事しかしなきゃいいのに
勝手に頑張って、利益よこせってのはおかしいだろ

435 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:47:41 ID:eAXZuut30

425 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:39:13 ID:NeJhGzCj0
１社がいきなりビル1本作らせてくれるとしてもだ、翌年もその会社がビル建てると
考えるほうがあほだと思わないか。

332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:37:21 ID:NeJhGzCj0
元一部上場企業の営業だけど、某社の社長と懇意になり、１件で２５０億の仕事まとめたら、
成約したとたんに担当替える会社は信用されず、翌年以降契約はなしに。

翌年以降契約はなしは当然だろ、
なんか自己矛盾だな

でＤ25っていくら？

436 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:48:03 ID:VwKvRSWHO

こういうことやってるから、人材がアメリカに流れるんだろ

437 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:48:54 ID:/wsObdrd0

438 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:49:46 ID:hOoroIx20

絶対の自信のあるアイデアがあったぼなら退社して会社起こして
やればよいよ
結果うまくいったからすごい発明だ、対価よこせは
都合よすぎ、失敗した研究やリコールなど起こすような失敗したら
退職金返還するのか？
会社の資本や信用を利用して個人のリスクなしで開発したのだから
すべて会社のものだよ。

439 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:50:55 ID:jD3hpvms0

無能な奴ほど声がでかい。

440 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:51:04 ID:+jI/P6kl0

ゴールドマンセックス証券見習えよな

441 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:51:41 ID:q/1wRM+70

>>438
そういう社会を望むんならそれでもいいんじゃね？

特許法はそうは言ってないけどね

442 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:51:46 ID:mCKa3JPl0

332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 06:37:21 ID:NeJhGzCj0
元一部上場企業の営業だけど、某社の社長と懇意になり、１件で２５０億の仕事まとめたら、

初島クラブの設計者を知っているんだが、どうやって設計したか知ってるか？
業界では有名な話。

とくにプールの絵の話はね。

443 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:54:24 ID:ZGvOxRu50

425 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:39:13 ID:NeJhGzCj0
１社がいきなりビル1本作らせてくれるとしてもだ、翌年もその会社がビル建てると
考えるほうがあほだと思わないか。

250億円のビルが1年でできると思っているのか？
プレハブしか頭にない様子
250億円は嘘だな

444 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:56:25 ID:oqhC86R/0

>>437
二人で20年で3憶から4憶って1人年収1500万から2000万てことだよね
50歳まで役職あるとして30歳で1000万位で50歳で3000万位？
ブラザーってこんなにもらえるの？NECとかより多いね都銀の役職並なんだね

テプラのシール高いんだよ　プリンターのインク商売の元祖だな

445 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:57:02 ID:rlV88D7N0

２０００億円も儲けたのなら、安い和解だろ。あまりごねると
ブラザーにはいい研究者が集まらなくなるとおもわれ。

446 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:57:02 ID:+88rgmlG0

>元一部上場企業の営業だけど
プレハブメーカーだろ
あそこの営業は高卒と三流大卒で平均勤続2～3年の使い捨て

447 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:57:27 ID:SnpTQqla0

ブラザーといえば、パチスロのリールなんか独占してるんだよな。
民生にはショボイ製品イメージしかないけど、実は超優良企業だったりする。

448 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:58:45 ID:oqhC86R/0

二人で4億かそれでも平均1千万
大手電機メーカーより余裕で高いな

449 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 07:59:12 ID:fKC8dS4J0

売上と利益の区別もできないアホが多い
さすがニュー速　ニートばっかりか

450 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:02:52 ID:zZeVJNRR0

>>444
>二人で20年で3憶から4憶って1人年収1500万から2000万てことだよね
はあ？　1人　20年で　1億5000万円～2億円
年収750～1000万円ですが？なにか？
貧乏人は無理するな　億単位のビジネスしていたら
こんな間違いはしない

貧乏無職が億単位の話に無理して食いつくから馬鹿をさらす

451 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:02:56 ID:Gej8Dfah0

気前よく1000万円くらいポーンと払っておけばここまでの問題にはならんだろうにね

452 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:03:01 ID:rlV88D7N0

ブラザー関係者必死だなｗ

453 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:05:06 ID:QhLZlsk8P

13万はひどいけど、開発費とリスクは全て会社持ち
利益はほとんど社員持ちじゃおかしいわな。
ならベンチャーでも立ち上げろって話なわけで。
このへんが妥当かもな。

454 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:05:51 ID:bQBDs40T0

>大手電機メーカーより余裕で高いな
大手メーカーは工場労働者を含んでの平均だから安い
大卒技術者なら年収750～1000万円くらいは普通
目線が高卒工場労働者だな
さすが下流、いつも下から見てるんだろうな

455 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:05:56 ID:HGUdJdAe0

>>453
貢献度5％なんだけど
どこがほとんどなんだ

456 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:07:30 ID:brRW9WrZ0

名前さらしとけ

457 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:07:36 ID:Rr1yYFdk0

なにゴチャゴチャ言ってんだ？
各会社によって発明に至るまでにいろいろケースがあってもめるから
こういう場合はこうしなさいって法律で決めてるんだろ？
その権利を主張してるだけだ。
後から対価よこせは都合よすぎ、とかの問題じゃない。
問題があるとすれば金額。

458 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:07:50 ID:q/1wRM+70

ブラザー側は控訴を検討とか言ってるけど
どのへんで手を打つつもりなのかが気になる

このご時勢で控訴なんてやったら
少なくとも新卒研究者就職先ブラックリスト入りは確実だと思うんだが…

459 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:08:02 ID:U2yywD7HO

手ブラかと思って釣られるスレかと思った

460 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:08:05 ID:W3ZoQDEj0

>>455
試作品から量産にもっていくのにどんだけ大変か知らないのか？
試作品で終わるのが99％だよ
これだから無職は非常識

461 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:08:06 ID:g9wZOGWD0

出来高報酬制の社員を除くと、大部分の会社では、
給料分以上の働きをしている社員は少数派。
２、３割の社員が、残り７、８割の社員を養っている？

462 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:08:52 ID:IjfezZhA0

２人でラベル作成機の技術を開発

会社が褒美で１３万づつ支給

臨時収入に喜ぶ

会社は技術を特許登録し、営業と経営陣の力と努力で売り上げを出す

何かテプラとか言って自分達の研究の成果が有名になっているぞ　まあいいか　アハハ

その後も会社は全社員の頑張りにより売り上げを出し続ける

２０年後　ひょんな事から自分達の研究の成果を元に会社が2000億以上の売り上げを出していることを知る

知り合いの弁護士のクズに入れ知恵をされる

「訴訟を起こして億万長者の夢を実現」という大志を抱く

463 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:09:16 ID:977F324v0

3700万なんて屁でもないんだろうが、
一度認めちゃうと後から後からって話になるからだろうな。

464 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:10:34 ID:hKIwsDJe0

465 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:12:36 ID:581EmtZz0

>>18
トイレで思いついたり、風呂場で思いついたり、子供のしぐさでヒントを得たり・・・

大した事じゃないけど、あれば便利
　↓
空いたラインで作成。知り合い企業へ配布
　↓
思った以上に好評。んで、報償金
　↓
量産化
　↓
市場
　↓
結構売れてるのに、あの報奨金と思い出す
　↓
>>1

なんだろうね

466 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:13:07 ID:4KUNBuuU0

>>464
それは流石に日常業務を無視しすぎだろ

467 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:14:03 ID:q/1wRM+70

わざわざID変えてコピペを繰り返す工作員がいるようで

468 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:14:36 ID:QhLZlsk8P

>>455
しかもこの手の半アイデア商品がオフィスのスタンダードになるには
思いつきより営業や広報の努力だよ。

あまり低すぎて社員のやる気なくすのもアレだし
やっぱ今回の判決の額ぐらいが妥当って気がする。

469 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:15:50 ID:hKIwsDJe0

ブラザーは商品化をあきらめてキングジムに技術を売っただけ
売れたのはキングジムのマーケッティング、営業の成果だろ

470 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:17:10 ID:581EmtZz0

ブラザーはTAKERUでｒｙ

471 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:18:31 ID:Rr1yYFdk0

>>463
後から後から２０００億円売り上げがあるんなら大歓迎では

472 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:21:47 ID:Sykj5ZFU0

訴えられて、技術者に糞待遇をしてることを
暴露されたブラザーーーざまーーー

473 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:22:15 ID:H5jkoXJVO

理系冷遇とかほざいてるあほがいるが、アメリカだと理系
サラリーマンの待遇はもっと悪いぞ。
アメリカで成功する理系はドクター中松タイプ。

474 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:26:59 ID:8Tl/dfiz0

つーか、報奨金X万円+それによる利益のx％とかにしときゃ変にゴネられることもなかったような。
糞特許も神特許も大して額変わらないってのはなぁ。

475 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:28:14 ID:FgodiIGn0

>>390
その後、一切仕事をしなくても給料払うってのなら
それでいいんじゃない？
普段の給料ってはの、この発明以外に対する報酬だろ？

476 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:30:02 ID:Rr1yYFdk0

>>473
なぜそこでアメリカが出てくるのか謎だけど
アメリカすばらしネｗ

477 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:31:43 ID:DmeqFtZa0

これ発明というほどのもどじゃなくね？

478 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:32:23 ID:kuiJFqON0

２０００億の売り上げ程度で何を言ってるんだよｗ
社員なんだから売り上げがそのまま給与になるわけないだろｗ
それが嫌なら起業しろ。

479 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:32:49 ID:1RJEdt9G0

クラクラするほど短絡的な奴がいるな
ブラザーはそんな奴が管理職なわけか

480 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:32:57 ID:7mriYzeBO

あたりまえだろ、嫌なら自分で会社作れ
開発する環境、失敗しても守ってくれる、安定した給与
それが仕事だろ、手当が出るだけマシ
辞めてから会社での研究成果を発表しても犯罪だけどね

481 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:33:40 ID:hKIwsDJe0

>>475
日本の給与体系じゃ
そういう明確に分かれていない
報奨金をだしたってことは会社は評価しているだから
その分給料に反映されているはず

482 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:33:58 ID:q/1wRM+70

なんか人材流出を狙っている
どこぞの国の工作員がいる気がしてきた

483 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:36:34 ID:2KbBdYpRO

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、これだけヒットし大きな利益を得たことは発明者の頑張りだけではない
効果的な販促をおこなう者の力や取引先に頭を下げる営業の努力なしではなしえない
『全て自分たちの発明のおかげ』という発想はどうかと思う

新たなモノ（しかも万人の生活を豊かにするもの）を創りだす事は単純にすごいと思うけど

484 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:37:15 ID:rdF0w41/0

エンボス

485 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:38:48 ID:brRW9WrZ0

営業は誰でもできます。

486 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:39:38 ID:Et1f8UaK0

月々いくらで、何かを開発する。
それを承知で、勤めていたんだろ。

嫌なら、自分で起業しろ

487 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:39:39 ID:ksL/SqdA0

レス一通り読ませてもらったけど、ここのダメ理系を名乗ってる人たちの話に感動した。
俺が頑張ってと言っても現状何も変わらないと思うが、縁の下の力持ちである君たちの存在や心意気、確と承った。

488 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:40:32 ID:JBk7vSyV0

裁判所が5%って言ってんだから5%はこいつらの貢献なんだろ

489 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:40:39 ID:Tmy42IKR0

テプラは広告費だと思ってさっさと金を払ったほうが利口だわな。
そうすればまた優秀な技術者が集まるだろうに。
このままズルズルいくとイメージが悪化するぞ。

490 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:40:59 ID:/wvqA1mL0

これは、ダイオードとはちょっと違うと思うぞ。
ラベル印刷機の技術を札名した訳じゃなくて、
そういうアイデアを出したんだろ？
会社の技術力がないと商品として成立しない
アイデアに、そこまで優遇をする必要は無いと思うな。

491 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:42:11 ID:q/1wRM+70

研究者叩きしてる人間が
ものの見事に単発ばかりな件

492 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:42:40 ID:1RJEdt9G0

>>454
もっと高い
大手電機の開発なら、院卒43歳で1300万超えるよ。高卒37歳でも900万弱

ただし労働時間が㌧でもないけどね

493 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:42:47 ID:d4/1QA5W0

もうこんな金たかり虫どっかに沈めてしまえよって思う。

494 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:43:22 ID:laKw/e070

株主は冷遇されてるけど会社は擁護する擁護派

495 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:43:54 ID:M2renOSf0

http://royalmaster.blog69.fc2.com/

496 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:44:06 ID:XGWw0SiL0

>>492
大手ってもいろいろあるだろうが
アホ

497 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:44:57 ID:kuiJFqON0

>>492
俺の親父が某大手電機Ｍの社員だけど、学部卒の研究職で、
43でそれぐらいもらってたな。ただし休出は当たり前の激務だったけどな。

498 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:45:13 ID:qB8YlX1D0

昔居た会社では特許書くのがSEのノルマだった。
一件書いて報奨金は６０００円。
で、管理してる間接部門がケツ叩くから本来の業務をこなしつつ残業し作成。
「自己啓発」の一環とかで残業代は出ない。

499 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:46:08 ID:wrIQiV/60

アメリカ、アメリカと言うが、アメリカには職務発明みたいな制度が無いから契約が絶対。
雇用契約で定められた補償金を払えば、それでおしまいだよ。

500 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:47:25 ID:taqXGlMG0

2000億超の利益の内5％二人の功績、100億円。
純利益100億上げて報奨金一人当たり1900万か

某電機メーカーでは130億の商談まとめた社員6人グループが
全員社長賞＆一人当たり200万の報奨金
130億の内何％が純利益か知らないけど営業の方が優遇されてるな。

501 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:47:27 ID:laKw/e070

別に20億貰ってもおかしくないだろ
特許売った金額の1％その他の利益入れたら貢献度は莫大だろ

502 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:49:00 ID:IeimSzB/0

「発明」って…。

じゃあさ、会社の研究設備を使わないで、独自で発明しなよ？ドクター中松みたいにさ。
これから企業は新入社員に、「私は訴えません」って一筆取るべきだな。

これにサインしたくないやつは「ふざけんな！会社なんて行かないでオレ一人で発明してやる！」って
ことだから、逆に将来が頼もしいヤツだ。未来のノーベル賞候補？

503 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:50:11 ID:XGWw0SiL0

米国では「雇用は意志に基づくもの」を原則としており、雇用者は従業員をいつでも解雇できる

504 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:50:16 ID:js76r0Rw0

雇用する側とされる側では立場が違いすぎる
その違いを認識しながら仕事の内容について合意済みなのだから文句を言うななどというのは公平を欠く
人材はいくらでもいて代替可能な雇用主の強い立場は会社に入る時期以降も続くのだから
実際に成功を収めた人が会社側に譲歩を迫るのは当然あるべきことだ
なぜなら、それ以外の人が公平を求める声を上げればすぐにお払い箱にされ何も得ることが出来ないのだから
そして努力して成功した人がそれに見合う対価をえられるようする努力は正当なものだ
合意したとしてもその内容が立場の違いを利用して押しつけられた不当なものなら
押しつけられた側を救済するのが司法の役目
何も考慮せず馬鹿正直に契約を守らせるなら裁判所の役割なんて大したものではなくなる

505 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:50:17 ID:Rr1yYFdk0

営業とか広報の努力とか言い出したら収集つかねーな
もう親が産まなければテプラは発明されなかったので親にも上げないと駄目だなｗ

506 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:50:52 ID:nqK5ERw20

一介のサラリーマン技術者でも価値ある発明をすれば正等な評価を受け
億万長者になれる会社があれば、優秀な社員が集まり企業としても
メリットは大きいと思うけどな。

507 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:51:45 ID:JBk7vSyV0

0%か100%しか考えられない人は社会でやっていけるのだろうか

508 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:52:21 ID:szIhaT4J0

>>506
評価に対するインセンティブが低すぎるんだよね

509 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:52:24 ID:1RJEdt9G0

>>496
ねっとで人を罵倒して自己満足ですか

510 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:53:14 ID:JeTTJ2Sz0

金の不満なら会社にいるうちにやれよ
後だしジャンケンがまかり通るようになると冷遇どころか発明自体に企業が取り組まなくなるぞ

金額に不満なら自分のリスクで自分の事業として発明して
自分で値段をつけて売れって話

511 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:53:48 ID:NHPMSxgn0

もっと古くからあったような気がして調べてみたら
それ以前はダイモ(Dymo)というやつが使われていた。
テプラはそれの亜流だと思う。

512 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:54:35 ID:laKw/e070

熱心に仕事したら負けなんだね

513 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:54:37 ID:kuiJFqON0

俺は理系だけど、基本的に成果報酬なるものが欲しければ起業すべきだと思うよ。
企業じゃ貢献度が何％かなんて計算しづらいし。本質的に無理だ。
まあそれを分かっていて、もらえたもん勝ちみたいな感じで訴訟してるんだろうけどさ。

少数の発明といっても、その影には他の研究者や社員の努力もあるわけで、
そういうその他大勢より自分が秀でているという考えはよくないな。
理系だからこそ、そう思うよ。

514 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:55:14 ID:UP6JhcW40

なんでいまさら言い出すんだろうね？
文句あるなら報奨金１３万円貰った時点で言えばいいのに

515 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:56:07 ID:s05VQSPi0

某ハンバーガー屋のFCから取るロイヤリティは売り上げの1%だったなぁ。
数字だけ見たら1%くらいやれとか思うんだろうけど、そんな生易しい額じゃないんだがな。
毎日社員を出向かせ、管理してそれで取れる額がそんなもんだぞ

516 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:56:28 ID:9+A5/gcL0

誰かさんの思い通りに

日本人の人格改造が進んでるのが笑える。

517 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:57:07 ID:17/ncKs/0

手ブラかと思った

518 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:58:35 ID:IeimSzB/0

「訴えません」は大げさとしても、
入社時に、「これこれの利益の発明に対しては○円」って規約に入れておいたら？

そしたら文句（訴訟）言えないでしょ。自分の意思でその企業に属すると決めるわけだから。
規約を決めておかないのが悪い。

519 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:58:44 ID:JeTTJ2Sz0

そもそもテプラって発明だったのか
商品企画と設計とか製造の範囲を出ていないような気もするが

520 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:59:01 ID:kuiJFqON0

>>515
外食で売り上げの1%なら結構大きいでしょ。
普通にやっても利益率2～3%なんじゃない？
FCの人件費、原料費など全て除いて1%が残るなら、かなりおいしいと思う。

521 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:00:01 ID:q/1wRM+70

>>513
学生の人かな？
アカデミー向けの発想だね。

世の中には成果報酬のしっかりした企業と
成果報酬のいい加減な企業の両方がある
労働環境を整えるのも企業努力の一つだよ

522 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:01:48 ID:JeTTJ2Sz0

「売上の」1％だったら結構でかいだろ
外食の粗利率がどれくらいか知らないが仮に30％だったとして
そのうち半分が人件費、残りの半分のうち6～7割が諸経費に消えるとしても
残った利益の数分の一は上納というということになる

523 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:02:39 ID:kuiJFqON0

>>521
じゃあ成果報酬のしっかりした企業で働けばいいじゃないか。
って思うんだけど。

524 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:04:28 ID:4LJikk/v0

ちょいと聞きたいんだが開発が出来なかった場合、給料返済するわけじゃないんだから、
おいしくね？
そしてありえなくね？

525 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:04:31 ID:q/1wRM+70

>>523
そうやって人材流出が進ませてもいいならね

日本は特許法で成果報酬をしっかりさせてるんだよ

526 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:04:35 ID:jDi1IHkB0

日本の企業って、技術者や労働者を搾り取ることによって儲けるシステムになっている気がする。

527 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:04:56 ID:45f3Dx8ZO

元ブラザー社員の俺がやって来ましたよ。
テプラはダイモの亜流とか言ってる奴がいるが、技術的には無関係。ワープロの技術だよ。ピコワードとかのね。
実はブラザーの技術力はかなり高い。通信カラオケもブラザーが開発した技術なんだよ。

528 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:05:21 ID:JBk7vSyV0

日本に限らないけどな基本的に使い捨てだよ

529 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:05:27 ID:Rr1yYFdk0

パクリっぽいものであっても特許は早い者勝ちだからなあ

530 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:06:04 ID:laKw/e070

>>524
投資の意味を考えようね

531 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:06:57 ID:JeTTJ2Sz0

成果報酬の話を突き詰めると成果のでなかった研究職をどう処遇するかという
逆の話もしなくちゃ行けなくなる

まあ成果報酬の話はしてもいいんだけど時たま
某N村教授みたいに企業の利益配分原理を無視した要求をして
上限があるから不正義なんて言う開発者がいるからそれが問題

企業が「海外発注の方がいいや」って思い始めたら理系の居場所自体がなくなる

532 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:07:00 ID:71ykCs1i0

発明の価値については公正に判断して頂けた
↓
「２人が発明に貢献した程度は５％ほどだ

公正な判断と思ったと言うことは、５％ほどの貢献だと原告は知っていたわけで、
そこで「発明の対価４億円の支払いを会社に求めた」というのは、詐欺行為に等しい。

533 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:08:04 ID:kuiJFqON0

>>525
人材流出とかはもっと上の立場の人が考慮すべき問題。
研究者として成功報酬が欲しければ、海外だろうとどこだろうと行くべきでしょう。

だいたい、研究者が、条件に応じて職場を選ぶという当然の原理が成立しないと、
成功報酬導入なんて進まないよ。分かってる？市場原理でしょ。

534 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:08:15 ID:Fg9XmSF4O

外国は外国はというが
発明期間が長くても居座れるからな

外国みたいに成果なければ容赦無く首切りで納得できんだろ

535 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:09:42 ID:JeTTJ2Sz0

>>532
ヒント：アラブ商法

536 ：パパラス♂：2007/04/19(木) 09:11:19 ID:4FIqmtLf0

青色ﾀﾞｲｵｰﾄﾞの人は技術的に新しいものを開発したわけで、その経緯を含めて
個人の功績による部分が大きいと判断できるけど、今回の場合はｱｲﾃﾞｱを提案した
っつーだけのことで、それを功績大として数千万数億もの金を雇用してる個人に
支払うっつーのは無茶だと思うけどねヽ(´ー｀;)/

決してｱｲﾃﾞｱをﾊﾞｶにしてる訳じゃないけど、発想っつー物は形にならないと無意味で、
その発想を持ち寄って製品化するｼｽﾃﾑが企業内にある以上、それは通常業務の
範囲内に有ると考えてもいーんじゃないかと思うんだけどヽ(´ー｀)/

当然、社内でｺﾝﾃｽﾄのようなものを開催して、そのｱｲﾃﾞｱを採用したとかいうことだったら
ｲﾚｷﾞｭﾗｰであり、通常業務とは思えないのでそれ相応の報酬は給料とは別個に必要だと
思うけど、毎月給料をもらいつつ通常業務でだしたｱｲﾃﾞｱまで超がつくほどの特別報酬が
必要だと、ｻﾗﾘｰﾏﾝはもっと厳格で厳しい契約を迫られるようになると思うけどねヽ(´ー｀;)/

537 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:12:45 ID:js76r0Rw0

会社の側の動きが鈍いなら会社のためにも他の技術者のためにも
会社の意識を変えさせるのが成功を収め要求に説得力を持たせられるものの義務
報われない状況を強い立場を手にしても改善する要求せず
安穏と暮らすのならその方が自己保身的
それを批判する気は無いがおかしいことがまかり通ってると思って訴えた側は
会社側や他の技術者の視点からも評価できる

538 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:13:24 ID:XGWw0SiL0

外資なんてすぐに解雇

テプラなんてタイプライターの技術改良だろ

539 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:16:06 ID:45f3Dx8ZO

テプラの開発に関わったのは二人だけじゃないからな。原告勝訴で、俺も俺もってわらわら出てきそうw
そういう文化の会社だし。

540 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:16:10 ID:kuiJFqON0

例えば、銀行で働いていて、１０億の融資をしたからといって、
それがどこまで１人の成果になるんだ？
この１０億という金は、そもそも銀行の金だろう。個人の力でできることじゃない。
毎月の利払いの金額を見て「あれは全て俺の成果だ」と涎が出るなら頭弱い子でしょう。

企業で研究するというのは同じ事だと思うけどね。
企業の金で相撲を取っているにすぎない。

541 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:16:29 ID:2l5G99DXO

テプラには世話になったなー。カッティングの機械も。
それまではインドーラベルで作ってたし。
A4位の大判のが欲しい時は未だインドー式だけど･･･

542 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:16:45 ID:lCCs7ZKLO

裁判なんか起こしたら会社に居られなくなるのにね。
３７００万円を二人で分けた後に一体この二人は残りの人生をどうするんだろうか？

543 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:17:26 ID:JBk7vSyV0

どこまでが個人の成果か当事者同士で判断できなかったから裁判所に判断してもらったんでしょう

544 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:19:55 ID:XGWw0SiL0

こういう事態になれば、基本給はすくなくして
アイデアをだした人間にだけ多く払うことになる

製品化に努力した人間は報われないようになる

545 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:20:51 ID:/cbv4hys0

>報奨金１３万円
これはひどい

546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:25:37 ID:XGWw0SiL0

501 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 08:47:27 ID:laKw/e070
別に20億貰ってもおかしくないだろ
特許売った金額の1％その他の利益入れたら貢献度は莫大だろ
-----------------------
裁判でも会社の利益は7億4000万円だけ

547 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:25:46 ID:IeimSzB/0

入社時に規則に「すべての発明の報奨金は１３万です」と明記。

これでも入社する人、逆に「いや少なすぎる！他の会社に行く！」という人、
それでいいだろ。終了。

548 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:26:29 ID:GQ8Our+20

大企業は別として中途半端な会社には行きたくないな。
行くぐらいならベンチャーか大学に残る。

549 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:26:55 ID:Rr1yYFdk0

>>540
発明は人類全体の文明発展への寄与という意味があって保護されてるものだし
単純に比較できないんじゃないの？

550 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:28:56 ID:f7DgsKhiO

営業や総務の人間が閃き商品化したなら報奨金も解るが
研究職の奴が日々、時間と金をかけて開発したなら
報奨金も糞も無いと思うけどな

551 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:29:39 ID:kuiJFqON0

>>547
昔は特にそうだけど、理系の場合、
教授の一存で就職先が決まったから（「君はここね」みたいな感じで）
この世代の人達は就活とかしたことないんだと思うんだよね。

やっぱり自分の目で見て考えて就職先を考えないとね。
学生がそうすることで、報奨金を増額して魅力ある職場にしようと考える
企業も出てくると思うんだよね。

大学と企業の間に推薦というしがらみがある日本じゃ厳しいけどね。

552 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:30:30 ID:VS+bncI40

だがまあ、１３万てのはちょっと

553 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:30:31 ID:XGWw0SiL0

発明のＯＥＭ（相手先ブランドによる受託生産）供給を受けたキングジム（東京都千代田区）製の
「テプラ」が大ヒットした

ギングジムの営業販売力が大

554 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:30:48 ID:a8ZxEzAc0

うちの会社の休憩室にはブラザーのTVがある
どっかのOEMかもしれんけど少なくとも外から見てブラザー以外の製造元が判る部分は無かった

555 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:31:02 ID:erNSz+yJ0

テプラ　って
手動タイプライター　　の略？
～　　　～～　　　　

556 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:31:36 ID:91fa7GT/O

１３万はいくらなんでも･･･なぁ

557 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:34:50 ID:ZJl5hmD10

タイプライターはもともと手動だがｗ
テープのテじゃないかな

558 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:35:01 ID:7aJncbjB0

商品化後X年間に於ける売り上げのY%を報酬とする等、
請求項ごとに契約すべき。

559 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:35:35 ID:M9oiRh4M0

開発部が歩合制か関連会社にされ、売れたら払うよ
とかされそうだな
まぁボーナスに色付けなかった会社も悪いけど

560 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:36:45 ID:czOzvVPj0

>>300
ダメ理系とか言ってんじゃねえよ、この糞が

561 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:37:32 ID:cHSNBfyo0

この手の話で会社側の肩をもつのは、絵に描いたような
「一度も働いた事のないヒキコモリ」だろうな。

562 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:37:56 ID:3m3J5J7e0

ブラザーって同族経営でそ？もう終わってるってｗｗｗ

563 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:41:20 ID:8uBUk8ivO

そんなもんだろう。
私は仕事中に溺れかけた人を助けて警察から感謝状をもらたったが、社長から目立つ事をしやかってと怒られた。
警部さんが署長代理でしたが、現場で私一人で感謝状をもらったよ。

564 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:39:56 ID:iNjs+F6A0

>>41
>要するに、日本というシステムは
>みんなの我慢の上に成り立ってる

ウソつくなよ。日本くらい、一般企業において
一部の人間が能力もなく我慢もせず上層に大量に居座ってる
先進国は少ないよ。

565 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:42:31 ID:CJrzBpe30

売る努力はまったく認められんなぁ。

566 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:45:01 ID:nqK5ERw20

>>540
会社名は失念したけど、某サラリーマン・トレーダーの給与が１００億超って
２年位前にニュースになってた記憶がある。

他社の発明を使用する場合は、パテント料は何％か契約があるんだから、自社社員が
発明をした場合、他社に数％払うその1/１０でも研究者や開発＆製品化グループに
与える契約でもあれば、社員の士気はかなり上がると思うけどなあ。

これからは企業も成果報酬を公開する必要に迫られたりするかもな。

567 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:44:00 ID:iNjs+F6A0 BE:77371799-2BP(12)

568 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:46:21 ID:JeTTJ2Sz0

>>549
だったら私企業じゃなくて人類全体が支払わないとな
企業活動の中での対価の話をしているのに人類への貢献を持ち出すのはお門違い

ちなみに人類への貢献は無償でも出来る

569 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:46:41 ID:XGWw0SiL0

この手の話で社員側の肩をもつのは、絵に描いたような
「一度も経営したことのない下層社員」だろうな。

よく考えれば、発明しない普通の社員は冷遇され
めだつ開発する口のうまい人間だけが優遇される

570 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:49:43 ID:zSBj2JrxO

テプラって最近使わんな。キヤノンのインク程じゃないがコストに見合わない

571 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:51:16 ID:X+FoAv+t0

大ヒット商品が出た場合は対価の０．１％を払う
ヒット商品が５年以内に出なかった場合はクビ
これでどうよ？

572 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:53:14 ID:JeTTJ2Sz0

方法はイロイロだろうけど結局のところ飛び抜けたハイリターンを求めるなら
通常の企業勤めより遥かに高いリスクを負ってもらうことになる
「後だしジャンケンでいいとこどり」これが大勢の見方じゃないか

573 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:53:37 ID:OCrlxSVQ0

テレ朝かどっかのニュースで、初めにブラザー側の話として「この社員はそれほど貢献してない」ってのが出てたな。
それ１回見たきり、どのニュースでもその話が出ることはなかった。
このブラザー側の話は本当だったのか？

574 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:53:40 ID:XGWw0SiL0

>東京地裁は「２人が発明に貢献した程度は５％ほどだ」
会社の利益は7億4000万円
その5％の3700万円は20年間の会社の給料に入ってるだろ

575 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:54:06 ID:HICNR3jY0

>>567
一般企業だけに限らずと修正した方が良い

576 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:54:07 ID:kPvV0hPC0

>>569
経営の失敗を明確にせず責任もとらない経営者、乙。

577 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:54:11 ID:45f3Dx8ZO

>>566
タワー投資顧問の清原だろ。銀行の融資係と一緒にすんなや、アホか？

578 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:54:56 ID:erNSz+yJ0

なるほど　テープライター　か。
こう云う時流なんだろうけど請求に期限つけた方がいいかも。
何年も経ってから数億払えとか云われても会社困るだろに。
小さな会社だといきなり赤字決算か。
>>561
どういう理屈でその結論か？
普通の社員はこんな宝くじみたいな報酬よりも安定した待遇を求めるよ。

579 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:55:56 ID:CUgDDlE90

>>24が全て。

だったのは昔の話かね。
本来なら社内の尊敬とか目に見えない発言力、立場なんかが
確固として与えられてたんだろうけど世代が入れ替わって
色々意識も変わってきたからな。

580 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:55:58 ID:xnTPLdiuO

会社に入ってまだ活躍もしてない新人に、5億3000万支払う会社があるらしいよ
そういうところに勤めるべきだね

581 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:56:11 ID:kPvV0hPC0

>>574
まだ言ってるｗ　なら特にこれといった発明もしなかった
研究員は入社からの給与返還しなきゃならんなｗ

582 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:56:56 ID:S1y3pyaM0

値札をガチャガチャ貼り付ける機械のがすごいと思うけど

583 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:57:56 ID:Rr1yYFdk0

>>568
人類→キングジム→ブラザー→発明者
めぐりめぐって払ってると思うが

584 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 09:59:36 ID:JeTTJ2Sz0

>>583
誰かこの人の相手お願いします
僕には無理そうです

585 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:00:41 ID:d32UsXSo0

２０年前の13万円って今の価値でどんぐらいかね？

586 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:01:02 ID:ljYOCNyL0

変なアイデアで会社が損した場合は、社員が賠償してくれるの？

587 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:01:40 ID:OCrlxSVQ0

>>584
まかせとけ

>>583
世の中金だ。

588 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:01:41 ID:jrUEJ1kv0

13万13万って踊らされるなよ
通常の給料やボーナスがどうなっていったかまったく触れられてないのに

589 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:02:11 ID:/jY5TmT90

特許申請１件で図書券１枚っていうのに嫌気がさして某財閥系上場メーカーを辞めた俺が来ましたよ

590 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:03:11 ID:HICNR3jY0

>>585
ほぼ等価

35年～40年前だと結構違う

591 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:03:15 ID:sn3GcJ4o0

貢献した程度は５％ほどだ

前の日産の事件とは違うが数字がでるとあれを思い出してしまうｗ

592 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:04:07 ID:7tRk288U0

ところで夫のお金で私が宝くじ買ったら10万円当たった。
私はどのくらい貰える権利ある？

593 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:04:09 ID:sYNF/vF10

これで金もらえるなら誰でも研究職希望するよな。
アイディア出すだけでヒット商品が生み出せるとでも思ってるのか？

594 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:04:56 ID:OCrlxSVQ0

>>592
もし離婚したとすれば半分じゃね？
共有財産だし。

595 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:05:55 ID:HICNR3jY0

＞貢献した程度は５％ほどだ
むしろこれの割り出し方を教えて欲しいｗｗｗ

>>592
旦那と相談して決めるのが一番いい
殺し合いにならないようになたかが１０万で

596 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:06:12 ID:jeObUaw4O

まあどうせ、最高裁までいって
企業よりな判決が出るのは目に見えてる

597 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:06:32 ID:XGWw0SiL0

>東京地裁は「２人が発明に貢献した程度は５％ほどだ」
残りの95％は別の社員の貢献だな
95％の社員が、おれもおれもって会社に対価を要求したらどうなる？

598 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:06:59 ID:d32UsXSo0

>>590
まじで？
ちょっと安くね？

ブラジャー工業は人事誤ったんじゃね？
だってプロジェクトＸとか見ると、過去に大発明？した人達って今、会社の幹部じゃん？
訴えてる人達は部長とか取締役になれなかったのかね？

599 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:07:05 ID:Z+ekFpT60

こういった社員は自宅のガレージとかで全部自分持ち出しで研究
すればいいんじゃないの？

600 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:07:46 ID:iHl42OLk0

>>597
生産現場に廻す金が無くなる。
その結果、技術大国はいよいよ崩壊するｗ

601 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:09:25 ID:e6pzHjRrO

>>585
＞２０年前の13万円って今の価値でどんぐらいかね？
少年ジャンプ基準だと、１５万位だ

602 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:09:32 ID:eIfVCt/q0

開発費用は全て会社持ちでよく言うわｗ
開発期間中だって会社から貰った給料で生活してたんだろ。

603 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:09:32 ID:oKU/kg6A0

>>26
ないよ。こういう会社では、理系に出世の道はない。美味しい思いするのは、
縁故、官僚の天下り、文系派閥のどれかに属する必要がある。理系は
使い捨て。アホらしさが分った理系は、欧米に流出し始めてるよ。
（場合によっては特亜企業。）

604 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:10:08 ID:BbY14Vma0

関係ないけど、
先週エヴァのパチンコで13万負けました

605 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:10:14 ID:/jY5TmT90

>>592
旦那の金の使用先を家事に限定した中で許可されているのなら、
宝くじを買うのは使用制限範囲を逸脱しているから、業務上横領。

606 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:10:31 ID:HICNR3jY0

>>598
価値の差があったとしてもせいぜい５％ほどｗｗｗ
消費税分があるか無いか程度だろうな。

607 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:10:48 ID:wqpAw8HO0

>>579
「でんせつの鈴木さん」を思い出した・・・

608 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:11:08 ID:EX8Ad4dM0

>>1
企業努力があった売上もあるんだろ。
製品化したり、広告打ったり、営業したり。

609 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:11:12 ID:IMKthZ210

結果出せなかった奴からは金返してもらえるようにすればいいよ。

研究開発なんて、何時成果が出るかわからんし、そもそも結果残せるかどうか
だってわからん。そんなもんに金払いつづけてきたのにこの有様。

610 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:11:50 ID:pw3EDdYa0

テプラごときが発明って。

611 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:12:08 ID:IeZjXyJm0

どの辺が発明なのかわからない。
ただのラベル専用プリンタだろ

612 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:12:39 ID:IeimSzB/0

たしかに。

ローリスク　→　資金・設備の心配なく研究に没頭できる。なんも発明しなかった場合の解雇・罰則も無い。
ハイリターン　→　「発明したんだから４億よこせ！」

これじゃあ世間や裁判所の同意は得られないだろ。

613 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:12:43 ID:1I1j1ALz0

頭の悪い文系のクズどもが経営してると
理系の技術者はやる気なくすよね

614 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:13:05 ID:QhLZlsk8P

なんつーか、ものを売る難しさがわかってないんだろうな。

もっと便利で、テプラなんかいいからこっちを全オフィスに配備してくれっつーような
すげーいい商品も世の中にはあるのよ。

こういう説明の必要な便利グッズがほとんどの会社に浸透してるってのは
ほんと営業GJだよ。

その部分の技術もさることながら、商品全体の使い勝手やデザイン等
それに携わったたくさんの人の努力の成果がテプラでしょ。

ボーカルだけがバンドじゃないよ。

615 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:13:15 ID:K3+a5r3D0

だったら社員も１年契約にするべき。

616 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:13:21 ID:3+rFve+J0

>>603
中韓にながれるのは今に始まったことじゃないよ。それこそバブル前から。
韓国いいよいいよー。近いしね。
東名阪が地元なら九州や東北や北海道の変な場所の工場に飛ばされるより
余程帰省しやすい。

617 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:15:17 ID:JkhUcia/0

ウチの叔父は

化学合成の超大手だが
20年間研究所勤務で、特許を1000ほど　実用新案は数知れず・・・これは全部会社が吸い上げた
まあ仕事が研究職だから、しょうがないとは言ってたが
叔父の特許が、会社の利益に反映すると叔父の上司の文系課長が、ドンドン昇格したし課内報奨金も
かなり出たとか言ってたが、課長が接待ゴルフとかに使う構図になってるんだと　（正式な接待費は上限が有るので）

叔父の給与には、反映は無し　（課内報奨金が出てるので…モノにも寄るが数十万～100万ぐらい）
叔父には功績が大きいので、管理職昇格打診も多かったが、研究職現場から離れたくないとかで断ってた。

叔父が定年時には、課長は常務にまで成ってたが・・・・まあ　見事な鵜飼いの構図だったとか
　　（有能な研究職を何人配下に持つか、彼らがどれだけ貢献特許を取るかで、文系上司の昇格は決まるようなものだと）

618 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:15:26 ID:Z+ekFpT60

>>613
喪前が経営すればいんじゃねーの？

619 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:16:33 ID:1I1j1ALz0

>>618
やだよ
中国で就職してやるよ

620 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:16:36 ID:oqhC86R/0

>>492
大手電機メーカーの役員やってる親と給料大差ねー
勤務時間は倍くらい違うかもしれないけど

621 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:16:57 ID:HICNR3jY0

>>614
今でこそ時代遅れの機械でしかないけど当時はかなり有効価値のある道具だった
もう６～７年ぐらい前からうちのラベルライターも倉庫で埃被ってますけどね

622 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:17:08 ID:djZswqP6O

無能な文系幹部が、と言うが日本の大企業の幹部は技術畑出身多いよ。
社長なんてみんな技術者じゃん。この人らも出世も早くなってたんじゃないの？
ブラザー工業だからわかんないが、ﾁｮﾆｰや松下、日立、キヤノンとかの企業なら
出世コースに乗れてたはず。

623 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:18:16 ID:fUrxO8y50

>>616
反日だなんだというが
実際のところ日本人が韓国企業に行くと、日本人様々って感じらしいな
ランクを下げてでもチヤホヤされたいって奴は特ア行くといいんじゃね

俺はご免だが

624 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:18:50 ID:4kHfETUk0

入社時に誓約書書かせた方がいいな

625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:19:22 ID:JkhUcia/0

特許1,000個なんぞザラで
でも会社の利益に直接結びつくようなのは、せいぜい数十個ぐらいだとか
後は縁の下的特許が多いみたい
　部品の最有効不連続カーブφ値の算出とか・・・

626 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:21:11 ID:7tRk288U0

>>594
離婚はしない。

>>605
私の職場の近くに良く当たると評判のクジ売り場があって、
そこで買って来てって言われて夫にお金を渡されて買った。
家計費とはまったく別。

627 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:22:10 ID:djZswqP6O

>>617
なんで研究所の課長が文系なんだ？
うちの会社ならありえないんだけど。
研究所に文系が入る余地はないよ？ましてや研究所の管理職に文系なんて。

628 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:22:34 ID:oKU/kg6A0

>>616
俺はアメリカに来てるが、理系は居心地いいよ。日本じゃ狭くて汚い場所で研究開発だもんな。
週末はスキー、釣り、国立公園へハイキング、サマータイムに入ったんで、仕事終わりにハーフで
ゴルフ講じる連中も大勢いる。しかも日本より安いし。仕事さえちゃんとできてれば、
フィットネス行こうが、テニスしようが自由だしな。日本の理系は、国内でくすぶってない方がいいよ。

日本企業の理系駐在でさえ、日本へ帰りたくないとか言ってたな。

629 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:23:00 ID:Z+ekFpT60

>>626
なんで話し合いで決めないの？

630 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:23:04 ID:6G6VA/aT0

確かに資本金も用意できないし、倒産リスクが怖いし、社長にはなれない。
ただ、成果主義を給与削減の理由にしている面があり、納得は出来ない罠。

>>52の意見に同意ってこった

631 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:24:59 ID:wBKylcCx0

13万は少ないな
500万位ポンと渡しときゃ裁判起こさなかったかも

632 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:25:35 ID:QhLZlsk8P

もしよ、もし今なにか画期的なことを思い付いても
形にする金と、こんな商品があるって世間に知らせる金と
その全てをうまくやれる技術やアイデアがなきゃ
何も無かったのと同じだし金にもなんない。

へんなはなし、一番売り上げに貢献したのはCM作った人なわけじゃん。
技術が無ければ実現しなかったことは大きいだろうし
13まそはひどいけど、給料も上がったんじゃないの？

あまり考えるとこの判決の額でも多いような気がしてくるけど
まあこれぐらいが妥当だよね。

633 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:27:43 ID:Z+ekFpT60

>>631
成果の5％の人に500万渡したら、残りの95％の人らに9500万払うのか。
コンスタントに発明できなきゃ潰れるんじゃないの？

634 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:29:43 ID:IeimSzB/0

意味不明。

この会社は「年功序列賃金制・終身雇用」なのかもしれないじゃん（調べてないが）。
それとも年俸制なの？

635 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:30:04 ID:bPh16pq90

大ヒットキャラを生み出した知り合いがいるが
会社側は高額の給料と、ポスト。
ご褒美に海外旅行と、それなりにカタチで評価を示しているよ。

636 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:30:08 ID:HvnxbpDg0

>>631
そだね。

あのスーパーマリオを作った人は
任天堂で凄いことになってるらしいよ。
もう社長を超える待遇なんだそうな。
さすが任天堂だね。ブラジャーも見習えといいたい。

637 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:32:13 ID:CAkcgNh10

>>632
要はソコ。結局（広義の意味での）営業力なんですな。
営業力にかかるコストは大きい。

営業努力の必要がない程魅力的な開発成果が先にあり、
そこから興した会社でない限り、その成果はあくまで2次的なものに過ぎない。

成果を求める人間は、まず起業しなさい。

638 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:32:45 ID:Z+ekFpT60

>>636
関わってる人が何百人もいるはずだけど、誰のこと？

639 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:34:09 ID:bPh16pq90

>>636
任天堂はデザに評判いいね。
よそでヒット出した知り合いも
あっさり任天堂に移ってた。
それなりに理由があるんだな。

640 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:34:57 ID:FZ8xp9K90

テプラくらいじゃ13万で妥当だろ･･･

641 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:35:41 ID:XGWw0SiL0

任天堂なんてプレーステーションにあっさりやられたのに
今ごろ評価ですか？

642 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:35:49 ID:LtEHTcbS0

以前は報奨金なんてそんなものだった。

643 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:37:16 ID:/jY5TmT90

>>626
> 私の職場の近くに良く当たると評判のクジ売り場があって、
> そこで買って来てって言われて夫にお金を渡されて買った。
> 家計費とはまったく別。

あなたが請求できるのは、自宅から宝くじを買いに行くのに発生した交通費だけ。
宝くじ売り場のおばちゃんが「私が売ってあげた宝くじだから、当選金を受け取る
権利があるのよ？」なんて言うようなもんだろ。

644 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:38:28 ID:IeimSzB/0

やばい、ゲームのほうに話がいきそうｗ

645 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:38:47 ID:SI5ORgY60

>>641
妊婦に対する撒き餌をばらまいてどうするつもりですか？www

646 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:38:54 ID:sn3GcJ4o0

実益がどうだからいくらが妥当なんて考え方でいいのはテプラという発想によるところの大きい商品だったから。
知識が物を言う技術ならば実益ではなく、米中の企業ならばいくら出すかで判断しないといけない。
米中企業が自分らならもっと上手く利益を上げられると判断したら連れて行かれるだけ。
そこで将来性を鑑みて引き止めておきたい人物はきちんと厚遇しておくんだな。
これから金稼げるやつは選択肢が増える一方だ。

647 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:39:34 ID:vmTH2Ql70

会社の金を使って発明したのだから

648 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:40:16 ID:EX8Ad4dM0

勘違いしているようだが、
単に１人５％じゃないぞ。
二人で５％だから、１人２．５％の貢献度。
しかも、裁判では２人あわせて３７００万円だろ。
ゃやすると、その２人でどちらがより貢献したか、
さらにもめて、殺人事件が起る可能性がある。
つまり、これは危険があぶない。

649 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:40:23 ID:Z+ekFpT60

なんか報奨金ばかりに目が行きそうだけど、成果を出した人は昇給や昇進も
あるだろうし、ボーナスにも反映されてるんじゃないの？

650 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:40:25 ID:cbrUKWJf0

テプラが「発明」？
あれはどうみても実用新案レベルだろ。
おにぎりの包装と同じ。
それに売れたのは金具事務のおかげで
１３万はかわいそうだが、３７００万で不服とは
勘違いもはなはだしい。

651 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:40:38 ID:Qw7kaIAkO

確かにかわいそうとは思うけど
会社の金と会社の設備使って成果でなくても
ノーリスクで給料貰えるわけだから
あんまりがっついちゃマズいんじゃない？

652 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:41:10 ID:bPh16pq90

>>648
頭痛が痛いはなしだね。

653 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:42:34 ID:6L15NEIU0

で、当時この二人は給料貰ってなかったのか？

654 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:44:55 ID:Z+ekFpT60

いま気付いたんだけど、4億円を求める裁判だったんだな。この金額の訴訟だと
いくらの収入印紙が必要になる？
普段からだいぶ待遇のよかった社員か、あるいは後ろに別会社か投資家が
いるんじゃないの？　青色ダイオードのときみたいに。

655 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:45:08 ID:iGQcWCv50

こりゃ、旨くやれば理系の牛蒡抜きヘッドハンティング出来そうだな。

・残業無し　８時絶対帰宅
・実力主義（成果主義では無い）

この辺で、どうよ？

656 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:45:33 ID:HLaoj1Ub0

理系は企業に奉仕して黙って働いていればいい
調子に乗りすぎ

657 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:45:45 ID:jbtwkFHgO

日本の場合、成果が上がらなくても給料が下がる事はまずないから、成果が上がった時だけタップリ頂く方式が反感をかうのかもね～。

658 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:46:40 ID:Pj8miYB90

テプラは1回使うと病みつき

659 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:48:07 ID:LtEHTcbS0

>>655
そこまで言うなら、成果主義だろ。

660 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:48:25 ID:AbheAlaTO

オフィスまわりの文具は特に、これ系の便利グッズ多いからね。
ハンズなんか行くと、なんでもっと広まらないのか不思議な商品が
いっぱい埋もれてる。
テプラの成功は奇跡だよ。

661 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:49:10 ID:/jY5TmT90

>>657
無職乙

662 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:49:56 ID:C5ZWgKEp0

問題はなんでこんな裁判になったかってことだね。

663 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:51:34 ID:37ud4JyD0

2000億利益上げて13万って鎌倉武士でも激怒するだろ…

664 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:52:41 ID:8LxPwxgf0

実際の貢献度が5％どころか0.1％しかなくても、企業は5％以上の対価を渡す必要がある。

実際の貢献度どおりの対価しか渡してねーからサムスンとかにヘッドハンティングされるんだよ
地盤を提供「させて頂く」側の企業が何を偉そうに。

665 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:52:43 ID:AbheAlaTO

感謝の心を忘れたからです。
たくさんの人の努力で商品化にこぎつけて
ここまで浸透したの。

666 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:54:23 ID:ikpBhXjo0

>>592
夫だろうと他人だろうと、お前さんに貰う権利なんか無い
あるとすれば「購入代行の手間賃」で、これはハズレだろうと3億当たろうと変わらない
事前に「手間賃は当選金額の何割(但し1万円未満の場合は無料)」など合意があれば
別だけど

ま、1円もくれないようなケチなら別れてもいいと思うが、もし半分もらえるとか思ってたら
図々しすぎ
逆に外れてた場合、お前さんのへそくりから損失を半分補填する気があったか？

667 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:54:30 ID:iGQcWCv50

>>659

成果主義だと、成果ポイントの高い研究しかしないんだよね。

668 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:54:59 ID:8LNMu3bg0

>>612
何にもなかったら会社つぶれるというリスクを負うよ

669 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:55:33 ID:6L15NEIU0

>>663
売上だぞ

670 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:56:27 ID:l0owFszfO

所詮正当な評価のできない幹部がいる企業なんてこんなもんさ
口では成果主義をうたうがバッタモンですよ

671 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:56:51 ID:KYTsLakP0

>>660
同意。
単なる思い付き、アイディア、発明などでは金にならない。
それを売る会社の力があってのこと。
彼らが独立して売ったとしても１０００分の１にも達しないだろうな。
諸経費を引くと彼らの所得はサラリーマンで得た所得より少なくても
不思議ではないだろうね。
テプラ＝ブラザーとキングジムの名前があって初めて売れる商品。

672 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:57:55 ID:KIEwe2rq0

技術屋の人間って、一番欲しいのは評価と力を発揮する場だろうから、
その2つが与えられず、冷遇を受けるくらいでないと、訴訟するには至らんと思うんだがな。
逆に言えば、少し多めの金を渡して、凄い！ありがとう！社の宝だ！とでも言っておけば、
余裕で飼いならせるんだから、それくらい手を抜かずにやっておけと言いたい。

673 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 10:59:12 ID:JwioSavb0

昇進の芽がなくなり生涯賃金3700万円低下

674 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:00:19 ID:jVgapV1Z0

テプラはネットワーク工事屋さんの間では必須アイテムだからな。

データセンターとかでは無茶苦茶使うよ。

675 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:00:42 ID:8LNMu3bg0

>>671
でも売れたときお金を功労した人に会社の負担にならない程度かなり
あげないと、　24時間発明を考え続ける人なんてでてこないよ。
発明やったことないんだろうけど、　何の対価もないなら考えないし。

特許とかを維持するのは新しい商品を考えてもらう人が減らないために
あるわけだし

676 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:01:04 ID:C5ZWgKEp0

>>671
商品と発明は違うから一概に売上げから発明の価値を量れないってのは同意できる。
その商品の価値にどのていど発明内容が貢献してるかによると思うけど。

677 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:01:04 ID:iGQcWCv50

>>672
だよなぁ、余りにもテプラが下手過ぎる。

678 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:01:48 ID:mzkk1QLI0

社員と元社員ってことは、
一人は、今現在も会社に行ってるって事？
よく会社に行けるよね。
他の社員から白い目で見られてるんじゃないの？
だって、自分の会社と争ってるんだよ。
普通の神経の持ち主だったら、辞めてるでしょ。

679 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:02:31 ID:0tTo4Nwd0

(・ё・) ３割ぐらいはみとめろ

680 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:03:03 ID:fquB0ZYk0

>>678
ヘッドハンティングの話が来てるんだろう
だから、在職していても何のためらいも無い

681 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:03:57 ID:HPOCzlxF0

でもこれどうかな？
発明したという前提があるからこういう話になってんだろうけど
結局特許とってないんでしょ？
たとえばさ、デザイン会社や広告が売上げに貢献したとしても
給料増えないじゃんｗ
でもそういう契約なわけで

最終的には本人の甘さ、で終っちゃうようなものだと思うけどね

682 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:04:36 ID:6L15NEIU0

>>677
「テプラ」を作ったのは「キングジム」で
この二人が作ったのは「テブラ」の部品である「ラベル作成機」

683 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:04:40 ID:CAkcgNh10

>>671
同意。さらには、独立して大手に対し

・この技術を買ってください
・この技術を商品化し権利量を○%ください

とやってみるってシミュレーションもあるな。
まぁテプラじゃまともな交渉にならないだろう。しかも交渉期間中は売上０だ。

愚痴ばっかりの理系は一度その辺りを検証してみてはいかがか。

684 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:05:52 ID:KIEwe2rq0

>>683
よく分からんが、主張の結論は何？

685 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:06:05 ID:mzkk1QLI0

>>680
じゃあ、やっぱり辞める気なのかな？
だったら、辞めてから争えば良かったんじゃね？

686 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:06:11 ID:8LxPwxgf0

>>681
そのデザインがあったからこれだけ売り上げが増えた、と言う計算なんか出来んだろ…

発明は原案なんだから、原案が無かったら売り上げが増えるとかそれ以前にゼロ。
だから原案を考えた奴には確実に売り上げに貢献している事が分かる。

687 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:06:51 ID:Z+ekFpT60

2000億円を越える売り上げのなかで純利益はなんぼなのよ？
それが完成するまでの人件費とか機材費、消耗品費とか経費の一切をさっ引いた
金額を明示しないと誤解を招くんじゃないの？

688 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:07:09 ID:C5ZWgKEp0

>>681
入社するときに特許に関する契約を会社としていなかった個人の責任って考え方かな

689 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:07:58 ID:ikpBhXjo0

>>684
営業職マンセー！
お前ら開発部隊は、俺ら営業が黙ってても売れる商品をさっさと作れ！
売れた手柄はもちろん、実際に苦労して売ってきた営業だぞ！

ということですかね

690 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:08:20 ID:71ykCs1i0

この人が、初代チキンラーメンのように庭に小屋作って、器具とかを一人で
工夫して開発したというならまだしも、会社の経費で給料貰いながら研究して、
営業さんが売り歩いてヒットした物に、「俺の発明だから金よこせ」てのも
何だかなという気がする。「会社は利益を取りすぎだ、関係者に配分しろ」と
いう裁判を起こす度量の人はいないのだろうか。

691 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:09:15 ID:HPOCzlxF0

>>686
いや、それこそ過小評価、企業が給料支払わない論理なんじゃねーの？
って思うんだけどもｗ
むしろ広告やデザインを発明とみなさない傲慢さすら感じるぞｗ

692 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:09:24 ID:GbseM79IP

メーカーも汚いよな。
裁判になったらこの二人は大した貢献はしてないとか主張していた。
他の開発者にも払いたくないからってのが見え見え。
こんな儲けといて搾取するような会社はごめんだね。

693 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:09:53 ID:hwEGaQGM0

この3700万円って回りまわって発明しなかった他の技術社員の減給に転化されるんだよなあ・・・

694 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:10:33 ID:/Epy94H30

営業職なんてだれがやってもたいしてかわらないんだがな
それの証拠に辞めては入って辞めては入って
ひきつぎもなしにまあほんと頭数だけだわ

695 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:10:55 ID:3Ag3UUTc0

日本は発明した人間を大切にしないよね。

696 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:11:07 ID:bF/eD1hd0

中国に売ればもっと高い金になったろうにな

697 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:11:44 ID:IeZjXyJm0

どのへんが発明なんだか良くわからない。

698 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:12:35 ID:HtohZGiN0

成果が出なかった社員に対して給与返還を求めた例は無いの？

699 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:12:37 ID:8LxPwxgf0

司法がどの程度の対価を認めるかとは関係なく
こんな事を「不服」とか思ってる企業に未来は無い。それだけ。

>>690
商品のヒットが営業の苦労によるものであるなら、
商品の不発も営業の怠慢によるものなんだよな？

売れる商品何も発明しないでいると文句言うくせに
売れる商品発明しても対価渡さないとか何考えてんだｗｗ

700 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:12:40 ID:CAkcgNh10

>>684
「商品が売れるまで」というプロセスも検証した上で
発明や開発とはなんなのかを考えましょう。といった所。

その上でまだ待遇に問題を見つけられるなら、独立経営で対価を得る能力があるか
もしくはお金の計算が全くできないかが分かる。

701 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:12:43 ID:6L15NEIU0

技術畑の人間を雇って研究開発させるのは割に合わない
って企業が考え始める方が俺は怖い

702 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:12:43 ID:k1LtaUze0

ま、会社でいいこと思いついたら、独立するか他の企業に売れってこった。

703 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:12:54 ID:XGWw0SiL0

>東京地裁は「２人が発明に貢献した程度は５％ほどだ」

>裁判になったらこの二人は大した貢献はしてないとか主張していた。
メーカーの主張通りだろ

704 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:14:09 ID:xQm0p18A0

まあこのくらいが妥当な額だろ
4億はどうかと思うがｗ
社員が真面目に働けば働くほど遊び暮らしてる金持ちがもっと金持ちになって
当の一般社員は13万しかもらえないってのはひどい

705 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:14:13 ID:KIEwe2rq0

別に作家や映画監督や作曲家やプロデューサーが、金をちょっと多めにもらう理屈と
大して変わらん気もするんだがな。
毎度毎度の荒れる流れはよく分からん。

706 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:15:43 ID:C5ZWgKEp0

>>690
>「会社は利益を取りすぎだ、関係者に配分しろ」と

そういう時はストライキすべきｗ

707 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:15:56 ID:KIEwe2rq0

>>700
それと今回の訴訟とはどう結びつくの？

708 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:15:58 ID:IeZjXyJm0

じゃ商品の開発に関わった人は訴えれば金もらえる可能性があるということだな

709 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:16:17 ID:Tirv8xN40

>>690
禿同。
発明、発案が仕事で給料貰っていたんだから発明して当り前。
ヒットすれば特別賞与１３万、何年も発明できない奴はクビ。

710 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:16:22 ID:8LxPwxgf0

>>700
お前の主張には致命的な欠陥が1つある。

「市場に出すシステム」を今勤めている会社に頼らない＝独立
と言う単純思考である事。

どっかのマイクロソフトじゃあるまいし、市場に存在する企業は1つではない。
待遇が不満なら、より待遇の良い方に乗り換えればいいだけの事。

711 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:16:22 ID:kmLemiUM0

>>701
そうは言ってもな。
開発失敗のリスクは会社に丸投げしといて、開発成功したら一杯よこせじゃやってやれんのと違う？

712 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:17:29 ID:XGWw0SiL0

＞当の一般社員は13万しかもらえないってのはひどい
20年間の給料+退職金で数千万はもらっているだろ
裁判で会社の利益は7億7000万円って認定されたんだから
給料+退職金の数千万で十分

713 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:17:59 ID:a8ZxEzAc0

2000億ってテプラの売上？それともキングジムからブラザーに支払われた特許使用料？

714 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:18:03 ID:pw3EDdYa0

こんな実用新案レベルと青色発光ダイオードみたいなシステムを根幹から変化させるようなレベルを、
同じ発明という言葉で、呼ぶこと自体が間違いじゃねぇ。質的に違うんだから定義をはっきりさせるべき。

715 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:18:49 ID:CAkcgNh10

>>705
全く違う。
映画監督、作曲家は独立している。被雇用者ではある事は少ない。
プロデューサーは営業職です。

716 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:19:45 ID:hwEGaQGM0

だいたい研究職って事務より給料高めなんだよね職能給とかでさ
それをなくして手柄を上げたやつにドーンと分配するようになるのはある意味公平だよな

717 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:19:46 ID:Z+ekFpT60

>>711
発売後にもリスクはあるよ

718 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:19:51 ID:71ykCs1i0

>>699
営業だけの賜物なんて言ってないじゃん。だから、「関係者に分配」て
言ってるんじゃん。開発だけじゃ売れないし、品物がなきゃ営業も出来ない。
「商品」は、色々な部門、人の集大成として売れていくんだから、それを
発明者だけが売り上げに対して金よこせという裁判をするのが納得し難いと
言ってるだけじゃん。

719 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:19:58 ID:bXccjvy50

>>699
売れたのは、開発者と、営業と、広報と、事務のおばちゃんと、すべての人の苦労の賜物だ。
そして売れなかったらすべての人の努力が足りなかった。それだけの話。
1人の功績でどうにかなるなら、それこそ会社というシステムは不要だ。
起業する必要すら無くなる。

720 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:20:06 ID:HtohZGiN0

数百人しか使わず廃止になったパスポート電子申請システムの開発費用
平成14年度　8900万円
　　15年度　19億3000万円

某企業の開発者たちはこの失敗でいくら償うの？

721 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:20:08 ID:8LxPwxgf0

>>711
開発失敗のリスクってのが意味分からんが

たとえ企業側に不利であっても、技術者の言う事聞いとけって事だ
もちろん完全に言うとおりに4億渡せとかそういう訳ではないが、
他からのヘッドハントを蹴ってでも社に居続けたいと思える程度には優遇しろと。

その辺見誤ってるからサムスンがどんどんデカくなるんだよ

722 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:20:30 ID:XGWw0SiL0

20年間の給料+退職金なら一人　1億円以上
2人で2億円以上

会社の利益は7億4000万円

723 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:20:42 ID:8LNMu3bg0

>>711
リスクがあるから、その分低くなるのはわかるけど低すぎでしょう。
低いと死に物狂いで何年も24時間考え続ける人は出てこないよ。

あたれば利潤の０．１％とかもらえたら一発あたるまで死に物狂いで考えるでしょう？
1000億の利潤だと1億になるし

考える人を減らすと社会が損するだけ。現状は存しまくりだけどね

724 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:21:18 ID:CAkcgNh10

>>710
イエス。仰るとおり。
なのであえて「待遇に問題が見つけられるなら」と書いた。

「待遇に不満があるのなら」他社に移れば良い。それは正しい。

725 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:21:50 ID:m5EBJji20

まぁおまいら、技術があるなら会社は選べってことだ

726 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:22:19 ID:f7DgsKhiO

勤務時間外で且つ自費で開発したなら
高額な報奨金も支払われて当然だと思うけどな
職務としての成果なら１３万で妥当だよ

727 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:23:04 ID:KIEwe2rq0

>>711
そこを上手くやるのが会社の仕事だと思うんだが。
社員1人1人の主張や気質によって経営が左右されるようだったら、
それこそ会社としてシステムが狂ってるんだろうよ。

728 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:23:24 ID:wOfeWQHC0

ま、13万はないな。

729 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:23:36 ID:ikpBhXjo0

>>711
だから「4億はいいすぎだが3700万なら」って判断じゃないの？

あと、別にリスクが丸投げってことはないと思うが
全く何も成果を出せない人間が、ずっと開発職では居続けられないと思うけど

通常時評価
営業＞事務＞発明

赤字時評価
事務＞発明＞＞＞＞＞＞営業

すばらしい成果があったとき
発明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞営業＞事務

個人的には↑でいいと思う

730 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:23:57 ID:dsJoZR6M0

>>720
それは腹黒い糞役人どもと会社の上の連中の責任だろ。

開発者が導入しろとゴネたわけじゃねぇよ。

731 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:24:02 ID:EsVAXR6Z0

>>59
原材料仕入先の壁、量産機器の工作機械スペースの壁
有限、ベンチャーの信用の無さの壁、株式出資者募りの壁いろいろあるね・・・

732 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:24:10 ID:kmLemiUM0

>>717
それもそうだな。
致命的な欠陥が見つかって回収騒ぎになったりしたら、凄い損害出るな。

733 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:24:13 ID:bXccjvy50

>>715
独立している上に、弟子やアシスタントを抱えてたりするからな。
名前は1人の作曲者でも、実際はチームというか会社的である場合もあるしね。

734 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:24:15 ID:Z+ekFpT60

>>721
サムスンがでかくなるのがなんでいけない事なのかわからない。

>>723
純利益が1000億円てどんな商品なのかまったく想像がつかないが、それに
携わった人全員がそれぞれ0.1％を要求するの？

735 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:24:36 ID:GbseM79IP

発明者の貢献度は5―7％

>>703
２人で5―7％は大きいだろ。

>判決によると、酒井氏らはラベルライターの原型となる
>「転写用簡易レタリングテープ作製器」などを発明。
>社内で表彰を受けて一定額の報奨を得たが、同裁判長は
>「発明による好待遇を十分に受けたとは認められない」と指摘した。
というか発明がなきゃ物ができてないだろ。

736 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:25:53 ID:3Ag3UUTc0

元を作り出したのは二人であって、その元がなければ今のテプラもないわけで。

737 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:26:30 ID:xl91ctiu0

たいしたことのない商品を、営業が口先だけで売り、
企業に莫大な利益をもたらしたらどうなるんだろ?

738 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:27:08 ID:XGWw0SiL0

>>735
少ないだろ
おめー小学生？

5％って100％の20分の1ってしってるか？

739 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:27:09 ID:xQm0p18A0

>>714
あーたしかにそれもそうだな
すごいプログラムやら電子回路を作れるとか、神業レベルの金属削り出しできるとかだったら
他の会社も年俸3000万でも来てもらいたいだろうが
このテプラ発明したのって単なる思いつきだからこいつら欲しがる会社は無いかもな
雇ってても今後なんか発明するとも思えないしｗ

740 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:27:29 ID:CAkcgNh10

配分うんぬん言ってる方々。

株主配分を忘れちゃいかんよ。
経済活動に於いて、出資者の役割は大きい。

741 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:27:42 ID:ikpBhXjo0

>>720
導入した国は大赤字かもしれんが、開発したシステム会社が損してるわけなかろう
逆に言えば、使えないシステムなのにそんな大金稼いでたってことだ

開発を大赤字で引き受けて、随契の保守サービスで元を取ろうとしたのならそれは
開発者に責任はないだろうし
というか今は厳しくなってそんな稼ぎ方は出来ないか？

742 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:27:45 ID:KIEwe2rq0

>>736
０か１か、１か１００か。
日本は昔から後者で成り立ってきた国だしな。
いいか悪いかは知らんが。

743 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:28:10 ID:Z+ekFpT60

>>736
いや、だから会社から給与と資材と人を得て勤めてたわけでしょ？

744 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:28:10 ID:9zN3vqo90

ブラザーってこんな会社なのか

745 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:29:53 ID:KIEwe2rq0

>>737
道端に落ちてる石でそれを実行するくらいじゃないと、
多量の報酬を頂くのは、なかなか難しいんでないかな。
まぁ、その後、詐欺で捕まる可能性が大だが。

746 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:30:11 ID:QkXPKIjh0

少なすぎってことだろ、もうちょっと金やってればこんなこと起きない
が今回は１３万で妥当

747 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:31:13 ID:XGWw0SiL0

ブラザーのタイプライターの技術を応用しただけだろ

748 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:31:25 ID:8LxPwxgf0

>>718
別に営業でも製造でも、「貢献度に対する評価が低い！」と言って騒ぐのは自由だろ。

ただ技術者と違って誰がやっても大差ないんだから
企業側としては条件アップしてまでその人を繋ぎとめる必要が何も無い。

技術者は人によって差が出る。
「評価が低い！」と言われた時にそれを認めるかどうかも企業の自由だが
認めない企業からは技術者が離れていく。それだけの話。

749 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:31:40 ID:aoel6yjU0

日本の司法は腐ってる

750 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:32:09 ID:K3dOjO+I0

そりゃ優秀な技術者が、みんな海外に出るわけだ。１３万って舐めてんの？
こんな優秀な人が稼いだ金を、会社の寄生してる大勢の優秀じゃない社員が掠め取っていく。
この会社だけじゃない。
日本は、国挙げて、こういう構造。
貧乏人に手厚すぎ。
生保が、働かず、税金払わず、毎日パチンコに行き、殺人罪で、長年刑務所暮らしの老人は、まるで２４時間介護付きの老人ホームにいるよう。
それで、金持には、高い税率をふっかける。
金持が、海外に逃げるはず。
日本にいても、夢がなさ過ぎる。

751 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:32:42 ID:Z+ekFpT60

>>748
後半は同意だが、なんでそんなに営業を軽視するのかわからん

752 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:33:58 ID:kmLemiUM0

>>751
ID追っていくと面白いよｗ

753 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:34:02 ID:7m4o/o3Q0

>>1
当時の13万て今とほとんど価値変わらないじゃないか。

貢献度5%って・・・・・消費税？つかどういう計算なんだ？

754 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:34:17 ID:6Jhfg/Ku0

技術者は発明の対価をケチる会社に勤めた時点で、
お人よしな訳で

発明の対価をケチる会社というだけで、
技術者が就職したいと思うインセンティブ
が下がるのも時代の流れか。

何か思いついたら、その時点で条件のいいところを探し、
元の会社に居続けるか、転職するかをしたほうが良いのは
まちがいない。

755 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:34:49 ID:68Zt+g7zO

今後テプラに

756 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:35:21 ID:Mp4pFZ+30

日本は無気力な低所得者と老人と犯罪者の国
若者は海外に行くしかないだろ

757 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:35:28 ID:p/sqZLmiO

文系死ねよ
文系って見栄で金稼ぐしか能が無くて
理系にしがみついてでしか金稼げないのに
なんでこんなに偉そうなんだろう

758 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:36:04 ID:mBDj2HoY0

テプラ様には昔から大変お世話になっております

759 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:36:05 ID:ZbltebfFO

勤務時間内で会社が金を出した場合は特許は会社。それ以外は特許は個人登録にすれば良いんだよ。
（登録料や維持は個人持ち物）
もしくは、コナミみたいに純益に対して担当部署に報奨金だすとかね

760 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:36:26 ID:9v6+ZPef0

＞判決について、ブラザー工業は「承服しかねる内容で、
＞控訴することを含めて対応を検討する」とコメントしています。

マジか？せっかくこんな超お得な判決出たのに・・・

761 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:37:14 ID:IZLeeUzK0

キングジムの開発じゃなかったのか
また豆知識が増えた

762 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:37:34 ID:p7irZduZ0

13万ももらってるくせにアホかこの従業員・・・
従業員は「会社に貢献するためだけに存在する」
売上げは社長や取締役が大部分を徴収するシステムになってるわけで
それに文句つけるなんて言語道断

従業員のアイデアは会社のもの。覚えとけ下働きども！！！

763 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:38:07 ID:6L15NEIU0

>>711
俺が言いたいのはそう言う事なんだが・・・

764 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:38:23 ID:8LxPwxgf0

>>751
「企業が争ってヘッドハンティングをしあう程の職ではない」と言うのが軽視になるのなら、
俺は営業を軽視してるんだろーな。

765 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:38:34 ID:QT/RPJ4e0

でも、商品が売れるかどうかなんて、売ってみるまで分からないだろ。
発明して特許取った物が全部売れるって訳じゃないから。

766 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:38:53 ID:xl91ctiu0

>>760
かなりお得だよな。でも、最初に200万円くらい払っていれば訴えられていないかも。

767 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:39:05 ID:ERUUpshf0

あとからゴチャゴチャ言うのはもうやめて最初に契約を決めた方が良いな。
社員なんだか外の発明家なのか分からん。

768 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:39:49 ID:Z+ekFpT60

>>760
これこのまま飲んだらブラザーが今までに製品化した商品の発明者（元、も含む）が、
こぞって対価を要求し始めるんじゃないの？　潰れると思うんだが。

769 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:39:59 ID:Ysz2Zz0V0

最初からマージン設定すれば解決するような。

その特許を使用した売上に対して何パーセントとか。

770 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:40:19 ID:JVXOHNMYO

>>757
理系に行きたかった文系の自分が死にたくなるからやめれ。

771 ：影男さん＠七周年：2007/04/19(木) 11:40:34 ID:o94IrvNd0

会社に就職して安定した給料を貰っといてこれかよ。
そんなに沢山金が欲しいなら、一から自分で切り開くリスクを負え。
自分たちが多くの社員を食わせてやってるんだって名誉だけで十分だろ。
目先の欲に走って会社のイメージを貶める裁判をやらかしてなければ、
役員として迎えられたかもしれないのにさ・・・。

772 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:40:50 ID:6rpOywFx0

社員は何を勘違いしているのやら。

発明対価を求めるなら、失敗したときは開発費を自腹で出せよ。
後、売れるまでの営業費も出せよな。

773 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:41:19 ID:kmLemiUM0

>>763
いや、だからそういう方向に流れ出しても仕方ないんじゃないかなって事。

774 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:41:22 ID:ERUUpshf0

変に強突張りな日本人が増えたな。

775 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:41:33 ID:IMKthZ210

>>768
当然大赤字出した商品もあるよな。
そういうのは逆に発明者に請求すりゃいいんじゃね？

776 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:41:55 ID:9v6+ZPef0

>>765
売れたから対価を求めたわけで
発明＝報奨って話じゃないと思うけど

777 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:41:57 ID:ikpBhXjo0

>>764
本当に優秀な営業さんは、ヘッドハンティングされる価値が充分にあるぞ
同じものを売っているのにどうしてこうも違うものなんだろうか、というのは確かにある

778 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:42:35 ID:1Ubku3vM0

これじゃ、優秀な理系の流出が止まらないわけだ。
中韓の方がまだ理系の価値をわかってる。

779 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:42:42 ID:EsVAXR6Z0

>>738
純利益の5～7%というのは大きい
しかし、支払われるのは3700万。逆に言うと2000億の売り上げで8億の利潤しかないと
判決では言っていることになる

これはおかしい
増額請求すればもっと貰えるんじゃないかな？

780 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:42:45 ID:05WGSw020

うちの会社、最高でも社長賞は１００万まだだけど、
製品の型番の最初の２文字は開発者のイニシャルだったりする。

はやく、
「この製品型番ってじつは俺のイニシャルなんだ」
といえるようになりたいもんだ。

こんな報奨もあるってことで。

781 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:43:01 ID:Z+ekFpT60

>>764
能力がある人、無い人で区別するのはわかるが、喪前はなぜ職で区別してるかが
わからんて話。

782 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:43:34 ID:KIEwe2rq0

>>768
社員だってもともとそんな暇でもあるまいに。
だから、訴訟に至らないような配慮を社内ではじめればいい。
元社員の暇な奴がふっかけて来たのなら、
それがテプラクラスの商品なら、まともに相手する必要があるが、
それ以外のこまごましたものなら、内々に適当な金を積んで終わらせればいい。
むしろ、訴訟が続くことによるマイナスイメージを恐れた方がいいと思うんだがな、個人的には。

783 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:43:36 ID:7m4o/o3Q0

ブラザーにもゲートキーパーいるの？

784 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:43:40 ID:yPWblalM0

>>772

>「２人が発明に貢献した程度は５％ほどだ」

95％は開発費や営業費っていう司法判断だろ？
妥当です。

785 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:44:23 ID:QT/RPJ4e0

>>776
そうなると、
>>775
ってのもアリになるじゃないか。

786 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:44:26 ID:re2xJydZ0

あのダイオード発明者の日亜化学の中村さんだっけ？
あの人って確か会社から当初は発明費かなんかだ知らないが、たった2万円しか
貰ってなかったとか言ってたよね。
それよりかは今回いいじゃないのwwww

787 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:44:45 ID:eUHTRI4K0

ウォズニアックはＨＰの社員だったが、とっとと独立してアップル・コンピュータ社を
創業した。
何かアイデアがひらめいたら、退職することだ。

788 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:45:09 ID:ERUUpshf0

どこまでが会社の業務で、どこからが個人の発明なのか、企業団体と労組、専門家でルール作りした方がいいねえ。

789 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:45:25 ID:h82v+1qX0

発明者が社内で偉くなった場合　　　　→プロジェクトＸ
発明者が社内で偉くもなれず辞めた場合→訴訟

て感じ？

790 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:45:36 ID:6rpOywFx0

>>784
今回はそうだな。

じゃ、次失敗したときは、責任に応じて、開発者も金出すってことでＯＫだね。

791 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:46:07 ID:Mp4pFZ+30

>>780
で開発とか関係ない無能なオヤジがウハウハ

792 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:46:13 ID:KIEwe2rq0

>>775
その売れない商品を大量に市場に出すことを決めた人に、
責任がありそうなのは気のせいだろうか。

793 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:46:17 ID:K6dlq8NC0

ブラザー工業は「承服しかねる内容で、控訴することを含めて対応を検討する」

セコイ。
いや、財務状況が厳しいなら交渉して10年分割払いにしてもらえ

794 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:46:55 ID:9v6+ZPef0

>>785
残り９５％はそっちのためにってことなんだろ
割合が妥当かどうかはともかく

795 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:47:03 ID:5lMPFSdT0

文系の営業は正直いらない

796 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:47:22 ID:8LxPwxgf0

>>777
それは、よほど下手な営業が身近に居たんじゃねえの？

営業の腕によって「売れるはずの商品が売れない」と言う事は十分あり得るが、
「売れないはずの商品が売れる」なんて事は（詐欺でもやらない限り）あり得ない。
上でも誰かが言ってたが、極端な話そこらの道端に落ちてる石を
営業だけで売ろうと思ったら「これは実は宝石です」みたいな事言わない限り無理だろ。

>>775
赤字出そうなら売りに出す前にストップかけりゃいいだけの事だろ。

797 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:47:31 ID:K3dOjO+I0

日本は、文系が牛耳ってる国だから、理系は日本じゃ冷や飯なんだな。
これだけ数字を挙げた業績に対して、13万なんて対価をするような土壌が、今の超落ち目日本を作ってるんだと思う。
理系だけじゃない。優秀な人を、金銭で評価しないから、人材がどんどん海外に流れていく。
金持だって、海外では高額納税者だから、いろいろな面で優遇されるけど、日本では金持ってるだけで悪人扱い。
貧乏人が開き直って、金持の稼ぎや税金を持ち去っていく。
国に貢献できる優秀な人ももっと優遇しないと、そのうち、韓国なんかにも軽く抜かれる。つか、もう抜かれてるって言う人もいる。

798 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:47:46 ID:p7irZduZ0

わかってる奴等が多くて安心した

社員は会社に貢献して「当然」なわけで、今回の件なんか
褒められるどころか当然のことをやっただけと取られても不思議でもなんでもない
社長あたりが「よくやったな」の6文字をかけるだけで事足りる要件なんだが
なんで勝訴してんの？司法バカじゃね？

799 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:48:07 ID:Ysz2Zz0V0

>784
そうなると二人合わせて１００億の報奨金になるね。
通常、製品の販売額にはその金額もオンしているから。

800 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:49:02 ID:AWlIeIp40

良いｱｲﾃﾞｱがあるのなら、社内に提案する前に、
自ら特許取得しろって話。
その開発には会社の資金使っているわけだろ。
もうその時点で負け組み。
どんな世界にでも言えることだが、
何かことを起こしたいのなら、
雇用なんぞにぶら下がっていないで、
自分でやれってことさ。

801 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:49:28 ID:EVyXGDME0

俺なんか女にテブラさせているというのに、おまいらときたら…

え？

802 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:49:37 ID:ERUUpshf0

>>797
その論調は嘘くさく感じる。

803 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:50:23 ID:7m4o/o3Q0

>>775
売る決定をした奴、売れる戦略を出せなかった奴が無能な希ガス

804 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:50:49 ID:p7irZduZ0

>>797
評価なんてしなくてもいいんだよ。ぶっちゃけトークになるが
就職難を作っておけば、優秀な人間じゃないと就職すらできなくなる
カスはそのへんのホームレスになるだけの話で、そのうちに報酬なし、つまり
現在のサービス残業がデフォのような状況が常識として完成する
ここまでくれば会社の勝ちだ

805 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:50:57 ID:hwEGaQGM0

５％が3700万円ってことは100％だと7億4000万円か
で、発明による残りの95％は7億300万円だ

この金は残りの９５％の貢献を行った他の社員に支払われるべきじゃないか？
少なくとも会社が黙ってネコババして良い金じゃない

社員が20000人余だそうだから一人頭３万５千円の臨時報酬だな

806 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:50:57 ID:xl91ctiu0

>>792
一つの商品に関わるものは大勢いるからな。
だから、今回の判決の5%の関わりを開発者は公正な判断だと納得している。
利益はリスクを被っている順に分配されるのが妥当だろ。

807 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:51:01 ID:taGVcx2VO

>>772
バーカ
売れたら会社が得をし（利益＞報奨金）、失敗しても会社は痛くない（開発費は自腹）のがいいのか。
お前みたいな考えでは会社は開発者が恐れて新事業を提案しなくなり停滞するだけだ。

808 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:51:49 ID:zA9kUbwnO

>>795
理系のSEもいらないよな。
一番いらないのは理系の営業。
文系のSEがキャリア積んで営業に転向、これ最強。

809 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:52:09 ID:Ysz2Zz0V0

>775
商品企画は営業とか企画、経営者だから

810 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:52:29 ID:8LxPwxgf0

>>781
能力で区別したきゃすりゃいいだろ
その職種が、能力で区別して意味がある場なのかどうかは別問題だけどな

>>805
さすがにテプラに全く関わってない社員もいくらかは居るだろ

811 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:52:34 ID:EsVAXR6Z0

>>777
営業成績のために自社営業マンを潰して回る
数字上優秀な営業マンがわんさか居るので
営業のヘッドハンティングは経営者としては慎重にならざるを得ない

本当に優秀だと管理職に上がってて認められているか
管理職なのにデスクに居らず営業してるので
他の管理職に疎まれて埋もれてたり、そもそも連絡つかなかったり

812 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:52:35 ID:z6tq+daW0

20年前の発明の事を何で今頃って思うなぁー｡
報奨金が少ないってのは分かるけど
それほどの発明をした人なら自分で起業すればよかったのに｡
実績があれば資金援助や開発依頼とかありそうだし。

813 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:52:53 ID:Mp4pFZ+30

奴隷ばっかしだな、シネよ

814 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:53:27 ID:6rpOywFx0

>>796
営業が弱いとか、赤字になりそうならストップかけるとか、まだ続けるとか
そういうのを全て含めて、経営者の投資判断なんだよ。

開発者が売れたからって対価を求めるなら、スタート時にそういう契約を結べばいい。

売れたからって後出しで言い出すのは卑怯だな。

815 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:53:40 ID:p/sqZLmiO

>>797金持ってるだけで悪人扱い

これは日本では正しい、無能文系が社員から不当に取り上げた金なんだから
海外みたいにChanceを活かして成り上がったわけじゃなくて
出る杭を打ってつかんでる金なんだから。金持ち＝悪人。これは正しい

816 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:55:28 ID:j0Sed9+R0

>>804
その理屈でいくと大多数の労働者は負け組になってしまうわけで、
そんな社会のシステムを労働者が容認し続ける理由は無いわけで

で、どんな負け組労働者にも政治的な意思表示をする手段として選挙権は与えられてるわけで
企業がそういう論理で自らの目先の利益を追求し続けるのであれば、
そう遠くない未来に、いずれ企業は大きな政治的代償を払うことになると思うよ

817 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:55:37 ID:GRjZbluU0

青色ＬＥＤは、後は青色さえあれば・・・とか、ノーベル賞ものだとか
ずっと言われてたから、初っ端の報奨金がウン千万でもおかしくないのに
5万とかだったか？

テプラはいきなり超ヒット商品になるかどうかなんて分からんから
報奨金13万は普通だと思うけど。
と、テプラについてあまり知らずに書いてみる。

818 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:56:00 ID:kq+iAipL0

アイディアを安売りしすぎなんだよな。アメ公技術者のふてぶてしさを
見習うべし。

819 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:56:08 ID:T/qHRDJz0

＞承服しかねる内容で、控訴することを含めて対応を検討する
１３万で妥当だって認識なのか・・・

820 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:56:54 ID:Ysz2Zz0V0

>814
今はそうするでしょ。契約ガチガチに組んで。上限いくらで特許使用料何パーセントとか
当然に。

２０年前はまだ終身雇用制の真っ只中で会社のためだったのかもしれないけど
現代の簡単に首切るような会社に忠誠誓えるか？

821 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:57:01 ID:01n3umUW0

大した発明ではないと思うが････

822 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:58:02 ID:p7irZduZ0

>>816
え、大多数の労働者が負け組なわけないじゃん

あいつらは　　奴　　隷　　です。はいて捨てるほどいる使い捨てだと思うが？

823 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:58:19 ID:6jKmQOS50

>>報奨金１３万円
何この値段ｗ

824 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:58:35 ID:re2xJydZ0

んー、こんなのはどうよ？
何か途轍もなく売れそう、ヒットしそうな予感のする発明をしかかった時に
そのチームとそれに関わるメンバー全員を説得して、会社設立！

でそこで発明を完成させ、元いた会社にその特許を売って儲けるてのは？
ほんとに金がほしいなら、そのくらいの努力してでもやるべきでは？

後から金くれじゃたぶん誰も出さんよ！

825 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:59:14 ID:EsVAXR6Z0

>>799
純利益と売り上げは違う

826 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 11:59:33 ID:+BZ2drwT0

俺が今開発している空気中の二酸化炭素を利用して常時300ps発生させる
小型エンジンの特許、実用新案は全て俺が保持している

827 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:00:50 ID:iMRgpZA40

http://www.brother.co.jp/news/2007/070418/index.htm

わざわざリリースまで出してるし
ちょっと必死すぎねえ？

828 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:01:11 ID:m55pGlTU0

役立たずの社員も抱えてるんだしなぁ
↓おまえのことだけど

829 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:01:19 ID:Lfc4ZoYzO

>>826
特許取得にどの位の期間、資金が必要？

830 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:01:37 ID:H5jkoXJVO

>>815
日本企業は理系役員が多いわけだが。
アメリカだと開発現場から役員になるケースなんてあまりないだろ。
ＭＢＡが必要。

831 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:01:37 ID:FSZelnkm0

アクの強い人物だが、
最初に強く技術者の処遇の問題提起した中村は偉大だな。
ただ、会社に所属して初めて研究活動の場を与えられているわけだから
発明は全部俺の手柄だとまで言うのは間違ってる気がする。

832 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:02:13 ID:ZaeVCAOKO

あれが、13万か？
少なすぎやわ
売れたらボーナスぐらい出せよなーどんだけケチ会社だ

833 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:02:30 ID:Z+ekFpT60

>>824
社会的相当性を逸脱した違法な引き抜き行為に認定されなければ大丈夫。

834 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:02:57 ID:8LxPwxgf0

>>814
会社がそんな契約結ばせる訳ないだろ。

技術者はまずどっかの会社に入って1つでも実績を上げないと
そもそもヘッドハンティングとかそういう話に入れてもらえない。
（最初から独立で商品作って売るだけの資本持ってるボンボンは別だが）
だからどんな不利な条件でも契約せざるを得ない。

誰も彼もが生涯にいくつも発明遺せる訳でもないんだから、
一世一代にの舞台になるかも知れない発明を潰さなきゃいけないリスクを強いられるんだったら
この先日本の技術者なんて居なくなるぞ。

835 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:03:03 ID:hwEGaQGM0

それによる昇進はなかったんだろうか

836 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:03:10 ID:6rpOywFx0

>>824
いわゆる「持ち逃げアタック」と言われている手法だな。

まぁ、やってみろよ。そういう会社はたいがい長生きしないぞ。

837 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:03:14 ID:h82v+1qX0

テプラが売れたのは企業のブランドと流通と営業努力かもしれんし。
はたして起業してまもない名も無い企業だったら売れたろうか？

838 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:03:30 ID:j0Sed9+R0

>>822
負け組と呼ぼうが奴隷と呼ぼうがなんでもいいけどさｗ
その負け組奴隷たちにも政治的な力はあるということを認識しておけよって忠告してるのｗ
他ならぬ企業サイドのキミみたいなﾔｼらの利益のためにねｗ

ま、目先の利益追求がすべてで将来の利益なんてどうでもいいという近視眼的な視点しか持ち得ないドＭなら
その調子で奴隷をこき使ければいいんじゃね？ｗ

839 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:04:02 ID:e5h0NTf80

>>804
待て待てｗ
それは１９世紀に行われた事で、結局最後は労働者たちによる
革命が勃発して、資本家層の多くが虐殺されたのだぞｗ

840 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:06:01 ID:c0ZEQLjV0

これだけの発明して13万って少ない気はするが、会社からみたらそれだけの発明できる人探すのに数千万やら億やら
金かけてるんだろうしなー

841 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:06:07 ID:ERUUpshf0

そもそも青色発光ダイオードだって変な判決だなと思っていた。

842 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:06:13 ID:BTS/U9GbO

ガンプラでさえ100万で売れるのに
13万はかわいそうだよな。

843 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:06:18 ID:PnQMfmd20

そんなひどい会社と知って技術者が寄りつかず脂肪フラグ

844 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:06:18 ID:rkl1Ff8J0

出た当初はそんなに売れるとは思わなかっただろうしなぁ。
テプラの技術が評価されず会社に損害出すだけだったら
こいつらは逆に金払うわけじゃなかろうに。

845 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:06:19 ID:H5jkoXJVO

営業を甘くみて失敗した典型がIT社長
失敗の大半は営業力不足と聞いた
武士が商売やって失敗しまくったのとよく似てる

846 ：838：2007/04/19(木) 12:06:32 ID:j0Sed9+R0

訂正
＞その調子で奴隷をこき使ければいいんじゃね？ｗ

その調子で奴隷をこき使い続ければいいんじゃね？ｗ

847 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:06:38 ID:6rpOywFx0

>>834
> 会社がそんな契約結ばせる訳ないだろ。

嫌なら辞めろよ。それか我慢しろよ。

> 技術者はまずどっかの会社に入って1つでも実績を上げないと
> そもそもヘッドハンティングとかそういう話に入れてもらえない。

結局、他人の金頼みかよ。リターンが欲しけりゃ、リスク負うのは当たり前だろ。

> 一世一代にの舞台になるかも知れない発明を潰さなきゃいけないリスクを強いられるんだったら
> この先日本の技術者なんて居なくなるぞ。

株主や経営者はそのリスクを負うことで、リターンを得られるんだよ。
リスクが嫌なら、リターンを求めるなよ。

848 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:06:56 ID:8LxPwxgf0

>>817
売るまで分からないのはどの発明でも一緒なんだから、
売れ行きを見ての成功報酬形式にすると言うのは当然。
最初の13万は別にいいと思うが、その後が無いのが問題。

最初からそういう契約で入れよｗｗとか言ってる奴がちょくちょく居るが、
新人の技術者にそんな条件出されてOK出す会社が居るわけが無い。
でも新人の技術者は会社に就職しないとにっちもさっちも行かない。

849 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:07:33 ID:Ysz2Zz0V0

>825
だからそれを見越して純益を計算するの

原価の中に組み込むわけで。

850 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:08:43 ID:whq/p9II0

半期１件の特許ノルマ（超ゆるいほう）で、手取り３０万。３３歳既婚。
会社は、バブル崩壊後も営利右肩上がり維持。
役員報酬、配当、出まくり。

そのうち、中国か朝鮮に行っちゃうからな。

851 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:10:02 ID:H5jkoXJVO

>>848
実績生かして新しく有利な条件で会社と契約するか独立すればいい
ドクター中松を見習え

852 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:12:31 ID:8LxPwxgf0

>>847
>嫌なら辞めろよ。それか我慢しろよ。

だからどんどん技術者が海外に出てってるという現実があるだろ。

>結局、他人の金頼みかよ。リターンが欲しけりゃ、リスク負うのは当たり前だろ。
>リスクが嫌なら、リターンを求めるなよ。

発明によって得られた利益の一部を提供しとるだろ。

そもそも新商品の開発は技術者が勝手にやってるとか思ってないか？
会社が技術者を雇って「開発させている」んだぞ。
つまり、会社自身が金かけてバクチしてるようなもんだ。

で、「バクチがあたりやすくなる」技術者が居たら企業はこぞって手に入れようとする。
バクチのリスクを開発者に押し付けようとする企業は、ここで負ける。
ここで負けると次のバクチに勝てなくなる。

それだけの話。

853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:13:41 ID:4hETt4Vj0

>２０年前の１３万っていまの１３０万くらい？

こいつの言う日本では、20年前は缶ジュースが12円だったらしいｗ

854 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:14:40 ID:xl91ctiu0

それはともかく、この判決による、他の関係者の関わりの比率を知りたい。

855 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:15:05 ID:m55pGlTU0

成功報酬があるなら失敗没収もあるのかね
当然のように求める方は問題がありそう

856 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:16:21 ID:8LxPwxgf0

>>851
いくつも発明できる一握りの人間なら、確かにそうだな。

>>853
20年前は缶ジュースは100円だったな。
円㌦相場が200円切って少したった頃だっけか。

857 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:16:33 ID:4hETt4Vj0

>「テプラ」という商品名考えたコピーライターの方がよっぽどえらいと思うがね。

PS3にナイスな商品名をつけて、世界一の販売台数を誇る家庭用ゲーム機にしてあげてくださいｗｗｗ

858 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:17:56 ID:xl91ctiu0

>>856
昔って250ml缶だったんでしょ?
関係ない話でｽﾏｿ。

859 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:18:18 ID:H5jkoXJVO

>>852
そんな現実あったっけ？
マネジメント能力も高い超トップクラスは確かにアメリカの方が儲
かるかもしれんがね。
青色発光ダイオードの中村は結局成果出せずにサンタバーハラから
捨てられて故郷に戻ってきたな。

860 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:19:06 ID:cui64XtA0

手ブラじゃなかったのか、、、

861 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:19:17 ID:XxawzxeyO

「テプラ」→キングジムの商品なんでブラザーの場合「ラベルライター」が妥当

862 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:20:07 ID:8LxPwxgf0

>>855
失敗（一定期間何も出来なかった）したらクビじゃないのか？

>>858
250mlだったかどうかは忘れたが、今より内容量が少なかったな。
100円→110円→120円となったのは消費税とかの関係であって、
350ml缶になった事とは関係なかったはず。

863 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:21:31 ID:6rpOywFx0

>>852
> 会社が技術者を雇って「開発させている」んだぞ。
> つまり、会社自身が金かけてバクチしてるようなもんだ。

今回のテプラの件は、「開発させられた」技術者が、
バクチに勝った後になってで、対価を求めるのが問題。

864 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:22:40 ID:6mE0dmEC0

会社側としては、大局的に見るからね

例えば２００人の研究員が居て、年に一個大ヒット特許が出たとしてもだ

それが２０００億の売上げ・・・営業費・開発費・原価を差っ引いて２００億の純粋利益をひねり出しても

それとは別の当るも当らんも八卦の、保険費用みたいな、２００人の人件費・研究費・消耗品・維持費・減価償却・建築物運用費・・・

年間費で相殺したら　１発明者に多額は払ってられん

865 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:22:40 ID:h82v+1qX0

>>858
オッサンから一言。３０年ぐらい前のコーラ。
２５缶が80円
３５缶が100円
だったと思う。あまり変わってねー。
ちなみに卵一個30円。今のほうが安い。

866 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:23:04 ID:p7irZduZ0

功績を出したら報酬やるよｗ

と言う契約を結ぶ会社は存在しないんだって、なんでこんなに知らないやつばっかなの？
最近、普通に就業してるだけで「俺頑張ってる！」的あまえ社員増えすぎじゃね？

867 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:23:12 ID:pOc1aNi50

儲けたお金を全社員で分け合うのは悪くないと思うけど、
発明した人より幹部連中のほうが待遇が良かったらまずいわな。
発明した人も幹部の仲間入りさせてあげなきゃ。
13万ってなんだよ

868 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:23:28 ID:iMRgpZA40

>>858
昭和42年にはすでに350ml缶がある（コーラ/スプライトは46年）

869 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:23:47 ID:EsVAXR6Z0

>>849
100億の報奨金に突っ込んでるわけだが･･･

貢献度に係る報奨金はは純益の5～7％で
すでに支払われている給与やかかった経費をさし引いたもの

870 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:24:37 ID:qESRdoR4O

俺はｶｼｵのﾈｰﾑﾗﾝﾄﾞ使ってるから関係無い
USB接続だから至極便利

871 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:24:54 ID:sn3GcJ4o0

>>859
なんでそんな嘘つくんだ？
http://www.ia.ucsb.edu/pa/display.aspx?pkey=1554
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu07q1/524208/

872 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:25:41 ID:SGq9l7xC0

キーワード：手ブラ

抽出レス数：5

873 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:26:00 ID:X5qySafR0

ある程度はあげたほうがいいと思うが

そうしないと、発明を他社に売る奴が続出するぞ

874 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:26:45 ID:6rpOywFx0

>>866
普通にあるだろ。社員株主制度とか知らんのか？

875 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:27:31 ID:EsVAXR6Z0

>>855
損害の部門がはっきりしている場合
生活の最低水準に影響でない範囲で昇給や賞与の取り下げができる

基本給は変動無しだが歩合や能力給を変更出来る

876 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:27:46 ID:2FtTd4+y0

>>719
開発者がいなかったらゼロ、というところに違いを感じる。

877 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:28:25 ID:8LxPwxgf0

>>863
どこが問題なんだ？

878 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:29:09 ID:H5jkoXJVO

>>876
開発するだけじゃプラモデル作るのと同じ。
開発だけでも0。

879 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:30:48 ID:p7irZduZ0

>>874
それただのインサイダーじゃんｗ
しかも開発者がそんな契約してるわけないし、それやるのは取締役クラスだけだろ

880 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:30:58 ID:6rpOywFx0

>>877
今回の場合は、投資の時点で、成功したら社員から４億円を請求される
という経費を予算に入れておけなかったという問題。

881 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:32:15 ID:2da8dDox0

ものが良くても売れるかどうかはプロモーションの力による部分も
大きいと思うけどな
給料貰って開発した製品がくれたからってあとから
こんなの認めたらどこも新製品なんてつくれないよな

882 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:33:19 ID:KYTsLakP0

>>876
その理屈なら、開発者以外にも当て嵌まるな。
営業がいなかったらゼロ。

883 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:35:09 ID:8LxPwxgf0

>>881
大きいのは確かだが、開発者が13万ぽっちしかもらえないほど
プロモーションの力だけで売れた訳でもないだろ。

884 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:36:31 ID:H5jkoXJVO

>>883
その後は昇給はしてないのか？
ボーナスは増えなかったのか？

885 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:36:49 ID:osWgMUO4O

開発失敗なら給料半額にしろよ

886 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:38:14 ID:rLD7lTaLO

テプラって便利でいいんだけど
あのカートリッジが高いんだよな
それに
無くなったカートリッジもリサイクルしなきゃまずいんじゃない？
うちは燃えるゴミにだしてるが・・・

887 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:39:02 ID:8LxPwxgf0

>>884
触れられてない所を見ると何にも無かったんじゃないの？

>>885
長い間何も開発しない奴は普通に減給とかクビとかなってるだろ今でも

888 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:39:27 ID:2i3AZ6VtO

売れたからその分の功績認めて頂戴
って話だろ
当然の話では？

889 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:40:04 ID:XFAzP8lO0

まぁ真に実力があるなら、独立するなり他社に移るなりすりゃーいい。

890 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:40:46 ID:EsVAXR6Z0

開発の貢献度が100%とかは誰も言って無いのに
営業の力が大きいとかプロモーションがどうとか行ってる人ってなんなの？

891 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:41:08 ID:6rpOywFx0

>>879
社員が自社株を一般取引したらグレーかもしれないが、
上場前から平社員が参加できる社員株主制度自体は70年代からあるよ。

892 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:42:58 ID:e+R/0zFO0

>>883
お前いい加減営業を蔑視するのやめろよ。
原告支持派の皮を被ってる会社支持派か？

893 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:44:12 ID:iMRgpZA40

>>892
べつに蔑視はしてないだろ
どこ見たらそういう結論が出るんだ

894 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:44:30 ID:RtXzjtir0

>>892
営業なんて誰にでもできる。
能無し文系社員"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

895 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:44:56 ID:Z+ekFpT60

>>890
貢献度を語るならその商品の開発、宣伝、売り上げに関わった全員に対価を
払わないいけないんじゃないかって話じゃないの？

896 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:45:01 ID:2i3AZ6VtO

>>881
>新製品なんてつくれないよな
何か勘違いしてない？企業の利益の内功績に当たる分を求めているだけだから、企業は必ず利益は出てるのに、新製品開発やめる訳ないだろ

897 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:45:13 ID:d6diiTrDO

つストックオプション

898 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:45:28 ID:EX8Ad4dM0

売上の２０００億はトータルだから、発明後数年は売上０だった可能性もある。
それまでは純利益で考えれば、赤字だな。
決済は年度単位で行うから、赤字の時は借り入れをしないといけないし、
その利息も返済しないといけない。
売上が２０００億でも純利益が必ずしも黒字だったとはいえないかもしれない。
特にミシンなどは当時落ち目だったし、今でもブラザー製品を目にすることはあまりないし。

まあ、１３万円は安いとは思うけど。

899 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:45:50 ID:pOc1aNi50

>>882
なんの目玉商品もない会社で数ヶ月頑張って２人で２０００億円の売り上げ増加させた営業なら4億くらいもらってもいいと思うよ。

900 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:46:29 ID:6QGfOW1d0

テプラはテープが高すぎ。もっと安くしろ！

901 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:46:32 ID:HcsAw+Yo0

営業と開発者　の関係って、　廃品回収業者と医者　との関係に似てるよな。

どちらも社会生活にはなくてはならない存在だが、医者のほうが廃品回収業者の何倍も収入ある。

902 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:47:08 ID:P8H/3JZY0

アメリカの会社なんかじゃ、どうやってんのかね？

903 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:48:17 ID:6rpOywFx0

>>888
最初から４億の予算を計上しておけば問題はないよ。
後から言い出すのは、サブマリンと言って、技術者のやり方としては卑怯だろ。

904 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:48:52 ID:osWgMUO4O

>>901
なんて下手な例えなんだw

905 ：：2007/04/19(木) 12:49:24 ID:YZUhfN6M0

１００均のテプラもどきはあとで剥がれるな

906 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:50:00 ID:Z+ekFpT60

なんかめんど臭ぇ。取るもの取って海外にでも行きゃいんじゃねーの？

907 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:53:14 ID:HcsAw+Yo0

>>904
そうか？営業と開発食、どちらがいなくても会社が成り立たないぞ
ところで営業の役割を強調している人に逆に聞きたいのだが

製造ラインのブルーカラーの作業員　　会社の掃除のおばちゃん　　商品の配送するトラックの運ちゃん

についてはどう考えてる。あの人たちがいなければ、商品を売ることは無理だぞ。

このｽﾚの営業は自分達の権利ばかり主張するわりに、こういう人たちのこと考えたことなかったんじゃね？

908 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:53:58 ID:GP3XUHO90

こういうことされると会社のためになんて死んでも思えないだろうな。
１３万てｗガキの使いじゃねぇんだからｗ

909 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:54:36 ID:tzuYTpJMO

>>895
この訴訟は社員全体の功績のうち、開発担当への評価＝報酬が「少ない」という趣旨じゃないの？
「利益はすべて俺らのおかげだ」と主張しているなら論外だけど。

910 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:55:48 ID:agoLEVUN0

会社としては、売り出す製品やその根っこの研究開発が上手く行かなければ、
営業も何もあったもんじゃないわけで、
例え研究者や開発者が待遇改善や報酬を要求しても、
そこを何とかやりくりして、会社を運営していくのが、上の人間の仕事。
そういう意味では、訴えられて、しかも負けた時点でブラザーは終わってる。
そして、大金毟り取られるんじゃ敵わんと言って、開発者を手放すようなメーカーも終わってる。
それこそ本末転倒。

911 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:56:00 ID:6rpOywFx0

>>907
おちつけ

このスレの営業は、「俺たちは売りまくっても４億請求したりしないぞ」って言ってるんだ。

912 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:56:28 ID:X5qySafR0

別に払いたくないなら払わなくてもいいんじゃねーの

その代わり、発明品を他社に売られたり、優秀な研究者が辞めたりするだけだ

913 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:57:35 ID:Z+ekFpT60

>その代わり、発明品を他社に売られたり、優秀な研究者が辞めたりするだけだ

いんじゃね？　法に触れない限り問題ないよ。

914 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:57:51 ID:cbrUKWJf0

>>900
テープで儲けるビジネスモデルです。

915 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 12:59:12 ID:LtEHTcbS0

>>912
社内発明の取扱契約くらいしてるだろ、常識的に考えて。

916 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:00:21 ID:8LxPwxgf0

>>893
理由よりも願望が先に来てるからなんじゃねえの

>>895
給料として支払ってるじゃないか。

開発とかはヘッドハントで他社や海外に流れる事が良くあるから
未来を見据えるなら余分に支払って飼いならしとけって話。

917 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:01:22 ID:HcsAw+Yo0

>>911
会社の貢献度が営業職と研究職が会社への貢献度が　同じ　と考えてるんだろ。

だから営業職より研究職が（４億も請求して）自分達営業より多く金を取るのが認められないんだろ。

じゃあ営業職と、>>907であげた
製造ラインのブルーカラーの作業員　　会社の掃除のおばちゃん　　商品の配送するトラックの運ちゃん

との給料差はどういう風に説明するんだ？

おれの趣旨をきちんと読み取ってから、おちついて答えてくれ。

918 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:01:52 ID:I1Fz0BNT0

今回のこの裁判を起こした二人も、ホンネの部分ではカネの事は
「どうでもいい」と思ってるんじゃないかな？
ただ、今までの扱いの不満が蓄積してきて、どちらかというと
「仕返し」とか「復讐」の意味合いがあると思う。

これから今回のような裁判がどんどん増えていくだろうね。

919 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:01:55 ID:3JSYtgUi0

ブラザーて俺んちの近くにある会社じゃん・・・。
この程度の当たり前の判決に対して、承伏しかねるとは大人げないな

920 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:02:02 ID:Z+ekFpT60

>>915
反重力ぐるまとか開発出来る自信持ってる人ならまだしも、テプラ程度じゃ
してねぇんじゃねーの。

921 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:02:40 ID:8LxPwxgf0

>>903
開発する前から4億も報酬求めてたら速攻でクビ切るくせによく言う。

>>915
よほどの売れっ子技術者でもない限り
そういう契約に技術者の意見なんて挟む余地ねーよ

922 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:02:44 ID:p7irZduZ0

つか、会社を信じてる奴らが信じられん…
貢献すればするほど儲けるのは会社さまだぜ？

923 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:04:10 ID:GRjZbluU0

>>848
無知ですまんが、成功報酬形式って採用されてる事例は
どんなのだ？
青色ＬＥＤの件や田中さんのノーベル賞以来状況変ったかな？
俺の前居た会社にはそれに該当する制度は無かったが・・・。

テプラ自体は随分前に登場した商品だから、是非は別として
制度が追いついて無いようにも思う。

924 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:04:14 ID:LtEHTcbS0

>>920
あのね、発明するしないの前に、研究職の社員と会社は
社内発明をどう取り扱うかはちゃんと取り決めてるよ。

925 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:04:50 ID:Z+ekFpT60

>>917
横槍だが、替えがきく職種は市場原理がはたらいて安くなるんじゃねーの

926 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:04:59 ID:6rpOywFx0

>>912
そだね。
今回は、他社に技術を売られても「テプラ」の売り上げにたいして影響ないし、
この技術者が辞めても今後の開発に影響もない、という経営判断なんだろう。

927 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:05:29 ID:HcsAw+Yo0

>>918
そうでしょ。
「先生」とかいって口先だけで優遇されている振りしても、実質が伴ってないとだめだろ。

士農工商　農民は２番目の身分です　

って言っとけばどれだけ搾取しても許されたのは江戸時代までｗ

928 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:06:23 ID:pOc1aNi50

つまり、こういうことだ
13万円のために毎日頭悩ませて発明なんかしないで、クビにならない程度に適当にやろうってことだ。

929 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:06:45 ID:4+QfyVCD0

金になる発明ができなくても給料はもらえて
大ヒットすれば更に巨額の報奨金がもらえるなんてことは
普通ないだろう。

930 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:07:25 ID:Z+ekFpT60

>>924
取り決めてる会社と取り決めてない会社があるんじゃねーの

>>928
クビにならない程度にサボんのは構わねんじゃねーの

931 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:08:00 ID:8LxPwxgf0

>>929
>金になる発明ができなくても給料はもらえて

発明できそうに無いなと判断されたら給料もらえる訳ねーだろ

932 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:08:06 ID:PXZ0YALmO

テプラかー、職場ですごくお世話になってる。
ありが㌧＆おめで㌧＞開発者の人

933 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:08:14 ID:LtEHTcbS0

>>921
でもそれに従って雇用契約結んでるんだから。。
そういう待遇を変えるための裁判ならありだと思うけど。

934 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:09:22 ID:4+QfyVCD0

>>931
社員ら２人は月給で働いてたんじゃなかったのか。

935 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:09:24 ID:HcsAw+Yo0

>>925
かえがきくが基準なら　営業　なんかいくらでも替えがきくよ。
テブラはこの研究員以外に開発していない。

そうすると、より替えのきく「営業」より、替えがききにくい「研究職」が４億請求するのも妥当なことで、
このｽﾚの営業に文句言われ筋合いは全くない。

936 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:11:18 ID:Z+ekFpT60

>>935
俺は営業でも朝鮮人でもない生粋の日本人ニートだが、4億円が妥当だって
根拠は示してくれねーの

937 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:11:47 ID:VHMKz0YUO

ブラザー不買運動をしよう

938 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:12:05 ID:6rpOywFx0

>>921
> 開発する前から4億も報酬求めてたら速攻でクビ切るくせによく言う。

そうか？　投資する価値があるかどうか考えてから結論を出す経営者もいるぞ。
子会社作って、そこの社長にさせるとか、いろんな方法があるだろ。

とにかく、後から言い出すのは卑怯だな。社員でなく、これが取引先であってもな。

939 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:12:14 ID:qRX6/qP60

こりゃ俺だったら
発明品の肝の部分が、自分の考案で完成しそうなら
その部分だけ隠しておいて、開発は失敗に見せかけ　
　（自分が思いつかなかった事にしとけば罪には問われんだろ）
ほとぼり冷めた頃、他所に手土産下げて移籍するかもな

940 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:12:57 ID:8LxPwxgf0

>>933
違うの？

>>934
お前は何を言っているんだ

941 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:15:18 ID:agoLEVUN0

>>929
何を開発するか、研究させるかの最終判断は会社のトップにあるに決まってるだろ。
博打だと分かって金払ってるんだから。
で、その博打に勝ったら、その利益の大部分は自分達で得ることが出来る。
その得る割合が適切かどうか？というのが最近の流れなだけ。

942 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:15:48 ID:4+QfyVCD0

>>940
発明している間も固定給もらえる環境だったんじゃないのか？
テプラが世に出る前も給料はもらっていただろう。

943 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:16:35 ID:HcsAw+Yo0

>>936
物の値段は　需要と供給　で決まるって知ってるだろ。

開発者は、需要曲線と供給曲線の交わるところが４億円だとおもったから裁判して、それで裁判所で審査したら３０００万だったって結論出ただけの話。

944 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:17:42 ID:6rpOywFx0

>>939
製造技術や、営業ルートも全部持って行くことができるのか？

945 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:18:11 ID:aoel6yjU0

あのさー、訴訟起こされたら会社のイメージダウンになるってわかんないの？
売上はともかく、営業もリクルートもしにくくなるだろ。
このご時世、訴訟起こされない程度に技術者に金払っとけばいいのに、
それをけちって訴訟起こされてる経営者はよほど頭が空っぽだよ。

946 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:18:20 ID:q0BI+v/QO

デブラのブラジャー

947 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:18:53 ID:LtEHTcbS0

>>940
違うだろ。
テプラの対価を払えって言ってるだけでしょ。
今後の社員の発明に関して相応の処遇をとれっていう訴訟内容じゃないし。

948 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:19:26 ID:whq/p9II0

>>939
おめー賢いな。
そうしよっと。

949 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:19:46 ID:7m4o/o3Q0

ミシン高額すぎ。

950 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:20:28 ID:4+QfyVCD0

泳げたいやきくんの人は何て言うかな。

951 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:20:50 ID:FgodiIGn0

>>945
そういう経営者（社風）だからこそ、技術者の待遇が悪かったってことだろ？

952 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:20:57 ID:8LxPwxgf0

>>938
業界の歴史を覆すとかのレベルじゃない限り
実績の無い研究者にそこまでの判断を下す奴なんて居ないだろ。

953 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:21:41 ID:7BZ2zQerO

この二人がアメリカ人で、アメリカの企業でこの発明をしていたら、
今頃プールつきの豪邸で悠々自適の生活を送ってる。
ポストイットの発明者とか、すごいことになってたもんな。

954 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:22:32 ID:UitSDgTa0

これ別に企業側のイメージダウンになんかならないだろ。
むしろ訴えた社員達が会社の恩も忘れた３国もどきって
バカにされて終わり。
俺が人事ならこんなバカなヤツ取らないよ。

テプラの対価って、ちゃんと１３万払ってるじゃん。
発明の対価なんてそんなもんだよ。
後は営業広報と販売店の努力なんだから、むしろそっちに
対価を払うべき。

955 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:22:36 ID:EaYCul0P0

おれも会社の営業で年間に粗利で６０００万円、純利で３０００万円ほど出してるはずだけど
４００万くらいしかもらってない。　後輩なんて粗利１億　純利４～５０００万円出してるけど
３７０万円くらい。　こういうのは発明じゃないからどうしようもないんかねぇ。

956 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:22:46 ID:6rpOywFx0

>>945
まるでヤクザだな。

957 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:22:49 ID:NQIvF37c0

ブラザーといえばミシンだがテプラなんてつくってたのか

958 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:22:50 ID:aoel6yjU0

ブラザーのプリンタはよく壊れるけど、修理の間、代品を出してくれるし、
代品にも修理品にも新品のインクカートリッジが全色付いてるからけっこうおとくなんだよね。
ま、だから儲からないんだろうが、それがなくなったら誰もブラザーなんて買わんしな。

959 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:24:08 ID:Z+ekFpT60

>>943
>そうすると、より替えのきく「営業」より、替えがききにくい「研究職」が４億請求するのも妥当なことで、
>このｽﾚの営業に文句言われ筋合いは全くない。

お前が勝手に妥当だって言ってるんじゃねーの

960 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:24:24 ID:X5qySafR0

>>944
同じようなものを作ってる会社なら、必要ないだろ

別に>>939みたいに考える奴がでても全然驚かん

961 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:24:37 ID:blLJEQgN0

最近の大手企業は、実績報奨で利益に準じて支給する仕組みが出来上がってるんだが
駄目だなココは

962 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:24:40 ID:4+QfyVCD0

>>951
＞技術者の待遇が悪かった
大当たりを出していない技術者の待遇まで
悪かったかのようなイメージ持たれるから
こういう訴訟は損だな。

963 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:26:04 ID:Mp4pFZ+30

>>955
それは違うだろうが、後輩は辞めたいだろうな

964 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:26:05 ID:XM64IaTz0

この人たちで５％ってことは、
残り９５％の人も請求すればお金貰えるんだね。

965 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:26:11 ID:e+R/0zFO0

>>955
搾取されてると思うなら起業してみればいいんじゃないかと思う。

966 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:26:22 ID:Uwhhcx/Z0

テプラってワープロの技術の転用でしょ
タイプ→ワープロの開発してたチームが一番貢献度高いと思うが。

967 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:26:23 ID:aoel6yjU0

>>955
それはどう見ても商品がいいだけなのでは？

968 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:26:50 ID:agoLEVUN0

ヤクザだろうが何だろうが、それが今の日本社会にある流れなんだから仕方あるまい。
経営者側がそれに対して真正面から反発しようが、
上手くその流れに乗るようにしようが、それは企業の方針だから好きにすればいい。
ただし、どちらにせよ企業にとって一番大切な「利益を上げる」ということを
見失って身の置き場を判断するのは、ただのアホ。それだけは間違いない。

969 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:26:56 ID:8LxPwxgf0

>>947
訴状の表面しか読まないなら、あんま突っ込んだ事言わないほうがいいぞ。

>>954
また「俺のおかげだ」の営業様か…

970 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:27:16 ID:EX8Ad4dM0

>>307
テプラを作ったのはキングジムでしょ。
それに必要な技術を発明したのが、乳バンド。

971 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:28:17 ID:Z+ekFpT60

>>964
わからんよー
訴訟起こした二人の貢献度は5％だけど、残りの95％は一人かも知らんよー

972 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:28:41 ID:LtEHTcbS0

>>969
そうだな。
おまえもな。

973 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:28:49 ID:Ci0Tx+1B0

対価ってｗ
ちゃんと
１３万払ってるじゃん。
発明の対価なんて
そんなもんだよ。
後は
営業広報と
販売店の
努力なんだから、
むしろ
そっちに対価を払うべき。

これ別に企業側の
イメージダウンになんか
ならないだろ。

むしろ
訴えた社員達が
会社の恩も忘れた
３国もどきって
バカにされて終わり。

俺が人事なら
こんなバカなヤツ採らないよ。

974 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:29:19 ID:EX8Ad4dM0

>>970

>>957へのレスだったのだが、なぜ307になったのか？
天狗様の祟りかも知れん。

975 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:29:54 ID:rI12FgKLO

ネームランドは訴えないのか？
つーか、テプラはネームランドのパクりじゃなかったのか

976 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:30:17 ID:Mp4pFZ+30

まああれだ、終身雇用契約結んでるわけじゃないんだから、すんなり辞めさせてください

977 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:30:21 ID:8LxPwxgf0

>>964
すればいいんじゃねーのｗ
「君明日から来なくていいよ」って言われるかも知れんけどな。

>>973
好きにすりゃいいじゃん、誰も止めないからさ。
そのやり方がこれからの社会で通用するのかどうかってのは分からんというよりも
もう既に答えが出かかってるけどな。

978 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:31:45 ID:M9lR31aM0

単にワープロの技術を応用しただけじゃ？

979 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:32:23 ID:Y8wWBYfJ0

対価を要求したときの経営側の言い分

・会社の設備に金かかってる
・営業や製造部門など総合的に上げた利益で開発者だけがすごいんじゃない
・不満ならお前が企業しろよ
・そんなに発明の対価払ったら会社潰れる
　　　↑
これらって正当な言い分として裁判所は認めるの？

980 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:32:56 ID:EX8Ad4dM0

>>978
タイプライターの技術じゃないのかな？

981 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:33:43 ID:8LxPwxgf0

>>978
この2人以外の全ての人間はそれまでその「応用するだけ」すら出来なかった訳だろ？
立派な発明じゃん。

>>979
認めるだろ。
認めて、5％は開発者にやれよって判決。

982 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:34:12 ID:Z+ekFpT60

>>978
バカだなお前はー
スリッパの踵をカットしただけの商品でン億稼げる奥様がいるんだぜー
テプラの印刷部分もあの機構にしたのが評価されんのー

983 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:35:33 ID:wuY4x9CX0

発明って努力と違うけどね

一時的なタネがあってこそ
その他の人はそれを使えることが出来る
ピラミッドのようなもの。

984 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:35:58 ID:oqWRohEy0

テプラごときで3700万はもらい過ぎ

985 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:36:28 ID:EX8Ad4dM0

>>981
いや、おれは、発明を発明じゃないといっているわけじゃないぞ。
応用しても別の部分に発明した技術があるんじゃないの。

986 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:36:37 ID:rI12FgKLO

ネームランドとテプラはまるで双子のようにそっくり同じなのに
ネームランドはなぜ訴えられないのか誰か教えてくれ

987 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:37:43 ID:Z+ekFpT60

>>986
あー、多分だけど、やってることは一緒だけど、機構が違うからー？

988 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:38:36 ID:6rpOywFx0

>>986
開発者が現状に満足しているか、我慢しているか、そういう発想がないかだろうな。

989 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:38:48 ID:Y8wWBYfJ0

>>981
でも、対価を支払った後ってその人冷遇されそうだよね
出世させなかったり、昇給しなかったり。
どうせお前対価得たんだから給料いらねーだろ？みたいな理不尽なこと言われたり

990 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:39:17 ID:pTEUlNAT0

印刷とカットが一体化してるかしていないかとプレビュー機能の有無

991 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:39:41 ID:HcsAw+Yo0

>>989
すでに冷遇されていたと見た。

992 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:40:51 ID:rI12FgKLO

>>987
この二人がネームランドをパクったってことはないのか？
この二人が技術特許を取ってたらネームランドもこの二人に金払わなきゃいけないのではないか？

993 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:41:04 ID:6rpOywFx0

>>989
どうせその程度の人材なんだよ。
そうでなければ、訴訟に至る前に、経営者側が対策打つだろ。

994 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:41:12 ID:EX8Ad4dM0

>>986
テプラはキングジム社でしょ、
訴えられているのはブラザー工業。
ぜんぜん違うっす。

995 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:42:17 ID:Z+ekFpT60

まー好きにすりゃいんじゃねーの

996 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:43:08 ID:0plPnrYq0

テプラと発光ダイオードを一緒にしたらいかんやろ。

テプラなんてあと10年もしたら、あるかないか・・・
しかもテプラはテプラ意外に使いようがないから、
画期的発明といえないだろ。

997 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:43:17 ID:Y8wWBYfJ0

個人だけで開発したのか、チーム全体で開発したのかホント判断難しいよな

998 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:43:28 ID:luluxEqQO

>989

普通は、もう会社辞めるのも覚悟の上だろうよ。

支那やチョンは違うけど。

999 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:43:47 ID:8LxPwxgf0

>>993
開発者の名前を表に出さないようにして
他社移籍が出来ないような飼い殺し状態にしとけば
対価渡す必要も対策打つ必要も無いだろ。

名前を表に出して（待遇改善されないまでも）他社移籍が出来る状態になるには
裁判しか残ってなかったんじゃないのかね

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/04/19(木) 13:43:50 ID:e+R/0zFO0

まぁ営業をはじめとするお前ら下民どもは、偉大なる将軍様チックな8LxPwxgf0様を
はじめとする類稀なる能力を秘めた発明者達に足向けて寝るなってこった。
ちんぽも向けんな。な？

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