【裁判】自動車盗難、「自作自演」でないことの立証責任、保険会社側に 最高裁が初判断

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183名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 03:23:27 ID:t4bHzly30
イモビ付いてたら車両盗難でもめるんだな。
自動車メーカーは、車両保険に入るオーナーの為にイモビのレスオプションを設定すべきだな。
年間数万の上乗せするだけで万が一の盗難にも安心、ってか。アホだな。
184名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 04:30:36 ID:Mi6CXcP40
185名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 04:31:19 ID:uE2UhP290
これもチョンか・・・
186名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 04:33:21 ID:zbODUMTP0
盗難対策は李氏朝鮮式が一番
だれも欲しくないような車に乗ってたら盗まれないんだよ
187名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 04:35:54 ID:OupZggOj0
さっさと和解すればよかったのに。
こんな判例残すなよ。
あいおいとかソニーは、他社に迷惑ばかりかけないで下さい。
188名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 05:53:02 ID:6eMXfG8l0
今後は盗難多い人気車種の料率がさらに上がるか、事件調査中として支払いを年単位で延ばすトラブル事例が増えそうだ。
189名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 07:11:37 ID:3GzUE2MwO
>>一方、男性側はマスターキーを車内に置いていた…

これじゃ疑われるだろ。イモビ付けとく意味ない。
190名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 07:21:32 ID:C/goOTTF0
オレの車も廃車になったが、保険はすんなり下りたな。450万だったが。自分で故意に廃車にしたか、事故だったかなど、証明のしようがないぞ。
191名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 07:32:43 ID:b02xZRgP0
裁判所も無責任だわな。
刑事事件として詐欺罪の自作自演を警察が捜査したり司法が裁く能力が無いために
社会正義が担保されてない。
だから生まれる犯罪なワケで。
ウチら裁判所は判断するだけで捜査機関では無い、法に基づいて裁定しただけ、
とでも言うのかね。やれやれ
192名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 07:47:10 ID:5BNaFkBw0
↑この書き込みが自作自演でないことの立証をしなくてはいけない。
193名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 07:48:33 ID:q0AcOHpz0
遅すぎるよなあ
何十年もなにやってきたんだ
194名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 07:54:43 ID:3MKxUufPO
最高裁GJ

コレでいらなくなった車を使って一稼ぎできそうだよ。
195名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:05:58 ID:4UngiDtKO
うちも東京海上で2回ほどひどい目にあったなぁ

小学生の弟が交通事故にあい、怪我
弟は自転車、相手は車
狭い裏路地の見通しの悪すぎる交差点を一時停止もせずに通過
その際に恐る恐るゆっくり自転車で出てきた弟の自転車の前輪に突っ込んだ。


保険会社からの回答「こういった場所での事故はこういった前例でうんぬん」と言い治療費支払い拒否
しかも前例と言って送られて来た資料は今回と似てるのは交差点ってだけ
道路の広さも見通しも違う。
よく聞くと事故現場を見にすら行ってない


さらに「自動車の傷と壊れた自転車修繕費は相殺されず、自動車の修繕費を払ってくれ」とまで言う始末


もう1つは母が追突事故にあった時
右折のために止まったらよそ見してたトラックに追突された
その際の示談交渉の際の保険屋の発言

「自賠責では120万?(うろ覚え)まで支払われます。
ですから治療費が600万かかりましたから慰謝料は60万ですね
今示談した方がいいですよ。これからさらに治療費かかると慰謝料減りますから」
と謎の理論を展開
これには衝撃を受けたな
196名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:11:02 ID:mGgjgEME0
ここまで盗難防止仕様なのにもかかわらず盗まれたんだから、保険料は払って当然だろう。
これがキー付けっぱなしで盗まれたっつーんなら保険料は払われない。
197名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:16:08 ID:zbODUMTP0
保険会社が狂言だと言って支払い拒否してるくらいだから

当然、保険会社は保険加入者を保険金詐欺で告訴してるんだろうな?
保険金詐欺の裁判はどうなったんだ?
198名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:20:38 ID:IjqT226V0
>>191
詐欺だと思うんなら、保険会社が警察にたいして「こいつは詐欺師!」と告発すれば良いだけの話じゃないのか?
他者を告発する権利は検察だけにある訳じゃないよ

> ウチら裁判所は判断するだけで捜査機関では無い、法に基づいて裁定しただけ、
その通りだし……裁判所が捜査して裁判所が有罪か無罪かを決めるの?すげーな、えん罪やりたい放題だ(w
裁判所は両者の言い分を聞いて、どちらの言い分が説得力を持っているか、を判断するための組織
それ以上の事をする権利はない
199名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:21:50 ID:/+944B4cO
マスターキートンみたいだな
200名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:24:51 ID:0jKFmnSf0
保険会社≒詐欺集団
201名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:31:47 ID:VRyW6U120
損保ジャパン→あいおいと乗り換えた俺は次はどこにすればいいんですか?('A`)
202名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:34:22 ID:jefENOWs0
悪い話はよく聞くけど 良い話って聞かないよな
ほんとどこがいいんだろうね
結局代理店次第なのかね
203名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:45:50 ID:qqoq+N/x0
>>155
ディラーがすさまじく高い見積もりを出すのは
当たり前で、別のところで見積ださせるなり、
すべきだろう。
保険会社もディラーも金輪際、契約するまいと
思っているはず。
土下座させるなんて、何様のつもりだ。
204名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:49:06 ID:zbODUMTP0
払うべきものを払わないで済むようにする快感は、ある種ゲームの世界に似てるんだ。
そこで優越感を存分に味わうと止められないのよね。自分の金ではないけど何故か自分が偉くなって
払ってやってるような気分になる。頭下げる被害者には恵んでやろうかなんて、自分の金でもないのに
偉そうに対応すれば日ごろのストレス発散に大いに役立つ。約款勉強してかかって来いよ!
205真の愛国者ならチョソ靖国と決別を:2007/04/18(水) 08:49:11 ID:wVTMBa4h0

なんとあの櫻クラブ経営者は今回の韓国人学生と同姓同名!

Cho Seung-Hui(櫻クラブ経営者)の靖国合祀に反対しましょう。

                     みんなでCho Seung-Hui(櫻クラブ経営者)の靖国合祀に反対する会
206名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:50:38 ID:dce3Ch3l0
盗まれた証明なんて普通被害者が証明しようとしても出来ねぇと思うわ
207名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:56:04 ID:aCuwTTCQ0
しかし車内にマスターキー置いとくのってどうよ? 盗んでくれって言ってるのと同じだろ。
208名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:58:53 ID:u+2InwVIO
判決自体は極めて妥当と思うが、
マスターキーを車内に置いてて盗まれたようなケースで保険って降りるのか?
209名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 08:59:24 ID:6yEKP9doO
これは保険料あがるな
210名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 09:04:33 ID:bl17CnV60
盗まれた証明なんて盗難届け以外に何かあるのか?

上の方でも出てるけど、保険会社は自作自演と言うなら契約者を告訴しているのか?
民事で全部済まそうとするからおかしくなるし、告訴してて不受理なら話は変わってくるわな
211名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 09:12:14 ID:6lWtonc9O
保険屋はなんで事故現場見にいってくれんのかな?
212名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 09:13:37 ID:61QvmuobO
>>155
ええーっ?
なんで、横から一時停止義務違反の車に突っ込まれたのに、自分の保険使うの?
213名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 09:16:56 ID:gi3NwqOW0
これからは社内にマスターキー置いちゃ駄目って契約書に書けw
保険屋は払うのも仕事だって忘れるなよ
214名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 10:11:29 ID:i+9m1qm90
>>201
基本的に有名所は糞。
比較的まともに対応してくれたのはぴたっと君やってるニッセイ同和損害保険。
つか、相手側の保険屋だったんだが、農協が何もしないからお世話になったんだよな。
事故直後風邪引いたんだが、その時頸まで痛くてCT取っちまって、それが全額負担
って事になって、人身扱いでって話持ちかけてくれたのがニッセイの方。
掛け金安くてその後の金払いは良いが、事故後の対処自体は最低最悪なのが農協。

一部の噂では全労災辺りがそこそこ良いらしいと言われているが、自分で調べて頂戴。
215名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 10:15:29 ID:zNdni+SU0
1個人が組織力も金も捜査権も持たないのに立証できるわけないだろうが
ばかじゃねーの
だったら最初から保険料を高額にすればいいだけでいざ事が
おきても個人が盗難を立証出来ない限り支払わないってぼったくりww
216名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 10:47:44 ID:K9qIYp/20
<男性側はマスターキーを車内に置いていたなどと反論

反論って言うより自供?
217名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 11:18:42 ID:sMmrDhzW0
一昨年の暮れに愛車を盗まれた。
入っていた保険会社が東京会場だったが、4ヶ月後に保険金は全額支払われた。
しかし、保険会社に出した資料は携帯の通話記録や、最近行った場所などの証明(高速の領収書等)など
私を疑ってかかるような物ばかり、頭に来たが何も疚しいことがないので素直に従った。
これで何か怪しければ即座に支払いを拒むんだろうな。
裁判までいかなくても車両保険でもめてるケースは多々ありそう。

裁判所GJ!
218名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 11:24:56 ID:I5nsViD30
>>203
オマイはあいおいの社員か。ご苦労なこった。
凄まじく高額で見積算出してりゃそうなるだろうが、どう考えても
直せないような金額なんだよ。
こっちはその金額で直せるなら、直して持って来いと言ったんだよ。
ディーラーがその金額じゃ直せないって頭下げてるのに、どこが高額なんだよ?
当事者じゃないくせに知ったような口をきくなヴォケ

しかも、あいおいはこっちの保険だよ。
過失割合8:2でこっちが2だ。たかだか2の割合でも出す気が無いんだよヤツらは。
相手は損保JPだったから結託してんだろうけど。どっちも最悪の保険だわ。
横からケツ当てられて過失割合8:2でもムカついてるのに。
219名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 12:19:50 ID:6Zp1BqPz0
イモビ割引ってそういうことだったのか

これからは、イモビ未装着の車に限るな
220名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 18:15:11 ID:8aFnN6r30
【泥沼 保険金不払い】(上)保身、横並び…根深い体質
http://www.sankei.co.jp/keizai/kinyu/070418/kny070418001.htm

東京海上日動火災保険などは「契約者も納得しており、『不適切な不払い』ではない」(幹部)として
一部の契約は不払いに計上しなかった。
221名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 18:26:51 ID:m6HnLUpg0
信頼できる、この場合の信頼は口だけでなく実際に適正に金を払ってくれる、代理店じゃないと
保険は加入できんわな。
222名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 19:21:09 ID:D3Hwgy3b0
>>134
とりあえず払った上で詐欺なりなんなりで
男性を訴えるべきだった。
共犯でないことを証明しなきゃ保険金払わない
なんて言ったせいで一般人を敵に回したと思う。

なぜなら共犯の疑いがあるって言い張れば
保険会社は保険金払わなくていいって
ことになっちゃうんだぜ?
223名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 22:10:59 ID:jefENOWs0
なんつーかこの場合 払ってもらえたらラッキーってぐらいな話じゃね?
まともな考え持ってる奴ならキーのこともあるしやっぱりだめだったかぁ・・・orz
で終わりそうなもんだけど そんな俺はヘタレ?
224名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 23:32:32 ID:U97QYROs0
もともと国民の相互扶助のために生まれたのが保険会社なのに
闇雲に利益を追求しすぎなんだよ。
市場至上主義を適用すべきでない業界もあるということだ。
225名無しさん@七周年:2007/04/19(木) 00:21:29 ID:mMj1qKut0
>>218
返答が遅くなってすまん。お前のように一日中2ちゃね見ている
暇人とは違うからな。残念ながら、ディラー関係者だ。
俺の言いたいのは、新車で、高損・客が頭のおかしい輩の場合、
修理をしてもどこまでも内容にケチつける奴がいるから、
あまり修理せず、できれば全損にしたいということだ。
高い見積もりを出して、何とか全損に持ち込み、保険屋に
悪者になってもらう。保険屋もディラーには強くいえんからな。
要は、そんな見積もりは、ある程度車を触っている人間なら
思わず爆笑ものの見積もりも多いってことだ。
いくら客だからって、土下座させる奴にろくな奴はいない。
そんなに金ほしけりゃ、新車特約でもつけとけ。

ディラーがム森を場合口外か
226名無しさん@七周年:2007/04/19(木) 00:28:47 ID:m9+9mtk20
生命保険や医療保険入るのは馬鹿だけだから自業自得とも言えなくもないが
自動車保険は一般人でも入らないわけにはいかないからな
227名無しさん@七周年:2007/04/19(木) 00:45:28 ID:uZKo0kK1O
あいおい:は駄目な訳で・・・
テレビで見たけど対応がヒドイな
長崎の事件の、シロオ容疑者みたいな奴だったら大事件になるよ
228名無しさん@七周年:2007/04/19(木) 01:10:52 ID:9OagT3li0
よりいっそう支払い渋るよう現場に通達出るだけなのに
無意味な判決もあったもんだなあ(笑)
229名無しさん@七周年:2007/04/19(木) 04:14:08 ID:PI1AXEHC0
これ、盗むところが防犯カメラに残っててTVで流してたけど、
数十秒でドア開けて盗まれたように見えたな。簡単杉。
しかもマスターキーを車内に置いてたんじゃ、故意と思われても
しかたない。で、高裁では保険金支払わずになったんだろう。

でも持ち主の車がイモビ付いてたら、盗難に関与していない証明が
必要なんてあり得ないからこの判決は妥当でしょ。

結局、加入の際の保険会社のチェックが甘かったのが原因かと。
ブラックリスト対象者向け特約条項が必要鴨ね。
230名無しさん@七周年:2007/04/19(木) 12:30:58 ID:9OagT3li0
部下 この判例で年間○○億円の損失が試算されますが、
   約款の文言を一部修正することで年間○○億円以上の不払いが可能です。
上司 でかした。次の人事、期待していいぞ!
231名無しさん@七周年:2007/04/19(木) 12:38:40 ID:BHgu+b950
>>229
車の鍵なんて、JAFのサービスに掛かれば数秒で開くよ
232名無しさん@七周年
アホか