【裁判】自動車盗難、「自作自演」でないことの立証責任、保険会社側に　最高裁が初判断

　盗難にあった自動車に対する車両保険金の支払いを巡り、盗難が実際に起きたかどうか
を立証する責任が、保険会社と契約者のどちらにあるかが争われた訴訟の上告審判決が
１７日、最高裁第３小法廷であった。
　上田豊三裁判長は「盗難に契約者が関与したものかどうかの立証責任は、支払いを拒否
する保険会社側にある」との初判断を示した。その上で、保険会社側勝訴の２審判決を破棄
し、審理を福岡高裁に差し戻した。

　自動車の盗難は２０００年代に急増。中には盗難を装った保険金詐欺が少なくなく、
「自作自演」を疑う保険会社側が、保険金の支払いを拒否してトラブルになることが多かった。
　下級審では、自作自演でないことの立証を契約者側に求め、支払い拒否を認めた例もあった
が、その立証責任を保険会社側に負わせた今回の判決は、保険金支払いの実務に影響を与えそうだ。

　訴訟は、福岡市の男性が起こした。判決によると、男性は海外出張中の２００２年１０月、
自宅マンションの駐車場から車を盗まれたとして、保険金４５０万円の支払いをあいおい損害保険
（東京）に求めたが、支払いを拒否された。保険会社側は、車には「イモビライザー」と呼ばれる
最新の盗難防止装置がついていたのに、短時間で盗まれていることなどから、男性が犯人と共謀
していた疑いが強いと主張。一方、男性側はマスターキーを車内に置いていたなどと反論していた。
　判決は「契約者は、第三者が持ち去ったという外形的事実さえ証明出来れば、自分が盗難に関与
していなかったことまで立証する必要はない」とし、契約者側の立証責任を軽減した。
　１審・福岡地裁は請求を認めたが、２審は「契約者側は、本当に盗まれたかどうかの立証が不十分
だ」として、請求を棄却した。

　車両保険を巡っては、最高裁が昨年、水没事故や破損事故などのケースで、「事故原因の立証責任
は保険会社側にある」との判断を示している。

■ソース(読売新聞)（4月17日11時43分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070417it03.htm

朝鮮、中国、アラブ系、アフリカ系大喜び

さすが損保、加入者に立証責任があるとかwww
死ねよあ○いおいは('A`)

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

4くらい

まぁそりゃそうだ
やってないことをどうやって証明すんだよ
嫌ならそんな保険売らなきゃいいのに

しめしめ・・・。

>>6が全部言ってくれた

「自宅に置いてあった自転車が盗難されて、
　直後に駐輪禁止区域に駐輪され、
　放置自転車として撤去されたため、
　撤去費用を請求された」

上記の場合は、盗難されたということの立証責任はどっちにあるんだ

こりゃ高級車の車両保険の料率ハネ上がるな。

ずいぶん前の話だが、家の塀を壊されたときにどっかの調査
会社（？もう社名を忘れた）の人間に『被害にあった場合、
2つしなければならないことがあります。それは損害の立証と
請求です。』と言われたがあれは嘘だったのか！！

>「契約者は、第三者が持ち去ったという外形的事実さえ証明出来れば、
> 自分が盗難に関与していなかったことまで立証する必要はない」

ごくごく当たり前の判決だな
最高裁ＧＪ

保険会社は不払いしたりゴネたり最悪

イモビ付いていないと車両保険は入れません
　↓
最新のイモビ付いている車が盗まれるはずがないので保険金は支払えません


こんなことを平気でやるのが保険会社だもんね

こんなことやってたら保険が成り立たないじゃないのかな。

>>9
持ち主以外の誰が立証するというのだ？

普通に盗難届け出すだけで良いよね。
それで保険金出すのは当たり前。

嘘だというなら，詐欺で告発すれば
いいんだから。

>>9
撤去費用請求のはがきが発送されるまでに盗難届けが出ていたなら免除される。

流石はあいおい損保、見事なまでの奥田クオリティ
やっぱり盗用多系企業は違いますねｗｗｗ

>>1
自分達の主張が正しいと思うなら、何故自分達の会社名を明かさないのでしょうか？
保険加入者は、こういう事例での対応に一番興味があると思いますが？

>>11
それは「損害があったこと」の立証だから

本当に保険会社ってのはくそだな！ 合法的に詐欺やっているのと、かわんねーじゃねーか！
このすっとこどっこいが！

>>9　>>15

その事例の場合、盗難の立証って意味無いでしょ？
あれは所有者（登録者）が払うものだから。
放置自転車として駐輪された時点で占有離脱物だから、所有者以外に責は求められないんじゃないの？

船橋のランエボの事件。あの年式の型だと標準でイモビ搭載だよな？
それでも盗まれたんだぜ、糞あ○お○と糞高裁さんよ
おまんら地獄に落ちるべき

>>13
だよね！
あるかないかわからないから「保険」があるわけで。
絶対盗まれないなら「盗難」の部分だけはリスクが少なくなるのだから、
保険料を見直して安くするべきだよね。

>>13
＞イモビ付いていないと車両保険は入れません

付いていれば下がるって話。
適当な嘘つくな。

>>11
損害があった事を立証し、その請求を客がするのは当たり前。
それとも、他人がやった事を立証しろとでも言われたか？

「保険」と書いて「さぎ」と読む。

生命保険は払わない、火災保険は取り過ぎる、事故を自殺だと言い張って保険金支払いを拒否、

契約者の自動車盗難を保険金詐欺扱いする保険・損保会社とはいったい何なのか？

ﾈｯﾄの広告がサラ金と損保ばっかりな件について

保険に入るときは、月々の保険料を調べるより
支払いがちゃんとされてるかを調べるべきなんですかね？

ランエボの車両盗難率高杉

入れます
払いません

判決ＧＪ！
やっとまともな判決でたよ

イモビ付いてても盗むやり方は何通りもある

契約者に自分が共犯じゃないことを立証することを求めるって
契約者に犯人捕まえろって言ってるようなもんだよな。
犯人捕まらなきゃ立証はほぼ不可能だもの。

>>27
賭けの胴元でしょ、何言ってんの今更？ｗ

三井住友も悪質なことやってる。

海釣りに行った夫が行方不明になり、右足だけが発見された事故で、
右足以外が死んだ証拠は無いと言い張って、保険金支払いを拒否したのは郵政公社だったかな。

もうホント保険会社は潰れろよ。

保険じゃなくて詐欺

賭け金ってくらいだ

これで自演がやりやすくなったよ。最高裁GJ

判決自体は当然だろうが
車内にマスターキーを置いていたってのはマズいだろ。

いまどきイモビライザー？？

イモね。イモだわ。(キィコキィコキィコ)

２回も続けば契約しないようにすれば多少はリスク回避できるかな

今までは加害者が立証だったのかよ。
犯人でも捕まえて来いってか？

>43
ドクタースランプか。中年だな、お前は。

＞＞37

それはないｗ
あんなﾄﾞﾝﾌﾞﾘ払いしてるとこねぇよ。
仮にそれがﾎﾝﾄだとして、5（7？）年後に法的に死亡
が確定してから手続きすればいいだけで。

やべえ俺あいおい損保だ…。
来月更新だから解約するわ。

あなたも釣り好き？
んなわけない。

>>42
よく読んでなかったが、それはアフォだな
そういうの保険会社側の免責事項に入ってないのかね？

チャンコロとチョンとBが大喜びしそうな判決ではあるが…

>19が痛いほどの正論。

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レクサス乗ってるヤツ要注意な。

保険というのは未来の出来事に金を賭けて見返りを得る行為、論理的にはギャンブルとなんら変わらない。
保険屋とはその胴元で、人の弱みに漬け込み金を巻き上げるのだからギャンブルより悪質と言える。
こういう判決をどんどん出して社会から保険業を一掃すべき。

ちゃんと保険金支払って、怪しいなら詐欺だという事を立証して訴えればいいだけじゃん

イモビついてたって盗まれる時は盗まれる。
それを保険会社は「イモビついてて盗難はありえない」
なんて平気でぬかすんだもんなあ……

どんだけボッタクリ商売してんだよ。
ちゃんと払えよ。

当たり前の判断だな。

金払いのわるい保険会社は変えたほうがいい
ここは本当に最悪！

悪徳保険屋m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
これで払う払う詐欺の被害者が少しでも減ってくれるといいが…

生命保険でもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが有る日本の損保会社だからな、用心用心。

保険会社が盗難でない証明を
http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/17/k20070417000077.html

車両保険をかけた車を盗まれたのに保険金が支払われないのはおかしいと契約者が訴えた裁判の判決で、
最高裁判所は「『盗難と言いながら持ち主もかかわっている疑いがある』として保険金の支払いを拒むのならば、
保険会社側が盗難ではないと証明するべきだ」と指摘して、契約者側に有利な判断をしました。

>>54
マスターキートンからの引用？

＞男性側はマスターキーを車内に置いていたなどと

重過失だから保険金がでてもかなりの減額だと思われ

陰から、サラ金屋を資金面で応援しても、
事件被害者である契約者には
屁理屈をこねて支払わないってサイテーｗ

おそらく、泣き寝入りしている人って
山ほどいるんでしょうね･･･。

キートンはこういう不正疑惑のある案件を調査するのが仕事だったはず。
日本にはこういう職業はなかったの？

>>63
不思議な話だねｗ　



　　　　　　　　　　イモビ車が簡単に盗まれるなんてオカシイ！　＞　　ヽ(`Д´)ﾉ　（保険会社）


(*｀Д´)/ 　　＜　マスターキー、社内に置いてたんだよぉ！
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメじゃん・・・・　＞　　(´･ω･`)

こんな感じｗ

ニュースに出てた車をみると、持ち主も相当怪しい奴だろ

あいおい損保（笑）

個人詐欺師と法人詐欺師の化かし合い

保険つうのは、常にモラルハザードとの戦いだから。
まあ、シェアする側のモラルと受託する側の公正さに担保されたガラス細工。

保険金の支払い責任に関しては「あいまい」にしたかったのかな・・・・
あいおい損保さん（ｗ

生命保険会社の不払い問題もだけれどここに来て一気に噴出しまくってる希ガス。

窃盗団が自動車会社の現地法人を偽装して本社からキーもらってイモビライザー回避なんてスゲエ例も
あるそうだしこれは当然だろうな。

>自作自演でないことの立証を契約者側に求め

悪魔の証明かよｗ

イモビついてても
車盗めるの知らないのか？
糞保険屋

不払い対策には、まずあいおい損保には入らないことだな。

これ鍵かかってなかったんじゃないの？
で、中に鍵があれば簡単に盗めるよねw
盗んだ奴がその事実を知ってたら
それはもう簡単に。

こんなので支払いを拒否していて、裁判になったあいおい損害保険？
支払いが悪い保険会社ということが全国に宣伝できてよかったね。

裁判にならなくても、もっと簡単に支払ってくれる保険会社も
あるだろうから。

これで払わなかったら、ほかでも、保険金の払い渋りは相当やっていると
思われてしまいそうだね。

>>74
盗めるけど、｢短時間｣には無理でしょ

元々払ってくれそうもない割に高いから
車両はﾊﾟｽ

なんつー保険会社だ（呆）

あいおいなんか入るからだあそこと損ジャは特に有名じゃん。

自作自演で丸儲けか
犯罪天国マンセーだな

基本的に責任は強者が負うものだ。
個人よりも金のある保険会社のほうが強い。
個人に立証を負わせるのは弱者に責任を押し付けることになる。

あいおい損保
http://www.ioi-sonpo.co.jp/corporate/profile1.html
総資産 2兆7,611億円
正味収入保険料 8,342億円

保険会社ってホント儲かるなｗ

あいおい最悪

保険会社変えて良かった

韓国人が勝手に自動車の輸出証明書を捏造（車は日本にある）
↓
韓国からドイツの製造元に電子キーの再発行を申請
↓
韓国から”本物のキー”を持って窃盗団来日
↓
”本物のキー”で楽々と盗む

今回の裁判とは関係ないが、以前テレビで手口を紹介してた。

オイオイ損保詐欺！

おれ、車が趣味じゃなくてよかったよ

一番大事なものを外にほっとかなきゃいけないなんて
耐えられん

>>86
別にそんなことしなくても
レッカー車を装って引っ張っていけば
簡単に盗めるんだけどね

レッカー移動して、イモビ解除は何処かの自動車工場でって言うやり方は普通になされてるからな
イモビの解除方法は新型が出て数ヶ月でマニュアル化されてしまう
その辺の暴走族やガキの悪戯相手には対応できても、金と手間を惜しまないプロにはお手上げ

車体がちょっと凹んだ程度の物損事故のとき
「これで保険を使うと次から保険料が上がるからかえって損ですよ」
と自腹で修理させる保険屋はなぜ責められない。

嫌なら保険を売らなければいいと思う

海外出張中
車内にマスターキー
短時間での犯行

プッシュスタート式の車なら車内でキーが存在するだけでエンジンがかかる
一般的なキーシリンダーに差し込むタイプならキーを発見しないと短時間ではエンジンかからん
そもそもキーを車内に積んでるなんて意味が無いし考えられん
窃盗犯も車内でキーを捜すなんてありえない

この件に関してはプンプン匂いますなぁ


まぁ糞保険会社は潰れればいいよ

イモビってバッテリー外しても動くのか？

イモビ付いてても所要時間30分で盗めるそうです。
今テレビでやってます。

保険会社シネ

でも車内にマスターキー忘れるってのもなんだかなぁ。
そんな事まで教育しなきゃならんのか。

>>94
バッテリーが外れてたら、エンジン掛からないじゃんか……

正直この被害者はくさいが、だからといって自作自演ではない、
やってないことの証明ってのはたまたま何かで証明できればいいけど
ほとんどの場合難しいだろ。

まあ、車両保険に入る必要のある車に乗っていない俺には関係ない話だなｗ

>>89
僕ちゃん頭大丈夫でちゅか？

>>44
ランクルだと１回盗難、２回目事故or盗難で
次は契約できませんと言ってくるよ。

>>56
ベンツにワイヤーかけて無理矢理引いて
積車に乗せるとかあるからね。

おい保険会社　払う気が無いなら保険に入れんなよ

まったく、何のための保険だか。車両保険付きじゃ結構な保険料だろうに。
あいおい損保以外に、こういった事例のある保険会社ってある？

今ニュースでやってるけど
この車を盗まれたと言ってる男、かなり怪しいぞｗ

この裁判官　本日のニュースで２連発だね
名前を覚えておかなきゃ　と思ったが　第３小法廷しか覚えてないw

>>104
>>1に書いてある

ランエボ泥棒ひき逃げのスレないの？

ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176691281/

＞自分が盗難に関与していなかったことまで立証する必要はない

実に当たり前の話だな

芋日が付いていると完璧！と
思っているアフォ大杉

保険料だけ散々巻き上げておいて、いざ支給の段になるとゴネまくって支給しない

保険会社なんていう業種自体がもはや必要ないだろ。

悪どい保険屋に冷や水を浴びせたという点でＧＪだけど
被害者の男と車を見ると支払い拒否されてもしかたないかな…とも思った。

福岡民国は不払い保険会社とグルですかそうですか

>>107　即答サンクス

盗まれた香具師のスーツがいかにもハチキューサン

>>110
保険の本質から離れた詐欺まがいの金集めと化してるからな。
契約者間の相互扶助という性格が存在していないかのようにひどいのが日本の保険。

当たり前の話・・・

こういう報道こそ会社名を出すべきだと思う。
それこそ知りたい情報だろう。
知る権利をマスコミに全面委譲しているわけじゃない。

事務代行でしかない保険会社の社員の給与が、
　かなりの高水準だったことを考えれば内情は推して知るべしだけどなｗ

自作自演したところが防犯カメラにばっちり映ってて逮捕された人ならしってる。

船橋の強盗殺人、韓国製の帽子公開
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3542183.html
　千葉県船橋市で会社員の男性が車が盗まれるのを止めようとして、ひきずられ殺害された強盗殺人事件で、現場に犯人のものとみられる迷彩色の帽子などが残されていたことがわかりました。

　犯人が現場に残していったとみられる迷彩色の帽子です。韓国製で国内では販売されていないものだということです。

請求しないから払いません。
払って欲しいなら立証しろ。
立証しようとしたら疑います。

これが保険屋。
無形のものから金を作り出す錬金術師ｗ

NHKはラジオでもテレビでも「あいおい」って
ずーっといってるよ

つーかイモビつけてるからって支払い拒否するんなら
はじめからイモビ付きは保険対象外にしておけよ。

>>117
あいおい　って書いてあるけど…>>1

当然、と言いたい所だが、こういうのを悪用する連中って絶対いるからなあ

>>117
おいおい
ちゃんと>>1読んでるか？

＞男性側はマスターキーを車内に置いていた
これは、どうなのよ

＞一方、男性側はマスターキーを車内に置いていたなどと反論していた。

反論してる意味が分からん、これって男性側の過失じゃないのか？

念願の車をローンで買って外国旅行中に盗まれたｗ
マスターキーは車内においといたｗｗ

どう考えても整合性はあるだろｗｗｗ

立証責任がどちらか片方って無理あるだろ

>>130
どうだろう？
共犯の『疑いがある』ってだけでは
支払い拒否の理由にはなりえないのでは？
だって盗まれたら保険金払うってのが
ビジネスの主旨なんだから。

>>128

いいか、お前ら、マスターキーを車の中に残しておくけど
絶対盗むんじゃねーぞ！絶対だからな！！

というふうに煽っても過失はないということでは？

訴えた男の名前が知りたいな。

単に安さだけでなく保険不払い件数なども保険会社を選ぶ要素だよな

あいおいを擁護するつもりはまったくないけど、
カキコしてる人は被害者は怪しくないと思ってるの？

なんか妙な流れなんだけど。

追突された時の話。
軽微な事故だったが車はレッカー、オレは一応病院へ行った。
幸い体も異変なく、物損事故にしたんだけど、その日一日の予定は大幅に狂って、まあ言ってみれば大変迷惑を被った。
そこで相手の保険会社に、物損事故には違いないが、修理以外にも、迷惑料を払ってくれと請求した。
そしたら保険会社は「一円も払えないし、そもそも払う義務はない」とぬかした。

この軽微な事故で、レッカー業者、修理工場、病院などに、意外な程多額なカネが快く支払われている。
それなのに、最大の被害者であるオレには、一円も迷惑料が払わないシステムらしい。
オレはアタマに来たので、妻を処理業者に見立てて処理業務を妻に行ってもらった形にした。
「病院への送迎」「代車への荷物の積み替え」「事務作業」等、事故にまつわる全ての手間をノートに書き出し１時間３０００円で計算し、妻に領収書を切ってもらった。
自分自身で行った事も、自分が妻に雇われた事にした。
ささやかな事も全てもらさず記載し、全２２時間計６６０００円の領収書を保険会社に送付し、見事全額支払ってもらった。

迷惑料、という制度は無いらしい。
これを読んだみんな。事故で被った被害、迷惑は全て金額化し請求しよう。
泣き寝入りはもうゴメンだ！

NHK 7時のニュースで

あいおい損害保険広報部は判決について
裁判所の判断を真摯に受け止め弁護士と十分協議をした上で
差し戻し審で審議を尽くしたい。と話している。

オイオイ、最高裁でおまえら何いってんだと言われたのに、まだ戦うのかよ

イモビライザー付きの車は保険契約結ぶとき、車両盗難不担保
の契約のみしか受け付けないようにしろよ。。払う気無いんだったらよ。

>>135
人身にして病院たくさん通った方が良かったんじゃない？

>>136
加入者がグルだってがんばって証明するんだろ。

ランエボの盗難殺人事故、現場で『韓国製』の帽子が見つかったらしいね。


日本では販売されていない『韓国製』の帽子



気違い韓国人って・・・・・・

ローン購入、マスターキー車内、海外旅行かｗ

モラルくさいな・・・

福岡では、自作自演で車を山中に放置し、洗剤をかけて
指紋を消す事例が多いらしいぞ

とにかくあいおい損保は辞めていおいた方がいいというのがわかった

あのさ、モラル臭いけど証拠がなくて
むりやりあいおいは芋ビ装備に盗難不可で
負けを覚悟して裁判に挑んだんだろうな。

他の保険加入者の金を適切に運用（支払い）しなければならないんだし
モラル事案に支払いを続ければ一般保険料が高騰するだけなんだから
あいおいとしては仕方ないだろ

つかイモピがあっても盗める方法があるのが実証されているのに
裁判でまだ続けるのかよ、あいおい保険会社。
大体、完璧なシステムってのはないのがわからないとはアホ杉。

今からどうやったら自作自演を暴くことができるのか？

無理かな？

買って2週間たってないﾊﾞｲｸでしたが追突事故された時「買った瞬間に中古車になりますので」
だってさ　日○同○、ふざけんな！

最初からこんな保険を販売するな

>>146
○生○和か？
でもな、登録した時点で
新車じゃなくなるんよ。

>>146
強く言うと見舞金という形で
下取り価格の損失分（いわゆる査定落ち）が補填されるよ。
修理費の１〜２割ぐらいだが３割ぐらい出ることも・・・
請求しないと絶対に払わないけどね。

>>148
いやさ、それはわかるんだけどその時の言い草がかなりカチンときたものでしてね

いきなり事故車にされて気分悪かったから修理して帰ってきたらすぐ売りました

そしてすぐ同じバイク買いました

保険に入る分貯金した方がマシ
金だけ吸い取っておいていざという時に何もしてくれないんじゃ
ぶっちゃけ詐欺と同じ

>>151
で、人身事故してた奴がいたな。
無保険で。

保険屋もチンピラも両方氏ね

あ○おい損保は、自社での調査員はおらず、全部外注に丸無げらすい
折れもあい○いだったが、あの調査書は超アバウト過ぎ

で、怪我させられたこちらが訴えられ、裁判官・弁護士・保険屋が、
グルになったとしか思えない、ふざけた判決だった(後警察も)
さすがに保険は降りてはいるが、あいお○は良くモメる

警察は激しく嫌がるが、怪我してなくても人身にした方が、キチンと
調べてくれるらしいので、何が何でも人身事故扱いにして貰え！

あいおいは最悪だよ。

事故って（一時停止無視車に横から突っ込まれて）ディーラーで修理を見積もってもらったら
あいおいは独自の脳内見積もり金額しか出さないとか言うじゃないですか。
で、バカなヨタの営業も「追い金○○万ですね」とかワケのワカラン事を言うじゃないですか。
もうブティギレですよ。フレームまで逝ってましたよ。横から弾き飛ばされて前からも逝きましたよ。
新車で半年しか乗ってない状況で、新車にしてもらいたいくらいだったのに修理代も
まともに出さんのか、あいおいは。わざわざディーラーであいおいに入ってやって
このザマですよ。えぇ、当然ゴネまくりですよ。
ヨタ本社にも抗議しましたよ。あいおいはヨタも出資してるから。

直せるもんなら、その金額で直して持って来い！その金額で直せにゃ新車持って来い！ってね。
当然直せないとかヌカすから、営業所長とあいおいの担当を土下座させましたよ。
意地で新車にさせましたよ。（諸費用の出費は自腹だよ、４０マソ。）
それでもアタマ来てますよ。もう２度とヨタ車は買わんし、２度とあいおいなんかとは契約せん。
つか、もうあいおいは解約しますたが。点検も店を変えましたよ。店員に同情されたっすよ。
しょせん顧客を盗人扱いするような保険会社ですよ。あいおいだけは入らん方が身のためだよ。

イズミモトヤがＣＭやってただけの事はあるな。

保険金の支払いトラブルで、刃傷沙汰起きたのはここだったかな？


)登録した時点で新車じゃなくなる

これよく言うけど、販売会社の扱いがそうだってだけ　
他の品物でも包装破いて取り出したら、新品じゃないって言ってるのと同じ。
新品じゃもう売れない、だけど買ったほうはあくまで新品。
他人が壊すとかしたら、あくまで新品に対して弁償する責任がある。

だいたい古い車だって、価値がないとはこれも言うけど
新車購入時の下取り価値が無いってだけで、無価値じゃない。
ぶつければ弁償しなきゃなんないし、盗めば逮捕される。
買おうとすれば金払わなきゃ　手に入らない。

加害者側や保険会社の言うべき言葉ではない。

これ、保険会社の言い分をそのまま聞くと
保険金掛け金の詐欺にならないか？

だってイモビライザーをつけた車は絶対に盗難に遭わないのに
盗難保険に加入させるって掛け金を騙し取ろうとしているのと同じことだよな

獣人イモビライザー

グルじゃないことを証明しろってのは普通不可能だよなあ
まさに悪魔の証明じゃん
この判決が当たり前だろ

マスターキーを車内に置いておく事自体不自然だよな
しかもたった1分で盗まれてるし

ttp://www.asahi.com/national/update/0417/TKY200704170146.html
「盗難を偽装した」として支払いを拒んだ。
↑こう言われると契約させるなよって思うな。

俺も昔、調査員だったが臭い奴は仕事や家庭環境等
そいつのことを徹底的に調べる。それこそ借金の状況
とかもね。スペアキーを車の中に入れてたなんてのは
たぶん黒を前提に調査したんじゃないかな。

何度も既出だが、このオーナーは、予備のマスターキーを車の中に置いてあって、
ドアをこじあけた盗人が、それを発見＆使用して、車両を持ち出した可能性はオーナー自身も認めてる。
その上で、自分を犯人扱いしたりして、支払いを拒むのはおかしい、ってオーナーは訴えてるんだよな。
そもそも、イモビがあろうがなかろうが、マスターキーを置いてる時点でオーナーの過失じゃねえか
っていう話を意図的にイモビ特約の話にすり替えてるわけで、要するに、このオーナーも、あんまりまともな
人種じゃさそう。

ちなみに、欧米とかだと、いくら中古だろうが、セルシオをローンで買うような金のない若造は、
盗難保険どころか、普通の車両保険も入れないよ。こういう盗難を偽装した詐欺が腐るほどあるから。

>>163
フェミや左翼はよく「欧米では〜」と言うが、ここは日本だ。欧米かよっ！

当たり前の判断だ
イモビライザーがあるから絶対盗難に遭うはずがない、
盗難に遭うのは共犯だったからだってどういう決め付けだ。

しかもイモビがあるのに盗難されたケースは多発してる
わけで、それに対して支払いを拒否してるのが殆ど。

今じゃイモビがある車両を(盗難対象として)狙えってのも
あるくらいだぞ。

>>163
車の中にキーを隠しておく奴はたまにいるぞ
それを過失とするなら、保険契約の約款に書いておけってことよ。
そもそも保険金支払いたくないから
お客様を盗人扱いするってどうよ？
あいおい君

>>72
韓国の代理店のチェックがザル（か故意か）で、窃盗団の要求に簡単に正規キー再発行してたってのもあったな

マスターキーを車内に置いていたらイモビライザー付けている意味ないじゃん

被害者が加害者になったとたんに被害者を疑りだす不思議。

>>166
普通にアホだろ＞車内キー

>>166

車内に鍵を置いておくのは過失で良いだろう
それはそれで過失相殺の話し合いをせれと

イモビだから盗難保険を払わないとはまた別の問題

>>1
保険会社側にあるのは「自作自演」で
“ある”ことの立証責任じゃないのか？

だよな
自作自演で「ある」ことの証明だろ

自作自演の保険金詐欺する奴がいるのは確かだよ
でも保険会社はプロなんだからいくらでも情報あるだろ
そんな奴はお断りすればいいだけ

保険を引き受けたのなら払うのはあたりまえ

それに日本は高級車の保険が安過ぎだろ
とくに盗難保険はもっと高くて当たり前だと思うぞ

高額の保険料が払いたくない人（払うのがきつい人）は本来高級車に乗るべき
立場の人じゃないということだよ

この被害者、あたしが働いてる店のオーナーです…。ニュース見てビックリしたよ(-o-;)
かなり まともな人間ではないです。

金に汚くて、いろんな人から恨み買ってます。

自作自演を日常的に繰り返す2ちゃんねらーが熱く語るｽﾚはここですか？

>>2
集金するだけで払わないクソ保険会社どもを
喜ばせるのとどっちが得か。

かけるだけ損な保険だから損保?

>>177
だから保険会社はそんな人の保険を引き受けなければいいだけ
盗難は不担保にすればいいんだろ
保険会社はいくらでもあやしい人物のリストくらい持ってると思うぞ

関係者によると、城尾容疑者の乗った車が２００３年２月、長崎市内の道路工事現場で事故を起こした。
この事故を巡り、城尾容疑者は車両保険金が支払われなかったことから、損害保険会社との間でトラブルとなった。

この道路工事は市が発注していたため、城尾容疑者は、市に対しても説明を求め、事故に関する書類の公開を求めたりもした。
しかし、「市から『わざと事故を起こしたのではないか』と責任をなすりつけられた」「市から満足のゆく回答がなかった」などと不満を漏らし、
市に抗議もしていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070417-00000116-yom-soci

イモビ付いてたら車両盗難でもめるんだな。
自動車メーカーは、車両保険に入るオーナーの為にイモビのレスオプションを設定すべきだな。
年間数万の上乗せするだけで万が一の盗難にも安心、ってか。アホだな。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612251851

究極の盗難防止対策自動車

これもチョンか・・・

盗難対策は李氏朝鮮式が一番
だれも欲しくないような車に乗ってたら盗まれないんだよ

さっさと和解すればよかったのに。
こんな判例残すなよ。
あいおいとかソニーは、他社に迷惑ばかりかけないで下さい。

今後は盗難多い人気車種の料率がさらに上がるか、事件調査中として支払いを年単位で延ばすトラブル事例が増えそうだ。

>>一方、男性側はマスターキーを車内に置いていた…

これじゃ疑われるだろ。イモビ付けとく意味ない。

オレの車も廃車になったが、保険はすんなり下りたな。450万だったが。自分で故意に廃車にしたか、事故だったかなど、証明のしようがないぞ。

裁判所も無責任だわな。
刑事事件として詐欺罪の自作自演を警察が捜査したり司法が裁く能力が無いために
社会正義が担保されてない。
だから生まれる犯罪なワケで。
ウチら裁判所は判断するだけで捜査機関では無い、法に基づいて裁定しただけ、
とでも言うのかね。やれやれ

↑この書き込みが自作自演でないことの立証をしなくてはいけない。

遅すぎるよなあ
何十年もなにやってきたんだ

最高裁GJ

コレでいらなくなった車を使って一稼ぎできそうだよ。

うちも東京海上で２回ほどひどい目にあったなぁ

小学生の弟が交通事故にあい、怪我
弟は自転車、相手は車
狭い裏路地の見通しの悪すぎる交差点を一時停止もせずに通過
その際に恐る恐るゆっくり自転車で出てきた弟の自転車の前輪に突っ込んだ。


保険会社からの回答｢こういった場所での事故はこういった前例でうんぬん｣と言い治療費支払い拒否
しかも前例と言って送られて来た資料は今回と似てるのは交差点ってだけ
道路の広さも見通しも違う。
よく聞くと事故現場を見にすら行ってない


さらに｢自動車の傷と壊れた自転車修繕費は相殺されず、自動車の修繕費を払ってくれ｣とまで言う始末


もう１つは母が追突事故にあった時
右折のために止まったらよそ見してたトラックに追突された
その際の示談交渉の際の保険屋の発言

｢自賠責では120万？(うろ覚え)まで支払われます。
ですから治療費が600万かかりましたから慰謝料は60万ですね
今示談した方がいいですよ。これからさらに治療費かかると慰謝料減りますから｣
と謎の理論を展開
これには衝撃を受けたな

ここまで盗難防止仕様なのにもかかわらず盗まれたんだから、保険料は払って当然だろう。
これがキー付けっぱなしで盗まれたっつーんなら保険料は払われない。

保険会社が狂言だと言って支払い拒否してるくらいだから

当然、保険会社は保険加入者を保険金詐欺で告訴してるんだろうな？
保険金詐欺の裁判はどうなったんだ？

>>191
詐欺だと思うんなら、保険会社が警察にたいして「こいつは詐欺師！」と告発すれば良いだけの話じゃないのか？
他者を告発する権利は検察だけにある訳じゃないよ

> ウチら裁判所は判断するだけで捜査機関では無い、法に基づいて裁定しただけ、
その通りだし……裁判所が捜査して裁判所が有罪か無罪かを決めるの？すげーな、えん罪やりたい放題だ（ｗ
裁判所は両者の言い分を聞いて、どちらの言い分が説得力を持っているか、を判断するための組織
それ以上の事をする権利はない

マスターキートンみたいだな

保険会社≒詐欺集団

損保ジャパン→あいおいと乗り換えた俺は次はどこにすればいいんですか？('Ａ`)

悪い話はよく聞くけど　良い話って聞かないよな
ほんとどこがいいんだろうね
結局代理店次第なのかね

>>155
ディラーがすさまじく高い見積もりを出すのは
当たり前で、別のところで見積ださせるなり、
すべきだろう。
保険会社もディラーも金輪際、契約するまいと
思っているはず。
土下座させるなんて、何様のつもりだ。

払うべきものを払わないで済むようにする快感は、ある種ゲームの世界に似てるんだ。
そこで優越感を存分に味わうと止められないのよね。自分の金ではないけど何故か自分が偉くなって
払ってやってるような気分になる。頭下げる被害者には恵んでやろうかなんて、自分の金でもないのに
偉そうに対応すれば日ごろのストレス発散に大いに役立つ。約款勉強してかかって来いよ！

なんとあの櫻クラブ経営者は今回の韓国人学生と同姓同名！

Cho Seung-Hui（櫻クラブ経営者）の靖国合祀に反対しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなでCho Seung-Hui（櫻クラブ経営者）の靖国合祀に反対する会

盗まれた証明なんて普通被害者が証明しようとしても出来ねぇと思うわ

しかし車内にマスターキー置いとくのってどうよ？　盗んでくれって言ってるのと同じだろ。

判決自体は極めて妥当と思うが、
マスターキーを車内に置いてて盗まれたようなケースで保険って降りるのか？

これは保険料あがるな

盗まれた証明なんて盗難届け以外に何かあるのか？

上の方でも出てるけど、保険会社は自作自演と言うなら契約者を告訴しているのか？
民事で全部済まそうとするからおかしくなるし、告訴してて不受理なら話は変わってくるわな

保険屋はなんで事故現場見にいってくれんのかな？

>>155
ええーっ？
なんで、横から一時停止義務違反の車に突っ込まれたのに、自分の保険使うの？

これからは社内にマスターキー置いちゃ駄目って契約書に書けｗ
保険屋は払うのも仕事だって忘れるなよ

>>201
基本的に有名所は糞。
比較的まともに対応してくれたのはぴたっと君やってるニッセイ同和損害保険。
つか、相手側の保険屋だったんだが、農協が何もしないからお世話になったんだよな。
事故直後風邪引いたんだが、その時頸まで痛くてCT取っちまって、それが全額負担
って事になって、人身扱いでって話持ちかけてくれたのがニッセイの方。
掛け金安くてその後の金払いは良いが、事故後の対処自体は最低最悪なのが農協。

一部の噂では全労災辺りがそこそこ良いらしいと言われているが、自分で調べて頂戴。

１個人が組織力も金も捜査権も持たないのに立証できるわけないだろうが
ばかじゃねーの
だったら最初から保険料を高額にすればいいだけでいざ事が
おきても個人が盗難を立証出来ない限り支払わないってぼったくりww

<男性側はマスターキーを車内に置いていたなどと反論

反論って言うより自供？

一昨年の暮れに愛車を盗まれた。
入っていた保険会社が東京会場だったが、４ヶ月後に保険金は全額支払われた。
しかし、保険会社に出した資料は携帯の通話記録や、最近行った場所などの証明（高速の領収書等）など
私を疑ってかかるような物ばかり、頭に来たが何も疚しいことがないので素直に従った。
これで何か怪しければ即座に支払いを拒むんだろうな。
裁判までいかなくても車両保険でもめてるケースは多々ありそう。

裁判所ＧＪ！

>>203
オマイはあいおいの社員か。ご苦労なこった。
凄まじく高額で見積算出してりゃそうなるだろうが、どう考えても
直せないような金額なんだよ。
こっちはその金額で直せるなら、直して持って来いと言ったんだよ。
ディーラーがその金額じゃ直せないって頭下げてるのに、どこが高額なんだよ？
当事者じゃないくせに知ったような口をきくなヴォケ

しかも、あいおいはこっちの保険だよ。
過失割合８：２でこっちが２だ。たかだか２の割合でも出す気が無いんだよヤツらは。
相手は損保ＪＰだったから結託してんだろうけど。どっちも最悪の保険だわ。
横からケツ当てられて過失割合８：２でもムカついてるのに。

イモビ割引ってそういうことだったのか

これからは、イモビ未装着の車に限るな

【泥沼　保険金不払い】（上）保身、横並び…根深い体質
http://www.sankei.co.jp/keizai/kinyu/070418/kny070418001.htm

東京海上日動火災保険などは「契約者も納得しており、『不適切な不払い』ではない」（幹部）として
一部の契約は不払いに計上しなかった。

信頼できる、この場合の信頼は口だけでなく実際に適正に金を払ってくれる、代理店じゃないと
保険は加入できんわな。

>>134
とりあえず払った上で詐欺なりなんなりで
男性を訴えるべきだった。
共犯でないことを証明しなきゃ保険金払わない
なんて言ったせいで一般人を敵に回したと思う。

なぜなら共犯の疑いがあるって言い張れば
保険会社は保険金払わなくていいって
ことになっちゃうんだぜ？

なんつーかこの場合　払ってもらえたらラッキーってぐらいな話じゃね？
まともな考え持ってる奴ならキーのこともあるしやっぱりだめだったかぁ・・・orz
で終わりそうなもんだけど　そんな俺はヘタレ？

もともと国民の相互扶助のために生まれたのが保険会社なのに
闇雲に利益を追求しすぎなんだよ。
市場至上主義を適用すべきでない業界もあるということだ。

>>218
返答が遅くなってすまん。お前のように一日中２ちゃね見ている
暇人とは違うからな。残念ながら、ディラー関係者だ。
俺の言いたいのは、新車で、高損・客が頭のおかしい輩の場合、
修理をしてもどこまでも内容にケチつける奴がいるから、
あまり修理せず、できれば全損にしたいということだ。
高い見積もりを出して、何とか全損に持ち込み、保険屋に
悪者になってもらう。保険屋もディラーには強くいえんからな。
要は、そんな見積もりは、ある程度車を触っている人間なら
思わず爆笑ものの見積もりも多いってことだ。
いくら客だからって、土下座させる奴にろくな奴はいない。
そんなに金ほしけりゃ、新車特約でもつけとけ。

ディラーがム森を場合口外か

生命保険や医療保険入るのは馬鹿だけだから自業自得とも言えなくもないが
自動車保険は一般人でも入らないわけにはいかないからな

あいおい：は駄目な訳で・・・
テレビで見たけど対応がヒドイな
長崎の事件の、シロオ容疑者みたいな奴だったら大事件になるよ

よりいっそう支払い渋るよう現場に通達出るだけなのに
無意味な判決もあったもんだなあ（笑）

これ、盗むところが防犯カメラに残っててＴＶで流してたけど、
数十秒でドア開けて盗まれたように見えたな。簡単杉。
しかもマスターキーを車内に置いてたんじゃ、故意と思われても
しかたない。で、高裁では保険金支払わずになったんだろう。

でも持ち主の車がイモビ付いてたら、盗難に関与していない証明が
必要なんてあり得ないからこの判決は妥当でしょ。

結局、加入の際の保険会社のチェックが甘かったのが原因かと。
ブラックリスト対象者向け特約条項が必要鴨ね。

部下　この判例で年間○○億円の損失が試算されますが、
　　　約款の文言を一部修正することで年間○○億円以上の不払いが可能です。
上司　でかした。次の人事、期待していいぞ！

>>229
車の鍵なんて、ＪＡＦのサービスに掛かれば数秒で開くよ

アホか