【政治】小沢民主党代表「（憲法施行後）60年間放っておいて、今国会で何が何でもやらなくてはならないというのは筋道が通らない」

　民主党の小沢一郎代表は１６日、宇都宮市で記者会見し、憲法改正手続きを定める国民投票法案に
ついて「（憲法施行後）６０年間放っておいて、今国会で何が何でもやらなくてはならないというの
は筋道が通らない」と今国会成立を目指す与党の対応を改めて批判。同日審議入りした参院では十分
な審議時間を確保すべきだとの考えを示した。

■ソース(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070417k0000m010059000c.html

じゃあ、いつならいいの？　＞　小沢っち

そんなこと言われてもｗｗ
ほんと小沢はバカだな

じゃあ、いつならいいの？　

時流の変化も読めないで政権交代とは笑わせる

・・・・ハァ？

せこう

こいつは頭どうかしてるのか。

６０年間、法律の不備を放っておいたから今やらなきゃいかんのだろーがｗ

今国会で何が何でもやらなくてはならないほど危険があるってことだよ。
筋道通ってないのはおまえの態度だ。

改正しないまま、あと10年経ったら、
「（憲法施行後）７０年間放っておいて、今国会で何が何でもやらなくてはならないというの
は筋道が通らない」
とか言って反対するんだろうな。

今やっちゃならない理由が無いんなら黙ってろ

日本語でおｋ

今までの政治の怠慢をむしろ誇るか
ほんと政争しか頭にない男だな

これはないよ小沢これは

小沢さんはもう少しは出来る人だと思っていただけに残念だよ

斜め上にまっしぐらだな

つーか、何年議員やってるんだ？
反省しろよ。

昔、小沢に期待していた時期があったのを思い出した。
邪気眼の気持ちがちょっと判った。

おいおい改憲は自民の党是だろ
小澤も自民に居た筈だから、知らんとは言わさんぞ



それとも「あのころの小沢」とは別人か？

こいつ、もう駄目だ。
本当にもう駄目だ

小沢は馬鹿。小学生でもやってない宿題があればすぐ終わらせようとするのに
こいつはもうやらなくてもいいじゃんと開き直ってる。本当に馬鹿だ。

小沢は逆指標だから今やって正解だった

小沢…終わってるなぁ

キチガイ党首ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

小沢一郎著　「日本改造計画」より

・過半数が賛成している案を、少数のダダッ子がいて、その子をなだめるために、いいなりになってすべて変えてしまう。
これは満場一致どころか“少数決”である。少数の横暴のため多数者の意思が通らなくなる

・多数派が少数派のダダッ子ぶりに嫌気がさして、決断そのものを回避することも考えられる。
もし、決断しなかったことが悪い結果をもたらしたとしても、一体、誰が責任を負うのか。

・日本の戦後政治は多数決の原理を無視あるいは軽視してきた。それが、無責任な政治を生んでいる。

じゃあ「死刑」はどーすんの？
刑法できて以来ずーっとあんだけど？
反対派に同じこと言えんのか？

年月とかあんま関係なくね？

色々異名あるけど、ホント口だけだなコイツ

お前が幹事長の時にやらないからだろｗ

民主は改憲派と護憲派で分裂するべきだなｗ

ttp://up.viploader.net/src/viploader15751.wmv

>>26
ちょ、何そのブーメラン

60年間も放っておいて、言えた立場かよ小沢！

つまり、直前に修正案を提出したのは屁理屈抜きで改正したくなかったからか？
アホか・・・

＞６０年間放っておいて　　←　　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　

＞６０年間放っておいて　　←　　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　

＞６０年間放っておいて　　←　　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　

＞６０年間放っておいて　　←　　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　

＞６０年間放っておいて　　←　　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　

＞６０年間放っておいて　　←　　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　

この七年を選挙のために省みない選挙脳小沢乙

猫糞イチロの面目躍如。

＞何でもやらなくてはならないというのは筋道が通らない

意味不明だけど「9条廃止されちゃ私が困る」と言う気持ちだけはよく分かった

こいつは日本人の敵だな

そういう姿勢が６０年の放置になったんだろが、
その間人攫われまくりで領土侵略されまくり、
そのくせ糞メディアは「平和だ平和だ。」ってマジで狂ってる国だ。

ほんと小沢はもうだめ・・というか完全に頭に蛆が湧いてしまってる

少しはまともかと思った時期も過去にはあったが、、、ご愁傷さま。

でも確かに今すぐってのはどうかな、とは思うよ。
自民、というか安倍が実績作りに必死になってるようにも見えるし。

おまえも自民党議員だったんだろ
必要か、不要かだったら必要なんだろ
無駄なことをしてるわけじゃないのに

理想だけでは前に進めないと、60年の年月で学んだ
だから変える

それだけだろ

この論理で行くと、

　「（憲法施行後）６０年間放っておいたのだから、今後も放っておかなければ筋道が通らない」

となりかねない。

もっと早く自民党がやってれば小沢も出て行かなかっただろうに。

小沢の失言で安倍内閣の有能さが逆説的に説明されたな

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　.／　　　:::　＼
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"／　　／⌒＼:::　＼
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ《 　 ／　　　　 ＼:::　＼
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´ 《_／ヽヽ 　　　　　＼:::　|
　　 |::::::::|　　　　。　　┃....|;ﾉ　　　　　　　 ￣
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　　小沢さんは憲法改正する気も無いのに
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　
　　　 ヾ.| 　　　/,--╂、 ./　憲法改正を党是としてきた自民党にいたんですか？
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___

１年間放っておいて、今国会で何が何でもやらなくてはならないというの
は筋道が通らない
２年間放っておいて、今国会で何が何でもやらなくてはならないというの
は筋道が通らない
３年間放っておいて、今国会で何が何でもやらなくてはならないというの
は筋道が通らない
．．．

皇統断絶計画に対する態度とは大違いだな。

じゃあ、外国人参政権も急いで変える必要ないね。
皇室典範も全部そうだね。

放っておいたのはてめえだろ！！！！！！！！！！！！！！

【政治】 いずれ「成年年齢」は１８歳に…自民、改憲の国民投票法案で民主案に歩み寄り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164937154/

【民主党】 参院選にらみ、国民投票法案先送り論浮上　小沢党首の野党共闘重視で先行き不透明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168071893/
【政治】 小沢民主党代表、国民投票法案賛否の判断を当面先送りする方針決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169658982/
【政治】 小沢民主党代表「民主党案に与党が賛成するならいざ知らず、早急に成立させなければならない理由はない」　国民投票法案について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173185896/
【政治】 社民・辻元清美氏 「憲法は国民のもので、安倍総理のものではない」…国民投票法案めぐり与野党攻防激化
　　　　　民主・枝野幸男氏 「安倍晋三が自民党総裁である限り話しをすることは永久にないだろう」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173363837/
【憲法改正】 国民投票法案、不透明な情勢…民主党「成立は得策でない」と対決色強める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173586865/
【民主党】 国民投票法案採決迫り対応苦慮　小沢一郎代表は賛否を明言せず、党内対立深まる懸念もと毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174490047/
【憲法改正】 民主党が国民投票法案について独自修正案を衆院提出へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175292314/
【政治】 「民主案丸のみ以外は反対」と小沢、鳩山両氏が確認　国民投票法案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175318185/
【民主党】 国民投票法案の与党案反対、週明け決定へ　“改憲派”も「分裂回避」を優先と共同通信
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175774487/
【民主党】 高木国対委員長「採決は時期尚早だ」　「次の内閣」会合で国民投票法案の独自の修正案を決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176172540/

選挙の争点にしたくないないんだな
改正派も反対派もいる民主の党首は辛いのぅ

まぁどうせ参院選挙は民主が勝つけどな

（憲法施行後）60年間放っておいたから、まださらに放っておくのが正解だと言うのか？


本当は民主がまとめきれんから、屁理屈こねてとにかく反対したいだけなんだろ？

小沢ってもっと筋の通る男かと思ったら、
いつのまにか腐ってたな。

確かに今である必要は無いと言えるが
早いに越したことはないだろう

>>1
　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　　小沢はもと自民党だろうが･･･
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ　　　いったい何様のつもりなんだ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼　　　なんだ、なんだこやつは･・
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

オレオレ詐欺しか？小沢は

日本語として可笑しい。
心臓を入れ替えると中国人になっちまうのか。

今、やらないと次の機会が訪れるまでに日本が『ある』保証はない。

国会出席という最低限の仕事さえおろそかにする国会議員が
国政について意見を言うなんて筋道が通らないです。

これが野党と言えど、立法に携わる人間のセリフかよ。
つか自分も対案で法案出してんじゃん・・・あれはなんだ？

今年の始めごろまでは
「絶対に参院選は自民に入れるものか、民主か共産に入れてやるから頑張れ」
とか思っていたんだよorz
なんてこの政党はこんなに愚かなんだ……………orz

民主に入るとバカになるのか？

小沢代表…

いくらなんでもこれはダメ過ぎだろ

それ堂々とTVなり街頭なりで主張して欲しいな

有権者がどう思うか

まぁでもこう言う中2病な方に安易に改正に賛成されるのもな･･･
小沢一郎がひたすら自由民主党の総裁で内閣総理大臣だったとでも
思っているのかな、こういう厨房は

50 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/16(月) 20:36:12 ID:ujGpXbvv0
放っておいたのはてめえだろ！！！！！！！！！！！！！！

何かもう馬鹿馬鹿しくて、突っ込むのも面倒くさい感じ

>>52

> まぁどうせ参院選挙は民主が勝つけどな

突然に民主保守派が脱党したりしてｗ

これは露骨に失言だな

オメーが自民党の幹事長の時はなんかしたんか？

オメーが自民党の幹事長の時はなんかしたんか？

オメーが自民党の幹事長の時はなんかしたんか？

オメーが自民党の幹事長の時はなんかしたんか？

オメーが自民党の幹事長の時はなんかしたんか？

オメーが自民党の幹事長の時はなんかしたんか？

オメーが自民党の幹事長の時はなんかしたんか？

オメーが自民党の幹事長の時はなんかしたんか？

オメーが自民党の幹事長の時はなんかしたんか？

国民投票自体に反対なんだから、ムチャクチャだよ。

> 「（憲法施行後）６０年間放っておいて、今国会で何が何でもやらなくてはな
> らないというのは筋道が通らない」
アホかよｗ

そういうこと言うなら放置した責任取ってくれるんだろうね？小沢さんよー

待て、大局的にみればこれは後に民主党大分裂の先駆けとなる発言かもしれないぞ。
小沢だって改憲支持者だし。

お前が自民時代にほうっておいたんだろうが

愚か物の発言だな。

>>40
今すぐ憲法かえるわけじゃない。その手続きを決めるだけ。
民主案もその多くの部分が取り入れられた。

んでその手続き法案は三年後施行。
それまで改憲原案の「提出・審査」は凍結される。
議論はできる。

中２病で発作を起こすウヨ坊君たちは各種特亜板へお帰り下さい

>>70　じゃ、小泉は5年間で何かしたんか？んー？

では自民党幹事長だった時に何かしたんですか？
なんで放置してたんですか？

そもそも憲法改正はおまえ自身が以前から言ってた事だろ。


何でブーメランばっかりなんだろうね。

鳩山とか前原とかは完全に面従腹背モードに入ってる。
参院選の結果次第では民主党解党がありえる。

小　沢　は　ど　こ　で　間　違　っ　た　の　か　？

小沢はミンスに政権を取らせない様にする工作員

>>72

> そういうこと言うなら放置した責任取ってくれるんだろうね？小沢さんよー

汚沢「自民党時代に改憲に取り組んでいた！だから責任を取る必要はない。なんなら確認書をだそうか？」

ずっとやろうとしていて、邪魔していたのはおまえの支持者だろ

いつまで放置するつもり？
いつかは動かなければならないことでしょうが。

>>80
民主に合流したときから

自民党は民主党案のほとんどを飲んだのに
再び民主党は「民主党は民主党案には断固反対する」だからな

参院選の争点にしたいだけの為に
立法を拒絶するなんてのは国会議員としてどうなのか？

小澤一郎とか小沢一郎とか小沢民とか

別人格が多すぎ

>>63
逆だ、小沢が菅・鳩とくっついた事で化学反応が起こって党全体がアフォになった。

もうたいして議論するような事残ってねーだろが

>>81
そう考えると、あらゆる行動に筋がとうる。

それなら何時やるの？

俺はもう小沢が自民党の工作員だという電波陰謀論者になることにした

おいおい、小沢よ、元々お前が反対している理由の方がクソだろうが。

>>77

親中の橋本派潰して憲法論議が行える下地を作った。
だからこそ安倍ちゃんの代に国民投票法案が衆院通った。

小泉以前は憲法改正なんて言ったとたん閣僚更迭されてただろ。

枝野のほうが正論言うし
今の三馬鹿トップじゃあ駄目だ

結局政策よりも選挙。

>>82
今回の発言と矛盾してて良いですなｗ

まー、昨今の小沢ならありえそうだが。

小沢はまたズレたことを・・・

時流の変化が感じられない老害政治家は引退しとけ

わろす。党利党略で国会を放っておく政党のくせになに言ってんだか。

反対のためだけの反対！！

私達は、日本を中国の省にするまで、決してあきらめないっ！

中華人【民主】体党！！

自国の憲法まで他人事にしていた羊の国と言われても仕方が無い
ここいらで自立しないとね

本当に議論のレベルが低いな・・・本来ならどう変えていくべきかっていう中身で戦うべきだろうに

>>77
衆議院の議席を増やした

放置したものは放置を続けるのが民主党の筋。ｗｗｗ

意味不明だな・・・。社民党みたいな言い回しだ。

この小沢も定例記者会見で朝日とか小バカにしてたんだよなあ

民主解党して旧社会党追い出してくれたらその時こそ小沢の功績

先送りされてる法案はすべて今やる必要がないと言うわけですね。

鳩が自民と話し合いでまとめようとしてたのを
ぶっ潰したのがこのバカだよ。

>>107
「あのころの小沢」か・・・

>>80
橋本の死後中国に行ってから。

オザワちゃん・・・・・

６０年ほったらかしだから　永遠にほったらかしで何故いけない？って？？？

そんなこといってっから　ミンスは駄目だっていわれるんだじぇ（ｗ

改憲と護憲がいるミンスって政党としてありなの？

＞「60年間放っておいて、今国会で
＞何が何でもやらなくてはならないというのは筋道が通らない」

こんなこといったら格差問題も年金問題も今やらなくていいという
ことになるんだが言ってる意味解ってるのか？

60年間も自衛隊が違憲状態にあること自体異常だろうが。

>>108
そこで村上の出番だな

結局、民主党は、松下政経塾系の議員が出てこないとダメかね？

憲法を改正するかどうかは国民が決めるのにね。

じゃあ、国会いらないじゃん。

憲法も法律もずーっと放置しとけよ。

放って置いたからやらなきゃいけないわけだし
もっと放って置けと言うのか？
有事なんて今まで迫る事なんて無かったんだから
今しかないでしょう。
自衛隊も憲法上矛盾がないわけじゃないし

憲法改正に踏み切れない限り、戦後は終わらない・・。

　　　当時の法曹界が「なんじゃんこりゃぁーー！！」と憤ったのは余り知られていない。
　　　今では真っ赤っかだがｗ　

まあ別にやる必要もないことも確かなんだけどね
どっちにしろ今更だよ

ほったらかしにしてたのは安倍じゃなくてお前だろ。

本気でボケてきてないか、この人…？

あらゆる改革を否定する発言
さすが小沢はひと味違う。

あっさりと　明治憲法を復活させろよ♪

それだけで、問題解決しちゃうぜ

平岡や横路らをなんとかしないと不味いのか？
参院前に争点にしたくないんだな

「なぜ、今なんだ？」


「じゃあ、いつなんだ？」

じゃあ小沢はいつやるのが良いと思ってんの？
やらなくていいと思ってるなら、そう言えよ。

我々少数派には選挙なんか元々全然関係ないんだから。

あー、>>1を本気で言ってるようならマジで死んだ方がいいなこれ

他にも放置されてる法案あるでしょ？
そういうのも放置するんだよね？
もはや宗教だな、カルトだよ。

こんなすぐに突っ込まれるような適当な発言をするのは、
マスコミの甘やかしだろうか、ネットの進歩で嘘を見抜けるようになったのを認識していないのか？

意味わかんねぇよ

これが党首なんだよな。

なかなか凄いことだよ、これは。うん。

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/116788/
かつて現行憲法は無効と主張した小沢氏はいま…

＞小沢氏は、自民党が5月の憲法記念日までに成立させたいとしている憲法改正手続きを定める
＞国民投票法案についても慎重姿勢をとっています。参院選を前に、対立軸を明確にするため
＞だということは分かっていますが、何だか寂しい話しです。文芸春秋に載った論文の中で、
＞小沢氏はこう誇らしげに書いていました。

《我々自由党では、憲法改正の国民投票法制化を提案している。国民投票の期日、国民への周知、
投票の方式、経費、罰則などを規定したものである。国民投票に関する運動は、原則として自由にした。
まずは議論を動かしたいのである。》

《時代が変わればルールも変わるはずなのに、50年以上も憲法は改正されていない。新しい時代に
必要な価値観を書き加えられることもなく、化石同然の代物を後生大事に抱えている。それなのに
現行憲法が完璧であるかのように主張する人達が多い。》

《占領下に制定された憲法が独立国家になっても機能しているのは異常なことである。民法に
おいては、監禁や脅迫により強制された契約が無効であることは自明の理である。(中略)正常では
ない状況で定められた憲法は、国際法において無効である。》

《21世紀を向かえようとしている今、日本は大きな転換期にあることを否定する人はいないだろう。
日本的な馴れ合い主義では、内外の変化に対応することはできない。(中略)まず法体系の根幹
である憲法が様々な不備を抱えたまま放置されていることから改める必要がある。憲法改正論議
こそ時代の閉塞状況を打破する可能性がある。》

意味が解らん
何言ってんだ？

小沢って頭が行かれちゃったのかな？w

むかしは切れ味あったんだけどなぁ

>>112
ハニートラップにかかったのかー
心臓病のくせに
腹上氏には気をつけてね〜

民主党も国民投票法案出してただろうに。
アレは何だったんだ？

60年間ほっといたって、おまいも自民にいただろ

６０年間放っておいたんじゃないだろ。
６０年間ずっと変えようという意見はあったが、
おまいみたいな工作員が妨害し続けてただけだろ、小沢よ。

なんか、小沢と土井のパチばばぁの区別がつかなくなってきたな。
人間、引き際が大事だぞ。そろそろ逝けよ、小沢。

ミンス党執行部の考え方。

小沢･･･社民党の共闘を崩したくないので今国会での成立は避けたい。
菅 ･･･そもそも憲法改正に反対。当然、国民投票法案にも反対。
鳩山･･･国民投票法案に賛成だが、小沢の手前、強行には行けない。

こんな執行部を前川や長島はどう思ってるのだろう。

>>141
自民案採決阻止・遅延作戦以外の意味があるのか？


丸飲みしたら反対する党だぞ？

２０００年放ってある天皇制変えようとした小泉のときはこんなこと言わなかったのに。
６０年ごときに肝っ玉の小さい。

別に今やるなとは言ってないでしょ。
60年間放置してきた問題なんだから充分に審議時間とるべきって言ってんじゃないの？

60年間もほっておいた分際で・・・
と書こうとしたらみんな書いてて笑った

反対するが為の理由であることがとてもよくわかる発言ですね^^

野党の議員、三日やったら辞められないよ！

好き勝手にものを言おうが、気に食わなくて仕事を放棄しようが誰からも叩かれない。それで血税から高い禄を食めるんだからｗ

これが国会議員、しかも野党第一党の党首の言葉か！！

小沢オマエ自民党の幹事長だったじゃねえかｗ

かといってこのまま放置するというのも筋道が通らない

>>1
>小沢民主党代表

岩手とはいまだに蝦夷なのですか。
こんなアホ言うな。

>>145 丸呑み拒否ぃｗｗｗｗ　　　対案出せばカッコつくと思ったんだろうねｗ

完全に野党病だなあ。焼きが入りすぎ。そろそろ引退なんだろうな。

今の汚沢なら共産社民の党首だって務まる。
つか、それが適任。

１）自民党が法案出して、民主党が対案として、自民党案を少し変えた法案を出しす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自民と民主で協議の上で、自民党が一部譲歩して、民主党案を取り入れて、法案を出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
しかし、民主党は、少し違うからと言って反対。



２）自民党が、民主党案を採用する。
　　　　　　　　　　↓
しかし、民主党は、”丸呑み”と言って反対。



民主党はどうしたいんだ？

小沢も放置していた側なんだが・・・。

安倍がどうしても民主党との対立点にして
参院の争点にしたかったんだからしょうがない。

【政治】 「国民の給与が減るときに、憲法（改正）では、おなかが膨れない」 自民・笹川氏、首相の「憲法改正争点」に異論
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169634286/l50
【自民党】谷津選対総局長「首相は憲法改正を言うが、年金や教育、少子化問題など具体的で身近に感じるものをきちんと出したい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170918353/l50
【やだやだ】安倍首相、谷津選対総局長の「改憲は争点にならない」発言に不快感　参院選ではあくまでも憲法！★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171085993/l50
【与党】憲法改正は「時期尚早」と公明・太田代表、参院選争点化に反対　首相の靖国参拝は「首相も中国側も関係改善に意欲」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168203713/l50

>>158
「政権交代」と言ってはいるけど。

>>1
それは違うだろ　そんなこと自分でも１００も承知でこんな事いうのってどうなの？
本当に憲法改正を党利党略に使うべきじゃないと思うわ・・・

今でも手遅れな位だから慌ててやってんだろうに

放置じゃないでしょ。その６０年にどれだけチャンスがあったんだ？
そしてこの先チャンスがある保証は？

国民に残されてるのは
参院選で小沢民主を惨敗させることしかないな。

民主保守派も腹に据えかねてるが、参院選までは我慢
みたいなことを読売に出てたけど
参院選負けたらえらい事になりそうだな。
これは、自民におしおきで負けさせるより
民主を負けさせたほうが政界再編早まりそうな悪寒。

前原よー、何か言ってくれよ。

いつまでちんたらやっててもしょうがないんだよ、と。
やる、ときっちり決めないとダラダラの有耶無耶になるのが国会だろが
小沢、おまえはもう喋るな。邪魔するだけなら政治家辞めろ

時代が変わればその時代にあった政治のルールを作るのは当然。
相変わらず小沢は組織を引っ掻き回すのだけがとりえの男のようだ

必要性が無い事柄を自由に選択するのが政治
改憲は必要でないとかいってる奴はアフォ

有権者と未成年者の生命の憲法は
税金を湯水みたいに浪費するやつらが
作るべきものでは無いしw

ていうか、
憲法=安部トリップじゃ余りに安っぽい。

ミンス小沢ｗ

６０年間かかり、やっとのことでできた改正の手続きを定めた法律の成立を妨害する民主

どうせ反対するなら、60年間守り通してきた憲法を変えることは許さぬ！
とでも言えよw
保守の皮を被った社会党に用はない。

憲法改正で自民と共闘してその他の政策（格差やらなにやら）で攻めればいいのに。

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　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　またまた
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　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　
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こういう論理は通用しねーよ。

さすが舵から手を離す党首！
民主党は難破寸前だな。
「日本の利権はあきらめない」に変えたら？

北がミサイル発射したときに中国に居た人。
なんか急いで帰っても来なかったな

それじゃ戦後何十年もほったらかしておいた日本軍慰安婦問題もほっとこう。
今更やる必要も無い。

ってことぐらい言ってくれないかな？

えー合意寸前までいってたのに
小沢が全部ぶち壊したって話出てるんですがー。

小沢の指摘はあいかわらず的確だな
わざわざ波風を立てる必要はないってことだ
争はわりに合わないことを知り尽くしてるからね
中国おこらせると、いろいろ面倒だろ
あわてて変えて、理不尽な憲法になれば
たまらないのは自国民だけではないってことだ

民主党は本気で政権を取る気があるのかそろそろ疑わしくなってきたな……

>>1
いやその理屈はおかしい

コレまで６０年放っておかれたんだから
今更やらなくて良いと？

既に政治家の台詞ですらないな

小沢　マジで頭イカれてきてるなー

>>183
そろそろも何も自分で出した法案に自分で反対してる時点で明白だろ…

>>175 外交姿勢・国防安全保障の部分では差をつけずに、
　　　　　経済政策や抜本的改革を現実的に打ち出せばええのにね・・。
　　
　　　　　　改革にかんしては安倍が意外にやってる、おまいらは嫌いだろうが。
　　　　民主は左派をどうにかしないと、政策で勝負出来んぞ！

６０年放っておいたから
今後も放っておいていいとは限らない

小沢は政権取る気はないんだろ。
そこそこ権力を振るえる立場で、せこせこと不動産を増やしたいだけ。

民主党内のそこそこ能力ややる気のある議員は
中選挙区の時代なら党からでているだろうな。

>>155

> 丸呑み拒否ぃｗｗｗｗ　　　対案出せばカッコつくと思ったんだろうねｗ

共謀罪では丸呑みでも拒否
国民投票法では丸呑みでないと拒否らしいぞ。
なんか国民投票法でも丸呑みしても拒否したかもな。

岩手県にロケットでも付けて県ごと宇宙にでも行ったら。

６０年間放っておいてって、そりゃまさにお前の責任だろ。
何十年議員やってるんだよ。
放っておいた責任は当然取ってくれるんだよな？

６０年間って…。小沢代表以下民主党はいったい国民投票について何をやっていたんだ？

選挙に強い小沢（笑）

何年も前から審議してきたと聞いたが。

放っておいたお前が言うな！

>>191
そーいや以前ゲルが言ってたな

　「前山さんの場合、安全保障問題に関しては我々と認識を共有している部分がある。
　　しかし、その場合、我々が民主党内の議論に巻き込まれる危険がある。
　　前川さんがどれだけ党内を集約できるかどうかも含めて逆に大変になりそうだ」

その後で

　「その点小沢さんは楽で良い。
　　何やっても　『反対』　しか言わないから、
　　『じゃあこっちで勝手にやらせてもらいますね』　と言って自由に議論を進められる」

とも言っていたが。

以下、「いつならいいの？」が続く・・・っ！！！

明日小沢首相が誕生したらすぐにでもやりたいくせにｗ
自分の名前を歴史に残したいんでしょう

こういう馬鹿が立法府に所属する政治団体の代表であることが脅威だな

小沢さんは消費税アップのストップ！とか選挙時にバレーボール風CM流してたが
結局消費税は上がったし
自由党から民主党に入るとき（合併時）にも党首になるつもりはないよっていう風に
テレビでいっていたけど今党首だし・・・
まあ、色々しょうがない面があったんだろうけども
どうも言うことが信用できないな。よくも悪くもミスター政治家な感じがする、イメージ的に。

小沢（笑）

菅と鳩が小沢を絞め殺すＣＭ作ったら民主党に入れる。

小沢さん中国でロボトミー手術受けてきたの？
自民党内で尖っていた頃の小沢さんはもういないの？

小 沢 民 必 死 だ なwww

小沢ってなんでも反対を批判してたんだよね。昔は

小沢民の頭は大丈夫？

小沢、どんどんおかしくなってくな。
往年のファンの人乙

政治板にザパニーズがたくさんいる
ウザイから駆除きぼんぬ
政治
http://money6.2ch.net/seiji/

いやいやいや、本気でこいつ何言ってんだ
だったらいつやるんだよ。いつまでも変わらない方がいいとか本気で思ってるのか？
ただでさえ60年も経ってるのに、まだ慌てなくていいってか。
そんな事言ってるから変わらなかったんだろうが。

正直、小沢民の話を聞くのは時間の無駄でしかない

放置していたから問題が発生しているのであって、ならば、早く手を
つけようとするのが、まともな政治家の発想だと思うのですが？。
小沢氏は、未来永劫、放置しておくつもりなのでしょうか？。

小沢は何年議員やってきたんだ？
６０年の半分くらいはお前のせいだろｗ

こいつほど若いうちから好き勝手できたやつそういないだろうしな。
田中や金丸のケツ舐めまくって出世したから。

だれか、以下の人物のまとも度合いを、等号不等号を使って並べてくれんやろか？

小
菅
鳩
岡
前

小沢って国会議員生活何年だ？
調べたら40年近いじゃないか。


お前が言うな。

何を言ってるんだ……

もう政界ピエロはすっこんでろ！の世界やな。

下手なパフォーマンスと、カラいばりしか取り柄のない小太りのおっさん。

>>215

岡＞＞＞＞前＞＞鳩＞＞＞小沢＞＞菅

前に関してはメール問題があるから評価を下げざるを得ない。
岡は総選挙大敗の責任はきっちり取ったのでこの中で一番まとも。
菅はさすがに小沢未満。

少しおかしいな

小沢民、ここまで低能池沼だったとはｗ
今すぐペースメーカーの電池切れすりゃいいな

だめだこりゃ

>>219
前田は在日参政権を肯定してるからな……それでもその三人よか前なのは確定だが

>>219
鳩はほんの少しだけ空気を読む力があるんだよな。
他の民主党トップ達と比べて。

60年間駄目なままで来たからそろそろ直そうぜってことだろ
小沢ってそこらの小学生より馬鹿じゃね？ｗｗｗ

棚上げですか小沢さん？ｗ

小沢よ
後出しジャンケンはずるいぞ

>>1
誰かが「今国会で何が何でもやらなくてはならない」
と決めない限り
どんなものでも、永遠にできないのではないか

小沢って中卒？
あまりにも論理が破綻してるので。

どう考えても、
小沢は自民党へのアシストをしているとしか思えません。

本当に何を考えているんだろうか

このせりふを前川が言えば、多少は理解出来ん事もないのだが。

前畑は、絶対に言わんがｗ

小沢がミンス代表やってるのって、ただ単に年取ってるからってだけだろ？

自民にいたときでもコレといった手柄もなけりゃ、功績もない
で、あまりに無能だから自民にいてられなくなって、
ミンスチョンに拾われたってとこじゃんｗ もうダメダメだねｗｗ

鳥声「その通りだと思います。」

ねーねー
小沢君はどうして放置しておいた土地を
わざわざ自分が代表を勤める政治団体に売却したりしたの?

どうしてそんなことを、何がなんでもやらなくてはならなかったの??
筋が通る説明をしてくれよ。

小沢って自民の草で、民主を内部から腐らせるのが任務なんだよな？

野党ならさぁこういう状態にしておいた自民党を責めるべきじゃないの？
おまえが言うなって言われるかもしれないけどそれが野党の仕事だろうよ

今何が何でも政権交代をやらなくてはならないというのは筋道が通らない

心臓が弱ってるから、脳にまで血液がいってないんじゃないか？

>>234
お金が欲しくて欲しくてたまらなかったからだよ

>>1
政党の代表がこれでは未来は無いぞ。

>>230

ヒント：壮大なツンデレ

【社会】 二階俊博議員が友人と紹介した中国出身オーナーの業者、ペーパーカンパニーと判明、グリーンピア跡地開発計画も頓挫させる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176648404/l50
【社会】 自民党宮崎県連会長を選挙違反で逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176376496/l50

>>236
んな訳ねーだろ、バカ！

今日の ID:iOennYHs0 の覚えたてワードは「中二病」です。

みんな、応援してねっ!

じゃあ、いつやるんだよ小沢。

そんなこと言ってるから政権取れねーんだよ。

小沢、バカ
60年間何もしなかったから、早くしなければならないのだ

宇都宮の一杯呑み屋で管でも巻いているのかｗ
改善はいつやっても良いでしょうに。
政治家の発言とは思えないですね。

そろそろ長島吐血してるな、こりゃ

６０年間振り返ってみれば、民主党自体いらないだろ

さすが選挙家だな　　
小沢は、政治を選挙の道具に使っていらっしゃる

この発言は、しこたま溜め込んだ政治資金が自分のものじゃなくなったんで
自暴自棄になってんだな。

党首ともあろう者がこんな理由で反対なの？

>>244
逃げたみたいだけど

老人が政治に無関心だったからといって
俺たちが政治に無関心だとは限らないんだぜ？

今頃枝のは泣いてるぞw

反対や批判するなら確固たる信念で反対しろよ。
こんな言い分じゃまだ社民党のほうがスジが通ってるぞ。

１００年経っても同じ事言ってそうだな。
やろうと思った時がやり時だろ

今だからこそホントやるべき時だと思うぜ

>>190
民主の、持に若手なんかは選挙の手配っていう
貝体的なノウハウがないから、党を出るに出られない
って聞いた。労組におんぶにだっこ。

経営ノウハウを持たないコンビニオーナーみたいな
もんじゃないの?

スジも無いようなドリチン不能爺が何世迷言ほざいてんのかね

民主党ブーメラン伝説　小沢先生編
・小沢、小泉の年金未納批判　→　自分も未納発覚、民主党代表就任直前で辞退へ
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」　→　ハマコーが配っていたのは小沢の金
・安倍内閣閣僚の事務所費問題追求→小沢はダントツの４億（全部あわせると１０億）
・小沢「ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない」　→　菅の息子はニート
・小沢、非核三原則に触れた麻生の罷免要求　→　2002年に「日本は3000発から4000発の核兵器を作れる」と発言
・小沢、小泉の靖国参拝を批判　→　過去に「所謂Ａ級戦犯が祀られていても参拝に問題は無い」と発言


小沢先生も自分の意見にもう少し責任を持ちたいものですねｗ

>>1
自民のカウンターパワーの党首の発言がこれほど軽いとは・・・
二大政党で切磋琢磨というのが日本国民の理想だったハズですけどねえ。

>>20
自民党の党是は「自主憲法制定」じゃなかったっけ?

>>1
憲法改正する必要は無い、ならまだ判るけど。
60年ほったらかしだったからやらなくてもいいって、どういう理屈だよ・・・。

党内に配慮した結果、こんなマヌケ発言しかできないんだろうけど。
いいのか？民主党議員さんよ？

筋道なんてヤクザみたいな事国会議員が言ってんじゃねえよ！
国会議員なら与党野党関係なく日本の将来と国益を最優先で考えて責任もって対応しろ。

>>256
部屋の片付けと同じレベルで考えるなよ。

やるべき時だと思うのは同意だが、６０年かけてもうまくまとまらなかった法案を
勢いだけで片付けようとするのはそれはそれで問題だと思うな。

こいつの主張はとりあえず反対、主権をくれないと反対、支援団体が有利にならないと反対、日本人の国益や命や財産を守るとかは関係ない。

汚沢はじめベテランがさぼってたのを棚にあげてよく言えたもんだなw

政治は時代の流れにあわせて臨機応変が基本だろ

大体放っておいたから今やる破目になってるのに本末転倒

だからと言って流れを止める理由にもならねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小沢まじ馬鹿なのかよ？今まで左翼がはびこってたせいだろが！
今やっとかなきゃ絶対できねえぞ。それくらい日本には売国議員がおおすぐる

見事なまでの批判の為の批判だな。その６０年にはお前が
幹事長だった時代があるのも忘れないでくれよな。

>>264
今まで勢いで　「憲法改正！憲法改正！」　と叫んでいたのがようやく実現が目の前にやってきて、
これから冷静に具体的な中身について煮詰めようって考えならわかる。


こいつら単に引き伸ばしたいだけじゃねぇか

今まで筋の通らないことをやっておいて、今さら筋が通ったことを言うのは筋道が通らない

小沢の言ってる事は（現在の小沢を表すものとして）正しい

機を逸するとお前みたいに何も出来なくなるぞっと。

だったら、いつがいいんだよ！

じゃ、何時になったらやるんだ。
どの時代においても生活が問題にならないときはない。
そのことを持って憲法論議をしないことは理由に成らない。

この理屈でいくと、人権擁護法案もその他新しい法案はやると筋道が通らないことになるんだがｗ
やっぱり小沢は金集め以外は絶望的にダメだな。
民主の若手はこんなアホについて行って恥ずかしくないのか？

　「民主主義のコストだと考えて欲しい」といって、国会議員が政治活動に税金を使えるように
した政党助成金制度を作った張本人は小沢。
　あの野中先生でさえ、「政党のコストを直接税金で負担させる政党助成金を作ったことは
痛恨の極み。小沢君は、絶対に許せない」と仰っている（論座　07/02月号）

　政治家が税金を使えるようにして、しかも何に使ったのかを明らかにする領収書もいらない
制度にした　張本人の小沢が、その政党助成金をちょろまかして不正蓄財したのであれば、とんで
もない税金泥棒である。
　小沢は、彼の説明を信じて政党助成金を認めた国民に謝罪し、さっさと辞任するべきである。

もう支離滅裂な駄々っ子だな…。


北の国みたい。

別に安部が60年放置した訳じゃないだろ。
最初の頃は絶対に必要だったんだし。

うわあああ、ばかだああああ。

>>270
単に引き延ばしたいつもりだとしてもここまでバカな事は言わないと思うので
民主はホントになにがしたいかわからないよなｗ

まあいまの世論の多数派がそうであるように、
今一度慎重に議論するのが一番なんだけど、あいつら糞民主のせいで
こういった意見すらキチガイと同一視されるので、たまったもんじゃないｗ

小沢はケチ、金を貯め込むだけ。
堤：　小沢一郎は吝嗇だ。だってね、陸山会を作り、都内11カ所に不動産を持って、それを賃
　　　貸して、十億円とやらの資産を貯め込んだ。
　　　師匠の田中角栄も越山会を作って金を掻き集めたけれども、子分にバラ撒いたよ。小沢は
　　　バラ撒かない。貯め込むだけ。あれじゃ人がついてくるわけはない。あれは角栄に学んだと
　　　いうより、ゼニ丸こと金丸信に学んだんじゃないの。なぁんだ、チンケな不動産屋が政治を
　　　やっていたんだ、といった感じだな。
　　　　　　　　　　　　　（河野洋平を証人喚問せよ！　堤堯　久保紘之　WiLL　07/05号）

やっぱり小沢は日本のためにわざと馬鹿なことを言って
自民を援護してるとしか思えん
それなりに大物であるおかげで、次の選挙に負けるまでは
まず下ろされたりしないし十分に安倍内閣の援護ができる

俺らに出来るのはその意を汲み取ることだけか

憲法改正において２ちゃんねらーである我々が本気で訴えるべきなのはエロ画像からモザイクをなくす事！

それだけで日々の暮らしは随分楽しくなりはしないかい？

小沢のおじぃちょん、一度、病院でちゃ〜んと診てもらいなよ
体も、おツムも相当ガタがきてると思うよ

>>283
君が先行して主張を展開してくれｗ

>>283

勝谷乙

６０年間ほおって置かれた憲法を…

さらに放置して後世にツケを押し付けるのは、

あまりにも無責任すぎやしないか！？

前頭葉はいつ帰ってくるの？

なんか、ほんと、言動が　「社会党」　なんだよなぁ……。

「なぜ今なのか？」で検索したら、土井たか子他、歴代社会党関係者の
発言がほとんど出てくるんじゃねーの？

小沢、反論になってねえよ・・・・・

俺は昔小沢信者だったが、離れてよかった。
なんか老いたな。

>>291
果たしてこれは「老い」なのか？
脳みそが入れ替わっていると考えた方がスッキリしないか？

60年も放っておいたのだから、さっさとやれってのが筋だろが。
気でも狂ってたのか？　イチロー

小沢は金で主義主張を変える人。

>>288
岡田→つなぎで元党首の誰か→枝野→前なんとか

くらいの順位じゃね？

>>292
攻殻機動隊S.A.C.の第一話みたいに、
脳みそごと入れ替えですか？(´･ω･`)

>>292
実はもうボケていて民主を更に貶める道具にされてるんだろう
得をするのは誰かと考えれば・・・


ん？こんな時間に来客とは誰だろう。ちょっと見て来る

６０年放っておいたから、いまこそ改正が必要なんだろ。
つーかいままで放っておいたことこそ異常。その異常をただすだけだろ。

この発言は与党にとっては格好のネタだわ。
安倍が生放送でちょっとつっこんであげればすむでしょ。

正直なところ、小沢の意見ももっともなところあるよ

現行の憲法で、重大な局面は引き起こされてないし、
今後も法改正まで行わなくても、核戦争でも起こらない限り大丈夫
もっとも戦争が起これば、法改正してようがめちゃくちゃなるし　戦時立法が確立するのは間違いない

ただ、小沢は政党政治の論理が本音だから賛同はできないけどね

流行のように改正に賛成してる奴らも正直馬鹿ばかり

おまえはアホか>>小沢。

いつ小沢と小澤が入れ替わったんだろ・・・

北朝鮮の工作船からロケットランチャーを撃たれ、北朝鮮や中国のミサイルに照準を向けられて、
近海を中国やロシアの潜水艦が走り回っているのに、
平和憲法維持、軍隊はいらないと言い張る政治家は、不作為の国家犯罪者と思っても差し支えはないと思う。

　自民党時代は、改憲論者だったんだけどねぇ・・・・ｗ

旧社会党に毒された悪例の一人ｗ

>>300
小沢がオフィシャルサイトでこんな事↓いってなけりゃ、こんなに叩かれないだろうな。

「日本国憲法改正試案」小沢一郎

　二十一世紀を迎えようとしている今、日本は大きな転換期にあることは否定する人はいないだろう。
日本的な馴れ合い主義では内外の変化に対応することはできない。
江戸時代のような鎖国状態に後戻りする事を望む国民は一人としていないであろう。
ならば、国民の意識を世界に通用するように変革すること、それが唯一の道である。
そのためには、まず法体系の根幹である憲法が様々な不備を抱えたまま放置されていることから改める必要がある。
憲法改正論議こそ時代の閉塞状況を打破する可能性がある。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm

急がずしっかりと審理すべきというのは論理としては確かに筋が通ってるけど
野党の審議先延ばし廃案というあからさまな意地がすべてを台無しにする

小沢にもそろそろお迎えが来るのかな？
末期の小渕たんも、まともに話せなかったんだよな

>>308　あれは小沢が手を下したようなもんだけどな

小沢健康もヤバイんだから引退しとけって

審議時間を確保する必要があるのなら、まず、自分たちの審議拒否体質を改めるのが先だろ。　＞小沢民

小沢にはなんの思想も無かったってことか

やはり、その民族性、露呈、小沢一郎は、親の代から、朝鮮人の工作員。
朝鮮人フィクサー児玉誉志夫は、その小沢佐重喜の剛腕を買って、自民党に入れた。
その倅は、親父譲りの夜叉の寝業師、乗っ取り成り済ましの破廉恥な【僭主】。
その悪相のとおり、朝鮮人パラサイト、猫糞イチロ、陶片追放、民主主義のため。

小沢って、政治家に向いてないんじゃない？

悪い事はいわねぇ。

さっさと民主党は小沢を切れ。

　

小沢は終わっている。

「60年放置して来たのだから、拙速にする必要はない」。

北のミサイルが飛んで来るまで待ってようってことだ。

国民の事を考えてない「小沢利権自民党」の体質がモロに出ている。

つうか小沢一郎って改憲派じゃなかったっけ？

>>314
そう、政治家には向いていない。
不動産屋なら成功しただろう。

>>314
政治家より政治屋だったよね

最高の馬鹿

>>1
小沢は死期でも近いのか？そう考えねえと、政権交代へのこの必死さは説明できねえぞ？
政策捨ててまで政局に走るなんぞ…。

政治屋だから駆け引きが好きなんだろ
自分の信条は棚上げにしても

小沢さんの事務所では今まで放っておいたウィンドウズのセキュリティホールも当然、筋を通すために放置するんだよな？

「放っておいて」って言葉は、非難だよな。
「おいて」今更とか使うだろ？
ちうことは60年間放っておいたことには否定的なのに、
正すことにも否定的？何が言いたいのかワカラン。
やっぱコイツはバカだ。＞小沢民

>>323-324
この方の論理回路は、やはり、チョン。

小沢も落ちぶれたもんだ、１８０度言う事が変わった。

夏休みの宿題をギリギリまでやらないタイプだな。

日本売国党のホームページ

http://baikokudo.fc2web.com/i/index.html

日本売国党を支援する団体
売国投票

http://www.finito-jp.net/vote1-1/comvote.cgi?id=sien

1位　朝日新聞
2位　創価学会
3位　日教組
4位　民主党
5位　社民党

>>327
というより開き直って宿題をしないタイプ

反対のために反対するかつての社会党のような民主党

ガキみたいｗ

「なぜいま」論を弄する人にまともな人はいないんだよな、昔から。

ホントにミンスはダメだなぁ

かっては小沢さんに期待していた自分がいました。しかし、万年野党の悲哀か、党利党略に走り
魅力は色あせてしましました。悲しいことです。本来なら、憲法改正議論に積極的に参加する立場
の人であると思います。

そーいやこんな事言ってましたね


【政治】 民主党、防衛省昇格に反対へ…北の核問題が解決しない段階で議論するのは「時期尚早」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161784469/l50

既存の法律で修正すべき点は多々あるわけだが、民主党としては
放置期間の長さを以て修正の必要はないと主張するわけだ。
そんな政党に政権を委ねたくないね。

４０代で自民党幹事長やって、宮沢内閣不信任案に賛成して自民党を出たあと
細川担ぎ出したり党作って、くっつけば離れて、またくっつけば離れて、いろいろ作っては破壊して
最後は社会党化して、いったい何だったんだろう、この人の政治の履歴書は。
ただ国会をはちゃめちゃにしただけだったんじゃないか

>>2で終わってないか？ｗ

あれ？小沢民って改憲論者じゃなかったっけ？
ttp://ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm
とか。

「改憲して普通の国に」とか大昔に主張してたような。
結局、理想や信念なんてこれっぽちもなくて、
あるのは権力欲と小手先の選挙技術だけか。
とっとと引退しろ、老害。

小沢、ついにボケたか

こりゃいくらなんでも無責任過ぎるぞ、白痴汚沢

じゃー民主案っていったいなんだよ

意味不明だな。
今まで遅れていたことがさらに遅らせて良い理由になるわけないだろ。

「筋道が通らない」のは小沢。

「６０年間放っておいた」からといって、それが「今後も放って
おいていい理由」にはならんだろ。

>>343
なんで今まで遅れていたの？

というか、憲法変える利益なんて
大してないのに、安倍はこだわりすぎだろ。

小沢に賛成する気は毛ほどもないが
今の馬鹿政治家達が憲法改正を行うのも怖いな。

>>347
だから国民投票法なんだろ。
解釈改憲を永遠と続ける方が歪んでいる。

>>337
金丸という後ろ盾を失い、小渕との後継争いに負けたからって我慢しきれずに自民党から逃げた時点で終わったんだな。
他人と比較はなんだが、経世会支配に何度も何度も負け続けながら逃げずに、ワンチャンスをモノにした小泉とはえらい違うな。

>>338
改憲は(に限ったことじゃないが)

「自分が中心になってやる」

が目標だったから。自分が蚊帳の外かつ安倍晋三のような若僧にやられるのははらわたが煮えくり返る思いなんだろう。

>>1
その発言は無責任すぎるだろ、小沢はその(60年の)うちで結構な時間政局に携わっている、
まじ今までの政治家の腐れ加減にウンザリだ！

>>348
憲法９条変えるとして、国民投票法案があっても
そんなに国民が信頼できるか？現行の憲法改正手続き
ぐらい慎重なほうがよくないか？
憲法に関してずぶの素人ばかりだぞ。国民は。

小沢は馬鹿だ
今やらないでどうする？
そんな態度だから支持率を下げるんだぞ

60年間安倍首相による独裁政権でも続いてたなら
この言い分もわかるが、
ついこの間首相になった人間にこんな事言っても
言いがかり以外の何ものでもないだろ。
小沢はホント馬鹿だな。
こいつの言うことって旧社会党みたいな事ばっかり。
少しくらい建設的な事言えよ。

長年放っておかれたからこそやるべきなんじゃないの？

新憲法の骨子は既に公表してあるし
その審議てのも今まで散々してきただろ、それにお披露目も済ましてる
なんでこれで反対できるのかって、民主党はどこかの国の傀儡だからだろう

>>1
最近、民主党関連のニュースでもさっぱり顔見ないから（知事選とかね）
入院でもしてたのかとオモタよ
逃げてただけかｗ

小沢完全に逝かれたな

改憲派だった頃の小沢は死んだか

少しは期待してたんだがな

安倍がどうしても民主党との対立点にして
参院の争点にしたかったんだからしょうがない。

【政治】 「国民の給与が減るときに、憲法（改正）では、おなかが膨れない」 自民・笹川氏、首相の「憲法改正争点」に異論
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169634286/l50
【自民党】谷津選対総局長「首相は憲法改正を言うが、年金や教育、少子化問題など具体的で身近に感じるものをきちんと出したい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170918353/l50
【やだやだ】安倍首相、谷津選対総局長の「改憲は争点にならない」発言に不快感　参院選ではあくまでも憲法！★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171085993/l50
【与党】憲法改正は「時期尚早」と公明・太田代表、参院選争点化に反対　首相の靖国参拝は「首相も中国側も関係改善に意欲」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168203713/l50

>>355
んー、憲法って国家の
骨組みみたいなもんで、法律の根幹を
なすもんだろ。
やっぱり慎重なほうがいいんじゃないかな。
かといって小沢はないとマジで思うけどな。

>>346
今の主権剥奪憲法を捨てれば
国民に主権が戻るわけだが

小沢はこれからも放っておけと言う理論に聞こえる。

>>361
憲法の主権剥奪ってｗｗ
安倍の憲法改正の争点は９条だけだろ。
そもそも主権を取り戻すとか言うが、具体的にどうするんだ。
まさか直接選挙制度にするとでも？
冗談だろ？

>>352
まずは勉強しる。

憲法では
国会議員の２/３で改正発議→国民投票で過半数で改正

となってるけど、これまでは後半の国民投票をどのようにやるかが一切書かれてなかった。
今回はそのやり方を法律で決めただけだから、国会議員の２/３の賛成はいずれにしても必要。(ゆえに国民投票法ができたからって言って即改憲にはならない)

>>360
今の憲法は２週間の即席だよ
アメ公のガキがチラ裏に植民地支配を手順化して書いた落書き

>>347
GHQが馬鹿でなく、ＧＨＱによる憲法改正が怖くないと思う理由は？

て言うか「憲法の改正には衆院参院ともに３分の２以上の賛成と国民投票の
結果が必要です」と言っておきながら「国民投票は物理的に不可能です」な
状態ってものすご〜く異常だと思うんですが。

「その件でしたら何番窓口にお願いします」
「その窓口はどこにありますか？」
「まだありません」

と同レベルなワケだし。

>>364
最低投票率の問題はどうするんだ？
選挙に行かない奴は無視するじゃちょっと軽はずみに過ぎないか？

>>353
ところでなんで「今やるべき」なの？

誰に訊いても「６０年放置してたから」という理由以上の答えが
返ってこないんだよね。

>>363
>そもそも主権を取り戻すとか言うが、具体的にどうするんだ。

国民に国防権、つまりを取り戻す

国防＝主権を守る活動
現憲法＝国民から国防権剥奪

∴現憲法＝主権剥奪憲法

>>352
原爆投下GHQが信頼できると思う理由は？

>>367
現憲法は国民投票など行われていない
おまえの言う「軽はずみな」憲法

とりあえず破棄でいいな

>>368
民主国家であるかぎり
国民に主権が必要だから

>>367
投票に行かないやつは、白紙委任と考えるのが常識だろ。

賛成にしろ反対にしろちゃんと投票した人と、棄権をしたやつを
同列に考える必要はない。

>>365
二週間じゃあ、出来ないわな。

見せられてから、二週間でだろう？

>>60年間放っておいて、今国会で何が何でもやらなくてはならないというのは筋道が通らない

放ってあったからやらない、ってのも筋道が通らないけど・・・・

>>365
それは語弊があるな。
創案自体を起案したのは日本人だろ。
それに、多くの国民はそのような起案におおむね賛成だったぞ。
詳しくはめんどいが、押付憲法論は否定されてた。
芦部憲法あたりでな。

なんか岡田の泥水発言とかぶるものがあるな。

ブーメランか？

小沢が何言ってるのかさっぱり理解できん、歳かな。

>>369
主権＝国防じゃないだろ。
主権は３つの意味からなると定義されている。
統治権・最高独立性・最高決定権だろ。

国防はその中の付随的な一つだろ。

でも我々高学歴者は民主を支持する人が多いぞ

>>366
>「国民投票は物理的に不可能です」な
>状態ってものすご〜く異常だと思うんですが。

異常だし、更に言うと
それは国民に主権が無い状態と言える

実質的に国民には憲法を変えるのが困難な憲法＝国民の憲法立法権（立法権、主権）を剥奪した憲法

>>373
>創案自体を起案したのは日本人だろ。

違う
現憲法を排泄したのはＧＨＱ
それは朝日新聞も認めている
ま、朝日はアメ公が日本国民の立法権を剥奪する行為を是認する前提だが

国民が賛成した、とする根拠は何か
ちなみにどんな根拠であれ、その「根拠」は、これから憲法改正を行う「根拠」とも
なりうるものだから、そこは理解しておくように

>>352
現憲法を落書きしたのは、アメ公の素人のガキだよ
２週間のやっつけで作った即席モノ

>>368
ところでなんで「今やるべきでない」の？

>>367最低投票率を設定すると、投票がフェアーじゃなくなること気づかないか？

政治に興味ないから投票に行かない人。
面倒臭いから投票に行かない人。

投票に行かない人は投票率下げることに加担することになり、反対票と同意義になってしまう。

60年も放っておいてきたからこそ今、早急にやらねばならない
という見方も成り立ちうるな。

60年放置してきた天下りも今更騒ぐなよ

「憲法の解釈」でだましだましやっていけている内にきめとかないと
いかんじゃないの。
火急に改正する必要ができたときに、改正するための法律からつくる
時間があるのかよ。とうせその時だってバカミンスが足を引っ張るのに
決まっているだろうに。

>>377
国防権＝主権を守る活動
∴国防権が存在しない状態では、書面に司法権立法権行政権が書かれていても無意味

国防権剥奪憲法の結果
立法権：国民の憲法制定権は憲法上極めて制限
司法権：アメ公兵士の犯罪は治外法権
行政権：「アメリカの言いなり（Ｂｙ　ブサヨ）」

そんなこと言ってたら何にもできんわな

>>368
今やるべきでない理由がないからじゃない？

小沢は本来日本国憲法無効論者

>>372
だからまとめると

・できるだけ速やかに
・急作りではなく国民みんなが納得できるしっかりした法案内容で

可決する必要があるってことだろ

本当に
小沢は
愚かだな


金儲けに忙しいのかもしれませんが、
不動産屋や政治屋もほどほどにして、
たまには政治家してもいいと思うよ。

草案は英文でＧＨＱ民生局謹製

占領下で銃剣を突きつけられてつくられた憲法であるうえに
占領下で軍隊を持つことを禁止して日本人を奴隷化する条項があるなどなど
良識に二重の意味で挑戦する内容

>>368
ぶっちゃけ自民党の綱領には「自主憲法の制定」があって、憲法改正は結党からの宿願なわけで。
一時それが棚上げされてたからここまで時間が経ってしまっただけ。

それにいつまでも自衛隊を「令外の官」にしておくわけにはいかないと思うよ。

「財政赤字を何十年間放っておいて、今何が何でも健全化しなくてもいいんではないか」

なんて論法もなりたちますな。小沢はすべての懸案を先送りにするわけですね。
それで税金で暮らせるなんてうらやましいですね。

>>389
あれ急造りでもないんだよね。
今国会から始まった話じゃないから、今まで膨大な審議時間を重ねている。
小泉政権時代からの懸案事項でもあるし。

一国の憲法はその自由意志に基づいて
制定されなければならない。
まずその点を見てみると、日本国憲法の
制定において外国の意思が関与したと
主張するが、その点については
以下のことを考慮せねばならない。

一つはポツダム宣言は、連合国が日本に対して
行った無条件降伏ではなく、不完全ながらも
連合国と日本を拘束する休戦条約のような性質を有していた。
２つ目にこの休戦条約は、内容的には国民主権の採用
基本的人権の尊重、明治憲法の改正の要求を含むものであった。
したがって、連合国側には日本側の憲法改正案がポツダム
宣言のないように合致しないときには、それを遵守することを
求める権限を有していた。条約上の権利に基づいて
一定の限度で、一国の憲法改正に関与するのは必ずしも
内政不干渉の原則ないし、憲法の自立性の原則には反するものではない。

ニートの言い訳みたい

いつやるんだ？　そんな理屈で納得するか馬鹿

>>380
自分に限っていえば、そんなこと言ってないよ。
法案内容に疑問があるから、これじゃダメだ！と思ってるだけ。
これは俺だけじゃないはず。

今すぐみんなが納得できるものに直して今すぐ可決してくれるんなら、
それでいい。納得できないものを、「今やるべきだから」という理由で
通すというのならば、それは急ぐことで判断力を奪う振り込め詐欺と
変わらない手口だね。

>>1どんな筋道だよw意味わからんwww
思想、発想が普通の人とは全然ちがうんだな、こいつ

今やらなくていいってのは余りに馬鹿過ぎないか？
小沢は国民をナメてんのか

>>394
それは知ってるけどさ。ここにきて、「急に」民主案を一部取り入れたりするのは
「急作り」とは言わないの？

（中学入学後）２年間勉強しないでおいて、今年で何が何でもやらなくてはならないというのは筋道が通らない

>>398
＞今すぐみんなが納得できるものに直して今すぐ可決してくれるんなら、

そりゃ永遠に採決するなって言ってるのと同じだぜ。

加えて、近代憲法の原則が盛り込まれている
現行憲法は当時から在野に存在した者たちで
起案した憲法と類似する点が多々あった。

不都合な点といえば、自衛隊で集団的自衛権を
行使できないことぐらいだろ。

>>391
>占領下で軍隊を持つことを禁止して日本人を奴隷化する条項があるなどなど

ま、護憲ブサヨ＆糞支那＆チョンが現憲法を病的にマンセーするのは
まさにそれだからこそ、だろうけどね

>>398
>今すぐみんなが納得できるものに直して今すぐ可決してくれるんなら、
>それでいい。納得できないものを、「今やるべきだから」という理由で
>通すというのならば、それは急ぐことで判断力を奪う振り込め詐欺と
>変わらない手口だね。

現憲法は、それより更にひどい経緯で制定されている
銃口をつきつけ洗脳して無理やりうなずかせた上で垂れ流したものだ

言わば「振り込め強盗」憲法だ

>>400
その国民の世論では「今国会で成立させなくてもよい」や
「充分に議論をしてほしい」という意見が多数派を占めてるわけで。

最近の複数の世論調査発表で同じ傾向が出てるよ。

みんなが納得するまでなにも決めちゃだめなんていっている人は
一人で無人島で建国してね

>>1
小沢よ、政権交代こそ
「何で今？」なんだよ

そんなもんは普通の国になってからにしろ

>>403
なんで？　憲法の内容じゃないんだぜ？
ただの手続き法すら納得できるものを提示できないて、どういうこと？

>>401
言わない。相手方の言い分を取り入れたと言う。

ヤキブタ小沢もたまにいいこという
イイよ、イイよ！

小沢の中の人は何時頃入れ替わったんだろう？
そのうち、後頭部がパカッと割れて「何か？」が出てきそう。

>>379
そもそもＧＨＱは以前から日本の憲法について
考えてただろ。起案したのが日本人というのは御幣があったな。
訂正しとく。
しかし、今の憲法が２週間でできた走り書きとか
言ってるのはもうちょっと憲法見ろよ。
自衛隊問題意外特に不都合はないだろ。

>>409
国民全員の全会一致は永遠にあり得ないから。

国会議員の過半数が賛成すれば法案が成立システムの上に乗っかっている以上、
その枠組みで議論するしかないんですよ、残念ながら。

>>413
私学助成

もう何十年もまえから言われている

>>404
つまり現憲法を改正するにあたって
「在野に存在した者たちで 起案した憲法と類似する点が多々あった」場合、
「国民投票の数」どころか「国民投票自体は不要」であり
「国民に支持されている」ということでいいな

>>406
仮にそれは事実であれ、それしき何ら問題はない
現憲法はメディアがＧＨＱの弾圧下のもの
世論調査すらまともにできない状態で制定されている

>>409
ＧＨＱ体制のような弾圧独裁体制でないということ

北朝鮮やＧＨＱ体制下なら、国民から国防権を剥奪した憲法にも
マイクを向けられれば、国民は「賛成」をさえずるだろう
マイクの後ろの銃口が怖いからな

「○年間政権が取れなかったんだから、次の選挙で何が何でも政権取らなくちゃいけないというのは筋道が通らない」

こうですか＞＜

>>405
犯罪者の子どもは犯罪を犯しても許される。

そんな主張に聞こえますが。手続きにさえ乗っとっていればOKなのであれば
現行の憲法だって受け入れればいいでしょう。

>>407
みんな＝多数　ってことですよ。基本じゃないですか。
憲法で認められた主権は国民であって、議員じゃない（委譲はしてるけど）

小沢の人生のほうがよっぽど筋道が通ってないけどな

>>406
はて？最近の世論調査では改憲支持が上回ってたはずだが。

もう何年間も自民・民主で協議してきたのに、
「一言一句、民主党案を丸呑みしない限り賛成しない」と民主党は言った。
という事は、これからどれだけ議論を重ねても民主党は譲歩しないと宣言したのと同じ。

どう考えても、もう採決するしかないよ。

>>418
＞みんな＝多数　ってことですよ。基本じゃないですか。

んーじゃあ賛成多数で国会で成立することに何の問題もなさそうですな。

小沢って憲法改正論者だったよな。
民主党に行って福嶋瑞穂みたいになったな。

>>418
立法府の投票権は議員であって国民じゃないでつね

>>1
じゃあ一体いつならいいんだよ？
アンタが総理大臣になったらか？ｗｗｗ

>>413
>ＧＨＱは以前から日本の憲法について考えてただろ。

つまり自民党は以前から
日本の憲法について考えてたので、「性急」批判は間違いということか

ちなみに、そんな事実は聞いたことないし
仮にそれが事実なら、アメリカの計画的な侵略的意図が明白になるに過ぎない
つまり現憲法は侵略戦争を前提として作成された憲法ということになる

朝日が都合の悪いときに使う「なぜ今なのか？」そのまんまだな

>>414
手続き法の制定のどこに国民全員の全会一致が必要なんだ？

システム上は受け入れざるを得ないけど、強行採決は納得出来かねますね。
それだけです。悪法も法ですからね。

まあ成立時に禍根を残すような立法では、実に恥ずかしいもんです。
しかも60年も放置しといてこれですからな。

ところでこの人は今までどういう議論を重ねてきたのでしょうか？
まったく議論してないという事はないですよね、こういうからには。

>>416
当時の状況と今を一緒にするなんて
前提がおかしいだろ。
当時は基本的人権も法律による留保で侵害されるような
明治憲法だったから改正が必要であって、さらに在野の者たちの起案したものと
ＧＨＱの起案したものが似ているから、そこまで
問題はないと言っている。

今はもう近代憲法の概念を取り入れた、立派に
定着した憲法があるだろ。だから、わざわざ
包括的に改正する必要なんて
ないと言っている。
９条以外に何か問題点はあるのか？

>>420
改憲の話ならスレ違いですね。

「国民投票法案は今国会で成立させるべきか？」
という世論調査も同時に発表されてるのをご存じないわけではありますまい。

>>418
>犯罪者の子どもは犯罪を犯しても許される。

違う
犯罪行為は否定されるべきであり、つまり現憲法は否定されるべき、ということ

>憲法で認められた主権は国民であって、議員じゃない（委譲はしてるけど）

その主権をＧＨＱが剥奪して制定されたのが、現憲法
現憲法を肯定することとは、主権剥奪を肯定すること

>>428
別に禍根なんて残らんよ。
あの採決って、基本的に与野党であらかじめ話のついてるやらせ強行採決だし、
成立したら国民もケロッとして「法案成立を評価する」と答えるから。

早急を急ぐ『裏』は何なのですか?…と言ってるだけだろ。
米国北朝鮮空爆支援だろ!

まあ、民主党は菅が代表時代に取り決めた国民年金に関する自公民三党合意を代表が岡田に変わってそれを反故にした前科があるからな。

今回も小沢が「とにかく自公との対決姿勢を見せろ」と指示してる以上、どんな案になろうが(例え民主案丸呑みでも)反対に回るだろうよ。

>>430
でもおかしい点もあるじゃん。
現状と憲法が一致しないから現状に合わせないとならんだろ。
軍隊放棄してるんだぞ。

>>426
だから当時と今とでは
状況が違う。
当時は明治憲法はどのみち近代憲法
つまり立憲民主主義の理念を
取り入れていなかったからどのみち
改正の必要はあった。
実質的な必要があったんだよ。

今はきちんとした率権民主主義憲法が存在してるから
当時とは改正の背景が違うんだよ。

このひとに存在価値ってあるの？

>>436
そうだな。
自衛隊はいくら極東で１、２を誇る
軍事力を有しているとはいえ、集団的自衛権について
曖昧だな。
その点だけならきちんと武力行使の
限界を定めて改正するのも悪くはないかもな。
しかし、いずれにしても他国に侵略するような
規定はまずいと思う。
まあ、そんなものにはしないと思うが。

自由党の頃の小沢は好きだったんだけどな。

>>430
>当時は基本的人権も法律による留保で侵害されるような
>明治憲法だったから改正が必要であって

今は基本的人権も「アジア諸国との友好」による留保で侵害されるような
昭和憲法だから改正が必要

>在野の者たちの起案したものとＧＨＱの起案したものが似ているから、そこまで

つまり
今後の憲法改正は
「在野の者たちの起案したものと自民党の起案したものが似て」いればよいわけだな
了解した

>今はもう近代憲法の概念を取り入れた、立派に定着した憲法があるだろ。

国民の国防権、つまり主権を否定した憲法は近代憲法ではない
国民の憲法立法権を制限する憲法も近代憲法ではない

>>437
ほんとうかなぁ、統帥権だって機関説だって解釈でぶれたんじゃない。
明治憲法だって解釈次第でなんとかなるぜよ。
戦力を保持しないなんて文面で自衛隊もてるぐらいの幅をゆるす
護憲派のみなさまならね。

親父の代からサボっていたお前が悪い＞小沢

>>438
ないよ
だから今必死

小沢って本当にダメというか、ダメになったというか。
とっとと引退すりゃいいのに。

>>441
だから俺は９条については
改正するのも悪くはないと言っている。
ただ、包括的に改正する必要は
ないと言っている。
関連法規整備するだけでどれだけの手間と
費用がかかるか。

実質的に他の憲法を改正する必要はない。
あくまで焦点は９条だろ。

こういうのって、
改正するする言っといてやろうとしないのでは筋が通らない
とか言う方が普通だろ。

この使い方は後ろ向き過ぎるｗ

>>437
>当時は明治憲法はどのみち近代憲法
>つまり立憲民主主義の理念を
>取り入れていなかったからどのみち

笑止
戦前を立憲民主主義でないとするなら、立憲民主主義はこの世に存在しない

少なくとも戦前には国民には国防権も憲法立法権もあった
今は剥奪されているが
おまけに現憲法により国民の司法権も行政権も今は制限されている

喋れば喋るほど正体がバレてく小沢民ﾜﾛｽｗｗｗ

＞国民の国防権、つまり主権を否定した憲法は近代憲法ではない
＞国民の憲法立法権を制限する憲法も近代憲法ではない


濃く冒険の問題は９条で大丈夫だろ。
それと「国民の立法権を制限する」というが、では具体的には
どのように憲法を改正すればいい？

>>444
必死なほど空回りして、結局はぶっ壊して逃亡するだけでしょうねえ・・・

小沢が出来ると思っていたのは
幻想だったんだなあ。
こんなに頭の悪い言い方するとは

こいつバカかｗ

>>451
健康的にも、年齢的にも、あとは退場するだけだからなぁ。

晩節を汚したな。自分が道筋をつけた二大政党制を自分で
壊そうとしている。無能社会党が野党でふんぞりかえっていた
55年体制の再来だ。

>>448
お前とうとうぼろをだしたなｗ
立憲民主主義の定義間違えてるぞ。
立憲民主主義っていうのは
国民の基本的人権を公権力からの
恣意的な行使から守ることを意味する。
立憲民主主義に国防なんていう概念はない。
勉強しなおせ。

>>454
不動産も法律上は頂けるだろうし、いいことばかりだろうねえｗｗｗ

>>446
日本国民に主権を取り戻すには、全面的に破棄するのがベスト

現憲法を認めることとは
日本国民からの憲法立法権、つまり主権を剥奪することを是認する前提に立つこと

国民に主権のある民主国家とするには、破棄するのが最も正しい

>>450
現憲法は前文を読めばわかるが
日本国民を外国様に認めていただくべき奴隷とみなしている
日本国が日本国民の利益と独立のために存在するものとするべきだ

>>455
>立憲民主主義っていうのは
>国民の基本的人権を公権力からの
>恣意的な行使から守ることを意味する。

そうか

なら、支那や北朝鮮の公権力により
日本国民の基本的人権が侵害されることを抑止できない現憲法は、
おまえの言う「立憲民主主義」でないということになる

>立憲民主主義に国防なんていう概念はない。
>勉強しなおせ。

国防しないで、どうやって支那チョンからの
基本的人権の侵害を抑止できるんだ？

>>448
それと戦前の治安維持法に始まり
検閲ができる国家が立憲民主制だ？
国民の権利侵害しまくりｗｗ

「戦前こそが立憲民主制だ」とはよくいったな。
立憲君主制の間違いでは？
そういう憲法しか戦前はなかったから
改正したんだろ。
現行において９条以外は問題はない。
だから９条のことは論議する必要は大いにあるな。

じゃあいつならいいんだよ。
放っておいたんだから、いつでもいいじゃんってこと？

見た目はいかついけど、中身は小物。

>>458
それと戦後の新聞発行停止命令に始まり
検閲ができる国家が立憲民主制だ？
ＧＨＱ体制は国民の権利侵害しまくりｗｗ

そんな弾圧マンせー憲法では話にならんって

ＧＨＱの排泄物は全部必要ない
丸ごと洗い落とせばよろしい

>>458
現憲法でも治安維持法を作ろうとおもえば作れるし、検閲だって
解釈色々で、今も生きているということもできますよ。

>>457
論理飛躍がありすぎ。
＞現憲法を認めることとは
＞日本国民からの憲法立法権、つまり主権を剥奪することを是認する前提に立つこと
＞国民に主権のある民主国家とするには、破棄するのが最も正しい

国民の主権は間接民主制により保障されてるだろ。
代議制により国民の代表が憲法改正について発議するんだから
国民が主権行使している以外の何者でもないだろ。

それとお前は公権力の定義の仕方を間違っている。
公権力というのは自国の国家権力のこと。

国防の場合は他国の武力の問題だから
尚更９条で軍備整備だけで解決できるだろ。

前面破棄する実質的な利益が乏しすぎる。

>>457
要は「日本人の俺らに好きに憲法を作らせろ」厨ってことですか？
成立過程にまで拘るとは、相当な右ですねえｗ

単にアメ公やシナ人やチョンが気に入らないだけなんだろ
いろいろ理屈をこねても

>>462
無理があるな。
まず第一に治安維持法などを作れば
間違いなく民衆訴訟(行政事件訴訟法)起こされて
間違いなく違憲判決がでる。

それに検閲の定義もはっきり決められていて
行政権が主体となって当該発行物
を網羅的・一般的に内容を審査し、問題が
ある場合はその発行を差し止めることであるとな。
これに当てはまる場合を検閲といい、現行憲法では２１条に違反し
違憲となるな。

小沢・・・　もういいよ・・・　

民主党は結成以来ずっと野党なんだから
今度の選挙で何が何でも与党にならなくてはならないというのは
筋道が通らないよ・・・

>６０年間放っておいて、今国会で何が何でもやらなくてはならないというのは筋道が通らない

くだらん
仕事しろｗ

>>462
つか、現にエロ系は検閲やりまくりだし、むしろ
現憲法下で検閲は強化されている

>>463
>それとお前は公権力の定義の仕方を間違っている。
>公権力というのは自国の国家権力のこと。

それはおまえ個人の定義だ
国内外を問わずあらゆる侵害から
国民の人権は守られるべきだ
外国からの人権侵害を放置するべきとする前提が間違っている

現憲法は外国政府からの侵略、人権侵害、殺戮、主権侵害を
傍観し看過する前提の、人権侵害放置憲法だ

戦後の国防権剥奪憲法の結果

立法権：国民の憲法制定権は憲法上極めて制限
司法権：アメ公兵士の犯罪は治外法権、鮮人の犯罪者は帰国すればフリー
行政権：「アメリカの言いなり（Ｂｙ　ブサヨ）」

これで国民に主権があるといえるか？

>>465
その文言「だけ」だと
有害図書の発行禁止は違憲ですね

>>463
そもそも国民に主権があるとする源泉は
現行の憲法で定められてるからってだけなのにねー( ´゜д゜)(゜д゜｀ )ネー

>>466
政権交代が自己目的化してるからな
もし政権とったら、たぶんその瞬間に終わるｗ

そういう小沢は『改憲を党是』とする自民党に入党して幹事長までやってただろうが。
60年間ほったらかしなんてよくも他人事のようにヌケヌケと言えるよな。

筋が全く通ってないのはオメ〜だろうが！

ﾌﾟｯ

天皇制は千代に八千代にか？>>1

少し前の民主党の爺さんどものお遊戯CM
（よろける小沢を官と鳩が支える）をみて、
この政党は時代の流れについていけないと判断した。

>>464
>成立過程にまで拘るとは、相当な右ですねえｗ

つまり、昨今の憲法論議において、「成立過程」をヒステリックに問題視している護憲ブサヨは、
「相当な右ですねえｗ 」ということでいいか？

小沢って自民党から送られた民主党崩壊のための工作員に思えてきた

大事な予算委員会を審議拒否するサボリ常習政党が何ほざくか。

小沢　いいこというじゃん

>>468
おまえの言うことはつまり
国防さえしっかりしてればいいんだよな？
だったら９条だけで解決するわけだ。

国家の骨組みである憲法全部変えるなんて
多大な労力がいるぞ。
それに関連法規がどれだけあると思っている。
全部直すなんてそれこそ無茶で、行政の円滑な
運用が妨げられる。
非現実的であり、実質的に見ても、反功利主義的だ。
目標を達成するためでも、最低限の手段で達成しないとな。

それとエロ系の発行禁止は検閲とは言わない。
一般的に公益の観点から、認められているだけだからな。
それにかなり諸外国に比べて規制は緩やか。
なんたってエロゲがおｋなぐらいだからなｗｗｗｗ

>>475
いいんじゃね？　だって今やってるころだろ。

最近目立たないと思ったら、壊れてたんか

国民主権を謳っている現行憲法は
法律の未整備で主権者であるはずの国民が改正することができず、

護憲派が唾棄しているはずの明治憲法の改正規定を利用することで
生み出すことができた

って皮肉だよねー。

状況が変わったのだよ

じゃあいつ実行に移すんだよ。
民主は代表が小沢のままでいいのか。

>>454
あっ、ホントだ
55年体制だな、いわば

小沢も日本男児だな。
自ら汚名をかぶり、自民党を正当化してくれている。
この調子で頑張ってほしい…。

>>479
工作員にしては、難しい言い回しｗ

意味不明なのは一緒だが

２年もかけて議論したのにｗｗｗｗ

小沢はもう知性が枯渇してるな
引導渡してやったらどうだ？

わかったからもう邪魔すんな。
一生審議拒否してろよｗ

小沢はその年まで何もしなかったんだから
もう国会議員やめたらどうだ

>>470
>そもそも国民に主権があるとする源泉は

それは自衛隊が国防を行っているからだよ
それが無けりゃ、日本国民の主権はとっくに消滅している

ちなみに今の糞憲法では「自衛隊は違憲」とする解釈を
例えば社民党福島や共産党もしているな

>>479
>国防さえしっかりしてればいいんだよな？

違う
現憲法で剥奪されている
国防を含む全ての主権が国民にもたらされるべきだ、と言っている

戦後の国防権剥奪憲法の結果

立法権：国民の憲法制定権は憲法上極めて制限
司法権：アメ公兵士の犯罪は治外法権、鮮人の犯罪者は帰国すればフリー
行政権：「アメリカの言いなり（Ｂｙ　ブサヨ）」

これで国民に主権があるといえるか？

公益の観点で認められているなんて言葉を簡単につかったら
そりゃ治安維持法もありだわな。実際お隣は似たようなものあるし。

逆だろ、６０年も実現できなかったものを
できるチャンスが巡ってきたんだから
今やらずにいつやるんだよ

つまり絶対憲法改正なんかするなよ、絶対だからな！ってことだろ。
改正したら民主党の役割も終わり。アボンして、また政界再編がおきるさ。

どんな行政の
行為にも憲法原理
に基づいてやらなけらばならないわけだし
今の憲法以外の法律は(憲法は法律ではないが)
憲法の原理に従って整備されているから、
全部帰るとものすごい混乱が
起きるんだよ。
だったら、それほど不都合は生じていないから
全部変える必要はなく、部分部分を
代えていけばいいだろという話だ。わかったか？
例えば国防の問題なら９条だな。

憲法制定以降、ずっと国民の権利をないがしろにしていた政治屋が言ってよい
台詞ではないな。死ねよ、小沢民。

>>495
なるほどっ、小沢たんは上島竜平だったんだな。
やだなー、そうと知れば与党がすぐに背中を押してあげますよっと

民主が少しでも護憲派を取り込み社民・共産から票を奪うことは、小沢が望む改憲への道筋となる
バリバリ改憲派の小沢が、改憲争点の参院選を裏方に徹して戦うのはツラいだろうけど、改憲の為頑張って下さい
お体に気をつけて。

そういう発言すら許される空気じゃなかったじゃん・・・。
今でさえ核議論だけでバカ騒ぎしてるのに。

まあまあ、いがみ合わずに憲法改正するかしないかは国民投票で白黒はっきり決めようぜ！

法律を時代に合わせて改定する仕組みがないことが
どれだけ異常なことかもわかっとらんのか小沢は
本当に政治家じゃないんだな、こいつは。

>>496
問題ない

かつて明治憲法が糞憲法に改まったが
護憲派は「混乱が起きている」という前提には立っていない
ひたすら美化賛美している

よって混乱は生じない

>>493
なんだ、悪徳の栄え事件や
チャタレイ事件の最高裁の判旨をもってこないとわからないのか？
実質的には厳格な審査の下、両者の価値判断を表現の自由に重きを置いた上で、
比較衡量するのが大事だって事だ。

>>498
鳩山にしろ、小沢にしろ、結局旧社会党を分散、壊滅状態にして、
結果的にだが改憲勢力が増えることに貢献しただろ?
狙ってやったかどうかはわからんが。

>>503
だから、当時の状況と今の行政の状況を
同じに語るのは前提がずれていると何度も言っている。
今の日本は積極国家の理念にも配慮をおき、
行政の分野は専門技術的で多岐にわたっている。

１９４５年の行政事情と今の行政事情が同じだと
本気で考えてるなんてちょっと時代錯誤もはなはだしくないか？

uftJKBuZ0　司法試験崩れのフリーター？
　
こいつの憲法の知識、非常に中途半端。

小沢は耄碌したなぁ

こいつは死ぬまでに日本に役に立つことするのかな

>>492
えーと、

　「他国になんらかの形で依存してる以上、そんなものは主権ではない」

というお考えですか。そうですか。

>>482
>護憲派が唾棄しているはずの明治憲法の改正規定を利用することで
>生み出すことができた
>って皮肉だよねー。

って言うか、護憲派によれば明治憲法下では
国民主権でなく天皇主権らしいじゃん

仮にそういう前提に立つと、そんな議会での現憲法への改正の可決は
「国民から支持をされた」理由には全くならないわけで

戦前は「国民主権でなく天皇主権」と連呼すればするほど
現憲法の制定根拠が消滅していく

それがわかっていないところが護憲ブサヨのブサヨたるゆえん

小沢は日本一改憲の行方を心配している男
改憲を国民投票に掛けたら絶対否決は許されない
否決されたら改憲は夢のままで終わる
自民・民主の二大政党を築き改憲で共闘、２／３を遥かに上回る支持者を保って改憲に臨みたいと考えていた
しかし安倍は自民支持者だけで勝てると甘い考えで今に至っている
念には念を入れた小沢のやり方が良いと思うけどな

小沢が党首になったばかりの頃はみんな小沢に期待したのにね。
だから、その煽りで選挙でキャバ嬢が当選できたりした。
今は完全に化けの皮が剥がれたね

今までやってないんだからやらなくていーじゃん。
って学生か。

>>506
当時も行政機構は複雑だったが？

昔＝混乱が起きない
今＝混乱がおきる

と断じるなら具体的な事例をあげてくれや
特に昔なら起きないとする事例をな

俺が推奨するのは
個別にきちんと論議して、その上で
憲法を変えていくやり方ならいいと言っている。

ID:ObRvgJl60みたいに全部変えろなんて
非現実的なことを言う奴は少しずれている。

こいつは、政治家になって何年経ったんだ？
その間、憲法問題をおざなりにしてきたのは
こいつたち、間抜け利権政治家達だったじゃないか！
GHQの押し付け憲法を、後生大事に、６０年間
立法府に籍を置いていたやつが、憲法だけを避けてきた
のが問題なんだよ。
６０年間仕事をしなかった政治家の後始末を、安倍首相が
買って出てるんだ、少しは協力しろ！！

小沢は党内で権力争いしてろって

>>510
３権が剥奪、制限されている現憲法下の状況を
「国民の主権が剥奪されている」と呼称している

憲法を改正するために自由党を作ったんじゃなかったの？

>>515
今ほど複雑じゃないだろ。
法整備もイマイチだったしな。
行政事件訴訟法も情報公開法も個人情報保護法
もなかった。行政手続法もなかった。

それに当時混乱が起こらなかったわけではない。
裁判所は法改正にあわせて、てんやわんやだった。
そもそも行政がほとんど焼け野原で敗戦時は機能していなかったから
混乱が憲法の改正で起こったのではなく、もともと
起こっていたから、憲法改正での混乱が
隠れていただけだ。

>>512
なるほど

小沢って右から左まで縦横無尽だよな
自自公の頃は一番右だと思ってたのに今や一番左だからな

もう党首交代してくれよ
小沢になってから民主党へ何も期待できなくなってしまった

この発言はないな
あんまりがっかりすること言うなよ

まあ結局は改憲は必要だが、部分的でいいと
いう話だ。

全部変えるに賛成する奴なんてまず知識人にはいないしな。

そういえば民主党って２０１１までの時限政党とかいってたけど、
どうなったの？

はい、論破ｗｗｗｗｗｗ
流石は論破王ｗｗ

>>523
一番右側から更に右にいくと一番左側というのが冗談じゃなかったんだなｗ

明日やればいいと言う馬鹿者。今日ですら遅いのだ。賢者は昨日済ませている。

>>1
なんだ、この妄言は？
そんな事言ってたら、いつまでたっても実現できないじゃないか

小沢、痴呆の末期？参院選で負けたいのか？民主党をぶち壊すための工作？
中国様に言わされているのか？

ID:ObRvgJl60は逃げたのか？
偉そうなこと言っておいて(>>515みたいなの)
逃亡か。
だから、極端なウヨやサヨは嫌なんだよな。
そもそも全部変えろなんてガキかよｗｗｗｗｗｗ

つまり民主に政権交代しても
いままで通りで何も変える気は無いってことか
なんのために存在してんの？

頼むからちゃんとしてくれよ民主党
自民党に対抗出来るのは民主党しかないんだよ
その民主党の党首がこんなんじゃどうしようもないだろ

頼むからちゃんとしてくれ、民主党。

>>534
まあバランスの問題から言って
自民一極はまずいわな。
でも小沢があれじゃあな…。

よくわからないのだが
長年やらなかったものを明日やるのはいけないって理論がよくわからん

じゃ、いつやんの？

小沢ってバカ？

>>536
国民投票の細かな規定である国民投票法と
９条ぐらいしかいじるところがないんだから、そこまで早急に
やらなくてもいいだろ・慎重にしろというのが護憲派だろ。

俺は慎重論には賛成だが、改正は必要だと思うがな。

小沢さんよ、たまには国の役に立ってくれないかねｗ

>>538
憲法改正の国民投票なんて学界では既に議論の尽くされた旧い論題だろ？

>>540
議論の結果だけをポンと出されて、学界で議論され尽くした結果ですので、
て言われて信用するほどウブではないからな国民も。

６０年間放っておいたのが異常なんであって、
そんなもんを継承することはない。

>>529
パックマンのワープゾーンを思い出したｗ

　合併で自民党が出来る際の最大の目標が改憲だったのだが、初代総裁に
なるはずだった緒方竹虎が急死して、棚ぼたで初代総裁になったポッポが
改憲に消極的で、しかもそれどころかとんでもない国との国交樹立に
現を抜かし改憲を棚上げした。
　その経緯をふまえてモノを言えよ、小沢。

日本政府　東シナ海の試掘検討　中国「春暁」に対抗 [04/06/10]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086801006/
日本政府 "中国に「ガスを吸い取られる」"　７日から東シナ海のガス田調査 [04/07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089106684/
中国船艇、日本政府の調査妨害…東シナ海ガス田海域で [04/07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089670297/
【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認 [05/01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/
日本の行動は「重大な挑発」…東シナ海ガス田試掘権で、中国が強く抗議 [05/04/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113445323/
軍艦に妨害されても東シナ海のガス田試掘／帝国石油、作業実施に意欲 [05/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125078533/
「春暁」ガス田に、中国軍艦５隻…海上自衛隊が確認 [05/09/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126276371/
"東シナ海のガス田に、中国軍艦"…「武力で日本に開発中止要求なら、遺憾」と経産省幹部 [05/09/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126418649/
【ガス田】武力衝突の可能性も　日本が試掘に踏み切れば [05/10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128128201/
【ガス田】中国軍艦が砲身向け威嚇…警戒監視中の海自機（Ｐ３Ｃ哨戒機）に [05/10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128183789/
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　軍事衝突をチラつかせれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼平和国家の小日本は抵抗してこないアル
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

♪　　∧＿∧ 　　　　　　　　　 　　　　　∧,＿∧　♪
　　 （　´∀｀ ）)) 　　　　　　　　　　　((　(　　　　)
　(( (　つ　ヽ、 ♪ あばばば♪　 ♪　　/　　　　)　)) ♪ ほすほす♪
　　　〉 と/　 )))　　　ウヨ脂肪 ♪　((　( 　(　　〈　　　　　　ほすほす♪
　　（__／^(＿) 　　　　ウヨ脂肪 ♪　 　 (＿)^ヽ__）

※みんな、コレを方々に貼り付けてくれ！

【民主党】千葉・流山市議選に民主党公認の統一教会・霊感商法VIP出馬

霊感商法や違法伝道など反社会的行為を繰り返している統一協会の関係者が
十五日告示の千葉県流山市議選に、民主党公認で立候補することが、全国霊感
商法対策弁護士連絡会などの調べでわかりました。
立候補するのは四十九歳の男性候補者。本人発表の経歴では一九八○年に
早大法学部卒業後、東京都豊島区に住み、証券会杜など数社に勤務する一方で
「ボランティア」をしてきました。この間、豊島区在住時に有限会社「神栄エンター
プライズ」代表取締役に就いています。
同社は対策弁連が調べた統一協会・霊感商法関連企業にもリストアップされて
います。医薬品、化粧品、土石製品の販売、輸出入などを事業目的にし、弁連調べ
では現役員(三人)のうち二人は統一協会の集団結婚（合同結婚）に参加しています。
同氏は現在、同社の役員を辞任していますが、本紙の取材に役員だったことと、
いまも統一協会や勝共連合（統一協会の政治団体で最近は世界平和連合とも自称）
関係者と「つきあっている」ことは認め、「そういう方々が何をしているかは関係ない」
と回答。選対事務所には現在も複数の統一協会員が出入りしています。
同氏は地元出身の民主党衆院議員の直系です。

統一協会関係者出馬へ／民主公認で千葉・流山市議選
　　（「しんぶん赤旗」4月14日付、15面）
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/3907.jpg

>>544
その交渉に一役買ったのが紅乃傭兵の親父というのも感慨深いやね

>>541
反発して珍説を開陳しているのは、ある程度勉強しているはずの野党やマスコミだけどね。
わざとなのか馬鹿なのかは知らんが。

uftJKBuZ0　も、憲法ちゃんと勉強し直せよ。
それじゃ、単位取れないぞ。

なんか違うよな

>>544
そう考えると二世三世議員ってろくなヤツがいないな。
親が政治家だったら被選挙権剥奪とか資格制限法とか作らんかね？

ミンスの若手もさっさと小沢見捨てろよ

時代の流れに付いていけないんだな。
痴呆だけは進んでるみたいだね。

関係なくてごめん。ニュース速報VIPってどこ？

>>532
>そもそも全部変えろなんてガキかよｗｗｗｗｗｗ

明治憲法から、お前が言うような「ガキのような」全面改正により成立した日本国憲法を、
部分的にしか変えられないと考えるお前って、既に自己矛盾しまくり。

>>554
インドにあると彼らは言っていたが。

枝野はやる気なのか？

これは幾らなんでも人を馬鹿にしすぎだろ。
どうしても「急にぽっと出た話」の様に仕立て上げたいらしいが。

昔のバカな自民党がやらなかったからな。
小沢、お前のことだ。

台湾を取られたら終わりだと言う事を分からんのか・・・。

良いか悪いかは別にして「今、総理総裁の座にある人の志向」としか言いようがない
ような気がしないでもない。
といって、いつまでも放っておいて良いと言う話でもないし。

>>551

俺もそう思う。

せめて、親と同じ都道府県とか同じ地方からは出馬できない、とか。
それか、世襲・非世襲問わず、選挙ごとに出馬する選挙区を選管で抽選するとか。
優れた政治家なら、どんな選挙区からでも当選できるよ。

国会議員はあくまで「日本国」の権益のために働くのであって、
地元の便益を図るための存在であってはならない。
まして、「家業」にしてはならない。

地元に利益誘導したいなら、県会議員にでもなればいいだけのこと。

憲法を機能させるための重要な法律がないという、一刻も早く改善すべき情況を
60年間放置していたことが異常なわけで。
小沢を大事にしてやってね、民主党の皆さん。
愚かな味方の世話は大変だろうけど。

小泉は圧倒的に空気が読めた
安倍は経験不足だが時代が読めてる
だから憲法を改正しようとしてる

小沢ｗｗｗｗｗ

なんだよ、また｢先送り」ですかぁ？

民主党は真面目に売国政党なのか？

>>566
むしろ自民党をアシストするために道化を演じてるとしか思えない

>>1
ちょっとぉ、これ本気で言ってるのか？
こいつ、いっぺん脳みそ検査した方がいいんじゃね？

>>567
今の国民投票法案自民案は民主党の案に歩み寄ったもので
民主前代表のときに合意寸前まで行ったものなんだ
それにすら反対する今の民主は残念ながらアシスト役ですらない

目先の対応で、ころころ変わるやつはいらないな。

じゃあ政権交代も次の選挙じゃなくていいよね(´・ω・`)

小沢一郎って、もともと自民党内部でも極右のポジションにいた人間じゃん。
それがなんでここまで左巻きになっちゃったの？票が減るだけなのに。

小沢民さん・・・
ここまでとは・・・

>>569
民主がなにかすればするほど、なぜか自民の支持率が上がっていく

これをアシストと呼ばずしてなんというべきかｗ.

この人の為に日本憲法改正が流れるかもね。

今まで無かったものを作るのもダメっていうんだな
この論法は

机上の空論の為に動くほど政治は暇じゃ無いのでは？改憲には具体的な生臭い目的が有るはず。日本は自ら侵略はしないだろうが米国の後処理はさせられるだろう…イラクの時と違い近アジア内の場合正当性が確保されてなければ国内から動け無く成るからでは?
米国…仏の顔も三度まででは…

>>572
実は道化を演じ自民を裏で操っている黒幕は小沢

という夢をみる予定

60年間放っておいたから、今後も放置しろってか？
そんなに国民投票になるのが嫌なのか？

野党が言うような「護憲」が国民の真の声なら、国民投票など恐れる必要ないだろう
大部分の国民が護憲を望めば、いくら政治家が改憲を叫んでも成立しない道理だ
「国民投票」法案そのものだって、成立後に国民が必要ないと思えば国民の投票で廃止できるんだろう？
何をそんなに恐れてるんだ？
国民と野党の考え方のズレが露呈するのがそんなに怖いかｗ

小沢さんは生きてて恥ずかしくないのかな。

憲法第9条は不変であるべき

幣原

あと40年放っておいて100周年記念時に改憲しようってか？

>580

「国民投票」法案そのものだって、成立後に国民が必要ないと思えば
国民の投票で廃止できるんだろう？




どうやって発議するんだよｗ

これ以上病状が悪化する前になんとかするんだろうが。
こいつはヴァカか？

>>1
その意識の積み重ねが今まで放置に繋がったんじゃないのかとｗ

放置してたんじゃなくて、
社民党みたいなのの反対がすごくて
憲法改正を論じることすらダメ
ってことになってたから手をつけられなかったのでは？

小　沢民　に見えた俺って本当に特ア嫌い

自民党って改憲目的での旗揚げじゃなかったっけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|／　支＼|￣￣|
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　　　　　　　　＼:::::::::::::::: ／＼っ¶っ¶/＼;:::/
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　　　　　　　　　　|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　.ゝ:::::::::::::ノ　　　　　　　中国共産党日本支部
　　　　　　　　　　ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　　　　￣
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/＿＼　　＿＿＿／´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::Ｚ:::::/　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: / 　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／. ＿ .
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（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　 　 　 ＿ 　 　 .─.┌---- ┐─ .　 |國|
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼ .　 　 | |　　　 　| | 　 　 |神|
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿＿＿| |___＿___.| |＿＿_|社|＿＿

なんで安倍は改憲を急いでいるんだ？
自分の保身の為か？
急ぐ必要はない、確実に可決できる地ならしを終了してからで良い
ここまで改憲への道筋を作ってきた小沢だ、小沢にやらせた方が良い
真っ先に訪中した安倍は信用ならん
もしかして否決の為に急いでいるんじゃないか？

日本はこういう国なんだよ。
国民投票法案も決めちまったら簡単には止めないな。

>>591
安倍も急ぎすぎな感があるが、小沢にやらせたら
それこそ取り返しがつかんだろ。

改憲するのは決定事項ということで、後5年位は論議した方が良いと思う。

改憲争点の参院選で自民党が負けたら改憲はふっ飛ぶぞ
急ぐ必要はない
自民・民主の二大政党を確実なものにしてから、共闘で一気に国民投票法案成立→改憲と行った方が良い
改憲争点の参院選にして、わざわざ共産・社民に票を渡す必要は無い

はいはい小沢民小沢民
もちっと中身のある批判をしてくれないと情けなくて仕方がない

「（国民投票法案を）何が何でもやらせない！」
つー方が筋が通らんだろ？

汚沢って自民党にいたんじゃなかったっけ？

けっこうお前が言うな。

小沢ひどすぎ

>>591
いくら地ならししても民主党はダラダラと先伸ばしにしようとするだけで
ラチがあかないからだろ。
結局、社民や民主でお花畑スクラム組んで改正断固阻止なんだもん。
否決にできないから改正に反対してる人は発狂してると思うんだが
安倍はどんな魔法で否決にするんだ？

60年後とか状況に応じて変更が必要になる事を早期に改憲できる小沢は予知能力者か。
それにしてはブーメランを回避できｎ（ｒｙ

こいつ根っからの政治屋だな。

おまえがブーメランすれ。

　


　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ?　('A`)

60年間ほったらかしの今までがおかしかったんだよ！

小沢はふざけてるな。

今までもずっとそういう動きをしてた議員は居た。
ただそれを、マスコミと共に圧殺してきた奴らが居ただけじゃないか。

小沢よ、お前がそれを知らないわけないだろ？
そんなに金丸システムが美味しかったのか？

10億で逃げ回って、党首討論も逃げ回る負け犬がｷｬﾝｷｬﾝ吠えてんじゃねー！

何年か前に
優勝経験のないチームは優勝できない、と真顔で語っていたプロ野球解説者を思い出した。

ちょｗｗｗ

　ナニこの意味不明ｗｗｗｗ

これはひどい

>>577
支那の台湾侵攻時には一緒に戦うべきだろ。
後方支援なんてとんでもない、我が国の生存の問題だ。

本当に腐ってますね

「一億総平和の魁となってほしい。」
「それならば何をかいわんや。よく了解した」

民主はこんな感じなのかもですね。

>>593
でも凍結期間が３年もあるよ。
準備期間としては十分。

小沢はこんな戯言で国民がだませると思ってるだろうな・・・

60年間放っておいたことは、今法の整備を進めることと何の関係もないじゃん。
長期間審議されてなかったことは審議してはならないって決まりがあるならまだしも
そんなことはない。

機が熟したと見れば審議して法律を制定すればいいじゃんｗ

子供が言いそうな台詞だな。

すぐ、てのは郵政選挙でバカ勝ちした直後ぐらいじゃないと伝わらない。
そっから随分民主の案を飲んだりしてるの報道されてるし。

騙せる人だけ騙すんではもう先細りだよ民主。

放っておいたんじゃなくて押さえつけられていたんだろうに。

そういうのを筋道とは言わないと思いますよ
月末最終日になって支払いに慌てる人を筋が通らないからと叱ったりしないでしょう

なぜ安部が急いでるか、なんだけど。
中国がオリンピック終わったら台湾を併合しにかかると思ってるんじゃ
ないだろうか。
その時おそらく中国はアメリカ、日本に対して
内政干渉を理由にいかなる対抗もしないように脅すと思う。
万が一米中間に武力衝突が起きたとして、日本が集団的自衛権も
含めてアメリカに協力できない状況だったら
日米同盟の存続に関わる危機に発展するんではないかと。
国民投票まで3年かかるから最短でも2010年なんでしょ？
そう思うと焦るんだけどおれの妄想間違ってるかなぁ？

ちょWWWW小沢WWW
その自民党に何年いたんだよ
お前が言うなWWWW

放って置いてはいないね
この時点で小沢は大うそつき

結局民主党って社会党化してんのね。

元自民の議員も自民時代は金権利権ズブズブの人ばっかりだし。

　民主党の党首のイスって呪いのアイテムか何かかｗ？

こいつはボケてんのか？それとも、政治の信念よりも怨恨なのか？

ほうっておかれた重要案件は、いつか手をつけなければいけない

ほうっておかれたからまだいいという考えこそ愚の骨頂

小沢　不様だな　小沢

60年たって憲法と現実の齟齬が見えてきたからだろ？
国民投票法案は手続き法だから、もっと前に出来ててもいいけど

小沢って結局金の差配が得意だっただけなんだな。

つか、この件だけはずーっとまえから民主党も含めて
意見交換してきたの知らないでいってるのか？こいつは

政局にしようとしてるのは小沢じゃん

>>614
俺よく知らんけど、その3年間は議論してきたの？
塩漬け期間だったら何の意味も無いんだぜ。
改憲するかしないかの話し合いじゃなくて、どう変えるか？の
協議は、そんなに議論してきて無いだろ。

脳ミソ入れ忘れたのか？

ニートじゃないんだからさ・・・・
小沢くんにアドバイス。

「明日からやる？　今日からやりなさい」

？？
放っておいたからこそ、やらなきゃいけないんじゃないのか？

意味不明
変わってこなかったのが歪なのであって
変えようとする姿勢はおかしくないだろ

>>1
環境は不変と信じてるバカですか？

>>624
じゃあシャナク使って民主党ごと粉砕しないとなｗ

またミンスの支持率下がりそうだｗｗｗｗｗｗ

民主党は政治家を捨てるゴミ捨て場だな

小沢民withミンス

>>1
小沢くん

今度は誰の命令？
中国？アメリカ民主党？

これが最大野党党首の発言か…
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　: ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

今までは小沢ってこずるい奴だと思ってたけど
実はただの馬鹿なんだな。

おいおい。
北朝鮮のミサイルが日本に照準付けてるのに、何いってんだコイツ・・・。
今やらなくてどうするんだって！

・・・リアルに頭おかしいのかこいつは

６０年も放置されて来た、時代も変わった、憲法が現実にそぐわなくなってきた

もういい加減に改正してもいいと思うが。

この爺は何を言ってるんだ？

正論だな小沢は

厨房かおまえは・・・？
６０年やってこなかった反省を踏まえて、すぐにでも成立させるんだろ？

結局マスゴミ権力が、有権者がとっくに否定したはずの社会党的価値観を持ったままにも関わらず
国民の審判を何一つ受けることないがゆえに、あまりにも肥大化してるのが原因なんだよ。

コイツらが事実上の野党第一党で、国会にいる野党は連中におもねざるを得ない。
もちろんこりゃ小沢民が心底狂ってるわけじゃないってのが前提だけどね。

民主党の小沢さん曰く、日本は世界で最も格差がある国なんだって。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A7%E6%9C%80%E3%82%82%E6%A0%BC%E5%B7%AE%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E5%9B%BD%22&lr=


小泉前首相 「民主党、小沢代表の多額事務所費や朝鮮総連系への献金隠したい」「審議拒否に屈するな」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170420086/
2005年分政治資金報告、９政治団体が不動産所有　取得価格のほぼ９割の約10億1900万円を小沢民主党代表の資金管理団体が占める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170495183/
領収書不要の経常経費総額64億円　最も多いのは小沢一郎民主党代表の４億３千万円近く　共同通信の集計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170232347/
代表質問、小沢氏自身の資金管理団体が10億円を超す不動産を保有していることには言及しなかった
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170109691/
小沢民主党代表の資金管理団体、資産１０億円超　「国民の順法意識にも影響しかねない」と政治資金オンブズマン共同代表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169951562/
岩井日大教授「小沢氏の場合、事務所を不動産として取得するのは、国民が納得できることではない」「道義的には拡大解釈しすぎ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169519102/
「民主党、小沢氏の"常識外れ"４億円問題を忘れてもらっては困る。角田氏ヤミ献金疑惑だけではない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169932014/
小沢民主党代表「いつも自民党の不祥事で、私が引き合いに」「同列視は残念」　"事務所費・４億円問題"で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168942977/
小沢民主党代表の事務所費、１年で１０倍・４億円に急騰　理由は「担当者に連絡がつかないので分からない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168704406/

鳩山民主党幹事長「全く問題ないと判断している」　小沢民主党代表の４億円の事務所費について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168657032/

○沢は自民党が送り込んだスパイなのだよ
自民党の都合がいいようにコントロールするために動いているスタンドアローンの兵器

ウンザリ

こんな小沢を党首に据えなきゃ党を維持できなくなった民主って一体・・・

「今国会では何が何でもやってはならない」ってのも筋道が通らないと思うぜ？

２月１５日の国会風景。　
民主党の千葉議員が、参院の厚生労働委員会で安倍首相や柳沢大臣を相手にブーメラン自爆質疑をしていた頃、
衆院の予算委員会では、同じく民主党の真淵議員が、衆院の予算委員会に【 柳沢大臣が出席していない事 】に反発して、
質疑を中断。そのまま衆院の予算委員会は空転して散会になってしまいましたとさ。　↓

【政治】 安倍首相の「子供は国の宝」発言を、民主党・千葉景子議員が批判するもブーメランで自爆 【参院厚生労働委員会】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171535771/
＞ 参院厚生労働委員会は１５日午前、柳沢伯夫厚生労働相の「女性は産む機械」発言を受け、
＞ 安倍晋三首相らが出席し、少子化問題に関する集中審議を行った。

　　　　　　▼　　▼　　▼　　▼　　▼
【国会】参院厚生労働委員会に出席していた柳沢厚労相が欠席したのに反発し、民主党が衆院予算委の質疑拒否
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171509258/
＞ 衆院予算委員会は１５日午前、平成１９年度予算案に対する一般質疑を行った。
＞
＞ だが、柳沢伯夫厚生労働相が欠席したことを理由に、
＞ 民主党の馬淵澄夫氏が質問を拒否したため、質疑を中断し休憩に入った。
＞
＞ 柳沢氏は安倍晋三首相とともに、同じ時間帯に開かれた参院厚生労働委員会に出席していた。

【国会】高木民主党国対委員長「与党は多数で審議強行」→自民党国対幹部「野党の求めに応じての参院審議」「衆参で意見を統一すべき」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171537214/
＞ 衆院予算委員会は１５日、柳沢伯夫厚生労働相が欠席したことに民主、社民、国民新の
＞ ３党が反発し空転、野党分の質疑が行われないまま途中で散会した。ただ、柳沢厚労相は
＞ 予算委と並行して同日午前１０時から行われた参院厚生労働委員会に出席し、野党議員の
＞ 質疑に応じており、与党からは「矛盾した国会対応だ」などと野党を批判する声が上がった。
＞
＞ 予算委は午前９時から１時間、与党の質疑を行った後、民主党の馬淵澄夫氏が
＞ 「厚労相に質問通告したのにいない。質疑ができない」と質問に入ることを拒否。
＞ 社民、国民新の両党も同調し、野党分（６時間）の質疑がないまま散会した。

忘れた頃に出て来た痛い発言だけして消えて行く。
旧自民党で派閥利権政治をやってた頃と変わりませんな。

変わったのはマスコミの書き方だな。全く批判無しの
大政翼賛会的報道になってる。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

じゃあいつやるんだよ！のんびりやられたら税金がもったいねえだろ！

国民投票法案に反対するなんてどこの共産党独裁国家だよ。

小沢の劣化が著しいな
ミンスいいのか こんな党首でwww

筋道通してないのはどっちだよ、無能沢。
そんなくだらん理由で法案を批判するのが議員の仕事か？
批判するなら法案の内容を批判しろよアホウ。

小沢は放置してた半分以上の時間を
改憲を是とする自民党の国会議員として過ごしてた筈だが…。

小沢の言ってることの方が筋通ってない

格差や談合もなにも今すぐ対策講じなくてもいいという話ですなｗ

>>620
禿同！！

いつまでも
「明日やればいいじゃないか」
典型的なダメ人間です