【調査】 憲法改正、57%が賛成。安倍内閣支持率は44・2%に↑…共同通信

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★憲法改正、賛成57%

・共同通信社が14、15両日に実施した全国電話世論調査で、憲法改正に計57・0%が
 賛成していることが分かった。反対は計34・5%だった。2005年4月の同様の調査
 では賛成計61・0%、反対計29・8%で、小幅ながら賛成派が減り、反対派が
 増えたのが特徴だ。

 安倍晋三首相が任期中の憲法改正に意欲を表明。改憲手続きを定める国民投票
 法案が衆院通過するなど、改憲の動きが具体化する中で慎重に検討を進めるべき
 だと考える人が増えたとみられる。

 戦争放棄と戦力不保持を規定した9条については44・5%が「改正する必要がある
 とは思わない」と回答、「改正する必要がある」の26・0%を大きく上回った。

 安倍内閣の支持率は44・2%と、3月の前回調査より4・3ポイント上昇、昨年10月
 以来の支持率低下傾向が初めて反転した。
 http://www.minyu-net.com/newspack/2007041601000411.html

※関連スレ
・【調査】安倍内閣支持率50.4%、不支持率34%、憲法改正賛成58.9% 日本テレビ系NNN世論調査
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176684859/
2名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 17:51:12 ID:6mi7frWp0
なんで上がったんだろ
3名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 17:51:27 ID:zL+qyyZC0
共同だが
胡散臭いな
4名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 17:52:08 ID:Zt65HE060
中国様と会談したら上がるって言いたいんじゃね?wwww
5名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 17:52:49 ID:pcCKykaf0
漏れは社民党とかプロ市民たちが自衛隊叩きをやめたら、
憲法の改正は必要なくなると思うんだがな。
6名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 17:53:25 ID:DMt3Aaps0
どうやって調べているの
電話調査で平日なら高齢者か主婦しか答えられない
7名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 17:54:35 ID:flMr2BSR0
でも実際外敵が突然攻めてきたときに抵抗手段ないっつーのも問題だろ
8名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 17:55:18 ID:YVEYa88u0
>>1
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \

当たり前だろ。安倍の基本姿勢がやっと浸透してきたね。

ツーか、この調査、うそ臭いな。
憲法改正って言ったら、普通は9条だ。なのに、9条改正反対44.5%って怪しい。
どんな誘導尋問をして、こういう数字を出したのか、興味あるね。



元ネット右翼と名乗る、少々頭の弱い、馬鹿サヨのブログ。
        ↓
2007-04-15 朝日の大反撃
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070415/p1


誰か、レッスンしてあげてよ。

9名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 17:55:59 ID:zL+qyyZC0
自衛隊はそんなに弱く無いよ
でも米軍にかなり依存しているからな
守っているだけでは勝てないしアメが動かないとオシマイ
10名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 17:57:05 ID:flMr2BSR0
>>9
それなら敵の制服着てアメ基地に銃弾うちこめばおk
11名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 17:59:47 ID:OPLjhrsY0
全国電話世論調査の電話あった人に巡り合わない不思議
12名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:00:18 ID:hjP+i/770
エーリッヒ・フロムは『自由からの逃走』において、他者からの介入を受けず、個人主義に基づいて私的領域を確立する消極的自由の概念は、
個人の孤独を増大させ他者との関係、指導者との関係を求めて最終的には全体主義へと繋がる恐れがあるとする一方、
アイザイア・バーリンは、「二つの自由概念」において、フロムがそれの対照概念として挙げた積極的自由の概念も、
他者との連帯を求めるが故に究極的には全体主義へ繋がるとしている。

人は自分の有機体としての成長と自己実現が阻まれるとき、一種の危機に陥る。
この危機は人に対する攻撃性やサディズムやマゾヒズム、および権威への従属と自己の自由を否定する権威主義に向かうことになる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%A0
13名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:03:13 ID:yZqYzbf40
ふ〜む、少々興味深い。
14名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:04:42 ID:qH04MjCK0
>>11
この前おれんところに生まれて初めてかかってきた!
しかし俺に替わって留守電が応対してくれましたので、どうなったのかはわからない。
15名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:07:38 ID:06VOTtSW0
>>5
言われてみればそうかもしれない
16名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:09:09 ID:u7X/Gbba0
憲法改正は支持するが
安倍ちゃんを支持しない
俺様は典型的な日本人だな
17名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:09:38 ID:f11k/aSs0
>>3
共同フィルターがかかっているからどちらも実際は+10くらい見積もった方が良さそうだな。
18名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:10:01 ID:nQu67JuR0
>>8
国防教育の甘さと事なかれ主義が蔓延しているんだろ。
沖縄等の国内米軍を批判する割には、軍事費はまだまだ削減しろとか言うしな。
野党も全てそう言う方針で揃っているから、どうしようも無い。
19名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:11:46 ID:GgVpL3x60
核持ってる、中国相手に通常戦力で優勢になっても意味ないだろ。
通常戦で勝ったら、かえって、相手の核攻撃を誘発しかねないんだから、有害でしかない。
20名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:12:56 ID:f11k/aSs0
>>16
> 憲法改正は支持するが
> 安倍ちゃんを支持しない
> 俺様は典型的な日本人だな


ニュース速報+からID:u7X/Gbba0を検索:

【文化】 “パッチギ”井筒監督 「戦争は人殺し。石原都知事はどう思ってるのか」…女優「監督、私達の勘違いを話してくれた」[1件]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176693362/447
447 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail:sage 投稿日:2007/04/16(月) 14:43:06 ID:u7X/Gbba0
石原映画も井筒映画も見たくないが
どっちか見なきゃ死刑というなら
靖国遊就館に特攻してやる

【国際】 東シナ海のガス田問題、中国の大手石油会社が1日およそ11万3000立方メートルの天然ガスを生産[1件]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176362038/170
170 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail:sage 投稿日:2007/04/16(月) 11:24:54 ID:u7X/Gbba0
>>160
日中中間線は出るとこに出ると日本に不利になるという話があるね
共同開発でグダグダ行くのが国益かもよ



(ノ∀`)アチャー
21名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:14:14 ID:KKruwDL/0
共同通信でも57%かwww
読売新聞はスーパー嘘つき新聞ってことだなwww
22名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:14:35 ID:VQ2a4n/k0
この世論調査が本当なら、国民投票すれば護憲派が納得できる結果が出るじゃん。
ぜひ、国民投票やろーぜ。
23名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:15:36 ID:X0HWlbZf0
今朝の朝ズバ見た人います?

国民投票法案の話題、すごかったですよ。

「投票率50%の時、仮に50%の人が改憲に賛成だった場合
投票に行かなかった人が50%(改憲に反対)なので、
実際には25%の人しか賛成しなくて改憲されることになる」

みたいなとんでもないことを言ってたと思います。
投票に行かなかった人は、改憲反対なんでしょうか?
24名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:15:55 ID:A/RsTtVr0
国民投票法案を通すべきか、国民投票する必要がある
25名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:15:57 ID:APw7y6qo0
読売が↓で共同が↑って書いてるのかよw
26名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:18:41 ID:7KRSafTM0
>>23
単なる権利放棄の愚民です。
どうもありがとうございました。


・・・というのが正解だと思われ。
事実、例外を除くと理由はどうあれ
投票に参加しない連中に文句を言う筋合いは無い。
27名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:18:57 ID:A/RsTtVr0
>戦争放棄と戦力不保持を規定した9条については44・5%が
>「改正する必要があるとは思わない」と回答、
>「改正する必要がある」の26・0%を大きく上回った。


どこらへんを改憲するのに賛成なのかと
28名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:20:14 ID:5JEe4zIN0
支持率以外の質問は聞き方で大きく違うからな。なんとも以遠。
29名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:21:29 ID:GOJw5qv+0
読売はもっと高かったんじゃなかった?
9条に関しては4割くらいだったような。

このソースの共同は26%でしょ?
30名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:22:29 ID:BKxNAAHJO
一理あると思うがね
投票に行かない人は不満がないから行かないのだろうから
31名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:23:14 ID:j0FVX62W0
>憲法九条反対
米軍には国防に協力して欲しいが米軍の戦争に巻き込まれるのはまっぴらだ
という発想だよね、台湾と日本の核武装で米軍を頼りにしない防衛が出来れば
憲法九条あってもなくても良いと思う
32名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:24:35 ID:APw7y6qo0
>>23
何その鳥越理論。
ラジオで、
都知事選の投票率が約五割。
投票に行かなかった人を反石原だとすると、石原都知事の支持率は25%になる。
この数字を重く受け止めて欲しい。
だとw
33名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:26:13 ID:0Unpq1bu0
>>8
頭が悪いからネットウヨクになり、
さらに頭が悪いから自称サヨクに踊らされる。

この人は保守にもリベラルにもならない。
一生他人に踊らされて終わる。
34名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:26:52 ID:vTWahAyXO
国民投票法案って昔から、リベラル文化人共が言ってた事だったんだが、自民党の改憲派封じでね、時代が変わったさ。
35名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:28:06 ID:GOJw5qv+0
投票に行かない人の票の本当の意味って
投票に行かない(棄権)=1位の結果に任せます
って意味でしょ?
36名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:28:53 ID:KNN7fTWUO
>>23
逆をいえば、反対に投票した人は25%なんだから、75%の人が改憲に
反対してないとも言えそうだが。
37名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:29:27 ID:jz1+2oMy0
自衛隊は反撃できないからダメ。足がないから適地を攻撃できない。
38名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:29:35 ID:ERDDpkOH0
>>23
韓国でも最低投票率50%で賛成過半数つまり有権者の25%の賛成で可決可能だし
そいつの言ってることはまるで韓国がとんでもない国みたいじゃないか!!!

第一、議会投票と国民投票両方で改憲決定するのは
世界でも最上位の硬性憲法に分類される。
日本の二院各々の三分の二賛成は世界でも最難関クラスのハードル。
国民投票の最低投票無しは普通クラス。国によってはこれだけで
改憲決定するとこもある。
39名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:31:19 ID:kLmZ6qkn0
共同って北朝鮮に支局があるんだろ。
クソの役にも立たねえな。つーか害毒。
40名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:31:28 ID:ww9npkNc0
答えてるのが自公の支持者ばっかりだからな。
41名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:31:38 ID:98hqNDCFP
左巻きの人が反対するから賛成派が増えた気がする。
42名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:34:46 ID:816fKAJGO
各社の調査にずいぶん差があるな
43名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:35:42 ID:uJMkQAK30
なによりもまず96条の改正が最優先
両議院の総員の3分の2以上 → 国民投票なし
両議員の過半数 → 国民投票あり
44名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:37:28 ID:GOJw5qv+0
>>42

読売が一番信頼できると思いますよ。
読売は調査した人数とか公表してますし。

>「改正する必要がある」の26・0%
↑この共同のは低すぎ。
45名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:50:08 ID:A6CCTz/S0
当然と言えば余りにも当然。

民主党は改憲手続法に反対しちゃって改憲に熱心じゃないって事を示しちゃった。
「慰安婦」とかでも反日チョン・チャンコロについたんだろ。

日本の政治の欠点は野党がおかしい事。
民主党設立でも社会党時代と全然変わらん。

46町民の王者:2007/04/16(月) 18:50:22 ID:7KXNmj390
読売って自民党の機関紙だろw
47名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:55:23 ID:n/vNnDeQ0
はいはい、産経サンケイ
って、あれ?共同?
48名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:56:45 ID:3YtsqsAP0
朝ズバは左翼番組だからな。
もし国民全体を分母にする社民や共産の案を採用すれば
「投票率が50%の時、99%が賛成票であっても改憲されない事になる」


西日本には奇跡の右寄り番組が存在したりする。面白いので見れる奴は見てみろ。
たかじんのそこまで言って委員会って奴。DVDが売れているらしい。

台湾の独立を応援する超親日の金美齢さん(白髪のおばあさん)と言う台湾の人が
台湾独立を独立自由に主張できるのはここだけだったりする。

こんなの序の口
http://www.youtube.com/watch?v=dUkpgraezvI
49名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:59:05 ID:rP3SUe+N0
憲法改正と阿部内閣支持率が上がればぐっと徴兵制度が現実味を帯びてきたね。
参議院選次第だが大負けしない限り次の衆議院選前に片をつけたいだろう。
もし勝利すればソッコウ改正してアメリカ太平洋軍に組み入れられ、日米合同軍は
中東始め世界各地に展開するだろう。
それでようやく同盟を事実上のものとする。
50名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:59:30 ID:n/vNnDeQ0
>>48
プライムAはいまのところグダグダだけど
化けて欲しいなぁ。
51名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:59:50 ID:A6CCTz/S0
ヤケのヤンパチw
52名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 19:00:40 ID:n/vNnDeQ0
>>49
君、徴兵って言葉は入れない方がいいよ、
工作バレバレだから。
53名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 19:00:43 ID:7G92Lotr0
>>49
サヨクってこういう妄想狂が多いんだな
54名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 19:01:54 ID:A6CCTz/S0
憲法改正なら・・・


鮮人・支那人は日本への滞在を認めない規定も入れて欲しいね。

インド人・台湾人は歓迎だがw
55名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 19:03:53 ID:prFoqfPvO
>>48
たかじんの番組は右じゃないよ


左の基地外を袋叩きにする番組なだけ
56名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 19:09:39 ID:nUnDLAXa0
改正反対の34.5%と9条不変の44.5%でもまだズレがある。

憲法改正には賛成で、でも9条は変えたくないって人達は、
憲法のどこを変えたいと思ってるのかね?

57名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 19:14:13 ID:3YtsqsAP0
>>55
確かに田嶋陽子が毎回ボロクソに言われているね。
台湾人で超親日の金美齢さんと、ハゲの人を中心に物凄い敵対関係状態。

慰安婦バトル
http://www.youtube.com/watch?v=cc5n7DvAH4I
58名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 19:25:31 ID:RhrNBl9p0
      ∩―−、
     / (゚) 、_ `ヽ  ← どう見ても気違い
    /  ( ●  (゚) |つ
    | /(入__ノ   ミ
    、 (_/    ノ    憲法9条は死守するお! 戦争に行かなくていいんだお!
     \___ ノ゙
      /     \    戦争反対!侵略者に女房子供犯されても、無抵抗主義だお!
    ⊂_ノ)   ノ\_つ
       (_⌒ヽ     天皇制も不要だお!
        ヽ ヘ }
      (( ノノ `J  ))
59名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 19:29:33 ID:HQasIsUx0
残りの8.5%は何なの?
日本国民として憲法改正に「賛成」か「反対」かも判断できなければ、自分の意思すらも持てないのか?
60名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 19:31:47 ID:VJ6NEY2L0
>>32

> 投票に行かなかった人を反石原だとすると、石原都知事の支持率は25%になる。
> この数字を重く受け止めて欲しい。

浅野は支持率は何%になるのだろうか?
15%位か?
重く受け止めて欲しいねw
つーか、統一地方選で50%超えているなんて投票なし当選以外いないんじゃないのか?
61名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 19:32:37 ID:mXORF8Md0
>安倍晋三首相が任期中の憲法改正に意欲を表明。
民主の改憲派を敵に回したので、安倍の任期中の改憲は絶対に無理w
62名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 19:35:56 ID:VJ6NEY2L0
>>61

> 民主の改憲派を敵に回したので、安倍の任期中の改憲は絶対に無理w

どちらかというと小沢が民主の改憲派を敵に回したと思うけど?
これで参院選惨敗となれば、小沢の顔を立てる必要もなくなるな。

また政党を潰すのか。
63名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 19:42:01 ID:mXORF8Md0
>>62
小沢とはもともと仲悪いからw

しかし、安倍は改憲のために民主の改憲派を味方につけて、2/3を確保しなきゃいけないのに、
参院選の争点なんぞと言い出して民主改憲派はもう身動きとれず。

もうだめぽ。
64名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 19:53:45 ID:45HlVylP0
>>1
>戦争放棄と戦力不保持を規定した9条については44・5%が「改正する必要がある 
>とは思わない」と回答、「改正する必要がある」の26・0%を大きく上回った。 

ふむ。これ「必要があるかないか」じゃ「ない」が多くなるけど、
「貴方は是が非でも反対ですか?」という質問なら何パーになるだろうか?

44.5%が必要ないと言ったところで、そのうちどれだけの人が国民投票で
反対票を投じるんだろうね?
65名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 20:06:16 ID:tkic8JGi0
必要はない
必要があるとは思わない
必要がある

こんな選択肢だったんじゃね?
66名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 20:10:41 ID:45HlVylP0
>>65
違うだろ。

必要があるとは思わない 
必要がある 

この二つだけだろ。
67名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 20:17:22 ID:98hqNDCFP
必要ある
わからない←これをどっちに入れるかで変わるな
必要ない
68名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 20:46:02 ID:z4lu5R/y0

【政治】 いずれ「成年年齢」は18歳に…自民、改憲の国民投票法案で民主案に歩み寄り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164937154/

【民主党】 参院選にらみ、国民投票法案先送り論浮上 小沢党首の野党共闘重視で先行き不透明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168071893/
【政治】 小沢民主党代表、国民投票法案賛否の判断を当面先送りする方針決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169658982/
【政治】 小沢民主党代表「民主党案に与党が賛成するならいざ知らず、早急に成立させなければならない理由はない」 国民投票法案について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173185896/
【政治】 社民・辻元清美氏 「憲法は国民のもので、安倍総理のものではない」…国民投票法案めぐり与野党攻防激化
     民主・枝野幸男氏 「安倍晋三が自民党総裁である限り話しをすることは永久にないだろう」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173363837/
【憲法改正】 国民投票法案、不透明な情勢…民主党「成立は得策でない」と対決色強める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173586865/
【民主党】 国民投票法案採決迫り対応苦慮 小沢一郎代表は賛否を明言せず、党内対立深まる懸念もと毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174490047/
【憲法改正】 民主党が国民投票法案について独自修正案を衆院提出へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175292314/
【政治】 「民主案丸のみ以外は反対」と小沢、鳩山両氏が確認 国民投票法案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175318185/
【民主党】 国民投票法案の与党案反対、週明け決定へ “改憲派”も「分裂回避」を優先と共同通信
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175774487/
【民主党】 高木国対委員長「採決は時期尚早だ」 「次の内閣」会合で国民投票法案の独自の修正案を決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176172540/
69名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 20:51:03 ID:Cg4j4O9W0
演習映像ニュース
日本側は「きりしま」「むらさめ」「はるさめ」「いかづち」

けっこう波があって荒れてるな
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070416/20070416-00000025-ann-pol.html
70名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 20:51:23 ID:45HlVylP0
>>67
100-(44.5+26.0)=29.5 だから、この29.5%が「分からない」と「無回答」を足した数かな?
71名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 20:58:49 ID:rP3SUe+N0
工作って何ナノ?>52>53
お隣の韓国だって徴兵制度やってるでしょ。米軍に付き添ってどんどん展開してる。
ベトナム、湾岸、チモール、アフガン、イラクと血を流してるから同盟国の
度合いは日本より高い。アメリカ人から見た同盟国の高さは韓国。
フォーメーションからも日本は急がなければならない。
それでやっと同盟国と認めてもらえるんだ。湾岸の時の対応を忘れたのかな。
72名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:02:18 ID:n274j6vt0
改憲反対の声が大きいからもっと多数派だと思ってた。
奴らは声ばかりでかい連中だったのか・・・・
73名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:05:30 ID:45HlVylP0
>>71
韓国が徴兵制なのは北朝鮮と地続きだから。
アメリカに協力するためではありません。
もし、アメリカに協力するために徴兵制ならもっと兵力を出してないと意味ない。
74名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:11:51 ID:ucYJK1Nz0
この前の読売の調査結果に危機感を持った人が改憲支持に入れたんでしょ
アナウンス効果ってヤツ?
75名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:16:00 ID:lCEJrBlJ0
改正ってなによ
反対ってなによ
総論賛成各論反対なんて態度、理不尽もいいところだぜ
問題にすべきで、事実として問題になってるのは各論だけなんだから
76名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:30:03 ID:rP3SUe+N0
>73
韓国軍は装備訓練組織が米軍同様なので徴兵まで含めて仕様が同じと言うこと。
アメリカから完全に独立した韓国軍などというのは存在できません。
対北は同盟軍なのでアメリカが対応します。
同時に韓国軍もアメリカの戦略に参加します。
今のところ同盟としての参加は韓国が多いですね。Give&Takeですから仕方ありません。
そして日本も対北の核ミサイルに対してはアメリカ軍しか対応できません。
アメリカは日本を同盟国として認めているなら対応するでしょう。
しかし、それは日本が韓国と同様に米軍と共同歩調とると言う前提でしょう。
だから急がねばなりません。
77名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:35:44 ID:sYcOTtlu0
>>23
>投票に行かなかった人が50%(改憲に反対)なので、

↑これは共産党の解釈だから、スタッフが共産系と思われる。
本来の解釈は「投票に行かなければ棄権、つまり投票した
賛成票ないし反対票のどちらか多い方に従う」が正しい。
78名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:38:34 ID:SExFplJP0
郵政民営化みたいなドラマを仕立てれば
憲法改正を争点にした選挙もあっさり勝利するんじゃないか
最近そう思える
79名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:42:48 ID:sYcOTtlu0
>>49
>憲法改正と阿部内閣支持率が上がればぐっと徴兵制度

憲法改正と徴兵制がどうやったら結ぶのか?
国民投票で改正に賛成しても徴兵制導入には大多数の国民が反対すると思われるが。
憲法改正≒徴兵制≒共産党の主張でアンタは共産党員だろ。
80名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:47:07 ID:N2/2v/bPO
もう日本は武装永世中立国になれ
戦争は嫌だが核は持て
これが一番よくない?
81名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:47:12 ID:RFfiFDWgO
>>76
日本語でおk
82名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:48:31 ID:jwLpsOLCO
徴兵した所で強力な軍ができるとは思えない。
第二次大戦のイタリア軍のような軍しかできないと思う
83名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:50:10 ID:g2cj42P10
現実は、いざとなってもアメリカは動いてくれないんじゃないかなぁ。

相手が資源保有国なら頼まなくても動き回ってくれそうだけど。
84名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:51:37 ID:TBr8YQ+S0
天皇制の廃止と皇族の国外追放、戦力の完全かつ永久の放棄、
大規模な私的所有権の廃絶と主要産業の国営化。
ぶっちゃけ、停滞した日本を救うには、これぐらい大胆な憲法改正が
必要。
85名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:52:44 ID:8K097Uwr0
憲法改正して自衛隊を正式に軍として認知してほしい。
今みたいな中途半端な状態にしておいて、彼らが国を守ると言うことに誇りを持てるか?
中途半端なまま、面倒なことを押しつけているだけじゃないのか?
平等に義務を負担することを考えれば、兵役も考えた方がよいと思う。
86名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:54:14 ID:N2/2v/bPO
>84
お前がこの国から出ていけば全部叶うぞww
87名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:57:09 ID:uzWM0/zr0
アメリカが動いた時にアメリカ本土への報復リスクがどれだけあるかが問題なんだろう。
相手が核保有国でアメリカ本土を射程に入れられるような国なら
まず動かない、いや動けないと思うがね。
88名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:58:36 ID:rP3SUe+N0
>79
憲法改正は9条が主ですが集団的自衛権を制定するので、アメリカ軍と共同作戦
並びに広範囲な展開もあります。常備軍つまりプロの軍人は海外常駐していることが
多くなります。従って不足分を徴兵しなければならないのです。
志願はあまり期待できないのはさまざまなデータから分かっているんです。
89名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:59:37 ID:GlOHRCyX0
憲法がアメリカの作ったものなので自国民が作り直す
が建前のような事をいってるがそれ以下の内容なら作り直す必要がない
反対すれば左のような風潮にしてしまった左巻き政党の罪は大きい
9条改正の最終目的は>>85の兵役になるだろうね
90名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:02:52 ID:45HlVylP0
>>76
>徴兵まで含めて仕様が同じ

すまんが君の文を見るとアメリカが徴兵制であるかのようにとれるが・・・
知ってのとおりアメリカは徴兵制ではない。

それに>>76は>>73に対する反論になっていない。
北朝鮮にはアメリカも対応するが韓国軍も主軸だ。
共産側の圧倒的な兵力に対応するために韓国は徴兵制を取ってる。
(今は必要ないのに、なんで今だに徴兵制なのかは分からないが)
アメリカだけが参加して韓国は参加しないなんてありえない。

あと、君の言う日米合同軍だが、徴兵は必要ない。
自衛隊で十分対応可能。(ある程度、定数は増やすかもしれんが)
アメリカでさえ募集兵なのに。
91名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:05:30 ID:8K097Uwr0
>>89
兵役は目的ではないよ。
しかし、兵役も厭わない心構えは必要でしょ。
軍人がプライドを持てないような国はおかしいと思う。
92名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:05:39 ID:ci+a6A840
いまだに徴兵が導入されるとか言ってる奴がいる事が
驚くわ
93名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:05:51 ID:X1Lh4Cr00
いえ〜〜〜い

憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
94名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:06:34 ID:ZfkJpPMO0
>>88
>従って不足分を徴兵しなければならないのです。
>志願はあまり期待できないのはさまざまなデータから分かっているんです。

マジでか。データ頼む。
95名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:07:49 ID:0TsMdYTH0
ほんとに?まじで!?
まじで国民投票することになったらちゃんと行って反対に入れないと
やばいな 本当に憲法変わってしまいそう
96名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:07:50 ID:45HlVylP0
>>87
よくアメリカの立場になればアメリカは動かんだろうという人がいるが、

逆に打ち込む立場になってみてはどうか?

報復されないというよほどの確信がない限り日本にも打ち込めないだろ。
それだけでも十分意味はある。
97名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:08:46 ID:45HlVylP0
>>95
憲法が変わると何が困るんだぜ?
98名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:09:16 ID:WdTtbcYN0
この手の世論調査は、朝昼晩分けた上で、年齢性別をチェックして人口比率に合わせて
一週間ほど調査しないと、正しい結果は出ないと教授が言ってました。
99名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:10:39 ID:X1Lh4Cr00
>>94
警察官すら人員不足になるこれからの少子化時代に
軍人のなり手なんてどんだけいるんだよw
徴兵制やるに決まってんじゃねえか!
100名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:12:13 ID:0TsMdYTH0
>>97
えーと、私は困るかな。集団的自衛権ってのに反対なので・・・
というかそれを行使することになった時に徴兵とかになると困る。
101名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:13:15 ID:ZfkJpPMO0
>>99
「じゃねえか!」ならもういいよw
データがあればくれ。
102名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:14:27 ID:ptlfrZZkO
憲法変わると戦争(笑)…で困る…のは、

三国ぢんだけだから…

祖国と日本の板挟みにあい、結局水源に毒をまいて日本人と対立、
日本にも祖国にも居場所が無くなる…それが怖いんだよな? 在日や在日帰化人は…
103名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:15:38 ID:X1Lh4Cr00
いえ〜〜〜い

憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
104名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:16:10 ID:lAIgRgFB0
■集団的自衛権の行使に憲法改正必要、自分の国だけ良ければいいという考えはこれからは通らない…二階・自民国対委員長
h
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070415ia21.htm
自民党の二階俊博国会対策委員長は15日のNHKの番組で、「個人的には、憲法9条の改正は必要だと見ている。
我が国が他国の攻撃を受けた場合を考えたら、他国に何かが起きた場合、積極的に協力する道を開いておく必要がある。
自分の国だけ良ければいいという考えはこれからは通らない」と述べ、
集団的自衛権の行使を可能にするため、憲法改正が必要だとする見解を示した。
105名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:17:14 ID:ptlfrZZkO
年齢制限を緩和してくれれば、俺は兵隊になるよ。
不良三国ぢんから日本をまもらないとな…
106名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:19:14 ID:lAIgRgFB0
■【東京新聞】漫画家の弘兼憲史さん 自衛隊を軍隊と認めようよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173073821/
「いつか来た道論」ってありますよね。「九条を改正すると日本は軍隊を持つ。軍隊を持つと侵略したくなる。
すると、また昔のもと来た道で軍国主義になるのではないか」という。どう考えたらそうなるのか、聞いてみたいですよ。
軍部が独走するわけですかね。僕は軍が暴走するはずないと思っています。シビリアンコントロールができていますから。
防衛省の職制の中に役人と軍人が交互に入っているわけです。軍人だけが暴走しないように情報も全部通じるようになっています。
戦争を起こさないようにさせるのが一番大切なんですよね。そのために抑止力としての軍事力は残念ながら必要です。
単独で国防を考えると、どうしても相手の軍事力に対抗するために軍拡競争になる。それは避けたいですよね。

これからの世の中は、同盟国で手を携えて大きな力に対抗するという集団安全保障という概念が絶対必要なんですよ。
そのために集団的自衛権を持ってなきゃいけない。アメリカの侵略戦争のお手伝いをするというとらえ方を
しちゃだめだと思うんですよね。
スパイ防止法も必要だと思います。現実に「日本はスパイ天国」という危機があるわけで、世界に類を見ない無防備で緩い国と
外国から思われています。過去に対して杞憂(きゆう)を抱きすぎていますね。
羮(あつもの)に懲りて膾(なます)を吹いているのが日本という感じがします。
107名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:20:02 ID:45HlVylP0
>>100
安心しなさい。徴兵制にはならないよ。
108名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:20:04 ID:ci+a6A840
2chで今更工作初めても遅すぎ
すでに大半が改憲派だよw
109名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:21:40 ID:ftrgw3Wy0
憲法改正賛成派が多い割りに
個別の条文については反対派の方が多いんだよね。

民権を制限する改正が多い自民党案の場合、
いかに国民を騙すかの勝負ですよね。
皆の衆、頑張ろうね。
110名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:21:58 ID:+LvnO4y50
>>88
現実的だと思う。
「だから、イヤ!」とも言ってないし。
9条改正して米軍と協同、兵力の不足から徴兵、これがイヤなら改正するな。
111名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:22:00 ID:ptlfrZZkO
>>103
粘着のところ申し訳ないが、
純粋日本人は別に困らんのだよ。
>>104
あぁ、中国のペーパー会社に、日本の自治体の土地建物をプレゼントしたやつか?
112名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:22:05 ID:UeP5VCP00
改正さえしてくれれば
支持率なんぞどうだっていい
113名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:22:40 ID:lAIgRgFB0
■【シンガポール】シェンロン首相、日本憲法9条の改憲に一定の理解を示す
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173931392/
シンガポールのリー・シェンロン首相は14日、18日からの訪日を前に官邸で日本人記者団と会見し、
安倍晋三首相が憲法9条の改正を唱えていることについて「日本は普通の国になりたいと思っている」と述べ、一定の理解を示した。

■【国際】 「日本の憲法9条改正、賢明」「"軍国主義復活"は見当違い」…英紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162444578/l50
2日付の英紙フィナンシャル・タイムズは社説で、安倍晋三首相が同紙とのインタビューで表明した
憲法9条などの改正について「懸念する理由は何もない」として支持する考えを示した。

同紙は、アジアや欧米諸国による日本の軍国主義の復活への懸念は「見当違い」だと強調し、
日本国憲法は「占領軍に強制され、公布から60年が経過した」などと主張。
憲法改正は「賢明であり、遅すぎた」とした上で、戦力不保持を定めた9条と自衛隊の存在の矛盾も指摘した。
114名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:23:29 ID:45HlVylP0
>>100
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html#mokuji

ちょっときもいけどこれを読めば少しは分かると思う。
115名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:24:00 ID:srCdyakL0
こんなのも出たけどw

JNN世論調査
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
【日本国憲法を改正すべき?】
改正すべき 57%
改正すべきではない 32%
答えない・わからない 11%
【9条も改正すべき?】
9条も改正すべき 51%
9条は改正すべきではない 33%
答えない・わからない 16%
116名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:24:34 ID:OXrGYygk0
>>110
アメリカもイギリスもイラク戦争で消耗しても徴兵してないし
改正→徴兵の脈絡について説明してよ
117名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:25:59 ID:45HlVylP0
>>100
済まんけど、もうひとつ質問いい?

なんで集団的自衛権の行使に反対?
118名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:27:10 ID:lAIgRgFB0
■民主党:鳩山幹事長「憲法9条改正すべき」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070415k0000m010020000c.html
民主党の鳩山由紀夫幹事長は14日、TBSのテレビ番組で
「自衛隊は他国から見れば戦力なのに、持っていないと憲法に書いてあることは明らかに矛盾で、きちんと書くべきだ」と、
憲法9条を改正すべきだとの持論を展開した。
一方で、憲法改正手続きを定める国民投票法案の衆院通過を急いだ与党の対応を批判し、
投票対象を生命倫理の問題などに広げる民主党修正案の正当性を主張した。
119名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:29:13 ID:33bDaosY0
>>118
ううううん、相変わらず訳の分からん人だ。
改憲せずにokという国連待機軍構想はどうなるんだ?
120名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:31:40 ID:OLVlDVvD0
>>117
100じゃないが現状で集団的自衛権認めると、アメリカの戦争に付き合わされるんだが?
イラク戦争やアフガニスタンのような戦闘にもね。

121名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:32:20 ID:45HlVylP0
>>118
大同小異なんだからこの件にかんしては賛成しておいて
ほかで違いを見せればいいのに・・・
122名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:33:02 ID:Si7QOZDv0
きっと、アサピとマイヌチとヒュンダイの執拗な叩きによって....

憲法改正支持派は増えるに違いない
123名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:33:24 ID:+LvnO4y50
>>116
ちなみに88とは別人だからね、一応。
正直言うと、俺は必ずしも「改正→徴兵」になるかどうかはよく解らない。
バカですまん。だから答えられない。

志願兵のほうが質が高いと思うし、それでいいなら一番だ。
ついでに言うと、俺は徴兵があっても仕方ないと思っている。
124名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:36:17 ID:45HlVylP0
>>120
じゃあアメリカは日本を守るけど日本はアメリカを守らない、という今の日米安保でいいの?

たしかに俺もイラク戦争は悪だと思うし参加してはならないと思う。
しかし、湾岸戦争の時のイラクのように他国を侵略するような国をほっとけるか?
アメリカなどという小さい視点で見るのではなく世界という大きい視点で物事を見てほしい。
125名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:37:38 ID:Zj9vh5boO
九条廃止、核保有、原潜保有。セットを希望する。
126名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:37:57 ID:7a7WNhBT0
127名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:39:12 ID:idmbzAav0
>>88

徴兵制導入には野党は言うに及ばず、与党公明党も国民も反対するだろう。
そのような四面楚歌の中で自民党だけで無理やり徴兵制を導入すれば、与党自民党は次の選挙で大敗し、野党に下野するだろうから自民党内部からも相当数反対派がでてくるだろう。
従って、もし徴兵制法案が出されても国会で可決するとは到底考えられないな。
つまり、憲法改正≒徴兵制は共産党の妄想だ。
128名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:40:44 ID:0TsMdYTH0
>>114
少しだけ読んだ。徴兵というか、志願兵という名の実質徴兵が怖い。
それはどう思う?他人事じゃないよ
129名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:42:14 ID:HUlYg0WE0
>戦争放棄と戦力不保持を規定した9条については44・5%が「改正する必要がある
>とは思わない」と回答、「改正する必要がある」の26・0%を大きく上回った。

こんどの国民投票って、テーマごとにやるんだろう?
9条改正は絶望的じゃん。

ギャハハハハ
130名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:43:53 ID:JTcCVScF0
>普通の国は軍隊の存在を否定していないので、
> サヨ = 徴兵制にし、立場身分に関係無く軍隊に入るべし
> ウヨ = 志願制で十分 (死ぬのは貧乏人の役目、その代わり出世と教育のチャンス)
>という傾向になる。それに加えて、
> 徴兵制→ 一般人が戦争に参加する機会が増えるので、戦争防止になる
> 志願制→ 一般人が戦争に無関心となるので、戦争が起きやすい
>と考えられているので、左派が徴兵制支持するのは普通のことだよ。
>
>日本では、何故かサヨクが軍隊全否定だから、徴兵制なんてとんでもない、という
>ことになっちゃうけど、それは日本特有の現象でしょ。
131名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:44:50 ID:X1Lh4Cr00
現実、少子化で志願兵なんぞ集まるわけないこれからの時代
徴兵制にならざるをえないでしょーにー。
132名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:45:43 ID:8a9BTdqB0
中立派だが、別に無理して変える必要はないと思うがな。
防衛は必要だと思っているが、今の法律でもイラクに
派遣出来るわけだし、日本に攻めてきたら、結局守るしかないだろう。

133名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:50:32 ID:QEIoG0de0
>>131

だから日本は共産党一党独裁主義と違い民主主義だから、
徴兵制を導入するには国会で法案を出して可決されなければ導入できないが、
ほとんどの国民は徴兵制に反対だろうから、国民の反対を押し切ってまで徴兵制を
導入すれば次の選挙で大敗するから徴兵制は導入されないよ。
134名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:50:48 ID:Si7QOZDv0
徴兵制って妄想きもちわるい

専門化が進んでしまって、2年程度の徴兵で技術を得られるものじゃなくなってる
現状徴兵制度は時代遅れになりつつある。
スイス・イスラエル・シンガポール等 国土も人口も少なく
敗北が即、国家存亡に結びつく国家以外徴兵制の意味はない

むしろ自衛隊の待遇改善と予備役制度の拡充
民間防衛組織の整備を望みたいな
135名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:50:58 ID:L4r2AGTK0
九条改正は日本にとっては利益になるはずなんだが
政府がアホすぎて信用できん。

禁治産者にクレジットカード持たせるみたいな
136名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:51:34 ID:45HlVylP0
>>128
>志願兵という名の実質徴兵が怖い。

だからそれは無いって。他の先進国でも志願制だよ。
ドイツはボランティアとの選択性だし。

それにその気になればもう今の時点で徴兵制になってる。

つーか集団的自衛権との兼ね合いもあるけど改憲はむしろ徴兵制からさらに遠ざかるんだよ。

もし、集団的自衛権が無くさらに日米安保が無いと日本単独で国を守らなければならない。
そうすれば自衛隊にたくさんの兵隊が必要になる。もしかすれば徴兵制になるかもしれない。
いま、徴兵制じゃないのは日米安保のおかげでもある。
(まあ理由としては大きくはないだろうけど)
日本が他国に兵を出すことが、他国が日本に兵を出すことに繋がる。
137名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:52:26 ID:JTcCVScF0
なぜネトサヨが徴兵に反対するかというと、政府が相手だと徴兵制になると今までのネットその他の活動のログから思想を暴かれ、
平時では優先的にシゴキの対象になって血尿でるまで徹底的にやられるし、
戦時においては反政府的な書き込みをしていたヤツから順に最前線に送られて抹殺されるから。

ところが無意味なプライドから、そんな風に、俺は死にたくないから徴兵制に反対してくれとお願いすることができない。
だから、お前らウヨクは自分で自分のクビを締めてるんだとかなんとか本音を明かさずに誘導しようとする。

これが一般人が「現代戦では徴兵なんて意味無いよ」と何度言ってもサヨクが徴兵徴兵言い続ける理由である。
彼らは一般の人とは違い、正に生死の境の塀の上を歩いていると思っているから必死なのだ。
138名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:55:04 ID:u5+gyflq0
>>114
少しだけ読んだ。徴兵というか、志願兵という名の実質徴兵が怖い。
それはどう思う?他人事じゃないよ

100%他人ごとだよ 君にとってはね
日本は君のような無能な人間を必要としていないよ
ためしに試験受けてみな 落ちるから
139名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:56:36 ID:45HlVylP0
>>131
あやふやな記憶で申し訳ないがアメリカ以外の先進国って程度の差はあれ大抵少子化では?
それで志願兵が集まるんだから・・・
そうとう定数を増やさん限りは大丈夫ですよ。
140名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 22:57:54 ID:L4r2AGTK0
>>124
日本のための自衛論だろ?なんで世界のために日本人が死なにゃならんのだ。
勘違いした政府が、余計なことに首突っ込んでムダに人死に出すのが目に見えてる。
141名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:01:12 ID:SB+gOz2QO
憲法改正賛成派は勿論9条は変更されると思った上で賛成してるんだよね?9条はそのままで天皇制が嫌いだから憲法改正賛成とかやってる奴いないよね?
142名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:01:40 ID:OLVlDVvD0
>>124
>アメリカなどという小さい視点で見るのではなく世界という大きい視点で物事を見てほしい
現状を考えると>>120と考えるしかない。

日本政府がアメリカに対して対等な外交ができるまではね。
143名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:02:29 ID:qf4a0fWj0
戦争を放棄したとて、相手が攻めてきたらどうするんだ。
自衛すら許されんというのは根本的な不備ではなかろうか。
9条は変えるべきだし、集団的自衛権は有するが行使できない、という解釈も変えるべき。

さらにいうと安保も考え直すべきだ。
国防は自前でやるのが原則だ。
144名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:02:46 ID:t2O+lQNQ0
外国が攻めてきて占領されたら、徴兵がいやなんて言ってられないんじゃ無いか?
今度は中国兵として無理やり引っ張られて、台湾などの最前線に送られて
日本人は死んでもいいと、後ろから督戦隊に撃たれたりして。
145名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:03:00 ID:RhrNBl9p0
      ∩―−、
     / (゚) 、_ `ヽ  ← どう見ても気違い
    /  ( ●  (゚) |つ
    | /(入__ノ   ミ
    、 (_/    ノ    憲法9条は死守するお! 戦争に行かなくていいんだお!
     \___ ノ゙
      /     \    戦争反対!侵略者に女房子供犯されても、無抵抗主義だお!
    ⊂_ノ)   ノ\_つ
       (_⌒ヽ     天皇制も不要だお!
        ヽ ヘ }
      (( ノノ `J  ))
146名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:04:55 ID:x7JkioEf0
共同通信という、売国新聞社の調査でこのような結果になるとは・・・日本の正常化は想像以上に進んでいるようです
147名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:05:42 ID:hCoBRQTz0
反日マスメディアが 「憲法改正 = 戦闘開始」 と煽ってる割には賛成派が多いな

憲法改正は当然必要なことだし、それに国民が関与できる国民投票も当然のこと。
148名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:06:42 ID:OLVlDVvD0
>>143
自衛権は自然権として認められている
149名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:07:06 ID:ChwP2MvQ0
>>144

地球最強と言われるアメリカ軍が駐屯し、日米安保条約を終結している日本に
どこの国が軍事侵略してくるのか?
妄想するな。
150名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:08:29 ID:u5+gyflq0
>地球最強と言われるアメリカ軍が駐屯し、日米安保条約を終結している日本に
どこの国が軍事侵略してくるのか?

中国も韓国もやる気満々ですが???
アメリカが日本のために戦うわけないしね
151名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:09:39 ID:45HlVylP0
>>140>>142>>143
君ら日本が単独で真の自衛ができると考えてるの?

国土だけ守れば良いって物ではないぞ。

シーレーンはどうする。
湾岸戦争みたいに産油国で戦争があった場合は?
台湾に中国が攻め入った場合は?

日本単独で解決しようとすれば膨大な軍事費と人が必要になるよ。
152名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:11:34 ID:t2O+lQNQ0
>>149
米軍に出て行けって言ってるじゃない。
安保条約は終結したの?
ますます危ないじゃん。
153名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:11:55 ID:l6/T36dQO
ここで議論している奴らが、いざ戦いになったら
左翼と一緒で真っ先に逃げ出しそうな気がするのはなんでだろう・・・
154名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:12:23 ID:eC1KEgjU0
>>142
憲法改正せんと無理。

現代に置いて軍事力とは外交の一部ではなく経済の一部となりつつある。
日本の場合エネルギーと安全保障に大きな問題を抱えている。
経済の中心というのはより安定した地域に流れていく物である。
無資源国日本にとってエネルギーと安全保障は今後の重要な課題です。
155名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:13:25 ID:qH04MjCK0
>>115
9条改正賛成票の中には、自衛隊容認派と自衛隊廃止派がまぜこざになってるのでは?
156名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:14:06 ID:0TsMdYTH0
とりあえず、国民投票には必ず投票しようなおまいら
157名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:15:06 ID:ChwP2MvQ0
>>150

中国も韓国も日本は良きお得意様。
日本に軍事侵攻すれば、中国や韓国の経済面に大きな痛手がでるし、アメリカ
資本が日本に多数入ってるからアメリカの株価にも影響でるから黙ってる訳ないだろ。
158名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:15:16 ID:L4r2AGTK0
>>151
そういう考え方するんだったら、敵を作らず人畜無害でいられる9条守ってた方がいいじゃん。

アメリカにくっついて侵略の片棒かついで、実際のところ日本がどれくらい安全になるの?
日本の外交能力じゃ、ヘタな戦争して恨み買いまくるのが関の山。
159名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:15:26 ID:45HlVylP0
>>153
一般国民は自衛隊や警察などの支持に従って粛々と避難するのが役目ですが・・・
それともイラクみたいに自爆テロしろと?
160名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:16:28 ID:qH04MjCK0
>>151
それはそれで一つの選択じゃね?
雇用の拡大にもなっていいじゃないか
ついでに武器輸出のひとつでもして稼いだりもできるしさ
161名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:16:32 ID:VJ14R8wm0
>>1
>戦争放棄と戦力不保持を規定した9条については44・5%が「改正する必要がある
 とは思わない」と回答、


一つ聞くけど、この人たちは、自衛隊の存在をどう思ってるんだろう?
162名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:17:29 ID:a+1nROpmO
ブサヨって、醜いね・・・。時代は変わりつつあるのに・・・。学生運動懐かしむ、団塊と一緒だわ・・・。
163名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:17:32 ID:0TsMdYTH0
>>160
武器輸出は良くないよ 人殺す武器売るなんて・・・
164名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:18:21 ID:FFuR+flQ0
この質問の前に

「自衛隊は戦力不保持の第9条に抵触するか?」

って質問すれば、どうなるんだろ?
165名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:19:26 ID:tJZY/QmU0
>>153
何処に逃げるんだよ?
とうせ攻めてくるのは特亜だけたぞ、
ちっこい船で逃げれるとこは無いよ。
166名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:19:47 ID:L4r2AGTK0
>>159
要するに他人事だとおもってるのなw
167名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:20:59 ID:ri1MJa2U0
自衛隊が無くなる事に賛成か?
殆どの国民がNOだろ。

168名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:22:18 ID:45HlVylP0
>>158
つまり日本にニートいや引きこもりになれとw
それで国際的な発言力が出てきますか?
169名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:22:38 ID:IBFOlnKa0
世論調査やりすぎ
170名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:23:40 ID:2pr3uD6A0
憲法改正もいいが消費税増税の話はどこ行ったのかな
選挙が終わってから動くのか?
171名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:23:44 ID:45HlVylP0
>>166
ふーん、君はどうするの?
172名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:23:58 ID:X1Lh4Cr00
自衛隊が国軍になったら、3分の1は逃げ出すとも言われているがw
173名無しさん@七周年::2007/04/16(月) 23:27:19 ID:andwazFZ0
>>143
誤解だな。自衛権は自然権で憲法以前の問題。
これまでの政府の憲法解釈でも自衛権は当然あるということになっている。
サヨでも護憲派でもそこは認めてる。


174名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:29:06 ID:33bDaosY0
>>173
無防備都市とか主張している、それ以上のキチガイ共がいるぞ。
175名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:29:57 ID:45HlVylP0
>>158
君のレスは反論になってないな。つーか噛みあってない。
国土だけ守れば良いってもんじゃない、って言ってるのに。
176名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:31:25 ID:IBFOlnKa0
>>174
奴らはドレスデンの事は知ってるのかな
それ以前に隣国が国際法守ると思ってるのか
177名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:33:10 ID:5ZSFbSK+0
回復する理由が、いまいちわからないが、都知事選の石原さん勝利が影響してるのかな?

http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/

テレビ東京世論調査
 内閣支持率 低迷脱す
2007年 4月 16日 (月)

>テレビ東京が先週末に行った電話世論調査によりますと、
>安倍内閣の支持率は前回の調査に比べて6ポイント上昇し48.9%で、
>内閣発足以来続いていた低迷状況を脱しました。

>安倍内閣を支持すると答えた人は48.9%で、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>2ヵ月前の調査に比べ6ポイント上昇しました。
178名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:33:18 ID:fQHpBvBdO
>>175
日本経済もアメリカによって守られてるって知らないんじゃね?
179名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:33:41 ID:qH04MjCK0
>>163
スウェーデンなんかそれで独立した自国軍を持ち
さらに充実した福祉社会を実現してるのに
なにを言いますか
180名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:33:56 ID:OLVlDVvD0
>>175
憲法の範囲内でやればいい

>日本単独で解決しようとすれば膨大な軍事費と人が必要になるよ
アメリカがイラク・アフガンでどれだけの戦比を使ってるか分かる?
181名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:33:57 ID:N2/2v/bPO
>176
思ってるから言ってるんだろww
戦争どころか犯罪が少ない日本に住んでるから頭ん中お花畑なんだろ
チベットと日本はまったく違うとか言いだしそう
182名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:35:00 ID:33bDaosY0
>>179
スエーデンも徴兵制だよなぁ・・・。
183名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:35:51 ID:Ntdln/1FO
どう改正するか判らんのに賛成も反対もないがな
天皇陛下は国民の象徴じゃなくて国民の人気者と定義してほしいな
184名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:36:38 ID:X1Lh4Cr00
○○じゃないけど実質○○にしちゃうのがとっても上手い日本。
185名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:36:47 ID:sZSPfJZF0
>>179
左翼は汚いよな
スイスやスウェーデンが徴兵制を敷いていて
なおかつ武器輸出大国である事は意図的に隠して
福祉の点ばかり強調してる
186名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:36:53 ID:OLVlDVvD0
>>181
> チベットと日本はまったく違うとか
同一視する方がおかしいだろw

187名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:37:04 ID:Okg1KeXu0
>>177
トンカツとか衛藤復党が風化した。
本来、下がる要素がなければこれ以上はある。
188名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:37:05 ID:mA1KsWn+0
おいおいおい、九条改正したいくせに徴兵制反対とはどういうことだ?
憲法改正に賛成する限りは、少なくとも自衛隊に志願しろ!
そして戦争になったら最前線で戦え!
口では勇ましい意見言うくせに、誰かに守ってもらおうなんて、とんでもない了見だ。
189名無しさん@七周年::2007/04/16(月) 23:38:37 ID:andwazFZ0
>>177
中国の温家法が来たので、仲良くしてるところを見せたので支持率が上がった。

だから右翼はカリカリしてる。


190名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:40:03 ID:hCoBRQTz0
>>183
そのとおりだ

とりあえず憲法を改正する必要があるときは国民が投票して意志を示すべき
そのためには国民党票が必要となる

とりあえず 「憲法は絶対に改正させない」という理不尽な選択肢は無してことで。
191名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:40:18 ID:N2/2v/bPO
>189
その前から支持率上がってたじゃん
192名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:40:58 ID:90fy1r9y0
>>35
そのとおりです。

自らの権利を委譲しているだけです。
193名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:41:58 ID:L4r2AGTK0
>>175
つまり世界の大きな軍事カルテルに入れてもらって中国に対抗し、
その中で日本の発言力増やそうっていうのが君の主張だろ?

そんなに上手くいくとは思えんがね。ムシのいい結果ばっかり考えすぎ。
194名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:44:52 ID:fQHpBvBdO
>>188
とりあえず徴兵制云々言ってる時点で君は日本安全保障に関して口を出すな。
195名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:45:42 ID:0v0vdX680
共同で44って事は実質50%位か?w
196名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:46:13 ID:wU0TJxQ30
9条改正は良いことです。世界第5位の軍隊を存在しないなどと嘘で塗り固めるのはとんでもないです。
ついでに一緒に天皇陛下中心の非西欧型近代国家とやらに訣別してしまうのです。
197名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:46:16 ID:d17NobSu0
改憲に賛成の国民が過半数超えてんなら、もうさっさと改憲しろよ
198名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:46:56 ID:y9fGWpxZ0
憲法改正ってで聞いても意味無いような
結局は9条なんだし、9条のみで聞くと多分反対が上回るんだよなあ
199名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:48:13 ID:qH04MjCK0
>>196
世界第5位の軍隊と言っても、沖縄の防衛すら自力では不可能なのでは?
200名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:49:40 ID:aN0UBlWM0
■映画「華氏911」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

201名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:50:12 ID:MwQ5ioyE0
パチンコと自衛隊って
どっちもほんとは違法なんだよな
202名無しさん@七周年::2007/04/16(月) 23:50:55 ID:andwazFZ0
>>175
食料自給率40%、エネルギ自給率5%。
陸続きの近隣同盟国がなくて四方海に囲まれて、しかも防御に弱い超細長い国
土。

これで戦争するって現実に無理でしょ。不戦憲法しか日本の生きる道はない。
203名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:53:39 ID:Si7QOZDv0
>>198
まだ左翼メディアのマインドコントロールが完全には解けてないからな

あまりにも神格化されてしまって
それのもつ不条理さと左翼のデマゴーグの酷さ
を理解すれば改正派は増えるでしょ

現状で自衛隊の存在とPKO、日米安保には過半が賛成してるのだから
9条改正は現状の追認でしかない
204名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:53:58 ID:BIRvRxIp0
安倍は嫌いじゃないが、例え上方向であっても、こんなことぐらいで支持率が上下するようなら長くは無いな。
205名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:54:02 ID:HSltUbxr0
何も憲法改正の必要ないだろ。
最高裁で自衛隊の存在が違憲とかされた?
されていない。
政府はそれで何十年も国民を納得させていただろ。
もしかすると今までのが詭弁だったと認めるのか?

アメリカだって政権変われば日本に対する態度がまたもとに
戻るかもしれないんだよ。アメリカの政権交代の度に
憲法改正は面倒だぞ。w
206名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:54:16 ID:fQHpBvBdO
>>198
自衛隊の存在を明確するのに関しては反対は少ないと思われ。
実際の所自衛隊のちゃんとした国軍化も広報次第でどうにでも出来そうだけど
その広報がアレなのでまぁ…(´・ω・`)
207名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:55:40 ID:MwQ5ioyE0
9条が守ってるんじゃなくて、占領されたままだから攻撃されない
ってだけなんだけどな。
208名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:56:02 ID:mA1KsWn+0
>>194
だから言ってるじゃない、九条改正に賛成なら自衛隊入れって。
少なくともそれは賛成派の義務じゃない?
ちなみに俺も九条改正には賛成だけど、歳食ってるし背が低いから入隊不可。
まあ入れてくれるなら、それなりの仕事する自信はあるけどね。
209名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:57:16 ID:cjyBUl0w0
日本が戦争になったら、映画を見たり好きなテレビ見たりする事できないのですよね。
好きな人にとっては、メイド喫茶やゲームとかできないのですよ!
毎日肉体的訓練して銃の持ち方などを勉強をしなければいけない。
戦場になったら、戦艦の狭い所で中腰になったり、クソ熱い戦車の中にいなければいけない
そんな現実があるんですよ。耐えられる人なんて少ないんじゃないかな〜
210名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 23:58:52 ID:N2/2v/bPO
>186
おかしくねーよ
実際あいつらガス田盗んでるんだぞ
211名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:00:40 ID:NTjx5kZt0
>>175

陸続きの近隣国はなくとも、中国・北朝鮮・韓国と海をへだてた敵性国家に囲まれ
最大の軍事同盟国は国内に基地を置くものの
海上輸送によるアメリカ軍の増派は一週間はかかり
食料および石油のシーレーンは、中国海軍の軍拡の脅威にさらされ
台湾が中国に占領されれば命綱を絶たれかねない

これで軍備を整えないって現実に無理でしょ
軍備を整えることと、有事の際の戦闘はまた別問題
212名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:01:25 ID:HSltUbxr0
安部の支持率があがったのは憲法改正法案を強行採決した
実行力を認めたっていうことになるのか?
だとしたら日本の大衆がかなり右傾化、愛国的な色をおびてきているね。
そういえば最近、公共のため、礼儀とかとにかくかつての愛国教育的な
色をおびてきたような気もする。
北という国家の存在もそれを後押ししているような。
そのうち「お国のためになんちゃらほんちゃら」って叫ぶ人間たちが
あふれてくる予感がする。
213名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:02:29 ID:gWkaIjyL0
憲法改正を望んでる(特に9条)連中のイメージなんだが、

中国や、朝鮮がムカつくから、戦争しかけてやれ!
みたいな、酒飲んでグダついてる親父レベルの奴らだろ?
無責任な意見だし馬鹿丸出し

正直、9条は改正の必要性をまったく感じないけどね
214名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:02:41 ID:7r/GaErH0
>>205
オマエの言い分はわかった

なら、国民投票の時に「9条改正反対」に一票投じなさい
賛成派も反対派も自らの意志が政治に反映されるように意志を
表示する権利がある。

そしてその意思表示の結果は多数決の原理で採択される。

これが現代的な民主主義国家。
215名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:03:22 ID:Dl+G55CwO
新聞によって支持率違うね。阿部内閣は仕事してるよね。支持率も大臣変えれば上がると思う。
216名無しさん@七周年::2007/04/17(火) 00:03:25 ID:0mlkPc6l0
>210
舐められてるとか右翼はあおるが、この程度は外交で解決できるだろ。
出来ないのは麻生とか歴代の外相、外務省がぐうたらなだけ。
北のイルポとゲガン見習えよ。
217名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:03:33 ID:sSavcd3U0

「それにしても日本は今後物心両面に亘る恐るべき疾風怒濤時代を
迎えるのである。アメリカは自己の善と信ずる生活文化、様式、思想を
滝の如く注いで日本をアメリカ化せんとすることは明らかである。

それは教育に浸透し、生活を風靡するに至るであろう。それに英国的、
ソ連式思想が加わってくる。日本的思想、醇風美俗、世界人心は滔々
たる大勢に押し流され、寸断されもみくちゃにされる。

私は日本は思想的にどん底まで叩き落とされるものと確信する。
満洲事変、支那事変においても日本国民は目覚めず、大東亜戦争
においても未だ精神的に立ち上がらず、その敗戦の惨烈さに遭って
はじめて覚醒するかと思えば未だしの感である。

要するにまだ足りないのだ。

落ちて落ちてどん底に突きあたりどうにもならぬ時に至ってはじめて
民族の魂が究極の拠り所を呼び求めるのである。

一陣の清風、一個の炬火、それは真に魂が求める時にこそ与えられる
べきものである。怒濤よ逆巻け、暴風よ吹け、それはすべて日本人が
経験しなければ目覚め得ぬ民族の禊である事を私は確信する」

(昭和二十年八月二十八日、石原莞爾)
218名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:04:23 ID:uHL8VM4Z0
戦争したがってる人が増えてるのは事実でしょう。
だったら戦争すればいい。
ただし、それを望んだ人が戦場行かないのは無責任。
219名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:04:24 ID:pgFlTQvA0
また捏造の数字?
220名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:05:08 ID:gWkaIjyL0
>>216
まったく正論ですね

ネットウヨ涙目ってところか
221名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:05:47 ID:NTjx5kZt0
>>209
休日の度に、映画を見たり、宿営でテレビを見たり
熊谷からアキバまで来て冥途喫茶にきてる自衛隊員知ってるけど なにか?

もし中国に占領されたら、
秋葉原粛正されちゃうかもしれないし
毎日つらい労働奉仕強いられて
腰の折れるまで中国軍に頭をたれなくてはならないかもしれない

そんな現実がまってるかもしれないんですよ
それぐらいなら、同胞と天皇陛下を守るために喜んで靖国の土となるよ
222名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:06:08 ID:fDsTwBX/0
軍隊は徴兵にしようよ、
ドイツの徴兵は、嫌なことは皆でやる、ってことからしいけど

ほんとかどーか知らんけど数年前に田原がゆってた気がする。w
223名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:06:09 ID:DmWqcPtO0
>>213
憲法9条改正しても、そう簡単に戦争できるわけねーだろ。
224名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:07:36 ID:H+kOZMxE0
結局軍事に頼るのは経済力の敗北にほかならないんだよね
そもそも国土としての日本にはほとんどなんの価値も無いわけだしなあ
225名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:07:59 ID:Rn3bmvQb0
>>214
でもその前提である憲法改正法案がとんだ食わせ物だろ。
最低投票率の規定も、投票運動マスコミなどの規制も
何ら規定されていない。
つまり穴だらけの法律だ。

公務員の政治活動を制限した規定は賛成なんだが。
226名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:08:48 ID:sLV3ZRvoO
>216
舐められてるとかそうゆうんじゃねーよww
話し合いで解決できる相手だと思ってるの?
平気で他人の土地荒らすような奴らだぞ
アメリカがガス田を守ってくれてるか?
俺は戦争反対だから武装永世中立国になって核武装してほしい
これが理想ね
まぁ無理だけど
227名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:10:20 ID:mRci3G4H0
こういうときにはフランスとかドイツとかの話はしないよねw
228名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:10:22 ID:9CC7Cn/K0
>>224
軍事的には重要な場所でなかった?
229名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:12:36 ID:1tZYr1rj0
>>223
お前馬鹿だろ。
今現状の方が危険だという事に気付いていないのか?
230名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:12:39 ID:jWwSwrpG0
>>188
日本が他国から侵略されたとき
憲法9条改正派の人は自衛隊と米軍が守ります。

憲法9条死守派の人は社民党が守ります。

で良いんでねいか(w
231名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:13:10 ID:ZaHRyQrr0
>>221
さすが愛国心がおありのようで、日本のため働いてください。
陸海空きっと人員を必要としているでしょう。頑張って下さい。
メイド喫茶に来ている人は、ハニトラ予備軍かもしれませんね。
232名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:14:37 ID:YZbl44kX0
支持率♪計画通りにキタ━━━━━━\(T▽T)/━━━━━━ !!!!!
ブサヨ、工作員が騒ぐごとに上がっていく様だw
233名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:14:47 ID:H+kOZMxE0
>>231
空自はアニメ同人誌とか基地祭で売ってたような
萌えキャラのノーズアートとかも描いてなかったかな?
234名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:14:52 ID:NTjx5kZt0
>>230
大阪民国を割譲して9条死守派は、移り住んでもらおう
きっと社民党がバイブでまもってくれるよ
235名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:15:26 ID:bsYV8CU00
>>180
憲法の範囲内ね。解釈でどうとでもできるわな。
今でも集団的自衛権を行使しようと思えばできるし。
それをはっきりさせようというのが俺の主張なんだけど。

戦費の話は印象操作だね。改憲によってそれらを負担しなきゃならなくなる根拠は?
ドイツがアフガンに出兵してるの知らないか?
236名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:15:33 ID:b46QOXjI0

アカ基地外、発狂中(破顔一笑)
237名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:15:36 ID:bsYV8CU00
>>193

>>193
今、現にそういう流れだし。集団的自衛権を行使するしないにかかわらずね。
ここ10年以上の日本の動きを見て何も感じないのか?
小泉どころか橋本政権のころから大筋では変わらない。(改憲は横に置いとくとしても)
それと軍事カルテルとはなんぞや?
238とこは菊川:2007/04/17(火) 00:15:42 ID:DIyxyfuDO
早く9条改正してくれ
中国が台湾侵攻能力を
備えるのが、2015年なんだ。
日米の軍事的抑止力が
働くと中国もあきらめる
米国の抑止力だけでは足りない。
239名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:15:42 ID:MC1LWFOc0
誰が支持してんだよ?
240名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:17:10 ID:EJlwuoty0
支持率上がる要素あったっけ?
地方選の微妙な勝利か?
241名無しさん@七周年::2007/04/17(火) 00:17:33 ID:0mlkPc6l0
>>213
ワラタ、そのとおりだ。
242名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:17:41 ID:uHL8VM4Z0
でさ、ここで九条改正に賛成の人は、当然自衛隊に志願するんだよね?
そんで戦争始まったら、最前線希望するんだよね?
243名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:18:00 ID:bsYV8CU00
>>202
>食料自給率40%、エネルギ自給率5%

よく分かってんじゃん。だからこそ集団的自衛権の行使が必要なんでしょ。
なんでサヨクは逆に考えるんだ?
244名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:18:09 ID:eD6fLE4M0
9条は素晴らしい、絶対に死守しなければならないと言っている方々は、
何ゆえ、その素晴らしい思想を近隣諸国に広めようとしないのでしょう。
245名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:20:10 ID:7r/GaErH0
いまどき、憲法改正がダメなんて言ってるの共産党と社民党の支持者くらいだろ?

なんで 憲法改正 = 戦争開始 と妄想するのか普通の人には理解できん
246名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:22:04 ID:gWkaIjyL0
>>244
お前馬鹿だろ? もしくは共産主義者だろwww

お前みたいな奴には伝わってねーだろうけどな
過去の対戦で、俺らのじいちゃん、ばあちゃん連中は、
屁理屈ではなく、体験として戦争は良くないって結論出したんだよ

だから、その意思を継いで、日本は平和憲法を大切にすりゃ良いんだよ
247名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:22:13 ID:7r/GaErH0
>>242
なんでそう突然に飛躍するんだ?
はなはだしい妄想だな。

もしかしてオマエ・・・選挙権ないんじゃねーの?



                    禁治産者
248名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:22:34 ID:mRci3G4H0

外人部隊でも雇うようにしようか?
フランスみたく
249名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:22:34 ID:NTjx5kZt0
>>242
だから予備自衛官補だよ
一般職なら34歳未満
技能職なら53-55歳未満
250名無しさん@七周年::2007/04/17(火) 00:22:56 ID:0mlkPc6l0
>>232,240
だから温家法が来て中国と仲良くしてるのを見たのであがっただけ。


251名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:23:02 ID:Rn3bmvQb0
もし憲法9条を改正した段階でイラク戦争が始まっていたとしたら
アメリカ軍、イギリス軍とともに最前線で戦争をしていたはずなんだぜ?
そしたら軽く500人くらいの戦死者は出ていたはずだが。
それに国内でもテロが起こっていた可能性も高い、イギリスみたいにね。

それとそんなに戦死者でたら自衛隊に入隊するやついると思う?
おそらく今の制度では運用不可能になる。そしたら
徴兵制は必然だぜ。
252名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:23:20 ID:1ti8+fjq0
改正=徴兵を直結するなと言うのは趣旨はその通り。
しかし考えてもらいたいのは「不戦の誓い」は無くなり、交戦の主導権はアメリカが握り、
民主国家による参戦支持は同盟国にもそれを求める。民主制度の国は多くが参戦する意思を表明しますよね。
アーミテージやチェイニーが日本にも促したでしょ?〔民主国家の証明〕
だから逆にイラクやアフガンからアメリカ軍が引き上げたら、どの国の軍も駐留する意味が無くなってしまう。
日本は常にアメリカの巨大な軍隊を同盟軍として待機するために、相応の兵力を
保持していなければならない。アメリカには州兵もあり、州単位で徴兵もやる。
日本は自衛隊の平均年齢も上がって来ており志願ではとても充足出来ないだろう。
後方にいて補給部隊だけではとても同盟国としての位置は低いままだろう。
253名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:23:27 ID:4PWBA/RCO
>>200
危険な戦場へは貧困層やマイノリティが行くってのはもう崩れてるよ。

>>208
賛成派の義務?
君は何の為に憲法改正しようと思っているのだ?
俺は日本の国防上改正した方が良いと思うから賛成してるのだが。
それが何故自衛隊に入る事につながるのだ?
では諸外国において軍隊の存在認める人は皆軍隊に行かなければいけないのかね?
君が考える国民一人一人の国防への責任の取り方は軍隊に行く事しか無いのかい?
その程度だから安全保障に関して口を出すなと言ったんだよ。
254名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:23:37 ID:vx+mO1Ku0
>>251
お前の妄想は良いよ
255名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:23:44 ID:mJuL4IqrO
予言


九条を改憲したら


関東に巨大地震が起こるだろう!!!!!!!!!!!!!!






256名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:25:16 ID:ZaHRyQrr0
今の自衛隊が世界貢献しやすくなればそれで良いんじゃないの?
戦争なんて、やってもいいこと無いでしょ。
257名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:26:07 ID:sLV3ZRvoO
>250
てかその前から徐々に上がってたから
258名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:28:40 ID:4PWBA/RCO
>>251
自衛隊にまともな戦力を海外に展開する能力無いから。
259名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:29:09 ID:Rn3bmvQb0
あーーーでもここの自称愛国主義者が志願前線で
奮戦してくれるそうだから当面は安心だな。
それに大好きな靖国に招魂されて軍神化するから
本望だろう。爆裂で骨の一片も粉砕されて吹き飛んでも
完全に祭ることができる超合理的。
260名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:29:21 ID:1cs01NC2O
>248
少なくともチョンやチャンを雇うな
261名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:31:29 ID:G7RuNt5l0
>>251
そこで格差社会ですよ。
オマンマ食えるだけで軍隊が幸せに見えるくらいのね。

発展途上国へようこそ!
262名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:32:07 ID:gWkaIjyL0
>>251
おそらく、相当数の死者が出ても運営には困らないと思うよ

ただ、9条改正を主張する政治家の狙いはそこだと思うよ

国民(軍人)に死者出てもいいから、それによって日本の国権を教護にしたい
これにつきるよ

9条改正に賛成してるネットウヨや国民は、
中国、朝鮮がムカつく。だから我々も軍隊持つべき。
戦争するならやって叩きのめしたい、ぐらいの感覚の馬鹿ばかり
263名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:32:53 ID:S4cznsjI0
【各国の憲法改正状況(2003年11月現在)】
国 名 制定年 改正回数
アメリカ 1787年 18回
フランス 1958年 16回
ドイツ 1949年 51回
イタリア 1947年 14回
オーストラリア 1900年 3回
中華人民共和国 1982年 3回
大韓民国 1948年 9回

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2004_seisaku/kenpou/contents/08.html
264名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:35:28 ID:BvQLrxR+0
でも9条改正によって
爆撃機とか戦略ミサイルとか持ちやすくなると考えると、抑止力は増えるはず。
悪いことばっかりでもない。

政治家連中がヘンな勘違いして「国際貢献」とか始めなければ。
265名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:36:03 ID:UVKinl3W0
一度テポドンが落ちれば良く解るよ。
大阪あたりでどうかな。
266名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:36:12 ID:Cu+y8m720
憲法改正したら戦争という人がいるが、自民党の案では9条の2項だけを改正し、
戦争放棄を定めた1項はそのまま残す。
普通に考えて侵略戦争は不可能。
自衛のための交戦権や戦力の保持を認めた方がすっきりするんだが。

第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
267名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:36:55 ID:uHL8VM4Z0
>>247>>253
で、結局君たちは、自分が戦場に行く度胸も使命感も無いくせに、他人に戦場に行って自分たちを守ってくれと言う、甘ったれということでいいかな?
268名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:38:30 ID:BHQ8JV2N0
改憲とか愛国心みたいな単語に過剰反応してまともに議論できなくなるのは一種の病かもしれないなあ
戦後の平和教育も行き過ぎだったのかもしれない・・・

個人的には国防において自衛隊がちゃんと機能する体制を作るには、ある程度の改憲は必要だと思うんだけどね
269名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:38:37 ID:rEpp5QMq0
歴史は繰り返すとは良く言ったもんだよ
人間なんて所詮この程度のもんなんだよ

俺は個人主義を謳歌するよ
270名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:39:03 ID:6XT5S0iA0
やれ大量破壊兵器だの生物化学兵器だの
ガセを承知で垂れ流し続け国民を欺いた
腐れ忠犬ブルジョアマスゴミの人殺しどもは
家族もろとも肉片になれや
ブッシュがそうしたように
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ
271名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:39:31 ID:/jKzpaI6P
もし選挙で投票しない人が反対票となるなら選挙に行くのを必死に妨害しそうな気が・・・
272名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:40:31 ID:7r/GaErH0
>>267
は?
そのための自衛隊だろ? バカだなオマエは

それと憲法改正は無関係

憲法改正 ≠ 徴兵制
憲法改正 ≠ 戦争開始

妄想はいい加減にしろよ?
273名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:41:08 ID:FLUdqXdj0
自民の改憲試案のは9条以外にも
いたるところに人権制約が埋め込まれてるぞ。
法学部のやつならすぐわかるだろうがな。

バカ素人にはわからんようになっててきわめて危険。
274名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:41:16 ID:4PWBA/RCO
>>267
で君は国防への責任の負い方は軍隊に行くことしか思いつかない馬鹿という事でよろしいか?
275名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:41:36 ID:S4cznsjI0
改憲してもしなくても対戦相手がその気なら
いくら市民団体が平和を叫んでも戦争になる
276名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:42:03 ID:FW+pMvO60
TBSで見たのは強行採決を反対50%越えだけだった気がする
277とこは菊川:2007/04/17(火) 00:42:09 ID:DIyxyfuDO
9条は改正してほしい
ドイツがイラクへ軍隊ださなかったから
米国は独駐留米軍を引き上げようか、
と言ったんだろ、
何かの理由で在日米軍を引き上げられたら
どうするんだ?
片務的な今の状態は直してほしい
278名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:42:47 ID:G7RuNt5l0
とにかくあれだ。
今の政治屋にいじって欲しくない。
279名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:42:48 ID:BvQLrxR+0
>>267
単に選択氏が増えるので自衛隊の力が強くなるから、そのほうがいいってことでしょ?
今までどおりでいいじゃん。なんで余計に徴兵しなけりゃいけないの?
むしろ抑止力が増加し、少ない予算で効果的な行動が取れるようになるので、危険は減る。
280名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:43:11 ID:6XT5S0iA0
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/staff/iraq/20031119.html

パンの価格が安いのは政治的自由のない
人民の不満を抑えるためだって?
それじゃお前のカミさんがセックスのたびに
料金を請求しないのは性的自由のない
チンチンの不満を抑えるためかい?
カミさんへの支払いは「あからさまな支払い」より
「隠された支払い」を選んでるくせに奥参事官さんよ
お前は早稲田大学政経学部で誰に経済学を教わったのかね?
つーかお前バカだろ?
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ
281名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:43:39 ID:iynB/par0
>>1
なんだか世論調査の結果がくるくる変るなぁ。。。
コノ間、憲法改正は反対が過半数超えとか
言ってなかったか?
282名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:43:43 ID:NTjx5kZt0
たとえ、自衛隊に反対していようとも
日本国民であれば守る
それが国軍というものだよ

すべての人が戦場に行く必要は無い
そのかわり、それなりの待遇と、自衛隊に対する敬意と感謝がモチベーションです
283名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:44:21 ID:FLUdqXdj0

■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会 [02/14]  岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口(男子、18歳)は1991年度の106万人
をピークに減り続け、2011年度には61万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・



【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦 就職戦線の売り手市場を受け
1 :丑幕φ ★ :2007/02/25(日) 17:44:17 ID:???0
★自衛隊が求人活動で苦戦 '07/2/25

 就職戦線の売り手市場を受け、自衛隊が求人活動に苦戦している。
18歳以上の2等陸海空士を募集する自衛隊広島地方協力本部は異例の
4次募集をするなど、人材確保に懸命。同本部は今春入隊者120人を予定。
9月と12月に試験をしたが目標に届かず、今年1月にも3次募集の試験をした。
 現在、予定を上回る約150人に内定を出しているが、辞退者が出るとみられることなどから4次募集に踏み切った。
中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html


284名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:44:22 ID:gWkaIjyL0
>>274
ちょっといいかな?

憲法9条の改正(正式な軍隊を保持・行使)することのみが、
国防に必要と思い込んでる連中こそ馬鹿だと思わないのか?
285名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:46:01 ID:BvQLrxR+0
のみってだれがいったんだ
286名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:46:04 ID:uHL8VM4Z0
>>272>>274は結局、「僕チン戦争怖いよエ〜ン、おしっこちびっちゃう〜、でも自衛隊の人は僕チン守る為に死んでね」というチキン確定、でいいかな?
287名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:46:38 ID:7r/GaErH0
>>273
なんか昔、住基ネットが整備されたら国民の自由やプライバシーが・・・と騒いでいた
頓珍漢を思い出したよ

いまだに自由もプライバシーも侵害されちゃ〜いないけどな アイツらが必死に騒いでいたわりには
288名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:46:48 ID:S4cznsjI0
>>284
関係ないがすまん・・・国防の常識じゃないのそれ?
289名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:47:07 ID:4PWBA/RCO
>>277
まぁその代りドイツは諜報部員をイラクに送りアメリカに協力させたわけだ。
政治ってやつだな。
290名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:48:27 ID:BHQ8JV2N0
>>284
意見は分かれると思うが
改憲して選択肢を増やしておかないと、有事の際に大変な事になりそうで不安だ
九条を守ってれば相手が攻めてこないという保証でもあるのなら別だけど
291名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:48:28 ID:3O7r21NI0
読売は中国に媚びへつらって朝貢を欠かさない糞新聞。

中国様のご指示で天皇発言のでっち上げメモ、いきなり本物認定で一面でかでか。
NHKの死ぬ死ぬ詐欺では一切取材裏取りせずに、「大規模掲示板」批判展開。

共同の配信と中国様の下され記事で紙面作ってます。

                こんなものに月4000円も払うやつは馬鹿
292名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:48:53 ID:7r/GaErH0
>>286
なんでオマエはそう必死に話題をすり替えようとしてるんだ?
朝日的だな〜。

憲法改正が徴兵制とリンクするオマエの頭の中には軍靴の音が聞こえまくってるんだろうね

何が怖いって、オマエの頭の中が一番怖いわ
293名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:50:13 ID:RWHdlAaX0
改正までいかなくても、修正すらできないのはどう見ても変だよな。
294名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:50:49 ID:Cu+y8m720
>>289
ドイツはアメリカの掲げる対テロ戦争でアフガンに派兵しているから、
ぎくしゃくはしても同盟関係に亀裂が入るほどではなかった。
日本もイラクに派兵しなくても、いきなり在日米軍を引き上げたり
そんなことにはならなかったと思う。
アメリカは昔、アチソン声明で韓国の防衛をおろそかにし、
北朝鮮の奇襲を許したという苦い経験もあるわけで、
そうそう馬鹿なことはしないだろう。
295名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:51:17 ID:L3LvUgFL0

いちいち、どうでもいいよ
なんか、7年前から日本は変だし
296名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:51:31 ID:xXERgyS20
一度憲法を変えてしまうと、どんどん変えられていくだろう。
最初は9条の2項だけかもしれないけど気づけば帝国憲法に戻ってたってこともありうるわけだ。
それに憲法を変えてしまうとアメリカが作った憲法にやって戦場に行けないという言い訳もできなくなるから
アメリカに頼まれるままに自衛隊は戦地に赴かないといけなくなるなるのは必死だろうな。
そうすると自衛隊が人殺し部隊になるのはもはや時間の問題。
297名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:52:15 ID:EBJG8xFL0
このスレといい、下記スレといい、ネトウヨがもっと喜々として食いつきそうなネタなのに、
なんかあんまスレ伸びないのなwどうしたんだ?w

【調査】 憲法改正、57%が賛成。安倍内閣支持率は44・2%に↑…共同通信
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176713431/
298名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:52:39 ID:mJuL4IqrO
15才〜18才まで兵役した方がいいな
若者の腐った根性がなおる

ついでに15才で成人だ
中卒でも受け入れてくれる社会体制を作る

親はガキの高校、大学に行く学費が抑えられるので
つまりガキ一人あたりにかける金が減るため
少子化にも歯止めがきく

高校や大学行きたいヤツは
自衛隊で給料もらえるから
それを学費にしろ

完璧(笑)
299名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:52:49 ID:mj+2U1mOO
アパ晋三の支持率あがったのは、温犬作会談を実現させた功績か?

300名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:52:56 ID:eD6fLE4M0
>>246
>お前馬鹿だろ? もしくは共産主義者だろwww
吹いたw
逆でしょ。いくらなんでも。
9条死守に対する皮肉を言ってるのに、なんでその9条死守を声高に叫ぶ共産主義者だと
思ったわけ?
301名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:53:14 ID:uHL8VM4Z0
>>292
自分が国を守る為に死ぬ覚悟があるかという問題なんだがなあ。
別に朝日は関係無いよ。
で、結局君にはその覚悟は無い、その代わり誰か他の人が死んでくれと…

虫が良過ぎるんだよ、バカ!
302名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:54:09 ID:SyT4sFn80
>>296
だからさあ、こういうバカはいい加減にしようぜ。
アメリカにノーと言うために改憲が必要なんじゃねーか。
安保に守られているからこそ、イラク戦争に反対すると言う選択肢が無かったのだよ。
いい加減、そのお子ちゃま憲法論をヤミロ
303名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:54:12 ID:Cu+y8m720
>>296
アメリカの要求するままに自衛隊が戦地に行くかもしれないと言う懸念は理解できても、
大日本帝国憲法が復活することは絶対にあり得ない。
そんな憲法、今の日本人の過半数が賛成するとでも思うのか?
それに憲法は不磨の大典ではなく、改正するのが当たり前。
同じ敗戦国のドイツでさえ、何十回と改正している。
304名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:54:16 ID:4PWBA/RCO
>>284
国防ってのは戦争を起こさない事が一番なわけ。
その改正により、抑止力がより良くなるのであれば改正した方が良いだけ。
改正=戦争したがってるって言う奴は単なる思考停止馬鹿。

>>286
で君は論理的に反論出来ないわけだw
305名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:55:31 ID:rEpp5QMq0
>>287
アホか
思いっきり個人情報がネットワーク化されてんじゃん
お前が無職で童貞なのもバレてるかもよ
306名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:55:43 ID:pIkcN6H50
>>296
まず衆参両院で3分の2必要ってのはわかってるよな?
発議するだけでも与党と野党第一党の賛成が必要なのに
そんなに簡単に変えられるか
307297:2007/04/17(火) 00:56:12 ID:EBJG8xFL0
おっとイケネ、リンクミス

【調査】安倍内閣支持率40%、不支持率38% 朝日新聞の全国世論調査(電話)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176721337/
308名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:56:29 ID:xXERgyS20
>>303
今の日本人が賛成しなくても、時代が換わっていけば分からない。
何十回と改変していくうちに人々名感覚が麻痺してきて投票率が極端に低くなれば
その可能性は0ではない。
309名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:56:30 ID:BbqxEF+l0
このネット時代に何時まで電話調査続ける気だ?
310名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:57:38 ID:mJuL4IqrO
そのための公明が掲げるプライバシー法案だ

これでネット上で創価を叩くことができなくなるwww



311名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:57:56 ID:/utIgHt80

そもそも北朝鮮を独自に叩ける戦力があれば
拉致問題もアメリカに媚びへつらう必要なかったんだよな。

海上自衛隊の哨戒機が逃げる北の拉致工作船と解っていながら
憲法の制約によって攻撃も静止も何も出来ずにただ見逃すだけだった
という逸話をどう考えるかだな。
312名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:58:25 ID:pIkcN6H50
>>308
つまり国民は信用できんから
国民に憲法改正の是非を問うことは許さんと
そういいたいわけだ
313名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:59:22 ID:Cu+y8m720
>>308
未来を正確に予測することは不可能だが、
日本は戦後半世紀に渡って不戦を貫いてきた。
それが信じられないと言うのなら反対すればいい。
ただ、投票率を理由に民主主義を否定するのはどうかと思う。
314名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:59:31 ID:YnASJBNP0
ミンスに逆風吹きまくりwwwwww
315名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:59:32 ID:xXERgyS20
>>306
それを決めているのは現行の憲法でしかないわけだから、そこを変えられたら改変は簡単になるよ。
ほかに人々が支持するものと抱き合わせて国民投票に掛ければ難しくないこと。
316名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 00:59:57 ID:6XT5S0iA0
国際ブルジョアジーを
武装解除し
プロレタリアートをして
武装せしめよ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ
317名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:00:05 ID:zvqaqp5w0
電話調査なんて実際やってるか疑わしいぞ
世論を作るために情報操作している
318名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:00:53 ID:mJuL4IqrO
北朝鮮がミサイル飛ばしただけで国民は騒ぐからなw

それに便乗して九条改憲www

さあ暗黒時代へ突入wwwwww
319名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:01:31 ID:BHQ8JV2N0
>>315
日本人を馬鹿にしてないか?
320名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:02:07 ID:csb1gjZn0
まぁそうやっていつまでも9条を崇拝してろよ
猿の惑星でコバルト爆弾を御神体にしてたミュータントみたいにw
321名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:02:12 ID:pIkcN6H50
>>315
ほう?
その"他の抱き合わせとなる条文"ってのは何条をどう改正するのかね?
322名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:02:37 ID:zvqaqp5w0
フリーターとニートは戦場送り出される覚悟しとけよ
323名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:02:57 ID:xXERgyS20
>>313
日本は戦後半世紀に渡って不戦を貫いてきたけどそれはこの憲法があったからに他ならない。
ネトウヨみたいな人が多数派を占めてしまえば、韓国や中国にミサイルぐらい打つかもね。
民主主義は今の憲法が定めていることだから、そこを変えられてしまえば否定も糞もないよ。
324名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:03:18 ID:BvQLrxR+0
核ミサイル装備したら改憲せずに済むかな
政府に対する縛りは残しといて欲しい
325名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:03:25 ID:4PWBA/RCO
>>318
騒がない方が変だわな。
暗黒時代ってw具体的にどうなるんだよ?
326名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:04:08 ID:S4cznsjI0
前世紀の捏造ネタで金せびる馬鹿相手には
防衛力で睨み利かすぐらいが丁度いいよ・・・
327名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:04:35 ID:6lg2IxoG0
とりあえず関連法案としてじゃなくて、一つ一つ個別に投票させてくれればいい。

9条改正、集団的自衛権認可、スパイ防止法
これだけ賛成。
328名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:04:39 ID:gqff5ZJ0O
>>317
世論調査のバイトやった私が通りますよ
329名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:04:51 ID:Cu+y8m720
[PDF] 新 憲 法 草 案
ttp://www.kyodo-center.jp/ugoki/kiji/pdf/051028_a.pdf

9条反対の人たちは別として、どういう風に変えようとしているのか、
中身にも興味を持って欲しいところ。
330名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:05:11 ID:/utIgHt80
>>323

不戦ていうのは自分から手を出すだけじゃないんだよ。
日米安保の抑止力と抱き合わせだからこそ
こんな理不尽な9条を後生大事に持っていられただけだよ。
331名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:05:13 ID:eD6fLE4M0
>>318
>北朝鮮がミサイル飛ばしただけで国民は騒ぐからなw

そら、騒ぐでしょ。
飛ばしただけってなに、だけって・・・。
法律を改正しようってだけで大騒ぎしてる人の言う言葉じゃないぞ。
332名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:05:27 ID:sCxA6KZb0
改憲派って、動物禁止市営住宅でゴネてるやつみたいだな・・・・・

改憲論ずるのは今の9条を守ってからにしろ
333名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:05:28 ID:vKYWT6a00
いままで日本人はバカ正直すぎた。クソ真面目すぎた。
間抜けともいえる純粋な心で平和を、9条に篭った文言と願いを信じすぎた。

だから今、皆が漠然と感じている矛盾を取り払ってしまおうじゃないか。
戦争をするために9条を捨てるんじゃない。
平和を守るために9条を見直すんだ。



……こうですか? わかりません><

何故9条を改正するのか、改正したあとどういう形になるのか、
また、それはどうしてそのような形にしなければならないのか。

そのあたりの理由があまりに薄弱で、
結局、なんかよくわからんけどせっかくだから変えちゃおうか、ぐらいにしか感じないんです。

国益という言葉をよく理由としてあげられる方がいますが、
9条改正によって得られる国益ってなんですか?
特アに舐められてるのは9条があるからではないし、
アメリカの言いなりなのは、むしろ日米同盟に起因しているし、
むしろアメリカ云々に関しては、9条を盾にすることで貧乏くじを引かなくて済む、という側面もある。

解釈次第でなんでも出来る9条。
こんな便利な盾を捨てようなんて、ちとヒロイズムに酔いすぎた頭を冷やした方がいいと思う。
334名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:05:30 ID:zvqaqp5w0
言っておくが政治家やその親戚は絶対戦争には行かないからな
実際行くのは低所得者だよ
335名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:05:35 ID:pIkcN6H50
>>323
だからさあ
ごちゃごちゃ屁理屈イワンと
「国民は信用できないから国民に憲法改正の是非を問うべきではない」
って本音を言っちゃえよ
336名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:05:53 ID:0Jm0ccpx0
まっ先に徴兵されて最前戦に送られそうな奴に限って
賛成と騒ぎ立てるから不思議。
337名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:05:59 ID:ZPFaHgAK0
悔しさありありの共同の記事ワロス
338名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:06:04 ID:BHQ8JV2N0
正直な話、戦後の平和も九条ではなく日米安保のおかげなんだよね
そう考えると九条を崇拝する人たちは現実逃避してるみたいで好きになれんな
理念もいいけど現実的な対処についても検討するべき、理念だけじゃこれからの時代生き残れるか微妙だしねえ
339名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:07:44 ID:/utIgHt80

憲法改正を否定するの憲法違反なんだがwwwww
340名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:07:51 ID:6lg2IxoG0
>>338
日米安保が万全なら9条あるままでもいいんだけどね。
でも中国だけじゃなく北まで核持つようになると
さすがに今のままじゃ無理だわ。
341名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:08:24 ID:S+aJj4MC0
俺は反対しておく。
342名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:08:26 ID:xXERgyS20
>>321
たとえば若者への徴兵の義務とかはどうだろう?
今の若者はだらしないから軍隊で叩き直したほうがいいのでは?
>>330
9条が無かったら湾岸戦争やイラク戦争は派兵必死でしたが?
>>335
国民は信用できないとは言っていませんよ。
ただし、ほかの六法より憲法は重いものでないといけないとは思いますけどね。
343名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:08:59 ID:mJuL4IqrO
もうアメリカの51番目の州になった方がいいよw

だったらw
344名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:09:21 ID:4PWBA/RCO
>>334
政治家の子息も自衛隊にいますが。

>>336
徴兵w
345名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:09:21 ID:rEpp5QMq0
>>302
んにゃ、違うな。
脱ケツ舐めと改憲はセットである事が望ましい。

なぜなら改憲しても、ケツ舐め体質が変わらん限り
それすら利用されるだけ。
米のケツ舐め体質脱却にはまだまだ準備不足。
よってケツ舐め不要となった時、改憲すべき。
346名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:09:21 ID:SbPwSZ2y0
改憲の手段を得るってのは、別に左翼にとっても有益だと思うんだがな

「絶対に二度と戦争をしないためには、現行の9条では不十分だ」という主張があってもいいのに
347名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:09:41 ID:pIkcN6H50
>>342
ごめん
相手にした俺が馬鹿だったわ
348名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:10:22 ID:EBJG8xFL0
漏れは憲法改正賛成だね

自衛隊の存在はこの際、自衛の線引きを明確にした上で
集団的自衛権は明確に否定した憲法に改正するべきだね(´・ω・`)ウン
349名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:11:43 ID:lPTqWbXA0
で、共同フィルターを外した値はどれくらいなんだ?
350名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:12:11 ID:1tZYr1rj0
>>336
軍備が専門特化し複雑化した時代に糞の役にも立たない徴兵制?
お前は何十年前の人間だ?
351名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:12:22 ID:/utIgHt80
>>342

あのな、昨今フランスや中国すら徴兵制をやめてるのに?
自衛隊は矯正施設じゃないんだよ。専門職集団だ。
バカ餓鬼のオモリなんてしてるヒマはない。

派兵しただろうよ。韓国もしてるわな。それが何か?

だから憲法改正否定は憲法違反だとw
352名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:13:02 ID:4PWBA/RCO
>>342
軍隊は教育機関ではありませんので若者をどうにかしたいなら、学校教育を変えるべきですね。

>9条が無かったら湾岸戦争やイラク戦争は派兵必死でしたが?
自衛隊にそんな能力はありませんので無理です。
353名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:13:41 ID:ZPFaHgAK0
ゲーマーは徴兵されるかもな
354名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:14:09 ID:lPTqWbXA0
>>348
集団的自衛権を明確に否定するってことは超軍事国家になることが望みなのか??
おまいは怖いやつだ。
355名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:14:41 ID:fHdfafY60
憲法改正なんて言ってるのは馬鹿ウヨだけだろ?w戦争が始まったら
真っ先に戦場に送られる立場も分からねえ池沼かw
356名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:14:43 ID:LVwaVMhI0
>戦争放棄と戦力不保持を規定した9条については44・5%が「改正する必要がある
>とは思わない」と回答、「改正する必要がある」の26・0%を大きく上回った。
どこを改正するんだ?
天皇か?

357名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:15:11 ID:YtuLJ5420
私は9条も含め、憲法改正賛成だけど、この結果は、日本人の絶妙なバランス感覚のような気がする。
358名無しさん@七周年::2007/04/17(火) 01:15:16 ID:0mlkPc6l0
>>277
アメリは日米安保がなくたって、日本列島を死守するよ。
中露北などユーラシア大陸の国を封じ込めて太平洋に進出させないための
要衝だから。アメリカにとっては太平洋は内海で絶対国防圏。

日本に集団的自衛権が必要とか主張している人はアメリカの宣伝に乗せ
られてるだけでしょ。
359名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:15:55 ID:pIkcN6H50
>>354
たぶん言葉の意味を理解せずにマスコミに流れてるんだろうな
どこの国とも協力しないってことは
どこの国にも助けてもらえないってことなのに
360名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:16:09 ID:1eb0dNpg0
この板のキチガイ馬鹿ウヨ無職がきっと志願してくれる・・・

きっと日本を守ってくれる・・・


銃後の守りは任せろ。おまえらの妻や恋人や妹の事もバッチリ任せとけw
361名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:16:21 ID:zvqaqp5w0
>>350
自衛隊死んで
人間いなくなったら補充するしかないだろうが
362名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:16:25 ID:Vts1ODZG0
この程度はチームセコウの得意分野

それにただフェードアウトより

浅野みたいに一旦持ち上げた方がダメージが大きくて面白い

どう見たって安倍の面はトップの座にいるべき面構えではない
363名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:16:40 ID:gWkaIjyL0
>>348
それは、現行の運用が憲法違反だから、改正すべきって意見かな?
364名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:16:59 ID:H+kOZMxE0
>>335
まずマスゴミが信用できない
次にそのマスゴミの作る一時的ブームに簡単に踊らされる国民が信用できない

ちゃんと時間を与えれば(半年〜1年以上)しっかり考えたり、
メディアの一時的洗脳を脱したりする能力があるけど
それ以下の瞬間的には実に危ういのが今の日本国民ですね。

国民投票法なんてとてもとても、って気がしないまでもない。
ちゃんとしたジャーナリズムと、しっかりした教育制度があればいいんだけどネ。
365名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:17:01 ID:ZPFaHgAK0
>>356
参議院をなくすとかかな
366名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:17:10 ID:4tYP9MHj0
>>360
いや、俺の部隊にお前を徴兵する。
367名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:17:25 ID:BHQ8JV2N0
>>361
そうなった時点で日本の負けだよ
さっさと降伏するしかない
368名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:17:29 ID:6XT5S0iA0
やれ大量破壊兵器だの生物化学兵器だの
ガセを承知で垂れ流し続け国民を欺いた
腐れ忠犬ブルジョアマスゴミの人殺しどもは
家族もろとも肉片になれや
ブッシュがそうしたように
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ
369名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:17:33 ID:/utIgHt80
>>345

それは鶏が先か卵が先かの論議だと思うが。

軍事を米におんぶに抱っこの状態だったら
いつまでもケツ舐めしなきゃならんよ。

それに反米世論を喚起したところで
韓国の二の舞になるだけじゃないか?
バランサーとかいって悦にいってたけど
ドンドン自分の首絞めてるわけで。
370名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:19:34 ID:yWmRxeeY0
自局や系列に都合が悪いニュースは一切スルーしといて平気の平左で報道番組をやってるマスコミ
そんなマスコミの発表する数字に何の信頼性があるというのか?
371名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:19:53 ID:xXERgyS20
>>352
それは君の意見で徴兵をするべきだと思ってる人も言えるわけです。
自衛隊の能力を制限しているのは9条ですが?
372名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:20:34 ID:S4cznsjI0
米国や豪州+NATOの同盟国とは有事の際に部隊間で
相互協力できるようにしておかないと意味が無い
戦争の合間の今こそ有事の体制を考えておくべき
373とこは菊川:2007/04/17(火) 01:21:05 ID:DIyxyfuDO
9条改正賛成が少ないので
ショックです。
なるべく早く改正してほしい。
いろんな事に間に合わなくなりそう
374名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:21:07 ID:H+kOZMxE0
>>371
自衛隊が制限されてる能力ってなんですか?
375名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:21:36 ID:pIkcN6H50
>>371
9条2項のどこに自衛隊の装備を制限するような内容が?
自民党も9条1項を改正しようとは言ってないわけだが
376名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:21:41 ID:zvqaqp5w0
>>367
始めるのは簡単だが
いったん戦争始めたら簡単に降伏なんかできないよ

377名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:21:51 ID:6XT5S0iA0
国際ブルジョアジーを
武装解除し
プロレタリアートをして
武装せしめよ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ
378名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:21:53 ID:SbPwSZ2y0
てか侵略戦争なり海外派兵なりで兵力不足になったから強権発して一般人補充

てのならともかく

侵略されて既存兵力が致命的打撃を蒙った後の兵力補充ってのは、徴兵制って言うのかもはや
379名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:22:22 ID:xXERgyS20
>>374
戦地に行かない事。
交戦しないこと。
380名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:23:45 ID:/7Gl3kkWO
日本人の下半分の低学歴連中なんて憲法に9条以外に何書いてるのか知りもしないだろ
そんな奴らが反対だの賛成だのいうこと自体おこがましいわな
381名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:24:22 ID:M86hN6Ym0
>>329 pdfは糞だから
自民党新憲法草案全文
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm

これが何でもありにできそうで怖い
C 前2項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める
382名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:24:44 ID:BHQ8JV2N0
>>376
日本が侵略されたとして、国民が死に絶えるまで戦い続けろと?
383名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:25:00 ID:pIkcN6H50
>>376
お前の言う
自衛隊員たくさんが死んで強制的に人員補充をしなきゃいかん状況ってのは
既に空爆が始まってて本土決戦も間近って状況名わけだが
そういう状況でどこに逃げようってんだ?
384名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:25:12 ID:4PWBA/RCO
>>361
日本は予算がおり定員が無くなれば志願だけで50万の常備兵力が持てるし。
385名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:25:21 ID:/utIgHt80
>>358

そういう地勢学の事を言うなら
アメリカが欲しいのは日本列島だけで
日本国民なんていらないんだよ。

そういう場合何かあっても日本がボロボロになるまで助けないで
いいかげん泣き付いてきたら再占領って言う手もある。
日本は戦後からやり直しになるな。

人的被害を極力減らすための集団的自衛権だろうが。
386名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:25:26 ID:Cu+y8m720
今時の戦争はハイテクだから、その辺の体力も技術もないニートを徴兵したところで
ものの役には立たない。
大日本帝国憲法では兵役の義務が明記されていたから徴兵が行われたが、
今の日本で徴兵なんて不可能だろうと思う。
自民党の改正案には徴兵のちの字もないのに、徴兵制を問題にして反対だというのも
少し飛躍しすぎ。
387名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:27:33 ID:1eb0dNpg0
【社会】 “若者、きつい仕事嫌がり…” 警察への応募者減で「治安維持できない。大ピンチ」と困惑…静岡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176463122/
【調査】 “どんどん減る日本人” 37道府県で前年比で人口減
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176728443/


少子化なめんなよ。志願だけで50万?お笑いだな。
388名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:27:46 ID:mJuL4IqrO
予言

九条を改憲したら数年以内に

関東に巨大地震が襲うだろう!!!!!!


そして数千数万人の犠牲者を見て…
我々は気付く…
やはり間違った方へ向かっていると…

↑コピペして脳内に記憶しておけ!
389名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:27:50 ID:vj3fVE3R0
きちがいマスコミって何で改憲案は現在の9条はそのままで2項を付け足すってことを隠蔽して
「9条を戦争できるように改悪する」ってきちがい丸出しなこと言うの?
きちがいだから?
390名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:28:39 ID:zEGgOkMO0
いいじゃん いいじゃん
どんどん自衛隊派遣してもらって犠牲者の人が100人くらいになったら
世論もコロっと変わるからさ
「うちの息子の保障はどうなる!」とか「旦那が戦死してこのぐらいの金額はもらわないと」とか
その片足、片腕じゃぁ働けないよとか言われて何の為にお国の為に働いたんだ!ってなるからさ
割に合わないよ 軍隊なんてって風潮になっちまうからさ
391名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:28:56 ID:PunoyHCN0
>憲法改正に計57・0%が 賛成していることが分かった。
>9条については・・「改正する必要がある」の26・0%

わからんなァ・・・9条以外にどこを変えろと?
まさか、納税、勤労、教育の義務が嫌だとか?
392名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:29:29 ID:MSAdmWgWO
偏差値50以上だけに選挙権を与えようよ
393名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:29:37 ID:H+kOZMxE0
>>385
えーと、ちょっと待て。


俺の理解では、

・アメリカは日本に対し集団的自衛権を発動できる
・しかし日本はアメリカを含む同盟国に対し集団的自衛権は発動できない

というものなんだけど、なんかおかしいですか?
394名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:29:38 ID:/K98eXa40
【民主党】公式HPリンクに部落解放同盟中央本部
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160678185/
部落解放同盟全国大会「人権侵害救済法を何が何でも作りあげていきたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109824062/
「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」朝日社説
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
【人権擁護法案】国籍制限設けない「民主党・独自案」提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
部落解放同盟・松岡徹(民主党)書記長が会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110035162/
【長期病欠?】民主党・松岡とおる参院議員、大阪市職員時代の経歴を改ざん
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/30848361.html
民主党新代表に決まった前原氏、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126915612/
抜本修正へ要請 人権擁護法案 民主党と懇談し 「解放新聞」(2003)
 民主党は国会でのとりくみ強化のために「人権擁護法案」に関する懇談会をおこない、
枝野幸男・政調会長、野田佳彦・国対委員長、中野寛成・部落解放推進委員長らが参加した。
 このほか朝日俊弘・参院政調会長、樽床伸二・国対委員長代理、千葉景子・ネクストキャビネット大臣、石毛瑛子・同大臣、江田五月・
ワーキングチーム座長、福山哲郎・同事務局長、北橋健治・部落解放推進委員会事務局長、松本龍・衆議院議員(推進委副委員長)、らが出席
ttp://bll.gr.jp/siryositu/siryo-syutyo2003/news2003/news20030303-2.html


【政治】二階自民総務局長、人権擁護法案の今国会成立を強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118010358/
「人権擁護法案、抜本的に見直すべき」 自民・安倍氏顧問の勉強会発足へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112182896/
【人権擁護法案】「ありえないことだ」自民・古賀氏、提出断念で安倍氏を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122541853/
【人権擁護法案】自民・安倍官房長官、人権侵害の定義についてさらに検討が必要だと慎重な姿勢崩さず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157588878/
395名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:29:42 ID:m3FZwIgf0
>>385
日本が危機にさらされたら、アメリカ国債の金利暴騰だけで、アメリカ死亡。
396名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:30:07 ID:xXERgyS20
>>391
新しい権利の明記だと思う。
知る権利、環境権、プライバシーとかそういうやつ。
397名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:30:09 ID:e6S0CKna0
半端な愛国者気取りのウヨ厨が憲法9条改正!自衛せよ!とか最近言ってるのは愚の骨頂。
国際政治の場で狡猾に戦うすべを知らぬ外交音痴。国賊もいいところだ。

戦後50年掛けて国際的に認知されまくりの平和憲法は、
他国がいくら金かけても得られない最強の軍備である。
こんな便利なカードなんで自ら捨てるのよ?アホじゃねーの?
これさえあれば、戦争になっても国際的に正義側に必ずなるし、
わけのわからん同盟国の勝手な戦争へも「すまん!かかわれね!」とあっさりかわせる。
都度都度で便利に使えすぎなすげえ装備。
攻撃側にとってはミサイル防衛システムよりよっぽどやっかいな代物だ。

で、自衛権を日本は放棄していない。
麻生などが明確に日本を攻撃しようとするロケット発射基地を
先制破壊できるといって物議をかもしたがこんなもん当然です。
自衛権というのはそういうこと。
過去、日教組が幅利かせて言論統制しだす前の日本政府の見解もそうだし
国際的な防衛権の範疇に照らしても全く正論。
中東戦争時のイスラエルの先制攻撃が自衛権と認められる世界なわけで、
明確に証拠あげて叩くなら反論の余地は無い。
ノドン基地なんざ、北朝鮮政府の過去の攻撃の脅し発言の数々と、
日本上空飛んで太平洋に打ち込んだ時点で既に叩いてよろしい。

そして、そういった自衛権を現行憲法は全く否定していない。
そこんとこ、日教組系の印象操作でみんな誤解してるだけ。
解釈で無理やり曲解してる!と国賊層は言うが、違う。
曲解してるのは国賊ウヨクどもだ。

今の憲法のまま、自衛のために戦える用意は進めるのが一番正しい。
高い税金徴収しているのは国民を守るため。政府はちゃんとしないといかん。

憲法改正は必要なし、自衛権の解釈を曲解から取り戻せ。
398名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:30:26 ID:t4TLBclV0
人類は最終的に非武装を目指すべき。現実はそうもいかないので
目先の安全を確保するために必要なのかも知れないけど
武装しないで平和を願う人間の根源的な理想主義を笑うのは愚かだな。
人類は何千年もかけてやっと王政を捨てることが出来たんだから
そのうち民族主義を捨てるくらいまで進化できると思う。
399名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:30:43 ID:S4cznsjI0
軍事力は侵略防止の為の外交カードの一つでしょ?
ただでさえゲーム下手なのに1枚捨てる必要は無い
400名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:31:36 ID:H+kOZMxE0
>>379
えーと、つまり、遠く戦地に戦力を派遣して交戦できる能力が
国防には不可欠、と、こう言ってるわけですね?
401名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:32:08 ID:byVT9n1L0
共同通信といえば、数字のインチキに定評がありますが
402名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:32:40 ID:4PWBA/RCO
>>379
武装や能力の制限については触れられてませんね。

>>387
別に今現在それが現実だし。
403名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:33:09 ID:pIkcN6H50
>>395
そんなもん日本が占領された時点でデフォルトされるわ
404名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:33:13 ID:zvqaqp5w0
>>395
いざとなればそんな紙切れに何の価値もないよ
売買停止にすりゃ終わりじゃん
405名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:33:57 ID:EBJG8xFL0
>>354
なにその飛躍した論理w(´・ω・`)
自国防衛だけなら飴や中国みたいな超宮司国家になる必要も無いっしょ

>>359
それは違うね。どこの国がどこの国を助けるか助けないかなんてのは、
その時々のその国々の”国益”に照らし合わせた判断に過ぎない罠
あらかじめ安全保障条約があれば、集団的自衛権の発動を相互に結んでれば
助けてもらえるなんて発想のほうがおめでたいね(´・ω・`)

そんな条約があろうが無かろうが、自国の利益になると思えば助けるし、ならないと思えば助けない
ただそれだけ(´・ω・`)

>>363
そう。今みたいなあいまいな条文を適当なというより苦しい憲法解釈でごまかしてるような状況は良くないね(´・ω・`)
406名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:34:03 ID:H+kOZMxE0
>>397
すげー。魔法のカードつええええええ。
407名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:34:42 ID:BHQ8JV2N0
軍事の抑止力的な側面まで否定しだすとやばいな
408名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:35:09 ID:xXERgyS20
>>400
意味不明?
409名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:36:03 ID:m3FZwIgf0
>>403
デフォルトの意味を調べてみようね。
意味わかってないんでしょ?

>>404
売買停止にしたらもっと早く死ねるネ。
意味わかってないんでしょ?
410名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:36:16 ID:7MG2dyW10
>>397
>「すまん!かかわれね!」とあっさりかわせる

ありえない。
同盟関係を放棄していると言うことなんだよ。
自国が危機の際に「俺を守ってくれよーなぁー頼むよー。」と言う一方で、
同盟国が危機に陥ったら「あんたがどうなろうと知らないよ。勝手にやれば。」
なんて虫が良すぎるということさね。
411名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:36:27 ID:H+kOZMxE0
>>408
うん。若干。
412名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:37:49 ID:pIkcN6H50
>>409
意味が分かてないのはお前だろ
日本が占領されて占領軍に米国債が持ってかれた時点で
その国債は無効にされるんだよ
413名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:38:12 ID:xXERgyS20
>>411
いや>>400が意味不明なの。
>>402
能力って戦争する能力でしょ?
交戦権は能力の一部じゃない?
414名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:38:18 ID:zvqaqp5w0
>>409
お前がわかってないんじゃねーの
日本が危機にさらされたら金利暴騰で
アメリカ何で死ぬか説明しろよ
415名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:38:23 ID:5zZP8u5y0
若者がだらしない、とか言ってる爺さんは徴兵されて構わない
どうせニートも役に立たないし、爺さんと同じレベルの働きしかできない

偉そうに説教してる身分なら、爺さんが自ら志願しろ
どうせ、誰も軍隊になど行きたくないから、爺さんでも使って貰えるぜ

どうせ、爺さんはビビッて逃げ出すだろうがなw
416名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:38:23 ID:ArfE09kA0
>>1
やっぱ何処までアメリカに引きずられるのか?と言う心配があるんだろうなwww

北のミサイルとか本来賛成派がもっと増えて良いと思うんだがw


417名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:38:33 ID:H+kOZMxE0
>>410
でも「それでもいいから日本と同盟させてください」って言うのが今の同盟国じゃないか。
嫌なら同盟を破棄すればいいんよ。

例えばアメリカは在日米軍を引き上げるとかさ。
418名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:39:23 ID:4PWBA/RCO
>>405
いや日本が完全に自主国防するなら空母も複数必要だし、核兵器搭載の原潜も複数必要になる。
空母の搭載機、空母を守る艦隊、人員、諸々の維持費…とんでもないよ。
419名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:40:19 ID:lNBozCk10
今日本を侵略しているのは、
在日韓国人と在日中国人と韓国中国だよ
420名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:40:22 ID:H+kOZMxE0
>>413
防衛するのにはなんの不都合もない気がするが。

だから「日本の領土領海外で交戦する能力が無ければ国防とは言えない」
というのがあなたの主張なんでしょ?
421名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:40:23 ID:m3FZwIgf0
>>412
エート、もしかして、国債って紙でできていると思ってるのか?
まずは国債の意味から調べてみなよ。
何も知らないんだなキミハ。
422名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:40:51 ID:Cu+y8m720
>>397
>戦争になっても国際的に正義側に必ずなるし、
>わけのわからん同盟国の勝手な戦争へも「すまん!かかわれね!」とあっさりかわせる。

甘いな。
国連では敵国条項が今でも残っている上に、
国際社会がどちらを正義と見なすかはその時の状況による。
慰安婦問題で日本は悪者にされているが、情報戦で負けたらそれまで。
それから同盟関係というものはお互いに協力するから成立するのであって、
アメリカの中には日本を守るのに犠牲を払うことに不満を抱いている。
あの国は世論と国益で動くから、日本だけが都合のいい状態というものを容認するはずがない。
423とこは菊川:2007/04/17(火) 01:41:27 ID:DIyxyfuDO
この世論調査の数字信用
出来ない、9条改正賛成が
多いと思う実際は、
投票してみないとわからんね。
投票って3年後にしか出来ないの?
424名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:41:43 ID:S4cznsjI0
「日本の国土及び領海・領空内での集団的自衛権の行使を認める」
これでどうかな?
425名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:41:59 ID:pIkcN6H50
>>417
集団的自衛権を認めないばあい米軍と中国その他の軍が日本本土で戦うことになる
だったら米軍と手を組んで上陸される前に海上で撃退した方がいいだろ
426名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:42:22 ID:zEGgOkMO0
だから最初は賛成のお前らで武器持って戦ってくれ
それから考えるからさ 文句ないだろ?
427名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:42:34 ID:xXERgyS20
>>420
ゴメン。日本領外????何言ってるのかさっぱり・・・
428名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:42:37 ID:e6S0CKna0
>>410
湾岸戦争までは、ずーっとかわしてた訳だが…。
今でも戦地に行かずに補給で済んでるし。
429名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:43:30 ID:H+kOZMxE0
>>418
核兵器持てばそれでOKじゃあないかな。
空母ってなにすんの? マラッカ海峡の海賊退治とか?
430名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:44:11 ID:mJuL4IqrO


鎖国しかない(笑)



431名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:45:26 ID:H+kOZMxE0
>>427
そうか。じゃあ俺も>>379の意味がまったく分からないから、説明やりなおしてくれ。
432名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:45:54 ID:4TERyVzU0
憲法改正多いのかよ
433名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:46:04 ID:zvqaqp5w0
>>421
もうちょっとまともな反論してくれよ
多分わかってないんだろうけどw
434名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:46:24 ID:pIkcN6H50
>>421
だからわかってないのはお前だって
日本が占領された時点で米政府は日本が持ってるドル建ての資産を凍結するよ
そんなことも理解できないのか?
435名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:47:03 ID:4PWBA/RCO
>>413
自衛隊は海外で本格的に戦えるように出来て無いのよ。
いくら改正しようが法律つくろうが装備も能力も無ければ戦えないべ?
436名無しさん@七周年::2007/04/17(火) 01:47:16 ID:0mlkPc6l0
>>385
それはナチのユダヤ民族抹殺とかイスラエルとアラブの国土争奪とかのたぐい
じゃね。
極端すぎて議論にならないな。
437名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:47:44 ID:H+kOZMxE0
>>425
米軍と手を組んで上陸される前に海上で撃退するのが
今の状態なのではないのだろうか?

それが「集団的自衛権」を認めないと出来なくなってしまう、って話なの?
438名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:48:33 ID:7MG2dyW10
>>417
もう少し詳しく述べてくれたら嬉しいんだけれども…。

同盟を結ぶと言う事は相互に助け合うってことだよね。
その同盟関係を簡単に破棄していてはどこの国からも信用は得られないし、
手前勝手に同盟関係を反故にする国とは同盟なんて結びたくもないでしょう。
しかもそれ以前に、日本は「助けて欲しいが助けはしない」と言っているわけだよね?
439名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:49:42 ID:rEpp5QMq0
>>418
アホの子みたいに規制緩和して
外資に持ってかれるよりいいんじゃないの
440名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:50:16 ID:pIkcN6H50
>>437
いや集団的自衛権を認めないと
本当に攻められたときどうなっても保障されんよってこと
441名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:50:18 ID:S4cznsjI0
>>437
同じ海域で作戦行動中に米軍が攻撃を受けた場合でも
自衛隊が直接攻撃を受けない限り反撃は出来ないの・・・
442名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:50:26 ID:4PWBA/RCO
>>429
シーレーンの保護
日本から離れたら普通の護衛艦だけじゃ航空優勢とれないでしょ。
443名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:51:04 ID:DIyxyfuDO
しかし、このスレ、思想右寄りの人少ない感じ
どうしてかな?
444名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:51:04 ID:YgKilGOS0
57%が改正賛成って何条を改正するのに賛成なんだ?
445名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:51:09 ID:xXERgyS20
>>431
意味わかんないで返信するのってバカじゃんw

>9条が無かったら湾岸戦争やイラク戦争は派兵必死でしたが?
自衛隊にそんな能力はありませんので無理です。って書いてあるところから説明しなおすけど

自衛隊が湾岸戦争やイラク戦争に派兵されなかったのは、
交戦権という能力が9条で否定されていたからだよ。って言いたかったわけ。
つまり9条が無かったらその交戦権という能力を有していた可能性があるということ。
446名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:51:09 ID:CQXqtpnI0
教育についても安倍が騒ぐ前は 必要ないと言っていた人が多数なのに
メディアが取り上げだしたら最重要になった

憲法改正もメディアが言い出したら賛成が増えた

所詮メディアに動かされてるんだね 庶民って
447名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:51:23 ID:oAGYVrDB0
まずは原子力潜水艦だ
448名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:51:44 ID:H+kOZMxE0
>>438
だから「助けて欲しいが助けはしない」と言う日本なんて国との同盟なんて
破棄していいんじゃないか?その他の同盟国側は。

それでも同盟国でいてくれるんだから、それでいいじゃないか。
まああまりに日本がシカトしすぎてもなんだから、金を出したり
補給したりの手伝いぐらいは頑張ってしてあげてるんだし。
そんなの織り込み済みで同盟してんだろ。
449名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:51:54 ID:Cu+y8m720
集団的自衛権はアメリカの戦争につき合わされる可能性も考えないといけないが、
他にもNATOのように多国間の安全保障を実現するためには不可欠なもの。
オーストラリアなどを加えてアジア版NATOを作るのが政府の狙いなんだろうと思う。
450名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:52:28 ID:m3FZwIgf0
>>433-434
まずは>>385を見て、それから>>395を見れば。
オマエラが変なことしか言ってないのがわかるから。
451名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:53:27 ID:YgKilGOS0
徴兵制とかできたらお前らどうするんだよ
452名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:53:42 ID:EBJG8xFL0
>>418
日本周辺守るだけなのになんで空母がそんな必要ナン?本土から出撃すりゃいいじゃん
原潜だって相手国の領海に潜入するのでもなけりゃ必要ないじゃん(´・ω・`)
453名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:54:03 ID:pIkcN6H50
>>445
交戦権を否定してるのは1項の方だ
自民党が改正しようとしてるのは2項

ひょっとしてわざとミスリードを引き出そうとしてんのか?
454名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:54:11 ID:74tW7w1b0
>>445
日本みたいな島国だと、他の国に派兵する場合の輸送手段は
戦前みたいに相当軍事に予算掛けないと用意できないんでないの?
455名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:55:00 ID:fwUQYqlY0
日本政府 東シナ海の試掘検討 中国「春暁」に対抗 [04/06/10]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086801006/
日本政府 "中国に「ガスを吸い取られる」" 7日から東シナ海のガス田調査 [04/07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089106684/
中国船艇、日本政府の調査妨害…東シナ海ガス田海域で [04/07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089670297/
【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認 [05/01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/
日本の行動は「重大な挑発」…東シナ海ガス田試掘権で、中国が強く抗議 [05/04/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113445323/
軍艦に妨害されても東シナ海のガス田試掘/帝国石油、作業実施に意欲 [05/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125078533/
「春暁」ガス田に、中国軍艦5隻…海上自衛隊が確認 [05/09/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126276371/
"東シナ海のガス田に、中国軍艦"…「武力で日本に開発中止要求なら、遺憾」と経産省幹部 [05/09/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126418649/
【ガス田】武力衝突の可能性も 日本が試掘に踏み切れば [05/10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128128201/
【ガス田】中国軍艦が砲身向け威嚇…警戒監視中の海自機(P3C哨戒機)に [05/10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128183789/
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ <  軍事衝突をチラつかせれば、
 (  `ハ´)  \平和国家の小日本は抵抗してこないアル
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /∧_〃_|
 (__)_)

♪  ∧_∧                ∧,_∧ ♪
   ( ´∀` )))            (( (    )
 (( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪  ♪  /    ) )) ♪ ほすほす♪
   〉 と/  )))   ウヨ脂肪 ♪ (( (  (  〈      ほすほす♪
  (__/^(_)     ウヨ脂肪 ♪    (_)^ヽ__)
456名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:55:42 ID:1tZYr1rj0
>>433
こいつ本気で分かっていないな。
馬鹿すぎだって。
457名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:56:26 ID:H+kOZMxE0
>>445
だからそれがつまり
「離れた敵地に戦力を派遣して交戦する能力(&権限)がない」
ってことじゃないでしょうか? >>400にある通り。

自衛隊の防衛力(つまり国防に関して)その能力が不可欠であると
お考えなのですか?って確認してるのが>>400なのですけど・・・

それだと意味が不明なんだよね? 困ったなあ。
458名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:57:34 ID:xXERgyS20
>>453
例えば、二条にただし〜の場合はこの限りではない。
とか書いたら意味無いよ。1項を変えない意味は無いよ。
自民とは最終的に1項も変えたいんだと思うけどね。
九条を拡大解釈しまくったみたいに。
459名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:58:28 ID:Cu+y8m720
>>451
徴兵制には堂々と反対するが、それが国の法律として成立したら従う。
俺は最後まで日本人として生きたい。

>>453
交戦権は2項。戦争放棄が1項。憲法を読み直してくるよろし。
460名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:59:12 ID:UC+Rckio0
>>449
何か受け身だよな、日本人って。安全保障=敵の水際撃退と補給のお手伝い、の発想が多い

米軍がアジアから一部戦力の撤退を決め込んだ以上
台湾から東南アジアのシーレーン防衛まで、日本国が責任を持たざるを得なくなる
もちろん対中国抑止も

アメリカからの自主独立って実はそういう事も含むのにね、日本人にそこまでの覚悟があるのか疑問
461名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:59:18 ID:pIkcN6H50
>>458
じゃあ1項の方を改正案に載せてきたときに反対すればいいだろ?
何かってな妄想膨らませてんだ
462名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 01:59:51 ID:tMcUZOr5O
この時はまだ、この憲法改正が開戦の引き金になるとは誰も知る由がなかった
463名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:00:20 ID:zvqaqp5w0
>>456
どこがわかってないか説明してくれ
まあサルにはわからんだろうが

464名無しさん@七周年::2007/04/17(火) 02:00:24 ID:0mlkPc6l0
>>385
そういうことやったら、アメリカは世界中から袋叩きだな。
アメリカは独立戦争からやり直さなきゃ。
465名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:00:25 ID:xXERgyS20
>>457
近くでも同じことが言えると思うけど、どうして遠くだけ?459

>>459
やばww俺も勘違いしてしまったww

466名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:00:26 ID:S4cznsjI0
自国領土内の防衛に関してのみ集団的自衛権を行使できるように
すれば当面アメリカも納得させられるのではないでしょうかね?
国連ベースのPKF派遣の場合にはどうするか問題が残りますが・・・
467名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:02:14 ID:zioHO2aU0
極端な貧困層は日本にはいないし、日本国籍をやるからといったアメで、
群がるような違法移民も日本には少ない、
いざイラク派兵となれば、誰も自衛隊には志願しないだろうから、
徴兵制は織り込み済みだよな。
468名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:02:35 ID:7MG2dyW10
>>448
その他ってアメリカ以外に日本は同盟結んだのか?
時流に取り残されてる気分でいっぱいだ。
正直、どの国と同盟を結んだの?
469名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:02:38 ID:pIkcN6H50
>>459
すまん確かにそうだ
でも1項が変えない限り
イラクに派遣されてた云々は的外れだってのは間違いじゃないだろ
470名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:03:31 ID:H+kOZMxE0
>>460
むしろ国防の一部をアメリカにアウトソーシングしてると考えるんだ
471名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:03:52 ID:UC+Rckio0
>>466
アメリカの望む事はアジアの安全保障そのものに日本が深く関わって欲しいって事だから
それじゃ納得しないでしょ。
472名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:03:57 ID:S4cznsjI0
>>468
オーストラリアとつい最近・・・
473名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:04:13 ID:Tgou3+Lt0
※みんな、コレを方々に貼り付けてくれ!

【民主党】千葉・流山市議選に民主党公認の統一教会・霊感商法VIP出馬

霊感商法や違法伝道など反社会的行為を繰り返している統一協会の関係者が
十五日告示の千葉県流山市議選に、民主党公認で立候補することが、全国霊感
商法対策弁護士連絡会などの調べでわかりました。
立候補するのは四十九歳の男性候補者。本人発表の経歴では一九八○年に
早大法学部卒業後、東京都豊島区に住み、証券会杜など数社に勤務する一方で
「ボランティア」をしてきました。この間、豊島区在住時に有限会社「神栄エンター
プライズ」代表取締役に就いています。
同社は対策弁連が調べた統一協会・霊感商法関連企業にもリストアップされて
います。医薬品、化粧品、土石製品の販売、輸出入などを事業目的にし、弁連調べ
では現役員(三人)のうち二人は統一協会の集団結婚(合同結婚)に参加しています。
同氏は現在、同社の役員を辞任していますが、本紙の取材に役員だったことと、
いまも統一協会や勝共連合(統一協会の政治団体で最近は世界平和連合とも自称)
関係者と「つきあっている」ことは認め、「そういう方々が何をしているかは関係ない」
と回答。選対事務所には現在も複数の統一協会員が出入りしています。
同氏は地元出身の民主党衆院議員の直系です。

統一協会関係者出馬へ/民主公認で千葉・流山市議選
  (「しんぶん赤旗」4月14日付、15面)
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/3907.jpg
474名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:05:40 ID:H+kOZMxE0
>>465
近くってw
海を渡らずに交戦しに行くには、米軍基地を狙うしかないぞwww
475名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:06:12 ID:7MG2dyW10
>>472
え?軍事同盟?
476名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:06:50 ID:Cu+y8m720
>>466
国連のPKFはアメリカだけじゃなくて、国際社会の要請や期待がある。
各国とも危険を承知で血と汗を流しているのに、
日本だけが札束つむからお前ら死んで来いと言うことがいつまでも通るとは思えない。
その活動の中で例えば自衛隊がフランス軍兵士を見殺したなんてことになれば
良い感情を持たれるはずもない。
477名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:08:07 ID:ntTe1uT90
>>475
おまい、知らなかったの??
478名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:08:15 ID:UC+Rckio0
>>470
いつまでもアウトソーシングさせてくれるといいんだろうけどねえ・・・
基本的に相手の都合次第だし、日本が受け身のままなら
戦力移動や撤退もちらつかせてケツ叩いてくるだろうなー


479名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:08:48 ID:mJuL4IqrO
しかし日本は時流に逆行するのが好きだなw

大東亜もアメリカに騙され
今回もアメリカに騙されてる…

当のアメリカでは
反戦デモやらでブッシュ死亡宣告…

480名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:09:02 ID:xXERgyS20
>>474
竹島とか北方領土とか
481名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:09:28 ID:7MG2dyW10
>>477
知らない知らない。
482名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:10:29 ID:S4cznsjI0
>>475
中途半端な軍事同盟・・・集団的自衛権がネック
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86451&servcode=200§code=200
483名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:11:22 ID:yTPunmuG0
ちょっとまて

改正はしたほうがいいが

9条は変えないほうがいい?


こいつら適当に答えすぎだろwww
484名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:11:58 ID:1tZYr1rj0
>>475
日豪、安保共同宣言の調印へ - 東京
http://feeds.afpbb.com/afpbbnews?m=14823
485名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:12:07 ID:66M0fU980
同盟じゃないだろ。
共同宣言。
486名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:12:48 ID:aAPVeHRw0
>>481
俺も2chで知ったぐらいだ。
テレビでは多分報道してないんじゃないかな。
487名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:13:03 ID:Cu+y8m720
>>479
ブッシュは色々問題があるが、ブッシュ一人が諸悪の根元じゃない。
アメリカは民主党政権になっても必ず戦争をやる。
日本に原爆を落としたのは民主党政権なんだから、
むしろ民主党の方が日本には厳しく要求してくるだろうな。
488名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:13:39 ID:yTPunmuG0
この事からもわかるように

「改正」したほうがいいと思いますか? と聞けば

何も考えることなく「改正」ならいいんじゃないの?と答えてしまうバカの多さワロスw

489名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:14:44 ID:ntTe1uT90
>>481
レベルの低い同盟だけど、日豪同盟を結んだよ。
メディアは、殆ど無視だったけどね。

豆知識
1)安全保障に関しての条約の締結国を同盟国と云う。
2)米国のように多くの同盟国があるが、同盟の条約にレベルがある。
3)米国の場合、4段階ぐらいの同盟条約がある。
490名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:15:41 ID:xGoAKTtL0
少しリバっただけだろ?2次3次下げくるぞ。

安倍は売り。
491名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:15:52 ID:SbPwSZ2y0
まあ正確には日米間だって「日米軍事同盟」ぢゃないからな
492名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:17:24 ID:S4cznsjI0
最近インドにも接近しているよね・・・
493名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:18:18 ID:ntTe1uT90
>>491
そりゃ〜無茶苦茶だよ。w

だったら、日英同盟なんて、もっと軍事同盟じゃないよ。
494名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:18:35 ID:pIkcN6H50
これで日印安保と日台安保さえ結べればシーレーンの守りも完璧なんだが
495名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:20:52 ID:nxWv9utv0
>>209
>戦艦の狭い所で中腰になったり、
今どき戦艦なんて何処も使ってませんけど。
>クソ熱い戦車の中にいなければいけない
米国製の戦車は冷暖房付きですけど。
496名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:21:40 ID:yTPunmuG0
やはりバカ国民に「憲法改正」などと言って投票させるのは危険すぎるなw

497名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:21:59 ID:GMoDU6JG0
うさんくさいな
改正する必要があると思わないが44%ってありえないだろ
それに支持率も上がる理由が無い
まあこの手のマスコミの世論調査は当てにしてないが
498名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:22:07 ID:DIyxyfuDO
九州人は自衛隊志向が
強いぞ、
自衛隊が不足したら、九州人に
もっと入隊してもらうよう
お願いしよう、
499名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:22:51 ID:UC+Rckio0
アメリカと協力しなければ戦争しなくていい、海外派兵も無い
何て発想がそもそも間違ってるんだけどな

そう言う人は安全保障と聞けば日本周辺の地図としか頭に浮かばん人なんだろう
米軍無くして、例えば台湾海峡や、遠くマラッカ海峡のシーレーンまでどうやって防衛するつもりだ、と







500名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:24:39 ID:yTPunmuG0
つか「憲法改変」て言えよ

変えるのが良いことか悪いことかもわからないんだから
501名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:25:20 ID:H+kOZMxE0
>>499
そういやあのへんを防衛(何から?)するのは誰の責任なんだ?
基本的な質問ですまんが
502名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:25:39 ID:0SPpG8iI0
>>498
九州は半島とシナが近いから本能的に危機感があるんじゃないの
東京など本州の人間では解らないだろうけど。
503名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:26:26 ID:zioHO2aU0
さっきBSで ER(救急救命)IN バクダッドってやってた。
毎日毎日瀕死の重傷者が運び込まれてくる。

その中で、米軍専用売店所で買い物中にロケット弾を打ち込まれ、
運び込まれて来た人がいた。右手は黒焦げ。
504名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:27:45 ID:rEpp5QMq0
>>486
メディアの無視は温家宝来訪がらみって事だな
505名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:27:45 ID:xXERgyS20
>>502
おれ九州だけどバカウヨはあまりいないと思うよ。
九州は暴力団がウザイ。
むしろ韓国人とか沢山来て中良い感じだし。
506名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:28:34 ID:yTPunmuG0
>>502
九州には産業がねーんだよw 本土に出稼ぎか自衛隊に入るしかないだろw

507名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:28:35 ID:pIkcN6H50
>>501
わかりやすく言うと
公海上の安全を保障する義務はどこの国にもない
自分のとこの商船は自分のとこの海軍で守るのが原則
508名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:28:52 ID:zioHO2aU0
俺はハンバーガーが食いたかっただけなんだ。
そこから後は記憶にない。財布もIDカードもみんなどっかに行っちまった。

軍曹:財布の中に200万ドル(2億円)入ってたと申告すればいいじゃないか。ワッハッハ

歩兵:財布の中に200万ドルなんて入らないよ。
   つか財布の中に200万ドルも入ってるのなら、そもそも俺はこんな所にはいない。

軍曹:シーン

空気の読めない歩兵最高にワラタw
509名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:29:07 ID:G5QH1yWL0
おそらく日本が徴兵制を復活させることはないと思う。
自衛軍の強化に充てるだけで。
510名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:29:58 ID:GMoDU6JG0
沖縄とか普通にやべーよなあ
もろシナ公に狙われてるし
511名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:30:07 ID:UC+Rckio0
>>501
あそこにタンカーを通過させて貿易してる国全ての責任と言えるけど
現実問題、圧倒的戦力を持ってる米国がその役割を担ってるね
それがもう重荷だから、日本が手伝え、と言われてる訳だ


嫌なら中国に任せるぞ、ともな・・・
512名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:32:33 ID:ntTe1uT90
9条の2項は、削除が必要。

1項は残しても良いが、2項は矛盾しすぎ。
軍隊として認められてないから、軍法会議も開かれない。
513名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:34:09 ID:NTjx5kZt0
>>364
ちゃんとしたジャーナリズム
しっかりした教育制度って時点で思考停止してる

左翼も一部の右翼も、気に入らない点は、自分以外の人間はバカだと思っていることだ

マスコミはメディアでしかなく、はじめから正義も真実も無い
教育に頼るのは18歳までだ
それ以降は自分で学び自分で選び取るものだ

他人の考えが愚かに見えても、
俺は導ける・啓蒙できる と考えるのは奢りだ

意見が違う人間は当然いるにきまってる
本当の右翼なら、そうゆう人間はつきはなせ
514名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:34:12 ID:H+kOZMxE0
なるほどなあ。公海上の安全保障はいろいろ解釈もあって大変そうだねえ、自衛隊の場合。
515名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:34:34 ID:Tgou3+Lt0
※みんな、コレを方々に貼り付けてくれ!

【民主党】千葉・流山市議選に民主党公認の統一教会・霊感商法VIP出馬

霊感商法や違法伝道など反社会的行為を繰り返している統一協会の関係者が
十五日告示の千葉県流山市議選に、民主党公認で立候補することが、全国霊感
商法対策弁護士連絡会などの調べでわかりました。
立候補するのは四十九歳の男性候補者。本人発表の経歴では一九八○年に
早大法学部卒業後、東京都豊島区に住み、証券会杜など数社に勤務する一方で
「ボランティア」をしてきました。この間、豊島区在住時に有限会社「神栄エンター
プライズ」代表取締役に就いています。
同社は対策弁連が調べた統一協会・霊感商法関連企業にもリストアップされて
います。医薬品、化粧品、土石製品の販売、輸出入などを事業目的にし、弁連調べ
では現役員(三人)のうち二人は統一協会の集団結婚(合同結婚)に参加しています。
同氏は現在、同社の役員を辞任していますが、本紙の取材に役員だったことと、
いまも統一協会や勝共連合(統一協会の政治団体で最近は世界平和連合とも自称)
関係者と「つきあっている」ことは認め、「そういう方々が何をしているかは関係ない」
と回答。選対事務所には現在も複数の統一協会員が出入りしています。
同氏は地元出身の民主党衆院議員の直系です。

統一協会関係者出馬へ/民主公認で千葉・流山市議選
  (「しんぶん赤旗」4月14日付、15面)
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/3907.jpg
516名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:35:08 ID:xXERgyS20
違反するものをなくさないで憲法のほうを変えようってとのは本末転倒だな。
517名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:37:24 ID:ntTe1uT90
>>516
それを云うと、自衛権を認めない欠陥憲法が確定し、即廃棄になりますよ。^^
518名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:37:44 ID:eC0xcfkTO
これマスコミの作戦だろう

平和憲法ヤバい、参議院選挙は民主党に入れて改正拒否を!って感じ

でももう俺は騙されないぞマスコミには!
519名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:38:11 ID:yTPunmuG0
自衛隊は公海も防衛ならできるだろ

なに言ってんだ?ここのバカウヨはw
520名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:39:42 ID:H+kOZMxE0
>>515
ところでなんでそんなどうでもいいネタをマルチポストしてんのかな。
本人たちは面白いと思ってるんだろうか?
521名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:39:45 ID:zioHO2aU0
これだけアメリカ、ブッシュの戦争は愚の骨頂と判明してる中、
わざわざ9条を変えようなんざ頭イカレテルよねw

重傷を負ったアメリカ兵が、こんな目にまで遭って、
この戦いがまったく意味がなかったというのなら、俺はなんのためにイラクに来たのか。
イラクがより良い方向に進んでいると信じるしかないと語ってたw

イラクは内戦状態に入り、フセイン統治時代より悪化しているw
アメリカ兵?あなたの右腕切断はまったくの無駄・無意味・骨折り損だったんですよw
522名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:40:29 ID:pIkcN6H50
>>516
お前の考えなどどうでもいいが
自衛隊は違憲だから廃止、なんてことになったら
余裕で9割以上の有権者が改憲に賛成すると思うぞ
523名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:40:40 ID:4PWBA/RCO
>>452
戦力ってのは常に実働体制にするには同じ目的の物が複数必要なんだよ。
整備や訓練、乗組員の休暇等で
1隻常に動かすには空母や原潜の場合最低2隻、普通は3隻。
んで空母はシーレーンの保護ね。
日本から離れた場所で空母が無かったら航空優勢とれないからね。
原潜は核兵器を搭載するために必要。
貴方は狭い日本の国土に弾道ミサイルを安全かつ秘密に保管できると思いますか?
ちなみに通常動力の潜水艦では原潜のように長期間潜れないので居場所が察知されやすくなります。
524名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:41:23 ID:bm3w7G4A0
とりあえず特亜を滅ぼせるなら問題ない
後のことなど知ったことではない
525名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:41:27 ID:ntTe1uT90
>>521
おまいが、いかれてるよ。^^

小学生かよ。orz
526名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:42:08 ID:66M0fU980
平和憲法で身動きがどれないから、
米国のいいなりだし特アに舐められる。
平和憲法が平和を脅かしてるという矛盾。
527名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:43:10 ID:yTPunmuG0
>>525
なにかひとつくらい論拠出して非難しないと おまえがバカだと思われるだけだぞw
528名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:45:09 ID:veg8M5/n0
朝日新聞の反安倍キャンペーンが浸透していないのね・・爆笑
529名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:45:31 ID:H+kOZMxE0
>>523
それ金がかかりすぎるから、もうちょっとなんとかまけてくれんかね。
530名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:45:32 ID:zioHO2aU0
世界最強のアメリカ軍が、たかがイラクすら手に負えない状況になっている。
バクダッドに軍人用の病院ER室を作り、映画館を作り、ボーリング場を作るほどの、
圧倒的な金をかけてもイラク戦争は泥沼化。

そんな所に、金も人員も少ない我が国の自衛隊を派兵するほど、
バカなことはない。

そろそろアメリカと手を切る頃合いだろ。

531名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:45:33 ID:ntTe1uT90
>>527
自衛権も否定する、おまいの脳味噌がいかれてるんだよ。w
532名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:46:18 ID:yTPunmuG0
>>526
まるで憲法変えたらアメのいいなりはやめるような口ぶりだなw
533名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:46:48 ID:lOJ9BsgA0
共同でこの数値ですか
534名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:47:58 ID:UC+Rckio0
>>530
アメリカと手を切ってどう自主防衛するんだ?具体策をよろしく。
いいっ放しの釣り人ならそろそろ止めとけ

535名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:48:15 ID:NTjx5kZt0
>>521
アメリカの占領統治は間違ったかもしれんが
イラク戦争が明確に間違いであったかは、まだ判断がつかん

イラクとイランが中東の火だねでありつづけるのは、再度の石油ショックをまねいたかもしれんし
テロリストと北朝鮮に対する明確な警告とはなった

シリアとカダフィーは折れたし、キムは追いつめられた
536名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:48:22 ID:ArfE09kA0
まあどっちに転ぼうが一度国民投票やってみれば?

そうすりゃウヨも納得するベ?www
537名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:51:59 ID:ntTe1uT90
>>530
ああ、また馬鹿がほざいてる。><

>そろそろアメリカと手を切る頃合いだろ。

日米同盟を切ったら、日本は米国の仮想敵国になるわな。
そうなると米国に進出してる日本企業が狙い打ちにされ、日本経済は没落。
失業者は増え、治安は悪くなり、自殺者も増大。
しかも貧乏生活にまっしぐら。

誰がこんな間抜けな意見を賛成するかよ。ww
おまいは、オオバカ者だよ。
538名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:53:23 ID:yTPunmuG0
>>534
アメの進駐軍を撤退させたら
アメへの思いやり予算をよろこんで自衛隊に入れさてやるよ
539名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:53:49 ID:H+kOZMxE0
>>537
それ、今の日本とどこが違うんだ?
540名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:54:36 ID:pIkcN6H50
>>530
アメリカとの関係を悪化させずにに
日米安保を解消する手段があるなら
是非立候補してくれ
541名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:54:48 ID:rFtlBOMf0
参院補選と統一地方選後半戦を狙った宣伝っぽいな
マスコミの世論調査は信用できない
542名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:55:47 ID:zioHO2aU0
ブラックホークダウンって映画あったよなw
クリントン時代だったよな?あれ。実話。

エチオピアにアメリカ軍を派兵したけど、複雑な部族間の争いに巻き込まれ、
見事に敗北撤退w

あれでも学習しなかったアメリカw

その学習しないアメリカに付いて行くように、国の基本法・憲法を変えようとする
日本はどう形容すればいいのだろうかw

アメリカはアホである、それを知っているのに、
あえて犬になる日本は何と表現すればいいのか?
543名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:56:01 ID:ntTe1uT90
>>539
同盟を切ったら、もっと酷くなるわな。当然だが!

共和党議員さえ、日本を擁護する理由がなくなるからな。
544名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:56:03 ID:sQrpu3Dm0
>>536
納得してないのはサヨなんだけど…。
545名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:56:30 ID:yTPunmuG0
>>537
今と大差ないじゃんw
546名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:57:37 ID:ArfE09kA0
>>537
あまりアホな事は言わない方が良いと思ウヨw

日米同盟の下でも経済の面でJAPANバッシングは盛んに行われた過去もあるんだしwww



547名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:58:33 ID:H+kOZMxE0
>>543
それ、このままでももっと酷くなるんだが、どこが違ry
548名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:58:34 ID:ntTe1uT90
>>545
アホか。><

一人当たりのGDPが、いっきに2万ドル以下にまっしぐらだよ、ボケ!
549名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:58:54 ID:yTPunmuG0
なんか典型的な「バカ」ウヨが湧いてるなw
550名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:58:54 ID:vzTVacbK0
9条改正→国防軍創設
89条改正→私立学校への助成金を解釈無しで合憲に
新しい人権(環境権・プライバシーの権利・知る権利・自己決定権)の追加


これに加えて2条改正して欲しい。

現2条 皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
新2条 皇位は、世襲のものであって、皇統に属する男系の長子が、これを継承する。


これで女帝の誕生を妨げることはなくなるし、
何よりヤマト王朝が断絶することはなくなる。
男系継承は憲法に盛り込むべき。
551名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 02:59:28 ID:xXERgyS20
歴史って繰り返すような・・・

右傾化→戦争→左傾化→右傾化→戦争→左傾化→右傾化→戦争→以下エンドレス。
552名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:01:31 ID:H+kOZMxE0
>>550
代理出産も認められるようにしとかないと、ちとあぶないね
553名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:02:31 ID:zioHO2aU0
まっアメリカも民主党政権になったんだし、
憲法改正の「ポーズ」を取るのを止めても文句は言われないだろう。

まさか安倍、本気で憲法改正を目指してるのら救いようのないアホだぞw
554名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:03:50 ID:ntTe1uT90
>>546
馬鹿の相手は疲れるわ。

JAPANバッシングをしてたのは、労組を支持基盤に持つ民主党。
そのJAPANバッシングを和らげてたのが共和党。

共和党すら、日本の擁護をしなくなったら、もっと過激になってたわ。
こんなのは、常識だ!!
555名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:04:29 ID:4PWBA/RCO
>>529
まぁこれがリスクってやつだよね。
しかもこれ軍事面から見た最低限必要な事だから、他にもいろいろある。
まぁこれを決めるのは結局国民だから。
不完全で危うい自主防衛を選ぶのも選択肢の一つでしょ。
ま、その場合も日本経済は結局…(´・ω・`)
556名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:04:36 ID:ArfE09kA0
つうか9条とバータされた1条も削除しちまえよwwwwwww

天皇なんて京都の御所にすっこんでもらって
政治と無関係の世襲性人間国宝にでもすりゃ

天皇オタクにとってもノンストレスだろうにwwwwwwww
557名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:07:10 ID:NTjx5kZt0
>>542
あれ、アメリカ軍 撮影協力してるんだけど

エチオピアじゃない、ソマリア
それに敗北撤退じゃない
見捨てたんだ.....あの国と民を

今はエチオピア軍による掃討作戦中
アメリカも介入してる

アメリカ軍は反省したよ
「やるなら徹底的にやれ」と
そうゆう訳でファルージャは灰燼となった
558名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:07:20 ID:zioHO2aU0
あと3ヶ月で安倍も政権を去る。参議院選では自民・公明で過半数を割るからなw
ブッシュも来年でサヨナラだよねw

日本国憲法も安泰だねw
559名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:09:41 ID:ntTe1uT90
>>553
おまいが、馬鹿すぎる。

現在の憲法下では、日本人は犬のように殺されるのを知らないな。
自衛隊の目の前で、日本人が北朝鮮の特殊部隊に殺されようとも、自衛隊は手出しは出来ない。

それでも、改正反対の理由を言え!
560名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:11:13 ID:4PWBA/RCO
護憲派に質問
もちろん九条堅持だろうから、それ前提に聞くけど
自衛隊と日米安保はどういう形にするの?
具体的にお願いします。
561名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:11:39 ID:zioHO2aU0
>>557 ファルージャにある橋で、アメリカ兵の死体が燃やされ、
橋に括り付けられてさらされw 第2のブラックホークダウンになってたじゃんw

二度同じ目に遭っているw そろそろまた撤退かー?w
結局イラクを混ぜこぜにしただけで、敗北撤退かよw
562名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:11:52 ID:50+gxCTb0
>>542
あれは良心的軍事介入。
 
 アフリカの内戦は当事者間では解決できないくらいの泥沼で、当事者も第三者に介入して欲しい。
 で、アメリカが介入したが、アレルギー反応が起きて泥沼に巻き込まれた。
 その中で、仲間を助けるために滅茶苦茶な作戦やったってのがブラックホークダウン。

563名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:13:16 ID:H+kOZMxE0
>>558
あの・・・ 参院選は自民大勝で議席数も最悪現状維持か、やや増になるんですが・・・
自公で過半数以上は楽勝なんですけど
ちゃんと世の中見てますか?
564名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:14:16 ID:ArfE09kA0
>>561
まあファルージャのあの映像はソマリアの悪夢を思い出させたんだろうなw

565名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:14:17 ID:pIkcN6H50
>>561
ID:zioHO2aU0
なんか勘違いしてるようだが
べつにアメリカ民主党もイラク戦争自体には反対なんてしてないんだぞ
戦後統治の方針で食い違ってるだけで
566名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:18:01 ID:UC+Rckio0
>>561
アメリカはフセイン追い出して、石油のドル決済を確実にした時点で勝ってるんだよ
戦後のイラクの治安問題なんて お ま け だから。

567名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:18:28 ID:BYM+RRj60
具体的な憲法草案を提示したうえでの世論調査か?
憲法改正が必要か否か、なんて設問として虚構だな。
相対性あっての改憲だろ。
絶対的に現憲法がお気に入りかどうかなんてナンセンス。
568名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:18:51 ID:zioHO2aU0
>>560 今まで通り。これだけ。

あんなアホなアメリカのお供出来るかよw
イギリスのようにお供すれば、G7中にロンドン市内で同時多発テロが起こっただろw

日本なんて甘々、緩々の警備体制ならテロ天国になるよ?
JAL,新幹線、コンサートホール、野球場、すべて警備甘いからねw
俺でもテロぐらい出来るよw

触らぬ神に祟りなしだよ。 アメリカなんざ徹底的に無視しとけばよい。
それが国民の利益に一番近い。

569名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:21:13 ID:ArfE09kA0
>>565
この間、民主党撤退スケジュール出してブッシュが拒否権使ったんじゃねえの?
570名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:21:38 ID:H+kOZMxE0
>>568
野球を観に行ったことないでしょ?
571名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:22:51 ID:UC+Rckio0
>>568
何言ってるんだ、おまいは・・・。市中でのテロと国家戦略の問題を一緒のレベルで語る?
日本の左翼って阿呆しかおらんのか・・・
572名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:22:59 ID:4PWBA/RCO
>>568
自衛隊は米軍ありきの組織に作られてるけど、どうする?
日本経済の要の一つシーレーン保護も米軍頼りになってるけど、これはどうするの?
573名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:23:10 ID:ntTe1uT90
>>568
現在の憲法下では、日本人は犬のように殺されるのを知らないな。
自衛隊の目の前で、日本人が北朝鮮の特殊部隊に殺されようとも、自衛隊は手出しは出来ない。

それでも、改正反対の理由を言え!
574名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:25:27 ID:ArfE09kA0
>>571
テロとの戦いを国家戦略にうたっているのがアメリカなんだが?wwwwww

ぶっちゃけ>>568の懸念は多くの国民がもっていると思うぞw

北とイスラム過激派が手を組んで日本国内でテロ活動なんて最悪の悪夢だ。。
575名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:27:17 ID:SYfI6eOV0
誰がこんな政府のために戦争なんざ行くかよ
576名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:27:17 ID:zioHO2aU0
>>570 コンサートも野球場も新幹線も高層ビルもすべて経験した上での話だがねw

ちなみに俺は911以後のアメリカでの生活が長かった。
アメリカでは
「高層ビルなどでは、トイレはすべて鍵がかかってある。
 トイレに行くには、まず空港と同じ検問を通り、警備員が付き添い、
 トイレの鍵を開け、警備員に見張られながらションベンするんだよ」w

日本なんて甘い甘い。覚悟があるのならいいけど、覚悟もないクセに、
憲法改正されたのでは国民はたまらないからな。
577名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:27:23 ID:zpuJmPPI0
九条自体別に世界的に珍しいもんでもないし、
それだけで日本の防衛力は制限されないから。
自衛隊は周辺国の軍事状況で変化できるし、日米安保もしかり。
そもそも9条がそんなに力あるなら、なんで自衛隊を持てたの?って話になる。

憲法改正自体には賛成。やはり細かい部分で戦後と今では状況変化で法律作成に弊害が出来てる。
そこをまず優先すべきだろう。

9条が左翼の武器になり続けるなら改正するという論理なら正しい。
ただし、左翼自体が変化したらいちいち目をかけるほどの条文でもない。

>>559 >>560
まぁ、そんなわけで、血眼になって9条に固執すると
表向き右翼でも逆に左翼援助といわれても否定できなくなっちゃうぞ。
578名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:27:54 ID:UC+Rckio0
>>572
護憲派の頭には日本地図しか無いから言っても無駄でしょ。
日本への石油や食料も海外を通って運ばれる物、とか考えた事無いんじゃないの。
579名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:28:15 ID:ntTe1uT90
>>574
9条1項を残し、2項を削除するだけなら問題はないよ。

自衛権を認めても、交戦権は否定したままだからな!
580名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:28:54 ID:j9WqQrsU0
いまでも個別自衛権は否定されてないけどな。
581名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:30:12 ID:BYM+RRj60
よく妄想の新憲法で右往左往できるなここの人。

「よりお気に入りの憲法」これが脳内妄想で各人にあって、
改憲派、護憲派になってるわけだろ。さらに細分化される。
制定される憲法は1つ。各人の妄想に100%合致するわけもない。
どんな憲法でも不満は不可避。
現憲法より不満度が低いといいがね。そうでなければ改憲の必要もない。
草案をとっとと示して、改正論議をしてるなら意味がある。今は無意味。
582名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:32:15 ID:UC+Rckio0
>>574
「テロとの戦い」の意味を勉強しろよ・・・
アメリカが山賊ゲリラ撲滅の為だけに戦争するはずないだろ。


583名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:32:38 ID:ntTe1uT90
>>581
自民党の草案も、与党の草案も出てるけどね。

改正される条項は4つだ。
584名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:34:29 ID:ArfE09kA0
>>581
まあ神学論争に近いモンがあるのは事実w

サヨのそれを観念遊戯と揶揄するウヨの中にも
改憲はその憲法を押し付けたアメリカからの独立。
改憲自体が目的。
・・・てなニュアンスが多分にあるwwwwwwwwww
585名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:35:17 ID:zpuJmPPI0
>>583
どっちも憲法改正で煽ってるマスコミよりは現実的な視点で
とりあえず安心はした。
結構、憲法の本当の意味や力じゃなくて
マスコミの言葉のイメージを膨らませて、
勝手に賛成、反対を出す人が多すぎるから。
だから右翼も左翼も馬鹿といわれるんだよ。
586名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:37:22 ID:zioHO2aU0
イスラムの教えを侮辱する本を翻訳した日本の教授が、
「何者か」に日本の大学にまで押し入られ、殺害されてたよな。

イラクで自衛隊員が発砲しなくてなによりだよ。
憲法改正されれば、自衛隊員もイスラームに向かって発砲出来るんだからな。

日本なんて素人のテロに狙われてもやりたい放題なのに、
アルカイダが関与したら、コンビ二にも行けなくなるよwこれはガチ。
587名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:38:07 ID:ArfE09kA0
>>582
山賊ゲリラ?何それ?wwwwwwwwwww

イギリスのテロも国際テロ組織の関与だった訳だが?w

588名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:39:19 ID:ntTe1uT90
>>586
今でも発砲は出来るぞ、おまい、マジで馬鹿だな。w
589名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:40:42 ID:UC+Rckio0
>>584
やっぱ一番のポイントは「自衛隊の武力行使を憲法で認めるか認めないか」じゃね
つまるところそこが気になるんでしょ、みんな
590名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:41:29 ID:0l31Vu5F0
>>584

改憲はアメリカからの独立ではなくてアメリカからの要望だと
思うけどなあ
591名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:42:32 ID:zioHO2aU0
ハンバーガーを買いに行ってただけなのにボーン。
合コンをやってただけなのにボーン。
今日の晩ごはんは何にしよう・・・と買い物に行ってただけなのにズドーン。

こんな国にしたいのか?憲法改正までしてw


592名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:43:52 ID:H+kOZMxE0
>>576
アメリカのトイレ警備ってバカだなw

俺みたいに全裸になってからトイレに行くようにすればいいのにwww
593名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:44:18 ID:ArfE09kA0
>>590
日本に秋波を送っているアメの政治家はいるからねえ。

評論家の岡崎は
「良くぞそこまで言ってくれました」
と感謝していたがwwwwww

「ショウ・ザ・フラッグ」「ブーツ・オン・ザ・グラウンド」さてさて次は?www
594名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:44:37 ID:epRjKqhT0
憲法改正はヤバイと思うよ。
日本軍を利用したい勢力は居るし、
再び、陰謀に引っかかるんじゃないの?

例えば、今、
米国が経済破綻を逃れる為には、
日本が持っている米国債をチャラにする。
その為には、日本を戦争に引きずり込み、
日本を悪者に仕立てる事さえ考えられるし、

今は時期が悪い。
まず内政を立て直して、
陰謀に負けない環境を作るのが先だろ。
595名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:45:13 ID:ntTe1uT90
>>591
改正は当たり前だ!

何処の国に、未来永劫、憲法を変えない国があるんだ。
馬鹿も休み休みに言え、アホタン!
596名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:45:47 ID:H+kOZMxE0
>>591
合コンで自爆するのはいつものことだろお前www
597名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:45:55 ID:4PWBA/RCO
>>586
で私の質問なんだけど
自衛隊はアメリカ軍ありきで作られてるけど、それはどうするの?
日本経済の要の一つシーレーン保護も米軍頼りだけど、これもどうするの?
598名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:46:27 ID:ArfE09kA0
>>596
経験者乙
599名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:46:36 ID:UC+Rckio0
>>587
アメリカの軍事力を本格行使する程の理由が無いという意味では「山賊」程度の存在だな

>>590
アメリカからの「一定」の独立がアメリカの要望なんだろうな。
ぶっちゃけ重荷だから、自分とこの周辺の安全保障は自分でやれ、と
目玉は台湾防衛か
600名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:47:15 ID:m3FZwIgf0
>>589
現憲法、法令でも、防衛出動なら「武力の行使」を認めている。
601名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:48:13 ID:BYM+RRj60
>>583
改正のポイントは比較的浸透してるとは思うよ。
ただ、少なくとも世論調査するうえで必要な情報は、
具体的にどう変更されるのか。その文言。
これを無視して世論調査したり、回答する行為が理解できない。

「現憲法に不満か否か」という設問ならまだ納得できる。
「改正が必要か否か」という設問は飛躍しすぎだ。
602名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:50:59 ID:H+kOZMxE0
>>599
ぶっちゃけアメリカ自身はいったいこれから何をしたいんだろうね?
軍事的プレゼンスのメッキが剥がれて時代遅れになりつつある現在
残る脅威の貧乏国の金よこせテロを誰かがなんとかしないといけない
アメリカに出番なんてあんのかね
603名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:51:36 ID:ntTe1uT90
>>601
もっと具体的に聞いて欲しいよ。

現在、日本国民を見殺しにしなければならない憲法を支持するか否か。ってね
604名無しさん@6周年:2007/04/17(火) 03:52:22 ID:Rle+7psy0
改憲自体には賛成。しかし、第一条と第九条はなにがなんでも
死守すべし。
605名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:52:36 ID:H+kOZMxE0
>>603
そんな憲法がどこの国にあるの?
606名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:52:51 ID:UC+Rckio0
>>600
海外派兵には制限がつくのでは。
例えば日本の戦略物資の重要な通り道である、台湾やマラッカ海峡の為に、
あるいは同盟国であるアメリカへの協力の為
「防衛出動」できるかって事でしょ。
607名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:54:08 ID:zioHO2aU0
>>597 米軍頼みなんですよ〜 アメリカがいなきゃ日本は何も出来ないんですよ〜
と、憲法改正はまったく別物である。

なぜ憲法を今に変えなきゃいけないのかを、まず政府がキッチリと、
国民に説明しないと今後のことは決められない。

まず米国追随なのか、日本国は独立するのかを決めないと今後のことはわからない。

米国に追随するための憲法改正なのか(集団的自衛権)、
米国から独立するための自国の軍隊を持つという意味での
憲法改正なのかをまずハッキリさせないといけないだろう。

608名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:55:17 ID:ntTe1uT90
>>605
日本だよ。

金丸時代にそう答弁されたままですよ。

詳しく聞きたい?
609名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:56:36 ID:j9WqQrsU0
>>606
台湾なら、尖閣まで日本領だから
自衛艦ならべて「日本の国土を守る」ことができる。
ついでに台湾の背後も守ることになるけどなw
610名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:56:43 ID:H+kOZMxE0
>>608
どうぞ。おながいします。
611名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:57:17 ID:TBhefDsJ0
空気よめないでスマン

正直改憲派が何したいのかわからん。

>>596
>自衛隊の目の前で、日本人が北朝鮮の特殊部隊に殺されようとも、自衛隊は手出しは出来ない。

たぶん、改憲しても、自衛隊は手出ししないとおもう。
現状の憲法解釈で余裕で武力行使できる竹島も容認しているし。
612名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 03:58:58 ID:4PWBA/RCO
>>607
あなたは九条堅持、アメリカ徹底無視なのだろ?実際そう書込んだのだから。
それによる影響が出そうな事をどうするのか聞いているのだがね。
613名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:00:48 ID:H+kOZMxE0
>>606
マラッカ海峡については

・タイに運河を作る
・マラッカ迂回のパイプライン建設
・周辺国による自警団組織の創設(必然的に通行料が発生する)

などの方策があると思うので、同時並行的に日本がバックアップすべきですな
なにごとも金で解決できる方策はあるかもしんない
614名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:01:01 ID:m3FZwIgf0
>>606
我が国に対する武力攻撃、またはそのおそれであれば、地理的限界はない。
アメリカへの協力のためだけで、我が国への侵害のおそれがない状況での武力の行使は認められていない。

今の憲法で認められないのは、我が国への侵害のおそれが全くない状況での「武力の行使」だけ。
615名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:01:11 ID:UC+Rckio0
>>602
軍事プレゼンスが時代遅れなんて事はないだろ。支那の事だけを考えても

日本に関しては、要は軍事的に支那の対抗馬にしたいんだろうな
アジアのパワーバランスを崩す訳にはいかないけど、アメも色々重荷になってきたから
自分とアジアの面倒は日本が見ろ、って言ってるんだな
616名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:01:55 ID:zioHO2aU0
この憲法改正には米国追随と、日米同盟破棄、日本の独立を目指すという、
両極端な考え方があるから、解かりにくいんだよね。

俺は恩着せがましいアメリカの影響力なんざ廃止して、
日本独自の軍隊を持ち、専守防衛という立場なら改憲に賛成してもいいが、
自民がその目的をあいまいにするのなら、俺は改憲に反対する。

あんな糞みたいなアメリカ追随のための、改憲なら糞喰らえだからなw
617名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:05:56 ID:4PWBA/RCO
>>616
だから貴方は現状維持の九条堅持、アメリカ徹底無視なのだろ?
では影響がでるシーレーンや自衛隊等々はどうするのかね?
618名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:08:03 ID:H+kOZMxE0
>>616
アメリカの犬になるか中国様の属国になるかの2択だろ、現実的には。
どっちでもいいじゃねーか極端な話。
619名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:11:51 ID:ntTe1uT90
日本の中には当時、北朝鮮の約2万人の工作員と特殊部隊がいました。
現在では、3000〜6000人らしいです。(学習組と云います)

この金丸発言がされた理由は、特殊部隊が国内で日本人に危害を与えた場合の自衛隊の行動範囲によるものです。
この時に金丸および当時の防衛庁長官が、「日本人が何人殺されようと、自衛隊は手出しができない。」と答弁。

理由
特殊部隊が、小銃や手榴弾や無反動砲を持って日本人を大量に殺害しようとも
この殺人者達が他国の特殊部隊と決め付ける証拠がない。(武器を持った不良外人かもしれない)
であるならば、所轄は警察が対応するべきである。
自衛隊員の目の前で日本国民が何人死んでも、自衛隊は手出ししてはならない。

620名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:11:59 ID:zioHO2aU0
>>617 知るかよ。テメーで考えろ。

日米同盟なのに、ぜんっぜん!日本はアメリカを助けてくれねーじゃん。
じゃー日本が困った時は助けねーよ!
ええぇ!それは困るぅ〜・・・

この時点ですでにアメリカの犬なんだよ。

あんなアホな、全然、まったく、なんも関係ねーイラクに我が国の軍隊を派兵するかよw

なるほど、アメリカ軍が日本を守ってくれないのなら、仕方がない、自国で軍隊を持つしかねーだろw
その意味での憲法改正だよ。シーレーンかバーレーンか知らねーが関係ねーよw

621名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:12:35 ID:UC+Rckio0
個人的には、軍事的に自主性を確保しつつ、アメと二人三脚するのがベストだと思うけどね
アメのやる事は乱暴でも、日本自身の国益には叶ってるんだな、今の所。
622名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:15:56 ID:j9WqQrsU0
>>614
そして集団的自衛権ってのは、
「日本には関係ない場所での他国の戦争に軍事介入する」ってこった。
本土防衛とはわけがちがう。

>>621
二人三脚のつもりが、鞭打たれて金取られてアメの乗ってる人力車引かされるわけだが。

623名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:17:02 ID:BYM+RRj60
>>603
百歩譲って現憲法が見殺しにするとする。
新憲法は見殺しにしないのか?
改正というからには、次の新憲法が前提となるはず。「改正」なんだからね。
624名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:17:38 ID:ArfE09kA0
と言うか仮に日本が核武装しようが空母持とうが原潜持とうが
アメリカとの同盟は続くだろう普通に考えてw



625名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:18:32 ID:ntTe1uT90
>>622
相変わらず、嘘ばかり付いてるな。

日本近海で同盟国が被害を受けても集団的自衛権が問われる。
MD防衛もそうだ。
626名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:18:46 ID:4PWBA/RCO
>>620
結局あなたは何の具体案も考えず個人のイデオロギーで物を語っていたという事ですか?
それとも貴方は自主防衛論者ですか?
もしそうなら、それに伴うリスクがどれ程の物になるかはご存じですよね?
627名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:18:49 ID:epRjKqhT0
しかし、第9条は便利な代物だった。
実質防衛力は確保できたし。
9条が無ければ、
ベトナムとか、イラクとか、日本軍は傭兵にさせられてた。
628名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:19:50 ID:GYr4DlNA0
このスレ、2ちゃんにしてはウヨ率が低いな。
629名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:21:36 ID:ArfE09kA0
>>619
おいおい、それって軍と警察の縦割りの問題であって
現憲法の不備じゃねえんじゃねえの?w

630名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:23:21 ID:ntTe1uT90
>>627
行ってないだろうな。

ヴェトナムでは、韓国が金目当てに行っただけだし
イラクでは、英国が石油利権で行っただけだしな。
631名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:24:12 ID:zioHO2aU0
六カ国協議でも日本は独自性を出せないわな。
拉致問題なんて金正日体制の崩壊を前提にしないでどう解決出来るのか?

拉致認めたら、金正日は国際社会で訴追の対象になるんだよ?
そんなこと北朝鮮が認めるわけ無いだろw

戦略が甘いんだよ。実戦向きではない。どちらにしても今の日本は。
こんな甘い考えでの憲法改正は自殺行為だろ。
それならまだ護憲の方が俺は支持できる。時期尚々だよ。
632名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:25:22 ID:bdWrER5Z0
>>1
朝鮮カルトの与党なんか誰も信頼しとらん
633名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:25:55 ID:H+kOZMxE0
>>619
自衛隊員の目の前で殺人が行なわれようとしてたら
現行犯逮捕ができるんじゃね?
634名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:27:14 ID:H+kOZMxE0
そんなことよりおまえらはバージニアの銃乱射事件の実況には参加しないの?
635名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:29:11 ID:zioHO2aU0
インドでもアメリカは例外的に核ミサイルの保有を許したんだよw
日本も核はアメリカのお墨付きで持てる。

憲法を改正しないでも核は持てる。そこからだよ。憲法改正の話は。
636名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:29:18 ID:4PWBA/RCO
>>361
で、アメリカ徹底無視でシーレーンや自衛隊云々はどうするのでしょうか?
無視出来る程小さくないというか日本を語る上で大きな要素の一つですが。
637名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:30:21 ID:j9WqQrsU0
>>625
日本近海に同盟国なんていたっけ。

もし米軍ならほっとけ。自分でなんとかするだろ。
ていうか、自力でなんとかできないようなら、すがる価値ないじゃんw
638名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:33:31 ID:epRjKqhT0
>>626
シーレーンとかは、問題があってから対処したらいいんでは?
日本の石油の備蓄は何年もあるし、
遠回りして石油を運んでもよい。

戦争の歴史的パターンとして、
先に手を出した者が、悪者のレッテルを貼られ袋叩きに会う。
日本を悪者に仕立てる事が出来れば、
日本が持っている米国債をチャラに出来る

俺もつい最近までは、単純に改憲派だったけど、
慰安婦問題で米マスコミの全体主義見て末恐ろしさを感じた。

イラク戦争だって、石油かドル防衛か何だか分らんが、
戦争してしまう国。
639名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:34:29 ID:wJf1FX1wO
憲法改正最大のメリットは外交だから
640名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:34:31 ID:Fyp5mSNM0
日本によるイルカの惨殺映像。
特に妊婦さんに見てもらいたいね。

http://www.youtube.com/profile?user=hagoromo10
641名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:37:42 ID:wJf1FX1wO
戦争なんてのはいつ手を出そうが勝てば叩かれ無い
642名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:37:49 ID:ntTe1uT90
>>629
それだけじゃないんだよ。><

国内で特殊部隊が大量虐殺しても、絶対に防衛出動は出来ない。
これは、軍隊が国際法で縛られるのに対して、自衛隊は国内法で縛ってあるから。

だから、9条の1項は残しても、2項を削除して軍隊にしないと国民を守れない。


643名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:39:14 ID:4PWBA/RCO
>>368
運んでいるのは石油でけではないのですが…。
それに何かが起ってから対処する国や会社と商売したいですか?
それに対処ってどの様に対処するのですか?
644名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:40:15 ID:UC+Rckio0
>>638
その遠回りで石油と食料の値段爆上がりだよ

それと、問題があっても米軍無しではとても対処できないところが問題なんだけど

何か集団的自衛権を日本の為でなく、「米国へのボランティア」と考えてる人多いなあ
この世で他国との協力無しで安全保障を確立出来る国なんかいないよ、米国以外
645名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:41:11 ID:j9WqQrsU0
>>642

出動しないとしたら、総理がアホかバカかミヤケさんで防衛出動命令出してないだけだ。

そんな総理は吊せ。
646名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:43:56 ID:e2ruzYd70
>>23

アホサヨの情報操作なので、無視すればいいんです。w



> 今朝の朝ズバ見た人います?
> 国民投票法案の話題、すごかったですよ。
> 「投票率50%の時、仮に50%の人が改憲に賛成だった場合
> 投票に行かなかった人が50%(改憲に反対)なので、
> 実際には25%の人しか賛成しなくて改憲されることになる」
> みたいなとんでもないことを言ってたと思います。
> 投票に行かなかった人は、改憲反対なんでしょうか?
647名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:45:29 ID:epRjKqhT0
>>642
自衛隊も軍隊だから国際法で縛ってもらえば?
648名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:45:40 ID:ArfE09kA0
>>642
どうも言っている意味が分からん?
俺が法律に無知なだけなんだろうがw

じゃあ震災で自衛隊が出るのはどうなんだとwww
まあ阪神淡路大震災で自衛隊出動が遅れたと言うのはあったが
649名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:47:45 ID:epRjKqhT0
>>631
> こんな甘い考えでの憲法改正は自殺行為だろ。
> それならまだ護憲の方が俺は支持できる。時期尚々だよ。

禿げ同。

まず内政を立て直して、
謀略に負けない環境を作るのが先だろ。
さもなければ、日本軍が外国の謀略に利用されるだけだ。
先の大戦のように。

三角合併を阻止できなかった政府なんだから、
利用させられて、嵌められるのが落ちだ。
650名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:49:19 ID:wJf1FX1wO
いまさら朝鮮人の方々が泣き喚こうが数年後に憲法は普通に改正しているから
651名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:50:04 ID:RwRPRfRQ0
あの共同がねぇ。なんか裏がありそ
652名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:50:51 ID:e2ruzYd70
>>642

西村幸祐さんはこう言ってたよ。

小泉首相と前原代表で、1年以内に9条2項を削除しろ
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/7864159.html

皇室典範改正より憲法改正が先。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/10094267.html

653名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:53:14 ID:j9WqQrsU0
>>649
>拉致認めたら、金正日は国際社会で訴追の対象になるんだよ?
>そんなこと北朝鮮が認めるわけ無いだろw

おれも、六ヶ国協議で日本が拉致拉致わめいてたのはマジでアホかと思った。
あんなアホに戦争されたら国が滅ぶわ。

戦略が甘いというレベルではない。バカボンのダダこねだけで話をしてやがるんだよ。

国内での美化は偉大なる将軍さまレベルなので日本人は気がつかないけどな。

アメリカも拉致拉致日本にはかなりキレかけてる。
654名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:53:40 ID:4PWBA/RCO
ついでにテロに関して
アメリカに追従してテロリストに狙われるってのは足りない。
追従しなくても狙われます。
日本が世界的な経済要地の一つである以上テロリストにとって目標の一つである事には変わりません。
日本独自に世界中から情報を集めテロに対応出来るのかは疑問符が付きます。
655名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:53:54 ID:ntTe1uT90
>>645
無理。
だって法的根拠がないもの。(海空は除く)

国内法で縛られる自衛隊は、所詮軍隊じゃないからね。
頑張っても治安出動まで、この場合には自衛隊は大量に殺されるだけ。

理由
防衛出動は殲滅が目的なんだが、治安出動は警察官となって逮捕が目的になる。
重武装した特殊部隊を相手に、武器制限を受けて、しかも逮捕だなんて大量に殺されるだけで
解決もできないし、防衛出動させる法的根拠が国内法で見つからない。

防衛出動と云うのは、他国との交戦状態と認識しないと出せないんですよ。
様は戦争状態と認めないと出せない。


656名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:58:18 ID:j9WqQrsU0
>>655
重武装してたら射殺できるだろ……暴走自動車相手でも発砲できるんだぞ。


どうしてもというなら小泉に憲法序文でも読ませろ。
射殺する根拠を見つけてくれる。
657名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 04:58:49 ID:wJf1FX1wO
>>653
あと数年で朝鮮半島は完全に壊滅するよ
皆ちょっと引くくらいに
658名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:00:07 ID:ntTe1uT90
>>648
災害救助出動・治安出動・防衛出動の法的根拠は違いますよ。

659名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:01:43 ID:4PWBA/RCO
>>649
で貴方は九条を堅持して自衛隊や日米安保はどういう形にするのですか?
660名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:02:52 ID:epRjKqhT0
>>650
いや、
朝鮮人とは戦争したくない。
傍観しときたいな。
朝鮮人とは係わり会いたくない。
661名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:07:27 ID:ntTe1uT90
>>656
無理。

だって正当防衛で発砲してるだけ。
相手が撃ってる時だけしか自衛隊は発砲できない。

理由
過剰防衛になってしまうから。
勿論、処罰されます。
最悪は、殺人罪の可能性もあり。
662名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:12:45 ID:j9WqQrsU0
>>661
ナニいってんのキミ……
相手が撃ってこなかったら逮捕できるだろ……
663名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:15:16 ID:amPnKSn7O
テレビで「拉致問題に執着すると、日本は孤立する」なんていってる人いるじゃないですか?

それを見るたび、
国交正常化の際に支払われる「経済協力」が、この人たちのポケットにも入るんだなーって思う。
664名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:16:01 ID:ntTe1uT90
>>662
何言ってるんだよ。

重武装した特殊部隊に撃ってない時だって近づけないよ。
何時、撃つか判らないんだから。
665名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:16:41 ID:puZf00++0
朝日新聞によると、大多数が憲法改正を望んでないとかかれて滝がするが。
国民投票法案に関する社説だがなんかで
666名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:18:21 ID:wJf1FX1wO
朝日の大多数ってのは朝鮮人や中国人の大多数だからね
667名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:20:08 ID:H+kOZMxE0
>>664
相手が発砲するか逮捕できる距離まで近づいてくるかを待てばいいだけだよ
何を言っているんだキミは?w
668名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:24:19 ID:Qaaw8MKnO
読んでると社説って俺でもできるんじゃないかという希望が湧いてくるよね。

まあ国民が認めないんだったら投票すれば廃案になるから別にいいじゃない。

むしろ認めてないから今すぐ投票させろというのが朝日のスタンスかと思ったんだけど…
669名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:24:52 ID:amPnKSn7O
>>665

朝日新聞だからね。

それに、この種の世論調査はサンプルに偏りがある。
どうしても、老人や主婦の割合が増える。
自民党支持率と同じ理屈。
実数は改憲が、もっと多いと見るべきだと思う。
670名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:24:54 ID:4PWBA/RCO
>>662
国籍所属不明の特殊部隊が多数の人質をとってビルに立てこもった。
彼等による被害者は未だ出ていない。
さぁどうします?ってわけですわね。
671名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:26:34 ID:epRjKqhT0
>>659
別に今のままでいいんじゃないの?
莫大な思いやり予算注ぎ込んでるし。
独自防衛して、思いやり予算を引き上げても、
米国債を換金できないんだから同じ。
そもそも、三角合併で莫大な国益を損ねそうでも逆らえないのに。

どうも今は時期が悪い。
謀略に巻き込まれない事が重要だと思う。
まず内政を立て直して、
謀略に負けない体制を作るのが先だ。
672名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:31:59 ID:wJf1FX1wO
>>671
残念だったね
673名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:33:11 ID:4PWBA/RCO
>>671
つまり日米安保堅持という事でしょうか?
674名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:39:43 ID:epRjKqhT0
>>673
日米安保堅持でいいと思うけど、
何か問題あるかな?
675名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:47:22 ID:C278OiFG0
ふしぎな人だねw
問題は無いけど、理解できない。

676名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:48:49 ID:wJf1FX1wO
安保を堅持して憲法改正したらいいだけの話だから何も問題無いよ
677名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:53:48 ID:4PWBA/RCO
>>674
九条、日米安保を堅持のままでイラクにも行くし、もし北や台湾、イラン等で事が起きても行きます。
という事でしょうか?
678名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 05:57:32 ID:m3FZwIgf0
>>619
どうやら昭和53年10月6日の衆議院予算委員会の答弁のことを言っているみたいだけど、
金丸防衛庁長官はそんなこと言っていない。

「奇襲されたらどうするのか?」という質問に対して、「自衛隊には即応体制がない」と答えているだけ。
所管外の中川一郎農水大臣が「奇襲されたら自衛隊は超法規的にやるはず」と答えているけど。

で、それから30年経った今、自衛隊の即応体制に関する法律、いわゆる有事法制は整えられつつある。
あと、自衛隊法90条を読んでみるといい。
679名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 06:00:05 ID:C278OiFG0
「奇襲されたら自衛隊は超法規的にやるはず」ってのはどうなんだろうね?
阪神大震災みたいな、完全な人助けですら出来なかった事だし。
680名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 06:23:10 ID:4PWBA/RCO
反応が無いので消えます
681名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 06:25:59 ID:m3FZwIgf0
>>679
その頃は、自衛隊は何が出来て何が出来ないか研究することさえタブーだった。
だから、すべては憲法のせいで何も出来ないんだーっていう中川大臣みたいなアジテーションも有効だった。
ID:ntTe1uT90はその受け売り。古い。

有事法制の研究が進められて、自衛隊の役割も広がった今では、
「集団的自衛権の行使」こそが憲法で定められた最後の一線ということになっている。

だから焦点は、集団的自衛権を行使できるようにするために憲法を改正するか否かにある。
その前段階として集団的自衛権の行使を禁じているためにどのようなことが出来なくなっているのか研究する必要がある。
安倍首相が何度も「集団的自衛権の研究を進める」って言ってるのはこのこと。
「研究した結果、こんなことが今の憲法では出来ないんです><」と言うための研究ね。

別に集団的自衛権なんてなくても、国籍不明の人間がテロ活動を行っていたら、自衛隊は出動できるがな。
682名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 06:29:43 ID:UuSP50O+0
安倍が何かしたってより民主が勝手にこけてくれたのが大きいよな。

都知事戦、候補を擁立出来なかったばかりか
民主左派と社民党の好き勝手にさせてしまったし。
また好き勝手やるにしても
選挙民のほう全然向いてない意味なしだったし
683名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 06:30:34 ID:wJf1FX1wO
反日馬鹿を黙らせる為の憲法改正
684名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 06:30:35 ID:iAbh109K0
>>1
>  戦争放棄と戦力不保持を規定した9条については44・5%が「改正する必要がある
>  とは思わない」と回答、「改正する必要がある」の26・0%を大きく上回った。

2ちゃんねらー
1%が「改正する必要があるとは思わない」
99%が、「改正する必要がある」

>  安倍内閣の支持率は44・2%と、3月の前回調査より4・3ポイント上昇、昨年10月
>  以来の支持率低下傾向が初めて反転した。

2ちゃんねらー
安倍内閣の支持率は99%

2ちゃんねるは、右翼の巣窟。右翼の工作員がいっぱい。
685名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 06:31:43 ID:epRjKqhT0
>>677
おおむねそうだな。
米国に付いて行けば戦犯にはならずにすみそうだしな。
イラクは付き合いだから仕方ないとして、
イランはどうかな・・・米軍勝てないかも知れないし、イランに恨み買いたくないな。
北とか朝鮮とかは、係わり遭いたくないな。逆恨みされるのも御免だ。
台湾となると相手は中国だろ。核もってるヤツと何処まで駆け引きできるか・・

といった具合に、個別に考えるしかないんじゃない?

というか、日本の範疇を越えてるんだよね。
なんか日本の国益とはあんまり関係ないような気もしてるし。
正直、一国平和主義でいる限り、日本に攻めて来る国は無いんじゃないかな?
決して社民党とかの非武装防衛論ではないよ。
武装で防衛論。

それと、
日本は独自の弾道弾防衛兵器を開発すべきだと思う。
ミサイル防衛は無理だから。
俺は、自分なりにアイデアはある。
686アジアのこまる ◆6rlzffpKQI :2007/04/17(火) 06:34:43 ID:xmgp3hO+0 BE:36026257-2BP(50)
>>684
妄想で滅茶苦茶な数字出すようなキチガイは部屋の隅に話しかけてるといいと思うよ?
687名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 06:42:33 ID:wJf1FX1wO
結果的に社民党と同じ主張をするヤツはの本音は反日だから
688名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 06:43:31 ID:wAj5FNVT0
この統計意味不明。
57%が賛成なら、いったいどの条文を変えたがって賛成してるんだ?
689名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 06:45:42 ID:iAbh109K0
>>688
当たり前だけど、天皇制廃止。
690名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 06:58:05 ID:6AyU0o4A0
>>1
中日新聞がうれしそうに一面に載せててワロタw
そもそも自民の改憲案が9条一項そのまま残るんだけどwwwww
>>661
イラク特措法でも撃たれる前に撃てるけどw
>過剰防衛になってしまうから。
>勿論、処罰されます。
>最悪は、殺人罪の可能性もあり。
まあ、アカが訴えても内閣法制局と最高裁の秘密協定で棄却されるけどねw
これに関してはきちんと刑法除外規定を何かしらの方法で盛り込むべきだけど。
>>685
台湾有事の場合、日本は周辺事態ということになります。
米が反撃するときの後方支援を担当することになってますよ。
>>681
暴れるのが・・・・・・・・・
某国の特殊部隊と判明したら防衛出動(武力行使で殲滅)
正体不明の武装集団なら治安出動(警職法を超える武器の使用で制圧)
さらに警察&海保との連携訓練もやってるし問題ないだろう。
691名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 07:07:50 ID:zpuJmPPI0
>>688
漠然としすぎて分からんと思う。

少しづつ元が英文で書かれた憲法も今まで崇拝するだけじゃなくて
最近はきちんと法として処理されるようになってきた。
左翼はその崇拝している憲法を守れというし、
右翼はその崇拝している憲法の条文を廃止しろという。
実際、どっちの流れでもないんだよな。
俺はその崇拝している実際は存在しない
イメージだけの憲法のアンケート結果だと思ってる。
どれだけ、国民が実質的な憲法を考えているのかこれだけじゃ分からないし、
だから実質この数字には意味が無い。

>>681が既にちゃんと説明してくれているけど。一応補足。
692名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 07:10:27 ID:8ou5ojX3O
今の時代に大国と言われる国に攻め込んで来る国なんか正直ないと思うが、
海外派兵させたいだけなんだろ?
693名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 07:11:56 ID:o5wXLQ6j0
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070112
 近年、日本がどういう社会であるべきか、という大きな枠組みが取り沙汰されるようになってきた。北朝鮮問題に乗じてタカ派と呼ばれる右派勢力が急激に肥大し、日本を別の社会に作りかえようとしている。
右派勢力によって教育基本法は改正され、憲法改正がスケジュールにのぼった。優勢の右派と劣勢の左派による千年一日のごとき議論がくりかえされた。しかし、生活の質(Quality of Life)から社会の基本デザインを考える議論は、ほとんどなされていない。
 実は、右派が理想とする大日本民族国家=超生命体の社会も、左派が理想とする「各人は万人のため、万人は各人のため」の小学校学級会的な社会も、同じく「教えて治に至る」タイプの社会である。
一言で言えば、右翼も左翼も全体主義なのだ。それは、生活の質(Quality of Life)という観点からは、最悪の社会である。
694名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 07:18:53 ID:2SQHri6OO
二項の削除と集団的自衛権を認めれば、九条自体を無くす必要は無い
695名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 07:21:40 ID:CkigGCim0




国民投票で在日朝鮮人の帰国事業再開の是非を問いたいなw
696名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 07:22:54 ID:MyaFeNXK0
憲法11条改正

国民→人民へ
697名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 07:26:53 ID:dQ56YT9gO
18歳以上で童貞と25以上で独身は、強制労働させればいいよ。
698名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 07:30:35 ID:MvQB8d1t0
>>690
普通、数字の多い方を載せるものだが、中日新聞は少ない方(反対派)の数字を載せていたな
よく読んだら賛成派の方が多くて「なんじゃそりゃ」と思った
699名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 07:40:25 ID:SkCaPJCD0
右翼涙目。

戦争放棄と戦力不保持を規定した9条については44・5%が「改正する必要がある
とは思わない」と回答、「改正する必要がある」の26・0%を大きく上回った。
700名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 07:45:54 ID:O+wQt13sO
>>698
安い印象操作だよなw
家族で笑いのネタにさせてもらいました
701名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 12:19:42 ID:1eb0dNpg0

いえ〜〜〜い

憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
憲法改正9条破棄!戦争できるぜ徴兵制!
702名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 13:52:01 ID:E9DnyC6m0
>>679
以前飛行機が落ちた時、自衛隊が指示が出るまでに、
現地司令官?だったかな?の独断で救助するように指示したんだけど、
その人は左遷か、首か忘れたが、責任をとらされた。
日本ってのはこんな国。
703名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 14:54:28 ID:yTPunmuG0
>>702
なに言ってるのかさっぱりわからない

??多すぎじゃね? 自分で理解してから紹介してくれ
704名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:07:55 ID:oLXgBLTGO
>>700

よくあるのが“分からない”を自分の都合のいい方に書くやりかた
たとえば改憲に賛成ですか?
45%賛成
20%反対
35%わからない、未回答

見出しは“憲法改正賛成は半分以下!”
朝日はほとんどこれ
705名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:10:56 ID:rp9/tBPu0
>>699
右翼とか左翼の議論じゃないでしょ。
706名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:12:58 ID:AJnZDGeo0
韓国系新聞は見出しに反対の数値を上げていたな
どいつもこいつもw
707名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:17:58 ID:glyHI4Po0
選挙結果もそうでしょ。
圧倒的に自民の当選議員が多いのに民主躍進だって(笑)
708名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:20:44 ID:Q0X+Vf5q0
9条改正でも1項と2項じゃ考え方はかなり違いそうだが
709名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:21:22 ID:dPwHH5fh0
都合の悪いニュースだと、ほぼ間違いなくその手法でくるしな。
無回答は必ず自論支持のサイレントマジョリティであると。

あぁ、そうだ。サイレント魔女リティちゃんが暴れた結果なんだね^^
710名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:21:43 ID:OAFfMq4m0
共同=電通

こんなもんは政府日報みたいなもん

っつーか改正する中身は9条も含め他にもあるのに、論点は9条なのか他の条項も
含むのか何も伝えずに”憲法”って一緒くたにしてるとこで超ブラック
711名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:24:33 ID:kwZguVcS0
NHK料金のときも捏造してたけど、

NHK料金をもっと払った方がいいと思う、賛成、が80%もいたよな。

このアンケートと同じなんだよ。


憲法改正に賛成ですか?

賛成です・・8%
憲法九条に関しては不安なので、どちらかといえば賛成です・・23%
憲法九条に関して、話し合うのは良いことだと思う・・・27%
反対です・・42%


このアンケートで上3つを選んだ者は、賛成になってしまう。NHKのときと原理は一緒。
712名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:28:00 ID:kwZguVcS0
本当は下2つは明白な反対で、上から2番目は憲法九条にふれられている部分にのみ、あいまいに賛成してる。

決して、今の自分勝手な利権がらみの改正なんて、賛成していない。むしろ、反対してる。
日本人の教育は、あいまいに中途半端な「どちらかといえば〜」を選ぶ習性を、自民が「憲法九条〜」によって誘導し、いつものように捏造した感じだ。
713名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:31:57 ID:oLXgBLTGO
>>711

選択肢が恣意的なんだよ
憲法改正に賛成か?反対か?
なら選択肢ははい、いいえだけでいい
せいぜいあっても分からないぐらい
9条以外なら賛成ってのは憲法改正に賛成って事
それで憲法改正派が多くなったからって必ずしも9条改正派が多くないってだけで
アンケートの段階で恣意的に歪める必要はない
出た結果を正しく解釈すればいい
714名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:35:32 ID:TTelKVEa0
悪いが電話調査だと答えるのは、自公の熱烈な支持者が圧倒的に多いぞ。
内閣支持率が高くでるのもこのせいだし。
ネットの支持率調査だと一桁じゃない。
715名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:37:49 ID:kwZguVcS0
>>714
つまり、電話してる対象が、自民・公明党の支持者層ばかりであることを、

アンケート係のバイト君が、今、ばらしちゃった、と。

716名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:37:50 ID:G7YztfeL0
基本的にはパッケージ戦術だな2chでもよくある手口だよ、
統一関連スレだとこれの究極応用があって統一批判してるうちに
いつの間にかこっちが統一にされちゃうアレだ。
717名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:39:30 ID:3eZ6jgNR0
ねつ造きたね。
718名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:44:08 ID:N5bZo9lEO
昨日地元の駅で九条改正反対の署名やってたな
なんでもいいから署名するかって感じに学生が署名してたわ
719名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:46:15 ID:TTelKVEa0
>>715
そうじゃなくて。
支持政党を持ってる様な熱心な人しか電話調査に答えないよ。
普通は煙った我って電話は切るでしょ。
答えてるのは電話した半分が良いところだよね。
そうなると、回答に含まれる自公支持者の割合は高くなるわけで。
必然的に偏った意見になる。
鍵を握るのは電話を切ってしまった無党派なのだが。
それらの多くが回答に反映されてないから無意味。
720名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:54:25 ID:Hsn35opt0
>>719
それに更にアンケートの電話をかけたマスコミがぎりぎりの数字まで捏造するんでしょ?
721名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:54:56 ID:kwZguVcS0
>>719
うまく言い訳したな。w
722名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 15:55:34 ID:Hsn35opt0
うっかりSAGEちゃったよ。この場合は共同だからもっと支持率は高いな。
723名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 16:05:00 ID:WM1kJPDB0
9条改正には反対だけど、別にアジアの人に悪いことしたから反省するとかそんなんじゃない。
日本は9条を言い訳にして血を流さないでいられたからそのままでいいと思うだけ。

世界中から富と資源を集めてるのに、世界で紛争が起こっても血を流さないでいいなんて最高じゃん。
無責任だとは思うけどそれが本音。
もちろん周辺諸国のことなんてどうでもいい。
724名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 16:07:39 ID:3Yi0Iqc9O
改憲に関しての支持率調査だけは冷静に変遷を見た方が良い
どんな調査でも賛成60%を常時越すくらいじゃないと、国民投票で否決される可能性があると思う
国民投票で否決されたら、改憲は半世紀は延びる
ここは慎重に行くべき
725名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 16:09:11 ID:mvsF8TqT0
憲法改正して自衛隊を国防軍に改変して欲しいな
一尉とか一佐とか勿論廃止して、大尉、大佐とかにするの♪
726名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 16:10:05 ID:/gCgD02rO
支持率上がろうが下がろうがマスゴミの調査なんてどこまで信用出来るものやら…
727名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 16:22:33 ID:D+iitC+TO
少し前の読売調査だと反対が6割位だったはずなのに、また民主の戦略ミスか?しっかりしてくれよ。
まあ衆参両議員の2/3が必要ってことは、今度の参院選でよほど自民党が圧勝しないかぎり不可能だな。国民投票に持ち込むことさえ出来ないね。
728名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 16:37:47 ID:DIyxyfuDO
先日、東京新聞と雑誌論座で、
「希望は戦争」という若者の
声をとりあげてたけど、これ
読んでまともな9条改正派は
びっくりしたんじゃないか?
それでこういう結果になったん
じゃないか?
論座は読む人少ないが
東京新聞は発行部数多いからね
俺は9条改正賛成だけど
729名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 16:39:13 ID:WIOU/KOE0
>>727
騙されてるよ、それ
730名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 18:43:49 ID:DIyxyfuDO
(>_<)
731名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 19:59:17 ID:BToFu10T0
半端な愛国者気取りのウヨ厨が憲法9条改正!自衛せよ!とか最近言ってるのは愚の骨頂。
国際政治の場で狡猾に戦うすべを知らぬ外交音痴。国賊もいいところだ。

戦後50年掛けて国際的に認知されまくりの平和憲法は、
他国がいくら金かけても得られない最強の軍備である。
こんな便利なカードなんで自ら捨てるのよ?アホじゃねーの?
これさえあれば、戦争になっても国際的に正義側に必ずなるし、
わけのわからん同盟国の勝手な戦争へも「すまん!かかわれね!」とあっさりかわせる。
都度都度で便利に使えすぎなすげえ装備。
攻撃側にとってはミサイル防衛システムよりよっぽどやっかいな代物だ。

で、自衛権を日本は放棄していない。
麻生などが明確に日本を攻撃しようとするロケット発射基地を
先制破壊できるといって物議をかもしたがこんなもん当然です。
自衛権というのはそういうこと。
過去、日教組が幅利かせて言論統制しだす前の日本政府の見解もそうだし
国際的な防衛権の範疇に照らしても全く正論。
中東戦争時のイスラエルの先制攻撃が自衛権と認められる世界なわけで、
明確に証拠あげて叩くなら反論の余地は無い。
ノドン基地なんざ、北朝鮮政府の過去の攻撃の脅し発言の数々と、
日本上空飛んで太平洋に打ち込んだ時点で既に叩いてよろしい。

そして、そういった自衛権を現行憲法は全く否定していない。
そこんとこ、日教組系の印象操作でみんな誤解してるだけ。
解釈で無理やり曲解してる!と国賊層は言うが、違う。
曲解してるのは国賊ウヨクどもだ。

今の憲法のまま、自衛のために戦える用意は進めるのが一番正しい。
高い税金徴収しているのは国民を守るため。政府はちゃんとしないといかん。

憲法改正は必要なし、自衛権の解釈を曲解から取り戻せ。
732名無しさん@七周年:2007/04/17(火) 21:25:55 ID:iNpTBSRw0
出る調査出る調査、みんな9条改正も集団的自衛権も反対が多いって結果ばっかじゃねーかw
いいかげん自分らが世論のスタンダード面すんなよ腐れウヨどもww

m9。・゚(゚^Д^゚)゜・。プギャーッハッハッハッハヒャヒヒーィッッ!!


733名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 03:29:10 ID:GxNM7AfU0
>>732
出る調査全て9条改正賛成ばかりですが何か?( ´,_ゝ`)プッ
734名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 03:41:58 ID:TCVdSd4RO
つーかさ、天下り問題とかどうなったの?あとまた増税すんでしょ?そういうのって自民や安部が悪くて、なんとかしようってやってるの共産党なんだよね 国民のフラストレーションが戦争に向かうのは恐いよね 戦争なんて上が儲かって死ぬのは俺たち国民だぜ
735名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 03:57:44 ID:YfTtAGuZ0
九条カルトを廃止するまで持って頂かなくてはね。


他国との領土問題、政治問題のテーブルに着いて、
『軍事力を使って強制は一切しません』
と軍事力の後ろ盾を無くしてる状態で、まともな返事が頂けると思う?
「約束?プwww何言ってんの?w、うちが得するように勝手にやらしてもらいますわ」
で終わりでしょ。
経済制裁しようにも、利権欲しさにのアホどもとスパイが煽りまくって断交みたいな事は出来ないし。
パトロンとなってる有力企業も文句着けてくる。
その上、軍事力も無いともなれば、文字通りまともな『発言力』が殆ど無い状態。
そりゃあ、誰ももまともに相手にせんわ。
736名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 04:52:55 ID:illj9FYAO
アメリカまで届く核を持つんだろうな?でないと軍隊作っても意味ないぜ?
そうじゃないなら9条捨てる意味ねえ。
737名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 05:17:25 ID:foGZ03h+0
安倍統一教会ユダヤ尻拭き晋三より、B層痴呆国民の皆様へ

日頃は、ユダヤ権力の手先である、わたくし、下関・朝鮮パチンコ利権晋三をご支持いただき有難う
ございます。おかげさまで、わたくしの支持率は、第二次ユダ鮮売国内閣発足当時の70%から多少
下落はしましたが、07年3月の読売の世論調査では、いまだに43.8%の高率を保っております。
勿論、統一教会と直結した読売の世論調査ですので、大幅に手心を加えてあり、実際の支持率は、
ネット投票の「6.8%」が正しい数字であります。

つまり、日本の国民は、思ったより馬鹿ではなく、わたしたちユダ鮮ゴキブリの騙しの手口が通用しな
い相手であるわけです。私たち、世界権力の傀儡に、なんとなく胡散臭さ、信用できないニンニク臭
をお感じになっているのが、支持されない理由であり、当方も危機感を感じております。

わたくし、傀儡晋三に課せられた最大の仕事は、中国と戦争を引き起こすことです。世界を戦乱に巻
き込み、ユダヤ権力の金儲けを可能にするには、極東の戦争が必要であり、日本を戦争の出来る国
に改造しなくてはなりません。そのためには、まず、憲法九条を改正し、軍備や核武装を出来る国に
しないと話になりません。

738名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 12:56:07 ID:lLX2hrDn0
皆様へ

この国の法成立、法改正は、官僚が法案を作成し、大臣が盲判を押し、
政府与党自民党の党議拘束により、成立します。
739名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 13:07:40 ID:do9ltTLJ0
朝鮮人と中華人は出入り禁止と憲法に明記しろ
740名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 13:12:48 ID:y5J5V7Rb0
別に出入りはかまわない。
利益もたらす輩もいるわけだし。
日本で日本人に対して犯罪犯した場合の刑罰を非常に重くすればいい。
741名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 13:17:17 ID:7jYdHBKx0
憲法改正は良い。問題は、どう改正するかだ。
取り敢えず、9条改憲には賛成するが、表現の自由を制限したり、国民の権利を制限する様な
法案には大反対だ。
742名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 14:11:16 ID:do9ltTLJ0
>>740
そうだね
君が被害を受ければいいよ
743名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 19:49:44 ID:FWL6ClKj0
>>733
おまえ記事もまともに読めない読解力ゼロの池沼だろ?w( ´,_ゝ`)プッ
744名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 19:59:27 ID:0TjJaWS+0
>>16
朝鮮民族工作員乙
745名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 20:05:40 ID:foGZ03h+0
安倍晋三
朝鮮人疑惑がある。(巧妙に隠蔽されている模様。)2006年10月6日号の週刊朝日には、安倍家に家政婦として
40年間勤めた久保ウメさんの証言が書かれている。安倍晋太郎元外相が、「私は朝鮮人だ」と言ったというのだ。
「パパ(安倍元外相)は誰にも言えないことを私には言ってくれた」「(安倍元外相死去直後)入棺のとき、この人の
骨格を見ながら本当に日本人の物ではないと思った」「頭からつま先までまっすぐに横になっていたが、完全に
韓国人の体形だ。(安倍元外相)自らも『私は朝鮮(人)だ。朝鮮』と言っていたが、この人は朝鮮人だと思った」
朝鮮人宗教、統一教会の合同結婚式に祝電を送り、話題になった。
朝鮮人宗教、統一教会とのパイプ 役となった祖父、岸信介以来、三代続けて、自民党内の統一教会傀儡。
自民党内の朝鮮人宗教統一教会勢力の全面的支持を受け、全議員の70%以上の賛成で次期総理となる。
米国ユダヤ権力に付属するネオコンのユダヤ人と太いパイプがある。ユダヤ権力の信任を得て、小泉の次の総理とな る。
グリコ森永事件で、朝鮮勢力との関わりが話題になった森永製菓の 社長令嬢と結婚。夫人は韓流スター狂い。
韓国好きが昂じて、ハングルを習得するにいたったということになっているが、じつは、最初からペラペラだったという確実な裏情報あり。
安倍が深く関与している拉致被害者を救う会の実態は、朝鮮人宗教統一教会と、北朝鮮と覚醒剤取引のある暴力団住吉会である。
安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である。
安倍が掲げるスローガンである「美しい国」の著述は、朝鮮人宗教、統一教会の初代会長が書いた本の丸写しである。
746名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 20:58:55 ID:fPhUaVJJ0
>>537
その内旨味の無くなった日本が
アメリカから切られる可能性も十分あるんですけど
747名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 21:05:01 ID:65TK7LDK0
>>746
旨みも何も
アメ公にとっては日本をふくむ世界中で配備している軍事費は
もはや苦痛でしかないわけで

アメ公はこれから
中東、対北チョンとかピンポイントで配備せぜるえなくなるだろう

もはや極東安保は日本がやるしかない状況
糞憲法なんぞに泥濘しているヒマはない
早めに破棄するなりしないと、糞支那の暴走で
世界はとりかえしがつかないことになる
748名無しさん@七周年:2007/04/18(水) 23:38:29 ID:sjd/vOLW0
民主党が核保有を容認しだしたみたいだよ。


【国内】核保有国としての「強い国力」が「経済大国」への土台−大阪でフォーラム 民主党松岡議員も参加 [4/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176890707/


 
749名無しさん@七周年:2007/04/19(木) 00:21:17 ID:BbXj9Af70
核保有は憲法が変わらない限り有り得ないから、安心だね^^
750名無しさん@七周年:2007/04/19(木) 00:27:56 ID:RnkLyz/z0
この時期に賛成派が減るというのは解せないな。
751名無しさん@七周年:2007/04/19(木) 00:35:19 ID:RnkLyz/z0
>戦争放棄と戦力不保持を規定した9条については44・5%が「改正する必要がある
>とは思わない」と回答、「改正する必要がある」の26・0%を大きく上回った。

話にならねーな
752名無しさん@七周年:2007/04/19(木) 00:36:43 ID:ge0L1Xc80
安倍総理は民主主義社会に対するテロ行為への断固たる姿勢を表明します
暴力団という存在を許さない超強力な手を打ちます
753名無しさん@七周年:2007/04/19(木) 21:16:51 ID:aYRk5TAp0
>>749
核保有と憲法は関連性なし。
改憲しようがしまいが必要なら持つし必要ないなら持たない。
754名無しさん@七周年:2007/04/19(木) 23:56:47 ID:m7pOuNlz0

格差社会の序章⇒9条改正⇒格差社会の確立


さあ…9条改正して損するのは一体誰でしょうか?
755名無しさん@七周年:2007/04/20(金) 00:08:43 ID:H68FL4ON0
北欧のように格差のない社会にすれば徴兵が必要になる。
日本はアメリカ様のポチなので埋蔵金を差し上げたり、
時折食料を運んだりしてれば犬小屋くらいは与えてもらえる。
ポチはあんまり番犬としては期待されてないから戦争はさせてもらえない。
756名無しさん@七周年:2007/04/20(金) 12:37:45 ID:XN4ITAr60
安部首相 (^^)b

「貫禄なんぞは、大礼服を着せて何頭立ての馬車に乗られて何度か往復させると、もうそれだけでつくものでごわす。わはは」
(大偉人 海軍大臣 西郷従道)

元勲元老でもない若い桂太郎が伊藤に替わって組閣した時、頼りないと周りが心配した。
その桂内閣は立場上大物を使えず、知名度の低い閣僚をもって組閣する事になったが、日英同盟を成立させ、超悪魔国家ロシア帝国をぶちのめした。
むしろ、国政を行うに当たり何かとやかましい老人を懐柔するのに骨を折ったそうな。

外務大臣 小村寿太郎
「本来、外交というものは、外交より内交の方が難しいものだ」
757名無しさん@七周年
名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2006/12/30(土) 20:09:33
■ホワイトカラーエグゼンプションとは■ (まとめコピペ・改訂版)

■過労死・・・合法化
■サビ残・・・合法化
■残業代・・・何時間でも0円
■残業時間・・・制限をなくしたので青天井

サビ残青天井。残業代ゼロ円。過労死しても企業に責任なし。
まさに「奴隷化法案」です。


★年収は・・・「年収決まらず」  「政令でいつでも年収は変更できる」
★役職は・・・「管理職の一歩手前」 ・・・つまり一般の正社員が対象。

●影響1・・・残業代ゼロで平均110万円の年収ダウン。ローン破産多発予想
●影響2・・・サビ残青天井だから、月200、300時間の超長時間残業が多発。
●影響3・・・社員が鬱病・過労死しても会社の責任がゼロ。病気・死人が多発。

●影響4・・・派遣が大量に解雇される。 正社員の労働時間が急増するので、派遣が不要になる。
●影響5・・・年収大幅ダウンで消費減少、不況に突入。 (→超少子化)