【慰安婦問題】 「日本軍は女工を脅迫し、淫楽に供した」 強制示す調書、東京裁判に各国が提出…日本の教授が公表へ★6
・日本軍慰安婦問題をめぐり、東京裁判に提出された各国検察団の証拠資料の中から、占領支配
したアジアの女性が日本軍に強制的に慰安婦にされたことを示す尋問調書などを、林博史・
関東学院大教授(現代史)が確認した。17日に日本外国特派員協会で会見して公表する。
裁判で証拠として採用されたもので、東大社会科学研究所図書館に所蔵されている。
東京裁判には、日本軍によるアジア各地での住民・捕虜殺害など具体的な残虐行為を立証する
ために膨大な証拠資料が提出された。今回、林教授が確認したのは、オランダやフランス、中国
など各国の検察団が提出した調書や陳述書など。
インドネシアで、ジャワ島やモア島、カリマンタン(ボルネオ島)で女性たちが強制的に慰安婦に
されたことを示す証拠資料が提出されたことが判明したほか、アジア各地で同様のケースがあった。
これまで、国立国会図書館所蔵の東京裁判関係資料から尋問調書の一部が確認されていた。
オランダが提出した、ボルネオ島で海軍の情報機関にいた男性軍属に対する46年3月13日付の
尋問調書。日本人と親しくしていた地元女性が日本軍に拘束され、警備隊長に平手打ちをされ、
裸で立たされる状況に触れて、取調官が追及する。
彼女たちを拘束した理由について、男性軍属はこう答えた。「抑留したのは彼らを淫売屋に入れる
ことができるための口実を設けるために警備隊長の命令でなされたのであります」
46年5月16日付の尋問調書では、ジャワ島の民間抑留者の収容所にいたオランダ人女性が
強制的に慰安婦にされたことを証言している。
44年1月28日、インドネシア人警察官が彼女を含め計7人の女性や少女を日本軍捕虜収容所
事務所に連れていき、日本人に引き渡した。さらに車で小さな収容所に運ばれた。同年2月3日に
医師による健康診断を受けた際、日本人向けの「娼楼(brothel)」で働かされることを知ったという。
(
>>2-10につづく)
http://www.asahi.com/national/update/0414/TKY200704140400.html
(
>>1のつづき)
「労働日には娼楼は日本将校のために、日曜日午後は日本下士官のために開かれ、日曜日の
午前は兵卒等のために保留された。時々一般の日本人が来た。私は常に拒絶したが無駄だった」
フランスが提出したベトナム人女性の口述書の抜粋には「日本人はフランス兵と一緒に生活して
いた私の同国人数人に、光安に設けた慰安所(brothel)へ一緒へ行くよう強制しました」とある。
中国の「軍事委員会行政院」が46年5月27日付で作成した資料は日本軍の桂林での残虐行為に
言及、「四方より女工を招致し、麗澤門外に連れ行き脅迫して、妓女として獣の如き軍隊の淫楽に
供した」と記す。東京裁判の判決も桂林の残虐行為に触れた中で、「工場を設立するという口実で、
かれら(日本軍)は女工を募集した。こうして募集された婦女子に、日本軍隊のために醜業を
強制した」と認定している。
一連の資料について林教授は「これらは各国が作成した公文書であり、判決でも強制したことが
事実認定されている。サンフランシスコ平和条約で戦犯裁判を受諾した日本には、これらの文書の
意味は無視できないだろう」と話している。(以上、一部略)
※前:
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176632498/
3 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:34:03 ID:Vn+OyZ/N0
うんこぶりぶり2げとーーー!!
4 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:35:34 ID:aQL98eNr0
ばぐたすげえな
いつ寝るんだよ
5 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:37:11 ID:xY1fZpI60
ネトウヨ完全に死んだなこりゃw
6 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:37:30 ID:drgS6S+60
はいはい
7 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:37:48 ID:lt0GKTCd0
まだやるのか
8 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:39:29 ID:szliL1Q00
朝日は他人事だな
他人だけど
9 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:42:20 ID:SvPfB5yuO
ばぐた寝て良いんだよ?
10 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:42:39 ID:QDAmNoHJ0
林=リン教授?
関東学院ってキリスト教系だよな。
11 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:44:02 ID:64UIzzW60
軍であって政府じゃないのかな?
この前の米国の報告書と同じ内容なのかな?
12 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:44:47 ID:TKy61FHJ0
今世界に展開してる米軍の居留地の周りにも売春婦は集まってるでしょ。
そんで彼女らの一部は貧困と無学で半ばだまされてヤクザみたいなのに脅されて
嫌々そういう仕事してんだと思うがそれと慰安婦のどこが違うのかね?
んで
韓国からの告発はないの?
14 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:49:02 ID:6ayxCDPc0
15 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:49:27 ID:nvB5B6/GO
ネチネチといつまでもきめぇよ…。
16 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:49:28 ID:aQL98eNr0
そろそろ一部略がどこだか教えて欲しい
17 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:51:19 ID:OLVlDVvD0
>>12 で、米軍がそのヤクザに依頼したという根拠は?
18 :
庶民の王者=女衒の英霊:2007/04/16(月) 02:52:31 ID:YX14WJay0
織原城二(訴因:婦女子強制売淫)の靖国合祀に反対しましょう。
みんなで織原城二(訴因:婦女子強制売淫)の靖国合祀に反対する会
はるか昔に行われて、しかも既に処理が終了した事じゃん。
60年以上前のことを今頃持ち出して、この糞サヨクは何をしたいんだ?
日本は最低の国家で、日本人は世界最低最悪の虐殺強姦民族だって世界に広げたいわけ?
って、この糞サヨクトンでもない反日学者なのねw
世界中で日本の悪口広めてるこの自称日本人の国籍を知りたいとこだなw
ご本人のHP
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/
20 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:54:57 ID:M+F7fahe0
でもこうなってきちゃうと、反論するには「東京裁判の正当性」に触れなきゃなんなくなるんでねの。
そうすると世界は60年後戻りするぞ。
21 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:56:10 ID:TKy61FHJ0
>>20 そうなる前に、アメリカは日本にスルーするように忠告をしていたみたいね。
だけど、安倍さんが愚直に否定したもんで、とうとうSF講和条約まで飛び火
してしまいそうです。
そうなると、アメリカはどういう行動を取るでしょう?
楽しみです。
23 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:58:54 ID:s/WreZ3W0
ってか駐留軍に3万人近く日本女性がレイープされたんでしょ?しかも数千人は殺害。
でも敗戦国だから「大柄な男」としか犯人像は報道されず。
おめーらのおばあちゃんぐらいだよ。関東,とくに神奈川の方って純日本人なのに
妙にほりの深い人多いよね。.....ね。 まじで。
24 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 02:59:30 ID:xTgmY/RQ0
東京裁判で裁かれた「従軍慰安婦問題」を いまさら
非難決議するアメリカ議会って、何?
こいつ、日本やら米軍の批判はバリバリなのに、中狂のチベット大虐殺に文化破壊、
ウイグルでの大虐殺なんかは全てスルーw
韓国のベトナムでの大レイプ大会も全てスルーww
こんな基地外を教授にしてる関東学院大ってアホじゃねーの?
学長の顔見てみたいわw
26 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:01:51 ID:TKy61FHJ0
>>17 する必要ねーでしょw→
>>23 日本軍はこういうので性病が広がったり統治民の民心が離れたりするのを
平和的におさめるためにやってた。強姦して力で押さえつけるならそりゃいらんよねw。
おいおい、東京裁判もっかいやり直したいのか、朝日。
28 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:03:25 ID:DqdFZgO5O
まぁ日本人の小さいアレでは外国の方は満足出来ないでしょう
29 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:03:29 ID:qs7Xfs5O0
♪ ∧_∧
( ´∀` )))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
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(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(_)^ヽ__)
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(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
(__/^(_)
∧,_∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(_)^ヽ__)
30 :
一目で分かる強制連行:2007/04/16(月) 03:05:09 ID:aQL98eNr0
_____
|高給優遇|
|大募集中| [父] [娘] [母]
|←慰安所| 88888
 ̄ ̄|| ̄ ̄ ┗<`∀´>┳<`A´>┳<`∀´>┓ 三
|| ┏┗ ┗┗ ┏┗ 三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____
|高給優遇|
|大募集中| [父] _____
|←慰安所| I |慰安所→ |
 ̄ ̄|| ̄ ̄ 三 ┏< `∀´>┛  ̄ ̄|| ̄ ̄
|| 三 ┛┓9a ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
[父] _____ [祖母]
I 。゜・゜ |慰安所→ | 88888
┗<`Д´;>┓ 三  ̄ ̄|| ̄ ̄ ━<`∀´;;>┓
┏┗ 三 || ┏┗
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
31 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:06:13 ID:+SrJHwNk0
32 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:07:04 ID:T6bf9e9a0
赤線で米兵の相手をさせられた婦女子達はどんな気持ちでいるのやら・・・
33 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:08:50 ID:e4NSmPZo0
オワタ
白馬事件と同じで、さんざん既出ではないか?
軍が「関与した」ことは誰でも知っているが、
これも全軍総出で慰安婦狩りをやっていた証拠ではない。
そもそも極東軍事裁判で片付いてるということは、
今さら謝罪や賠償をする必要は無いということ。
元慰安婦のわがままのために、SF条約を破棄できるはずも無い。
で・・・ソース見たら 朝 日 か よ w
本当にろくでもないな。
35 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:11:09 ID:OLVlDVvD0
>>26 軍の兵站施設としての慰安所と、駐屯地の周りに売春施設があるのとは明確な違い
があるよ。
それと……
畑俊六大将
「支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為
も少からざる様なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、
又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も
逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり」
(みすず書房『続・現代史資料4 陸軍(畑俊六日誌)』P120〜P121)
岡村寧次大将
「着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に
徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊
に対し配慮が薄いと云う」
(『岡村寧次大将資料』(上) P290〜P291)
松井大将「支那事変日誌抜粋」
五、我軍の暴行、奪掠事件
上海附近作戦の経過に鑑み南京攻略戦開始に当り、我軍の軍紀風紀を厳粛ならしめん
為め各部隊に対し再三留意を促せしこと前記の如し。図らさりき、我軍の南京入城に当り
幾多我軍の暴行奪掠事件を惹起し、皇軍の威徳を傷くること尠少ならさるに至れるや
(『南京戦史資料集U』P185〜P186)
慰安所も効果なかったみたいだが……
自爆すぎwwww東京裁判で正式に審議されて裁かれた事象であると
証明してどうするwwww
サヨの言い分は「東京裁判で裁かれなかったが後に明らかになった」
だろう?
これで謝罪と賠償が請求できるなら日本は中華民国やアメリカ合衆国
の戦争犯罪に改めて謝罪と賠償請求できるんだぜ。
37 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:13:51 ID:OLVlDVvD0
>>34 >これも全軍総出で慰安婦狩りをやっていた証拠ではない
それが問題点じゃないし、「軍総出で慰安婦狩りをやっていた証拠はないから
日本軍に責任はない」という主張をしたところで、正当化できんのだが。
>>37 日本人は慰安婦問題の負の部分を正当化しようなどとはしていない
それが河野談話を受け継ぐ今の日本政府の公式な立場
39 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:16:39 ID:TKy61FHJ0
>>35 数字がないね。そりゃゼロにはならんでしょ。
慰安所なかったらもっとひどいことになったと思うよ。
41 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:17:50 ID:5JEe4zIN0
で、林のHPを見てみた。なるほどな、朝日らしいや。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/ 一部抜粋してみた。
米議会で日本軍「慰安婦」問題についての決議がかかっています。
それにかかわって、安倍首相をはじめ日本の極右たちが騒いでいます。
日本の自民党や一部民主党などの極右は、フランスの極右からも、
自分たちはあれほど極端ではないとあきれられるほどの極極右になっていますが、
この非常識さはいったいどうなっているのでしょうか。
都知事選の結果は残念でした。
しかし、たたかいを断念することは良心を捨て去ることになるからには、
努力しつづけるしかないでしょう。その輪が広がっていくことを期待して。
42 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:19:20 ID:In1SW4UG0
オランダ女の件は例外的事案として既出であり、
ちなみに関係者は戦後間もなく死刑に処されている。
なんら日本軍が組織的に強制連行していたことの証拠にはならないよ。
大体、「日本軍は総出で、民家に押し入り女を連行した」と言っているのは
お前らなんだから、そのことの証明をしてみろよ。できんだろーが。
売国教授や亡国ブサヨには残念だろうが、それが実相というものなんだよ。
43 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:19:41 ID:TKy61FHJ0
右翼も左翼も言うことが極端なんだよな。左翼は日本軍が性奴隷狩りに来て
強制連行して強姦所で働かせたとか言うし、右翼は慰安婦はみんな自発的に
喜んでその仕事をしてた高所得者だとか言うし。どっちも極論すぎw
44 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:20:35 ID:RHpcteXS0
朝鮮人売春婦20万人の強制連行の証拠は無い、で確定だな。
45 :
サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/04/16(月) 03:23:12 ID:f6wYbl9X0
うーん。
東京裁判、国際条約絡みでこられたら、これは。
で、ネトウヨのみなさんはどういう論理武装で対抗するの?
それを読みながらニヤニヤヲチしたいなw
結局今回もスマトラ以外は証言だけでした、と
プサヨは学習能力ないのかな
>>45 ウヨとかの問題じゃないと思うのだが。
自国が辱められているのにニヤニヤって・・・
マゾですか?
48 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:28:29 ID:NSd//fmc0
49 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:31:41 ID:DwpStTBP0
50 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:32:59 ID:aQL98eNr0
なんども結論出てるしなぁ
論拠が東京裁判なら既に決着済み
51 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:34:08 ID:XS/5xMKuO
慰安婦はいたが従軍慰安婦はいないわけで…
強制的に慰安婦にされた人もいれば
自ら喜んで慰安婦になった人もいる
慰安婦みんなが強制的に慰安所につれてこられた
なんていう証言や証拠の方が疑わしいわな
52 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:34:30 ID:TKy61FHJ0
こういう運動してる人って普通の元売春婦の老婆と喋った事ないのかな?
馬鹿にする意味じゃなく本当に哀れみを誘うレベルの知的レベルの人が多いよ。
一貫した会話ってのが出来なくて10秒おきくらいにいつのまにか話題が変わってて
1分ともたずに一巡りして延々と同じこと繰り返し言ってるだけとか・・・
以下コピペ
韓国人慰安婦が気の毒なのは事実。馬鹿で無教養だから若い頃は売春でしか
食えなかったし年取った今は怪しい政治勢力にある事ない事吹き込まれて利用されてる
親に売られた事は薄々感づいてても認めたくないから指摘されても火病起こすしかない
国家間賠償は条約で終了してるから日本はもう払わないし条約上は韓国政府が
払わなきゃならないんだが韓国政府がそんな要求を受け入れることは絶対にない
万が一払われてそれを受け取っちゃったら日本兵に対する売春が公的に成立しちゃうから
韓国社会ではとんでもなく暮らしくい状態になることは間違いない
どっちにどう転んでも幸せになれない可哀想な人たちだよ
53 :
サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/04/16(月) 03:36:07 ID:f6wYbl9X0
>>50 日本軍、もしくは日本兵による強制連行、または強制的な売春行為は
「あったか」「なかったか」は
>>1の資料からどうなるの?
ニヤニヤ
54 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:36:29 ID:OLVlDVvD0
55 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:36:51 ID:3iaG9dD80
これはもう駄目かもしれんね……
自称慰安婦ってばあさん達の貯金通帳調べれば、無報酬の性奴隷だったか
、高給売春婦であったか直ぐわかるでしょw
家を何件も建てた婆さんもいるらしいよ。
それに、なぜ、証言が一定してないのか調べるべきだよ。
第3者、つまり強制連行してるところを目撃したまともな証人がいないのも不思議な話だよね
韓国は20万以上が強制的に慰安婦にされたと主張してるわけだから、不自然でしょ
さらに、慰安婦狩りに抗議してデモが起きたなんて話も聞かない。
只でさえ、民族意識の強い朝鮮人が黙っているだろうか?それを朝鮮総督府が黙って何も抗議しないのは
おかしいでしょ。
57 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:38:54 ID:+0E6FS0v0
・・・で?
半世紀以上経過した後に、どうしろと?
これらの検証をするという事は戦後60年たった今になって「東京裁判」を掘り返すって事だな?
日米を分断するにあたってこれほど効率的なモノは無いな
59 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:40:18 ID:MnhsBo1T0
この手の件って実際あったような気がする。
日本軍としてしかし、その日本軍というのは・・・・・・
創始改名されたかの国の人たちによって・・・
60 :
サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/04/16(月) 03:40:18 ID:f6wYbl9X0
>>58 そこまでやるほど安倍は愚かかね?
あ、愚かかw
うーん。
61 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:40:18 ID:aQL98eNr0
>>53 見ての通り日本兵による強制連行はあった
その後裁かれてるがな
62 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:41:00 ID:OLVlDVvD0
>>46 まだそんなこと言ってるのかw
>>53 日本兵による強制連行があったというのは既にBC級裁判で確定している
そこの慰安所で強制売春が行なわれたということもね。
63 :
サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/04/16(月) 03:42:27 ID:f6wYbl9X0
>>61 そしたら、河野発言はあのままでいいってことで問題ないわけ?
ふーんw
じゃ、あの二転三転した安倍の発言ってなんだったんだろうとか。
ま、黙っとけばよかったんだよね。
64 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:42:59 ID:mazXaLPU0
>>56 今の問題は軍の関与が実際にあったか否かではなく
アメリカ政府が東京裁判の資料を否定するか否かです
多分これが米国の国会に送られたらもう終わり
65 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:43:50 ID:TKy61FHJ0
>>56 給料がよかったのは事実だけど軍票で支給されてたから貯金してた人はそれが
紙くずになっちゃったって事でしょ。まぁそれは日本人も一緒なんだけどね。
かの有名なエース坂田ですら退職金がほとんど受け取れなかったらしいよ。
66 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:45:04 ID:k4pdeX6F0
これって チャンネル桜で製作中のドキュメント映画
「検証南京大虐殺は無かった」(仮題)に対するけん制なんじゃない?
67 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:45:40 ID:lJpVbrgg0
なんか海外メディアの反応は、安倍が白馬事件みたいな一部兵士の犯罪も含めて
全否定しているっいう前提での批判に見えるんだが。例のアメの報告書とかも。
もちろん発言をコラージュして外国に発信してるクズもいるんだろうけど、
気になるのはそれを鵜呑みにする連中の調査能力の低さだよ。
欧米メディアも国内マスゴミと同じでただの政治結社だと思い知った。
どうやらジャーナリズムとは空想の産物らしい。
68 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:45:56 ID:p/1ZMGPT0
>>56 第一、当時の朝鮮半島内の日本軍は日本人3:朝鮮人7だぞ。
味方してもらえると思って野坂昭如に話振ったブサヨが一刀両断されてたな。
知的な左派はブサヨとは違う。
69 :
59:2007/04/16(月) 03:46:20 ID:MnhsBo1T0
70 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:47:49 ID:/M4RjzVe0
>>54 東京裁判の後のサンフランシスコ条約では相手国との間に二国間賠償協定が結ばれ
「政府および国民」の請求権が最終的に一括解決したと明記されているから
個人賠償だろうが東京裁判で慰安婦問題の公文書が残っている時点で清算は終わっている。
慰安婦賠償だけ例外扱いする根拠が今回の公文書で失われたことになる。
71 :
サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/04/16(月) 03:48:25 ID:f6wYbl9X0
あーあ。
安倍が最初から「河野発言を継承します」といっておけば、
ここまでニュースバリューが上がらずにニーズも出ずに、
騒がれなかったものを。
「安倍も泣かずんば撃たれまいて」
>>66 幕屋、乙。
>>67 安倍ぼっちゃんは政治家、しかも日本の総理大臣なんだからさ、
発言は各国で翻訳されても誤解されないように慎重にやりましょうよ。
ホント。
墓穴だよなコレ。
72 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:50:14 ID:p/1ZMGPT0
>>63 軍規違反(処罰対象・場合によっては銃殺)と作戦行動の違いが分からんか?
73 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:50:32 ID:TKy61FHJ0
>>71 もう世界のマスコミはアメリカ民主党シフトだから何を言っても揚げ足取られると思うよ
次の選挙で共和党が勝つのはかなり望み薄だからみんな中国ロビーにいい顔しだした。
74 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:50:43 ID:OLVlDVvD0
>>61 日本軍による軍法会議じゃなくて、BC級戦犯裁判でな
>>65 >給料がよかったのは事実だけど
額面は総額だが、手数料や生活費などを中抜きされて慰安婦達の生活は困窮していた
という資料がある。
「慰安婦の給料は高給だった」という人間が根拠としているものと同じ資料なんだけどなw
75 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:50:50 ID:um+IxPvWO
三国人も終戦時には戦勝国気取りで日本人にひどいことしたよね
76 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:51:09 ID:a4B8EPPI0
負けたんですよ。
初めから無理な戦だったんですよ。
河野談話でしょ?河野談話ですよね?河野談話だああっ!!
>>43 右翼と左翼だけでなく、マスコミも両極端すぎて困る
たまにマトモな意見を見ることができるのは2chだけという体たらく
情けない
78 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:53:05 ID:DwpStTBP0
>>74 借金返済分と生活費を抜いて、それでもまだ残るってだけで
十分当時の平民以上だろうに。
79 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:55:15 ID:aQL98eNr0
>>74 986 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 15:26:08 ID:uav0PURO0
>>973 高額の食費や物品代を取られたから、生活には困窮したとある。
朝食5千円、ビール5千円とかのタコ部屋の世界。
992 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 15:27:23 ID:4bpMt+Xj0
>>986 だからそれは経営者だと書いてあるだろ
2年半で2万も貯金できててそれはないw
80 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:55:58 ID:rpx4XTOsO
それでも天皇陛下がおられるこの国を大切に思う
81 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:56:21 ID:p/1ZMGPT0
まあ、日本統治下の朝鮮半島は無税だったにもかかわらず、
搾取されたとかほざいてる民族だからなあ。
しかし、娼婦が喜んで仕事をしていたとは思わない。
親に売られたりして、引退後に同胞に差別されりゃ、
いくら稼いでいようが、喜べたもんじゃあるまい。
82 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:57:21 ID:SibgzstP0
さすがにサンフランシスコ講和条約まで否定する訳にはいかんはな・・・
どうすんだ、安倍。
もう一度アメリカと一戦交えるか?
83 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:57:46 ID:OLVlDVvD0
>>70 国際法に基づき個人賠償を請求した裁判は米の最高裁判所で却下されたな
その裁判における日本政府の主張を知ってるかな?
外国の国家の行動でも商業活動は例外的に他国でも訴訟ができる。
日本政府は慰安所は商業行為ではないから、裁判の無効を主張したんだよw
84 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:57:54 ID:/8rCxMHjO
●:オランダ女性のケースは実際には日本軍上層部の方針に逆らった末端の将兵が勝手に連行し、
その違法行為が発覚してすぐ“日本軍自身により停止されて”処罰され慰安所は閉鎖されてる
→これが日本軍の関与と解釈するなら日本占領下やベトナムなどでアメリカ兵がした何万件にも及ぶレイプもアメリカ軍が関与したと言える。
しかもこの違法の性的徴用の責任者たちは戦後の軍事裁判で死刑を含む厳刑に処されてる。(この問題とは関係無い)
(1)軍司令部は慰安所では自由意思の者だけ雇うようはっきり指示していたが、
同将校たちはその指示を無視した
(2)連行された女性の父のオランダ人が日本軍上層部に強制的な連行と売春の事実を報告したところ、
すぐにその訴えが認められ、現地の第16軍司令部はスマラン慰安所を即時、閉鎖させた
(3)同慰安所が存在したのは2カ月だった。
85 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:58:52 ID:fHssENab0
東北学院大学は最低だな。
86 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 03:58:56 ID:aQL98eNr0
日本政府による組織的に強制した証拠はない
個々人の犯罪については日本が謝罪するってのが一貫している
一方韓国や朝日新聞は証拠が存在すると主張している
日本軍による強制連行の有無にかかわらず、日本軍が植民地出身の多数の少女を性のはけ口として利用したことは事実。
たとえ、下請け業者が「奸計をもちいて(騙して)」集めたのだとしても、衛生面に気を遣い、また対価(給与)を支払っていたとしても、朝鮮半島出身の多数の少女(その多くは処女)を慰安婦として利用した事実は、決して消すことはできない。
たとえ、関西テレビが直接捏造したんじゃなくて、下請け業者が捏造したのだとしても、関西テレビが捏造番組の責任を問われているのとまったく同じだ。
業者のせいにして責任を逃れようとする、安倍や八木のその卑怯な態度こそが、日本への国際的な非難をかき立てるのだ!
許すまじ、日本人の名誉をけがし、国益をそこなう、ヘタレせんずり野郎ネットワークッ(安倍どものこと)!!!!!!!!!!!!!
解説
なぜ慰安婦に若い娘(処女)が多かったか、それはキーセンなどの職業的な売春婦を雇うと、性病にかかっているおそれがあったので、そのおそれの少ない若い娘(処女)を、募集業者が集めたのだ。
もちろん、そうした配慮が軍の指示で行われたであろうことは想像にかたくない。
また、時には奸計をもちいてでもノルマを達成しなければならないほど、軍の業者に対するプレッシャーが強かったであろう事も容易に想像できる。
(ていうか、業者にしてみれば、軍の指示どおりに慰安婦が集められなければ、切られちゃうんだから、若い娘が簡単に集められない状況の中では、奸計でもなんでも使うことになる)
88 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:01:05 ID:+FJmFtWi0
あーあ、こんなの笑ってスルーできる首相とか現われないもんかねー。
89 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:02:49 ID:JP4jXNuP0
もうもう一回謝ったら?
どうせ今の日本人なんて自分らが間違ってるなんて認識は
そうそう持とうとしない
>>83 >国家賠償と個人賠償を区別もできんのか
自分で振っておいて話し逸らすなよ w。
どちらにしろ慰安婦の賠償請求は無理。
請求権は条約で一括解決したってことだ。
91 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:03:29 ID:gZYYmHKX0
何で河野談話なんて発表しちゃったかなぁ
92 :
庶民の王者=女衒の英霊:2007/04/16(月) 04:05:12 ID:YX14WJay0
チョンの女衒のエロ霊に額づいた破廉恥奸↓
小泉純一郎(元従米慰安夫)の靖国合祀に反対しましょう。
みんなで小泉純一郎(元従米慰安夫)の靖国合祀に反対する会
93 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:05:22 ID:gZjhB+FJO
>>43 性奴隷狩りで強制連行してきた女は喜んで従事し高所得だった
これならいいのか?
94 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:05:41 ID:p/1ZMGPT0
>>87 じゃあ、日本統治のはるか前からあるキーセンを潰さなかったお前の祖先の血を引くお前自身を永久に恨み続けるんだな。
>>91 プサヨ全盛期
慰安婦の証言を疑問視するだけで非国民呼ばわりされる時代だったからなぁ
だから、こんな売名行為で嬉しがる異常性格者の「教授」とやらに
振り回されるなよ、お前ら。
こいつの前科を洗い出してみなよ。
デタラメばかりの新興宗教患者と同じだから。
97 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:08:15 ID:DwpStTBP0
>>95 南京でも慰安婦でもそうだが、ホントいい時代になったよな…
こういう話題が議論のタネになるってこと自体、
ほんの十数年前までは有り得なかった。
98 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:08:20 ID:p/1ZMGPT0
>>91 密約外交における大失策。
自分が悪くなかろうが頭を下げれば丸く収まるという
国際社会では通用しない日本のローカルルールを持ち出したバカがいた。
99 :
95:2007/04/16(月) 04:08:24 ID:FxY+XFWI0
訂正:呼ばわり→扱い
>>88 そりゃ無理だろう(w
アメの大統領が、広島・長崎の原爆投下を笑ってスルーしたら、俺ら日本人はどう思うか考えてみろよ。
101 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:09:42 ID:NSd//fmc0
102 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:11:00 ID:aQL98eNr0
3〜5スレ目くらいでだいたいの疑問の答え出てるしなぁ
サラたんがココ電の役割果たしてループ入りそうだけど
103 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:11:08 ID:UOt5XHni0
日本って情報戦に弱すぎると思うんだ、僕は。
104 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:11:18 ID:OLVlDVvD0
伝聞は証拠にならないんでしょ?
106 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:14:49 ID:p/1ZMGPT0
しかも、内容が一貫せず、矛盾しまくっているのなら、なおさらだな。
107 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:15:09 ID:DwpStTBP0
>>104 あのさぁ。まさかとは思うんだけども
「総額1500のうち750は借金返済に費やしたので、収入は残りの750だ!」
とか言わないよな?
いや、前にそういう奴が居たもんでな。
慰安婦はいた。
これは、決して消すことの出来ない、歴史上のできごとだ。
慰安婦の悲惨な状況に対しては、日本軍に重い責任があった。
これも永遠に免れることのできない、歴史上の事実だ。
あったことは、あったと素直に認めよう。
認めたからと言って、国家の名誉が穢されることはない。
イギリスは、アムリッツァーの虐殺も、アヘン戦争(アヘン売付といて、取り締まった中国官憲に逆ギレして、戦争をしかけ、中国を侵略)も
正々堂々と認めているけれど、それによって、大英帝国の威信が揺らぐことなど無い。
ネトウヨ諸君、もっと日本に自信を持てよ!(キッパリ
強制連行なんてでっち上げたからややこしくなる
今も後遺症で苦しんでいる被害者がマジでいるなら
謝罪と保障は必要だと思う。元ハンセン病患者や、C型肝炎患者みたいに。
しかし訴えている元慰安婦とやらは、みんな80過ぎまでちゃんと生きながらえている。
もっと苦労した人は沢山いるのに。
だから保障する必要はないと思う。
本当に苦しんでいる人じゃなければ、金なんてびた一文も出したらだめだ。
ただのゆすりたかりじゃないか。
111 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:19:32 ID:dwVbUUHy0
>108
論点解ってる?
112 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:19:37 ID:aQL98eNr0
日本人捕虜尋問報告 第49号
捕虜 朝鮮人慰安婦20名
笑いどころはここか
>2年半で2万も貯金できててそれはないw
についてはどうなんだろうね
確かこれは平均の貯蓄だったと記憶している
「多くの」という言葉が意図的に変質されていて人によるってことかな
113 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:21:03 ID:L4r2AGTK0
>>83 商行為なら、そもそも訴える相手は韓国人。
商行為でないと主張して無理矢理裁判したのは原告の方ですた。
114 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:21:11 ID:DwpStTBP0
>永遠に免れることのできない
でっち上げもそうだが、
まぁ、仮に何かあったとしても
永遠に謝罪と賠償ってのはゴメンだな。
>>108 己の主観ばかりほざくな
事はそう単純じゃねぇんだ
アホが
116 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:22:08 ID:OLVlDVvD0
>>111 十分解っている。
ワシの見解
↓
軍による強制連行は、例外的、エピソード的にはあったが、組織的かつ、大規模なものではなかった。
つまり、
118 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:23:37 ID:NSd//fmc0
119 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:23:44 ID:BYsZ/+5B0
>>45 オマエ、アフォじゃない?
こんな証言を幾万件つみあげたところで、
国家的意思として軍が関与していたことの証拠にはならないよ。
現代だって、容疑者をゆすって陵辱におよぶ警官や、女刑囚とねんごろになる刑務官。
はては民間人を強姦する警官まで、そんな連中がゴロゴロしてるのは常識だけど、
それをもって、国家や警察という組織がそれを遂行しているというバカはいないでしょ。
それと同じこと。
組織的な関与というのは、あくまでもその背景に国家的命令系統が存在してはじめて言えることであって、
そうでなければ、それはあくまでも偶発的、個人的な犯罪にすぎない。
もし一従業員が起こした犯罪の累積が即、その組織の組織的犯罪として問われるのなら、
今も販売店員があちこちで人殺しをしてる朝日新聞さんとか、毎日新聞さんの
「組織的犯罪」をこそ糾弾してもらいたいものだよまったく。
120 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:24:50 ID:QiuG3sHu0
東京裁判で決着済み
はい、以上
121 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:25:05 ID:OLVlDVvD0
>>113 商行為でなけれはアメリカで裁判ですらできないんだよ?
商行為でなかったという主張ならアメリカで訴訟起すわけないだろw
122 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:25:41 ID:PIA4OdFj0
123 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:26:09 ID:cZyI/5rm0
昔から、いきり立って悪あがきしては墓穴を掘るのがこの国の亡国、国賊、右翼。
口には猿ぐつわ、手足に手錠、ケツにバイブの緊縛自慰民プレーであの世に逝けやw
124 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:27:12 ID:L4r2AGTK0
>>119 北朝鮮みたいなこと言うなよ。
>現代だって、容疑者をゆすって陵辱におよぶ警官や、女刑囚とねんごろになる刑務官。
>はては民間人を強姦する警官まで、そんな連中がゴロゴロしてるのは常識だけど、
>それをもって、国家や警察という組織がそれを遂行しているというバカはいないでしょ。
いる。というか、まさにこれが国家の責任。
末端で起こったことだから国に責任がないなんて、トカゲの尻尾にしても図々しすぎる主張だ。
>>111 つまり、強制連行の有無に関係なく、「従軍慰安婦」と呼んでもよい、悲惨な状況に置かれた少女達がいた。
この事実は決して消すことは出来ない。
また、強制連行に関係なく、自国や植民地の貧しい少女を、性奴隷にした事に対して、政府が反省し、お詫びをするのは当然のことである。
狭義の強制性、とか広義のそれとかこだわるのは、責任逃れの卑怯な態度以外の何ものでもない。
これが結論。
「河野談話堅持、村山談話継承」、国際的にも国内的にも、政府が取るべき態度はこれ以外にない!(キッパリ
126 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:28:19 ID:dwVbUUHy0
>125
日韓基本条約って知ってる?
127 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:29:28 ID:OLVlDVvD0
>>123 表現は悪いがその通り。
日本政府は「河野談話」の継承だけ主張して、アジア女性基金による取り組みなどを
アピールするだけで良かった。
「従軍慰安婦はただの売春婦」とか言うアホな取り巻きに煽られた安倍や一部の国会議員の
勇み足が日本を窮地に貶めることになった。
まさに、国賊ものだ。
128 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:30:13 ID:+0CbdUFp0
>狭義の強制性、とか広義のそれとかこだわるのは、責任逃れの卑怯な態度以外の何ものでもない。
これ、軍の強制連行はあった派が論理が破綻して言い始めた事だから。
別に、安倍ちゃんが言い始めた事じゃないから。
そこだけは理解しておいてあげて。
129 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:31:21 ID:aQL98eNr0
ぐぐったら給与に関してつっこみ入ってた
「慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った」
130 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:31:32 ID:L4r2AGTK0
>>121 そこを無理矢理商行為ではないけれど商行為と
わけのわからんこじつけをしてました。
ワシの見解
↓
軍による強制連行は、例外的、エピソード的にはあったが、組織的かつ、大規模なものではなかった。
しかし、 強制連行の有無に関係なく、「従軍慰安婦」と呼んでもよい、悲惨な状況に置かれた少女達がいた。
この事実は決して消すことは出来ない。
また、強制連行に関係なく、自国や植民地の貧しい少女を、性奴隷にした事に対して、政府が反省し、お詫びをするのは当然のことであり、
狭義の強制性、とか広義のそれとかこだわるのは、責任逃れの卑怯な態度以外の何ものでもない。
これが結論。
「河野談話堅持、村山談話継承」、国際的にも国内的にも、政府が取るべき態度はこれ以外にない!(キッパリ
132 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:32:57 ID:DwpStTBP0
>>125>>127 まるで揃った様に…ほんと土下座が、土下座外交が好きなんだな。
本人はそれで良いだろうが、巻き込まれる方はたまらんよ。
133 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:33:48 ID:aQL98eNr0
なんかもうわけ分からんこと書いてるわ
一旦寝て頭冷やすか
134 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:34:31 ID:+0CbdUFp0
>>131 だから、狭義の強制性とか広義の強制性って言うのは、
吉田証言とかが崩されて進退窮まった強制連行あった派が
「直接強制してなくても、そうせざる事情があった。これは広義の強制性だ」
って言い始めて定着した言葉なの。
そこは理解してあげないと。
135 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:35:39 ID:L4r2AGTK0
世界最悪の人身売買国家兼レイプ天国国家に罵られるのは変な気分だ
>>116 横レスで悪いが仮に高い諸経費を引かれていたとして
その責任も軍にあるとお考えか?
>>131 ん?お前は日本の管理責任を問うていたんじゃなかったの?
それは広義の強制のことだと思うんだが
んで"広義の強制"という言葉使いだしたの強制を立証できなかったプサヨ(つーかアサピ)なんだけどなぁ
138 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:37:30 ID:DwpStTBP0
高給取りの奴隷ってのも、近代の奴隷観からするとピンとこないな。
あれか、給料貰ってても奴隷が成り立つって事は、
現代の派遣とかも全部奴隷か。まぁ確かに奴隷っぽいが。
>>132 土下座などしていない。
自国の過去の過ちをいさぎよく認め、堂々と謝罪することは、土下座外交どころか、最も名誉ある外交行為である。(キッパリ
140 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:39:32 ID:+0CbdUFp0
>>138 強制連行あった派がいってる「広義の強制性」ってのは極論するとそういう事になる。
食べていく上で慰安婦になるしかない社会情勢を作った。
それは広義の強制性だと。
サンフランシスコ平和条約で終わってるならそれでいいじゃん
といっても左翼は聞かないだろうな
海軍の情報機関にいた男性軍属
インドネシア人警察官
かれら(日本軍)は女工を募集した
たぶん間に朝鮮人業者が入ってると思うんだが
そいつらを探し出して死刑にしようぜ
142 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:40:57 ID:OLVlDVvD0
143 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:43:21 ID:WeCsGTSn0
これをきっかけに
当時の朝鮮人斡旋業者を見つけだして世界の笑い者にしよう
144 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:44:54 ID:aQL98eNr0
146 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:45:10 ID:XZPHsVeSO
147 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:46:38 ID:N5nflY7S0
148 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:47:39 ID:jxg7wKgf0
なんつーか下品だな
149 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:49:03 ID:RD7mqkZe0
独島は日本国固有の領土です
150 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:51:37 ID:DwpStTBP0
>>139 相手にもそれを求めるんならまだ解るが、実際はこちらが謝ってばかりじゃないのか?
そう、例えば北方領土や竹島についてはどう考えている?
引くだけなら猿でも出来るし、それは外交とは呼べないだろう。
>>142 そういう犀の使い方ってあんのかな…
>>145 秦は>142のリンク先の調査のメンバーだったが、調査報告があまりにも
イデオロギーによったもので恣意的なものだと採用されなかった
この議論で取り上げるのは不適切
152 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:55:23 ID:MamzsSw50
>>139 慰安婦がいなかった悲惨じゃなかったとか政府も安倍も言ってないよ?
君も認める「一部例外以外の軍による強制」が無かったと言ってるだけで。
正々堂々を求めるなら、無かったことを無かったと「キッパリ」否定すべきだと何故言わない?
現在も本当に苦しんでいる人にしか保障はしませんから。
偽者の被害者にはお金は払いませんよ。日本は。
当時無理やり売春させられたからといって、
今現在なんの不自由があるのでしょうか。
他に保障しなくてはならない人たちが沢山いるんです。
中国残留孤児、C型肝炎被害者。
お金がいくらあっても足りません。大昔に売春させられたからといって
80過ぎまで生きながらえたおばあさんに、新たなるお金を払うほど、日本は余裕ありませんよ。
当時はもっと苦労した人沢山いたはずです。売春婦だけがとりたてて苦労したわけではないでしょう。
154 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:58:07 ID:Puo3U8Cj0
日本は韓国との戦争に負けたんだから相手の言い分を飲まないと駄目だよ
155 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 04:59:20 ID:PNzKS1Ck0
>>139 過去の過ちなら世界中がそれぞれ謝罪しないといけないんだがな
それを踏まえてから物を言えや塵
>>146 >>147 我が国が、現在の国際社会に置いて、平和を尊び、核兵器を持たず、侵略戦争も行わない国家として、名誉ある位置を占めているのは、
サンフランシスコ講和条約に置いて、過去の侵略行為や戦争犯罪を堂々と認め、謝罪し、二度と繰り返さないと誓ったからなのだ。
そして、河野談話も村山談話も、この戦後日本の国家的原点である講和条約の精神を受け継ぐものであり、我が国を名誉ある国家にしている源泉なのだ。
それに引き替え、チベット侵略をいまだに反省も謝罪もしていない中国政府はどうであろうか?
いかに彼ら(中国政府)が、外交戦略を巡らして、非同盟諸国の味方だとか、帝国主義に反対するものの味方だとかきれい事を並べても、国際的にまったく信頼されていないではないか!!!!
我が国と中国の違いは、自らが犯した侵略行為や戦争犯罪を謝罪することが出来る、誠実な国かどうかと言う点にあるのだ。
韓国もしかりだ、彼らが竹島を武装占拠している間は、彼らが国際社会で真に尊敬されることは無いであろう。
157 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:00:04 ID:xbn9HxQ80
158 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:01:11 ID:DwpStTBP0
>>153 「彼女らも喜んで売春やってた訳じゃない」って話を聞く度に思うんだが、
そもそも、どんな職業でも
「私、この仕事喜んでやってます!生き甲斐です!」
なんて奴はそうそう居らんよなぁ。
皆苦労して、嫌々ながらも生活の為に仕事やってんだし、
売春婦だけ特別扱いされる意味ってのは確かに解らんね。
159 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:01:13 ID:r8KV0FwR0
支那も韓国も民主主義国家じゃないからなぁ
161 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:02:35 ID:xbn9HxQ80
>>157 俺もそう思うよ
日本はもっと反省すべきかもしれないね
162 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:05:25 ID:PNzKS1Ck0
>>161 ジエンするほど余裕が無いのかね。
アンタは。
164 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:05:56 ID:dwVbUUHy0
>161
最近は、自己レスがはやりなの?
165 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:06:18 ID:Puo3U8Cj0
166 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:06:27 ID:DwpStTBP0
>>156 短く纏めると、
「実際にやったかどうかなんぞ問題ではない」
って事になるんかね?
168 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:07:18 ID:aOnABmWb0
>>161 そうね。わたしもそうおもうわ。
にほんはもっとしゃざいしなくっちゃいけないわ。
ん
170 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:09:51 ID:039ruTs6O
逆に、あの第二次大戦において、虐殺も強姦もしなかった国が存在したか聞きたいもんだ。
171 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:10:35 ID:PNzKS1Ck0
172 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:12:58 ID:BYsZ/+5B0
>>124 >というか、まさにこれが国家の責任。
いや、それは国家の雇用者責任というものです。
たとえ組織的な犯罪ではなくとも、自らの組織の構成員が、
その組織の活動にからんで犯罪を犯したのであれば、組織の長たるもの
やはりその監督責任という見地から、被害者に謝罪する必要はある。
だから広義の責任は首相も認め、謝罪してきているわけです。
不祥事を起こした警官がでたら、その長が誤るのも同じ理由からです。
しかし、それと国家的犯罪を認めることはまったく違う。
在日米軍の兵が日本でレイプ事件を起こせば、米国と言えども日本に謝罪するでしょうが、
それを国家的犯罪とまで言われれば謝罪しないでしょう。
あなたの国家責任の解釈は狂ってますよ。
東京裁判なんて火事場のレイプみないなできごとが証拠になんかなるかよw
>>166 違う。
日本軍が、慰安婦集めに間接的に関与した事実は、公文書等で確認されている。
また、直接関与した事例も、例外的とはいえ、少なからず確認されている。
である以上、「実際にやったこと」なのだ。
下請け「業者が奸計をもちいた」とか、「一部の軍人が軍律に違反して、捕虜を強制的に慰安婦にした」とかいう、いい訳は通用しないのだ。
なぜなら、そうした間接的、例外的事例を含めて、日本軍(日本政府)に最終責任があるからなのだ。
176 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:15:45 ID:L1wx8jLB0
>>156 >サンフランシスコ講和条約に置いて、過去の侵略行為や戦争犯罪を堂々と認め、謝罪し、二度と繰り返さないと誓ったからなのだ。
違うっての はいコピペな
029/061] 33 - 衆 - 外務委員会 - 15号
昭和34年11月25日
○高橋政府委員 ただいま御指摘になりました平和条約の条文、私承知いたしております。
しかしそれは極東裁判の判決――ジャッジメントを受諾するということでございまして、
判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません。
http://kokkai.ndl.go.jp/ サンフランシスコ平和条約第11条の意味は、 受刑者の釈放に待ったをかけるという意味でしかない。
東京裁判は、国際法でも国内法で裁かれた裁判ではないので、日本の主権が回復すると「受刑者」を直ぐに釈放してもよい。
それに待ったをかけるために第11条をもうけ、
釈放するにあたって、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告を必要とする。
と書いてあるだけだ。
また、平和条約を締結することにより、戦争犯罪人の責任を免除する 「国際法上の大赦」が、
1648年のウェストファリア条約以来の国際慣習法上の規則となっている。
東京裁判の判決理由に未来永劫拘束されるという意味ではない。
サンフランシスコ講和条約第11条の意味は、
日本国家が連合国に代わって受刑者の「刑を執行する」に責任を負うという意味。
東京裁判で被告とされたのは個人で、国家ではない。
日本国は東京裁判に直接の関わりをもたない。だから「受諾」という行為が必要になる。
177 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:16:00 ID:GACK1b+h0
東京裁判自体がアメリカ主導で公平性が全く無かった
判事も裁判官も検事もアメリカ絶対的有利の裁判だった訳だが。
そういうところには言及しないのかね?
東京裁判て日本の兵隊だかが
繊維が足りないだろうと
自分たちも食べる物がなく餓えているのに
捕虜にゴボウを食べさしたら
「ヒドイことをされた!!木の根を食べさせられた!!」
と言われ罪になったって噂本当なのかな?
179 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:18:41 ID:PNzKS1Ck0
>>174 それは慰安婦募集であって強制連行ではない。
朝鮮人が悪質な手で慰安婦を集めているから取り締まれという
命令が出てるのをおまいは知っているのか?
まあ、日本の最大のミスは朝鮮を領土にしてしまったことだな
180 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:19:33 ID:5Jrr/YbsO
>154>157
あの、韓国とは戦争してませんけど????
そんなことも知らないの????
181 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:19:41 ID:L1wx8jLB0
>>177 東京裁判を肯定している国際法学者は存在しないよ
●ハンキー卿
「パール判事を100%支持する。パリ不戦条約の制定に携わったものとして
、同条約が、『戦争犯罪』の基礎の根拠とされたことには驚きを禁じ得ない」
「もし敵(日本やドイツ)が原子力の問題を解決して、さきに原子爆弾を使ったとすれば、
原子爆弾の使用が同盟国[アメリカ]における戦争犯罪のリストの中に掲げられ、
原子爆弾の使用を決定した人たちや、原子爆弾を用意したり、
使用した人たちは断罪されて絞首刑に処せられたであろう」
http://shinsefs.hp.infoseek.co.jp/2shiryoumemo-toukyousaibam2.html(リンク切れ)
なんと!当時不戦条約制定に関わったイギリス国際法の重鎮の発言
ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0MEに国際法の観点から語ってもらおうよ
182 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:19:49 ID:sCuBlplTO
>>154 釣りですか?
勧告は歴史上一度も親分で戦争したことが無い国だよ。
当時奴らは弱体化したシナを棄てて日本に付いた。
WW2は日本人としつ戦った。日本人が爆弾が破裂する戦場に出てても奴らは徴兵されず内地勤務だった。
日本が戦争に負けた途端に奴らは裏切り、恥じ知らずにも『准勝国人』内地で非道のしほうだい。婦女は人知れず凌辱された。
だから日本人は奴らを信じない。
今までも、これからも。永遠にな。
183 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:21:31 ID:a1BJVK490
募集をして集まってきた女性を給料払ったようが
彼女たちが貧乏でなくなったということは強制売春と言える
>>180,182
世の中にはボケとツッコミというのがあってだな
>>176 違わない。
講和条約に置いて日本政府が認めたのは、国家としての侵略行為であり、戦争犯罪に対する責任だ。
この事実は、今もって何一つ変わっていない。
戦争犯罪の責任者であった人物を、刑期を短縮して釈放したからといって、国家としての責任が無くなるものではないのだよ(w
186 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:23:55 ID:dBo1C18G0
慰安婦も雇い主も兵隊も日本人だろう
なんで戦後の新興国と国家間の問題になるわけ
ヒトラーがオーストリア人だからってドイツが
被害にあったニダ!って言うか?
187 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:24:17 ID:BYsZ/+5B0
>>174 >日本軍が、慰安婦集めに間接的に関与した事実は、公文書等で確認されている。
>また、直接関与した事例も、例外的とはいえ、少なからず確認されている。
その公文書とやらは、どういう内容のものですか?
慰安婦を集めるためには、本人の意思など無関係にどんな手段を使ってもいいから
とにかく集めて来いとでも書いてるんですか?
だとしたら、その公文書の発令元はどこの省庁のどういった部署になっていますか?
そもそもそのソースはどこにあるんですか?
白馬事件の責任者は慰安所閉鎖後に昇進してるんだよなあ。
日本軍が違法行為を積極的に摘発して取り締まっていたとは思えん。
189 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:25:09 ID:1zoCEDeK0
東京三番まで覆す気かウヨはこれだから・・・・・
190 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:28:01 ID:DwpStTBP0
>>174 こちらの尋ね方が悪かったみたいだな。
つまり、
「朝鮮の女を20万人も掻っ攫って奴隷同然の扱いで使役した」やら
「南京で30万人もの無差別な大量殺戮を行った」だの
そういった事が、
「実際にやったこと」
なのかどうか?という話だ。
ただ関与したからといって、何でもかんでもやったという事にはならんだろう?
皆その度合いを言っている。
191 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:29:35 ID:L1wx8jLB0
>>185 (w ←こんなの出す時は苦しくなったという事
>講和条約に置いて日本政府が認めたのは、国家としての侵略行為であり、戦争犯罪に対する責任だ。
>この事実は、今もって何一つ変わっていない。
何を根拠にだよ
勝手な妄想言うなって
>>174 >日本軍が、慰安婦集めに間接的に関与した事実は、公文書等で確認されている。
>また、直接関与した事例も、例外的とはいえ、少なからず確認されている。
>である以上、「実際にやったこと」なのだ。
歴史的に公娼制度のある売春公認国家で、貨幣経済が発達せず売るものといえば自分の体しかなかった
民族が、他国に併合されて慰安婦の募集に乗って騙されたとて、哀れだのカワイソーだのという心理は
まったく起こらん。あっそ。だから何?の一言で済む。
193 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:30:43 ID:PNzKS1Ck0
>>185 日本が戦争を始めるきっかけを作ったアメリカの責任は?
>>176 国際法的には、日本はいまだに戦争犯罪を犯した戦犯国家だ。
国連憲章に敵国条項というのがあるのは、知っているだろう。
そして、この敵国条項はいまだに削除されていないのだ。
つまり、日本とドイツは、いまだに国連によって敵国と認定されているのだよ。
195 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:32:09 ID:TzUORtl80
日本語の不自由な人が書き込むスレですね
196 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:32:22 ID:L1wx8jLB0
>>185 東京裁判を評価している国際法学者を挙げてみな
もしかしてお前が国際法学者?
じゃあ語れ
>>194 >国際法的には、日本はいまだに戦争犯罪を犯した戦犯国家だ。
国際法?
じゃあ語れ
197 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:32:23 ID:aFRu6DhG0
198 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:32:57 ID:DwpStTBP0
>>194 さすがに、そこまで言っちゃうとバカっぽいぞ。
せっかくだから慎め。
>>190 そんな荒唐無稽な与太話は誰が言っているの?
ワシは見たことないんだけど(w
荒唐無稽な与太話的主張を引き合いに出して、「そんな事実はなかったなかった」、と騒ぐのは、詐欺師的なレトリックだねぇ。
200 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:33:54 ID:PNzKS1Ck0
>>194 とりあえずお前が韓国人だということはよくわかった
そもそもネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME 愛国的日本人(笑) とやらは、自国にとって不名誉な話を
よくもそこまで嬉しそうに話せるものだ。たとえ肯定派であるにせよ否定派であるにせよ、世界に
自国の不名誉をこうも喜々と話す国民はどこにもない。
まあ、日本人でないなら話は別だが。
202 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:36:10 ID:6OUtAPE50
今までは朝鮮人慰安婦に対する強制性があるかどうかだったんだろ?
で、実際証拠無しで終了。
それならばと今度はインドネシアで強制連行したという証拠を東京裁判から
持ってきた。
で、外国特派員協会で会見してオオニシに火をつける。
オオニシが日本は野蛮な国だというプロパガンダをする。
得するのはいったい誰?
>>119 > もし一従業員が起こした犯罪の累積が即、その組織の組織的犯罪として問われるのなら、
> 今も販売店員があちこちで人殺しをしてる朝日新聞さんとか、毎日新聞さんの
> 「組織的犯罪」をこそ糾弾してもらいたいものだよまったく。
一応、独立した別組織ということになっている
204 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:37:12 ID:sCuBlplTO
>>154 釣りですか?
●勧告は歴史上一度も親分で戦争したことが無いよ。
WW2当時奴らは弱体化したシナに屁をカマシテ日本に付いていた。WW2当時は日本人としてシナ人に偉そうにしていた。
人が良い日本人は、使えない奴らを徴兵したかった。だから敵の爆弾が破裂する戦場に日本人が出ても、奴らは内地勤務だった。
●日本が戦争に負けた途端に奴らは恥じ知らずにも『戦勝国人』と名のり、内地で非道のしほうだい。日本人婦女は人知れず凌辱された。
後で日本人に参加した九州の隼人も東北のアイヌも沖縄の琉球人も、日本人を裏切った事は一度も無い。
しかし奴らだけは日本人を裏切った。奴らだけは絶対信じない。
今までも、これからも。永遠にな。
205 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:37:50 ID:WeCsGTSn0
206 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:37:56 ID:DwpStTBP0
>>199 >荒唐無稽な与太話的主張
河野談話見直しのキッカケを作った輩に、是非聞かせてやりたい名文句だ。
しかし、
>ワシは見たことないんだけど(w
これはいただけない。
207 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:38:48 ID:L1wx8jLB0
>東京裁判は、国際法でも国内法で裁かれた裁判ではないので、
チャーター(極東国際軍事裁判条例)だからな
国際法でも国内法も関係なし
209 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:43:13 ID:L1wx8jLB0
>>208 国連って訳すからわからなくなる
「連合国」だよ
そして連合国としてやった東京裁判が誤ったものである事を
国際法学者達が認め、
またそれをやった連合国関係者達も認めたんだよ
ということは敵国条項も誤りつっうこと
分かったかい?
>>208 敵国条項なんてスレ違いの話はどうでもいいからよ白丁。
「日本軍または警察が直接かつ組織的に慰安婦狩りを行い、無理矢理拉致して性奴隷的に奉仕させた」
と認められる、命令書なり映像なりの、客観的かつ科学的で、裁判でも勝てるだけの根拠を示してみな。
あらかじめ言っとくが、証言は証言であって、それだけじゃあ法廷で有罪にはならんぜ?
211 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:45:58 ID:PNzKS1Ck0
>>208は
戦後の流れも読めない馬鹿だということがよくわかった
おまいがここでわめいたところで事実は変わらないし
慰安婦のような騒ぎを起こせば起こすだけ向こうが自爆していくだけ
この手のスレを見た日本人の反応
ネトサヨ吠える→え?何で今さら?→中国&韓国嫌いになる
ネトウヨ吠える→え?そんなの知らなかった→中国&属国嫌いになる
馬鹿が吠えれば吠えるほど国民は右化しているのが分からないみたいだなw
自分で自分の首を絞めてるお前等乙w
だからネトサヨ&チョン、もっと吠えてちょーだいねw
お前達のお陰で多くの日本人が愛国心を取り戻しつつあるんだからw
ここは半島じゃないのよ?
此 処 は 日 本 で す よ wwwwwwwwww
213 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:50:31 ID:IF8wGbit0
右翼も左翼も在日韓国人です。
右翼という奴は在日韓国人のレッテル工作です。ちゃんと「在日韓国人のレッテル工作か!しね」といいましょう。
黙ってたら、昔の敗戦後の日本人の二の舞ですよ。
当たり前だけど
214 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:50:50 ID:DwpStTBP0
>>208 またこちらの真意が伝わらなかったか…
あまり迂闊な発言をしてると、お前さんの
「ちょっとズレた前時代的な憂国オヤジ」ってなキャラが崩れるから
止めておけ、と言いたいんだ。
もうちょい場が白けない様に配慮してくれ。
215 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:50:57 ID:fk/UvhoZ0
国連のHP、敵国条項にはっきりと日本とドイツは戦犯国家って書いてあるよ。
ジュネーブ協定(不可侵条約)を破って日本とドイツが侵略戦争を
始めたら世界が第二次世界大戦に巻き込まれたのは世界の常識。
だから今でも日本戦争犯罪国家!
世界を恐怖のどん底へ落とした犯罪国家!
>>208 てめえはそろそろ、
どこの国を母国とするか、マジで考えた方がいい。
気化するんならさっさとしな。
これからどんどん厄介になる。
いつまでも日本人に甘えてるんじゃねえぞ
いいか、甘えるなよ。
217 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:53:25 ID:AAzG3vmT0
次の大戦がはじまるまで 60年もそのままのレッテル
奴隷制度をしくわけでもない統治先で、巨大な外国との戦争を前にして
軍が組織的に女性をさらって、性奴隷にするなんてまずありえん。
そんな事をしたら、憎悪の対象が日本政府、軍に向けられて
外交的にも内政的にも全く意味がない。
それならば兵士にレイプさせるにまかせて、反感が高まってきたら
見せしめに兵士を殺し晒し首にした方がなんぼかましだ。
兵士だってレイプを許可された状況で、レイプした相手をわざわざ高い金払って慰安所に行く訳がない
みだりに略奪、強姦なんてした兵士は、軍法会議で罰せられるだろ。
レイプするのはくされチョンくらい
219 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:55:08 ID:WeCsGTSn0
>>212 おれも前は別に朝鮮に対して何にも思ってなかったが
いまじゃ立派に嫌韓になっった
慰安婦をだまして連れてったのは朝鮮人で
その子孫は日本の10倍以上のレイプ国家
おれは周りの知り合いに教えてるし子々孫々伝えるつもり
おかげで韓流とかあざ笑ってる奴が増えてうれしい
220 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:56:01 ID:STC+eXdb0
>>215 はずかしいなら、日本で暮らさなくていいよ。
もし君が、日本から援助を受けているのなら、
加えるに、戦時中の当事者でないのなら、
君は犯罪者に、援助を受けている乞食だ。
誇りのない立場だとおもわないか?
>>212 r=三三ミヽ)ヽ「ヽ
r//彡三ミヾリ////ノ
|/////r三∨//rノ
//////||i`"iヽーr)) こんなこと言うのもなんですが、その流れに気づいて
/////ノ-ヽトl、 ノリ-ッ|/ 態度を修正できるほど特亜人の頭は柔軟にできてませんよ。
////,ィ'l| f:モtテ; f:モtテ|l| でなけりゃ儒教と中華思想に千年単位で浸かってませんから。
|リ//f{ {l゙| | |リ
|リ /ハヾ,!, ヾフ |lト。
|川| `l |ヽ -==⇒,/|||`°
|川 !| \___/ |リ
川 f=r=====l
/ノ |「| || :「 ̄|: : : :|
_,..-‐‐||」 || :|_」: : : :|-、__
: : : : : : :ヽO: :_,.-‐_,.-‐‐'': :
222 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:58:03 ID:039ruTs6O
なに言われても戦争に負けたんだから仕方ない。一番悪いのはやった事では無く、負けた事だ。
そして、負ける戦争をふっかけた日本が悪い。
慰安婦に関して平等に語られる事は無い。
これから逃れる為には、ドイツの様に
『一部の軍国主義のせい。』
と、逃げるしかないのである。
223 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 05:59:34 ID:IF8wGbit0
日本人の敵は在日韓国人と在日中国人って当たり前だよ。
224 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:02:01 ID:WeCsGTSn0
>>222 なんで逃げないとだめなの?
朝鮮人の業者がやってきたことで
むしろガンガン宣伝しようぜ
225 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:02:04 ID:BYsZ/+5B0
>>188 >白馬事件の責任者は慰安所閉鎖後に昇進してるんだよなあ。
そんなの驚くほどの事実でもなんでもないでしょ。
今でも不祥事を起こした省庁の幹部が、ほとぼりが冷めた後どう処遇されてるか調べてみて下さい。
何も役人に限ったこっちゃないですよ。
たとえば民間でも電力会社や交通機関で、人身事故を起こしたときの責任者がどうなってるか
調べてみればすぐわかります。
日本の場合、不祥事の責任の取り方というのは昔も今もそう変わってはない。
不祥事そのものを認めないと言うよりは、不祥事の責任を誰かにだけなすりつけるという
文化的風習がないのです。
ものごとには両面がある。
たしかにこのような文化的風習には負の面もあるけれど、
ではドイツのように全ての責任をヒトラーとその一派にだけにかぶせて
一般国民はのせられただけと言うような、そんなやり方が明るい面だけと言えるでしょうか。
見方によってはこれほど誠実さに欠ける、無責任な態度もないわけで、
むしろ、こういった連中こそまったく信用できないという考え方もあると思いますよ。
226 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:02:17 ID:nN7cKxEyO
在日さえ日本からいなくなればと心から願ってる毎日
227 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:03:45 ID:DwpStTBP0
しかしまぁ、なんでネットって存在が許されたんだろうな。
もし今も新聞とテレビだけの、マスコミが完全に管理する情報しかない世の中なら
まだまだ暗黒時代が続いていただろうに。
228 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:05:03 ID:zImWr6Iw0
いつも思うけどこの時間って、通常モードと論調の流れ変わるね
>>222 その思考で一時の利益を選択したドイツは、今日本よりはるかに歴史問題で重荷を背負ってるのだがな。
ある時代の歴史を民族の履歴書から抹殺するという行為は、歴史の辻褄が合わなくなることに繋がる。
ドイツは早く欧州でいい顔をしたいがためにナチスに全責任をおっかぶせて逃げたが、代わりに
ユダヤ人からアホみたいに金をむしられ続けてる。ホロコーストでPTSDになった者の親族ですと自己申告
すれば、金持ち貧乏人に関係なく月額20万超の生活保護がドイツ政府からもらえるそうだ。
ちなみに自称被害者の監査制度は一切なし。
230 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:05:28 ID:STC+eXdb0
>>222 太平洋戦争だけで言わせて貰うが、
それは、日本政府が学ぶべき「戦訓」という奴で、
いわゆる「本音」の一つ(全てじゃない)になると思う。
しかし、当時の状況から見て、戦わなければ国民が飢え、工業生産が続行不可能になるとすれば、
戦うも一理、戦わざるも一理の状況になる。
そこまで追い込んで、先に手を出させたアメリカ思惑を、日本は歴史認識として語り継がなければならない。
二度と、外交で追い詰められないように。
231 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:06:50 ID:PET5GY8B0
つか東京裁判自体(ry
232 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:07:13 ID:039ruTs6O
戦後60年なにやっても、批判に晒され爺共がやった責任を取れと言われて、もう逃げるしかないでしょうに。
爺共が始めた戦争責任なんてわしゃ知らん。
もっともっと!!
馬鹿サヨ、吠えてwwwwww
234 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:09:03 ID:IF8wGbit0
>>229 うわ・・・ドイツは逃げたばっかりに、落とし穴に落ちたのか。
235 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:09:52 ID:WeCsGTSn0
冬ソナがおもしろいとかいってた女子に
慰安婦問題から始まってレイプ国家、WCの悪行、パクリなど
とくとくと説明してやったら、立派に嫌韓になった
韓国と聞いただけで気持ち悪い・・・というまでに成長した
真実を伝えることの大事さを痛感したよ
236 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:09:54 ID:fk/UvhoZ0
ネットウヨがどうほうざこうが、日本は戦争犯罪国家!
世界を敵にまわして戦争したんだから、世界中が知っている事実!
過去を心から反省し謝罪しない限り戦争犯罪国家のレッテルを取り除けない!
国連に加盟していても常任理事国入りは無理!
>>227 ネット黎明期には、誰もこんな事態は予想しとらんだろ。情報がここまで相互通行するものとは
考えられず、一部の人間の趣味と思われてた。通話料金が従量制から定額制に変わったのが
エポックだったな。まあマスゴミはタイムマシンでも開発して、ネット発明者を殺しにでも行ったらどうかとw
238 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:10:10 ID:DwpStTBP0
>>232 逃げるってのは、次の世代に責任を押し付けるって事なんだぞ?
お前さん自身が
>爺共が始めた戦争責任なんてわしゃ知らん。
こう思うのなら、
尚更自分の孫に同じ思いをさせてはいかん。
239 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:12:30 ID:XXun3YWQ0
反省などしないし謝罪なんてしない。
これが俺のPRIDE。
>>236 うーん、なかなかいい感じよw
でもまだ温くてよ♪
241 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:13:30 ID:IF8wGbit0
在日韓国人の話って全部捏造なんでしょ。
242 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:16:07 ID:BYsZ/+5B0
>>203 >一応、独立した別組織ということになっている
こりゃ反論のつもりですか?
だったら戦前の日本と戦後の日本こそまったくの別組織。
韓国あたりが豊臣政権の頃の話まで持ち出して非難しているときに言ってやってください。
事実、中国は元寇は中国がやったんじゃないと言ってます。
それに朝日も毎日も、れっきとした正社員も人を殺してます。
近いところではNHK局員が、ネタ欲しさに放火に回ってたなんてのもありましたね。
話の主旨をねじまげ揚げ足を取ろうとする前に、よく過去の事例を調べてから言ってね。
243 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:16:07 ID:DwpStTBP0
>>237 >通話料金が従量制
思い出しただけでも軽く鬱になるな。朝飯でも食ってくるか…
244 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:17:42 ID:9oIJ2MyN0
>>232 >爺共が始めた戦争責任なんてわしゃ知らん。
↑まさしくこう日本人に思わせることが活動家さんの狙いってわかる?
先祖や伝統を毛嫌いさせるような状況をつくりだし、ほら市民革命って感じですね
245 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:18:01 ID:HjKe4PvMO
236 まずはあなたから謝罪と金をくれ!
246 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:18:46 ID:enHl3+S00
>>208 ああ、それもう無くなったよ。
お疲れさん。
>>234 というか、ドイツはそもそも歴史的に見て被害者の側面が強いんだがな。三十年戦争やナポレオン戦争
などではひどい目にあったし、文化的にも遅れた後進遅滞だった。その反動で「今日から俺は!」と
発奮して、ナポレオン戦争以降怒濤の勢いで努力して近代化した。それまでは神聖ローマ帝国のゴタゴタと、
列強諸民族の欲望に蹂躙されまくり。
ドイツ帝国成立でやれやれと安心したら、ちょいと頭が軽い皇帝が冒険してみたせいで第一次大戦で
どん底→ヒトラー台頭へと続く。これなのにナチスを生んだドイツはヨーロッパ随一の悪党呼ばわりなんて
ひどすぎる。いつか揺り戻しが来るだろうな。
248 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:20:11 ID:XXun3YWQ0
過去など一切関係ない。
日本は60年以上も前に新しい国家となって生まれ変わったのだから
今の日本に何の責任もなし。
249 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:20:46 ID:039ruTs6O
正直、朝鮮人なんて消えてなくなれって思ってるが、日本が言いたいこと言うときに戦後の話を出されて言いたいこと言えない状況の方が腹が立つ。
ドイツが認めたからユダヤに金取られる?
日本は認めてなくても、在日朝鮮人や中国に金むしり取られて、アメ公にはタカられてますが。
250 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:21:26 ID:s6jrKrY1O
いいのか?
東京裁判を検証なんかして・・・
こまるのは連合国のほうだぞ。
252 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:22:53 ID:qJpAhhu50
ようやく慰安婦問題も決着したかーw
安倍乙w はやく謝罪と賠償しろよw
253 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:23:59 ID:XXun3YWQ0
自分が体験もしていない戦争で妄想を膨らまし、怒りちらし、因縁をつけるのは
異常。キチガイ
あれーーー?
馬鹿サヨ君たち元気ないぞーーー!
もっと吠えて日本を右化に促してよwwww
255 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:24:16 ID:enHl3+S00
>>222 そんなこたー無い。
慰安婦問題が長引けば事実が分かる。
256 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:25:14 ID:hTPBPu0E0
ネットウヨ敗北
257 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:25:59 ID:4Am1PzcK0
関東学院大をwikiで調べるとプロテスタントのミッション系大学と出てるな。
源流は、アメリカ北部パブテスト同盟の宣教師が作った横浜パブテスト神学校か。
初代学園長坂田祐の経歴を見ると、旧幕府側で明治維新後にキリスト教徒に
なった東北藩士(会津藩とか南部藩)の典型だな。新政府に対する怨念とか復讐心
が漂ってるような。明治維新を革命まで持っていけずに挫折した薩長の志士が、
後に右翼となり反政府(民権)運動を行ったのと比較すると面白いな。
258 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:26:15 ID:odmL8R4+0
山形でスキー、いいYO!
259 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:26:55 ID:enHl3+S00
>>249 >日本は認めてなくても、在日朝鮮人や中国に金むしり取られて、アメ公にはタカられてますが。
日本は自分からその手の捏造を認めて金出したわけじゃないぞ。日本特有の情とあいまいさで、
「まあ色々と御迷惑かけけましてすいません」
と詫び金出しただけだ。それと、国家補償と個人補償なら、明らかに個人補償の方が性質が悪い。
真面目にやろうとすればいちいち個人の来歴を調べなきゃならんし、誤配や支払い漏れなど数々の
トラブルか発生する温床だ。国家補償を選択した日本のがドイツよりよほど賢明。
それもこれも、ドイツがあくまでも国家としての責任を回避したせいで個人補償を選択せざるを得なかった。
結果は先に述べた通りだ。
今北
これどゆこと?
従軍慰安婦の強制徴集はあった。
軍は狭義でも関与してた。
でも、遥か昔に裁判されてて
そもそも終わってた問題だった?
それとも、こう言う身勝手な馬鹿は処分されてて
狭義で軍の指示はないことが証明された?
262 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:31:37 ID:swx9UkuN0
しかし、「淫売屋」って公式な用語なのか?
この調子でwこの問題が国際的にどんどん大きくなっていくと、面白いw
日本の保守政権は結局、方向転換能力は依然としてないなw
戦前から見事に連続しているw
264 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:32:18 ID:STC+eXdb0
>>247 集団でも個人でも、追い詰めすぎると捨て身の反撃に出る。
独逸なんかじゃ、一次大戦の敗戦の結果、
上限や満期の無い戦時賠償金を要求され、それをアメリカとの貿易で捻出していた。
そこまでは上手くいっていたんだけど、世界恐慌が始まって、アメリカ資本が撤退し、
独逸経済も財政は逼迫しだしても、周りの国は賠償金を、減額さえしなかった。
そこで、紙幣の増刷が始まり、インフレ、国民の生活が困窮、
憂さ晴らしにユダヤ人蔑視。救いを求めて、強い政策、強い国体を求めだす。
その二つを同時に叶えるのが、ナチ党の主張だった。
265 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:32:28 ID:hSvjaft50
「都知事選の結果は残念でした。
しかし、たたかいを断念することは良心を捨て去ることになるからには、
努力しつづけるしかないでしょう。その輪が広がっていくことを期待して。」
「都知事選の結果は残念でした…」
政治色まるだしじゃん
266 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:33:04 ID:HjKe4PvMO
236よ、盧武鉉大統領もずっと言っている、口先だけでなく、行動で示せ。日本政府の動きが鈍いのであれば、まずはあなたが渡韓して謝罪と賠償金を出すべきだ。あなたのような日本のサヨクの一部は金も出さないのでたちが悪い。
267 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:33:49 ID:enHl3+S00
268 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:35:00 ID:039ruTs6O
敗戦国日本が世界に対し
『こっちの言い分も聞いてくれ。』
って言うためにはどうすりゃ良い?
ウヨじゃサヨじゃって右、左じゃなくさぁ。
経済大国に成っても聞いてくれねぇし、こっちの意見聞かせるためには金だけじゃなく軍事力も必要かなぁと…
貧乏国北朝鮮を見て思ってみたり。
269 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:38:02 ID:+837bNx00
憲法で戦争できないから舐められているんだ。
270 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:38:07 ID:2XLZ9fmK0
>>263 方向転換が能力??
中曽根辺りからの異常な時代から脱却してるだけだろw
271 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:38:38 ID:HSRfFGzX0
「淫売屋」なんて日本人がつける名前じゃないよな?
272 :
名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 06:40:11 ID:STC+eXdb0
>>268 2種類あるとおもう。
一つは、武力を持つ。9条なんてな、戦勝国が敗戦国に嫌がらせで押し付けた様もの。
別に、世界正義や平和に貢献して欲しいが為に制定させたものではないので、
きちんと、撤廃するか、改憲する。
二つ目は、その事実を踏まえたうえで、あえて、世界の平和の為に予算や人材を投入すること。
日本が無くては、地域の平安は成り立った無いという地域が、世界に増えれば、
日本を攻撃することは、世界を脅かすことにつながる。
>>264 賠償金の額もさることながら、金が払えないというとルール工業地帯を占領するというやり方は最悪だったな。
無条件降伏といいながら、大戦中敵兵を一人も踏み入らせなかった国土に、勝ちに乗じて土足で
踏み込んできた外国の軍隊にどんな感情を持つかぐらいわかりそうなもんだが。
>>270 要は外国からの言いがかりに土下座するだけの日本に戻れといいたいんだろw
274 :
名無しさん@七周年:
反日「従軍慰安婦問題は裁判や講和条約から漏れて未解決だから謝罪と賠償を要求するニダ!」
ねらー「東京裁判で問題にされた形跡もないのになんで今頃言い出すんだよ、不自然じゃんw」
反日「(悔しいニダ!何とか当時から問題視されてる証拠を探すニダ)証拠ハケーン♪もう言い逃れは出来ないニダ!」
ねらー「えっと・・当時から裁判と判決に組み込まれているなら解決済みだから今さら謝罪と賠償はねーんじゃねw」?
↑
今この辺。