【調査】 “タメ口で話す、挨拶できない、非常識…” 新入社員のあきれた言動アンケート★３

・新入社員も、そろそろ本格的な社会人生活がはじまる頃ではないだろうか。
　そんな中、ORICON STYLEでは30、40代に「これまでにあった新人社員のあきれた言動は？」というアンケートを行った。

　もっとも多かった回答は、話し方に関する内容で、特に「タメぐち」に関するもの。学生時代に部活や
　アルバイトなど、様々な経験を積んでいれば、そう簡単に会社の先輩や上司に対して「タメぐち」なんかが
　飛び出すなんてことはなさそうなものだが、現実はそうとも限らないようだ。
　「ここ最近5年くらいの間、ちゃんとした敬語を使える社員が少なくなっているのを感じている」（30代／男性）、
　「初対面なのに兄弟に話かけるような感じでビックリした」（40代／女性）など、新人からタメぐちで
　話しかけられてあきれたというケースは結構多い。
　タメぐちの対象が社内ならまだしも、こんな例もあった。
　「来社されたお客様に対してのものすごいタメぐちには驚きあきれ果てました」（40代／女性）。　語尾に「〜ッス」を付ければ敬語になると信じている人が多いという意見も目立った。
　その次に目立ったのは、【挨拶】に関するもの。
　「コミニュケーションの基本となる挨拶ができない人がいる。親が悪いのか本人の問題なのか？」
　（30代／男性）など、人として最低限のルールと指摘するコメントが多い。
　そして言動をたずねたアンケートにもかかわらず【突拍子もない行動】というのも多数届いた。「寝ぐせが
　あったので、身だしなみを注意したら、黙って外出し床屋へ行ってしまった。帰社すると、会社の指示
　だったのを理由に領収書を提出！」（40代／男性）、「注意されて翌日に辞職。その決断力がある
　意味うらやましくもあったが、あきれた」（30代／女性）。（一部略）
　http://career.oricon.co.jp/news/43766/

※その他の例
・携帯電話を一日中手放さず、メールしている。注意したら「携帯を手放したら死んじゃう」と言われた。
・退職すると発言した後、堂々と会社で履歴書を書きだした。
・社会人にもなって自分の母のことを「お母さんが…」と言い、呆れてしまった。
・「御中」を「ごちゅう」と誤読。

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176622477/

('A`)

夕〆ロ

('A`)('A`)

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

こいつらでさえ就職できているというのに俺ときたら・・・

サーセンｗｗｗｗｗ

寝ぐせがあったので、身だしなみを注意したら、黙って外出し床屋へ行ってしまった。帰社すると、会社の指示だったのを理由に領収書を提出！」


こいつ、（・∀・）ｲｲ！

大目に見よう 敬語が出来ないぐらい〜♪って大昔の歌にあるわけだが

おいおい・・・

今日も携帯電話屋で、見るからに頭悪そうなカップルが
きたそうそう、「俺の携帯できとん？できとん？」と
店員にタメ口。他人にいきなりタメ口で話しかける無神経さには驚愕する。市ねと。

>>8
いいのかよw

> 「ここ最近5年くらいの間、ちゃんとした敬語を使える社員が少なくなっているのを感じている」（30代／男性）、

こいつの会社の業績が悪いから、マトモな新入社員が来ないんだろ。

そうっすか？

ウチにも来ました。
敬語は教わってないそうです。
ただ、コイツは変わり者なのか携帯電話を持ってません。
いまどきでは困ったことですが

('A'A`)

床屋に行くならその旨言えよ。阿呆が。

こいつら馬鹿にされてんじゃね？
漏れは、まともな上司に対しては敬語使うぜ

なんだまだやるのかコレw
しかしこれからの人事、面接は大変だな

>>1
ホントに死ぬかどうか、携帯を取り上げてみてはどうかね。

メールも送れないオッサンどもも困ったもんだけどな

僕の会社にもいるよ
部長だろうが先輩だろうが
そうっすかー
○○っすかー

ﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
自分の部下だったらたまらんけど、傍で見てるぶんには遠慮なく大笑いさせてもらうな。

どうせどうしようもない会社なんでしょ

>>12
大物の匂いはするなｗ。

これが敬語っス。間違いないっス。

人事部は何やっとんだ？
入れりゃいいってレベルじゃねぇぞ！

>>18
上司には一律で使えよ。人によって態度をころころ変える奴は、馬鹿にされる。

ま、細かいことは気にしないで上と仲良くなることだよ。
馬鹿は馬鹿で愛嬌のうちにはいるから。

日本社会は息苦しい

35歳管理職の俺の会社の場合

>>1のような問題はない。
それより、

頭がかたい。
物事を考えようとしない。
何事にも100点満点の決められた答えがどこかに落ちているんだと思いこんで探そうとする。
物事の過程において応用がきかせられない。


ほとんど俺が新人のころ上司に同じこと言われたけどな。

ごきげんよう　課長さま

>>15
持っていても、会社に携帯電話の番号は教えない人は最近多いよ
仕事用は仕事用として支給された携帯で全て済ます
本来通信費として会社が負担すべきものを個人が負担する必要はない

>>15
なんで、そんな奴を採用するん？

そういう社員しか採用できない会社ということだな

バブル期入社の上司とはウマがあったりして

アッザースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>15
私より10歳も上の人間が、携帯電話持ってなくて、
職場の電話を極々まれに私用で使っているんだけど．．．．


もう、そんなことどうでもいいから、緊急連絡用に
携帯持ってほしい('A`;) まぁ、仕事できない人だから、
呼び出すような用事は無いけども。

まあ、自分が新人だった頃を棚に上げるのはいつの時代も同じだからね。

私、残酷ですわよ

前刷れ>>989
なんで「ぞんざい」がでてくるんだろ？
どっからそれでてきた？？

>>18
同意
使えないやつにかぎって敬語が〜とか言い出す
逆に出来る上司はこちらから敬語使う、っていうかそういう雰囲気もってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _　　　　　/ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　li　　　　　 //　／ 　ﾘ}
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　　　　　　　　　　　　　lﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'}　　
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>>31
昔は武士が人切り包丁持って歩いてるのがデフォだったからね
口の利き方ひとつで人生が短くなってしまう可能性が猛烈に高かった。

毎年の事じゃねーか。
今の３０〜６０代も新入社員の時は敬語の使い方がなっとらん。って言われてただろうに。
新入社員が非常識なのは昔から。
年をとるにつれ社畜化してくだけ

で、自分も指導する能力が無いわけか・・・・
まぁ、今の若い人は注意するとキレるからなぁ

二重敬語っていうんだろうか。
女の子の変な敬語、いや変な女の子の敬語・・気になる

>>39
緊急連絡されたくないんじゃないの？
俺も携帯なんて捨てたいもん。
電源を切るほど根性ないし。

口のきき方が気に食わない奴とは会話をしません。

面接では敬語使えてたのかな

ナメられてんだろ。

丸井のアルバイト店員にためぐちで話されたんだけどかなりむかついた。

>>39
それは社の方針としてどうかと思うよ？
提言してみたらどう？

年功序列が崩れつつあるんだから
新たな社会的ルールが必要なんだと思う。

新入社員が為口なんか聞きやがったら
俺ならケリ入れるぞ

新人が使えないのは当たり前
使えない新人が5年後どうなったかという方が建設的だ

>>41
アイリン乙ｗ

>>55 マジレスすんなよ　(;´д｀)

まーアレだ
英語には尊敬語とか謙譲語とかまどろっこしいものなくて
基本１本だろ？
日本語もこれを機会にタメ語１本化にまとめてみてはどうだろう
話す言葉数もへるわけだし効率化にはいいぞ

永遠に使われる言葉だよなぁ

今の若いもんは

って言葉は

そういう人材を採用する人事が悪いんじゃね

そして先輩も同じ社の人事に選ばれたんだよね

指示待ち世代にみられる典型的な症状だね
自分でいろいろ考えるのが苦手みたいよ

>>49
うち、公務員ですよ．．．
私はまだ新人の部類だからよく知らなかったのですが、
本格的に社会性の無い問題人物らしいです。

まだ23、4でしょ？
極端な例はともかく、頭の中身はまだまだ子供だよ　当然

自分も新人の時結構酷かった
今は反省している。先輩ごめんなさい

>>51
教科書通りに言ったんだろ

特に、こっちが客なのに、こっちが敬語でそっちがタメ口てのは我慢ならん。売ってやるってことか？
いらねーよ、よそで買うから。

>>34
それいいなｗ
やすみの人か電話かかってくると無視したくなるときあるからな。
家電だとイルす使えるしね。

といっても、おれは仕事中毒の典型的な奴隷だから、出来ないけどさ。

雑魚の分際で敬語をためらってはいけない。

>>64
コネ採用？それとも節穴が面接したの？

バブル時代に散々ぜいたく三昧で甘やかされた奴らがそのまま親になって
いざ子供を育てようってときに、本人は世間の荒波に晒されたことがないもんだから
躾もクソもなく子供を育ててしまったんだね。
今の２０代は俺も含めそんな環境で育った。

諸悪の根源はバブル時代。

>>40
結論がでてしまったな

めんどくせぇ
目上にタメ口訊く奴も何やっても使えないニートも
全員就職できないような法律つくれや

>>60
文法上の体系化された「敬語」はないが、
相手に敬意を表す表現や謙譲する表現はもちろん英語にも存在する。

まぁ…ちゃんとした敬語を話す・使うのは難しいけれど…。

いたなぁ… ｢タメ口｣ の新入社員。自分のした仕事に対して責任を持たない人で、３ヶ月で辞めたけど。

どんなに頭が良くても、社会人としての常識・マナーがないとね…。

新人類世代もあきれる新入社員

アザースって言うふりをして、こっそりアザトースを呼ぶのって楽しそうだ

いつの時代も『今時の若者は‥』って言ってる(笑)
バカらしい話題をする奴は糞

こんな奴らを採用した会社も会社だろ。

999:名無しさん＠七周年 :2007/04/15(日) 19:20:42 ID:xDlybOc30
社内ですれ違う時に「お疲れ様です」とか言うのが当たり前だと思ってやがるもんな


なんでダメなの？('A`)

>>65
流石に23、4でタメ口を注意されるのは痛いと思うけどねぇ

>>76
そんな奴を採用する会社にいる人間に言われてもなぁ‥‥

陳腐な言葉だけど「目配り、気配り、心配り」だろ。敬語も、その一部。
敬語を使って、上司や顧客が、気持ちよく仕事できるように気を配る。それができない人は、
他の気配りもできない、ってこと。
もちろん、地域、企業文化、相手のこだわり、相手との距離感、によって敬語の水準を使い
分けることも必要。難しいけど、そういうのが"社会的スキル"ってもん。

>>81
そこら辺は結構諸説あるんだよ
一般的には「お疲れ様です」で問題ない

バブル世代がゆとり世代にしつけのことでぐちぐち言う
それを横目に口の聞き方なんて気にせず仕事の結果のみをもくもくと追う
氷河期世代ってことだな

屁理屈こねて、タメ口を正当化してるやつも、
面接では敬語を使っているはず。
処世術としての敬語の重要さは理解しているんだよ。
ただ、入社後にタメ口に切り替えたことで起こる結果を、
まだ実体験していないから楽観視しているだけ。
その内、現実を知って敬語を使うようになるから心配ない。
出来ないやつはクビになる。
キャリアを積んでいて、なおかつ上司にタメ口で会話するやつなど存在しないから。

>>81
挨拶は朝夕の一回づつだろ、基本は。

〜させていただきます

は謙譲語なのに偉そうに聞こえるから困る

「アザーッス」

「サーセン」

新人諸君、これだけ覚えとけば出世できるヨ

人事部が大馬鹿だわな。
有能・教育済みの社員をリストラして
馬鹿社員入れてるんだから世話ない。
そりゃ日本の会社もレベル下がるわ。
派遣を正社員にするほうがまだマシ・・・

早い話が、敬語を理解できてない

業界人の小生はいつでも”お早うございます”ｑｑｑ

つーか、就職氷河期の人間の方が忠実に働くぞ。
すぐに内定が出るような甘い考えをしてないから
必死だぜ。

安倍ちゃんもタメ口叩かれてるけどね。総理なのに。

>>90
さーせんってなに？

>>87
んだ。頑な奴は自然に淘汰されていく。

「おんちゅう」だったとは orz

某電機メーカー社員「小動物が噛み付いたので、ニッパーで歯を切ってやったという話をしたら、ドン引きされた」

タメ口で話されてもムカつくことはないけど
下に見てまうなぁ敬語知らないんだぁと思って

日本語は難しい言語だから

最近の教育では正しい日本語をちゃんと習得できないのはしょうがないことでしょうね

なんでこんなやつらが就職できて私が無職なんだろう(´･ω･`)

＞「寝ぐせがあったので、身だしなみを注意したら、黙って外出し床屋へ行ってしまった。
帰社すると、会社の指示だったのを理由に領収書を提出！」（40代／男性）

こいつに関しては猛者のにおいがする

「そんな奴を入社するなよｗ」って言われても
今はこっちもあんまり贅沢言ってらんない状況だし
今の新入社員の世代はとにかく塾やら家庭教師で勉強漬けで
勉強以外の能力が低いんだよね…
敬語とか応用とか

ちょっと待ってくれ　社会を知らない学生の身分の俺のためにも教えて欲しいのだが
挨拶っていうのは自分の上司とすれ違うたびにするものじゃないのか？

>>102
新卒ってのは何にも変えがたい武器

まぁそのうち変化していくだろうけどね
今はまだその過渡期だから

俺の会社は上司には当然だが部下にも敬語
新人も自然と敬語で喋るようになるよ

あと、前スレでもでてたけどいくら部下でも
「オマエ」「コイツ」はよくないと思う

日本語より英語教育だ、とぬかしてる連中はこのことどう思う？

きちんと喋れない奴は、人前に出せないから
どうしても社内雑務が仕事のメインになるね。
でも彼ら、そんな仕事でも喜んでやってるよ

ソニーのレベルが下がりまくりなのもうなずける。

>>96

どうもすいやせん

俺も凍ったことあったな。
隣の先輩が新人にいろいろ教えてる最中に、いきなり説明をさえぎって
「あーすんません、先輩何言ってるか全然わかんないんすけど」
と来たもんだ。本人は悪気はなかったらしい。

>>96
すいません

>>103
仕事が出来ないというわけでもなければ出世するかもな。
ただの馬鹿だとだめだが。

>>93
おそようございます、帰ってよいよ。

>>96
さぽーとせんたー。ｗ

あったほうが良い能力だが

・敬語
・挨拶

は仕事に無関係

俺のとこにもいるぞ。
ため口はまだ許せるが、ため口でマスコミでやってる占いとか、
占い師の話されるのが、一番むかついてくるんだがｗ
馬鹿にも程があるといいたいｗ

>>96
すいませんの強化版

>>105
目があうたびにするのが正解

>>104
部活の経験が無い奴が多すぎ。
2chじゃ体育会系って馬鹿にされるけど、若いうちに日本の社会を経験できる
実践的なところなんだよね。

つまんねー人間を採った会社の責任だろ
人事は何見てたんだよ
アホか

>>88
その日、最初にあったときはおはようございます。
それ以降、すれ違ったりしたらお疲れ様です。
って、教わったけど……。

採用した企業が、今更何いってんだよ
どこ見て採用したんだよ

>>103
ていうか、こいつ（40代／男性）、なめられすぎだろｗｗ

AV女優でも目上の人にため口で話す人はあんまりいないんじゃないかな。
一番簡単な挨拶できないなんてのはもってのほかで。
これができない人はそれ以下の人間ってことだよ。

>ORICON STYLEでは30、40代に

何の冗談だよw
30,40代ったら新人類じゃんよw

最近の若いもんはなってないな！

>>105
朝一は挨拶で、以降は目礼でいいだろ。相手だって面倒だし。

彼らは、学校の先生や大学の教授にもタメ口だったのだろうか。

>>105
うん、そう。
学校で友達とすれ違ったときに挨拶するだろ？
それと一緒だよ。

敬語なんてもんは尊敬してる相手に使うもんや。

先輩やろうが年上やろうが、尊敬できん相手に使う必要はないねん。

by亀田

島とか金太郎とかの読みすぎだろ・・・

>>122
我が海軍では、下士官兵に対する敬礼は朝夕一回のみ。

っていうかさあ、うちの会社、こんな新入社員は一人もいないよ。
取引先にもこんな連中、多分一人もいないと思うよ。
まともな会社ならこんな連中は面接パスするわけないと思うんだが。
駄目新人つかむなんて、余程人事がしょぼいのか、駄目人間しか集められない会社なのか。

いま個人情報を気にしすぎて、
必要な連絡をするための番号すら教えないやつがいて迷惑だな。

>>123
胸を

>>124
注意されたってことは
業務に必要と感じて行ったことなんだから
まじめな良い子じゃないかｗ
で必要経費を貰うには領収書をですということも
ちゃんと守っている良い子だ

ゾッス


よりはまし。

>>129
学校だと、先生と仲良くしてる（気に入られてる）子は、まず敬語使ってない。

>>92
てか、ゆとり世代に敬語とか存在してないんだろうな。
競争もなくみんなで平等って教育されてるから、
上司ですら自分と同等＝平等って感じなんだろうな。

どういう面接してるんだろうか・・

御中はごちゅうだろ
なに言ってるんだかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

人によるよなあ。先週うちの部に配属された女の子は見た目は
ギャルだが敬語もきちんとしてるし、素直で責任感も強い。

>>117

それができないヤツがどうやって面接をパスできなのか、
非常に気になる。

オレが面接官だったら速攻で「キミ、今日はご苦労様。帰っていいよ。」だが。

>>105
あー、ごめん。これがFAな。



「周りに合わせろ」

ちょっと大げさに言うと敬語は相手に対して敵意が無いことを表しているんだ。
親しくない相手が突然タメぐちを使ってきたら「恐喝」かと思う。

>>120
体育会系は頭使わずにこれやれあれやれで、
自分の意図したとおりのやり方結果を出さなかったらキレルだけで、
それ以上のことが出来ないから嫌い。

あきれた新入社員に囲まれたら
オー人事オー人事

>>134
おまえの狭い社会で何を判断できるんだｗ？

>>139
本気でいってるのか

>>139
てめえは敬語きちんと使えるのかよ、詰め込み馬鹿世代のおっさんよｗ

>>147
そのCM最近見ないな。ｗ

>>139
おまえに激しく新人類臭がするのは、俺の気のせいか？

ゆとり世代？

>>108
そんなこと言ってないけど、関係ないだろ。
所詮べつの言語。

>>113
なるほど
すいません→すいやせん→さーせん
なんだな。
はやってるの？

トンデモ人事部の功罪です

面接を厳しく、社員何人かで何回かに分けてやれば大丈夫

先輩「なんでお前みたいな奴がはいってこれたんだ！！」
新人「貴方も入れたじゃないですかぁ」

>>137
何それｗ

何か悪意を感じる記事だな。普通に考えて、極端に無礼な人間が、まともな
会社に採用される事はありえないと思うが・・

いや〜参ったなｗ
うち、監査法人なんだが、いるわ
しかも、会計士も税理士も受かっていない奴なのに
だれだよ、採用したバカは

無職のおまえらよりは100倍まし

>>137
それ、正式採用されなかった水陸両用モビルスーツの名前か？ > 「ゾッス」

>>79
若者に迎合する方が問題らしいよ
年配者と若者は違う時代、感覚で育つものとして
意見を戦わせてこそ、世の中のバランスがとれると
何かの本に書いてあった

だからいつの時代も「今時の若者は…」でOKなんだってさ

>>154
流行る流行らない以前に俺が小学校の頃からさーせんというのはあったぞ

>>146
それ偏見。
スポーツこそ要領の固まりだし、チームワークを考えなきゃならないし。
下級生に教えることだって先輩の役割だし。

一億総亀田化計画進行中

また新人類でも登場したのか？ｗ
（公明党の選挙カーうるせー）

要は　その会社会社の気風や部署の雰囲気に
合わせて　しゃべればいいんじゃないん？
馬鹿会社は馬鹿なりに
反対は反対のように

国語の教育の質も問題だよな。
謙譲語と尊敬語の区別教えてる暇あるんだったら英会話ならぬ日会話教えればいいのに。
ヒアリングとかスピーキングとか格好いいカタカナ言葉がないとやりたがらないのは日本人の悪い癖だな。

>>71
バブル期採用ではないんだろうけど、たぶん面接官が節穴。
数年前、面倒見切れないからって、採用された省庁から、
うちに押し付けられたみたいです('A`)
ほんと、見てるだけでストレスが溜まる．．．

>>163
何かの本に書いてることは絶対正しいのかよ、おさんｗ

>>60
これ言う奴「自分はバカです」って公言してるようなもんだから気をつけたほうがいいよ

>>138
今の学校は教壇がないらしいしな。
もう教師の威厳も目上も目下もない。

子供の社会化、という教育の最低限の役割すら果たせていないので
代りに企業が教育するしかない。

>>1
だ・か・ら
就職氷河期の職歴無しも拾ってくださいよ
こっちは、年下の先輩・上司だって全然ウェルカムだから

>>134
でかい企業だと逆に
バリバリ文系をほしがるように見えるけどな

どんな採用試験をしてたんだ？

>>167
関係ないが「せんきょちからあ」と読んでしまった。

子供には勉強ばかりさせずに、部活やバイトもさせようって事ですね

>>150
今度から、新人類世代、もしくはバブル世代と罵倒してやれｗ

いやでもここは不登校児しか居ないから
適切な答えは返ってこないよ

>>151
残業代払ってなかったのがバレて、「上司に恵まれてなかったのはアンタらやん」
ってツッコミが入った。

そんな人間を採用した会社にあきれるべきだな。

>>165
どう教えれば効果的に教えられるか、
後輩はこんな言われ方をすればこんな反応をする、とか考えてるか？
世間一般で言われる体育会系はあまり深く考えずに指示をしているように思うが。

俺、30代。
こんなのは俺の世代でも言われてたし、紀元前の落書きにも最近の若いやつらはってあったし、要は世代の違い。

ペロペロ

挨拶は重要だと痛感してる。

でもさ、朝から相手が物凄い不機嫌だったりすると、かなり気後れするな。

あと、若い女の子。向こうが挨拶しないと、こっちからやりにくい。
下手に構ってるように見られて、なんやらその子の同輩の男から
いわれのない嫉妬ビームが来る。

やりにくいぜ。

ようはくだらん形式上の儀礼なんて気使わなくてもいい圧倒的な力つければいいってことよ。
能無しは礼儀正しく生きるしかないがなｗ

んー？毎年毎年
同じようなこと言ってるような気がするけど・・・
まあいいか

　　　　　それを採用したのは会社だろ！このクソ人事課！！

>>169
ちなみに
ヒアリング→リスニング。
結構、２ｃｈじゃ馬鹿にされるよ。

>>167
ご近所かな？

ぎりぎりまで騒ぐバカ層化は死ね！

>>171
いや
そりゃ本で読んでも自分で納得できなかったら信じないけど
なるほど、そうかもな、と思ったからさ

タメ口で話しだす新入社員も　デキるヤツは一瞬で判断して
次からは敬語に変わる。

そんなんでも採用されるのに大学時代に50社以上落ち続けて引きこもった俺27歳はどうしようもないクズってことですな。

>>163
若者に迎合してどうするんだ、とは思うよ。
年配者は若年者を指導するのが役割。
経験も知識もない若年者に年配者が迎合するのは倒錯している。

>>186
無能乙ｗ
いや違うか
ニート乙ｗ

俺の記憶が間違ってなけりゃ、去年も、おととしもまったく同じような結果を聞いたのだが……。

一度ぐらい、最近の新入社員は優秀だ、という声を聞いてみたいもんだなｗ

>>183
どの世界でもそうだけど、馬鹿から目立つから。

>>160
監査法人でそういった資格が無い…　ブルガリスｗ

>>168
それだと、大阪は大阪なりにってことになるだろ。
そして見渡す限り不正の温床に。ダメじゃん。

完全にゆとりの影響です

日教組の軍門にくだった文部省は責任とれや

でもそれってゴミカスみたいな会社だからでしょ？

部下とはコミュニケーションをとらないようにしてるから問題ない。

目上で客の俺にためぐちたたいてくる店員むかつく。
絶対商品買わない！

要は、尊敬されるほどのスキルがないってことですか？ｗ

>>194
無理して突っ張るとがつんといかれるぞ。
年よりの冷や水は体に毒だぜ。

>>196
大部分の新人が優秀でも
一部のバカがいると
それがネタにされるから無理でしょ

氷河期が終った途端コレか
むなしいな…

>>150
先輩、顔真っ赤じゃね？

まあ、どこの国や社会にだって、礼儀や常識を知らん馬鹿はいるだろう。
面接時にそういう輩をふるい落とすのが人事担当の仕事だと思うのだが。

敬語は確かにめんどくさいけどさ、そこが日本語の美しさなんだよ。
毛虫や落ち葉掃除を嫌がってたらきれいな桜は咲かないよ。

こんなことで文句言う上司は完全なアホだな。
人事が厳選した社員を上手く扱えないのは上司の力量不足だろ。
文句あるなら新入社員じゃなく人事に言ってみろよ。

新入社員研修でビジネスマナー教えてやれよ

俺はタメ口きかれてもきにしないけど
自分は礼儀には誰にでも気をつけてる
馬鹿と一緒にされたくないからな
脳みそ働いてない奴なんか気にする暇あるなら
自分だけは気をつけようと思うほうが建設的だよ

タメ口聞かれた方はなんて返す?

そもそも、ため口使うなんて面接の時点でわかるだろう
採用した会社がバカだ

毎年毎年飽きもせず
新人イビリ

「新入社員」を「警官」に変えても違和感が全く無いｗ

>>190
あれなんとかならんかねぇ。毎度の事だが辛抱ならん。

ベンゾウさんはアウトだな
するッスとかだもん

>>186
で、新人が発揮する圧倒的な力ってなに？
セブンセンシズとかニュータイプになるって事？

ウォンチューよりましじゃねｗ

>>201

そらそうでしょ。テメーで選んどいて、その人間に文句つけるんだから救いようがない。

>>186
それは大変だな。
社内は良くても社外はどうするんだ？
そんなやつに仕事くれる会社あるのか？
仕事は自動的にくるものじゃないぜ？
ご飯は自動的に作られるじゃなくてお母さんが作ってるんだぜ？
知ってるか？

みんな村西とおるを見習えよ

>>146
体育会系でも、特にラグビーや野球などのチームワーク系の部活をやってた連中は、
部下とした場合、とても頼もしい。
上下関係や挨拶などがキチンと出来るし、自分のことだけでなく他人との関わりも考慮できる協調性もある。
だがおっしゃる通り、体育会系が上司だと確かに部下は辛いな。

>>198
まあ、お手伝いみたいな役回りなんだが
なぜか、有資格者や関与先にもタメグチな長渕ファンだな
誰だよ採用したバカはｗ

ゆとりの功罪

>>220
新たな文化を持ってくるっと事じゃないの？
人も組織も新陳代謝がないと死んじゃう。

年度初めで予告無しに部長が降格になったかと思えば社長の甥（新卒）がいきなり部長ですよ。
これだから一族経営は・・・。

まー今月いっぱいで部署全員で会社辞めて新会社設立するから別にいいんだけどな。

>>183
人による。
学生時代の部活の先輩は、いわゆる2chで言われるようなすぐ怒鳴ったりするタイプだった。
でも今の会社の上司はモロに体育会系だけど、教え方は熟知していて、褒められれば伸びる人、反骨精神で伸びる人、理屈屋で論理的な指導で伸びる人とちゃんと見極められて人に合った教え方をしている。
実際、それで下は伸びて業績は上がってるし。

こいつらがおっさんになったら
能無しのくせに顎だけは働き者だこと
などと叩かれるんだろうか
まあ良くある事

30、40代のあきれた言動アンケートってのも、やってほしいもんだなｗ

>>204
そういうことだよ。
己の無能さ棚にあげて敬意を払えと喚いてもな。

http://keidaich.hp.infoseek.co.jp/menu.html

敬語ぐらい覚えろよw　おまいらｗ

店員がため口なのは

カリスマ店員って言われたいからじゃないのか？

　　ごめんな

新入社員の品格

部下と話すのは仕事の指示と納期だけ。
これでストレスはたまらなくなる。

若者の文句をいう連中は数千年前から存在するという。
ならば、エスタブリッシュへ不平不満をぶつける一般人もその頃からいたのかもしれない。

しかし、それでもプロ野球の裏金や金融業界・電力業界の犯罪行為は
あまりにも酷く、おのれの悪事には目を瞑り、

若者や子供を悪くいう大人の異常性は常軌を逸脱している。
自然権として国民には抵抗権があり、統治機構を変えることができることを
お忘れなく。

>>226
雑用係か　それなら俺雇ってほしいわい

で、そいつ男だったら採用担当の（以下略

タメ口とか普通にアホだろう。
新卒のペーペーなんかよりよっぽど人生経験が上で仕事ができるんだぜ？
先輩や上司相手に敬意を払わなくていつ払うんだよ

>>186
礼儀がないとコネもできず、仕事ももらえないから無能の域から永遠にでれないわけだが

上司がバカだからだろｗ

こんなやつが面接通ってるなんて・・・・・・

お花畑の日本で甘やかされて育った連中だろうがｗ、会社が教育しろよ。
会社が好き好んで採用したんだろｗｗ

御中

おなかなら問題なかったのにな

>>191
それなら、最初から本なんて読まない方がいいんじゃないｗ
納得できない、理解できないものを
読みこんでこそ本を読む意義があるというのに。
さすがバブル世代は浅はかだなｗ

ぅ御中！

売るものがあって、初めて営業活動できるんだからな。

組織の中で、敬語云々だけで社会人面してる奴は、少し大人しくしてたほうがいいよ。

うちみたいに派遣社員頼めばいいんじゃない？

気に入らなかったらすぐクビにできるし

>>233
無能やバカでも立場に合った敬語使うのが正解
社会人でそれがわかっていないようじゃ未来ないな

「お母さんが…」のどこが悪いの？




　　　って書いてる人が意外にいないな。

>>248
？

バカは面接で判る。
マニュアル本通りの面接をしてやると、とても教科書的な回答をする。
ちょっと外すともうあたふたする奴の多いことｗ

学校で先生が生徒を殴れなくなったからだろ。
目上の人に逆らうと痛い目に会う、目上の人間を敬う。
これが出来ないから、平気で初対面でもため口使ったり、
我慢というものが教え込まれてない。
極論を言うとこういう事だろ。

ッスを語尾につけても敬語にはならんが

ご主人様って語尾につければ敬語になるんじゃね？

質問なんだけどいつの間に目上や年上の人間と話す時自分のこと
「僕」じゃなくて「オレ」って言ってもよくなったの？

と言うかまぁ、何だ。
自分の身の丈を理解していないアホはどうしようもないな

こういうゴミを採用する面接官が非常識なわけだが

>>1
コミニュケーションww

>>248
横槍すまんが、読書の姿勢なんていちいちけちつけるなよ。
めんどくせーな。

椅子にふんぞり返っている馬鹿な面接官も増えたんだけどな

お互い様ｗｗｗｗ

だからもう敬語は数十年もすればなくなるんだから
これからは敬語使わなくてもいいよｗ

>>186いるよなこういう奴。

能力はあるのかもしれんがトラブルばかり起こす問題児。
スキルだけじゃなく中身も磨けお子様が。

>>253
今の時代お母さんなんて言ってる香具師いねぇって。
やっぱママでしょ。

〇ここまで読んだ感想

なら何で亀田が2chで態度が悪いと叩かれる

でもまあこんな奴らでも
３０歳近くになってきたら
「今のままじゃ駄目かもしれん・・・」
って物凄い焦燥感に襲われるんだがな・・・

マジレスすると、今は人手不足の売り手市場だから多少の馬鹿でも取らざる得ない。
全てはバブル崩壊後の人員整理でリストラ進めてきた人手不足が原因。
こんな馬鹿でも取らざる得ない原因の根本は会社の施策にある。
会社が自業自得で招いた結果を、社員に押し付けようとしてるだけじゃん。
こんなことで文句言ってる奴は馬鹿だろ？

>193
うちで未経験からプログラマーやんない？
２年でCとHP-UNIX覚えてくれれば一生メシ食えるから

>>258
社会人なら「わたくし」とおっしゃい！


つか>>1みたいな奴は見たことないけど、ほんとにいるの？

>>258
「僕」じゃなくて「私」を使おう
「俺」は論外だろ

あんまり親しくなりたくない人と
距離を置きたいときも敬語は役立つ

>>241
それが、男よｗ

>>1
その他の例に関しては一番目以外は時代は関係無さそうだが・・・

面接で見抜けなかった人事部クビなｗ

しかしこれはいつの時代にもあることでしょ。
若者は経験がないんだから。２年目で成長が無いならヤバいが。

アホのおっさんは己の醜い自尊心を満足させるために若者叩いて悦に入るってのは昔から
かわらんなｗ

>>255
てか、人事が馬鹿だから表面的なところで評価するからでしょ。
俺が人事だったら、プラモデルを作らせるけどな。
要領とか仕事の仕上がりとかが一発で解るぞ。

新人がまったく敬語を使ってくれないからご馳走奢ってあげて敬語を使うように
お願いしたことあるけどな。次の日からちゃんと敬語使ってくれたよ。
やればできるんだとは思う。

>>258
どこに言ってもいいって書いてあるんだ？

>>253
耳につくの俺だけかと思うほど「お母さん」「お父さん」と呼ぶ奴が俺の周りに多い…
あと自分の亭主を「旦那さん」と呼ぶ既婚女も

オレは新人類とか宇宙人とか言われた世代だから
若い世代には共感するね。
大体、実力主義とか言うなら、タメ口で当たり前だろ。
年下に追い抜かれたクセに「〜君」とか言ってる
連中の方が余程常識を疑うわい。

>>265
めったにいないｗ
能力もないのにトラブルばかりおこすやつでしょ。
なんでもできるとおもってるくそガキにおおいよね。

>>252
無能な先輩はせめて言葉だけでも尊敬してあげないとな。

>>256
じゃあ、ひいては過保護な親、つまり30、40世代の
家庭での教育が悪いということになりますねｗ

団塊や団塊ジュニア、バブル世代は自分らがいかれてるから、
まともなやつ見て文句垂れてるだけだろ
自分らの生存圏脅かされるのびびってるだけ

非常識な会社が跋扈し、非常識な人間が採用される。「類は友を呼ぶ」と、いうやつだ。
会社が変わらない限り無理だろ。

あのさ、マジな相談なんだけど、
かつては先輩だった人が散々会社の悪口言ってやめたのよ。
だけどね、他の厳しい会社に絶えられなくて、
結局戻ってきたのさ。ブランクは約6年。

ハッキリ言って「出戻り」なんだけど（再採用する人事も人事なんだが）
一応年上だし対応が難しくてね。
向こうは先輩面してかつての後輩である我々にタメ口きいてくるんだけど、

正直、新入社員と有給発生日数は一緒だし。
みんなならどうする？

更に下の世代が入社したら社内で殴り合いがおきそうだ・・・

>315
平清盛━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

>>282
自分の妻を奥さんと呼ぶバカも最近はいる。

>>279
プラモデルはねーよと言いたい所だが
心理テストでそれに近いことやるみたいだな

生徒とかによくいるんだよね。反抗する事が格好良いとか思っちゃってる奴
それがそのまんま大人になってもロクな事にならないから困る

面接のときは一応敬語使うのか？
じゃなかったら採用した会社も馬鹿だろ

>>283
礼儀とＴＰＯが分からないニート乙ｗ

>>289
負けじとため口で応戦でおｋ

ゲーム業界で働いてると
年上の新入社員が入ってきたり
前の会社で先輩だった人が後輩で入ってきたり
色々と気を使って大変だったりする
今いる部下はみんな年上だったりするし

やはり、国家が馬鹿だと自然に民も馬鹿になるのか･････････

でもふざけた態度の上司も多くなってるから
マジでお互い様って感じでいいんじゃないの。

実力も無いくせに舐めた口叩いて誰からも相手にされないアホはニートでもやってろよ＾−＾

>>289
こっちもタメ口でしかも命令ばんばんだす。
秩序は秩序。
態度が悪いなら考査で厳しくつけていいと思う。

>>289
とりあえずは相手を立てれば？
一応は先輩なんでしょ。
後は相手次第で、周りの評価も固まるだろうし
それまでは下手に出るのが吉。

>>289
実力に従って対処すればいいだろ。
仕事が嫌いだからってずぶの素人でもないだろうし、
他の会社でのスキルもついてるんだろう。
そのあたりはどう判断してるのよ。

>>258が言ってるのは>>258自身じゃなくて
最近そういう奴らが多いって話なんだろ？
確かに今年の新卒にそういうの多いわ。

「行く言葉が美しければ、来る言葉も美しい」と言うではないか
部下のた言葉を正すには上司がまず手本を見せないといけない！

>>295
使うに決まってんだろハゲ

>>289
うまくあしらうのも一つの能力だと思うけどね
そいつに対して社内で悪口言ってたりしたら
あなたもその先輩と五十歩百歩だし。

先輩として立てることでいい仕事してくれるなら
俺なら下手に出るよ

今35だが、2年前にいた会社の50代どもはパソコンも使えず、ビジネス文書の書き方も知らないし、
書いている日本語もかなりあやしい上に字が下手糞すぎて、代打ちを頼まれても解読するのに
時間がかかり、かなりあきれた。
今の会社は、もう何年も電話を取っているはずの50代おやじが、「客にそんな口のききかたして
大丈夫？」と思える無成長ぶり。初対面の人間でも、相手が若い人ならタメ口なのも、見ていて
気になる点だ。

そもそもマトモな会社には、こんなバカは来ない罠。
昔から一定数いるでしょ、こんなバカ。

>>270
そんな気前がいいのはどちら様？

>>279
それいいね　俺だと一発でアウトだろうけど

しかし、お人好し真面目キャラが定着してしまうと
他人の尻拭、食い散らかし仕事の後始末
地味な裏方ばかり回ってきて、評価は低くて
日の目は見ない。

百姓の世界で敬語使わないのは自殺行為だぞ
敵にするより上手く利用することを考えた方が良い

>>292
目上だと使う場面によっては粋な感じがすることがあるけど
目下が使ってたら許せんな　＞奥さん

周り中バカばっかりなら自分も一緒にバカにならないと仲間はずれにされるぞ。

>>291
どこの誤爆っすか？

>>300がいいことを言ったっぽい。

まあ教育が悪いわけだが
それでも学生時代に自分勝手やってたツケが
社会人になってからドッと来るわけだ。
親や先生がなぜ口うるさく言うが思い知る・・・とｏｒｚ

>>60
亀レスだが、「英語には尊敬語も謙譲語もない」って、英語も日本語も
分かってない奴がよく口にする言葉だね。
英語には尊敬語はないが、目上の者に対する気遣いの表現はたくさんある。
それが尊敬語に相当する。
謙譲的にへりくだる表現だってある。
日本語だけが特殊だと思っている日本人は多いよな。

>>293
プラモってのは人間性がモロに出るけどなあ。

>>186
敬語は、ただの基本的な処世術だよ。
対人関係や、もの事を円滑にするための共通言語に過ぎない。
現実の社会で仕事をし、実績を上げるには、最低限必要なスキルだ。
尊敬する相手以外使わない！なんて、実社会では通用しない。

むろん、職人や開発の技術者のような「特殊技能」があれば、
社交術が不要でも成果を上げられる職種もあるが。

>>289
今はお前の方が上司なんだから好きなように扱ってやれば良いじゃん。
ただし、向こうが昇進して自分の上司になったときを想定して扱うのが吉。

採用するほうもするほうって言うけど
面接見てても結構怪しいヤツいるよな
それも割りとイイ大学行ってるヤツの中に

>>299
国家はみんなが生きていくための道具なので馬鹿も糞もありません！

敬語や上下関係なんかに拘ってるから、効率が低下して欧米に遅れを取るんだよ。
この調子じゃあ、日本はボツワナ並みってのも案外本当かなと思うな。

>>248
？？そういうのも読むよ
ただここでの話題に合ってたから
書いただけなんだけど・・・

「本を読んだら何でも信じる訳じゃない」と
何故「納得出来ない物を読み込まない」
という結論になるのかよくわからない
あと、自分はバブル世代でもなく
新人ではないけど若者な方

>>282
もっと酷いのいるぞ。特に女性で、入社したその日の昼飯時とかに、
初対面なのに周囲の同僚に向かって、自分のことを私とかじゃなくて、
自分の名前で呼ぶ奴。それが一人、二人じゃないんだよな。

あれは何なんだ？習慣？それともうち解け合ってると錯覚してるわけ？
もうね、、日本ダメかも知れないと本気で思う時ある。

>>311
27で未経験プログラマー採用は結構あるよ
仕事はきついけどなｗ

せっかくの日曜に２ちゃんにへばりついてるような負け犬のおっさんが偉そうなこという
なっつーの。

正しいタメ口はどれ

�@後輩や部下が「えーーー。自分でやってよ」とか言う
�A店員が「これとか似合うよ」とか言ってくる
�B突然かかってきた営業電話（日本テ○コムなんか）が「あのさ〜、お宅フレッツ？」とかいう
�Cソープのお姉さんが「じょうずだったわよ」と優しく言ってくれる

オレ、今週新人研修の講師頼まれたんだけどやっていけるかな･･･

>>330
�C

本社は知らんがうちの支社では新卒０の会社に勤務してる俺は勝ち組

でも相手によっては硬い敬語使うより
馴れ馴れしく話しかけたほうがかわいがられる時もあるのも事実。
用は使い分けが大事ってことだろ。
実際かわいげある人懐っこいタイプの人間の方がいい仕事する場合多いし。
人当たり悪くて敬語使えない奴は論外だがｗ

173 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 19:45:16 ID:X0mH5c0w0
>>138
今の学校は教壇がないらしいしな。
もう教師の威厳も目上も目下もない。



そんな学校ねーよｗ
公立じゃまずありえない

ただ、一部の私立じゃ教壇なしの学校がある

>>329
日曜日の20時は夕飯後のネットタイムだ。
言ってることが6時間ほどずれてるぞ。

>>294
いるよ。
最近バイトではいってきた子がそういうこと自慢げにはなしてた。
こう言う人間大抵口だけで面倒くさいんだよね。

公務員なら30代後半以上の奴らは電話応対がろくでもないのが
多い。客にタメ口、応答にうんうん、電話で突発休暇を連発、
非常勤職員や部下に八つ当たり、でもしかとはよく言ったものだ。

だが、新人ばかりも責められないぞ。
ベテラン社員が電話してきて名乗らずに「○○いる？」だぜ・・・
説得力ないわな・・・

ゆとりの屑共か

>>289
その「元先輩」の将来の出世の度合いを考慮して、仲間内で統一基準を話し合え。

>>328
�C以外全て

私が思うに、ネット社会の普及も一因としてあるのではないでしょうか？

ホームページのコンテンツや掲示板のような所にほとんど敬語なんて無いですよね。
ほとんどの人が携帯やＰＣでそれらのサービスを使っているだろうし･･･

つ�C

でも本当に今年は新入社員らしき若造どもを巷で良く見るな。
根拠の無い自信から来る虚勢みたいなのが結構イタイな、結構固まって動いてるのもあるし。
俺も昔はあんな若造だったのかと思うと誠に恥ずかしい。

儒教精神ひきずった序列なんてまったくくだらねえよ。
こんなこといつまでもやってたらチョンころといっしょだぞ。

>>289
厳しくしたら辞めてくれて、貴方の苦痛が取り除かれるのではないだろうか？

>>335
小中高と公立だったが義務教育課程では教壇は無かったな

>>335
教壇を撤去しているって聞いたけど、まだ残っているのか？

うちの会社は基本的に上司にも部下にも敬語。
問題ない。
べつに敬ってるから敬語使ってるわけじゃない。
社会の標準語みたいなもの。

野暮な香具師ばっかり増えて困ったもんだ｡

｢タメ｣なんてなぁ､ 博打の身内で使う言葉でぇ｡
下々が使うんじゃねぇよ｡

ちょっと説明するが､
さいころ博打の｢ぞろ目｣の事を｢同目｣ と言った｡
それを通は､｢タメ｣と言い易くしたんでい｡

あまり使って欲しいもんじゃねえーな｡

> ・社会人にもなって自分の母のことを「お母さんが…」と言い、呆れてしまった。

ババァとか呼べってのか！？
最低だな！！１！

女だけだろこれは 男でタメグチは無い

「〜ッス」

って敬語？
これ使うやつ俺の後輩にいるけど、かなり愛嬌あっていいんだが
性格も悪くなく、言われたらちゃんとする。かなりいい存在とおもっている

馬鹿は馬鹿でも、生産性のある馬鹿は、生き残ってよしw
それ以外は、スクラップしろw

>>346
敬語を正しく使ったら儒教精神を引きずってることになるのか？
敬語とか、尊敬表現なんてどの国にもあるだろ。

代ゼミの受け付けがタメ口なんだが…しかも無表情で

>>294
それ何て学生運動やってたおっさん？

いつも教えてくんですみません（ぺこり）
「タメロ」＜どなたかこのﾁｮﾈﾗ語を訳してください（笑）

>>306
それは初めて聞いた。
>「行く言葉が美しければ、来る言葉も美しい」
いい言葉だな。

>>305
そういうこと。ドラマとかでもやたらとオレ使いが多くて気分悪い。

>>328
やっぱ�Cだろ？

２０代前半、入社して、毎朝、先輩社員に「おはようございます」と挨拶しまくっていたら、
うるさがられた。

>>350
その方が若手にも敬語が身につきやすいかもな。

公立にも教壇なんてねーよ。

上司「おつ」
（この時「かれ」を期待してたらしい・・）



俺「ぱい」
orz

>>336
日曜日の20時に便所の板にはりついて悪口たれまくるおっさんには敬意ははらえんな。

>>348

教壇がないと後ろの席から教諭が見えなくならないか？

大学等によくある、席が傾斜した講堂スタイルの室内ならともかく、
床が平面の普通の学校教室で教壇を無くしたら、学童の教育を
受ける権利が激しく損なわれるだろう。

>>312
と言うやつは確かに結構いるけど、そうでもない。
要は、便利屋扱いで頼まれ事が多くても
それ以外もちゃんとこなせる裁量があればいいだけだ。
それと、致命的な時に物事を上手く断れるかどうかも裁量だし。
お人好し真面目と、何でも引き受けてしまわない裁量は
両立可能だよ。

>>330
２とかむかつく。
美容院とかもなんかそうだよな。

>>325
じゃあ頑張って社会を変えてくれ。
少なくとも１００年はかかるだろう。
頑張れよ。

敬語使ってりゃ何とかなった時代を生きてきたおっさんおばさんがうらやましいよ

就職活動中らしき女が、携帯電話の受け答え
を横で聞いていたけど、面接先担当者からの質問に
完璧な敬語で話していて、負けたと思った３７歳・・・

>>367
2chで敬意もへったくれもなかろう。
社会は2chなんぞとは違うが

>>356
敬語で話せてるかどうかに、エネルギーを割いている時点でもう非効率だとは思わないのかな。
言ってる中身が問題であって、言葉の質というか種類が問題なのではないでしょ？
いらんことを俎上にのせてるから本質からずれてる議論しかできない、あるいは
末節に流れるのが良くないと思うけどな。

俺の経験から言うと、礼儀にうるさい奴ほど尊敬されていない。
出来る奴は勝手に持ち上げられるからだな。

>>289です。

みなさん、色んな即レスありがとう。
色々考え方がありますね。

実践出来そうな方法から試してみます。
正直この先輩、社内での我々からの視点では
ガン的な存在なので。

>>328
食えるんならきつくても別にかまわん　今のままではどうにもならん

教壇が無いと先生はどこに教科書とか出席簿置くんだろ・・・

>>358
民青とか、中核派とか、革マルとかじゃないか？

取引先で、溜口を聞く奴は、問答無用で首になるw

>>375
敬語使うのにエネルギーを割くとか言ってたらお里が知れますよ。

>>339
あるある
新人時代に「○○いる？」
「恐れ入りますがどちら様でしょうか？」
「俺だっつってんだよ！早く○○呼べよ急いでるんだから！」ってキレられたことがあるわ

>>367
ここは敬意を払って貰うための場所じゃないぞ。
風俗で説教たれるような野暮な真似してるんじゃねーよ。
内容のあることを書き込みな。
そうしたら誰かが相手にしてくれるからさ。

激ブサイクな新入社員が
入社4日目にしてソイツから見れば先輩に当たる女の子（年はタメかつ社内一の美人）に
「これ、俺の番号とメアドだから♪仕事以外でも連絡してＯＫだからね♪」と、
社内のみんなが見ている前で携番＋メアドを書いたメモを渡してたｗ
当たり前だが、
翌日から他の女や先輩社員から総スカン喰らってるｗ
一体何考えてあんな行動とったのか不思議で仕方ない・・・・
そこそこの学校出ているくせに
みんなに嫌われるかもって分からないのか・・・・？

>>375
敬語を喋る程度でエネルギー必要か？
相手によって呼吸をするように使い分けられる物だろう

ところで>>1よちょっと聞いてくれよ。

なにもいまどきの２０代だけじゃないよ＞新人でタメ口

うちの職場、こんど来る新人は５０代半ばのおばさん2名なんだが、
４０代・50代後半のお局さま相手にタメ口。
総務のベテランが「年下でも先輩なんだから丁寧に話しなさい」とはっきり
注意しても全然気がついてない。

　親の世代がだめだめだからその子供世代もだめなんだろうな。
　客商売だから、そのうち客にもタメ口きいてお客に怒鳴られる悪寒。
とばっちり食うのは困る(´Д｀)ﾊｧ。

>>339
だな。
内線はその人がとると思ってるのかかなりひどいときがあるな
敬語、敬語いうなら自分たちから正しい敬語を使おうよ

>>383
で、お前の所はどんな社員教育して居るんだと上司にクレーム。

ガキの使い　遠藤タメグチ作戦

http://www.youtube.com/watch?v=J7bgOkKTjc4

>>360 だね｡

おいらもビクｯ としたよ｡ いい言葉だ｡
覚えたい言葉だ｡ うん

程度にもよるが敬語使いがうまい慇懃なやつより年齢差など気にせずタメ口上等ってやつの方が
すぐ職場環境に馴染んで戦力になりやすい。
変に慇懃な奴は新入社員のお客様扱いが終わったあとは孤立しやすい。

>>375
なれだろそりゃ・・・。

>>336
平日だろうが土日だろうが何とでも言えるマジックに騙されては駄目。

例：
「平日の夜に２ｃｈかよｗ」
「土曜の夜に２ｃｈかよｗ」
「日曜の夜に２ｃｈかよｗ」

どれもそれっぽく聞こえるでしょ！

>>378
んじゃリクナビなりに登録して申し込むといい
常に人手が足りない業界だからな
27未経験なら腐るほど求人あるから。

>>382
でも、この議論では敬語を使えてない事にエネルギーを割いているわけでしょ？
正しいことを言っていても敬語を使えてない時点でアウトにされるってどうなの？
その分効率が落ちるではないのかな？

こういう非効率な言語を持ってる国だから、このように衰退していくのだと思うよ。
今のようにボーダレスの時代になると、非効率な言語を問題にすべきだと思うな。

>>346
軍隊を統括には、整然とした命令系統が必要。
同じで、会社組織も個人の主張を受け入れながらでは大勢をまとめるのは不可能だ。
それを儒教に置き換えて否定するのは自由だし、否定はしないが、
おまえさんは会社組織はおろか、協調性を必要とする仕事には向いていないのは確かだ。

>>186
実るほどに頭をたらす稲穂ってあるだろ
圧倒的な力つけても人心が離れたら意味ないじゃん。
表面的には友好的に対応されても本心はまったく別のところにあるなんて生きてて楽しいか。

>>375
お前は、盛り付けの汚い料理を美味いと思うか？

仕事をこなせればいい、と思っている馬鹿が増えた気がする

>>386
逆じゃないかな
敬語一つに目くじら立てるエネルギーが無駄だと思う

フヒヒｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗ

>>394
それは結局2chという言葉のせいでは……

>>375
そういうことじゃないんだよな。
敬語は中から自然と出てくるもので、相手にもそれは自然と伝わる。
ほんとに社会に適合できる奴はエネルギーなんて使わない。
自然とでるんだよ。エネルギーを使うという発想でいる時点でダメダメ。

>>394
いい年こいて便所の板にはりついてるおっさんはみんなクズだ。

>>383
ウチは部長・事業部長とかの肩書きの人のデスクにかけてくる役員とかに多いかも。
俺は声でわかるからいいんだけど新人にはきついかもね。

>>289

目下の者に敬語を使ってはならないという訳でもないし、序列に応じて
ネチネチ態度を変えるのもイヤラシイと思ってるので、後輩だろうが
部下だろうが、敬語(丁寧語)を使うようにしている。

基本的に、敬語を使ったからといって自分が下に見えるとか舐められるとかって
ことは無いと思う。職位や指示系統は言葉づかいに依らずにあるし。


だから、そのケースの様に相手が出戻りだろうが態度がデカかろうが、そんな
個別事情に引きずられる必要性も感じない。同じ基準で接する。

俺なんてコンビニの店員にも丁寧語で話してんのに。。
ﾊｧ、ﾋﾞﾋﾞﾘな人生も疲れるぜ。

2chの住人だけで会社作ったら面白そうだな

>>392
それおれも感じるよ。
ちなみにおれは、敬語派人間。

>>401
その程度の階級出身者だと思われるがオチだ　止めておけ

敬語使えないヤツって色んな意味で無能だと思うよ。演技してでも使えるヤツのが使えると思う。
前に会社入って来て初日のヤツに、
仲良くしたいからタメ口でいい？
と言われた。

当然暫くして辞めて行った。
本気で頭悪いと思った

>>385
何で嫌うの？
楽しい奴じゃん。

俺はこういう馬鹿は見所があると思うけど。

>>401
俺もそう思う。
自分がしっかりしていたら、相手だってそれなりの対応してくるし
それが解らない奴は本当の馬鹿だし放置すればいい。

タメ口使うくらいの奴の方がブルーの受けは良いぜ。
ノリが似てるってのもあるのかもな。

メーカーだったら、敬語なんて普段使い慣れてない連中と
付き合うことも多いんだから、年上には丁寧、同世代はタメ口
位の方が仕事がスムースに進めやすいぞ。

名前の後ろに「さん」を付けて
語尾に「〜っス」を付けてくれればそれで充分だと思うんだが。

おまいら、学校で何を習ってきたんだ？






社会人になるための基礎だろ？

>>375
そうじゃないだろ？今は、どういう立場の社員でさえ、いつ顧客対応するか
分からないんだよ。そういう可能性はいくらでもある。

苦情の電話が来るかも知れないし、会話を聞かれて変な噂が立つかも知れない。
敬語を使う習慣がなくて馬鹿丸出しだと、会社としてはリスクになるんだよ。
自覚を持つことが大切。

[email protected]

タメ口擁護派は、もちろん普段からタメ口だよね？誰に対しても。
ならば自分が損してるだけだから（他人も不愉快だが）まったく
かまわんと思うぞ。どんどんやって勝手に自分を下げろｗ
しかしまさか社会を知らない学生さんなのに、タメ口マンセー
してないよねｗ？

毎年の恒例記事だな。
ごく一部のバカを全員のように書くな。
俺のとこに来た新人君は礼儀正しいぞ。
ちょっと気が弱そうだから心配だけど。

>>382
あの手の子たちを真面目に相手にしてもしょうがない。
試用期間が終わったら退職させればいいじゃない。
うちではそうしているよ。
彼らは優秀だから我々が放り出しても十分生きていけるよ。（ｗ

漏れもこないだ大口取引先に他社の営業が来たとき動揺して「そうしましたら営業の者と相談いたしましてお値段の方も極力頑張らしていただきましてでござるでござりまして」
とかわけわかんない事言ってしまって担当が今にも吹き出しそうになってた

タメ口じゃなくて正しい敬語を使おうとしてるけど
間違っている（失礼になる）方が救いはあるんだけどね
最近はそれすらないのか

年上にタメ口って育ちがわかるよな。

受かりたくても受からない奴が腐るほどいるなか、
なんとか受かった奴がすぐに辞める社会…

毎年おんなじような「びっくり新入社員」をやっているね。
敬語がつかえない、挨拶ができない、注意をしたら逆切れ。
３０年以上おんなじ指摘して、毎年よく飽きないね。

>>375
敬語で話すのってそんなにエネルギーが要るのでしょうか？
言葉って大切ですよ？効率とかの問題ではないと思いますよ。
社会人として、考えなくても当たり前に敬語が使えなければ失格だと思いませんか？
そうでなければ、それこそ不必要な摩擦を起こして余計な労力を生むだけですよ。

>>396
一般的な会社（社会）で敬語使わない方が効率落ちるよ。
敬語を使うだけで、相手に対してこちらがどういう態度を取りたいと
思っているのか、どういう気持ち（表面上でも）で接したいと思って
いるのかが伝わる。
こういうことをぐだぐだ説明するより効率的でしょ？

あと>>210にも書いたけど・・・まあいいや。

>>416
学校では、教えてくれないことの方が大事なことは多いですよね。

☆★☆東京地検特捜部部長のありがたいお言葉☆★☆

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆
http://www.kim-junhwa.org/billionaires05_07.html
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　←不正経理疑惑
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←違法賭博
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←闇金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　←ポイント詐欺
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　←地方搾取の先駆け
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←闇金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←違法賭博
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　←ブラック企業ランキング常連
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←違法賭博
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←闇金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　←闇金

後輩のタメ口は注意しなかった
困るの自分だもんね

要は敬語を使えないんじゃなくて、局面・相手に応じてうまく使えなくなっている
人が多くなったんじゃないの。相手によっては「私」じゃなくて「僕」でもいいと思う
けどね。

>>413
＞何で嫌うの？
ま、外資か日本企業によるかってとこもある。日本の会社なら自殺行為。
相手が美人かどうかとかは関係なしに。

>>412

タメ口じゃないと仲良くできない、本音が言えないっていう時点で対話能力が低いんですよね。

慇懃無礼にならない程度のさらっとした表現で自然に敬語を使って友好的に会話するっていう
訓練をする機会に恵まれてない人が増えているのかも知れないですね。
同世代の極めて仲の良い小グループでばかり行動してたりして。

坊やだからさ

新人でなくても挨拶のできないヤツは多い。

人の仕事内容を知らないくせに
「アイツは仕事をしていない」と言うやつも多い。


新人の方がマシ。
ま、挨拶から教えなくちゃね。

目上への接し方をしつけられてないんだろ
これから増えるとおもうよ

就職して10年以上経つけど、返信用封筒の「〜行」を消して「御中」に直すことを知っている上司は少数派だった。
恥ずかしいから、「それ、ポストに入れてきますよ」と言って預かって、陰でこっそり直していた。
相手が直接取りに来たとき、上司が「〜行」のまま渡してるのを横で見てたときは恥ずかしかった。
うちの会社に来る郵便物も、「御中」抜きのがけっこうあるけど、
「御中」にこだわる自分が時代遅れなのかもしれないと思うこの頃･･･

>>422
久しぶりに２ｃｈで爆わろたよ。

>>419
時と場合によるって事を知らないの？
お前みたいな融通が利かない奴が、横柄な態度でサービス業の人間に接するんだろな。

そういえば、今年も今年の新入社員は●●とかいう
品の無いレッテル貼りをやっているのかな？
あういう悪習も廃止しろよな

>>426
飽きて面倒臭くなりスルーしたら日本崩壊。
こういう事はどんな時代でも許してはいけない。

こういう驚愕するニュースっていつも出てくるけど
自分の周りの新人には全くいないな。

ある意味、ネタ作りのために超極稀にいる一人を多数いると誇張しているんじゃないか？
と思ってしまう。

大学の部活で悩むことがある。
「俺のほうが年上だから俺に敬語を使え」という五つ年上の新一年生。
お前の常識ではそうかもしれないが普通は年齢関係なく先輩、後輩の関係では後輩が敬語を使うものだと…

タメ口養護派は、学生や新人だと思う。
いづれ責任ある立場になったときには、キチンと敬語を使ってると思うよ。
面接時には、みんな敬語を使うわけだから、
潜在的に敬語という処世術の重要性は理解しているわけだしね。

> ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
> ☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜
> ☞ ☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜ ☜
> ☞ ☞ ☞ ☞（*Д*）☜ ☜ ☜ ☜ なんだか無償にコピペしたくなる
> ☞ ☞ ☞ ☞ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜
> ☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ なのに初心者にはコピペできない
> ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜
> ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜
> ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ &#

今年の新入社員で
課長に電話の応対を注意された後
「は〜い、サザエでございま〜す」
って電話に出て翌日辞表出した奴がいたな
彼は今元気にやってるだろうか

>>404
自然と敬語が出てない人間を排除している点で、社会全体で見ると非効率というか
勿体ないと思うんだけどなあ。そんなことぐらいで、まだ使える人間を排除してる分
全体の総力としてのエネルギーは落ちてるわけでしょ？　
まあ、文化的とは言えると思うんだけど。

でも、もっと敬語的要素が少ない文化圏の連中に、仕事的には尽く負けてるわけで、
その原因の一つに複雑な言語があるような気がしてならないわ。
そんな下らないことに拘ってるから世界で勝てないんだよ。

日本語は面倒だな
英語なら、俺、僕、私、どの表現もＩで済むし
相手の事も、あなた、君、お前、どれもＹｏｕだ
アメリカじゃこういう問題は起きないだろう
日本の煩わしいことば文化がある以上、このような問題は解決しないな

きっとアレだよ
フリーザ様みたいな上司じゃないと敬語を使いたくないんだよ

親戚の知り合いの会社で、
新人の部下の母親から｢しばらく○○は休みます｣って電話が掛かってきたから、
その人が｢本人を出してください｣って言ったら、
｢さっき救急車で運ばれていきました｣って帰ってきたことがあるらしいｗ

>>426
その馬鹿の比率が年々高くなってきている。特にこの５年で一気に悪化した。
自然淘汰でほっとけないくらいにね。

>>438
周りに恵まれないだけだよ…　気にするな

>>430
敬語つかいつつうらで危ないこと出来る人が成功するよね。

そうっスね

>>433
そうなの？
別にセクハラって訳じゃないだろうし、問題ないでしょ。
笑える奴が居ないと仕事もつまらないし。

>>426

結局、不慣れな慣行に戸惑っている新人がいるってだけの話だもんね。
毎年いるし、昔からいるだろう。

敬語使えてても心がこもってない奴より
敬語が変でも心がこもってる奴のがいいな

オリンコのアンケートに対するアンケートを行え

>>>444が正解。
年下の上司だって当たり前に存在するからね。

注意してもタメ口で話す生意気なやつはほとんど嫌われてる こういうやつに限って自分は好かれてるとか思ってる
勘違いしてるw
なんかあっても誰も助けてくれない

取引先にタメ口、顧客にタメ口、上司にタメ口
相手からの印象は当然悪くなる。言葉一つで立場を下げるような真似はしたくない
と言う考え方と
敬語を使うのは社会人としての常識。当たり前の行為である
と言う考え方から俺は上司や客相手にはいつも敬語だな。

タメ口で別にいいじゃん派はどんな理由から敬語を拒否しているんだい？

ゆとり教育の新卒バカより就職氷河期でバイトの奴のが敬語使えるよな！ｗ

コミュニケーション能力重視の結果がこれだとよ

なんか注意したときに「〜ですがなにか？」が最近多いな
場合によってはカナリ馬鹿にしてると思われ

英語にも敬語に相当する表現はあるからね

どうでもいいけど、
こんなの３年前にもいたし、
こいつらは今仕事ですら使えないよ。
仕事遅いし、丸投げするし、仕事握って、
損害を与えて、何社も顧客を失ったよ。

おかげで第二新卒中心しか採用してないよw

>>444
オレは逆だった、年上の同級生に敬語を使ったら、失礼だって怒られた。
翌日から、好意に甘えて呼び捨て、タメ口で仲の良いお友達になったよ
人それぞれで、対応を見ないといけないね

俺の同世代や年上にもいるけど、他人を敬えないガキが一番腹が立つ。
何で見ず知らずの人間に対して｢そいつ｣とか上からものを見て言えるのかが本気で理解できない。

マスコミが亀田みたいなのを推奨してるんじゃないの？

まあＴＶで渋谷で若者にインタビューして、これが最近の若者というように
木を見て森を語るようなものなんだろうな。
ただ、うちの会社でいうと、能力的に出来る・出来ないの差が激しくなって
きているのが心配。

>>448
敬語を使えない日本人が怒られるのは、アメリカで握手をしない人間が怒られる
のと同じと言えば分かりやすいかな？
どの国でも似たような文化はあるよ。

フレンドリーさを演出しただけッスよ、ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また恒例の自分のことは棚に上げての時間か

>>1
別にいいんじゃねｗ

年上相手なら相手の立場にかかわらず、丁寧語・謙譲語。尊敬の意思を込めたい時は尊敬語。

タメでも相手の方が立場が上なら、丁寧語・謙譲語。
タメで相手が同輩なら、初めは丁寧語。親しくなってからタメ口。

年下で相手の方が立場が上なら、丁寧語。尊敬語・謙譲語は状況に応じて使う。
年下で相手が同輩なら、丁寧語。上に同じ。
年下で相手の方が立場が下なら、丁寧語。何かを命じるときも命令形は使わない。

これで今までの生活の中で、言葉遣いについては全く問題なかった。
最低限、丁寧語さえちゃんと押さえていれば大きなトラブルになることはないと思う。

1で紹介されている人は、丁寧語さえも出来ていないから問題なわけ。

うちには新人でタメ口の奴なんていねーが。

舐められてるんじゃね？

みんな年上の部下にはどうしてる？
俺は敬語は使わないが丁寧語にしてるんだけど。

こういうアンケートで文句たれる奴ほど、部下や掃除のおばちゃん
なんかに横柄な態度とる馬鹿が多い。

新人の言葉使いは、上司が丁寧な言葉を使い続ければ自然に治っていく物。
何も判らないのが新人なんだから、手本を示さなきゃならないのは当たり前。

>>474
>>426
その馬鹿の比率が年々高くなってきている。特にこの５年で一気に悪化した。
自然淘汰でほっとけないくらいにね。

>>448
あなたがどの言語のことを指して「敬語的要素が少ない文化圏」なんて言ってるか知りませんが、
そんなことを言ったら怒ると思いますよ。
どんな言葉にも敬語的表現は存在するし、
日本語が敬語的表現に関して複雑だとする根拠はどこにあるのですか？

勤める職場によるっす。ｗ

んだがっす

>>422
わらた

「敬語使えるが、親近感を出すためにタメ口」
「敬語使えない、ずっとタメ口、敬語なんで必要ない」！

当然前者が賢い

敬語は使えるに越したことは無い。
そしてその場の状況に応じてで使い分ける。

何よりその雰囲気を読める力が仕事には必要だったりする。

☆★☆東京地検特捜部部長のありがたいお言葉☆★☆

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆
http://www.kim-junhwa.org/billionaires05_07.html
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　←朝鮮IT　不正経理企業
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←違法賭博
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←闇金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　　　←妊娠
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　←ザ・イトヤマタワー　極悪仕手筋
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　←ポイント詐欺
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　←商店街潰し
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←闇金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←違法賭博
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　←ブラック企業ランキング常連
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←違法賭博
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←闇金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←闇金

というか学校で教わった最大の出来事は日帝の蛮行なわけだが…

>>1
こういうのを見ると最近のおじさんは昔に比べて指導力が落ちたと実感するね。
育てることができない中堅が多すぎるっていうか。
若者の程度は育成者次第だからなぁ。

でもおじさんたちばかりを責めるのも可哀想だけど。
とりあえず体罰はokにしないとなかなかむずかしいよ。
わかる人にはわかると思うけど、暴力ってのは利用すべきものだよ。

ＹＵ・ＴＯ・ＲＩ

見事に開花しましたね!!!!
今後更なるゆとりの活躍にご期待下さい。

>>456

勤務中に職場でという時点で公私混同も甚だしいし、「美人にだけ優しい」
「可愛い子だけ特別扱いする」タイプの男性は女性全般から嫌われるというのも
ある。

職場の飲み会などで、「これ、俺の携帯番号なんですけど、どんどん呼びつけて
使ってやってください！仕事はもちろん、プライベートもOKっス！」とか言って
全員に携帯番号公開するんなら、快活で爽やかなキャラなら好感を以て受け入れ
られるかも知れないが。

>>472
そういうくだらん日本の文化を叩き潰すべき。
これからは実力のみがもの言う新自由主義の時代だ。

>>449
逆にその使い分けができない分、微妙な表現で相手との
距離感や上下関係を表現するのが面倒くさい。
日本語なら内容的に失礼でも、いちおうの形として敬語が使えれば、
言われた相手がむっとしても、即座に文句つけようないけど、
英語その他、けっこう内容が直に響く。
「訂正してください、謝罪を求めます」みたいなことを、
冗談のつもりで日本人が言ったことに対して言う外人もけっこういるし。
まあ敬語だけの問題でもないけど。

>>1みたいなのでも就職できるのにお前らときたら……

>>449
同じ意味でも、状況によって使う単語使い分けるものじゃなかったか？＞英語

主語ではなく動詞とかで。英語よくわからんが

>>456
つまり笑えなかったんだよ、当事者にとっては。

新入社員がこなかったうちの支店
また俺が一番下っぱ・・・

>>467

申し訳ないけど、
ここ数年で若手の仕事能力は下がったな。
超氷河期世代までが仕事ができるレベル。

オリコンのアンケートかよｗｗ　本当にそんなアンケートやったのか？
関ジャニ∞が１位とるくらいだしなー

社内で敬語？きもちわるい会社だな。

昔、団塊世代が若かった頃に「敬語は身分差別の原因になるから敬語を廃止しろ」って敬語廃止運動やってなかったっけ？

>>479
ある　ある！あからさまに、人や役職によって
コロコロ態度を変え過ぎる奴は信用できないよね

建前社会

>>438
逆に結婚式の出席確認の招待状で様を消してる人って、まあ大体３割あるか
ないかって感じだね。そのへん、やはり年配の人はしっかりしてる。

>>462
つーか、タメ口しかきけない人って、顧客先に出せないでしょ。
それって、自分で損をしてると思うんだけどね。仕事は平等じゃないという
ことを教えてあげないと。出来る奴のところには、いい仕事がゴロゴロ来る。
そして評価にどんどん差が出てくるということを。

微妙な釣り師がいる件

英語でも、イギリスのエリートが使うような英語は、アメリカではうざられているからなw　ヤンキーだからw

敬語教わってないっていうけど
間違ってようが「敬語っぽいもの」を使ったほうが好印象なんじゃないの
徐々に覚えていけばいいのに

>>472
それにしたって、商談初めに握手して、あとは論理的な言語で本質の商談にはいるのと、
その商談の最中に敬語が使えているかどうとか、上下関係がどうとか。
そんなことで実際的に有利な交渉も、それ以前にダメになるのでは、どう考えても前者の方が効率的だと思うが。

変な上下関係や、敬語の有無などで、事実上のロスが生まれてないか？
敬語って、実質的なものよりも重要なモンだろうかね？

>>479
さすがに敬語なんてレベルから手取り足取り教えなきゃいかんって人としてどうよ…
上司や先輩が敬語を使ってくるにせよこないにせよこちらからは敬語、が普通だと思っていたのだが違ったのか？

とここまで書いて気付いたが、そういや研修中に敬語の使い方講座があった。
ひょっとして本気で日本ヤバい？

人間関係そつなくこなせば定年まで安泰の能天気な時代は終わったことにおっさんは気づけよ。
これからは食うか食われるかの実力のみが物いう時代だ。

ごちゅう←なぜか変換できない

年上だから
って理由で有利に立とうとするやつは
それ以外に勝てる部分がないってこと
ああ俺より早く生まれて、無駄に人生、生きてきたのね
と言えば黙るよ

>>289
ブランクがあろうと年齢的に上なら自分が上司の立場だろうと丁寧語で話す事が
仕事を円滑に進めるコツ。仮に先輩面して仕事が滞るならさらに上から注意して
貰えば良い。文面から相手に悪意を持っている気持ちが伝わってくるが、
調子に乗って命令したり怒ったりしたらおまえの評価も下がるぞ。

会社が再雇用するという事は居残り組が評価されていない証拠かもしれないぞ。

自分の会社の人事がアホですって言ってるようなもんだろ
なんのための何回も面接やってるんだよ　

>>499
そんなのあったんだ…　

読まないで書くけど、君たちも敬語つかってくださいよ

うちの会社は、係長さん、課長さん、部長さん、
と「さん」付けが強要されてるぞ。

どうだ、参ったか。

>>449
＞相手の事も、あなた、君、お前、どれもＹｏｕだ
んなことはない。上司にはSirをつける。向こうは向こうの礼儀がある。

年寄りから信用を得られる能力の差は、あとで如実に効いてくるよ給料とポストに

氷河期涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
いつまで年長者が偉いという儒教精神ひきずってるんだよ。
それじゃあチョンこといっしょだぞ。

まぁ、垂直がどういったものかを理解できない人も居るわけで・・・・
非常識の中には、とんでもないレベルの奴が居るからなぁ。

>>515
書くけど、とかタメ口聞かないでくださいよ

XV/2Q5bd0

>>490
俺も「めちゃくちゃ美人ですねえ。彼氏とか居るんですか？」と聞いた経験があるけど
別に何も無かったぞ。

職場の雰囲気悪すぎない？

>>509
しかし、生意気な物言いと態度と何処でもピチTの堀江は投獄２秒前
で、オヤジ転がしの上手な●●谷は・・・

　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　 　 　 　 　 |-ー':.:.:.:.:.:ヽ　_ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
　　　　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l
　　　　　　　　 __,,,, 　-―''''''""￣￣￣￣￣￣￣` ''';;;;―-　,,,,__
　　　 ,　 ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,,　-ｰ＝ﾆﾆ;, ""i!r=ﾆﾆ=＝''ー-､:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛`　 ､
　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ　
　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'　 続けてよろしゅうございますか！？
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/　
　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　　　　　
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__ 　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､ 　
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>>516
マジだとしたら恐れ入った。
役職の上にさらに敬称をつけるとは

最近の新人はアグレッシブというか、ぶっとんだなやつが少ない

結局アレだろ、敬語云々は勿論
ＴＰＯわきまえない言動で空気凍らせても理解出来ない？
お詫びの一言が出ない人間に
何かを教える気にならんし、そんな暇も無いってこった。

敬語にエネルギー使うから世界でどうたらとか、
勝手に自分達能力に溢れた者同士で
タメ口オンリーでやってりゃよろし。

>>517
そんなもん、軍隊ぐらいなものじゃないの？
そいえば、日本の会社って軍隊ぽいよな。

>>516
参ったｗｗｗ

リクルートとか人材派遣業者とかのデマだろどうせ。
で、社員教育力入れましょう的な展開を維持したいんだろ。
腐れ奴隷商人寄生虫業界めが

昔バイトで隣に座ったやつが
「お前いくつなの？友達にならね〜？ってしゃべってきたことあるな〜」
普通はじめてあった人には「です。ます。」だろ？
年上の俺にタメ口でしゃべってきてまじひいた。
もちろん友達にはならなかった覚えがある。

敬語って何だよ！！！

テメェーら３０〜５０代の糞どもよ
尊敬される様な人格を持ってないくせェに、「敬語を使え」ってどういうことだよｗｗ


　　３０代　４０代　５０代は世の中のゴミ　サッサと死ね

じじいに都合の良いってだけの礼儀ｗ

>>485
＞何よりその雰囲気を読める力が仕事には必要だったりする。

正にそのとおりだと思う。
ただ、うちの会社の場合は、それが出来る人が年々減っている。
やっぱり学生時代にバイトや部活等での社会生活を送る前の訓練が
足りないからだと思う。

>>516
それ微妙に間違ってる気がｗｗｗ

大体敬語なんて存在自体が不経済なんだよ
相手を見て言葉遣いを変えるなんて失敗すれば人間関係が悪くなるだけで百害あって一利無しだろ
敬語使われたからって嬉しがるような馬鹿はいないだろうしな
こんなややこしい敬語があるのは日本と朝鮮くらいのモンだろ

>>507
商談の最中に敬語のチェックなんて、日本語だって誰もしないでしょう。
なぜなら、既に初対面の１、２分の会話で判断できていますからね。
むしろ、敬語が当たり前に使えない人間だったら、そんな重要な商談に出してもらえないでしょう。
だから、ロスなんか別に生まれてませんよ。

>>507

論理的な言語と敬語は二律背反じゃないので、そういう比較は成り立たない。

社会常識のある人なら、自然に敬語を使いつつ、論理的な話ができますし、
もちろん、敬語を使うことで論理性が損なわれたり効率が落ちたりもしない。

たまに言い間違いなどがあっても、そういうのは凡ミスだから双方いちいち
気にしないだろうし。概ね社会常識があれば普通にこなせるレベルの話。

だから理系はダメなんだよｗ

まあ、おまいらは、取引先でヤクザ紛いのことをやって、脅迫しまくればいいかもなw

>>448
会社組織もビジネス全般も、基本は人と人の関わりから構成されている。
いくら、なにかしらの能力を持ち合わせていても、
コミュニケーション能力がなければ、実質的に仕事を転がすのは不可能だ。
会社内の人間だけでなく、取引先や発注先、クライアントとの関わりにおいても対人術は必須。
大事な商談で一人だけタメ口をきく社員がいたらどうなるか。
上下関係を理解できない社員に、大事な仕事をまかせられるだろうか。
タメ口で面接に挑む入社希望者を受け入れる会社など、ありえるのだろうか。
基本的なコミュニケーション・ツールを否定する社員が、
組織の中で実績を上げられるのだろうか。
現実は、あなたの理想郷とは程遠い。

んないず

自分は，今の会社に履歴書を送った際，
会社名のあとに「様」と書いていたなあ。
当時は，「御中」という単語すら知らなかった。

それなのに採用決定。
で，半年で退社するが，１年後にリターン。

どんだけゆるい会社なんだよ！
一応，一部上場の100％子会社で，その分野ではトップなんだけど。

>>522
そりゃ敬語じゃないだろ。

申し訳ございません。
タメ口のほうは遠慮させていただいております。

とかなんとか？

>>502
そんなもんなの？
じゃあ「御」を消している奴って、もっと少ないの？
日本駄目じゃん。

氷河期&ネット難民涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
これはひどい。

>>496

そうか？
業界にもよるだろうけど30代後半〜が
もっとも仕事できない割合が高いと本気で思ってるんだけど
今の20代ってPCできない奴いないしな。
まーできる奴はどの世代にもいるし、できない奴もどの世代にもいる

>>521
言語化できなくてもなんとなく理解できるというレベルですらないと！

>>508 物は考えようだと思うけどな。

ため口癖が抜けない新人の大半は、相手が丁寧に話し続ければ
自然と強制されてくるよ。

敬語と遠い文化で育ったんだから、身についてないのは当然でしょ？
その代わり、教えなくてもエクセル＆ワード位は当たり前にできる。
そんな時間の掛かる矯正でもないし、それで一人前になるきっかけなら
安いもんだ。

>>534
なら尊敬される上司がいる会社を選べばいい。職業選択の自由があるんだから。
もしくは自分が優秀だと信じるなら会社を興してもいいだろ。

>>541
オマエは、若者VS中年の争いに、
理系VS文系の争いをも引き込むつもりか！

実は「非常識な発言をする社員を入社させた人事の目にこそ、呆れる」というニュース。

アメリカには敬語が存在しないと本気で思っているんだw
これもゆとりの成果か？

>>533
そんなバイト先で働いているお前も、普通じゃないよなー

文句言ってる奴らって2流3流の企業の奴らばっかだろ
ちゃんとした企業ならチャンとした奴がくるし

実際、どっちも正しい気がするけどな。
年長者のが偉い、敬語使うのが当然ってのは、年長者の方が人間的に上だからだ。
長く生きれば地位や経験や知恵、人間としての力がついていくから。だから偉いし敬うべき。
だが、今は年功序列が崩れている（崩そうとしている？）状態になっているわけで
つまり、ただ年上＞偉い　の思想に疑問符がつく。人間として力がついてない年寄りもいるから。
年長者も年長者で人間として敬われる存在にならなきゃ（なろうとしなきゃ）だめなんじゃないかな。

処世術として、常識としての敬語って言うのは別なことも多いけどね。

30代てゆうてもなー31と39じゃかなり違うし。
30前半なんてまだまだ若者やん。40代50代からみれば20も30も一緒

>>527
韓国じゃ普通だからｗ

>>545
>一部上場の100％子会社

それに価値があると思ってるのｗ
子会社って恥だと思うんだけど。

勤務先、院卒を取っているわりに15年前の4大卒なみ
学歴のインフレだ

根拠の無い自信家が多いよね

>>509

もちろん、社内政治の中でコバンザメ宜しく丁寧にうやうやしく上司にゴマすってれば済む時代なぞ
20年以上昔に終わっているが、モノをいう「実力」には「対人関係構築能力」や「交渉力」なども
含まれることを忘れるべきではないな。

当然、敬語を含め、流暢かつ自然に、且つ厭味にならない程度に巧みに言葉を操る能力は、
その土台の一端を担ってる。

>>534
早く社会出て仕事しようね。
よしよし、可愛いね。

外資ばかりで働いている俺は役職で呼ぶのに抵抗がある

誰でも〜さんだな。社長も含めて。

勿論タメ口とかは無いがな。下に対しても乱暴な言葉を使うことも無いし。

仕事中の私用電話も気になるな。勿論かかってくる方
かかってくる自体はまだ仕方のない範囲だが、さっさと切れ
｢仕事中だから、後でかけ直す｣がなぜ言えないのかと

うちの会社の場合

俺「ねえちょっとコーヒー入れてくれる？」
俺「しょうがねえな」
俺「悪いけどチンコ握ってくれ」
俺「またかよもう３度目だぞ」

電話マナーは団塊世代ほど悪い。
「○○いる？」「あいにく席を外しておりますが…」「じゃあまたかけて（ガチャ）」
自分のことは棚に上げて文句ばかり。とっとと氏ねよ団塊世代。

>>478
40代の上司が60過ぎた嘱託社員に対する接し方みてると
お互い阿吽の呼吸で配慮しあってるって感じだな。

派遣社員に対してですら丁寧語で話してる。

昔いた会社は酷かったな…
よびかけるときも「おい！こら！」だったからな。
まともな出来る若手社員が次々転職したのもわかる。

>>507
社会に上下関係が存在する限り、俺の方が立場が上、と思いたい人間は世の中に大勢いる。

謙譲語・尊敬語は相手をさりげなくおだてることで、商談を上手く進めたりするための潤滑油になりうる。
丁寧語は相手に自分の誠実さをさりげなくアピールしたり、相手の信頼を掴むための道具。

タメ口は相手とざっくばらんに、対等の立場で話すときの道具。用途はそれにほぼ限定されるので、
相手をおだてたり、誠実性をアピールする役には立たない。上司や先輩に使うのは諸刃の剣。

敬語は道具。使った方が得になるからこそ使うのだ。使って損になる場合って、親友とか恋人同士ぐらいだろう。

敬うべき人物として見られていないだけでしょう

敬語で話されると疲れるから、お互い慣れたら年功序列も
上司部下もどうでもいいから、ため口で話して欲しい

部下だろうが年下だろうが相手のことは尊重してるから、
こちらも敬語を使わないと失礼かも、て思ってしまう

ウォール街は、敬語飛ばしまくりだったなw

>>552
そう言う考え方もあるか。

と思ったがちょっと待って欲しい、中学や高校で敬語について習わなかったっけか？
まさか小中高とずっと先生とはタメ口、バイト先でもタメ口なんて人間はそうそうおるまい

（○○上場）と社名の横に書いてある会社は間違いなくブラック

>>552
口の利き方とオフィスアプリの操作は別にトレードオフじゃない。

口だけ立派で何も出来ないというのはいるし。
・・・どの世代もだけど。

丁寧語と尊敬語の違いがよくわからないのれす

違いを教えやがれですぅ

>>442
別に「びっくり新入社員」特集をやっているから、日本が崩壊しないで
すんでいるわけじゃないだろ。

一定数はかならずいる奇人の奇行を、統計的根拠も無く、世代の特徴の
ようにおもしろおかしく記事にすることが、何か役に立っているとは思
えんがね。

敬語が不得意なのは新社会人一般の特徴であり、これは戦後の日本の
家族関係では家庭で敬語をみにつけることができないうえ、教師や親戚付
き合いも希薄で、社会にでるまでに敬語の言語的能力をみにつけるには
必要十分訓練時間が確保されないことにより、ある意味、仕方のないこと。
能力獲得の場が与えられてない以上、社会人になって身につけるしかないし、
ほとんどの人間は企業に入り一年もすれば、大きな問題はなくなるよ。

敬語がうまくつかえない、挨拶ができない、自己愛が強い（切れやすい・し
かられたらすぐやめた）、これが、何十年も連続で通俗雑誌で「今年の新入
社員の特徴」として紹介されている。
ようは、この何十年変わらない現象だってこと。

本当に、この５年で自分の会社の社員が劣化したら、それはその世代の能力
が落ちたのではなく、自分の企業の格が落ちて、前よりひどい人材しか応募
しなくなったためだと考えたほうが良いと思うよ。

つか今の３０代あたりも新入のころはひどいもんだったぞ
『ッス』つければ敬語だと思ってるのいっぱいいた
俺は４０後半だが俺も始めタメ口とかやっちまったしな
そんなもんだろ始めは

つーか教育しろよ

大体、アルバイトとかしてるから、脳は足りなくても挨拶とかは団塊よりまし

>>530
＞そんなもん、軍隊ぐらいなものじゃないの？
まあ、グダグダいわずに、「ビジネス英会話 Sir」で検索してみなさい。

>>557
どこか教えましょうか？ｗ
大○○印刷ですｗ

確かに年上も適当だったりするから無条件で年上を敬うのは
むかつくけど、自分が年上になったとき無条件で立場が上がるならば
良いことなので、どうでもいいや

>>562

別に恥ではないだろう。
会社の出資元がどこだろうが、社員は結局雇われているだけの身だし。

>>559
年長者を敬う。
これは日本の文化。
礼節って言葉知ってるか？

＞人間として力がついてない年寄り
だろうがなんだろうが、礼節のある人間なら敬語を使うもの。
昔から目上で駄目な奴なんて一杯いたよ。

人見て態度変えるなんて低俗な人間のやること。

新人が使えないボンクラなのは当然だろ……

それを教育するのがテメーらの仕事だ。

甘えてないで給料分働けボケ。

敬語が使えないとか常識を知らないのは毎年のことだけど
10年くらい前から新入社員が年々偉そうになってきてると思う。
最初から上司でも顧客でも誰彼かまわず上から目線で評価して
自分基準に合った人だけにまともに接する感じ。
昔もいたけど最近は全体的にそんなのばかりで扱いづらい。

おれは33だけど、ため口が許せるのは23くらいが限度
だな。

>>585
尊敬されない年上とか上司とか悲惨だと思うけどな。

かぶしきがいしゃ〇〇…



…ごちゅう

社長に「おっいすー」て挨拶したら

殴られた

>>545
>一部上場の100％子会社

恥ずかしすぎて、コメントしようがないな。

それって失礼なんだぞ？終わってるなそこの会社

本来一般的マナーなんて物はない。
金儲けの「社会人マナー講座」のための問題提起に思えてならない。
席の場所、名刺の渡し方、丁寧語、尊敬語、謙譲語･･･
そんなに明確に使い分けなきゃならんモノか？

あんまりうるさく言うと、自分で自分の首を締めることになるぞ。
「これが常識！」「あなたの常識は間違っている！」「これからの常識」
常識なんて流動するものだよ。
あんまり、一儲けしようとしてる連中に躍らされないようにな。

>>540
だから、敬語を使えないという社会常識という物差しで足切りしている分、
エネルギーの総量から見たらロスになっていないか？
って話をしてるんであって、前提条件がまるで違うよ。
そりゃ俺だって敬語は使うけど、それがそんなに重要だとは思わないな。

>>572
その下らない上下関係に強く拘ってる分、日本は衰退してるのだというのが
俺の主張なんだけどなー

メンツやなにやら下らないことに拘って、本質的なロスには目を向けない。
ある意味日本らしいか。

>>567
内輪の会話なら〜〜さん。
外部の人とかが含まれるなら役職で。

メール会話問わず俺はこうだね。
入社した最初の課がこういう風潮だったもので染まってしまった

>>584
印刷屋じゃ規模が大きくてもそんなもんじゃないの？

>>496
派遣社員の俺と嘱託社員が中心になって業務回してる会社ってのも
どうかと思うが、指揮者役が優秀なのでそれでも上手くいってる。
正社員はその上司に怒られてばっか。

言葉は類は友を呼ぶ要因の一つになると思います。
会社の中での派閥も言葉の使い方で
派閥の意識が分類されるのではないでしょうか。
新入社員の指導に当たる上司はそれを
自覚できいる方が適任だと思います。

新入社員だけじゃなく、最近の大学生バイトも非常識増えたね＜全員じゃないけど

普通はタメ口だけど、いざという時は完璧な敬語を使える信長みたいな人希望。

>>545
一部しか上場できてない会社のしかも子会社かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて全部上場してから言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　定年後も働きたい、あるいは働いてほしい理由は、夫妻ともに「収入を得るため」「健康や体力を維持するため」。

しかし、妻の本音は別にある。
「ゴロゴロと家にいてほしくないから」という妻は４１．１％にものぼるのだ。

一方、「家に居場所がないから」働きたいと答えた男性は３．１％しかおらず、夫婦の意識には大きなずれがある。

老後をどう過ごすか、お互いの意見をすり合わせることが必要だ。

>>587
そういうくだらん陰気な文化とは日本は決別するんだ。
これからは食うか食われるかの活気にあふれる新自由主義の時代だ。
闘争なきところに進歩なし。

１０年後彼らが、
「今年の新人は、口の訊き方も知らないのか！。」と怒る立場に。
２年もすれば、覚える。
それでも駄目なら、諦める。

つーか印刷は日雇いだろ
礼儀もへったくれもない

>>606
で、現実問題新卒のガキは仕事ができるのか？
俺はできない。

>>567

自分の勤務先も外資系だが、社長を含め、「さん」付けで呼ぶようにお達しがあったりする。
もちろん、役職名+「さん」じゃなくて、普通に「さん」付け。

当然ながら、顧客含め取引先との対話では、日本の商慣行に倣った表現を使うが。

愛想笑いに「うはｗｗｗ」って言うな。
思わず「おｋｗｗｗ」と返したくなっちゃうだろ。
絶対おまえだろ、俺の後輩は。

>>15
なんで会社の電話を自分の携帯でやらなきゃならんのだ。

仕事とプライべートの区別くらいつけろ。

>>587
それはもう時代遅れだろ。

部下が干支二回り上とか最近じゃザラだからな。

>>606
まあ、競争なんて「やらせるヤツ」「ルールを作るヤツ」が勝つためのインチキだけどな。
競争させられてるヤツは負け組奴隷。

敬語使える社員が欲しいなら族あがりを雇えばいい

>>550
これだから、情報を使いこなせてないゆとり世代は、、
現実は、ゆとり世代がパソコンを使わなくなってるんだよ。

正確には使わないんだろうな。効率よく情報にアクセスしようとするなら
パソコンを使うはずなんだが。それすらしなくなってるんだよ。
ゆとり世代の多くは仲間内で携帯メールを打つくらいになってる。

パソコン見放す20代「下流」携帯族
http://facta.co.jp/article/200703060.html

よくあること
敬語、敬語と五月蝿い奴に限って
謙譲語や丁寧語をきちんと話せない

>>604
うむう・・・
ちょっと悩むなあ。

>>606
そこまでは言わないけど、もうちょっと本質を見つめ直した方が良いとは思う。
会社なんて銭儲けをする所なんだからさ。

>>606
人見て態度決めてるおまえの方が陰気ｗ

>>580

まー３年までの離職率が３割から４割に行こうとしているのさ。

>>604
ちょっとﾜﾛﾀ

いらっしゃってください。

〜して頂く。

などを平気で使うアナウンサーは死ね。

�@今までに敬語の教育を受けてこなかった新人が悪い
�A新人を教育しない先輩が悪い
�B若者文化が変化してｵｻｰﾝがそれについていけなくなった
�Cそもそも敬語は欧米型の社会に会わないから廃止すべき
スレに出てるのまとめるとこんなもん？

俺新卒なんだけど、昨日先輩に飲み行くぞって言われて
はいお供させて頂きます、って言ったら周りに笑われた

おっさんになっても雇われもんやってるようなやつはクズ扱いされても仕方ねえだろ。

>>584
ああ、たしか、個人情報を盗むバイトを雇っている会社だったよな（ｗｗ

日教組殲滅！

>>611
ねらーなのがバレてるんだよ。その内｢ぬるぽ｣とか言われるぞ

俺新人に敬語つかってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　Orz

>>567
うちの会社は外資系じゃないが、一時期役職で呼ぶのやめてたよ。
いつの間にか、元に戻ったけどｗ

他人の年齢を見た目で判別できんからひとまず面識の少ない相手には敬語で話す

おかげで老若男女交えた複数人で会話してるといろいろと違和感がつきまとったりする

>>587
年長者を敬うのが日本の文化だとしても、文化は流動的なものじゃないの？
あんたは今でも着物でも着て外を出歩いてるの？自分のこと拙とか某とか言ってんの？
昔から目上でダメな奴はいっぱいいたろうね。そういうのにも敬語使うのが昔の日本の文化。
今は年功序列壊して使わないのが日本の文化でも別におかしくない。

人見て態度変えるなんてっていうけど、正式な敬語謙譲語は人見て変えるじゃん。

部活はやってた
が、後輩がいないという�dでも部活だったため相当不安･･･
バイトこなして挨拶敬語は改善できるかな？

結論　
そういう新入社員の質を見抜けなくて採用した会社が馬鹿かと。

>>606
日本だけに敬語があるわけじゃないのだがな。

>>1
>・退職すると発言した後、堂々と会社で履歴書を書きだした。

むしろ、これは清清しくて良いな。
私も入社日最初にやったことは、退職届の用紙を貰って記入しておく事だった。
いつも、胸の裏ポケットには退職届、これくらいじゃないと仕事なんてやれんよ。

むしろ、その気合がない社員が多すぎて、泣けるわ。

いきなりタメ口は損ってだけだろ。
使えない奴と判ってからでも遅くない。

>>546
｢申し訳ございません。｣なんて敬語なんかございませんｗ

>>628
役職で呼ぶのが一番無難なんだよ。

徳の解らぬ者に徳を説く、礼節を弁えない者に礼節を説くのはとても困難なことだ。
確かに世界の言語を見ると、目上の者に使う単語が現代日本語ほど多くないものもある。
しかしその分、ジェスチャーやイントネーション、接頭接尾語などに差をつけ、敬意を表す
場合が多い。

まったく敬意を表さないコミュニケーションをとる国、言語は存在しない。
多くの言語を持たない（とされる）高等動物ですら、服従の姿勢を持っている。

最初は敬語で話しててくだけてくるとタメ口になる奴はウチにいる。
それに気が付いて後で「すいません」っていってくるウチの後輩は
可愛いがはなっからこんな調子の奴はむかつくだけだな多分。

タメ口とかまだいいよ。
あるＩＴ系の会社で深夜バイトの募集したら、
四六時中「２ちゃんねる語」で話す。
しかも、女はゴスロリの格好で出社するｗ

>>621
�D初対面でタメ口聞いていいのはソープ嬢の「じょうずだったわよ」のみ

>>597
確かに上下関係に拘りすぎロスがでてるのは認めるが
その対案が絶対正しいとは言えないわけで、だからこそ相手を立てつつ妥協点を探すのが日本社会
お互いが妥協することによって一気に落ちるリスクは少なくて済む

クビにしちまえよ。

代わりはいくらでもいるんだから。

>>603
今そういう人多くない？

つか敬語なんて実際大した意味なくて、使われてる上司も本気で敬えられてるとは思ってないよ。
敬語を使える＝一つの基準だよね。

敬語かタメ口かみたいにどっちか、とか頭固い人はこれからは無理じゃないかな

>>562
そうだよな
フジテレビなんかダサくて行けねぇよな
やっぱ親会社のニッポン放送ほうがナウいよね

まぁ数年前に諸事情で立場が逆転したわけだが

前に「お母さん」なんてつかうな「母」といえってあったけど、
俺は「母」ってなんか固いから「母親」って世間話とかじゃつかうよ。

>>606
年功序列の会社組織に未来はないのは一理ある。
しかし、上司への敬語の正当性にはならない。
どっちが偉いとかのレベルではなくて、
組織運営には、明確な命令系統という上下関係の意識は必要だと思う。

毎年この時期はこういう話題になるな。
今に始まった事じゃないし。

できるだけしゃべらないようにすればいいんじゃね？

>>536
空気の読めない新人が増えてるのは、悪いことではない。
そのうち、空気の読める人間が皆無になる。
そうなれば空気を読む必要はなくなる。

>>634
退職届けの用紙がある会社って実在してるのか！

>>646
俺も
「母親」「父親」だな

大体「生意気な奴ほど大物感ががある」とか訳わからん価値観が蔓延してるのが問題
んな奴は徹底的に潰してやればいい
知力と才能がある奴はそこから何か変える力を持ってる
一般コミュニティー全体に蔓延させたら崩壊するに決まってる

>>612
小学生は書き込むなよｗ

工場ラインに来た派遣の新人が管理部の院卒若手にメンチきってやがった
理由は見下した目で見やがったからだって
ＤＱＮだが観察眼はあるのな

>>510

これは酷い

>>550
自作ＰＣ作れても、表計算ソフト使えない奴知ってるぞ。
世代で変わりはせんよ。

>>652
オヤジ、オフクロじゃ駄目なの？
そりゃ父、母がデフォなのは解るけど、それくらい良いじゃん。

若者は教育すれば済む話だけどコンビニのレジやってて客に対する口の聞き方しらないおっさんをどうにかしてください

>>646
俺は「母者」「父者」だな。

>>630
俺もそう思うけどな。
実際、敬語なんてのは相手を尊敬すれば自ずから出るものであって、
敬語を話さなくてはならないなんて強要されるのはおかしいだろ？
この点だけで見ても、もう既に形骸化している悪習に過ぎないと思うけどな。
常識なんて日々変化するものだし。
日本国内だけの話ならまあいいけど、世界的に見ると非効率以外の何物でもない気が・・・
そんな下らないことに拘るあまり、本質に向けたエネルギーがそがれるのが惜しいと思うな。

>>632
試用期間中なら、首にしても労働基準局は何も言わない
よって、試用期間中に一人態度の悪い社員を見せしめに首にするべし

>>659
そういうのはもうあきらめるしかない

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　最後に何か質問はありますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::


　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

就職、転職板ではありふれたＡＡ

>>597
> だから、敬語を使えないという社会常識という物差しで足切りしている分、
> エネルギーの総量から見たらロスになっていないか？

敬語を簡単に使えない程に社会常識が欠如した人物は、商慣行や法令を平気で破りかねない
困った人材なので、他社との交渉事には最初から参加させない。従ってロスは生じない。
また、そういう人物は他社との交渉事以外でも問題を起こす事が経験上明らかなので、
そういう人物を言葉使いの巧拙の段階で事前排除することで失敗を防ぎ、エネルギ総量で見た
ロスを減らすことができる。

故に、敬語もロクに使えない人物は早々に排除するのが最も効率的だ。

ごちゅうじゃなかったのかorz

>>651
無い会社の方が変じゃね？
ウチは規定用紙がDLできて、プリンタで印刷だったな。

ISOとかやってたから、その絡みでそうなってたのかも知れんがな。

>>599
>>608

この会社５０才ぐらいのバイトが社員の背中に私はバカですとか
張り紙貼っていじめてるぐらいすごい会社なので
金の為にやったんだけれど酷い会社すぎるのでやめましたｗ

ここまでで、古代メソポタミアの粘度板の話って何回くらい出て来た？

自分の直属では無い限りほっとく

ただそういう新人は一番周りで有名だったりするので
本人は確実に損をしている
だから自分のとこだと、ぐるっと廻って注意がくる・・・。

多いのは敬語ができないのが問題というより、
根拠のない自信（自分ルール）を持っていて、敬語なんて必要ないと
思っている事。このタイプは教わる姿勢がなく、間違いを指摘しても
言い訳するか、失敗を報告しない危ないのが多い・・・・

そして、そういうのに限って「この会社は、僕には合いません。」といって
早々に辞めていくから、むなしさ倍増

>>579
尊敬語は、目の上の人に対し、辞意を申し上げる、抗癌が縮み上げるとか使うもので、
丁寧語は、オナニーしたいです。花平を嘗め尽くします。とか使う。

近年に増えだしたような、大衆が対象の客商売やってると、よく分かる。
来客者のなかで丁寧な言葉使いをする人間なんて数％いれば良い方。
ほとんどがタメ口を通り越して、強い命令口調。
これは年齢に関係ない。
つまり、新入社員になるだろうと思われる人間の親の世代でさえも口の利き方を知らない。
こんなのでは、まともな人間が育つはずはないね。

>>640
＞しかも、女はゴスロリの格好で出社するｗ
かわいけりゃオッケーだが、ブスかババアなら死刑でいいよ。

>>658
「おやじ」はたまにつかうけど「おふくろ」はなんか恥ずかしいな。
俺だけ？

>>659
まぁそんなんだから、その年齢でコンビニアルバイトなわけで

俺はパピー　マミーって読んでるから問題ない

もともと新入社員がよく言われた時代はないだろ

>>658
オヤジ、オフクロはおかしいんじゃないかなぁ。
謙譲語みたいな時に父、母。
父、母に対する敬称は父上、母上かしらね。

>>587
そりゃジジイババアが人口少なくて稀少だった時代の話。

今や若者の方が稀少だろ。
年寄りこそヘイコラしろ、って話ですよ。

>>674
俺もだ

正しい敬語はTV、ラジオでもう実在して無いんだよ。
皆間違った使い方、言い回しをしている。

謙譲語という他の国にほとんど無い概念を理解するゆとり世代の人は少ない。

一方、韓国には尊大語という、自分をえらそうに語る言い回しがある。

「愚妻と豚児」って言ったら誰もわかんねーのなｗ
中高年だってその程度じゃねーか。

【キンタマ】東○理化社員のハメ撮り動画他流出中の模様【ω祝70】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176619581/

>>117
アルバイトしかしたことない

アホはしんでいいよ

>>661
礼儀作法を知らない奴ほどそういう事を言う
一種の逃げ口上だな

>>646
「親父」と「おかん」では駄目ですかね

>>606
すまん、書き間違えた。

×しかし､上司への敬語の正当性にはならない｡
○しかし､上司へのタメ口の正当化にはならない｡

>>669
最近の若者は・・・ってやつ？

こいつらは辞めても第二新卒として歓迎される一方、マナーをきちんと身につけた氷河期は正社員として雇用されない現実。

とりあえず殴っとけば問題ない

実際は上の人間のほうが挨拶も出来ないし
陰湿ないじめもする

>>678
おもうさま、おたあさまは？

って、うちの親父がアホで〜とかは、日常で良くある話しだし。
おとん・おかんは下品な感じがして、俺は使ってないけど。

>>651
俺の会社にもあるよ。人事＆総務ＨＰに色んな手続き書類のフォーマット置いていて、
その中に退職届の用紙がある。

ファイル共有は出来てもエクセル使えない奴は死ねばいいのに

>>661
同意していただけると有りがたいね。
ただ、敬語を使えるけど使わないののではなく、ただ使えないのはダメかなって思う。
後、自己を客観的に評価できずに、自分より能力が上の人間に敬語使わない奴もダメだと思う。

>>646
うちは父上母殿

>>580

要するに、家族や地域社会の規範、連帯が崩壊基調にあるなかで、企業内教育が
社会人としての良識を知らしめる殆ど唯一の手段になりつつあるってことでしょうかね。


成程と思うのは、腰掛け程度しか働かずに寿退社したであろうオバサン世代の主婦達が、
いい年をしてどいつもこいつもバカ揃い、凡そ社会常識が無い人だらけってところですね。
企業でみっちりしごかれないままだから、生涯子供のままの人生だ。

　￣￣￣￣￣""" ''' 〃── - -- -'─､ r≡ = ｭ,_､､､､　--─── ''''""￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　 　 ｀ﾞ''─,--､────ヘ>── ‐‐'──‐''"　　ﾍ〈
　　　　　 　 　 　 　 　　 i;i(,)i　　　　　　　 ヽ,´r､ 　　　　　　　　　　((,


　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈
　　　　 （ﾟ-ﾟ =） 　（　＾▽＾） 　　ブラックホーク・ダウン始まるよ♪　　９時から
　 　 　 ノ 　 U 　 /(　　　)＼ 　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　　(^)　(^)

>>669
最近の若い者は…ってメソポタミアだったっけか。
大半の人間が知ってるんじゃないか？

>>661
小難しく理屈を並べてるだけで
亀田興起が言ってる事と何も変わらない

>>659
しょせんコンビニだ
諦めろ

何時の時代でも同じこと言ってるなぁ

語尾のッスはですの省略形ってことで

>>661
そんなに敬語が嫌なら外国に行けばいいよ。
こうかくと必ず「もう準備してる」とか言うけど、本当に出て行って欲しい。

上司から「お前のオヤジさん」って父親のことを言われたときはちょっとムカついた。
俺はお前の部下だけど父親は部下じゃねぇって。
テメーより1000倍も有能な人間をオヤジ呼ばわりすんな。

今文句言ってるヤツらも、自分が新入社員のころは色々と言われてたんだろ。
いつの時代も「最近の若いヤツらは」みたいなのは無くならん。

最近はもう能力があれば気にしない

ただし営業以外

>>628
１０年くらい前がそんな感じだったね。
ちょうど会社の不祥事があちこちで噴出してきた頃。

団塊世代が団結して不祥事隠し。氷河期世代がネットで内部告発。
会社の風通しをよくするために、役職で呼ぶのをやめる風潮があったよな。
若い奴らに直接ネットで騒ぐ前に、上司に相談しろってことで。
クローズアップ現代だったか、取り上げられてたぞ。

ため口きかれる自分が悪いって反省したら？

>>667
レスｔｈｘ！
漏れはｵｻｰﾝだが、
少なくとも、今の会社には無い。

前の会社にもなかったし、友人がいた会社にもそんな書類は無かった。

ISOで規定されてるとかあるんだね。

最近の若い者は本当に使い物にならん
団塊の世代の方がはるかに優秀

とりあえずこのスレでは社会に出ることすら出来ない無職ニートは黙っとくべきだwww

>>698
おおっと！気づかせてくれてありがとう！！

部活とかッスっすよね

>>712
ｻｰｾﾝwwwwwwwwwwww

>>692
まぁ、ちゃんとした敬語？で、オフクロ、オヤジはダメじゃないかなって思うだけ。

というか、敬語使えない云々言ってる奴って、ちゃんとした敬語使えるのか疑問だったりする。

>>705
心が狭すぎ。
別に良いじゃん、気にすんなよ。


てか、俺は上司をおやっさんと呼んでたよ。
仲のいい人だったけど。

>>705
「親父さん」は普通に敬意を払っての言葉だぞ。

>>186
圧力！　じゃ会社なんて　せこい範囲言わないで
日本を　ナチスのように再現してみて

馬鹿がおおいよな

自然に身に付くはずだなんて
音楽の授業があるはずだから楽譜が読めてピアノくらい
多少は弾けてもいいはずだというのと似た暴論だと思うがねぇ

しっかりカリキュラムを組むべきだと思うよ

むしろ入社させてからそんなことに気づく会社の方が問題だろ

どんな面接してんだよ

毎年恒例の若者恐怖症の発作ですか

確か今の４０代前後って「新人類」と言われて珍重されてたろｗ

ここで屁理屈こねるてるやつは
就職の面接のときにそれいってみろ。
すでに就職してるヤツは明日上司に直接
それぶつけてみろ。
結果はどうあれ、まず行動が大切だぜ


無理だろうけどｗｗｗ

日本はもう何でもありの新自由主義に舵を切ったんだ。
麗しい日本の文化とやら囚われていると首を掻っ切られるぞ。

>>670
>そして、そういうのに限って「この会社は、僕には合いません。」といって
>早々に辞めていくから、むなしさ倍増

俺には夢があるとか大層なこと言って辞めるんだよね。
そういうのは、消息がわかるようにしておいて、
生活に困りだしたころに「ぷっ、今なにやってんの」とか
訊いてやると面白いよ。

普通に考えて、仕事が出来るとか将来性を考慮以前に、怖くて外に出せない
。彼らが自身で気づくか辞めるか迄、社内でイジメの様な仕事をさせるしか無い。
工場とか、全く他社が絡まない暗室的な仕事なら良かったのにね・・・

>>708
＞１０年くらい前がそんな感じだったね。

うはっ、正にそのとおりｗ

私見では御座いますが、当掲示板に書き込まれている皆様に
おかれましても敬語を使われて、
お話頂けます様、伏してお願い申し上げます。

>>711
まがいなりにも社会人生活を40年近く送ってきて
昨日今日入った新人に仕事の成果で負けたとしたら
絶望的だな

>>647

命令系統(指示系統)と敬意の有無って根本的に別問題だと思うが。

命令系統通りに上司の指示に従うのはそれが社内ルールだからであって、
敬意の問題とは関係ない。
もし仮に、凡そ尊敬に値しないとんでもない人物が上司だったとしても、
ルールである以上はその指示には従う義務があるし、相手がどういう
人物であれ、職務上従えない、違う意見がある場合はそれを明確に
伝える義務もある。

敬意はそれとは別の話で、上司とか部下とか関係なく他者に対し
相応の敬意を持って丁寧に接するのは社会人としての常識。

エネルギーだロスだいってるヤツいるが、俺は親が厳しいせいか
ある程度見についているからなにもエネルギーを使うことは無い。

つかロスだからといって、ソレを学習するエネルギーが無いほど
凄まじい幼少時代を送ってきたのなら仕方が無いが。

知ってる、使い分けることが出来ることは、出来ないことよりはいい。
使えないやつ、使いたくないやつはそれで人生送ってくれ。
ただ、オレの周りに来たときは、オレはそんなヤツは認めん。それだけだ。

>>721
ピアノじゃなくて
「音楽の授業があるはずだからリコーダーを見たことくらいあるはずだ」
のレベルなんだよ。

>>716
社会人なら敬語くらい使えて当然だろ？
でも、誰彼区別無く敬語で話す奴はアフォだよ。

ま、昔の俺だけど。

若い奴らは妙にぬるいよな。
あれ苦手。
甘えんなよ。

使いこなせる奴がいないんじゃないか？ｗ

>>731
×　まがいなりにも
○　まがりなりにも

新人研修とかで敬語とか教えて無いのかね〜
自分は新人研修で敬語の使い方とか教わったな〜

>>704
外国の方がけっこうたいへんだよ。
英語なら仮定法、ドイツ語ならSie とDuの使い分けは、
けっこう面倒なものだ。特にSieからDuへの移行は、
よほどのことがない限りは年上から始めない限りはできないし、
尊敬とかじゃなくて距離感が決定打になるから、このあたりを
感知できない人は恥かくよ。

目の前の人がとてつもなく力を持った人だったとしても
対応次第で気に入れられれば部下として取り立ててもらえる可能性も出てくる。
豊臣秀吉がそうだろ

俺（上司）「これからよろしくね＾＾」
新入社員「よろしくっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
俺「ビッパー？」
新入社員「２ちゃんねらーです！」

>>718
その部下に親しみをこめてるようなきがするな。
そうでもないのかな？

油断したら同僚にでも寝首かかれると殺伐した緊張感が進歩を生む。
澱んだ止水は腐るのみ。

ワード、エクセルなんてレポートとか書かない限り、学生のうちは使わないでしょ？
C++とかPHPでプログラムできても、エクセルの使い方なんで俺もしらん。

>>657
だって技術として自作PC作る技術とEXCELの技能は全然関係ないもん
当たり前じゃん

寧ろ、お前はPCが得意だからきっとバーコードとかも読んだり出来るんだろ？
みたいな思考する奴のほうがよほどアホだよ

上司の前で横柄な態度は損だな

以前酷い鬱になったとき、鬱はガムを噛むと不安感が紛れると聞き
ガムを噛んでみると不思議と不安感が紛れた
以降一時期の俺にとってガムは手放せない精神安定剤となったが、
取締役も前で噛むのは洒落にならないと気づかないほど病状は悪化していたようだ。

今、東北の片田舎に配属されている。

>>661
気に入らない人間においしい仕事をまわすことはない。
不快を感じた人間を近くに置こうとは思わない。
血の繋がっていない人間。
社外の人間。
ましてや外国人相手のとき。
企業の中で敬語という容を使わないで、
お金や自分の力になってくれる人間を集められるエネルギーを持っている者などどれほどいるものか？

そういうこと。

>>672

解かるｗｗｗ
いきなりがなり込んでくる半狂人みたいなの増えた

>>705

コイツなに？
友達いないんじゃない？

>>730もそうだけど、騒いでる人たちってちゃんと敬語使えるのかな
敬語を使われて　っておかしくないか？
頂けますよう　っておかしくない？

敬語よりも、出入り業者への威圧の仕方教わったな。

>>728
お前が教えてやれば？
部下が馬鹿なのは上司が無能だからと俺は思うが。

教育現場を見てみろ。
教師に対してタメ口なんて当たり前になっているだろう。

>>744
殺伐としすぎて衰退しかねんぞ

ここらでもう一回戦争でもやればいいんだよ


この国はすっかりだめになってしまいました
なので今日は皆さんに戦争をしてもらいます

つーか、敬語一つ使うのにエネルギーのロスとか形骸化と言うのは・・・。
仕事のやり方が形骸化していて、生産性を悪化させているというのであれば
問題だが。

客にタメ口ってのは致命傷だろうがな。
新人個人よりも会社的に致命傷になりかねない。

( ﾟДﾟ)＜まとめれば
( ﾟДﾟ)＜面白い本に
( ﾟДﾟ)＜なるんじゃなかろうか

>>705
なんで？
別に親父さんって蔑称じゃないだろ？

リアルで
「ありがとうございます」を

「アリテュース！」て言う新人がいる。

サンダルで頭ひっぱたいてやろうかと思ったが止めておいた。

>>705
それは上司が悪い、「君のお父様"お父上"は」と言うべきだ

>>611
おまえさんは学生さん？
実社会に出て、将来、上司や経営者側になったとき、
ぜひタメ口主義を実践して欲しい。
そのやりかたで成功したら、おまえさんの理想郷実現の第一歩になるだろう。

上司の立場になったとたんに上下だとか敬語を部下に強要するのだけはやめろよ。
それをやったら、おまえあんは机上の空論を主張するだけのクズだ。

仕事が出来て常識ある奴の〜ッスは許せる。
要するに〜ッスにも資格が必要ということだな。

>>746
当たり前ジャン。
だから「若いからＰＣ使えるとは限らんぞ？」って言ってるだけだ。

勘違いするな

ファミレスとかで店員のミスをものすごい勢いで恫喝して店長呼ぶ奴っているよね
アレって自分はカッコイイとか思ってるのかなあ・・・
しかも武勇伝みたいに過去にも何度も色々やったって言うし

>>751
使えるに決まってるじゃないか。自分が使えないから他人も使えないなんて思うな。

>>740
Der Kampf　wird euch frei machen !

上司のレベルが低い

・人をお前、こいつ、奴呼ばわり
・みんな疲れて帰りたいのに未だに飲み会を開こうとする時代錯誤
・お酒を飲めないことを未だに悪く言う時代錯誤
・嫌いな人も大勢いるカラオケに無神経に誘う
・女子と男子でいまどきまだ露骨に扱いが違う。バカマッチョ。
・ゴルフとか真顔で皆当たり前にするもんだと勘違い
・花見のドンチャン騒ぎを肯定する
・怒ったりせず普通に指導すれば皆安心して働けるのに
　無駄なところでいちいち怒って殺伐とさせる。
・自分が原因でアルバイトや部下がやめていくのに、
　最近の若者はこらえ性がないと言う
・未だに野球が好きで、また周りも男子なら野球が好きなもんだと決め付けて
　浜中がどうだの、小笠原がどうだのと全く知らない相手に勝手に振って
　相手が乗れないと勝手に不快に思って態度を変える
・パソコンすらろくにつかえず入力が異様に遅く、
　二言目には「読書しろ読書。ネットなんかばっかりしてないで」
・男子をネタにして、女子の笑いを取ろうとする。
　「キミ（女性社員）が戻ってくるのを○○（男性社員）が
　　クビを長くして待ってるぞｗｗ」
　「○○はものすごい帰りたそうだなｗｗ」等

仕事を学校と勘違いしている新入社員。

すっきりするな。
マニュアルがないからできないとか言う奴多すぎ。

>>705
釣られないぞｗ

>>762
御尊父様が正しいのでは？

>>765
まあ世代によって割合はたしかいに違うけどね。

>>392
あーわからんでもないな
敬語使えるし真面目ではあるんだけど気がきかないというか
言われたことしかやらないのいる

俺が本屋でバイトしてた頃に入ってきた浪人生は店長にも俺達にも敬語使うし、客の応対もちゃんとした真面目なやつだったんだが、
言われた事やると後はただレジにボケッと立ってただけだった。
ただ本を売ればいいってもんじゃないんだよ
せめてビニールはがしてコミック立ち読みしてるガキを注意するくらいはしてくれ。
本好きな俺は見ててイライラした

>>762
バカだコイツｗ

>>761
なあ、「アリテュース！」のテュースの部分が妙にひっかかるんだが。
こんどそいつにテュースの部分の意味を聞いておいてくれ

>>751
使えるには使えるが感情隠すのが下手だな。
怒られて納得しているフリとか俺には無理臭い。

>>769
読んでてムカついた

>>769
こいつネタにして映画作れば面白いんじゃね?

まあさー

おまえら、ライブドアの堀江元社長と楽天の三木谷の今現在の身分の差の原因をよく考察してみろや

敬語とか、TPOに合わせた服装っていうものが、案外重要なキーになってるわけだがな

表向きの「話し敬語」が何とかできてもメールを書かせればボロが出るという奴はザラにいるよ。

>>367
>便所の板にはりついて

ヤモリか？？？

まあ「ため口」なんて広辞苑に載ってないような変な日本語を使用する
>>1の記者に礼儀作法について批評される筋合いはないが

>>751
自信ないけど「敬語をお使い頂けます様」じゃない？

>>760
蔑称ではないが、本来は「自分の親」を親しみを込めて呼ぶ言い方だから。
>>705には他人が「親父」と呼ぶな、と感じられたんじゃないのかな？
まぁ人それぞれ、言葉って難しい

>>611
ちょｗｗｗ
とか
うえ
とかもつかうのか？

別に新入社員じゃなくても常識の無い奴は世の中に腐るほどいるぞ。

むしろそういう恥知らずで無神経な奴ほど出世するんだよ。

催眠術と同じだな。

最近は、下請けレベルの方が言葉や挨拶はしっかり教育してたりする。
常に客先だし、直クレームにつながるから。

俺の仕事先でもバイトが凄かったな
好き勝手に休むし、挨拶もろくにできない
ゆとり世代ってホント呆れるわ('A`)

>>768
Von was?

>>772
そんな言い方は葬式くらいだな

ま、皆さんわかってて書いてるだろうけど「針小棒大」。いわばニュース番組
での「成人式報道」みたいなもんでそ。極端な話、ＧＷでディズニーランドと
か混雑してても、千葉県全部が人で埋まってるつーわけじゃない。

それとスレ違いだが、↓のＤＱＮさには負けるとオモ。
ジャスラック伝説（音声注意）
http://iiaccess.net/upload/view.php/000901.swf
寄生厨以外の何者でもない。

>>787
それ正しいな。商売の世界では

>>764
だなｗ

いやし系ッス！

いつの時代にも常、ってことでおｋ。

>>751
はい、一切問題御座いません。

>>520
いかにも中二病にかかった子供の意見だなぁ・・・

わざわざ自らトラブルに飛び込む必要は無いという事なんだけどな。
まぁ、ファッションで反体制に走った中高生にはわからんか・・・

>>・社会人にもなって自分の母のことを「お母さんが…」と言い、呆れてしまった。
時と場合に因るだろうけど「社会人にもなって」ではないような？　すまんがこれだけ何が問題なのかさっぱり掴めん。
あと、携帯電話はほんとにひどい。俺がアレを大嫌いな人だということを差し引いてもひどい。

常識を知らないと非常識とされる常識

国際化で英語が主流になるなら、面倒な敬語なんか窓から投げ捨てろ。

ネタにマジレスが蔓延してるのはおっさんが多いからか

タメ口学生バイトはしねばいい

>>771
くそ。>>705は釣りだったのか。
見事にやられた。


って素だろ。たぶんだけど…

いちばんまともに挨拶しないタコ助が、ある朝ものすごく機嫌悪そうに
出社してきて「ちゃんと挨拶しろよお！」と吠えたときは目が点になりました。

殴ってやろうかと思いましたが、ちょっとおかしい人なので遠慮しました。

>>783
広辞苑うんぬんはともかく、その通りだな。
敬語の前に日本語がおかしいのでは・・・。

敬語の使える前に、日本語を使えるとこからだからな。

>>597
みんなが「メンツなんて気にしない。内容さえ伝わればいい」って言うなら話は楽だけどな。
あいにくそういう社会にはなってないし、これからもならないと思う。だから敬語は「そういう社会において」重要。

しかしそもそも上下関係って、欧米型社会だから存在しないってわけでもないと思うのだが。

自動車会社の営業のセールスマンが、顧客に「この新車さあ、エンジンが最高性能でさあ、すっげー燃費いいんだよ」。
これだと客の方は、相手が言いたい内容は分かるが、いまいち信用していいものか疑問が残る。

「この新車は、最高性能のエンジンを搭載し、従来型よりも燃費が向上しております」
説明を聞くにあたっても、客は丁寧で親切な物言いの方が、ざっくばらんな物言いより信用できる。

「相手は私のことを一人の人間として尊重している。相手はある程度信用できる」
客は無意識のうちに、そういうことを考える。これだけで商談が成立する、というわけではないけど。

言葉遣いを変えるだけで円滑な人間関係を築けたり、自分に有利になるのだから、これほど安い投資はないと思う。

ごちゅう←なぜか変換できない
空気←なぜか読めない

>>803
バイトごときにそこまで要求する経営者もどうかと思うけどな。
首にすればいいだけじゃん。
なんでできないのかね。

>>774
社員ならともかく、バイトにそんなこともとめるなよ・・・。
望みどおりはたらいたら餌になるほど給料上げるとかでもないのに誰がんなことするんだよ。

>>730
お手数をおかけしまして、心苦しく断腸の思いでございます。
貴殿のご期待に添えますよう、努力をいたしたいと存じます。
なにとぞ、今度とも、私区とご親睦をお願いします。




さあて、ブラックホークタウンの実況に逝ってくるw

>>758
社員の１／３が派遣になってる今、そいつらにため口使って悪い印象与えたら、
数年で退職した後、他やネットで何言われてるか分からないよ。

アメリカ企業の上下関係は、ある意味、日本以上にキツイだろ。
日本は、集団主義で会社に仕える、って感じだけど、アメリカだと、個人主義で
直属の上司に仕える、って感じ。敬語云々だけの話じゃないよ。

日本の風土で、特に取引先で、敬語が使えるかどうかは、真っ当に社会の一部と
して機能し、商売しているか(適応してるか)、がわかるひとつの基準。営業の
スーツ＆ネクタイと一緒だよ。ネクタイそのものには意味がない、が、ノーネ
クタイで通す、という行為(ホリエモンみたいに)は、それ自体、なんらかの意
味を持つもんだ。そして、それは大概の場合、社会への不適応を示すサインだ
よ。敬語も同じ。

仕事さぼって、配膳室でタバコ吸ってるのでケツを叩いて注意したら
110番通報されたよ

>798
いやいやむしろ、「オレ様なら敬語なんか使わなくたって
それを補って有り余る能力がありますからー」とか思ってる
んじゃね？ｗ

>>753
程度問題だろ。

>>ID:XV/2Q5bd0
かっこい〜あたしもうおまんこぬれぬれ　だいて〜

100%正しい敬語を使えとは言わんが、
ある程度の敬語を使えないと話しにならない。

仕事場で平気で私用で携帯使う人間の神経が信じられん。
18以下は携帯禁止にするべき。
バカが子供の頃から携帯使うから常識が育たないんだよ。

タメ口もそうかも知れないけど、花見会の片づけをしない会社が存在するのに愕然とした。
食べたら、そのまーんま！！
新入社員もそうかも知れないけど、社会全体のモラルが低くなりすぎてるよ。

英語しゃべれない航空管制官のようなもんだな
敬語は商売道具

>>732
敬語の解釈がおれとおまえさんに食い違いがある。
おれは会社組織での敬語は、尊敬とは関係なく、
上司と部下の関係性を明確にするためのツールに過ぎないと理解している。
もし上司が、言葉上のルールではなく、本気で尊敬を強いているのならば、
それはアホ上司としか言いようがない。

客商売が客に敬語を使うのと同じで、
関係性の明確化だと理解して欲しい。

>>820

だよな。

社会全体がそういう風潮になったからこういう下品な人間が増えた。

朝鮮人と田舎者を追い出せばまた元の礼節を尊ぶ国になれるよ。

>>820
食うか食われるかの新自由主義時代にモラルもへったくれもあるか。
今は力が正義の時代なんだ。

うちはダッド、マッドだな

>>820
同意。元記事の連中も褒められる大人でもないだろうに。
毎年毎年、この手の新人たたき記事ってのは、新聞を読む世代が新聞社に親近感を抱くためだけにあるような希ガス。

とにかく全員、恥を知れ、恥を。

黒フォーク落ちご拝見仕りますので、股の拝見をお楽しみしして降ります

なにより敬語を使わないで相手を不快にするのが嫌だから俺は初対面の時ほとんど敬語を使うけどね

そんな俺YUTORIもうすぐ二十歳です

>>806
最近の人は自分より下の人からは敬語を使われないとむっと来る人がおおい。
例えば自分の父親の事を「お父さん」と頭でも解っていてもぽろっとでちゃったら
いきなり機嫌悪くなる人とか。
要は日本語が乱れてるとかそういう問題より、自分に対して敬意が向いてないと
切れる人が増えてるんだよね。

>>799
そうだよな。
社会人以前の話だ。

タメ口バイトはタメ口社員よりましだろ。
ハブられて自然淘汰されて速攻消えるし。

>>818
同意

普通に敬語を使うだけで新卒連中よりもアドバンテージをアピール出来るなら
これほど楽なもんは無いな。

>>774
で、その浪人生がクソガキを注意したとして
そのガキのＤＱＮ親が店に怒鳴り込んできたら
浪人生に100パー責任被せてクビにしちゃうんでしょ？
酷い話だよ

入社日にいきなり先輩にタメ口って、どういうことだ？
あり得ないだろ。
実際そんな奴いるの？
日本終わってるよ。

( ﾟДﾟ)＜本当は、正しい敬語なんてどうでもよくて
( ﾟДﾟ)＜姿勢というか態度というか
( ﾟДﾟ)＜内面的なもののほうが重要だと思うのです。失礼でないレベル、でいいと思う

>>824
ほら、こういう必死な人が出る。
確かに、モラルを破り、恥を知らず、形振りかまってない人が金銭的に成功と表現できる状況になりやすいことは判るけど、恥を知れ、恥を。

>>588
資本家様が来なすったぞ。
皆の者ひかえよろ〜

敬語を全て身に着けないほうが今なら良いのかもしれないね。
英語には無い概念もあるし。
今時、身分ｗの上下を考えないと使えない敬語の習得に勤しんでも
得る事は無い。
敬語が使えない＝身分の上下を考えられないという事で、上下関係がある
社会では組織の一員として使えない、使いづらい事を意味します。

でも丁寧語ぐらいは使えるようになったほうが良いと思うよ。
あと、挨拶は出来ないと不味い。
挨拶するだけで、人に与えるイメージが良くなる。

親を頃した奴でも、ご近所のインタビューで
「挨拶なども普通にする良い人でした」　みたいな印象を持たれるんだよ。

馬鹿を容認する必要はないけど、それを笑って許せる余裕がないのかな？
即戦力なんて居ないんだから、手間暇かけて育てりゃいいじゃん。

つーか、この話題には全く関係ない無職引きこもり生き甲斐が２ちゃんねるの奴らが何で語ってんの？

>>761
古代ローマ人の名前かと思った

>>705

たまーにいますね、部下や後輩本人のみならず、その家族や友人までを自分の配下のように扱う人。

会ったこともないのに、部下の奥さんのことを「おまえの不細工な嫁」呼ばわりして職場で笑いを取ろうとしてる
イタい人を見たこともある。当然ながら職場中が引いてたし、結局人望薄いその上司は関係会社に飛んでいきましたが。

取引先からの受注に｢うん、わかった｣って返事しやがった

後輩にタメ口聞かれたらイヤだろ?それ考えたら、敬語で話すようになるよ。

タママ
『スッススッスうるせぇんだよ』

というか、敬語は敬意を示すための道具でしかないんじゃないか？
敬語がおかしくても、敬意がこもってればいいじゃない。
まぁ、敬語の出来で教養量るってのはいいことだと思うけど。
当然、接客する前にちゃんとした勉強は必要だと思うけど。

会社の後輩にため口きかれても別になんとも思わないが、
呼び捨てにされたらたぶんめちゃめちゃ怒る

こんな俺は小さい人間でしょうか

親方日之丸株式会社
専務取締役　御前場 賀太郎 様 御机下

謹啓　　日々益々御清祥の段、大慶至極に存じ上げます。
　扨、当方儀、今般自宅警備員を拝命致し過日着任致しました故、茲許御報告申し上げます。
　就而、今後共宜敷く御指導御鞭撻方、御願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐々謹言

>>837
時代がかわったってことに気づけよ。
戦国時代に有職故実ふりまわしても仕方ねえだろ。

>>848
普通だと思うぞ。

こんなのでも採用されんのかよ・・・・
真面目な俺が内定でねーぞコラ
しかも東大院工なんだぜ・・・・どうなってんだよ

>>804
お父上って言うのが正しいのかな？

たぶん同じ状況なら使ってしまいそう。

まぁ昔から
新社員が言葉を間違える→教育係が頭を引っぱたいて注意する
なんて図式はどこにでもあった話。

>>835
どうやら、ため口で話さないと「負け」らしいよ。心理を確認してみてｱﾎｶと思ったね。

挨拶なんてできてるのは社会人でも結構少ないよ。

体育会系の脳みそが無いような連中のほうが挨拶だけはできる傾向もあるけどなｗ

入社一年目の奴から雑用、それも継続性の有るものを押し付けられそうになった時には閉口したな
断ったら他の人にぶちぶち愚痴ってたし

確かに問題だ罠
生意気な奴は何も出来ないし信頼されない。
餓鬼者ねーんだから丁寧語くらい使えっての。

>>841
自己紹介乙。

>>848
やっちまいな

>>769
＞パソコンすらろくにつかえず入力が異様に遅く、
＞二言目には「読書しろ読書。ネットなんかばっかりしてないで」

ダブルクリックもまともにできなくてアダルトサイト見てるだけの上司に似たようなこと言われたな。
私より漢字間違い多い後輩いるのに、そこそこパソコンが扱えるだけの私がたまたまある漢字が
思い出せずにいたら「ネットばっかりしてるせいだな」と超嫌味な口ぶりで言ってきた。
以後、パソコンに不具合あっても「ネットしかしてないのでわかりません」って放置してやってるけど。
団塊世代に多いよね、こういう低脳。

下請け、派遣、
そういう相手ほど、敬語とまではいかないが丁寧語を使って
指示をだす

逆に上司（人柄を見て）はタメ口とまではいかなくても、
適当にくだけた言葉をまぜる

それが一番潤滑にいく方法だと思う
言葉なんだからコミュニケーションの手段にすぎない

２ちゃんねるでよくネタにされる会社で実際レベル低そうな会社は？
ttp://www.37vote.net/2ch/1176529292/

>>840
仕事覚えない馬鹿もいるが
仕事を教えられない馬鹿もいるのが事実。
だけど後者は一応上司、先輩だからいつも相手のせいにする。
こういうのはおおいね。

>>845
自分がため口はおｋ、で年下がため口なのは殴るんだよ、モトネタになるようなキチガイは。

去年、自分の部署に来た新人もとんでもない香具師だったよ。
急に配属になったんでまだ席も未定で、とりあえず最古参の鬼軍曹R氏の隣に
仮の席を作ったんだけど、昼休みに弁当食う時、「自分の机の上に書類いっぱいあるから」という理由で
R氏の机の上1/3位に自分の弁当広げて食い始めた。R氏が机に座ってるその目の前で、だ。
「テメェの机の上を片付けて、そこで喰え!!」って怒られてたけど反省している様子は皆無。

その後、「雑用するために就職したんじゃねぇ」という名セリフを残して
2週間で辞めましたｗ

>>843
それ会社によったら、パワハラ扱いで懲戒モンだぞ。
今時、だいぶ減ったと思うが、その手のアホ上司は。

このコンプライアンス時代、逆にそういうのは貴重じゃないか？

「今どきの若い奴」なんて言ってる30代、40代、
じゃぁ俺たち今どきの30〜40代はどうなんだ？
昔の30〜40代アニメやゲームに夢中だったか？
ケータイメールやネットなんてしてたか？

>>763
「おまえあん」って何？

>>852
どう見ても院が原因です

本当にありがとうございました

>>272　野球部出身の俺は『自分』だな

>>840
余裕は無いだろうな。
とっとと仕事の流れ覚えてもらって戦力としたいってのが本音だろ。

>849
目立つことを狙ってか、マジでこんな願書送ってくる学生が毎年いる。
もうその手は飽きた。

>>820
集団で花見すると、土が踏みつけられて硬くなって桜にダメージ与えるって話だよ。
会社で場所取り合戦までして集団で花見をするとか、既に社会悪になってる様な気がする。

>>809
そんなレベルの高いことか？

ゆとり世代はこういうの点は取れても実社会では使えなさそう。


ATOK & 一太郎 presents 第二回全国一斉！日本語テスト
http://www.atok.com/test/

>>853
君のお父上がいけないのだよ？

>>847
でもこれまでのところ、使えない人は「使えるけど使えない」
わけではないようだよ。使えない言い訳に、尊敬できるか
できないかを出してきてるだけで。

べたべたした関係が嫌いな人間なら、自然に敬語使うと思うけどね。
会社に人格や私的な時間を売ってるわけじゃないんだから、そんな
べったりした関係を避けたいと思うと思うんだけどね。

>>848
小さいとは思わないが扱いづらい。

指導力不足を棚に上げてすぐに「最近の若者は」とほざく低能団塊も多いよね

>>874
強いやつは何をしてもいいんだよ。
そういう時代なんだ。

>>872
だったら経験者をヘッドハントしてくりゃ良いじゃん。
手駒は有るだけなんだから、ガタガタ言わずにきっちり育てろよ。

まあどっちにしろタメ口馬鹿はすぐに仕事場から消える。
ここでタメ口擁護してんのは>>841の言ってる通り社会に出たこと無いニートだろうしなあ。

タメ口、というか上司・先輩に「〜ッス」と言ってるわりに会社外の人間には
きっちり敬語を使い仕事も出来る奴は正直完全敬語の奴より一目置くな。
それほど自分に自信があるんだろう。
そういう奴は「〜ッス」も親近感に感じて結構可愛い。

要するに「境界線」がわからないバカは素直にきっちり敬語使っとけって事だ。

>>826
恥を知れ。ってのはかなり重要だと思う。

先日、人事の同期に体育会系を採用したら？と言ったら、最近の体育会系も
先輩後輩の会話は友達同士の会話になっているそうな。
来年度からは面接の時に、イレギュラーな質問をしてみると言っていた。

>>850
ま、もちっと厳しい世界で、もちっと長い時間を生きてみてから、いろいろ考えなされ。
どんなに金儲けの速い世界でも、それを作っているのは人間だし、金に価値を見出しているのは、人間だ。
時代、時代と、自分の意思でないことを訴えたくなる心理は想像できるが、基本はあるんだよ。

別に手前の仕事の難易を問うているわけじゃないよ。文化が違っても、人同士だからね。まぁ、俺がおっさんだからこういうことを言うんだろうけどね。
たぶん、俺の言葉は全部、君には届かないだろう。

>>822

誰が、「上司を本当に尊敬しろ」と言っているのかよくわかりませんが。

基本的に敬語というのは職位や指示系統に関係なく、他者全般に一定の敬意を払う表現として
身につけるべきものであって、「この人は上司だから」「入社が先だから」といちいち理由をつけて
使うようなものではないと思いますよ。
当然、部下や同僚であっても、特段に親しみを込める場合は別として、丁寧語程度でも良いから
基本的には敬語を使うのが常識的。

上下をはっきりさせるための敬語ってのは無理でしょう。部下をぞんざいな命令口調であしらったからといって
それによって上司としてより一層信頼されるということは先ずないですし。
むしろ、丁寧語で明瞭且つ毅然に威厳と信頼感を表出できるような人材でないと、管理職なんて務まりませんし。

「最近の若者は」って言ってる団塊さんたちってね
「日本は10年後には中国に抜かれてる」って言ってるタイプだよ。
20年前から。

>>43
使えないのがガキなんだって

むしろ自分の首がかかっている先輩社員には全力でゴマするけどな
それ以外はいらね。つかえねぇ先輩社員なんか速攻、上から目線ですよ

>>869
( ﾟДﾟ)＜うぐいすあん
( ﾟДﾟ)＜みたいな
( ﾟДﾟ)＜ものです

立川のピンサロで女の子に敬語で話し掛けたらすっごい怒られた俺が来ますた

新入りのタメ口は、
「あ、気を遣わなくていいっすよ。俺、オッサンオバサンも仲間と認めてますから。」
というメッセージの表れ

パパにだって
叱られた事無いのに！

バカが多ければ自分が引き立つから別にｷﾆｼﾅｲ

敬意と敬語の間



江国香織

>>896
おまえあん・・・

>881
まぁ、最近はそういう傾向にあるのは認めるが
本当にそうなったらお前は真っ先にやられる方だｗ

>>740
普段、vousで話している女の人にtuで話しかけるのは
恋人同士になったときとフランス語の先生(外人♀)に
いわれた気がする。。

>>843
俺んとこにもいたよ。部下の自宅に電話かけて、家族が恐縮して
話すのが楽しんだと。俺もやられた。

結局そいつ誰にも相手されなって会社辞めちゃったけどね。
んで、送別会に誰もいかねーのw

年上のお姉さんが何故かオレにだけはタメ口＋呼び捨て
もしかしてフラグ立ってる？

>>855
ははぁ。そういうものか。

>>855
へー、なるほどね。
なんか小学生みたいだな。
そんなアホの面倒見るの嫌だな。俺なら絶対断る。

>>853
現代でお父上だと堅すぎるから、お父様で良いんでない？

>>855

ある意味、そういう人たちの方が年配世代よりも縦社会の序列を重視しているよな。
その序列を決定づけるものがメンチ切ってタイマン勝負っていうDQNぶりなだけで。(w

>>881
時代が、日本が、外国がってより
なんか獣みたいだな
野良犬とか猫とか猿とかの群れみたいな感じだ

>>900
多分お前の友人を狙ってる

>>835
まぁ今時なら居るだろ
ヤキ入れられて止めることになるけどｗ

つうか上がわざと丁寧に話すことを嘗めてかかるバカはどうにもならん。

>>809
バイトでも同じ。ダメなのは首だろうけど、要求は当然。
世の中舐めてると殺されますよ。いやマジでｗ


全ては親子なのに友人のように育てたバカ親の責任だと思うけどな。

「コミュニケーション能力」とかなんとかを重視して採用してる割りにこの程度なんて
会社の人事がダメなだけじゃない。
採用の段階で落とせよ。

>>892　会社は部活動じゃないのだがね。

2ちゃんねらは慇懃無礼なのが多そうだな

>>778
それぐらいいだろって人が多いかと思ったけど共感してもらえてよかった

>>779
あ、上司個人じゃないよ。こういうのがいくつか当てはまる奴が多いってこと。

>>855
どっかのニートインタビューみたいやな。

逆に接客後に敬語が残る奴いるよね
部下に「いえいえ」って何だよ

5歳くらい下の新人が入社早々タメ口で話しかけてきて、
同年代と勘違いしたりしたのかなあと思ってたが、
自分の素性がわかってもタメ口のまま。他の人にも同じような状態。

とりあえず同じ課の人が電話番させてみたら、
新人の俺に面倒な仕事まかせやがってとキレ気味。
主要取引先やお偉いさんの名前の一覧表作って渡してあげたのにほったらかし。
早くも部長からの電話に「誰ですか？」と聞き返して激怒させてた。
やっぱ売り手市場だと変な人が入ってくるのかなあ。
ていうか、人事は何を見てるんだろう。

いや、でも自分が若い頃もひどかった。
さぞ生意気な新人だと思われていただろう…。

でもね、初めからそこに長居するつもりなかったんで忠誠とか先輩絶対主義とか
求められてもね…と思ってたわけさ。

>>905
世の潮流の新自由主義はダーウィニズムだから当然。
これからは力が全ての時代になる。

言葉使いには気をつけましょう

>>852
数年は実用にならない人材を大枚はたいて購入する無謀な企業が希望職種では少なくなったか
あるいは商品価値が低いか
就職活動が下手なのか。

こんな所かな。
頑張れ。

>>884
恥と身の程を知らない奴が多すぎるんだよな

派遣が増えりゃレベルの低い社員も増える

俺なんて中学のころから先輩にいじめられないように
世渡りのコツをつかんだと言うのに

このスレにいる奴って、文句を言うだけで叱り方とか知らない奴が多そうだ。

部長が｢佐藤君！」と呼んだ時に佐藤君は椅子に座りながら後ろを向き｢はい。｣と返事する

当然、部長はカンカン。部長｢君？失礼じゃないか？｣佐藤君｢えっ！？｣みたいな。佐藤君は最後までなんで怒られたか気づきませんでした
こんな御時世だ

>>606
日本は歴史が長い国ですから
昨日今日始まった思想をそのまま受け入れようと思っても結局失敗すると思います。
進歩とはいったい何を意味するんでしょうか。
新しいものが全て進歩なんでしょうか？

>>922
俺も思ったｗ

>>922
持ち上げて落とす？

>>866
すごいですねｗ

仕事始めは雑用。それは仕方ないと思う。
初めから重要な仕事を任せられるはずはない。なぜなら上司はその部下を良く知らないからだ。

誰にでも出来るような仕事から始めて、その人が小さな仕事でも丁寧に出来る人間かを見定めるっていうのが、
新人に対する上司の最初に行うべき仕事だと思う。だから、その辞めた人の方が明らかにオカシイ。

さすがに1年も2年も雑用しかやらせてもらえません、とかなら話は変わるけど。

>>20
翌日、そいつの両親が菓子折持ってきて、上司を素通りして専務や常務に抗議しに行くのでは？

>>922
禿同ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりテレビのせいかもしれんな。
名家出身とか、茶道や武道やってました、ってのは別として、普通、敬語って
テレビで覚えるだろ。学校で手取り足取り教えるわけでもないし。だから、いま
の若者が、民放テレビのバラエティーとかドラマとかの言動を見て「あれが当
たり前」「ああいうのが、カッコイイしウケる」なんて勘違いしちゃってるんじ
ゃないかな。"正"と"奇"で言えば、一般社会は"正"、民放バラエティーは"奇"
の世界だ。その"正奇"が入れ替わったり、区別がつかないようじゃ、社会人失格
だよ。

うちの会社は3流中小企業なんだけど、
入社試験の時には普通に面接とかあったんだが。
>>1にあるようなDQNって面接の時点で発見できないもんなんだろうか。

>>916
おまいの力ってのは殴り合いのことか?
敬語もビジネスの世界じゃ武器のひとつ。

敬語が良いのか悪いかは議論してもいいが
実際問題　敬語を使わないと気分を害す人たちがいるってことだ
敬語を使ってなんぼだよ　この世の中は
俺は新入社員を応援するよ　誰だって初めての時があったんだから
入社おめでとう　健闘を祈る('◇')ゞ

>>922
このスレだけでなく、どこでも多い気がする。

つうかゆとりとかは、何が悪いのかわかってない香具師が多いぞｗ
怒っても殴っても意味がわかってない。
呆れるわ。

別に会社がどうのこうのじゃなくて
先輩上司にタメ口
挨拶できない
非常識

自分の品性に関わる事なのにな・・・

文句言うなら最初から採るなよそんな奴。
数回面接すればわかることだろ。

>>923
それぐらい良いじゃんと思う。
舐められるのは上司が馬鹿な場合も多いし。

>>926
良いところは褒めて、駄目なところは具体的に。

>>928
で、上司の首が飛ぶとかあるかもな。
コネってのは、会社って世界じゃとことん強いし。

>>935
そりゃ説得力が無いんだよ

つーか　普通に飲食店に行ってれば、敬語なんて
普通に解るだろ。
　外食したことが無いのか？

敬語がまともに喋れない俺ですら就職しているというのにお前らときたら

タメ口叩いてる奴はどんどん痛い目に合えばいい^^

そんな新人を採用する人事がバカってことｗ
まあ、いまどき金髪人事なんて珍しくないけどなｗ

設問に「タメ口」という単語を使っている時点でどうかと思うんだけど。
既に市民権を得てるのかもしれないけど、どうもきれいな言葉に思えない。
「どんな部下がウザいと思いますか」ときかれたらおかしいでしょ？
気にしすぎかな？

>>935
怒ってもダメなら教えりゃいいじゃん。
殴っても、って本当に殴ったならお前のが馬鹿だな。
概念がない相手に怒ったりしても無意味、概念から教えなきゃ。
お前みたいなのが無能な上司って奴なんだろうな。

新卒っていいね・・・　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

敬語しゃべれなくても良いから

元気で明るくて気がきく子

を採用して欲しい

就職板でもよく指摘されていたが、コミュニケーション能力重視の採用方針でありながら、
真面目で敬語もちゃんとできるような子が何故か面接で落ち、ノリで乗り切った奴が内定を
さらうという現象があちこちで起きていた。職場に変な新人が入ってもそれはゆとりが原因
とかと言う訳では無いと思う。間違いなくコミュ力を曲解した人事側の責任です。

新人て言ったって人によるよな。
今年は新人ゼロｗなんだが去年入った新人は男３人女１人。
男は全員しっかりしてて逆に驚いたが女がスゴいDQNだった。
上司先輩にタメ口なんて当たり前。客にもタメ口で怒らせて返す。携帯も肌身はなさず。


正社員の女なんていらん。掃除会社の派遣おばちゃんでいいよ。

>>944
この前区役所に行ったら金髪の兄ちゃんが窓口業務をしていたな。
世の中、ゆるくなってるなあ。

先方から電話が掛かってきたのですが、その呼び出し相手の鈴木さんが居ない場合、
鈴木はもう「退社」しましたでおｋ？
帰宅？帰社？

今年新卒の社員が7人入ってきた
うち一人の女が俺らからしたら雲の上の存在的な上司に普通にタメ口で引いた

http://kangaeru.s59.xrea.com/RapeGraph.gif

面接担当者がアフォなんですね、きっと。

>>370
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後輩に○○さんって呼ばれた事ないや
いつもあだ名orz

まあ俺の会社だけじゃないと思うといいかな。
ムカつくやつはそれなりにしてやる。

>>949
そりゃあ、人事の人間自体にコミュニケーション能力がそもそも無いもの。

〜っス これって敬語じゃなかったの？

>>938
最近、イイコトしても褒めない人が多いよね。
叱るだけ叱ってたら即時的には効果覿面だけど、長期的には伸びないのに。
後は、自分で判断しろと言った口で、言ってないのになんでそんなことするんだって言う人とか。

そのうちみんなくｒくるパーになるから大丈夫だよ
日本人の割合も物凄い減るだろうし

>>949
だよね。何で今期の新入社員のせいになってるのか疑問だ。
俺も携帯番号教えないし飲み会も行かないので入社早々付き合い悪いとか言われたが
そういうのがコミュニケーション能力らしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面接官のレベルが下がったでFA

>>937
問題はそういうのが大半なことだが。
>>938
実際は褒めるのが逆効果な気もしてきたが。
少しでも褒めると甘える餓鬼多し。

>>940
んなことはない。
常識が有れば言わずもがなのことばかり。
会社の話じゃないが、本屋で棚に座り込んでるとか、
交差点内に駐車するとか。マジでアホすぎるよｗ

>>935

部下を殴るような会社はゆとり会社。

あのさ、こんな低レベルな奴等を
面接段階で見破れなくって入社させた会社が阿呆無能だろ

人事担当が無能だとういうことの証…にはならんのかいな。
来る奴来る奴、こういうのしかいないというわけでもあるまいに。
それとも会社によっては、そういうのしか来ないのかw

>>914
誰ですかって？ありえないだろう。
バイトでもそんな非常識な対応しないんじゃないか。
いったいどんな学校出た人なのか興味がありますね。

>>959
人事なんて馬鹿の行くところでしょ。
出来る人間は戦闘部隊に回されるじゃん。

>>961
怒り狂っても、何をどうしろとか言わなきゃ意味無いよね。

今のご時世でもニッコマレベルの大学なら敬語や一般マナーくらい普通にできるだろうに
>>1の会社はFランクや専門からしかとっていないのか？

新入社員というか上司にも敬語がまともに言えない野郎がいるからな

外見がえ？ていうのに、働いてみたらしっかりしてて有能
というのは結構いるが、
最初っからタメ口に有能なのが少ない気がする

外見と言葉
どっちも社会人としてのマナー違反といわれるが
この違いはなんなんだろ？

>>960
なわけないだろ。

日本語から敬語がなくなれば解決。

>>930
同感ですね、最近のテレビでは子供が大人にタメ口使ってる場面が多くて
正直むかつきます、サヨクどもはタメ口がリベラルだとでも思っているのだろうか

>>922
良い会社にいるんだなあ。

会社で叱って貰おうなどとは甘い！
叱ったり、怒ったりして貰えるだけ有難いと思おうよ。
そんな甘い会社ばかりじゃないよ。

数回の大ポカでクビと思っておきましょう。
最近そういう人が居たので…

このスレ見てて何故か自分がエクセルの使い方をほぼ忘れていたのに気づいた
自作PC作れてエクセルできないんじゃ洒落にならん思い出さなくては

タメ口ｗｗｗ
オレなんか
「えっ？」って先輩に使った瞬間、
地獄をみるがな。
敬語に関しては身をもって覚えたよ…

>>876で66点しか取れなかった orz

しかも「ケアレスミスが多くありませんか？」って・・・
ええ、昔からそうです
「あなた(あの子)はやればできる子なのに」って言われ続けました

そもそも「やらない子」じゃなく「やれない子」なんだということはなかなか
理解してもらえませんｗ

>>965
少なくても、部下相応のゆとり上司って事はわかる。
まず、我が振りを見直せって感じだなあ。

そりゃあ、あんたじゃ、部下もまともな対応してこんだろうよ。

>>970　褒めろじゃなくて、出来て当たり前なんだよ。給料貰ってるから。

一切スレ読まずに書いたらそういう流れだったかｗ
すまん

>>938
ありがとう

実際問題、職長教育とか受けてもほとんど頭に残ってないやね、自分の場合

>>965
会社の話をもってこいよｗ

>>965
犬と一緒でその都度言わなきゃ意味無いよ。
あと怒るのと叱るのは別だから。

>>977
人は育てるもんだよ。
有能な人間が、ある日突然現れるの？

ヲタっぽいのが敬語知らず多いかも。店でも最近ヲタが多くて困る。何なんだおまえらはｗｗｗｗ
ＤＱＮ系はまだ先輩とか居たりして、最低限度の人間関係は出来てる気がする。

そんな奴、雇わなきゃいいのに。

３才年下の新入社員に「キミっ」て言われて焦ったんだが
在日層化で笑うしかなかったw

伝統的な風習が尊重されるのは、それが長く続いている伝統だからだ。
トートロジー気味だが、真実。敬語も伝統的風習。

敬語とか使えない人って、例えば自分の学生時代の後輩とかにタメ口聞かれても平気なんかな？
その辺は怒ったりすんのかな？

育てるって概念がない奴が多いな。

>>973
外見と頭の中身の違いじゃないの

1000なら、こんな日本も必ずいい国になる

社会人は社会人でもD大、F大を卒業して3流企業に就職した社会人の
敬語や国語力が乱れつつあるだけじゃねーか。これがゆとりか

>>969
ハンカチ王子の大学。

>>971

オリコンがアンケート取ってる位だからマスコミ関係の中小が対象の調査なんじゃないの？
マスコミ狙いはもともと社会常識欠如した馬鹿が多いから、新人に限らずこんなんばっかりだろう。

>>987

1000でございます

>>982
給料貰ってるから、人をうまく回せるのも当たり前。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。