【国際】「信仰心を奪う最悪の本」 ローマ教皇ベネディクト１６世、著作で「ダ・ヴィンチ・コード」に反論
【ジュネーブ１３日時事】ローマ法王ベネディクト１６世の法王就任後初めての著作となる
「ナザレのイエス」が１６日、イタリア、ドイツ、ポーランドで発売される。ＡＦＰ通信によれば、
イエス・キリストの歴史的な側面と福音書での側面を両立させようとする内容で、
２００３年に発売されて世界中でベストセラーとなった小説「ダ・ヴィンチ・コード」への
反論の要素も含まれている。
法王は自身の８０歳の誕生日に合わせて出版される著作で、「イエスのイメージを破壊し、
信仰心を奪う最悪の本は、（聖書研究の）仮説の結果に満ちている」と指摘。直接の言及を
避けながらも、キリストが結婚して子供をもうけていたという内容の「ダ・ヴィンチ・コード」を
批判した。さらに、聖書の解釈が誤った道をたどれば「反キリストの道具になりうる」と警告を発した。
ソース：
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007041400071
「ナザレのイエス」が１６日、イタリア、ドイツ、ポーランドで発売される。ＡＦＰ通信によれば、
イエス・キリストの歴史的な側面と福音書での側面を両立させようとする内容で、
２００３年に発売されて世界中でベストセラーとなった小説「ダ・ヴィンチ・コード」への
反論の要素も含まれている。
法王は自身の８０歳の誕生日に合わせて出版される著作で、「イエスのイメージを破壊し、
信仰心を奪う最悪の本は、（聖書研究の）仮説の結果に満ちている」と指摘。直接の言及を
避けながらも、キリストが結婚して子供をもうけていたという内容の「ダ・ヴィンチ・コード」を
批判した。さらに、聖書の解釈が誤った道をたどれば「反キリストの道具になりうる」と警告を発した。
ソース：
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007041400071
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これって
トンデモ本だって
文藝春秋にあったやん
トンデモ本だって
文藝春秋にあったやん
2get
4 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:46:49 ID:MU6ORBkcO
4サマ
5 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:47:36 ID:54mdeTU90
「創価の真実」みたいな本売れないかなぁ
まず売れないと話にならない
まず売れないと話にならない
6 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:47:58 ID:cbKjQ6IJ0
http://www.kajisoku-f.com/dd/img01/img786_ro01.jpg
http://www.kajisoku-f.com/dd/img01/img787_ro02.jpg
http://www.kajisoku-f.com/dd/img01/img788_ro03.jpg
http://www.kajisoku-f.com/dd/img01/img787_ro02.jpg
http://www.kajisoku-f.com/dd/img01/img788_ro03.jpg
>>2
ローマ法王が文藝春秋読むと思うのか？
ローマ法王が文藝春秋読むと思うのか？
8 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:48:44 ID:yG543Eyx0
どっちみち元の聖書がフィクションなんだから
大した問題じゃないでしょうと思うんだけど違うの
大した問題じゃないでしょうと思うんだけど違うの
9 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:49:00 ID:yU5h/8uh0
>>2
そりゃネタ元にした聖書自体がトンデモだし。
そりゃネタ元にした聖書自体がトンデモだし。
教皇ってなにするひと？
11 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:49:21 ID:4YlyJbo10
そんな、過剰反応するからダメなんじゃないの？
日本じゃ、神道なんて、巫女さんのエロゲームとか
そんなのばっかでてて、冒涜しまくってんじゃん。
日本じゃ、神道なんて、巫女さんのエロゲームとか
そんなのばっかでてて、冒涜しまくってんじゃん。
12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:49:29 ID:spFWVagK0
聖書の解釈をたどって、戦争を正当化してきました。
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
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14 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:52:14 ID:rSpdBX730
イエスも民法上は「神の子」でなく
婚姻中のヨゼフの子だ
婚姻中のヨゼフの子だ
15 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:52:56 ID:tFYf2utl0
あの顔でマジ警告されたらちょっとちびってしまいそうだ
俺はキリスト教にそまらない日本を許さない。滅びてしまえ。
天皇も長い歴史の中で本当の天皇じゃないだろうな。た ぶ ん
安い信仰心だな
20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:54:30 ID:IeQ/604e0
申し訳ないが、パルパティン法王よ。
ダン・ブラウンが批判しているのはキリストでは無く
バチカンですぜ。勝手に批判対象をすりかえるな。
ダン・ブラウンがミステリーとして取り上げたのは、
「もしキリストの人生が聖書の記述と違っていたら、困るのは誰か？」
という事で、これは陰謀論の起点としては面白い素材だからだ。
キリスト自身は極めて愛すべき人物として描写されており、
「キリストを信じる人には何の問題も無いが、キリストの言葉を
伝えてると自称してる人達は大変に困る。」事とは何か、という
ミステリーなのに。
パルパティンはちゃんと最後まで読め。
ダン・ブラウンが批判しているのはキリストでは無く
バチカンですぜ。勝手に批判対象をすりかえるな。
ダン・ブラウンがミステリーとして取り上げたのは、
「もしキリストの人生が聖書の記述と違っていたら、困るのは誰か？」
という事で、これは陰謀論の起点としては面白い素材だからだ。
キリスト自身は極めて愛すべき人物として描写されており、
「キリストを信じる人には何の問題も無いが、キリストの言葉を
伝えてると自称してる人達は大変に困る。」事とは何か、という
ミステリーなのに。
パルパティンはちゃんと最後まで読め。
>>8
っていっちゃったら、困るから原理主義者は必死なんだろｗ
カミングアウトしたら、あるある大辞典を信じてきた信者みたいなことになっちゃうだろ
猿岩石の旅はやらせじゃない！！って必死になってたツレは今はマスコミ不信。
っていっちゃったら、困るから原理主義者は必死なんだろｗ
カミングアウトしたら、あるある大辞典を信じてきた信者みたいなことになっちゃうだろ
猿岩石の旅はやらせじゃない！！って必死になってたツレは今はマスコミ不信。
22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:55:18 ID:tZ8zcIq0O
銀河皇帝はお怒りです
気にすんな (・∀・)
24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:56:01 ID:awNwUcEm0
キリスト教って世界最悪のカルトだよな。
キリスト教がやった侵略と殺戮を知っても信者でいられる奴って頭がおかしいだろ。
キリスト教がやった侵略と殺戮を知っても信者でいられる奴って頭がおかしいだろ。
そりゃー法王もマジレスするさ。
聖書の内容を本気にするような人たちがダヴィンチコードを真に受けるのはごく自然なことだもんな。
聖書の内容を本気にするような人たちがダヴィンチコードを真に受けるのはごく自然なことだもんな。
26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:56:07 ID:mqkkXUNG0
特務第13課イスカリオテ機関に皆殺しにされるよ
27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:56:51 ID:OFVdx7DF0
こいつの悪人面は異常
28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:56:55 ID:rLj5Yq2e0
法王庁に赤いボタンがあって
これを押すと世界は終わるそうだ
早く押せよ
これを押すと世界は終わるそうだ
早く押せよ
信仰心奪われちゃうんだ
簡単だなぁｗ
簡単だなぁｗ
30 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:57:53 ID:OOy1Ge2l0
＞ダヴィンチ・コード
映画も、
散々雑誌やＴＶで煽ってたけど、日本ではあまり集客数無かったんじゃないっけ
キリスト教自体に興味薄いやつが多いからか？
映画も、
散々雑誌やＴＶで煽ってたけど、日本ではあまり集客数無かったんじゃないっけ
キリスト教自体に興味薄いやつが多いからか？
31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:58:04 ID:aki4+SA40
娯楽書物くらい自由に読ませろや
32 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:58:13 ID:5kSGs9iA0
33 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:58:33 ID:nSos4mjA0
ダ・ヴィンチ・コード読んだくらいで失われる信仰心ｗｗｗｗｗｗｗ
35 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:58:48 ID:U9Xd1kPvO
未だに宗教を維持しようとする知恵遅れ
37 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:59:48 ID:BDPykfNT0
マタグラのマリアが、平井まりあとなって降臨する内容なんだろ。
よう知らんけど・・・・。
マタグラのマリアのまたぐらに、ｸﾝｸﾝする内容なんだろ。
よう知らんけど・・・・。
よう知らんけど・・・・。
マタグラのマリアのまたぐらに、ｸﾝｸﾝする内容なんだろ。
よう知らんけど・・・・。
38 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:59:49 ID:X9azfx9l0
Darth Sidious
小説
40 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:00:14 ID:pkxMXt/W0
「キリストの父親は誰？」とか聞いちゃいけないの？
41 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:00:15 ID:ZqGlgpL2O
こんだけ必死こいて否定するってことは…実は事実か？！
42 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:00:25 ID:8/l/wwx10
キリスト教自体が悪いわけじゃない。
キリスト教を利用して自分の権力を強化しようとしたり、主義主張を押し通したり、儲けようとした連中が悪い。
イスラム教も同じ。
イスラム教がテロを起こしてるんじゃない。
イスラム教を利用してアメ公に対抗しようとしている連中が悪い。
世界三大宗教は、その教えに時代を超えた正しさがあるから世界三大宗教でいられる。
問題は、それを利用してなんかしようとたくらむ輩。
キリスト教を利用して自分の権力を強化しようとしたり、主義主張を押し通したり、儲けようとした連中が悪い。
イスラム教も同じ。
イスラム教がテロを起こしてるんじゃない。
イスラム教を利用してアメ公に対抗しようとしている連中が悪い。
世界三大宗教は、その教えに時代を超えた正しさがあるから世界三大宗教でいられる。
問題は、それを利用してなんかしようとたくらむ輩。
43 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:00:46 ID:uqa1CY4hO
メガテン世界ならガチのメシア教徒だな
44 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:00:58 ID:ljsLv1r40
学術研究書なら問題だろうけど、たかが小説だろ。
うちにある「キリスト教暗黒の裏面史」も法王猊下に叱られますか？
うちにある「キリスト教暗黒の裏面史」も法王猊下に叱られますか？
45 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:01:06 ID:tKzJq2uu0
>>30
市場比でいえばアメリカ以上に稼いだよ。
市場比でいえばアメリカ以上に稼いだよ。
46 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:01:31 ID:3xYkgkYs0
イエスはユダヤ教のラビだった。当時のラビは皆「妻帯」する習慣があり、
独身は逆に律法にそむく行為として罪だった。
マグダラのマリアと結婚し、その祝宴では新郎として水をワインに替えて
もてなした。マリアは、夫の足を香油で洗い自らの髪でぬぐった。
これだけの証拠が、聖書を少し読むだけで出てくる。
だが、ガチのカトリックにこれ言うと激怒するんだよな。
ちなみに、イエスは最初のキリスト教徒じゃない。ユダヤ人ナザレ派の司祭だ。
そのあたりを誤解してる人が多すぎる。
独身は逆に律法にそむく行為として罪だった。
マグダラのマリアと結婚し、その祝宴では新郎として水をワインに替えて
もてなした。マリアは、夫の足を香油で洗い自らの髪でぬぐった。
これだけの証拠が、聖書を少し読むだけで出てくる。
だが、ガチのカトリックにこれ言うと激怒するんだよな。
ちなみに、イエスは最初のキリスト教徒じゃない。ユダヤ人ナザレ派の司祭だ。
そのあたりを誤解してる人が多すぎる。
47 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:01:33 ID:XwW/2B5B0
ダビンチコードよりニーチェを批判しないのかよｗ
48 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:02:07 ID:/dru0OJQ0
なんてことだ暗黒卿もお怒りになった
裁きのいかづちが落ちてくる・・・
あぁ地球も・・・
裁きのいかづちが落ちてくる・・・
あぁ地球も・・・
49 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:02:30 ID:b0nbpf5g0
ダ･ヴィンチ･コードくらいでガタガタ言ってたら、荒俣宏の「レックス・ムンディ」なんて
どうするんだ。イエスが巨人族なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、小説なんだから、あれこれケチつけんなよ。
で、次の標的は「女教皇ヨハンナ」か？
どうするんだ。イエスが巨人族なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、小説なんだから、あれこれケチつけんなよ。
で、次の標的は「女教皇ヨハンナ」か？
こんな本で失われる程度の信仰心の方が最悪だろ。
51 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:02:42 ID:Fcqu/hvo0
教皇のほうが反キリストみたいな顔だな
２ｃｈには伝統的にこんな言葉がある
ローマ教皇は覚えておくべきだ
「ネタにマジレス ｶｺﾜﾙｲ」
ローマ教皇は覚えておくべきだ
「ネタにマジレス ｶｺﾜﾙｲ」
53 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:03:26 ID:d+bt/40i0
バチカンが隠しつづける最大の真実、キリストは人間だった。
妻(マグダラのマリア)がいて、子供がいたこと
妻(マグダラのマリア)がいて、子供がいたこと
小説に本気で反論しちゃうあたり、宗教者のバカさ加減が伺える
55 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:04:20 ID:D5HvP8rz0
キリストは単に辻説法してたおっちゃん，
それを勝手に布教に都合のいいように，神様やらにしたのはパウロ
カトリックはキリスト教じゃなく，パウロ教
それを勝手に布教に都合のいいように，神様やらにしたのはパウロ
カトリックはキリスト教じゃなく，パウロ教
56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:04:39 ID:WBRedBHv0
ローマ法王とやらにしても、文鮮民にしても麻原にしても池田にしても、
ほんと宗教とは底知れん怖さがあるもんだな。
結局、これも人の欲望が彼らの出現を望むんだよね。
ほんと宗教とは底知れん怖さがあるもんだな。
結局、これも人の欲望が彼らの出現を望むんだよね。
57 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:05:03 ID:spFWVagK0
58 ： ◆U2PL4Eu0f. ：2007/04/14(土) 16:05:09 ID:L9Kemz090
嘘の反対が真実だとは限らない。
60 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:05:20 ID:awNwUcEm0
>>42
キリスト教自体にキリスト教を利用する連中を排除するシステムがない以上、全てキリスト教の責任とは考えないのですか。
それから世界三大宗教は単に信者の数が多い順番じゃないですかね。正しいかどうかは関係ないと思いますが。
キリスト教自体にキリスト教を利用する連中を排除するシステムがない以上、全てキリスト教の責任とは考えないのですか。
それから世界三大宗教は単に信者の数が多い順番じゃないですかね。正しいかどうかは関係ないと思いますが。
61 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:05:46 ID:wWJDd1uoO
神を信じるような愚かな人々は、小説に書いてあることも本当だと信じてしまうほどバカだから禁書にしましょうという話か
62 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:06:00 ID:6H3I2TnD0
ただいまより、悪魔狩り、並びに魔女狩りを開催したいと思います。
環境保護を鑑み、磔刑では、薪ではなく、バイオ燃料の使用を考えております。
皆様方も、ご近所様をお誘い合わせの上、ふるってご参加ください。
環境保護を鑑み、磔刑では、薪ではなく、バイオ燃料の使用を考えております。
皆様方も、ご近所様をお誘い合わせの上、ふるってご参加ください。
63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:06:03 ID:nSos4mjA0
どうやら次回作の宣伝らしいｗｗｗ
http://www.eiga.com/buzz/070413/index.shtml
http://www.eiga.com/buzz/070413/index.shtml
64 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:06:09 ID:1JvUKGyY0
>>36
表象だけしか理解できないから一緒にするんだよな。
神の名において殺戮できたのは、それで神と人間が
来世での幸福なのかしらんが、取引した結果だろ？
日本の天皇は決してそんな傲慢な約束や取引なんぞ
しなかったよ。
表面上は天皇の名において団結したが、それは、
自分の家族や郷土を守ることだと、みんな知っていたよ。
全く、ガキと白痴しかいねぇよ ここ。
表象だけしか理解できないから一緒にするんだよな。
神の名において殺戮できたのは、それで神と人間が
来世での幸福なのかしらんが、取引した結果だろ？
日本の天皇は決してそんな傲慢な約束や取引なんぞ
しなかったよ。
表面上は天皇の名において団結したが、それは、
自分の家族や郷土を守ることだと、みんな知っていたよ。
全く、ガキと白痴しかいねぇよ ここ。
65 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:06:16 ID:pkxMXt/W0
とりあえずベネディクトはあの謎のキリスト黒看板を撤去させろよ
「死後裁きにあう」とかいうやつ
あれのほうがよっぽど日本にキリスト教が根付くのを邪魔してるぞ
「死後裁きにあう」とかいうやつ
あれのほうがよっぽど日本にキリスト教が根付くのを邪魔してるぞ
66 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:06:22 ID:rLj5Yq2e0
ヒトラーユーゲントあがりの法皇だよな
フランク系サリ族のメロビングは認めたくないんだよな
あとついでにユダヤも共産主義者も黄色人種もな
フランク系サリ族のメロビングは認めたくないんだよな
あとついでにユダヤも共産主義者も黄色人種もな
67 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:06:38 ID:JYaw6K7O0
68 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:06:42 ID:3xYkgkYs0
エリエット・アペガシスの小説「クムラン」や、バーバラ・スィーリングの「イエスのミステリー」、
ウオーレス・マーフィーの「イエスの血統・レクスデウスと秘められた世界史」、
日本では荒井献の「トマスによる福音書」なんか読んでます。
わたしは、異端者として火あぶりですか？
ウオーレス・マーフィーの「イエスの血統・レクスデウスと秘められた世界史」、
日本では荒井献の「トマスによる福音書」なんか読んでます。
わたしは、異端者として火あぶりですか？
69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:06:51 ID:zxDs0O+W0
昔教会に行かされてたけど嫌だったな（´･ω･）
いちいち反応するってことは認めてるって取られるのにね～
教皇ﾊﾞｶｽｗ
信仰心って所詮自己満でしょ。
いちいち反応するってことは認めてるって取られるのにね～
教皇ﾊﾞｶｽｗ
信仰心って所詮自己満でしょ。
しっかしイスラム教徒の
原理主義はすげぇぇぇぇぇぇ
こえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
原理主義はすげぇぇぇぇぇぇ
こえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
７日間で神が世界を作った
塵から人間の祖先であるアダムとイブが想像された
洪水で全ての生物が死滅したが箱舟に乗ったものだけが生き残った
海が２つに割れて道ができた
こんな本の方がちょっと科学的にどうかと思うんだが
塵から人間の祖先であるアダムとイブが想像された
洪水で全ての生物が死滅したが箱舟に乗ったものだけが生き残った
海が２つに割れて道ができた
こんな本の方がちょっと科学的にどうかと思うんだが
72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:07:39 ID:9UdzSV/10
キリスト兄さんは気にも掛けていませんが
73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:07:48 ID:9a8zP/uc0
今の法王はガチガチの守旧というか保守なんだよな。
おまけに、イロンボ排除の考えを持ってるらしいし。
選挙の後に、テレ朝とTBSが文句垂れてたのもわかるが。
おまけに、イロンボ排除の考えを持ってるらしいし。
選挙の後に、テレ朝とTBSが文句垂れてたのもわかるが。
74 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:08:00 ID:pcOaG3CQO
教会の聖書のとらえ方もどうかと思うけどね…
75 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:08:05 ID:3UOgHylV0
日本人として考えると、
【反キリストの何が悪いのか？】
という疑問にかられるのだが。
【反キリストの何が悪いのか？】
という疑問にかられるのだが。
76 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:08:16 ID:EGjPOBeB0
批判してる方も、されてる方もフィクションじゃねえか。くだらねえ。
これは禁書目録復活か！？
78 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:08:46 ID:nOM9mGQq0
2000年前の出来事なんか誰にも分からんよ
議論しても無駄
議論しても無駄
80 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:09:07 ID:7yV+ylqi0
>>67
意味わかんねーよwww
意味わかんねーよwww
81 ：唯一無二 ◆UiLBendzk. ：2007/04/14(土) 16:09:20 ID:3R3M+h/C0
神のためにとか言われて平気で自爆する信者・・・・・・・・・・・宗教って怖いよね（´・ω・`）
頭の固い法王だな。モンスター顔のくせに。
83 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:10:00 ID:yNlOw7Hf0
>>42
創価学会中枢＝著ん
創価学会中枢＝著ん
84 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:10:02 ID:awNwUcEm0
>>75
「反キリスト」＝「悪魔」だから。
「反キリスト」＝「悪魔」だから。
85 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:10:04 ID:JYaw6K7O0
86 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:10:15 ID:5kSGs9iA0
88 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. ：2007/04/14(土) 16:10:26 ID:RkPpFKBG0
>>75
アンチキリストは審判の日が近づくと現れ、人々を惑わす。
アンチキリストは審判の日が近づくと現れ、人々を惑わす。
89 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:10:32 ID:yTDAg76VO
この程度で信心が奪われるショボい宗教ってw
こんな本で信仰心が奪われるほど信者の信仰心は低く聖書の教えはショボいのか？
91 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:10:42 ID:nSos4mjA0
>>6
2番目、アニメの最終回でついに王座から立ったラスボスみたいだ
2番目、アニメの最終回でついに王座から立ったラスボスみたいだ
>>67
ｗ
それ、俺が高校時代の英作文の授業のときに考え出したホラ話にそっくり
つか、
カトリックはエイズ蔓延してるアフリカでいまだにｺﾝﾄﾞﾑ不許可にしてるのこそ
改めろよ
かえって生命を軽視してることになるだろ
ｗ
それ、俺が高校時代の英作文の授業のときに考え出したホラ話にそっくり
つか、
カトリックはエイズ蔓延してるアフリカでいまだにｺﾝﾄﾞﾑ不許可にしてるのこそ
改めろよ
かえって生命を軽視してることになるだろ
93 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:11:36 ID:3xYkgkYs0
カトリックの人には「ダ・ヴィンチ・コード」程度なんかでもショックなんだろう。
あの程度のことは、30年前から聖書学の研究の世界では常識だったりします。
マグダラのマリアとの結婚どころか、”イエスは復活しなかった。十字架上で死亡した”
なんて説も、当たり前のように議論されていたりする。
さすがにそこまで言うと、信者に殺されそうだが。ｗ
あの程度のことは、30年前から聖書学の研究の世界では常識だったりします。
マグダラのマリアとの結婚どころか、”イエスは復活しなかった。十字架上で死亡した”
なんて説も、当たり前のように議論されていたりする。
さすがにそこまで言うと、信者に殺されそうだが。ｗ
95 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:11:40 ID:BOcGMlBf0
>>1
流石、キリスト教保守極右の元ラッツィンガー枢機卿は言う事が違う。（w
流石、キリスト教保守極右の元ラッツィンガー枢機卿は言う事が違う。（w
96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:11:44 ID:3UOgHylV0
98 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:12:01 ID:b0nbpf5g0
キリスト教信者が初期のローマ帝国で凄惨な差別と弾圧を受けたのは悲しい歴史だ。
だが、自分らが国教となったとたんに虐殺者に変貌するってなあ、どういう了見だ。
世界中でキリスト教徒がどれだけ人々を苦しめたか。
全世界のキリスト教徒になりかわって教皇、お前が十字架につけ。
・・・と、おれの嫁も申しております。
だが、自分らが国教となったとたんに虐殺者に変貌するってなあ、どういう了見だ。
世界中でキリスト教徒がどれだけ人々を苦しめたか。
全世界のキリスト教徒になりかわって教皇、お前が十字架につけ。
・・・と、おれの嫁も申しております。
99 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:12:03 ID:S3whTvUGO
キリストが結婚していたり子供がいたくらいで信仰心が薄れる方がおかしいな
100 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:12:13 ID:a/2YA9Y20
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:12:23 ID:JYaw6K7O0
102 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:12:25 ID:xWgGrWRW0
キリストもオナニーするの？
103 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:12:27 ID:OkcPLt4s0
信仰心なんか要らぬ！
宗教を捨てる気概と自信をもたぬ白人どもにはうんざりだ！
宗教を捨てる気概と自信をもたぬ白人どもにはうんざりだ！
104 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:12:30 ID:/9UXQy5H0
カトリックより日本に蔓延している
韓国系のプロテスタントの方が深刻な問題
信者をプロ市民に教育している
韓国系のプロテスタントの方が深刻な問題
信者をプロ市民に教育している
105 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:12:30 ID:7yV+ylqi0
イエスの家族の石棺発見の番組を日本でも早く放送してくれ～
106 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. ：2007/04/14(土) 16:12:41 ID:RkPpFKBG0
キリスト教は聖書の中で神の命令で民族虐殺やったことが書いてあるけど
それと天皇を同列に扱うのはいかがなものかと
それと天皇を同列に扱うのはいかがなものかと
107 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:12:51 ID:JqK0ir6L0
>>52
ローマ教皇 「先にネタ（聖書）にマジレスしたのはあっちだ。」
ローマ教皇 「先にネタ（聖書）にマジレスしたのはあっちだ。」
108 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:12:59 ID:ljsLv1r40
漫画でしか読んでないけど「百億の昼と千億の夜」のナザレのイエスも
結構ヤバイおっさんw
結構ヤバイおっさんw
http://img519.imageshack.us/img519/8397/ratzingercopy3xc.jpg
http://i36.photobucket.com/albums/e42/MagentaPlacenta/pope_sith.jpg
http://i36.photobucket.com/albums/e42/MagentaPlacenta/pope_sith.jpg
110 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:13:07 ID:7yV+ylqi0
111 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:14:03 ID:3xYkgkYs0
不思議だが、２ちゃんねるではイエスネタは伸びるんだよな。
このスレもPART14まで逝きます？
このスレもPART14まで逝きます？
112 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:14:21 ID:6XJW71UI0
>>98
アジアで日本がどれだけ人々を苦しめたか…
アジアで日本がどれだけ人々を苦しめたか…
このおっさんならマジで武装特務機関を創りかねんなw
115 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:14:48 ID:lg7CpDd40
信仰心奪うことがなぜ問題なんだ？
そんなの勝手だろうが。
日常生活において信仰心がなくて何か困ることが
あるなら何か言ってみろっつうの！！
これだから宗教基地外は困るんだよなぁ。
そんなの勝手だろうが。
日常生活において信仰心がなくて何か困ることが
あるなら何か言ってみろっつうの！！
これだから宗教基地外は困るんだよなぁ。
116 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:14:50 ID:w9hZkT7d0
悪魔教の本の方がましなのだろうか？悪魔教をほっといてもいいのか？
悪魔の本こそ忌むべきだろうが、この素人カリスマ信者。
悪魔の本こそ忌むべきだろうが、この素人カリスマ信者。
117 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. ：2007/04/14(土) 16:15:02 ID:RkPpFKBG0
バスタードの続きが見たい
118 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:15:04 ID:Fvf8E/rC0
カトリックの教義への信仰心を奪う本であって、
キリスト教や神への信仰心を奪う本では別にない。
ペテロ時代の派閥争いを現代までもってくるなよw
キリスト教や神への信仰心を奪う本では別にない。
ペテロ時代の派閥争いを現代までもってくるなよw
119 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:15:09 ID:xb0onto90
↓ダヴィンチコードなんて眼じゃないぜ
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu-cover.jpg
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu1.jpg
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu2.jpg
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu3.jpg
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu4.jpg
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu5.jpg
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu-cover.jpg
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu1.jpg
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu2.jpg
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu3.jpg
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu4.jpg
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu5.jpg
120 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:15:32 ID:mYIyCOhr0
まぁオーラの泉とかが受ける時代だからな。
まじめな信仰よりもバカバカしいオカルトの方が大衆受けがいい。
まじめな信仰よりもバカバカしいオカルトの方が大衆受けがいい。
121 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:15:30 ID:a/2YA9Y20
昨年のNHKの大河ドラマは山内一豊が主人公ですが、信長、秀吉、家康の時代のドラマです。
また同じNHKでは「そのとき歴史は動いた」と言う番組でも戦国時代のことをよく取り扱います。
その中で秀吉とキリシタンの関係を扱ったものがありましたが、日本の娘などがキリシタンに
よって奴隷として売りさばかれた事は扱わなかった。
この事は、さまざまな文献資料によっても証明されているから事実なのですが、日本の歴史教
科書でも、秀吉のキリシタン弾圧は教えても、日本女性が奴隷としてキリシタンたちが海外売り
さばいた事は教えないのはなぜか。そうでなければ秀吉がなぜキリシタン弾圧に乗り出したかが
分からない。
ましてや宣教師のザビエルなどが改宗ユダヤ人であることなどと指摘するのは歴史教科書やNHK
などでは無理だろう。しかしこのようなことを教えないからユダヤ人がなぜヨーロッパで差別され
るのかが分からなくなる。彼らは金になれば何でもやるところは現代でも変わらない。
なぜこのような事実が歴史として教えられないかと言うと、やはりGHQなどによる歴史の改ざんが行
なわれて、キリスト教や白人などへのイメージが悪くなるからだろう。もちろんキリシタン大名などの
協力があったから日本女性を奴隷として売りさばいたのだろうが、彼らは日本人の顔をしたキリシタンだった。
おそらく大河ドラマでも高山右近などのキリシタン大名が出てくるだろうが、娘たちを火薬一樽で娘５０人を
売った事などはドラマには出てこないだろう。しかしこのようなことがキリスト教に対する日本国民のイメージ
が悪くなり、キリスト教は日本ではいくら宣教師を送り込んでも１％も信者が増えない。かつてキリスト教は人
さらいをした宗教と言うDNAが埋め込まれてしまったのだろう。
歴史教科書などではキリスト教弾圧を単なる異教徒排斥としか教えていませんが、信長にしても秀吉にしても
キリシタンに対しては最初は好意的だった。しかし秀吉に宣教師たちの植民地への野心を見抜かれて、だんだん危
険視するようになり制限を設けたが、神社仏閣の破壊や日本人を奴隷として売りさばく事が秀吉の怒りに触れて弾
圧するようになったのだ。
つまりキリスト乙。
また同じNHKでは「そのとき歴史は動いた」と言う番組でも戦国時代のことをよく取り扱います。
その中で秀吉とキリシタンの関係を扱ったものがありましたが、日本の娘などがキリシタンに
よって奴隷として売りさばかれた事は扱わなかった。
この事は、さまざまな文献資料によっても証明されているから事実なのですが、日本の歴史教
科書でも、秀吉のキリシタン弾圧は教えても、日本女性が奴隷としてキリシタンたちが海外売り
さばいた事は教えないのはなぜか。そうでなければ秀吉がなぜキリシタン弾圧に乗り出したかが
分からない。
ましてや宣教師のザビエルなどが改宗ユダヤ人であることなどと指摘するのは歴史教科書やNHK
などでは無理だろう。しかしこのようなことを教えないからユダヤ人がなぜヨーロッパで差別され
るのかが分からなくなる。彼らは金になれば何でもやるところは現代でも変わらない。
なぜこのような事実が歴史として教えられないかと言うと、やはりGHQなどによる歴史の改ざんが行
なわれて、キリスト教や白人などへのイメージが悪くなるからだろう。もちろんキリシタン大名などの
協力があったから日本女性を奴隷として売りさばいたのだろうが、彼らは日本人の顔をしたキリシタンだった。
おそらく大河ドラマでも高山右近などのキリシタン大名が出てくるだろうが、娘たちを火薬一樽で娘５０人を
売った事などはドラマには出てこないだろう。しかしこのようなことがキリスト教に対する日本国民のイメージ
が悪くなり、キリスト教は日本ではいくら宣教師を送り込んでも１％も信者が増えない。かつてキリスト教は人
さらいをした宗教と言うDNAが埋め込まれてしまったのだろう。
歴史教科書などではキリスト教弾圧を単なる異教徒排斥としか教えていませんが、信長にしても秀吉にしても
キリシタンに対しては最初は好意的だった。しかし秀吉に宣教師たちの植民地への野心を見抜かれて、だんだん危
険視するようになり制限を設けたが、神社仏閣の破壊や日本人を奴隷として売りさばく事が秀吉の怒りに触れて弾
圧するようになったのだ。
つまりキリスト乙。
122 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:15:36 ID:S+CT9M0u0
統一とか幕屋の宣伝掲示板だしね。そりゃ伸びるさ。
123 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:15:41 ID:awNwUcEm0
124 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:15:49 ID:ya84WGIK0
>>115
これだから日教組の左翼教育をまともに受けた奴らは困るんだよなぁ。
これだから日教組の左翼教育をまともに受けた奴らは困るんだよなぁ。
>聖書の解釈が誤った道をたどれば「反キリストの道具になりうる」と警告を発した。
ローマカトリックは免罪符売って、異端審問やってたんだから、アンチキリストの道具。
ローマカトリックは免罪符売って、異端審問やってたんだから、アンチキリストの道具。
信仰とは真実ではない。
そうでなければ信仰に価値などないであろう。
そうでなければ信仰に価値などないであろう。
127 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:16:19 ID:2teXWYk90
宗教の政治介入はいけない！
政権に巣食う靖国神社と創価学会を壊滅させよう！
政権に巣食う靖国神社と創価学会を壊滅させよう！
128 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:16:25 ID:cn4kCP+b0
>>114
釣りだろ。
釣りだろ。
>>26
エイメン
エイメン
131 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. ：2007/04/14(土) 16:17:01 ID:7DcQFca/0
>>108
え、漫画だけじゃなかったの？？
え、漫画だけじゃなかったの？？
133 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:17:09 ID:FpG2kMyP0
キリスト教徒は、何故、異教徒を殺すことに異論をとなえないのか？
と、言うか、異教徒を殺せ、と言う教義が怖い。
と、言うか、異教徒を殺せ、と言う教義が怖い。
134 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:17:20 ID:ebUFlfJ2O
シオン修道会ってのがイエス･キリストの秘密をズッと守ってきて、そのシオン修道会の初代総代がダビンチだって内容なんだけど、実際のシオン修道会が発足したのは、ダビンチの死後数百年も経ってから。
この事実だけで、『ダヴィンチ･コード』の物語りの屋台骨は崩れさるからな。
しかも、『～かも知れない』『～だった可能性もある』というような、『仮説の寄せ集めのみ』を巧みに組み立てて、何も無い所に、如何にも『これが真実でした』と言わんばかりに作りあげてる。
馬鹿な小説ファンの中には『かたいこと言わないで、もっと気楽に考えれば？ただの小説なんだから』
と言う奴もいるだろう。
しかし、捏造記事が事実として少しずつ言い広められていくと、それは単なる物語りの域を越えて、大きな害を及ぼすものになりかねないのだ。
この事実だけで、『ダヴィンチ･コード』の物語りの屋台骨は崩れさるからな。
しかも、『～かも知れない』『～だった可能性もある』というような、『仮説の寄せ集めのみ』を巧みに組み立てて、何も無い所に、如何にも『これが真実でした』と言わんばかりに作りあげてる。
馬鹿な小説ファンの中には『かたいこと言わないで、もっと気楽に考えれば？ただの小説なんだから』
と言う奴もいるだろう。
しかし、捏造記事が事実として少しずつ言い広められていくと、それは単なる物語りの域を越えて、大きな害を及ぼすものになりかねないのだ。
トンデモ本の多くは、全ての要素が完全に荒唐無稽な創作ってのは少なくて、
「事実の繋がり/理論」が飛躍してたり恣意的だったりして結論が「トンデモ」になる
ものが多いわけだし、事実の部分もあるんでしょ？
どのあたりが事実の部分なの？
「事実の繋がり/理論」が飛躍してたり恣意的だったりして結論が「トンデモ」になる
ものが多いわけだし、事実の部分もあるんでしょ？
どのあたりが事実の部分なの？
136 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:18:20 ID:ljsLv1r40
137 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:18:25 ID:nNFK761X0
法王様になら掘られてもいい
138 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:18:29 ID:a2vqiw/I0
「最悪の本」などという印象操作のレッテル貼りはどうかと思うが、
反論があるなら、反論するのはいいんじゃまいか？
当然、その反論に対する反論が許容されてこその公正であるが・・・
反論があるなら、反論するのはいいんじゃまいか？
当然、その反論に対する反論が許容されてこその公正であるが・・・
>>136
ようするにここはアニヲタが多いってことだろｗ
ようするにここはアニヲタが多いってことだろｗ
140 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. ：2007/04/14(土) 16:19:17 ID:7DcQFca/0
祈ると飯が現れる
信仰心が薄いと吉野家の牛丼で
厚いと回転寿司がでてくる。
信仰心が薄いと吉野家の牛丼で
厚いと回転寿司がでてくる。
141 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:19:30 ID:XLLZxcNT0
聖書自体フィクションなんだからナンセンスだな
宗教なんかビジュアルで評価すればいいじゃん
143 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:19:40 ID:Fvf8E/rC0
>>115
まあでもそれは日本人の感覚だあな。
多くの外国はもうちっと信仰と生活が密着してる。
個人レベルでは日常の道徳心や善い信条の基盤にもなってて、
そういうの見るとあいつらの言う信仰心もそう悪いもんではない。
あくまで外国ではな。
まあでもそれは日本人の感覚だあな。
多くの外国はもうちっと信仰と生活が密着してる。
個人レベルでは日常の道徳心や善い信条の基盤にもなってて、
そういうの見るとあいつらの言う信仰心もそう悪いもんではない。
あくまで外国ではな。
144 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:19:40 ID:OOy1Ge2l0
145 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:19:50 ID:lg7CpDd40
146 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:20:30 ID:wBWBo6Da0
ドーキンスのThe God Delusionとかには反論しないの？
148 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:20:53 ID:2WiHtyAO0
キリストは黒人の可能性があるってのはまだタブーですか(´･ω･｀)？
彼らの神や天使の肌の色って何色ですか(´･ω･｀)？
彼らの神や天使の肌の色って何色ですか(´･ω･｀)？
>>126
信仰には価値がないんだけど、そこはどうなの？
>>134
君の理論は正しいと思う。そもそもキリスト教自体が、
＞『～かも知れない』『～だった可能性もある』というような、『仮説の寄せ集めのみ』を巧みに組み立てて、
＞何も無い所に、如何にも『これが真実でした』と言わんばかりに作りあげてる。
と思う。
信仰には価値がないんだけど、そこはどうなの？
>>134
君の理論は正しいと思う。そもそもキリスト教自体が、
＞『～かも知れない』『～だった可能性もある』というような、『仮説の寄せ集めのみ』を巧みに組み立てて、
＞何も無い所に、如何にも『これが真実でした』と言わんばかりに作りあげてる。
と思う。
151 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:21:20 ID:Os+v3ayU0
最悪の本じゃなくて、都合の悪い本だろｗ
152 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:21:20 ID:Ad5G+YJI0
>>1
リアル王者ｷﾀー！
リアル王者ｷﾀー！
153 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/04/14(土) 16:21:28 ID:PzAhNCmi0
信仰心自体がインチキだろ。
洗脳と何が違うの？ｑｑｑｑｑ
洗脳と何が違うの？ｑｑｑｑｑ
154 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:21:45 ID:7yV+ylqi0
>>148
アラブ系の可能性が一番高いんじゃ？
アラブ系の可能性が一番高いんじゃ？
155 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:22:03 ID:NSzyYDVt0
156 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:22:04 ID:12zEsSqSO
【国際】「信仰心を育む最高の神」ローマ教皇ベネディクト16世、ビール片手に「フライング・スパゲッティ・モンスター」に敬意
157 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:22:17 ID:ljsLv1r40
>>132
原作は光瀬龍。
原作は光瀬龍。
158 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:22:28 ID:EyhIunMe0
＞キリストが結婚して子供をもうけていたという内容
協会側が一番批判しているのはこの部分じゃないんだけどね。
協会側が一番批判しているのはこの部分じゃないんだけどね。
159 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:22:33 ID:3xYkgkYs0
死海文書の研究からはっきりした事がある。
旧約聖書の神は、男性格「エル」・女性格「エロト」・副女性格「エリ」もしくは「アーシュラ」の三神の習合した
した信仰であり、それを隠して「唯一絶対の神」とする信仰は実はローマ時代から始まったこと。
「70人訳聖書」の成立までは、ユダヤ人は効した複合信仰を持っていたこと。
この三神習合から、キリスト教の「三位一体」信仰が派生したことなど。
これはまだ日本では報じられてないけどね。
旧約聖書の神は、男性格「エル」・女性格「エロト」・副女性格「エリ」もしくは「アーシュラ」の三神の習合した
した信仰であり、それを隠して「唯一絶対の神」とする信仰は実はローマ時代から始まったこと。
「70人訳聖書」の成立までは、ユダヤ人は効した複合信仰を持っていたこと。
この三神習合から、キリスト教の「三位一体」信仰が派生したことなど。
これはまだ日本では報じられてないけどね。
俺には良い宣伝になったなと思ったが・・・
だって、あれで興味ない奴が聖書読んで調べようとすると思うが・・・
立場的に批判しなきゃいけないんだろうが、
この場合はうまいやり方は、「よきにはからえ」
と、太っ腹なところを見せるのが最善というか
最高の宣伝だと思うが・・・・
だって、あれで興味ない奴が聖書読んで調べようとすると思うが・・・
立場的に批判しなきゃいけないんだろうが、
この場合はうまいやり方は、「よきにはからえ」
と、太っ腹なところを見せるのが最善というか
最高の宣伝だと思うが・・・・
161 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:22:36 ID:zWuq0IUm0
笑って流せば良いのに、ホメイニといいこいつといい
だから一神教は・・・
だから一神教は・・・
>>145
その集団と同じ思想傾向なら言われてもしょうがないだろ
その集団と同じ思想傾向なら言われてもしょうがないだろ
163 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:22:40 ID:awNwUcEm0
164 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:22:45 ID:KPcSFECeO
庶民の王とその弟子どもを、
日本から駆除してくれるなら、
俺はキリスト教徒になる！
日本から駆除してくれるなら、
俺はキリスト教徒になる！
>>161
ヨハネパウロⅡは「ﾜﾛｽﾜﾛｽ」ですませてくれそうな雰囲気があったが、この暗黒卿はガチ
ヨハネパウロⅡは「ﾜﾛｽﾜﾛｽ」ですませてくれそうな雰囲気があったが、この暗黒卿はガチ
166 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:24:25 ID:9a8zP/uc0
どうやら人間には信仰が必要なようだ。
このことだけは否定出来ないんじゃないかな。
著名な科学者にも篤い信仰心を持つ教徒は居るようだしね。
このことだけは否定出来ないんじゃないかな。
著名な科学者にも篤い信仰心を持つ教徒は居るようだしね。
167 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:24:42 ID:zTSlAMXc0
オプディデイとか実在する上に、マラノの巣窟としてしられるカルトらしいじゃないか。
フリーメイソンなんかも出てくる品。
フリーメイソンなんかも出てくる品。
168 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:24:45 ID:Ad5G+YJI0
元ナチだもんな。
169 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:25:24 ID:aBRpdu5lO
日本人に理解することは困難。ダ・ヴィンチ・コードもキリスト教も。
170 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:25:30 ID:WBRedBHv0
171 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:25:30 ID:X7SICK0T0
イエスはアラム系ヘブライ人
今この民族は消滅
現在のアラブ人と似てるとは思うが
アラブ人はイスラム帝国以降に広まった民族なので
今この民族は消滅
現在のアラブ人と似てるとは思うが
アラブ人はイスラム帝国以降に広まった民族なので
172 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:25:49 ID:Fvf8E/rC0
>>145
でも日教組世代が広めた
宗教教育軽視の影響をもろに受けているようではあるな。
宗教を信じろってことじゃないぞ。
意図的に排除したりせず、
宗教ってのは本来は習俗に根付いた身近ものだって
感覚を養うってことだ。
でも日教組世代が広めた
宗教教育軽視の影響をもろに受けているようではあるな。
宗教を信じろってことじゃないぞ。
意図的に排除したりせず、
宗教ってのは本来は習俗に根付いた身近ものだって
感覚を養うってことだ。
>>168
ナチスもローマカトリックも文系だから、同根だとおもう。
ナチスもローマカトリックも文系だから、同根だとおもう。
174 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:26:41 ID:NQg+vuOD0
175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:27:08 ID:3xYkgkYs0
176 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:27:21 ID:O5l3EuXh0
>>134
なんか、「らいむいろ戦奇譚」（萌え海軍架空戦記アニメ）に歴史の歪曲とマジで噛みついてる三国人みたいで脱力
なんか、「らいむいろ戦奇譚」（萌え海軍架空戦記アニメ）に歴史の歪曲とマジで噛みついてる三国人みたいで脱力
177 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:27:27 ID:b0nbpf5g0
>>112
・・・・・・で？当時は戦争は「悪」じゃなかった。
中国共産党は文革と大躍進で何千万人自国民を虐殺したんだよ。
つうか、支那は紀元１８４年の黄巾の乱から半世紀後、人口が十分の一以下に
激減している。（中国文明の歴史 岡田英弘、講談社現代新書）
元々それくらい殺しあうのがデフォのお国柄。あの地域では殺しあうのが正常。
朝鮮半島に至っては、どれだけ住民の生活環境が向上したか。
中国に日本を批判する資格なんかねえよ。あいつらこそ血に飢えたケモノ。
・・・・・・で？当時は戦争は「悪」じゃなかった。
中国共産党は文革と大躍進で何千万人自国民を虐殺したんだよ。
つうか、支那は紀元１８４年の黄巾の乱から半世紀後、人口が十分の一以下に
激減している。（中国文明の歴史 岡田英弘、講談社現代新書）
元々それくらい殺しあうのがデフォのお国柄。あの地域では殺しあうのが正常。
朝鮮半島に至っては、どれだけ住民の生活環境が向上したか。
中国に日本を批判する資格なんかねえよ。あいつらこそ血に飢えたケモノ。
178 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:28:02 ID:JYaw6K7O0
キリスト教の聖書では、命に階級をつけます。
一番が「神」で、二番目が神が自分の姿に似せて創った「人」、
「家畜」（神が人に与えた動物）、そして、その他の「動物」です。
大航海時代、ローマ教皇庁で、新大陸で出会う「人間に非常によく似た生物」が、
「人」か、「動物」か、真剣に話し合われました。...そして、「動物」であるとローマ教皇庁が決定しました。
その結果、南米やオーストラリアで、原住民がスポーツの一つであるハンティングの対象として殺されていったのです。
政治的対立とか、宗教的対立で異民族を殺したんじゃなくて、スポーツで殺していったんです。
それで、例えば、オーストラリアのタスマニア島では、白人が気づいたとき、
生き残った原住民は、おばあさん、ただ一人になってしまっていました。
「種」を残さなければならないとやっと反省した白人は、
最後に残ったおばあさんを殺し、剥製にし、博物館に収めたそうです。
彼らは、他国の文化や食文化を否定するとか以前に、以前は宗教的に白人以外を人とは認めていなかった...
という事実を、私たちは一応頭の中に入れて彼らと付き合っていく必要があると私は思っています。
一番が「神」で、二番目が神が自分の姿に似せて創った「人」、
「家畜」（神が人に与えた動物）、そして、その他の「動物」です。
大航海時代、ローマ教皇庁で、新大陸で出会う「人間に非常によく似た生物」が、
「人」か、「動物」か、真剣に話し合われました。...そして、「動物」であるとローマ教皇庁が決定しました。
その結果、南米やオーストラリアで、原住民がスポーツの一つであるハンティングの対象として殺されていったのです。
政治的対立とか、宗教的対立で異民族を殺したんじゃなくて、スポーツで殺していったんです。
それで、例えば、オーストラリアのタスマニア島では、白人が気づいたとき、
生き残った原住民は、おばあさん、ただ一人になってしまっていました。
「種」を残さなければならないとやっと反省した白人は、
最後に残ったおばあさんを殺し、剥製にし、博物館に収めたそうです。
彼らは、他国の文化や食文化を否定するとか以前に、以前は宗教的に白人以外を人とは認めていなかった...
という事実を、私たちは一応頭の中に入れて彼らと付き合っていく必要があると私は思っています。
179 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:28:51 ID:PHC8RN6P0
>>166
男にはチンコーが必要なのだ
男にはチンコーが必要なのだ
>>95
昔はむしろ左巻きだったそうだがw
>>170
キリストの肖像画で現存するもののほとんどがルネサンス期以降の創作だしなw
>>175
そして神父軍団のなかでは最大の組織。8000人ぐらいらしい。
昔はむしろ左巻きだったそうだがw
>>170
キリストの肖像画で現存するもののほとんどがルネサンス期以降の創作だしなw
>>175
そして神父軍団のなかでは最大の組織。8000人ぐらいらしい。
181 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:29:09 ID:F6KS0M550
信仰心の篤い友人（外人）にダビンチコードについて聞いたことがあるけど、
彼曰く、
「答えるに値しない本だから、感想も何も無い。」
彼曰く、
「答えるに値しない本だから、感想も何も無い。」
182 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:29:20 ID:WBRedBHv0
>>94
これﾜﾛﾀｗ
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/0/30fa1863.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/c/0/c0fb2654.jpg
これﾜﾛﾀｗ
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/0/30fa1863.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/c/0/c0fb2654.jpg
185 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:29:31 ID:lg7CpDd40
>>162
今の日本で宗教万歳なんてしてたら
アブナイ奴と思われても仕方がない。
世界的にも日本は宗教に疎いのが現状だ。
一つの考え方だけで日教組なんぞと結びつける
思考が気持ち悪いよ。
>>161
やはり多神教が一番だな。
今の日本で宗教万歳なんてしてたら
アブナイ奴と思われても仕方がない。
世界的にも日本は宗教に疎いのが現状だ。
一つの考え方だけで日教組なんぞと結びつける
思考が気持ち悪いよ。
>>161
やはり多神教が一番だな。
186 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/04/14(土) 16:29:53 ID:PzAhNCmi0
信仰心で腹が膨れますかってんだ。
腹が膨れるのは教祖さまや幹部だけ。ｑｑｑｑｑｑ
腹が膨れるのは教祖さまや幹部だけ。ｑｑｑｑｑｑ
187 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:30:00 ID:3xYkgkYs0
東大教授・荒井献博士、一言どうぞ。
↓
↓
>>169
理解するのは簡単だったけどブームになってる感覚を掴むのは少し難しかった。
大卒程度の教養が有れば、十分理解は可能だと思う。
>>172
そういう感覚って「あるあるで視聴率とりたいから捏造しちゃえ」って感覚と同じだと思う。
共産主義者が宗教を嫌ったのは、文系が嘘付くからだと思う。
でも、共産主義者も文系だったから、３０年経たないうちに共産主義自体が嘘付く道具になった。
文系の駆除を合法化するべきだと思うんだ。
理解するのは簡単だったけどブームになってる感覚を掴むのは少し難しかった。
大卒程度の教養が有れば、十分理解は可能だと思う。
>>172
そういう感覚って「あるあるで視聴率とりたいから捏造しちゃえ」って感覚と同じだと思う。
共産主義者が宗教を嫌ったのは、文系が嘘付くからだと思う。
でも、共産主義者も文系だったから、３０年経たないうちに共産主義自体が嘘付く道具になった。
文系の駆除を合法化するべきだと思うんだ。
189 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:30:46 ID:UFlrmd7W0
早くアンデルセンに邪魔者全部消してもらえよ
190 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:30:51 ID:x43+EHJe0
>>112
朝鮮人にはキリスト教（エセも相当含まれる）が多いというのは事実だったようだなｗ
朝鮮人にはキリスト教（エセも相当含まれる）が多いというのは事実だったようだなｗ
今の聖書自体も時の権力者達が改竄しまくったんじゃないの？
192 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:32:01 ID:yG543Eyx0
193 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:32:10 ID:WBRedBHv0
194 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:32:11 ID:hyLM66ei0
195 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:33:14 ID:0H78W1Xv0
196 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:33:16 ID:RTunulSKO
死ねや
邪教の教祖め
邪教の教祖め
これをはっとこうw 「世」までURLだかんな！
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/ベネディクト16世
>>184
ちょｗｗｗｗｗ
ウラジーミル・ひろゆき・ムヒョン・ジョンイル・ヨゼフ・しんぞう・ジョージ・コンドリーザ って濃すぎ！
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/ベネディクト16世
>>184
ちょｗｗｗｗｗ
ウラジーミル・ひろゆき・ムヒョン・ジョンイル・ヨゼフ・しんぞう・ジョージ・コンドリーザ って濃すぎ！
中東はみんなアラブ系だと思ってる奴が多いんだよなあ
イランもアラブだと思ってる奴居るし
イランもアラブだと思ってる奴居るし
キリストがアラブ人ってことは
天使も金髪ガイジンじゃなくて中東美女なのか
いいな
天使も金髪ガイジンじゃなくて中東美女なのか
いいな
200 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:34:57 ID:U20MnbYF0
その程度のものだって事だろ
何が信仰心だ気色悪い
何が信仰心だ気色悪い
聖書もフィクションなんだからさ。
ローマ法王も一々、言わなくてもいいものを。
ローマ法王も一々、言わなくてもいいものを。
共産て宗教かと思ってた
あの目の輝きはありえない
いつも笑ってる・・ありえない
あの目の輝きはありえない
いつも笑ってる・・ありえない
203 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:35:54 ID:b9T57gFS0
204 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:36:52 ID:WBRedBHv0
205 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:37:03 ID:ljsLv1r40
>>202
あれは宗教から神を抜いた所が斬新なんだよ。
あれは宗教から神を抜いた所が斬新なんだよ。
206 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:37:19 ID:b0nbpf5g0
つうか、新約を読んで真っ先に思ったんだが、４つの福音書の内容が矛盾だらけ
なのは、クリスチャン的にはＯＫなのか？
なのは、クリスチャン的にはＯＫなのか？
207 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:38:24 ID:mYIyCOhr0
>>155
イエスの実在性まで疑う研究はあまりないんじゃないの。
たしかに一次史料はないけど。
すくなくとも、殉教をものともしないような強固な教団を作り上げた
カリスマ的リーダーはいたのだろう。
で、そのリーダーの死後にいろいろ混乱があって、最終的にパウロら
ローマを中心に活動していた派閥が主導権をにぎり、現在のキリスト教
へと発展していった。
イエスの実在性まで疑う研究はあまりないんじゃないの。
たしかに一次史料はないけど。
すくなくとも、殉教をものともしないような強固な教団を作り上げた
カリスマ的リーダーはいたのだろう。
で、そのリーダーの死後にいろいろ混乱があって、最終的にパウロら
ローマを中心に活動していた派閥が主導権をにぎり、現在のキリスト教
へと発展していった。
お盆の帰省移動は
メッカ（イスラム）、
バラナシー（ヒンズー）、
エルサレム（ユダヤキリストイスラム）
春節など（中国）
と並び称される宗教理由移動ですよ
他国から見たら日本人だって十分すぎるほど信心深いです
メッカ（イスラム）、
バラナシー（ヒンズー）、
エルサレム（ユダヤキリストイスラム）
春節など（中国）
と並び称される宗教理由移動ですよ
他国から見たら日本人だって十分すぎるほど信心深いです
209 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:38:53 ID:bgI3CT6q0
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか?
インド
ラダ・ビノード・パール（極東国際軍事裁判判事・法学博士）
「 要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとど
めることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の
一七年間（昭和３～２０年、東京裁判の審理期間）の一切を罪悪と烙印する事
が目的であったにちがいない。・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年
間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らな
かった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。それ
なのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略
の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真
実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子
弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然
として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せ
よ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。」
れてませんか?
インド
ラダ・ビノード・パール（極東国際軍事裁判判事・法学博士）
「 要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとど
めることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の
一七年間（昭和３～２０年、東京裁判の審理期間）の一切を罪悪と烙印する事
が目的であったにちがいない。・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年
間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らな
かった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。それ
なのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略
の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真
実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子
弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然
として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せ
よ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。」
210 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:39:06 ID:+iHjXj3l0
>>178
俺はグリンゴやカソリックの肩を持つ気はさらさらないけど
大航海時代の白人連中皆が皆
そんなだったわけじゃないよ
ブラジルが良い例
スペイン人は結構現地人を抹殺したけど、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ人は何故か？宥和政策みたいな
感じで新大陸に浸透していった
その結果、現在のブラジルのような、白～黒人のグラデーション国家みたいな状態になった
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙのイエズス会か何会だかの修道士が、船員たちの風紀の乱れ（つまり新大陸で
オマンコしまくったこと）は嘆かわしい、みたいな文書がバチカンに残されていたはず
なんでﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ人が、強攻策に出ず宥和的だったのかは浅学にしてしらなんだ。
ちなみに、大航海時代で男たちが海に飛び出てしまい、残された女たちが
そのさびしい想いを歌い上げたのが「ファド」ね。アマリア･ロドリゲスﾏﾝｾｰ
俺はグリンゴやカソリックの肩を持つ気はさらさらないけど
大航海時代の白人連中皆が皆
そんなだったわけじゃないよ
ブラジルが良い例
スペイン人は結構現地人を抹殺したけど、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ人は何故か？宥和政策みたいな
感じで新大陸に浸透していった
その結果、現在のブラジルのような、白～黒人のグラデーション国家みたいな状態になった
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙのイエズス会か何会だかの修道士が、船員たちの風紀の乱れ（つまり新大陸で
オマンコしまくったこと）は嘆かわしい、みたいな文書がバチカンに残されていたはず
なんでﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ人が、強攻策に出ず宥和的だったのかは浅学にしてしらなんだ。
ちなみに、大航海時代で男たちが海に飛び出てしまい、残された女たちが
そのさびしい想いを歌い上げたのが「ファド」ね。アマリア･ロドリゲスﾏﾝｾｰ
211 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:39:08 ID:3xYkgkYs0
>>182
副女性格の三番目の神の名である「エリ」、これは中近東の神であり
メルキゼデクが信仰した神の名なんですが、正しくは「エル・エリオン」です。
この神は、カナンの神である「バアル」の妻としての属性も持ってます。
「バアル」の妻として語られるときは、「アーシュラ」の別名を使います。
ちなみにソロモン時代の神殿には、「バアル」「アーシュラ」の神殿もあったそうです。
聖書の神が唯一神に変貌したのは、マサダの戦いでユダヤが滅びディアスポラが
始まって、多くの亡命ユダヤ人がローマで暮らすようになってからです。
その時成立したのが70人訳聖書で、ここでは男性格・女性格・副女性格の神の名は
臥せれられて隠されてしまいました。
近年、死海文書の解読の結果明らかになった。
だけど、マスコミはこうした発見を一切報じない…
副女性格の三番目の神の名である「エリ」、これは中近東の神であり
メルキゼデクが信仰した神の名なんですが、正しくは「エル・エリオン」です。
この神は、カナンの神である「バアル」の妻としての属性も持ってます。
「バアル」の妻として語られるときは、「アーシュラ」の別名を使います。
ちなみにソロモン時代の神殿には、「バアル」「アーシュラ」の神殿もあったそうです。
聖書の神が唯一神に変貌したのは、マサダの戦いでユダヤが滅びディアスポラが
始まって、多くの亡命ユダヤ人がローマで暮らすようになってからです。
その時成立したのが70人訳聖書で、ここでは男性格・女性格・副女性格の神の名は
臥せれられて隠されてしまいました。
近年、死海文書の解読の結果明らかになった。
だけど、マスコミはこうした発見を一切報じない…
213 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:39:34 ID:1ajAB+YB0
http://www.kajisoku.com/archives/eid730.html
VIPのスレが保存されてた
VIPのスレが保存されてた
新約の福音書は 歴史書ではなく
信仰告白だからね。
各教会毎に 信仰告白が異なっていても
問題なはない.。
信仰告白だからね。
各教会毎に 信仰告白が異なっていても
問題なはない.。
215 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:40:05 ID:Fvf8E/rC0
216 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:40:13 ID:1+MGC0yo0
・イエズスがマグダラのマリアと結婚していた
・イエズスには子どもがいた
昔から世俗的に言われてきたこと。
昔話と一緒。ダヴィンチコードはそれをあたかも新発見のように本にしただけ。
仮にイエズスが既婚だろうが親だろうが、弟子達が命がけで彼の教えを広めた事に何の代わりもない。
ダビンチコードの宣伝みたいなもんだろ。
>>208
そうでもないと思う、単にお盆がお休みだからってのが大きな理由だと思う。
ハロウィーンの時期に一週間の休暇にすれば、日本人全員がハロウィーン
休暇を取りハロウィーン休暇を楽しむと思う。
宗教的理由なんじゃなくて、社会学的理由だと思うよ。
そうでもないと思う、単にお盆がお休みだからってのが大きな理由だと思う。
ハロウィーンの時期に一週間の休暇にすれば、日本人全員がハロウィーン
休暇を取りハロウィーン休暇を楽しむと思う。
宗教的理由なんじゃなくて、社会学的理由だと思うよ。
歴史から消されたイエスの実の父親が不憫
220 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:42:24 ID:JgosvW+W0
>>6の写真が悪党にしか見えない県
こいつらにエヴァンゲリオン見せたら何て思うのかな
222 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:42:57 ID:hyLM66ei0
223 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:42:59 ID:b0nbpf5g0
しっかし、宗教って別に無くてもいいと思うんだが
なんで無くなんないんだろうな？
なんで無くなんないんだろうな？
225 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:43:56 ID:WBRedBHv0
そんな日本人も、
“目からウロコ” なんて法王が聞いたら喜びそうな言葉を平気で
使うじゃないか。
ところで、
“目からウロコ” なんて実感として、意味分かるか？
コンタクトのハードレンズ装着時、目にゴミが入ると凄く痛いんだが、
目に魚の鱗を入れてみたことあるのか？ その痛さ、我慢できる出来るだろうか？
あのウロコはね、誤訳だと思うよ。
スケールには汚れの意味がある。 つまり目の汚れ、濁り、白内障のことだよ。
“目からウロコ” なんて法王が聞いたら喜びそうな言葉を平気で
使うじゃないか。
ところで、
“目からウロコ” なんて実感として、意味分かるか？
コンタクトのハードレンズ装着時、目にゴミが入ると凄く痛いんだが、
目に魚の鱗を入れてみたことあるのか？ その痛さ、我慢できる出来るだろうか？
あのウロコはね、誤訳だと思うよ。
スケールには汚れの意味がある。 つまり目の汚れ、濁り、白内障のことだよ。
226 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/04/14(土) 16:44:15 ID:PzAhNCmi0
>>224
儲かるから。ｑｑｑｑｑｑｑｑ
儲かるから。ｑｑｑｑｑｑｑｑ
227 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:44:16 ID:S849Q7qS0
>>223
元の原作だってスピンオフの寄せ集めみたいなものじゃない？
元の原作だってスピンオフの寄せ集めみたいなものじゃない？
>>207
そんなところなんだろうな。
で、ペトロは実在した可能性が大きいらしい
裏づけはとれていないが、サンピエトロ大聖堂の地下からそれらしい骨が出てきている
その骨は
・当時の高貴な葬られ方だった
・一世紀のもの
・60代で死んだ
・性別は男
出典：ウィキペディア
>>216
それいったら仏陀も出家前は妻子もちだったしな
ムハンマドもたくさん妻子もってたしw
そんなところなんだろうな。
で、ペトロは実在した可能性が大きいらしい
裏づけはとれていないが、サンピエトロ大聖堂の地下からそれらしい骨が出てきている
その骨は
・当時の高貴な葬られ方だった
・一世紀のもの
・60代で死んだ
・性別は男
出典：ウィキペディア
>>216
それいったら仏陀も出家前は妻子もちだったしな
ムハンマドもたくさん妻子もってたしw
>>215
宗教を無視する風土が出来たくらいで、信仰を得られないのは、
宗教に価値が無いからじゃないのかな？
パソコンなんて昔のはオタクの道具とか言われてたのに、（文化的には否定されてたのに）
ここまで普及してるのは、本物だから。
文系の駆除を合法化すれば、本物の価値を尊ぶ風潮が出来て、生活しやすくなると思う。
>>224
お金儲けしてる人が無くしたくないから。宗教を維持するためだけにどれだけのお金と正義が
犠牲になってるか（ｗ
宗教を無視する風土が出来たくらいで、信仰を得られないのは、
宗教に価値が無いからじゃないのかな？
パソコンなんて昔のはオタクの道具とか言われてたのに、（文化的には否定されてたのに）
ここまで普及してるのは、本物だから。
文系の駆除を合法化すれば、本物の価値を尊ぶ風潮が出来て、生活しやすくなると思う。
>>224
お金儲けしてる人が無くしたくないから。宗教を維持するためだけにどれだけのお金と正義が
犠牲になってるか（ｗ
231 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:45:35 ID:awNwUcEm0
墓参しに帰省する、というところですぞ？
もちろん同時に大量の行楽客も動きまッすがね
それはクリスマスや復活祭や春節も同じだし
メッカ巡礼にだって一生一度の大旅行、つー側面も有るし
もちろん同時に大量の行楽客も動きまッすがね
それはクリスマスや復活祭や春節も同じだし
メッカ巡礼にだって一生一度の大旅行、つー側面も有るし
233 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:46:01 ID:Nwji30ys0
法王はソニーからいくらもらったんだ？
つーかダヴィンチ・コードなんてファンタジーかSFのジャンルだろ
読んだことないけどｗ
つーかダヴィンチ・コードなんてファンタジーかSFのジャンルだろ
読んだことないけどｗ
234 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:47:02 ID:TY9CLe3a0
処女が受胎するとかﾏｼﾞで信じているのか信者たちは。。。
>>224
宗教のオカルト的エネルギーは実在するから
宗教のオカルト的エネルギーは実在するから
236 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:47:38 ID:b0nbpf5g0
237 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:48:00 ID:iTrzu5xV0
Hail Satan！
238 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:48:03 ID:WBRedBHv0
>>227
そうだよ、１２月２５日、聖母マリア像もしかりだな。
そうだよ、１２月２５日、聖母マリア像もしかりだな。
>>232
いやいや、墓参りが口実になってるだけ。
いやいや、墓参りが口実になってるだけ。
240 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:48:21 ID:Fvf8E/rC0
>>231
歴史が古すぎてもう昔ながらの民族なんてとっくにいない
古代ローマ人と今のイタリア人は違うし
古代エジプト人と今のエジプトにいるアラブ人は全く違う
同じように古代パレスチナにいた沢山の民族は失われて今はない
歴史が古すぎてもう昔ながらの民族なんてとっくにいない
古代ローマ人と今のイタリア人は違うし
古代エジプト人と今のエジプトにいるアラブ人は全く違う
同じように古代パレスチナにいた沢山の民族は失われて今はない
242 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:48:51 ID:0H78W1Xv0
３ 好評だったテーマや登場人物などを取り入れたテレビ番組の続編。
244 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:49:37 ID:rDooD+DhO
「天使と悪魔」なんか、ブラウンの教会擁護っぷりに驚くほどだったぜ
「聖」なるものはﾋﾄの認知機構が感じ易い、
人間が創るもの。実体としては、ただの現実に妄想したものにすぎない
「聖」なるものはﾋﾄの認知機構が感じ易い、
人間が創るもの。実体としては、ただの現実に妄想したものにすぎない
245 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:49:37 ID:+iHjXj3l0
>>236
「スピンオン」「グレンラガン」でググってみろｗ
「スピンオン」「グレンラガン」でググってみろｗ
>>229
サンピエトロ大聖堂は15世紀にそれまであった聖堂をぶち壊して立てたものなんだけど
サンピエトロ大聖堂は15世紀にそれまであった聖堂をぶち壊して立てたものなんだけど
>>240
墓参りしないと罰があたるという文化を文系が植え付けて無駄な社会を作ってるから。
初詣も社会学的理由（ただのブーム）。
初詣行ったり墓参りする奴は、オタクでキモイってキャンペーン貼れば１０年も持たない習慣。
宗教家がそんなことさせないけどね（ｗ
だって宗教家って文系だから。
墓参りしないと罰があたるという文化を文系が植え付けて無駄な社会を作ってるから。
初詣も社会学的理由（ただのブーム）。
初詣行ったり墓参りする奴は、オタクでキモイってキャンペーン貼れば１０年も持たない習慣。
宗教家がそんなことさせないけどね（ｗ
だって宗教家って文系だから。
250 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:52:42 ID:LpNjYd/1O
ところでダビンチコード書いてるヤツは何教信じてるんだ？
251 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:52:49 ID:sU3u5PdA0
今頃何言ってんだｗ
てか、教皇は聖書原理主義か。ガッカリだ
てか、教皇は聖書原理主義か。ガッカリだ
252 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:53:39 ID:mYIyCOhr0
>>212
むしろ伝言ゲーム＋独自解釈。
マルコ福音書が最古で、マタイ、ルカ福音書はマルコを参考にしつつ
書かれたとされている。（共観福音書説）
あと、マタイ、ルカはかなり共通してるので、Q資料と呼ばれる共通の
資料を使って書かれただろう、とも言われている。（Q資料説）
で、ヨハネ福音書だけは仲間ハズレと言うか、かなり異質。
マルコの後に書かれただろうとは推測されているが、他の福音書と
関連が薄いので、ちょっとはっきりしていない。
むしろ伝言ゲーム＋独自解釈。
マルコ福音書が最古で、マタイ、ルカ福音書はマルコを参考にしつつ
書かれたとされている。（共観福音書説）
あと、マタイ、ルカはかなり共通してるので、Q資料と呼ばれる共通の
資料を使って書かれただろう、とも言われている。（Q資料説）
で、ヨハネ福音書だけは仲間ハズレと言うか、かなり異質。
マルコの後に書かれただろうとは推測されているが、他の福音書と
関連が薄いので、ちょっとはっきりしていない。
253 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:54:13 ID:gXoK6tQy0
俺は映画を観ただけだが、その後「ロードショウ」誌で評論家の面々が２００６年のベストテンに一人を除いて
全員入れてなかったのを読み、愕然とした。
そこまでバカだったのかと。インテリというものも、そこまでなのかと。
一人だけ入れてたｵｯｻﾝは１位。ブルースリーの足跡を調べたことからの敷衍もあると、俺は見ている、その評価。
まぁおまえらにまだ真実は早い。
社会が更にのたうちまわりはじめてからこの書き込みを思い出せ。
全員入れてなかったのを読み、愕然とした。
そこまでバカだったのかと。インテリというものも、そこまでなのかと。
一人だけ入れてたｵｯｻﾝは１位。ブルースリーの足跡を調べたことからの敷衍もあると、俺は見ている、その評価。
まぁおまえらにまだ真実は早い。
社会が更にのたうちまわりはじめてからこの書き込みを思い出せ。
聖墳墓教会はゴルゴダノ丘の上に建っていることになっているんだが
地元の古キリスト教徒の一派は「あそこ、昔から市街地で丘なんかなかったじゃん」
と言ってしまい、門徒は終生聖墳墓教会に出入り禁止を喰らってますな
（御当人達は旧市街地の墓地がキリストの墓と信じてるから問題ないんだそうな）
地元の古キリスト教徒の一派は「あそこ、昔から市街地で丘なんかなかったじゃん」
と言ってしまい、門徒は終生聖墳墓教会に出入り禁止を喰らってますな
（御当人達は旧市街地の墓地がキリストの墓と信じてるから問題ないんだそうな）
255 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:54:36 ID:hyLM66ei0
>>224
「天国」と「地獄」がなければ、人間なんてのは、
どこまでも堕落する生き物だからなｗ
そこに「審判者」としての宗教者やら教会やらが介在する余地があるｗ
南米院がゆってるように、金儲けを目的としてｗ
ヒント：贖宥状
「天国」と「地獄」がなければ、人間なんてのは、
どこまでも堕落する生き物だからなｗ
そこに「審判者」としての宗教者やら教会やらが介在する余地があるｗ
南米院がゆってるように、金儲けを目的としてｗ
ヒント：贖宥状
256 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:54:37 ID:awNwUcEm0
ダヴィンチコード程度で信仰心が奪われるて・・・
キリスト教とその信者はとんでもなく軽薄なんだね。
キリスト教とその信者はとんでもなく軽薄なんだね。
258 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:56:58 ID:Fvf8E/rC0
259 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:57:17 ID:1+MGC0yo0
>>247
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%AD%E5%A4%A7%E8%81%96%E5%A0%82
によるとそのぶっこわした旧聖堂の跡地にそのまま立てたっぽいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%AD%E5%A4%A7%E8%81%96%E5%A0%82
によるとそのぶっこわした旧聖堂の跡地にそのまま立てたっぽいな
262 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:57:28 ID:FNZIcTRYO
イエス・キリスト自体が架空の人ですから･･･
(イエスに関する唯一の記録とされあヨセフスは捏造か加筆したもの)
フィクションを元のフィクション(聖書)と違うとか怒っても意味ないよ
ローマ帝国にも総督ピラトの報告書にもユダヤ側の資料にもイエスの記録も処刑の記録も無い。
旧約聖書に併せて捏ち上げたから大工なんてフィクション解釈も出て来た
福音なんてものは後世に口移しを文書化したものなんだがキリスト以前から同じような伝説は多数あった
仮に新興宗教改革者が何人か居たとしても、聖書のイエスはフィクション
モデルと成った麻原がいても自称弟子の弟子達の創作です
(イエスに関する唯一の記録とされあヨセフスは捏造か加筆したもの)
フィクションを元のフィクション(聖書)と違うとか怒っても意味ないよ
ローマ帝国にも総督ピラトの報告書にもユダヤ側の資料にもイエスの記録も処刑の記録も無い。
旧約聖書に併せて捏ち上げたから大工なんてフィクション解釈も出て来た
福音なんてものは後世に口移しを文書化したものなんだがキリスト以前から同じような伝説は多数あった
仮に新興宗教改革者が何人か居たとしても、聖書のイエスはフィクション
モデルと成った麻原がいても自称弟子の弟子達の創作です
バーバラ＝シーリングなんてとっくに魔女裁判で死刑確定してんだろうな
執行できないだけでw
執行できないだけでw
どの宗教も人間が領地の多数とかに上るまでは
たいそうなオカルトだったんだろうね
たいそうなオカルトだったんだろうね
266 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:00:06 ID:z1F2WBGV0
キリスト教のカルト性はもう歴史的に証明されてるからなぁ
267 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:00:42 ID:ebUFlfJ2O
>>135セイゼイ、建物の名称や、団体名位。
物語りの骨の部分の歴史に纏わる部分は全て捏造。
前にも書いたが、この小説の中では、『ダヴィンチが創設したシオン修道会ってのが、イエス･キリストの秘密をズッと守ってきた』事になっているが、事実は、シオン修道会が発足したのは、ダヴィンチの死後数百年も経ってから。
この事だけで、この小説は全てが捏造の大前提の元に作られた『ハリボテ』であることが判る。
物語りの骨の部分の歴史に纏わる部分は全て捏造。
前にも書いたが、この小説の中では、『ダヴィンチが創設したシオン修道会ってのが、イエス･キリストの秘密をズッと守ってきた』事になっているが、事実は、シオン修道会が発足したのは、ダヴィンチの死後数百年も経ってから。
この事だけで、この小説は全てが捏造の大前提の元に作られた『ハリボテ』であることが判る。
268 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:00:50 ID:kbUPTOWH0
一時話題になったし文藝春秋でも取り上げてたから
とりあえず上巻を文庫で買ったけど途中で投げた
あれ何が面白いんだかさっぱりわからねェ
こんなもんに法王が噛み付くってそんなに宗教って脆いものなのか
とりあえず上巻を文庫で買ったけど途中で投げた
あれ何が面白いんだかさっぱりわからねェ
こんなもんに法王が噛み付くってそんなに宗教って脆いものなのか
270 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:01:27 ID:FNZIcTRYO
>>262でも少し触れましたが、死海文書の内容については、各論がありますが
公式の見解としては、「時代が合わないから、義の教師はイエスとは別人」
イエス・キリストが生まれるより100～200年くらい前とされてる
なるほどイエスの創作は［昔から似たような伝説が複数あったのを持ち出した］ようだ
如何にインチキ臭いフィクションかが分かる
なんせ当時はキリストに限らず似たような伝説が散乱していたわけですぞ
公式の見解としては、「時代が合わないから、義の教師はイエスとは別人」
イエス・キリストが生まれるより100～200年くらい前とされてる
なるほどイエスの創作は［昔から似たような伝説が複数あったのを持ち出した］ようだ
如何にインチキ臭いフィクションかが分かる
なんせ当時はキリストに限らず似たような伝説が散乱していたわけですぞ
>>252
信仰上かなり重要なキリストの磔刑の場面でも、四福音書の記述が微妙に異なるんだよな。
ディティールの書き込み具合や、「主よお見捨てになるのですか」と言ってしまう人間味のあ
るキリスト像とかから、読み物としてはマルコ書が一番面白いと思う。
信仰上かなり重要なキリストの磔刑の場面でも、四福音書の記述が微妙に異なるんだよな。
ディティールの書き込み具合や、「主よお見捨てになるのですか」と言ってしまう人間味のあ
るキリスト像とかから、読み物としてはマルコ書が一番面白いと思う。
>>269
キリスト教みたいな大衆型の宗教にとってはそうだよ
キリスト教みたいな大衆型の宗教にとってはそうだよ
ゆとりって、風情とかそういう概念も理解できないの？
275 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:05:27 ID:hyLM66ei0
つかまーベネディクト16世は教理聖省長官だった頃から
オプス・デイとはズブズブの関係だったからなｗ
法王になれたのだって（ry
まー詳しいことを書くと異端審問局に消されちゃうから書けないけどｗ
オプス・デイとはズブズブの関係だったからなｗ
法王になれたのだって（ry
まー詳しいことを書くと異端審問局に消されちゃうから書けないけどｗ
2000年頃のスティグマータも叩かれたのかな
フィクション相手に何ムキになってんだ
278 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:07:48 ID:qrhc/r0q0
あの本がインチキ、というか意図的に虚構を織り交ぜてるのは結構いろんなところで
指摘されていたし、日本ですら何冊も検証本が出てるしなぁ。
キリスト教圏でも聖書を読んだことがないのに熱心なキリスト教徒もいるから
こういうことをやらないといけないのかもしれないけど。
指摘されていたし、日本ですら何冊も検証本が出てるしなぁ。
キリスト教圏でも聖書を読んだことがないのに熱心なキリスト教徒もいるから
こういうことをやらないといけないのかもしれないけど。
279 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:07:55 ID:AVCNw19u0
聖職にあって、結婚や子孫を残し仕事することを尊ぶのって日本の神道くらい？
宗教って普通はいやらしい事をせざるを得ない何かに対して潔癖であること
が求められているような気がする
それを怠惰とするのがプロテスタントとか皇族のそれって感じする
だって、わざわざ音楽聞きに行くのまで「公務」って仕事にしちゃってるし
宗教って普通はいやらしい事をせざるを得ない何かに対して潔癖であること
が求められているような気がする
それを怠惰とするのがプロテスタントとか皇族のそれって感じする
だって、わざわざ音楽聞きに行くのまで「公務」って仕事にしちゃってるし
281 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:08:32 ID:ebUFlfJ2O
>>262何処にそのソースがあるのか興味深いけど、君は『ナンチャッテ歴史』よりも先に、先ず、国語を小学生レベルから学び直した方が良いよ。
282 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:08:54 ID:QMg76mq40
ナザレのイエスなんて唯の病気治し。
283 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:09:35 ID:hyLM66ei0
>>279
単なる広報聖省の末端職員ですがｗ
単なる広報聖省の末端職員ですがｗ
教皇たるもんが、たかが小説に噛みつくなよ。
285 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:10:27 ID:fUGTJrwrO
286 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:10:31 ID:Jb3cFynW0
ベネディクト１６世、お前小っさいねん！！
287 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:11:23 ID:+zwDoExn0
軍も宗教も国王も皇帝もドラッグも本質は同じ
人が生きるためのツールでありシステムであり
秩序を生み出し人を殺す
全て同じ物
人が生きるためのツールでありシステムであり
秩序を生み出し人を殺す
全て同じ物
288 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:11:40 ID:0b9Fj3o80
×信仰心を奪う最悪の本
○洗脳心を奪う最悪の本
○洗脳心を奪う最悪の本
290 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:14:21 ID:qjh5/Ft7O
新約聖書すら読んだことないのにダヴィンチ・コードを鵜呑みにする奴がたまにいる件
291 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:14:28 ID:+zwDoExn0
何かにすがり依存しなければ生きられない弱き者
誰が責める事出来ようか
誰が責める事出来ようか
292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:15:27 ID:a2vqiw/I0
＞イエスのイメージを破壊し、信仰心を奪う最悪の本は、（聖書研究の）仮説の結果に満ちている
どのへんが反論？
どのへんが反論？
293 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:15:37 ID:Fvf8E/rC0
>>280
古代ギリシャとか、アメリカ原住民の宗教とか
アミニズム系の多神教は性にオープンだよ。
そんなにめずらしいわけではない。
それに神道だってケガレは忌まれるぞ。
巫女さんとか建前上は処女だろ。
どこの宗教でも、基本、聖＝性だ。
古代ギリシャとか、アメリカ原住民の宗教とか
アミニズム系の多神教は性にオープンだよ。
そんなにめずらしいわけではない。
それに神道だってケガレは忌まれるぞ。
巫女さんとか建前上は処女だろ。
どこの宗教でも、基本、聖＝性だ。
宗教なんて全部カルトだからな。
カルトの親玉 必死だなｗ
カルトの親玉 必死だなｗ
296 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:18:55 ID:LYdHLN/A0
297 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:18:56 ID:FNZIcTRYO
298 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:19:33 ID:5Lhv3P/fO
ハリー・ポッターを読むのも禁止っていうカトリック系の学校あるしね…。聖書に魔術禁止って書いてあるからとか。
（じゃあ東方三博士は何なのかと。あれ博士って訳してるけどマギじゃん。）
（じゃあ東方三博士は何なのかと。あれ博士って訳してるけどマギじゃん。）
トンデモ小説にいちいちマジレスするなや
ナチスの親衛隊崩れがｗ
ナチスの親衛隊崩れがｗ
300 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:20:34 ID:+zwDoExn0
>>289
意味が無いと考える浅はかさ
そこから見えるのは全てが同じ物であるという結論
人の弱さを誰が責められるのか
勢力同士の争いは無為である
なぜなら同じ物だから
己の好きなように生きるがいい
どこへ入ろうと同じ物なのだから
心強き者よ
何にも頼らず己のみ信じて行け
弱き者を責める事なく
強き者として驕る事なく
意味が無いと考える浅はかさ
そこから見えるのは全てが同じ物であるという結論
人の弱さを誰が責められるのか
勢力同士の争いは無為である
なぜなら同じ物だから
己の好きなように生きるがいい
どこへ入ろうと同じ物なのだから
心強き者よ
何にも頼らず己のみ信じて行け
弱き者を責める事なく
強き者として驕る事なく
>>2カキコしたの俺だけど
文藝春秋のコラムで大体わかったからコードは見なかった。
欧州では、聖書でない「外伝」とか「伝説」が
それこそ星の数ほどあるそうだ。そもそもカソリックは聖人伝説多いし。
どこそこから聖人の骨が出た、だのﾙﾙﾄﾞの泉の奇蹟、だの。
また、ギリシャ神話や他の神話とのミックスみたいな「遊び」も
サロン文学の時代になされていた、と。
「韜晦」っていうの？
むしろそういうことをするのが文化人の証、みたいなフシもあったそうだ。
欧州はそういう、「爛れたキリスト教」（腐女子みたいなもの！？）への免疫があるため
こういう「聖書はウソだった！キリストは実在しなかった！」的本がでても
アーハイハイとなるのだが、
ピューリタンの末裔たちの国・米国では
そういう「伝統」がないため、恐慌をひきおこしてしまうんだと。
文藝春秋のコラムで大体わかったからコードは見なかった。
欧州では、聖書でない「外伝」とか「伝説」が
それこそ星の数ほどあるそうだ。そもそもカソリックは聖人伝説多いし。
どこそこから聖人の骨が出た、だのﾙﾙﾄﾞの泉の奇蹟、だの。
また、ギリシャ神話や他の神話とのミックスみたいな「遊び」も
サロン文学の時代になされていた、と。
「韜晦」っていうの？
むしろそういうことをするのが文化人の証、みたいなフシもあったそうだ。
欧州はそういう、「爛れたキリスト教」（腐女子みたいなもの！？）への免疫があるため
こういう「聖書はウソだった！キリストは実在しなかった！」的本がでても
アーハイハイとなるのだが、
ピューリタンの末裔たちの国・米国では
そういう「伝統」がないため、恐慌をひきおこしてしまうんだと。
302 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:23:33 ID:q8NGZP6uO
どうでもいいけど>>270は語尾のせいで宗教に詳しいムックのイメージ
>>6
帽子の上のちょこんと出ている所をつまみたい
帽子の上のちょこんと出ている所をつまみたい
プーチンのライバルか
>>300
あれ、悟り開いてます？
あれ、悟り開いてます？
あれだろダ・ヴィンチ・コードの信憑性てのは
「修羅の刻は完全な史実ニダ！！」
ぐらいでいいんだよな？
いや、修羅の刻は燃えるからいいんだけど・・・・
「修羅の刻は完全な史実ニダ！！」
ぐらいでいいんだよな？
いや、修羅の刻は燃えるからいいんだけど・・・・
>>301
「聖書を巡る新事実！」を仕掛けにしたミステリ小説
としては、まあまあ面白いよ。映画は駆け足で訳わからんけど
不思議なのは、どうしてこんな“異端”未満の
過去何度も繰り返されてきたパロディ小説に
耶蘇どもがマジレスするのか？ってことだな
「聖書を巡る新事実！」を仕掛けにしたミステリ小説
としては、まあまあ面白いよ。映画は駆け足で訳わからんけど
不思議なのは、どうしてこんな“異端”未満の
過去何度も繰り返されてきたパロディ小説に
耶蘇どもがマジレスするのか？ってことだな
キリスト教とか宗教とかよくわからんけど
童話レベルならまだしも、処女懐胎とか本気で言ってるのはマズイよね
教育上良くないと思うんだよね。時代も変わったんだから間違ってる所は
認めればいいのに。それが嫌なら、これは、むか～しむかしの童話でしたﾁｬﾝﾁｬﾝ
にすればいいのに。
童話レベルならまだしも、処女懐胎とか本気で言ってるのはマズイよね
教育上良くないと思うんだよね。時代も変わったんだから間違ってる所は
認めればいいのに。それが嫌なら、これは、むか～しむかしの童話でしたﾁｬﾝﾁｬﾝ
にすればいいのに。
なんと保守的な
>>307
欧州はともかく
ＵＳＡは意外と一枚岩でないからねえ
ＫＫＫのような神秘宗教や悪魔崇拝も意外とあるし
「プリングルス」の会長は悪魔崇拝してるらしいね
（以前知り合いだった米国女性はその理由でプリングルスは買わないといってた）
だから米国は宗教的には結構「戦国時代」みたいなんじゃないか まあ寛容である裏返しかもしらんが
だからこそ子ブッシュの政治基盤である
キリスト教原理主義、がきわだってくる、みたいな。
欧州はともかく
ＵＳＡは意外と一枚岩でないからねえ
ＫＫＫのような神秘宗教や悪魔崇拝も意外とあるし
「プリングルス」の会長は悪魔崇拝してるらしいね
（以前知り合いだった米国女性はその理由でプリングルスは買わないといってた）
だから米国は宗教的には結構「戦国時代」みたいなんじゃないか まあ寛容である裏返しかもしらんが
だからこそ子ブッシュの政治基盤である
キリスト教原理主義、がきわだってくる、みたいな。
314 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:35:54 ID:hyLM66ei0
316 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:37:02 ID:z1F2WBGV0
＞「プリングルス」の会長は悪魔崇拝してるらしいね
マジか！
マジか！
そういえばクリネックスのCMでも
悪魔の歌が流されたことがあったな
CMに出ていた子供が怪死を遂げ
松坂慶子が謎の病気で入院したやつ
悪魔の歌が流されたことがあったな
CMに出ていた子供が怪死を遂げ
松坂慶子が謎の病気で入院したやつ
318 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:42:28 ID:+zwDoExn0
悪魔崇拝と言っても
キリスト教の悪魔なのか
他教の邪神なのか
キリスト教認定の異端教の神なのか
あ、クマ教なのか分からないのでなんとも
キリスト教の悪魔なのか
他教の邪神なのか
キリスト教認定の異端教の神なのか
あ、クマ教なのか分からないのでなんとも
319 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:42:38 ID:nSos4mjA0
>>317
デマｗｗｗｗｗｗｗ
デマｗｗｗｗｗｗｗ
322 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:48:13 ID:hyLM66ei0
>>318
ヴァチカンがいう悪魔崇拝とは、普通にイルミナティ＝メーソンリーの神ｗ
ヴァチカンがいう悪魔崇拝とは、普通にイルミナティ＝メーソンリーの神ｗ
323 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:50:57 ID:5Lhv3P/fO
パレスチナで原始キリスト教に駆逐された、ミトラ教とかゾロアスター教とかも悪魔教ですかね。
あクマ崇拝
a bear worship
ここでarはホモではないので取り除く
残るのはabe worship
つまり会長は安倍信者だったんだよ！！
な、なんだってー
a bear worship
ここでarはホモではないので取り除く
残るのはabe worship
つまり会長は安倍信者だったんだよ！！
な、なんだってー
325 ：処女壊胎について：2007/04/14(土) 17:55:11 ID:qjh5/Ft7O
古代のパレスチナのユダヤ律法では、婚約した娘がその貞節を破った場合、
夫はその女に離縁状をやって追い出すことができたし、また女にたいする正式の訴訟を起こすことができた。
不貞が立証されれば、石打ちの死刑に処せられた。
しかしイエスの父ヨセフはそのどちらもしなかった。ヨセフはよほどのお人好しか、意気地なしか。
しかし当時のユダヤでは、お人好しか意気地なしなら離縁か訴訟を選んだはずである。
そのほうが通念として正しく、したがって楽な選択だった。
マタイ福音書にも「ヨセフは正しい人であったので、…ひそかに離縁しようと決心した」とある。
しかし実際にはヨセフはそうせず、「姦婦の夫」という非難を甘んじて受けた。
ヨセフに離縁・訴訟を思いとどまらせた“なにか”はあった。それは事実だろう。
ちなみにマリアがローマの軍人と姦通していたという話は後代に流布されたものである。
夫はその女に離縁状をやって追い出すことができたし、また女にたいする正式の訴訟を起こすことができた。
不貞が立証されれば、石打ちの死刑に処せられた。
しかしイエスの父ヨセフはそのどちらもしなかった。ヨセフはよほどのお人好しか、意気地なしか。
しかし当時のユダヤでは、お人好しか意気地なしなら離縁か訴訟を選んだはずである。
そのほうが通念として正しく、したがって楽な選択だった。
マタイ福音書にも「ヨセフは正しい人であったので、…ひそかに離縁しようと決心した」とある。
しかし実際にはヨセフはそうせず、「姦婦の夫」という非難を甘んじて受けた。
ヨセフに離縁・訴訟を思いとどまらせた“なにか”はあった。それは事実だろう。
ちなみにマリアがローマの軍人と姦通していたという話は後代に流布されたものである。
326 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:56:05 ID:+zwDoExn0
327 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 17:58:40 ID:cSmxaNbE0
ハリウッドにはユダヤ人が多く、ユダヤ人(ユダヤ教徒)とローマカトリック教
徒は根本的に仲が悪い。例えばダビンチコードにも出てくるマグダラのマリアだ
が、古来から娘を名付けるにあたってこの聖女の名が好んで使われており、彼女
が娼婦の出身であると広く信じられていたわけではなさそうである。 諸文学では
彼女の奔放な過去を扱うものが多いが、職業的娼婦であったとするものはあまり
見受けられない。
ところが、キリストを描いたハリウッド映画の多くでは彼女がかつて娼婦であっ
たとというのがデフォルト設定である。
徒は根本的に仲が悪い。例えばダビンチコードにも出てくるマグダラのマリアだ
が、古来から娘を名付けるにあたってこの聖女の名が好んで使われており、彼女
が娼婦の出身であると広く信じられていたわけではなさそうである。 諸文学では
彼女の奔放な過去を扱うものが多いが、職業的娼婦であったとするものはあまり
見受けられない。
ところが、キリストを描いたハリウッド映画の多くでは彼女がかつて娼婦であっ
たとというのがデフォルト設定である。
>>326
MAZDAにケチ付けられないかしら
MAZDAにケチ付けられないかしら
329 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. ：2007/04/14(土) 18:01:00 ID:7DcQFca/0
331 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:04:45 ID:7nmipN0H0
お前らに足りないのは
信仰心とトレーニングとビタミンだ。
信仰心とトレーニングとビタミンだ。
332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:05:08 ID:hyLM66ei0
神殿娼婦が妊娠することを、当時のローマでは処女懐胎と呼んでいたんだなｗ
パルパティーンみたいだ
334 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:08:58 ID:YpsEgmF/0
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌───────────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │こんな ねた本に まじに │
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └───────────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
335 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:10:08 ID:afHDocafO
>>330
その時の神官の名は、ガブリエル。
その時の神官の名は、ガブリエル。
336 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:10:09 ID:cSmxaNbE0
ヴァチカンが最初に公式に認めた小説はベン・ハー
337 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:10:38 ID:Gqy1mKIjO
本一冊で奪われる信仰なぞ、もとから下らない妄想みたいなものだ。
338 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:11:03 ID:7uIvznCc0
「ダ・ヴィンチコード」に真面目に反論するなんて、ラッツィンガーはホントに馬鹿だね。
もうちょっと教育程度の高い人間かと思っていたよ。
もうちょっと教育程度の高い人間かと思っていたよ。
340 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:12:05 ID:vITOLHig0
不敬を承知で書かせてもらうが、
今の法王、顔怖すぎ
今の法王、顔怖すぎ
341 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:13:13 ID:afHDocafO
>>336
クオ・ブァデイスじゃなくて？
クオ・ブァデイスじゃなくて？
342 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:13:16 ID:wy7kC7fU0
皇帝陛下のお怒りはごもっともだが、
たかがフィクションに目くじら立てなくてもいいような希ガス
たかがフィクションに目くじら立てなくてもいいような希ガス
343 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:14:37 ID:+zwDoExn0
松田じゃないのかよ
紛らわしい
豊田、本田、鈴木、は本名ぽいのに
紛らわしい
豊田、本田、鈴木、は本名ぽいのに
344 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:15:12 ID:pyEv+P6zO
宗教板は信仰心を奪う最悪の板｡
史的イエス（実在した人）とケリュグマのイエス（信仰の対象）は区別するというのがまず近代人としての前提。
そりゃダビンチコードはトンデモだけど、正しさをいうなら法皇さまが言ってることだってどっこいだよ。
そりゃダビンチコードはトンデモだけど、正しさをいうなら法皇さまが言ってることだってどっこいだよ。
346 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:17:11 ID:5Mv4buiw0
>>59
日本人しか持てない視点かもしれんが、星野之宣も「妖女伝説」で同じことを書いていた。
「背教者ユリアヌス」という本も同趣旨。
キリスト自身に責任があるわけじゃないけど、キリストの名の元に殺された人間は
数え切れないほどいる。というのは、バチカン自身が認識しておくべきだな。
日本人しか持てない視点かもしれんが、星野之宣も「妖女伝説」で同じことを書いていた。
「背教者ユリアヌス」という本も同趣旨。
キリスト自身に責任があるわけじゃないけど、キリストの名の元に殺された人間は
数え切れないほどいる。というのは、バチカン自身が認識しておくべきだな。
マツダは創業者の一人の名前からきてる
MatsudaとはせずMazda
にしたのはゾロアスター教の神の名前から
MatsudaとはせずMazda
にしたのはゾロアスター教の神の名前から
348 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:17:39 ID:7ITU9jZXO
信仰心を疑うも何も日本人は無宗教なので、残念！！
349 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:19:17 ID:Fvf8E/rC0
>>325
単に結婚前に孕ませちゃっただけだったりしてなw
単に結婚前に孕ませちゃっただけだったりしてなw
350 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:21:07 ID:lsk0iO170
どう贔屓目に見ても悪役にしか見えない件についてｗ
これだから一神教は
>>342
悪魔の詩なんかもそうだけど宗教をちゃかすのはやばい。本当にやばい。連中はガチ。
悪魔の詩なんかもそうだけど宗教をちゃかすのはやばい。本当にやばい。連中はガチ。
その「松田さん」は拝火教信者だったのかしらん
354 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:24:51 ID:ZdiBssWx0
ダースベイダーに似てるくせに、生意気だぞ！
ゾロアスター教・紀元前７～６世紀頃、ペルシア（イラン）のゾロアスターが創始した宗教。
アフラマズダとアーリマン（アングラマイニュ）善悪二神の二元論を特色とし、
善悪の象徴として火や星や太陽を崇拝した。拝火教。
アフラマズダとアーリマン（アングラマイニュ）善悪二神の二元論を特色とし、
善悪の象徴として火や星や太陽を崇拝した。拝火教。
357 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:27:16 ID:9DPVED5I0
ベストセラーの人気に便乗かｗ
昔は欧州多神教だったのになぁ
何で一神教の方がいいんだろ？
何で一神教の方がいいんだろ？
ホビットとかムーミントロールは多神教に分類されるの？
教えてエロい人
教えてエロい人
360 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:34:40 ID:c5PLkshF0
361 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:34:48 ID:5mHErIIr0
便乗商法王
362 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:34:51 ID:LNmPGNvaO
一神教は権力と富を集約しやすいからじゃない？
363 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:35:30 ID:DJKTpI600
大勝利！！
364 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:36:31 ID:0raqO7HG0
ナチの手先がなにいってるんだかwww
365 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:36:52 ID:JqK0ir6L0
>>358
キリスト教は布教する土地の土着の宗教の祭とバッティングさせたりして、巧いこと駆逐していった。
ミトラの春祭りは受胎告知の日に、オーディンの神に捧げる生け贄をひっかけるモミの木はクリスマスツリーに。
キリスト教は布教する土地の土着の宗教の祭とバッティングさせたりして、巧いこと駆逐していった。
ミトラの春祭りは受胎告知の日に、オーディンの神に捧げる生け贄をひっかけるモミの木はクリスマスツリーに。
368 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:46:15 ID:p0zdlDq00
ムハンマドもキリスト教ではヴァホメットっていう悪魔にされた
369 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:47:22 ID:bdcQdTyFO
ﾀﾞﾝﾌﾞﾗｳﾝ逃げろーｗ
んでまた書け
今度は私小説ｗ
んでまた書け
今度は私小説ｗ
なにこの「ネタにマジレス」ｗ>>1
フェニキア人…アルファベットを発明したのに、シリアから追い出され、カルタゴ（チュニジア）では塩撒かれ、
最期は海賊しかやることなくなって叩き潰されて、散々ですね。
最期は海賊しかやることなくなって叩き潰されて、散々ですね。
イスラム教も、キリスト教も、ユダヤ教も、
根もとは一緒って聞いたけど、ホント？
根もとは一緒って聞いたけど、ホント？
373 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:52:52 ID:p0zdlDq00
農業地に塩まいて耕作できないようにしたんだっけか？
375 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:56:17 ID:P1kaGvBA0
批判するってことは、全部読んだんだろうか？
反論本を読みかけたけど、ネストリウス派が云々で全く本質を
突かないうんちく話になっていてつかれた。
反論本を読みかけたけど、ネストリウス派が云々で全く本質を
突かないうんちく話になっていてつかれた。
ハンニバルの件だろ
復興できないように塩撒いた
復興できないように塩撒いた
378 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:57:36 ID:cn85ylUsO
んなことよりさっさとファティマの予言をすべて公開しろよ
379 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:59:00 ID:KPcSFECeO
主よ…
悪魔の手先、コーリャンカルトを皆殺しにして下さいっ！
悪魔の手先、コーリャンカルトを皆殺しにして下さいっ！
380 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:59:51 ID:P1kaGvBA0
ローマ軍がカルタゴの家屋や施設を悉く打ち壊し焼き払い農地を汚し、カラカラにひからびさせて再生不可能にした。
382 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:02:58 ID:faKK+Sxq0
>>27 例の失言問題でその印象は強まったなあ
>>346
いやいやいや、スペイン人の映画監督でルイス・ブニュエルというのがいるんだが、
この人は「銀河」という映画で似たことをやっている。
キリスト本人が出てきて、「私は地に平和をもたらしに来たのではない、剣をもたらしに来たのだ・・・」
と聖書の一節をかたる。確かに聖書にのってる文言だが、すんげー皮肉になっている。
いやいやいや、スペイン人の映画監督でルイス・ブニュエルというのがいるんだが、
この人は「銀河」という映画で似たことをやっている。
キリスト本人が出てきて、「私は地に平和をもたらしに来たのではない、剣をもたらしに来たのだ・・・」
と聖書の一節をかたる。確かに聖書にのってる文言だが、すんげー皮肉になっている。
384 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:03:22 ID:S849Q7qS0
>>378
ところでFSSってまだ続いてるのかね？
ところでFSSってまだ続いてるのかね？
日本に生まれてほんとよかたな
引きこもりアマテラスやら、裸で踊るアメノウズメやら
引きこもりアマテラスやら、裸で踊るアメノウズメやら
【くらしの千絵】
庭に雑草が生えたときは
塩をまくとよい
庭に雑草が生えたときは
塩をまくとよい
387 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:06:39 ID:p0zdlDq00
だいたい西はスペイン、東はインドまでしか知らなかったくせに
「世界がどーのこーの」とか言ってたぐらいだからなｗ
「世界がどーのこーの」とか言ってたぐらいだからなｗ
388 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:07:46 ID:WI/AHuse0
今日のネタ（フィクション）にマジレスｶｺﾜﾙｲスレですか？
ダビンチコードの作者にねたにマジレスかっこ悪いなのか
べねちゃんがねたにマジレスかっこ悪いなのか
べねちゃんがねたにマジレスかっこ悪いなのか
390 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:11:52 ID:5Mv4buiw0
391 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:14:23 ID:5Mv4buiw0
>>270
東方の王国の王子が出家して、悟りを開き、多くの人々を導いたという
あたかも仏陀を思わせる疑典や伝説もあったらしいな。
>>381
後でアフリカ植民地の新カルタゴとしては、復活させたらしい。
北アフリカは、ローマ帝国の穀物供給地だったからな。
東方の王国の王子が出家して、悟りを開き、多くの人々を導いたという
あたかも仏陀を思わせる疑典や伝説もあったらしいな。
>>381
後でアフリカ植民地の新カルタゴとしては、復活させたらしい。
北アフリカは、ローマ帝国の穀物供給地だったからな。
392 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:14:50 ID:rDooD+DhO
>>383
ポンピドー展にも宗教批判、中共批判は多いな。
ポンピドー展にも宗教批判、中共批判は多いな。
外人は何でも直截な言い方をしやがるからな。
直球で否定しちゃこういう反応になるのも当然だ。
カルトを使って、反キリストもヘチマもなくっているようなエヴァは批判の
対象にすらならなかったわけで、これは良い戦略だったかもしれないｗｗｗ
直球で否定しちゃこういう反応になるのも当然だ。
カルトを使って、反キリストもヘチマもなくっているようなエヴァは批判の
対象にすらならなかったわけで、これは良い戦略だったかもしれないｗｗｗ
ダヴィンチコードのアレはなぁ
キリスト教を徹底的に貶める一方でイエス(の血筋)を賛美する意味不明さが頂けない
信仰に縁がない日本人としては、キリスト教に価値がない＝イエスにも価値がない、だと思うんだけどなぁ
キリスト教を徹底的に貶める一方でイエス(の血筋)を賛美する意味不明さが頂けない
信仰に縁がない日本人としては、キリスト教に価値がない＝イエスにも価値がない、だと思うんだけどなぁ
えっ、でも日本ではクリスマスが交尾祭として浸透してますよ
396 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:22:55 ID:TPheITOU0
カトリック教は祭儀の宗教と言っても過言でなく祭りとして
カテゴライズされるミサや秘跡受諾等がある。
中世以来、秘跡と呼ばれるものには、洗礼、堅信、
聖体、告解、終油、叙階、婚姻の７つがある。
これをex poere poreratusと言うのだが
見ての通り、この中には婚姻も含まれており、
その自由を認めている。ダビィンチコードでは
イエス婚姻という衝撃の事実が発表されたが、
それについても頑張ればカトリックの範疇に収まるので
今までの印象は一変する事になるが、そこまで深刻な事ではないと感じる。
だがこれが事実ではないのならそれも問題。もちろんこのローマ法王の著書には
これを根拠つきで否定するキリスト解釈がつづられているんだろうねぇ？
カテゴライズされるミサや秘跡受諾等がある。
中世以来、秘跡と呼ばれるものには、洗礼、堅信、
聖体、告解、終油、叙階、婚姻の７つがある。
これをex poere poreratusと言うのだが
見ての通り、この中には婚姻も含まれており、
その自由を認めている。ダビィンチコードでは
イエス婚姻という衝撃の事実が発表されたが、
それについても頑張ればカトリックの範疇に収まるので
今までの印象は一変する事になるが、そこまで深刻な事ではないと感じる。
だがこれが事実ではないのならそれも問題。もちろんこのローマ法王の著書には
これを根拠つきで否定するキリスト解釈がつづられているんだろうねぇ？
日本人は、実在しようがしまいが、史実であろうがなかろうが
神とあがめられてるだけでそれはそれは丁重に扱うんじゃないの？
宗教が道徳のベースになってないから、神の振る舞いはどうでもいい
神とあがめられてるだけでそれはそれは丁重に扱うんじゃないの？
宗教が道徳のベースになってないから、神の振る舞いはどうでもいい
カトリックが本当に批判しているのは
「カトリック教会は長年信徒を欺いてきた」ってところと
Opus Deiが人殺しのカルト集団みたいに書かれてるところだろ
「カトリック教会は長年信徒を欺いてきた」ってところと
Opus Deiが人殺しのカルト集団みたいに書かれてるところだろ
ふと思ったけど
イタリア語ってｖはヴィの発音かね？
スペイン語ではｖをＢで読むからね
ロッキンオンから出てるナントカいうｱｲﾄﾞﾙ崩れの小娘の本で
南米の「ビオレータ・パーラ」という歌手について、
かっこつけてヴィオレータとか書いてやんの。
英語母国語者とかならわからんでもないが、
日本人がこんな山本七平みたいな間違いすんな
イタリア語ってｖはヴィの発音かね？
スペイン語ではｖをＢで読むからね
ロッキンオンから出てるナントカいうｱｲﾄﾞﾙ崩れの小娘の本で
南米の「ビオレータ・パーラ」という歌手について、
かっこつけてヴィオレータとか書いてやんの。
英語母国語者とかならわからんでもないが、
日本人がこんな山本七平みたいな間違いすんな
少女から話の詳細を聞いた時の法王パウロ六世が、内容の重大さにショックを受けて卒倒し、
「これは人の目に絶対に触れさせてはならない。私が墓の中まで持っていく」といって、発表を
差し止めてしまったからである。教皇がぶっ倒れたという、「ファティマ第三の予言」が気になる。
キリスト教の根底を覆すような内容だろうか？
「これは人の目に絶対に触れさせてはならない。私が墓の中まで持っていく」といって、発表を
差し止めてしまったからである。教皇がぶっ倒れたという、「ファティマ第三の予言」が気になる。
キリスト教の根底を覆すような内容だろうか？
だから
亀駄との試合で有名になってしまった
ランダエタの母国はベネズエラであって
ヴェネズエラではないよ。
ちなみにベネズエラは「小ベニス」venice+ella スペルてきとー
の意味。
シンデレラＣinderella は「石炭娘」cinder girl , cinder+ella
（＝灰かぶり姫）の意味。
独り言ｽﾏｿ
亀駄との試合で有名になってしまった
ランダエタの母国はベネズエラであって
ヴェネズエラではないよ。
ちなみにベネズエラは「小ベニス」venice+ella スペルてきとー
の意味。
シンデレラＣinderella は「石炭娘」cinder girl , cinder+ella
（＝灰かぶり姫）の意味。
独り言ｽﾏｿ
402 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:33:14 ID:GNMC8V+f0
ところで日本はいざなぎといざなみが天の沼矛をかき回して
出来た国だからな。反論する奴は全員売国奴の反日分子。
出来た国だからな。反論する奴は全員売国奴の反日分子。
>>400
きりすとに いたずらされました。
きりすとに いたずらされました。
>>402
狂ってる。
狂ってる。
405 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:40:23 ID:raXQALXo0
日本人はダビンチコード興味ないだろ
ないっていうか、それもそれと受け入れるのが日本人
ないっていうか、それもそれと受け入れるのが日本人
407 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:41:40 ID:TPheITOU0
キリスト教会は著作翻訳をするに際して
正式なる教会理解の観点から徹底的に審査を行い、
もし誤植・語弊・誤りと判断される箇所があれば、
教皇庁を通じて完全に閲覧禁止にする。
それら図書の目録はindex librorum profibtorumと言われ保管される
正式なる教会理解の観点から徹底的に審査を行い、
もし誤植・語弊・誤りと判断される箇所があれば、
教皇庁を通じて完全に閲覧禁止にする。
それら図書の目録はindex librorum profibtorumと言われ保管される
408 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:42:58 ID:GXKLs/g30
キリスト教国ドイツに国家社会主義独裁政権をもたらした
ヒトラーのご都合主義では、
キリストは同胞のアーリア人でキリスト教は善。
キリストを裏切った弟子ユダはユダヤ人でユダヤは悪。
ヒトラーのご都合主義では、
キリストは同胞のアーリア人でキリスト教は善。
キリストを裏切った弟子ユダはユダヤ人でユダヤは悪。
409 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:44:27 ID:TPheITOU0
キリスト教とドイツの組み合わせならまず先にビスマルクの文化闘争を思い出すな
410 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:46:11 ID:1/ikVF4H0
411 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:48:11 ID:40YQ24vI0
暗黒卿に逆らったら消されるぞダ・ヴィンチ・コードの作者大丈夫か？
412 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:50:47 ID:C1+VLmlv0
本ごときで失うような信仰心は
信仰のうちに入らぬ
信仰のうちに入らぬ
>>406
㌧
㌧
414 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:58:39 ID:5Mv4buiw0
415 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 20:00:19 ID:IeQ/604e0
>>400
「全部作り話でした。」と言われたんだよ。
「全部作り話でした。」と言われたんだよ。
>>400
世界でベストセラーを記録しているスティーブ・ベリーらしく息をもつ
かせぬ展開に読者はいつしか引き込まれるが、中世ならいざ知らず現代
の教皇選挙が殺人を犯してまで目的を達しているなんてさあ、たとえ読
者がキリスト教徒ではなくても、「そりゃ強引過ぎるわ。ちょっとあり
えねんじゃね?」って思ってしまう点がダメダメ。
世界でベストセラーを記録しているスティーブ・ベリーらしく息をもつ
かせぬ展開に読者はいつしか引き込まれるが、中世ならいざ知らず現代
の教皇選挙が殺人を犯してまで目的を達しているなんてさあ、たとえ読
者がキリスト教徒ではなくても、「そりゃ強引過ぎるわ。ちょっとあり
えねんじゃね?」って思ってしまう点がダメダメ。
>>325
3Pしたか、自分の奥さん売ってたんでしょ
3Pしたか、自分の奥さん売ってたんでしょ
＞皇帝陛下のお怒りはごもっともだが
教皇、法王、大僧正など宗教指導者につける敬称は「猊下（げいか）」
教皇、法王、大僧正など宗教指導者につける敬称は「猊下（げいか）」
>>399
>スペイン語ではｖをＢで読むからね
スペイン語では発音上VとBの区別がないだけ。
イタリア語は区別するけど、カタカナ語はテキトーでいいんじゃね。
おれはバチカンはバカチンと間違えやすいからヴァチカンって表記
する。
>スペイン語ではｖをＢで読むからね
スペイン語では発音上VとBの区別がないだけ。
イタリア語は区別するけど、カタカナ語はテキトーでいいんじゃね。
おれはバチカンはバカチンと間違えやすいからヴァチカンって表記
する。
>>59
その前に、光瀬龍原作・萩尾望都作の「百億の昼と千億の夜」を読め。
まぁお釈迦様なんて、跡取り息子に「悪魔」って名付けて嫁と息子と国を捨てて
一族を滅亡に導きつつ、悟りを開いて人間から御仏になっちまったわけだし。
イエスが似たような人生送ったからって教皇パルパティンがファビョるこたぁないべ？
カトリック聖職者が結婚してもいいことにしちまえば万事解決するんだろうし。
その前に、光瀬龍原作・萩尾望都作の「百億の昼と千億の夜」を読め。
まぁお釈迦様なんて、跡取り息子に「悪魔」って名付けて嫁と息子と国を捨てて
一族を滅亡に導きつつ、悟りを開いて人間から御仏になっちまったわけだし。
イエスが似たような人生送ったからって教皇パルパティンがファビョるこたぁないべ？
カトリック聖職者が結婚してもいいことにしちまえば万事解決するんだろうし。
>>394
思想家としてはそれなりに見るものはあるかもしれんぞ＞イエス
創価学会が糞だからって、お釈迦様＝糞ってわけでもなかろ？
要はその思想を後世の人間がいいようにいじって歪めたのが問題だとオモワレ。
思想家としてはそれなりに見るものはあるかもしれんぞ＞イエス
創価学会が糞だからって、お釈迦様＝糞ってわけでもなかろ？
要はその思想を後世の人間がいいようにいじって歪めたのが問題だとオモワレ。
423 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 21:11:08 ID:/OLY3fra0
あの本なあ。。。
ストーリーも陳腐でベタベタなご都合主義だしほっときゃいいじゃんと思うんだけどなあ
まあ宗教は絶対正義だから批判されるといちいち反論しなきゃいけなくて大変ですね
庶民の王様大作先生も苦労が多いでしょう
ストーリーも陳腐でベタベタなご都合主義だしほっときゃいいじゃんと思うんだけどなあ
まあ宗教は絶対正義だから批判されるといちいち反論しなきゃいけなくて大変ですね
庶民の王様大作先生も苦労が多いでしょう
>>421
ファビョるといえば、「薔薇の名前」で修道院長が最も恐れたことが
「アリストテレスが笑いについて書いた本の存在」だったつうのは
なかなか渋かったな。(ネタバレ失礼)
キリストが子持ちだとかキリストが悪魔だとかなんてのと違って抽象的で、
よりキティガイ度が高まっててステキ。
ファビョるといえば、「薔薇の名前」で修道院長が最も恐れたことが
「アリストテレスが笑いについて書いた本の存在」だったつうのは
なかなか渋かったな。(ネタバレ失礼)
キリストが子持ちだとかキリストが悪魔だとかなんてのと違って抽象的で、
よりキティガイ度が高まっててステキ。
425 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 21:23:34 ID:tTFAyoMJ0
キリストは日本語の「切捨て」が訛って生まれた言葉だという
426 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 21:26:47 ID:qb69Uc7N0
俺イタリアのドォーモとか見学したけど、
日本人から見てイタリア人のキリスト教に対する
異常なまでの敬虔さは正直ヒク。怖い。
日本人から見てイタリア人のキリスト教に対する
異常なまでの敬虔さは正直ヒク。怖い。
キリスト教 → 理由は無い (神が決めたものだから)
仏教 → 理由は無い (元々何も無いのだから)
ってイメージあるな。
仏教 → 理由は無い (元々何も無いのだから)
ってイメージあるな。
428 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 21:31:46 ID:6B386K5dO
べねでくとさんってぇと､悪役商会もビックリな人だっけ？
「みんなぁ！オラと一緒にパライソさ、行くだぁ～ッ！」 ｂｙ諸星大二郎
430 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 21:44:29 ID:1rMx5bx/0
ダン・ブラウン逃げて～っ！
じゃあ ぼくが いまよんでる この らいとのべるも
きりすときょーが てきだから きんしょしてーですね
わかりました ほーおーさま
きりすときょーが てきだから きんしょしてーですね
わかりました ほーおーさま
>>419
まあね。Ｗで始まる言葉などない！といってるくせして
ウィスキー、とか普通に読んでるし
>>426
スペイン人も信仰篤いよーん
法王とかが行進してると、日本の大名行列みたいに土下座するんよ
ラテンﾖｰﾛﾊﾟの人は信心深い印象あり
まあね。Ｗで始まる言葉などない！といってるくせして
ウィスキー、とか普通に読んでるし
>>426
スペイン人も信仰篤いよーん
法王とかが行進してると、日本の大名行列みたいに土下座するんよ
ラテンﾖｰﾛﾊﾟの人は信心深い印象あり
433 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:12:14 ID:r47jLlEb0
今の法王、ラッツィンガーって人、もともとはナチス党員だったんだよな。
人類史上、最悪のジェノサイドに加担しときながら、よくもまあ.......。
なんか、この人の顔つき、人相っていうのも宗教家というより、典型的な
悪人面してると思うのは俺だけか？こんなどうでもいいことをとやかく
言ってる暇があるなら、もっとやるべきことがあるだろうによ。たとえば、
イラクじゃ6万人ちかい民間人が殺戮されてんのに、大局でみて世界に提言
すべき問題ってもんがあるのにね。まあ、その程度の人間と、いうことですわ。
人類史上、最悪のジェノサイドに加担しときながら、よくもまあ.......。
なんか、この人の顔つき、人相っていうのも宗教家というより、典型的な
悪人面してると思うのは俺だけか？こんなどうでもいいことをとやかく
言ってる暇があるなら、もっとやるべきことがあるだろうによ。たとえば、
イラクじゃ6万人ちかい民間人が殺戮されてんのに、大局でみて世界に提言
すべき問題ってもんがあるのにね。まあ、その程度の人間と、いうことですわ。
トンデモ度
ダヴィンチコード＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜聖書
ダヴィンチコード＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜聖書
435 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:14:44 ID:TWCYlfSn0
>433
ヒトラーユーゲントだったんだろ？
プーチンとにらめっこして勝てそうな悪人面だよな。
ヒトラーユーゲントだったんだろ？
プーチンとにらめっこして勝てそうな悪人面だよな。
436 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:15:38 ID:1+MGC0yo0
437 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:16:38 ID:GcQzjFc30
ケツの穴が小さい法王だな
438 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:17:27 ID:9BcRuATk0
なにが法王だ、くだらねえ
439 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:18:46 ID:0Y0/5jEx0
>>435
ドイツの（中略）世界（ｒｙ
ドイツの（中略）世界（ｒｙ
余裕ねぇなぁ
わざわざ宣伝してどうするのよパルパティン
お前さんがそういうともの凄い説得力持っちゃうじゃないか、ダヴィンチコードが。
お前さんがそういうともの凄い説得力持っちゃうじゃないか、ダヴィンチコードが。
442 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:21:40 ID:wy7kC7fU0
443 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:23:29 ID:z1F2WBGV0
宗教は全てキチガイ
まだいってんのか
445 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:24:22 ID:gfkxWpEl0
ヨハネ・パウロ2世の次の法皇は悪人で、暗殺され、その次の法皇が世界の破滅を招くという預言があったなあ・・・
446 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:25:49 ID:1+MGC0yo0
>>443
> 宗教は全てキチガイ
人間は言語を持った時点で、野生から隔絶され、
観念的なものを積み重ねて行く宿命を担ったという点については
「キチガイ」という表現は全く外れているわけではないでしょう。
言い方としてどうこうというのはあるでしょうが。
その意味でニンゲンである以上等しく「キチガイ」であるのでしょうね。
> 宗教は全てキチガイ
人間は言語を持った時点で、野生から隔絶され、
観念的なものを積み重ねて行く宿命を担ったという点については
「キチガイ」という表現は全く外れているわけではないでしょう。
言い方としてどうこうというのはあるでしょうが。
その意味でニンゲンである以上等しく「キチガイ」であるのでしょうね。
447 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:26:11 ID:nTJHtjrF0
＞（聖書研究の）仮説の結果に満ちている
仮説と呼ぶのさえ、どうかと思うが。
リベラルな聖書学者でさえ、支持していないんだから。
なんでこんなメチャクチャな妄想が支持されるのか不可解。
仮説と呼ぶのさえ、どうかと思うが。
リベラルな聖書学者でさえ、支持していないんだから。
なんでこんなメチャクチャな妄想が支持されるのか不可解。
450 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:30:27 ID:1+MGC0yo0
>>450
そう言えば家の婆ちゃんが泥棒が多いって言ってたな。
そう言えば家の婆ちゃんが泥棒が多いって言ってたな。
>>449
> >>446
> 各々のパーソナリティを持つ以上、他人と気が違うのは仕方がない事さ
> それを同一に律するための側面を持つのが宗教ともいえる。
> 宗教は気違いのためにある。
ではそのパーソナリティーの本質とは？
それを突きつめれば、バベルよろしく一人一人が別々の言語を話すのが宜しいかと。
それが不可能なところに人間の限界があり、また可能性もあると思うのですがね。
> >>446
> 各々のパーソナリティを持つ以上、他人と気が違うのは仕方がない事さ
> それを同一に律するための側面を持つのが宗教ともいえる。
> 宗教は気違いのためにある。
ではそのパーソナリティーの本質とは？
それを突きつめれば、バベルよろしく一人一人が別々の言語を話すのが宜しいかと。
それが不可能なところに人間の限界があり、また可能性もあると思うのですがね。
453 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:34:14 ID:77+xyDoJ0
454 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:35:37 ID:FNZIcTRYO
イエス・キリスト自体が架空の人ですから･･･
イエスに関する唯一の記録とされたヨセフス証言は捏造です。（後世に加筆したもの)
フィクション(小説)を基のフィクション(聖書)と違うとか怒っても意味ないよ
ローマ帝国にも総督ピラトの報告書にもユダヤ側の資料にもイエスの記録も処刑の記録も無い。
旧約聖書に併せて捏ち上げたから大工なんてフィクション解釈も出て来た
福音なんてものは後世に口移しを文書化したものなんだがキリスト以前から同じような伝説は多数あった
仮に新興宗教改革者が何人か居たとしても、聖書のイエスはフィクション
例えモデルと成った麻原がいたとしても自称弟子の弟子達の創作です
イエスに関する唯一の記録とされたヨセフス証言は捏造です。（後世に加筆したもの)
フィクション(小説)を基のフィクション(聖書)と違うとか怒っても意味ないよ
ローマ帝国にも総督ピラトの報告書にもユダヤ側の資料にもイエスの記録も処刑の記録も無い。
旧約聖書に併せて捏ち上げたから大工なんてフィクション解釈も出て来た
福音なんてものは後世に口移しを文書化したものなんだがキリスト以前から同じような伝説は多数あった
仮に新興宗教改革者が何人か居たとしても、聖書のイエスはフィクション
例えモデルと成った麻原がいたとしても自称弟子の弟子達の創作です
455 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:38:40 ID:1+MGC0yo0
>>454
> ローマ帝国にも総督ピラトの報告書にもユダヤ側の資料にもイエスの記録も処刑の記録も無い。
まあなんといいますか・・・。
それは別にどう解釈してもいいのですが、弟子達が命がけで「主」の教えを広め、
現実問題としてキリスト者と名乗る者が全世界に20億人前後も居る事実は厳然としてあるわけです。
そこにこそ神秘があると思うのですがね。
> ローマ帝国にも総督ピラトの報告書にもユダヤ側の資料にもイエスの記録も処刑の記録も無い。
まあなんといいますか・・・。
それは別にどう解釈してもいいのですが、弟子達が命がけで「主」の教えを広め、
現実問題としてキリスト者と名乗る者が全世界に20億人前後も居る事実は厳然としてあるわけです。
そこにこそ神秘があると思うのですがね。
>>5
売れそうになると層化自身が買い占めるw
売れそうになると層化自身が買い占めるw
>>454
同人誌が原作の設定を勝手に変えたりしたらファンは怒る。そういうこと。
同人誌が原作の設定を勝手に変えたりしたらファンは怒る。そういうこと。
日本人の感覚だと、こんなことは側近や下っ端が言えばいいということになるけど
欧米だと自分で言わなきゃいけないから大変だな
欧米だと自分で言わなきゃいけないから大変だな
459 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:40:13 ID:FNZIcTRYO
>>454でも少し触れましたが、死海文書の内容については、各論がありますが
公式の見解としては、「時代が合わないから、義の教師はイエスとは別人」
イエス・キリスト伝説が生まれるより100～200年くらい前の事とされる
なるほどイエスの創作より前の［昔から似たような伝説が複数あったわけでありそれを持ち出した］ようだ
如何にイエス・キリストがインチキ臭いフィクションかが分かる
なんせ当時はキリストに限らず似たような伝説が散乱していたわけですぞ
公式の見解としては、「時代が合わないから、義の教師はイエスとは別人」
イエス・キリスト伝説が生まれるより100～200年くらい前の事とされる
なるほどイエスの創作より前の［昔から似たような伝説が複数あったわけでありそれを持ち出した］ようだ
如何にイエス・キリストがインチキ臭いフィクションかが分かる
なんせ当時はキリストに限らず似たような伝説が散乱していたわけですぞ
460 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 22:41:21 ID:X9bhRCwU0
461 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:41:34 ID:z1F2WBGV0
462 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:42:40 ID:1+MGC0yo0
>>459
ではなぜ、パウロ（シモン）をはじめ、一回のマイノリティたる弟子達が、
時の世界の中心たるローマや僻地にまで行って必死に教えを広めたのでしょう？
そこにこそ永遠の謎であり神秘「X」が存在するのです。
その「Ｘ」こそキリスト教の本質と言えるのではないでしょうかね。
ではなぜ、パウロ（シモン）をはじめ、一回のマイノリティたる弟子達が、
時の世界の中心たるローマや僻地にまで行って必死に教えを広めたのでしょう？
そこにこそ永遠の謎であり神秘「X」が存在するのです。
その「Ｘ」こそキリスト教の本質と言えるのではないでしょうかね。
463 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 22:46:10 ID:X9bhRCwU0
おまいらが祝ってるクリスマスはイエスの誕生日だとは聖書にも
のってないからなｗクリスマスはミトラスの冬至を祝う日だ。
エジプト神話のホルスの子、イシスも処女の子、未亡人の子と言われ
イエスの逸話は459さんの言ってる通り、それ以前の話のパクリが有力
カトリックはフリーメーソンを破門したり弾圧してるのは評価しいい
のってないからなｗクリスマスはミトラスの冬至を祝う日だ。
エジプト神話のホルスの子、イシスも処女の子、未亡人の子と言われ
イエスの逸話は459さんの言ってる通り、それ以前の話のパクリが有力
カトリックはフリーメーソンを破門したり弾圧してるのは評価しいい
465 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:46:53 ID:1+MGC0yo0
>>461
> >>446
> 違うね。
> 宗教の本質は「前提の固定化」。
> 非宗教的な人間は、時代の変化と科学の発達によって前提を更新するが、
> 宗教人は、固定化した前提に没入する。
と
> だから宗教も宗教人もキチガイなんだよ。
の間ににはどのような論理的な関連性があるのでしょう？
西欧、南北アメリカ大陸、その他各大陸で近代文明が芽吹かなかったとでも言うのでしょうかね。
> >>446
> 違うね。
> 宗教の本質は「前提の固定化」。
> 非宗教的な人間は、時代の変化と科学の発達によって前提を更新するが、
> 宗教人は、固定化した前提に没入する。
と
> だから宗教も宗教人もキチガイなんだよ。
の間ににはどのような論理的な関連性があるのでしょう？
西欧、南北アメリカ大陸、その他各大陸で近代文明が芽吹かなかったとでも言うのでしょうかね。
466 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:48:42 ID:WJE1VcpO0
まあ『神々の指紋』みたいなもんだろ？＞『ダヴィンチ・コード』
絵画好きとしては
「『最後の晩餐』にはグラスがない」
の時点でアチャーってなもんですよ。
絵画好きとしては
「『最後の晩餐』にはグラスがない」
の時点でアチャーってなもんですよ。
>>465
前提を更新できない点でキチガイだと言ってるんだよ。
わからない？
むしろ
＞西欧、南北アメリカ大陸、その他各大陸で近代文明が芽吹かなかったとでも言うのでしょうかね。
この論理的飛躍についてこっち聞きたいわ。
前提を更新できない点でキチガイだと言ってるんだよ。
わからない？
むしろ
＞西欧、南北アメリカ大陸、その他各大陸で近代文明が芽吹かなかったとでも言うのでしょうかね。
この論理的飛躍についてこっち聞きたいわ。
468 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:49:47 ID:1+MGC0yo0
>>460
> 為政者に弟子達が命がけで「主」の教えを広めさせられた ○
為政者？
当時の支配者はローマであり、イスラエルにおいてはユダヤ教一派であり、
イエズスとその弟子はマイノリティそのもので、ローマにおいても
当初は迫害の一途をたどったというのもフィクションだと？いやはや。
> 為政者に弟子達が命がけで「主」の教えを広めさせられた ○
為政者？
当時の支配者はローマであり、イスラエルにおいてはユダヤ教一派であり、
イエズスとその弟子はマイノリティそのもので、ローマにおいても
当初は迫害の一途をたどったというのもフィクションだと？いやはや。
本一冊でなくなる程度の「信仰心」なんて無くなってしまったほうが良いと思うが
470 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:51:07 ID:NipV0RNJO
法皇にｴﾊﾞﾝｹﾞﾘｵﾝを見て欲しい
471 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:51:47 ID:1+MGC0yo0
>>467
> ＞西欧、南北アメリカ大陸、その他各大陸で近代文明が芽吹かなかったとでも言うのでしょうかね。
> この論理的飛躍についてこっち聞きたいわ。
この地域のキリスト教信者の比率はご存知ですよね？
> ＞西欧、南北アメリカ大陸、その他各大陸で近代文明が芽吹かなかったとでも言うのでしょうかね。
> この論理的飛躍についてこっち聞きたいわ。
この地域のキリスト教信者の比率はご存知ですよね？
472 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 22:54:27 ID:X9bhRCwU0
>>468
基本的にイエスは実在しなかった説だからな、漏れはｗ漏れが感じた矛盾↓
【キリストの親父は大工ではない】
・ヘブライ語の「ナガー」がギリシア語の「ホ・テクトン」を経て
英語の大工になった。これらの言葉は、大工ではなく「なんらかの
技術に熟達した者」という意味であり、教師や学者がこれにあたる。
【イエスの磔刑は捏造の疑いがある】
・イエスと一緒に二人の盗人が十字架に架けられたことになっているが、
当時のユダヤ当局による犯罪の仕打ちは「石打ちの刑」が妥当であり、
ましてローマ人によって刑が加えられることはなかった。
【イエスが馬小屋で生まれた？】
・イエスは馬小屋で生まれたのではなかった。どの福音書にもそんなことは書かれていない。
いわゆるクリスマスはまったくのつくりごとである。イエスが馬小屋で生まれたという
アイデアは、「宿屋には空き部屋がなかったので、イエスは飼い葉桶に寝かされた」とする
「ルカ書」に由来するものであろう。この英訳の元になったギリシア語版では「部屋（語る間）
には場所（トポス）がなかったので」となっている。「マタイによる福音書」では「家の中に
入った彼等は、母マリアと一緒にいた赤子を見つけると、ひざまずいてその子を崇拝した」。
飼い葉桶は揺り篭の代用品であって、赤子の母が馬小屋にいた、という記述はないのである。
【盲目の隊長ｗｗ】
イエスのわき腹をさしたローマの百人隊長、ロンギヌスはイエスの返り血を
浴びて、盲目を癒され、改宗したというが、「盲目の人」が百人隊長など務まるだろうか？ｗ
基本的にイエスは実在しなかった説だからな、漏れはｗ漏れが感じた矛盾↓
【キリストの親父は大工ではない】
・ヘブライ語の「ナガー」がギリシア語の「ホ・テクトン」を経て
英語の大工になった。これらの言葉は、大工ではなく「なんらかの
技術に熟達した者」という意味であり、教師や学者がこれにあたる。
【イエスの磔刑は捏造の疑いがある】
・イエスと一緒に二人の盗人が十字架に架けられたことになっているが、
当時のユダヤ当局による犯罪の仕打ちは「石打ちの刑」が妥当であり、
ましてローマ人によって刑が加えられることはなかった。
【イエスが馬小屋で生まれた？】
・イエスは馬小屋で生まれたのではなかった。どの福音書にもそんなことは書かれていない。
いわゆるクリスマスはまったくのつくりごとである。イエスが馬小屋で生まれたという
アイデアは、「宿屋には空き部屋がなかったので、イエスは飼い葉桶に寝かされた」とする
「ルカ書」に由来するものであろう。この英訳の元になったギリシア語版では「部屋（語る間）
には場所（トポス）がなかったので」となっている。「マタイによる福音書」では「家の中に
入った彼等は、母マリアと一緒にいた赤子を見つけると、ひざまずいてその子を崇拝した」。
飼い葉桶は揺り篭の代用品であって、赤子の母が馬小屋にいた、という記述はないのである。
【盲目の隊長ｗｗ】
イエスのわき腹をさしたローマの百人隊長、ロンギヌスはイエスの返り血を
浴びて、盲目を癒され、改宗したというが、「盲目の人」が百人隊長など務まるだろうか？ｗ
473 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:54:48 ID:dRwlSg0OO
ヘルシングやとある魔術の禁書目録の方がヤバイだろ……
どんだけ教徒が暴れてるんだよ
どんだけ教徒が暴れてるんだよ
>>91
CV若本 規夫
CV若本 規夫
476 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:55:04 ID:1+MGC0yo0
>>472
で、468の内容はフィクションなんですよね？
で、468の内容はフィクションなんですよね？
477 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:55:18 ID:iChzJfp30
この手の聖書系トンデモ本なんぞ、キリスト教史で掃いて捨てるほどあるだろうに。これは
フィクションって名乗ってるだけマシでしょ？
フィクションって名乗ってるだけマシでしょ？
478 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:56:14 ID:BQYSRMUK0
旧、新ときてそろそろ聖書の新作が読みたいよな
479 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:57:04 ID:1+MGC0yo0
480 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:57:08 ID:Xtw2cmPE0
そもそも聖書がトンデモ（
481 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 22:58:28 ID:X9bhRCwU0
483 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:01:13 ID:iChzJfp30
484 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:01:43 ID:4zWYuYQTO
はやくファティマ第三の予言を…
485 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 23:01:46 ID:X9bhRCwU0
ID:1+MGC0yo0は最後の審判とか、死んだ香具師が生き返って裁きを受けるとか
ガチで信じてんのかな？
ガチで信じてんのかな？
486 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:03:41 ID:1+MGC0yo0
>>481
はあ。まあどうも。科学的意味での歴史的探求はこれはもちろん学問の自由においては最大限認められてしかるべしで、
それ以前のトンデモという意味においての個々人の内心的自由もあるでしょう。
それと、人としてどう生きるか、また社会の連続性を犯さない意味での社会全体の大枠での
共通の哲学を欲する≒文明という宿命を持っている以上、伝統宗教の重みというものは、そう簡単に
失われるものではないでしょうね。
マルクス・レーニン教がわずか70年有余で崩壊したこと、
オウム真理教が、わずか15年未満で崩壊した事を見れば、伝統の持つ意義は重大です。
また、その意味で共通の哲学を欲するという観点で見れば、
熟成の好機が約2000年前に今に連続する各文明にブッタ、マホメット、イエズスといったように
現れたのでしょう。
はあ。まあどうも。科学的意味での歴史的探求はこれはもちろん学問の自由においては最大限認められてしかるべしで、
それ以前のトンデモという意味においての個々人の内心的自由もあるでしょう。
それと、人としてどう生きるか、また社会の連続性を犯さない意味での社会全体の大枠での
共通の哲学を欲する≒文明という宿命を持っている以上、伝統宗教の重みというものは、そう簡単に
失われるものではないでしょうね。
マルクス・レーニン教がわずか70年有余で崩壊したこと、
オウム真理教が、わずか15年未満で崩壊した事を見れば、伝統の持つ意義は重大です。
また、その意味で共通の哲学を欲するという観点で見れば、
熟成の好機が約2000年前に今に連続する各文明にブッタ、マホメット、イエズスといったように
現れたのでしょう。
なんか無神論者の割合が
グッとアップしたな～
昼間とくらべて
グッとアップしたな～
昼間とくらべて
>>486
だからー、「連続性を維持する」ことと、「固定化された前提に没入する」ことは違うんだって。
だからー、「連続性を維持する」ことと、「固定化された前提に没入する」ことは違うんだって。
489 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 23:06:31 ID:X9bhRCwU0
まぁ信者さんは認めないないだろうが、「ナザレ」が一体どこにあったか
教えてほしいもんだねｗ
教えてほしいもんだねｗ
490 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:08:02 ID:b4/8BtmYO
ティベリウスが直接エルサレムに乗り込んで、
キリストの裁判やれば、こんなゴタゴタにならなかった。
と思います。
キリストの裁判やれば、こんなゴタゴタにならなかった。
と思います。
491 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:08:34 ID:FNZIcTRYO
492 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:09:34 ID:1+MGC0yo0
>>485
伝統宗教が近代化との葛藤を持っていると言う意味においては、
それは永遠のテーマとなるでしょう。
その意味でキリスト教が最も近代との折り合いをつけているといえるのではないでしょうか？
欧米では、葛藤の後議会制民主主義と博愛の精神を元に、
近代文明のリーダーシップをとっています。
もちろん、それも絶対的といえばそうでもないわけで、
新進気鋭のバブテストが影響力を持つアメリカ合衆国、特に中西部・南部を支持基盤とする
共和党それもネオコンが政権を持つとイラク戦争など強硬な面も出て来るとういう事ではないでしょうか？
その意味で伝統との行き来、収斂というのは文明、社会の非固定的な胎動を全体として安定性維持という意味では重大だと考えます。
伝統宗教が近代化との葛藤を持っていると言う意味においては、
それは永遠のテーマとなるでしょう。
その意味でキリスト教が最も近代との折り合いをつけているといえるのではないでしょうか？
欧米では、葛藤の後議会制民主主義と博愛の精神を元に、
近代文明のリーダーシップをとっています。
もちろん、それも絶対的といえばそうでもないわけで、
新進気鋭のバブテストが影響力を持つアメリカ合衆国、特に中西部・南部を支持基盤とする
共和党それもネオコンが政権を持つとイラク戦争など強硬な面も出て来るとういう事ではないでしょうか？
その意味で伝統との行き来、収斂というのは文明、社会の非固定的な胎動を全体として安定性維持という意味では重大だと考えます。
494 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:10:23 ID:iChzJfp30
>>489
常識的な聖書学では、ガリラヤ湖の西南西あたりですな。
常識的な聖書学では、ガリラヤ湖の西南西あたりですな。
495 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:11:31 ID:Xtw2cmPE0
>>489
ていうかね、俺一応信者（幼児洗礼）だけど、そんなこと気にしたこともないし、どうでも良いんだよね。
一部の「ご熱心な」信者以外は、聖書に書いてあることが真実だとか、教皇が無謬だとか、
そんなこと実際に信じてる奴なんか居ないよ。
ていうかね、俺一応信者（幼児洗礼）だけど、そんなこと気にしたこともないし、どうでも良いんだよね。
一部の「ご熱心な」信者以外は、聖書に書いてあることが真実だとか、教皇が無謬だとか、
そんなこと実際に信じてる奴なんか居ないよ。
496 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:12:05 ID:3U84miFx0
>>492
言ってることはまともなのに文章が最悪でﾜﾛﾀｗｗｗ
言ってることはまともなのに文章が最悪でﾜﾛﾀｗｗｗ
497 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 23:12:20 ID:X9bhRCwU0
>>487
ちなみに漏れは無神論者じゃないけど、どこの宗教にも入ってないｗ
聖書のインチキさはおもしろいよ、天地創造も２パターンあって、どっちを
真に受けていいのか、信者さんは悩まないのかな？死んじゃった人が
最後の審判で蘇っちゃうんだってよｗ
ちなみに漏れは無神論者じゃないけど、どこの宗教にも入ってないｗ
聖書のインチキさはおもしろいよ、天地創造も２パターンあって、どっちを
真に受けていいのか、信者さんは悩まないのかな？死んじゃった人が
最後の審判で蘇っちゃうんだってよｗ
498 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:13:05 ID:0Y0/5jEx0
>>489
モルダーあなた疲(ry
モルダーあなた疲(ry
499 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:13:49 ID:yU5h/8uh0
盲信してる奴も大概だが
偽モルダー ◆BB5smM8fiみたいな奴も大概だな
偽モルダー ◆BB5smM8fiみたいな奴も大概だな
502 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 23:17:08 ID:X9bhRCwU0
まぁ漏れも３年くらい前にはまって調べたけど>>454さんの↓
＞ローマ帝国にも総督ピラトの報告書にもユダヤ側の資料にもイエスの記録も処刑の記録も無い
これはガチｗナザレってのもフィロスの文献とかみたけど、のってなかったｗ
＞ローマ帝国にも総督ピラトの報告書にもユダヤ側の資料にもイエスの記録も処刑の記録も無い
これはガチｗナザレってのもフィロスの文献とかみたけど、のってなかったｗ
503 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:17:16 ID:iChzJfp30
>>499
未来に残っていくのは坂本龍馬本人じゃなくて司馬遼太郎の坂本龍馬像だってみたいなもんだな
未来に残っていくのは坂本龍馬本人じゃなくて司馬遼太郎の坂本龍馬像だってみたいなもんだな
505 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:19:35 ID:t9gNaqx10
506 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:19:50 ID:1+MGC0yo0
もっと言えば、特に日本などのように、明治維新と太平洋戦争の敗北で
近代以降短い間に二度も文明としての不連続を経験しているような社会は、
社会学用語で言うところの高度大衆社会の悪い部分を露呈しているようにしか見えない
という意見にどうしても耳を傾けたくなります。
少しでも新しいもの、他人と違うものに価値を見出し、ひたすらに消費していく、文明。
労働力をひたすら消費して一部の資本家が得をするようなシステム。
それが全て悪くはないですし、資本主義の本質なのですから、仕方のない面もありますが、
しかしそれが人間的か？本能が壊れながらも生物としての素性をぬぐいきれない人間に
ふさわしいものか？
そういった永遠の問いがあるからこそ、伝統宗教の存在意義があり、
またどの伝統宗教にかかわらず、逃げ込む人が絶えない、
また見直されるという事に繋がると個人的には思います。
近代以降短い間に二度も文明としての不連続を経験しているような社会は、
社会学用語で言うところの高度大衆社会の悪い部分を露呈しているようにしか見えない
という意見にどうしても耳を傾けたくなります。
少しでも新しいもの、他人と違うものに価値を見出し、ひたすらに消費していく、文明。
労働力をひたすら消費して一部の資本家が得をするようなシステム。
それが全て悪くはないですし、資本主義の本質なのですから、仕方のない面もありますが、
しかしそれが人間的か？本能が壊れながらも生物としての素性をぬぐいきれない人間に
ふさわしいものか？
そういった永遠の問いがあるからこそ、伝統宗教の存在意義があり、
またどの伝統宗教にかかわらず、逃げ込む人が絶えない、
また見直されるという事に繋がると個人的には思います。
508 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 23:21:19 ID:X9bhRCwU0
>>503
天地創造はユダヤがカバラーで解釈してたんだが、カバラがクリスチャンの
手に渡ってから、クリスチャンカバラーというオカルト臭プンプンのものに
見事に仕上がったｗ
元がデタラメだから不毛な神学論争が展開、と見たほうがデフォｗ
教皇も力あったし、昔は
天地創造はユダヤがカバラーで解釈してたんだが、カバラがクリスチャンの
手に渡ってから、クリスチャンカバラーというオカルト臭プンプンのものに
見事に仕上がったｗ
元がデタラメだから不毛な神学論争が展開、と見たほうがデフォｗ
教皇も力あったし、昔は
509 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:21:20 ID:3U84miFx0
510 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:24:05 ID:iChzJfp30
511 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:24:53 ID:Xtw2cmPE0
>>506
それは仰るとおりなんだけれど、
その「伝統宗教」の名の下にどれだけの人間が苦しんでいるか、と言うことも
考えておかなきゃいけないと思う。
それは過去キリスト教がどれだけの血を流したか、だけではなくてね。
「中絶禁止、レイプされてできた子供であっても。」
こういうのを見るにつけ、俺は信者であることが時々とても恥ずかしくなる。
それは仰るとおりなんだけれど、
その「伝統宗教」の名の下にどれだけの人間が苦しんでいるか、と言うことも
考えておかなきゃいけないと思う。
それは過去キリスト教がどれだけの血を流したか、だけではなくてね。
「中絶禁止、レイプされてできた子供であっても。」
こういうのを見るにつけ、俺は信者であることが時々とても恥ずかしくなる。
512 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:25:03 ID:1+MGC0yo0
>>507
では今の日本がこれから高度大衆消費社会としての側面、
モラルや共同体が崩壊し、社会全体の哲学がいっそう深まるであろう事が明らかな社会において、
カルトによらずに、絶対的なものを見出せる方法があるのでしょうかね？
あるのなら話は簡単なんですが、そうでもない。
だからそれぞれの立場で祈る人がいるのだと思いますが。
では今の日本がこれから高度大衆消費社会としての側面、
モラルや共同体が崩壊し、社会全体の哲学がいっそう深まるであろう事が明らかな社会において、
カルトによらずに、絶対的なものを見出せる方法があるのでしょうかね？
あるのなら話は簡単なんですが、そうでもない。
だからそれぞれの立場で祈る人がいるのだと思いますが。
513 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:25:56 ID:d7/R0Smv0
>>495
キリスト教徒ってないろんなのがいるからねえ。
日本からすると、キリスト教徒ってだけで人くくりだが、
ローマカソリックとプロテスタントとギリシャ正教じゃあ解釈も違うし
お互い日本人と中国人ぐらい仲が悪いし。
キリスト教徒ってないろんなのがいるからねえ。
日本からすると、キリスト教徒ってだけで人くくりだが、
ローマカソリックとプロテスタントとギリシャ正教じゃあ解釈も違うし
お互い日本人と中国人ぐらい仲が悪いし。
514 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:27:04 ID:1+MGC0yo0
515 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:27:04 ID:FNZIcTRYO
516 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:27:11 ID:sFd814Ez0
ヒント：ダヴィンチ＝コードのノリで解読されると困るものが世界にはいくつかあるらしい
話としては尻すぼみだったな
最初は誰でも知っている名画に隠されている謎だったのに、だんだん矮小な謎になっていって読めば読むほどつまらなくなっていった
最初は誰でも知っている名画に隠されている謎だったのに、だんだん矮小な謎になっていって読めば読むほどつまらなくなっていった
518 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:29:20 ID:CQSsbUkgO
このスレみんなレス長い…
519 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:30:28 ID:1+MGC0yo0
>>512
× モラルや共同体が崩壊し、社会全体の哲学がいっそう深まるであろう事が明らかな社会において、
×○モラルや共同体が崩壊し、社会全体の哲学が崩壊する事が、いっそう深まるであろう事が明らかな社会において、
× モラルや共同体が崩壊し、社会全体の哲学がいっそう深まるであろう事が明らかな社会において、
×○モラルや共同体が崩壊し、社会全体の哲学が崩壊する事が、いっそう深まるであろう事が明らかな社会において、
520 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:30:40 ID:3U84miFx0
521 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:31:19 ID:Xtw2cmPE0
523 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:32:04 ID:iChzJfp30
>>515
少なくともイエスが歴史的に実在したのでないと、つじつまの合わない話が多すぎるん
だよ。一番がキリスト教の存在そのもの。なんせイエスをキリストと信じる宗教だからね。
神学には聖書歴史学なんてのも入るんだぜ。
少なくともイエスが歴史的に実在したのでないと、つじつまの合わない話が多すぎるん
だよ。一番がキリスト教の存在そのもの。なんせイエスをキリストと信じる宗教だからね。
神学には聖書歴史学なんてのも入るんだぜ。
524 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 23:32:43 ID:X9bhRCwU0
>>518
ごめんな、これだけ貼らせてくれ
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく
縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。ザヴィエルは日本を
ヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、
日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、
その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。
ごめんな、これだけ貼らせてくれ
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく
縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。ザヴィエルは日本を
ヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、
日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、
その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。
525 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:32:47 ID:1+MGC0yo0
> 日本じゃ、神道なんて、巫女さんのエロゲームとか
シスターくらいじゃ向こうもこんなに言いません
シスターくらいじゃ向こうもこんなに言いません
527 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:33:48 ID:t9gNaqx10
>>517
聖書というヨタ話を否定する為に、更なるヨタ話を引き出してきて終わっちゃったって感じだった。
途中までは面白かったんだけども。
2000年の間、一つの血脈を、繋がりを忘却せずに守り通させるのがどれだけ大変だか
わかってねーな、と思って本を閉じた。
聖書というヨタ話を否定する為に、更なるヨタ話を引き出してきて終わっちゃったって感じだった。
途中までは面白かったんだけども。
2000年の間、一つの血脈を、繋がりを忘却せずに守り通させるのがどれだけ大変だか
わかってねーな、と思って本を閉じた。
528 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:34:05 ID:FNZIcTRYO
>>452
パーソナリティとは自己の獲得とその保持。
自己の拡張はやがて同様の他者との軋轢を生む。
でも人間は社会に属する事で生存する術を得た生物であり
その矛盾の中で解消するために生まれたのが信仰なんだと思う。
個人が極度に分化してゆかないための枷だわいな。
だから人間はパーソナリティを持ちながらにしてその属する社会の言語を話し
社会における信仰を仰ぐ。信仰はやがて神を生み、性格を帯びるようになる。それが宗教。
人が神を作り、神が人を律する。
ついでに言えば一神教は世界のあらゆる万象に背いた架空の独裁者だわな。
何故このような奇妙で偏狭な宗教が生まれたのか、ユダヤ人の生い立ちにも関係しているのかもしれない。
パーソナリティとは自己の獲得とその保持。
自己の拡張はやがて同様の他者との軋轢を生む。
でも人間は社会に属する事で生存する術を得た生物であり
その矛盾の中で解消するために生まれたのが信仰なんだと思う。
個人が極度に分化してゆかないための枷だわいな。
だから人間はパーソナリティを持ちながらにしてその属する社会の言語を話し
社会における信仰を仰ぐ。信仰はやがて神を生み、性格を帯びるようになる。それが宗教。
人が神を作り、神が人を律する。
ついでに言えば一神教は世界のあらゆる万象に背いた架空の独裁者だわな。
何故このような奇妙で偏狭な宗教が生まれたのか、ユダヤ人の生い立ちにも関係しているのかもしれない。
530 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:35:06 ID:1+MGC0yo0
>>528
天皇家もそうですが、「正統性」を守る仕事も大変だなあと思いますよ実際。
天皇家もそうですが、「正統性」を守る仕事も大変だなあと思いますよ実際。
531 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:35:53 ID:3U84miFx0
俺 is GOD.
532 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:35:59 ID:d7/R0Smv0
>>521
そうなんだよねえ。
で、それぞれに、信じるもののレベルも違うし。
聖書を「単なる昔話、道徳の本」レベルぐらいに見ている宗派もあれば、
一言一句すべて正しい。円周率は、聖書では３になっているから、本当は３だ。
それを数学者が結託してごまかしている！ってな連中もいるしな。
日本から見ると、キリスト教徒でひとまとめなんだが。
そうなんだよねえ。
で、それぞれに、信じるもののレベルも違うし。
聖書を「単なる昔話、道徳の本」レベルぐらいに見ている宗派もあれば、
一言一句すべて正しい。円周率は、聖書では３になっているから、本当は３だ。
それを数学者が結託してごまかしている！ってな連中もいるしな。
日本から見ると、キリスト教徒でひとまとめなんだが。
533 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 23:37:11 ID:X9bhRCwU0
534 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:37:16 ID:1+MGC0yo0
>>529
> パーソナリティとは自己の獲得とその保持。
まあそうでしょうね。
> 社会における信仰を仰ぐ。信仰はやがて神を生み、性格を帯びるようになる。それが宗教。
> 人が神を作り、神が人を律する。
これはニワトリが先か卵が先かの議論であまり意味はないのではないでしょうか？
> ついでに言えば一神教は世界のあらゆる万象に背いた架空の独裁者だわな。
> 何故このような奇妙で偏狭な宗教が生まれたのか、ユダヤ人の生い立ちにも関係しているのかもしれない。
それを言えばインド人もアラブ人も似たようなもんですけどね。
> パーソナリティとは自己の獲得とその保持。
まあそうでしょうね。
> 社会における信仰を仰ぐ。信仰はやがて神を生み、性格を帯びるようになる。それが宗教。
> 人が神を作り、神が人を律する。
これはニワトリが先か卵が先かの議論であまり意味はないのではないでしょうか？
> ついでに言えば一神教は世界のあらゆる万象に背いた架空の独裁者だわな。
> 何故このような奇妙で偏狭な宗教が生まれたのか、ユダヤ人の生い立ちにも関係しているのかもしれない。
それを言えばインド人もアラブ人も似たようなもんですけどね。
既出だろうけど、pope sithでイメージ検索するとおもしろいよ。
スターウォーズの皇帝そっくり。
スターウォーズの皇帝そっくり。
537 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:39:02 ID:liX6l/HtO
唯一神はムリが大きいな
538 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:39:27 ID:Qev84rMn0
心の狭いローマ教皇ワロス
539 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:39:31 ID:1+MGC0yo0
>>535
では、近代の意義は無かったとでもいうわけで？
では、近代の意義は無かったとでもいうわけで？
540 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:39:39 ID:iChzJfp30
541 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:40:31 ID:2vN8vDRHO
>511さんのような信者さんって、教会関係者とのお付き合いでうっかり本音を言ったりするとハブられたりするんだろうか。
必死になったら駄目だろ
ユダヤ人のやっている事こそが悪意の源泉の様な気がしてならないのですが
544 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:41:55 ID:d7/R0Smv0
545 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:41:56 ID:FNZIcTRYO
>>523
それを史学とは言わない
自称弟子や政治的指導者がいれば十分
>>454でも少し触れましたが、死海文書の内容については、各論がありますが
公式の見解としては、「時代が合わないから、義の教師はイエスとは別人」
イエス・キリスト伝説が生まれるより100～200年くらい前の事とされる
なるほどイエスの創作より前の［昔から似たような伝説が複数あったわけでありそれを持ち出した］ようだ
如何にイエス・キリストがインチキ臭いフィクションかが分かる
なんせ当時はキリストに限らず似たような伝説が散乱していたわけですぞ
つまり散乱していたキリストみたいな伝説を主張した統一教会教祖や麻原みたいな奴なら大勢いたかもな
果たして福音が本当に同じ人の弟子だったか？
後から適当に寄せ集めたものだしな
それを史学とは言わない
自称弟子や政治的指導者がいれば十分
>>454でも少し触れましたが、死海文書の内容については、各論がありますが
公式の見解としては、「時代が合わないから、義の教師はイエスとは別人」
イエス・キリスト伝説が生まれるより100～200年くらい前の事とされる
なるほどイエスの創作より前の［昔から似たような伝説が複数あったわけでありそれを持ち出した］ようだ
如何にイエス・キリストがインチキ臭いフィクションかが分かる
なんせ当時はキリストに限らず似たような伝説が散乱していたわけですぞ
つまり散乱していたキリストみたいな伝説を主張した統一教会教祖や麻原みたいな奴なら大勢いたかもな
果たして福音が本当に同じ人の弟子だったか？
後から適当に寄せ集めたものだしな
今回の法王って、前職が「特務機関第13課 元ゴミ処理係」っぽくて困る
極上生徒会のことは書いてないのか？
548 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:44:14 ID:jGnUZEg0O
549 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:45:09 ID:Xtw2cmPE0
>>541
うーん、どうでしょう。
仲の良い神父さんとは、こういう話も平気でするよ。
「で、本当のとこ、三位一体ってどういう意味？」とか。
カトリックの中でも色んな論争があるみたいで。
解放の神学、というのもあるし。
うーん、どうでしょう。
仲の良い神父さんとは、こういう話も平気でするよ。
「で、本当のとこ、三位一体ってどういう意味？」とか。
カトリックの中でも色んな論争があるみたいで。
解放の神学、というのもあるし。
551 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:45:37 ID:TppEMNmqO
>>1
アンタの人相ほどじゃ…
アンタの人相ほどじゃ…
>550
> どうして近代にそこまでこだわるのかね？
イタい本でも読んだんじゃね？
厨房っぽいし
> どうして近代にそこまでこだわるのかね？
イタい本でも読んだんじゃね？
厨房っぽいし
553 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 23:47:15 ID:X9bhRCwU0
処女懐胎の伝説は、聖書だけじゃなくいっぱいあるのを見たほうがいいよ
エジプトのホルス、ラー、メキシコのケツァルコアトル、ギリシアのプロメテウス
イラク/イランのゾロアスター、これらの伝説（メキシコは除くけど）を集めたのが聖書ｗ
今でもカトリックの司祭が被る帽子もミトラだ、クリスマスでさえミトラの冬至を祝う日だ
ミトラの神も死後、復活しているｗｗｗ
エジプトのホルス、ラー、メキシコのケツァルコアトル、ギリシアのプロメテウス
イラク/イランのゾロアスター、これらの伝説（メキシコは除くけど）を集めたのが聖書ｗ
今でもカトリックの司祭が被る帽子もミトラだ、クリスマスでさえミトラの冬至を祝う日だ
ミトラの神も死後、復活しているｗｗｗ
554 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:48:19 ID:iChzJfp30
>>545
つーよりは、共観以外に外典福音書みたいのがいくつもあって、それが全部イエスついて
述べてるところから、キリストとされたイエスがいたことは、まず確実とされるんだよ。
特にイエスは教祖とは言っても、キリスト教はイエスの説いた教えではないからね。他の
教祖が実在を疑われるのとはちょっと違う。イエスが実在してないと、キリスト教は成り
立たない。
つーよりは、共観以外に外典福音書みたいのがいくつもあって、それが全部イエスついて
述べてるところから、キリストとされたイエスがいたことは、まず確実とされるんだよ。
特にイエスは教祖とは言っても、キリスト教はイエスの説いた教えではないからね。他の
教祖が実在を疑われるのとはちょっと違う。イエスが実在してないと、キリスト教は成り
立たない。
>>534
意味はあると思うけどね。
学問が発達していない古代においては経験則とその蓄積が知恵の源泉だぜ。
信仰だって天災や疫病における不安を和らげるためや、大漁豊作の恩恵を幾度受けんがために偶像を作り出したわけで。
豊潤な地に多くの神が生まれたのもそういう理由かと。恩恵や災厄の数だけ神がいた。
神は人の為にあるわけだ。人は神に捧げられるためのものじゃない。
自分の心の安らぎを得ようと真摯に祈るのも結構だが、他者にそれを押し付けるもんじゃない。
意味はあると思うけどね。
学問が発達していない古代においては経験則とその蓄積が知恵の源泉だぜ。
信仰だって天災や疫病における不安を和らげるためや、大漁豊作の恩恵を幾度受けんがために偶像を作り出したわけで。
豊潤な地に多くの神が生まれたのもそういう理由かと。恩恵や災厄の数だけ神がいた。
神は人の為にあるわけだ。人は神に捧げられるためのものじゃない。
自分の心の安らぎを得ようと真摯に祈るのも結構だが、他者にそれを押し付けるもんじゃない。
556 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:49:48 ID:FNZIcTRYO
557 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:50:41 ID:t9gNaqx10
558 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:51:12 ID:iChzJfp30
>>553
処女懐胎については、ラテン訳された時の誤訳が元という説が。
処女懐胎については、ラテン訳された時の誤訳が元という説が。
559 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 23:51:20 ID:X9bhRCwU0
>>557
ごめん、それ知らないｗ
ごめん、それ知らないｗ
560 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:52:50 ID:d7/R0Smv0
>>557
日本の場合、明治以前までは処女を大切にする風習はなかったぞ。
巫女さんが処女じゃなきゃダメなんてのも、明治以降の欧米文化に
影響を受けて変化したらしい。
女性そのものを穢れとした風習ならあるが。
日本の場合、明治以前までは処女を大切にする風習はなかったぞ。
巫女さんが処女じゃなきゃダメなんてのも、明治以降の欧米文化に
影響を受けて変化したらしい。
女性そのものを穢れとした風習ならあるが。
今度のローマ法王は好戦的だねぇ
ハルマゲドン近しか？
ハルマゲドン近しか？
562 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:54:07 ID:ZbJTg1bV0
ダヴィンチコードなんてスルーすればいいのに。
あんなライトノベルに何、ムキになってんの？ｗ
あんなライトノベルに何、ムキになってんの？ｗ
うるせーよローマ法王
お前学生の頃サカヲタだったくせにｗ
お前学生の頃サカヲタだったくせにｗ
564 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/14(土) 23:55:37 ID:X9bhRCwU0
565 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:55:45 ID:t9gNaqx10
>>560
うんにゃ、大昔の伝説のハナシね。
川から矢が流れてきて妊娠したとか、巨人の足あとを踏んだら妊娠したとか
そんなやつ。
夜這いのことかなｗ
こないだ、夜這いしようとして死んじゃった人がニュースになってたね。
うんにゃ、大昔の伝説のハナシね。
川から矢が流れてきて妊娠したとか、巨人の足あとを踏んだら妊娠したとか
そんなやつ。
夜這いのことかなｗ
こないだ、夜這いしようとして死んじゃった人がニュースになってたね。
566 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:56:24 ID:FNZIcTRYO
>>554
>>545を読み返せ
キリストより何百年も以前から似たような伝説は幾らでもあるのです
ヨセフスすら後世のだ
口伝を真似した民話の類なんかあっても根拠にはならなあ
外伝福音書なんて竹内文書みたいなもの
後付けです
教祖＝自称弟子がいれば十分に成り立つのです
>>545を読み返せ
キリストより何百年も以前から似たような伝説は幾らでもあるのです
ヨセフスすら後世のだ
口伝を真似した民話の類なんかあっても根拠にはならなあ
外伝福音書なんて竹内文書みたいなもの
後付けです
教祖＝自称弟子がいれば十分に成り立つのです
567 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:57:00 ID:Xtw2cmPE0
568 ：名無しさん＠６周年：2007/04/14(土) 23:58:12 ID:fDyKMXfJ0
創価の批判本はかなりあるけど、キリストの批判本は見たことないな。
569 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:59:04 ID:d7/R0Smv0
>>565
なる。
でも、大昔の日本は、夜這い、通い婚が基本だからなあ。
複数そういうのがいた場合、ごまかすために、そういういいわけ考えたのかもｗ
酔っ払いパパが、帰りが遅くなったことをごまかすために、狐が化かすことにしたりとかｗ
なる。
でも、大昔の日本は、夜這い、通い婚が基本だからなあ。
複数そういうのがいた場合、ごまかすために、そういういいわけ考えたのかもｗ
酔っ払いパパが、帰りが遅くなったことをごまかすために、狐が化かすことにしたりとかｗ
570 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:59:17 ID:t9gNaqx10
ドイツ人だっけか＞教皇
俺的には、彼は中狂嫌いらしいので、ずっとアノ席に座ってて欲しいが。
俺的には、彼は中狂嫌いらしいので、ずっとアノ席に座ってて欲しいが。
571 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:59:22 ID:FNZIcTRYO
>>568
多数、有るよ
多数、有るよ
572 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:59:44 ID:/c6xVOeD0
573 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:59:53 ID:berr79HP0
最近の研究では、コモドドラゴンも単為生殖するそうです。
人間の歴史が１００万年だとしても単為生殖した人間も数多くいるのでは。
人間の歴史が１００万年だとしても単為生殖した人間も数多くいるのでは。
あのおっさんが○切った時点でダメだと思った。
話が安直過ぎる。
話が安直過ぎる。
575 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:02:14 ID:SP6qyqLG0
>>567
前の法王が「改革派」だったからねえ。
元々、前法王支持の「改革継続支持派」と、反前法王の「原点回帰派」との
せめぎあいのなかで生まれた「妥協法王」だから。
ぶっちゃけ「年寄りだから先は長くないし、とりあえずこいつで問題を先送りしておこう」
ってことだから。
前の法王が「改革派」だったからねえ。
元々、前法王支持の「改革継続支持派」と、反前法王の「原点回帰派」との
せめぎあいのなかで生まれた「妥協法王」だから。
ぶっちゃけ「年寄りだから先は長くないし、とりあえずこいつで問題を先送りしておこう」
ってことだから。
577 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:05:07 ID:9ONtEwM20
>>564
分類で言えば「エノク書」は旧約の偽典ではなかったかな？
分類で言えば「エノク書」は旧約の偽典ではなかったかな？
578 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:06:05 ID:S3G80LpY0
579 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:10:58 ID:SP6qyqLG0
580 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:14:09 ID:9ONtEwM20
581 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:15:03 ID:+AkSvH5aO
前の法王がよかったな～
582 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:15:41 ID:VdhO4uSq0
え？そう？
あれ見て「こういう解釈面白いな」と思ったけど
あれ見て「こういう解釈面白いな」と思ったけど
583 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:17:59 ID:aiJykHC4O
双子座のセイント！？
584 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:19:29 ID:8/lEM1qR0
あんなつまらん小説と映画で、信仰心に影響受けんだろｗ
585 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:26:09 ID:TEThVBLy0
オプス・デイの描写はオドロオドロし過ぎるわ。
キリストへの信仰心奪う本ではないが、派閥の親分への懐疑心が
出てしまうかもしれんね。
「ダ・ヴィンチ・コード」で学んだことは、原作が面白かったら
その映画版は予告編すら見てはいけない、てことだな。
キリストへの信仰心奪う本ではないが、派閥の親分への懐疑心が
出てしまうかもしれんね。
「ダ・ヴィンチ・コード」で学んだことは、原作が面白かったら
その映画版は予告編すら見てはいけない、てことだな。
586 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:28:27 ID:ehKsI/JA0
>>554
で、実際に外典なんとかに書かれている
イエスは奇跡を起こしたと書いているのかね
それとも教えを広めるために各地を回ってる宣教師だったのかね
君の考えではイエスは奇跡を起こせると思っているのかね。
で、実際に外典なんとかに書かれている
イエスは奇跡を起こしたと書いているのかね
それとも教えを広めるために各地を回ってる宣教師だったのかね
君の考えではイエスは奇跡を起こせると思っているのかね。
587 ：名無しさん＠６周年：2007/04/15(日) 00:29:11 ID:cGxG6qe40
>>571
ありがとう。あるんだ。
ありがとう。あるんだ。
588 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:30:54 ID:0nQbe0p+0
信仰者が少なくなったら、他人にたかれなくなるから
こいつら必死なんだな。
トップだったらちゃんと働けよ。
こいつら必死なんだな。
トップだったらちゃんと働けよ。
589 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:33:42 ID:oAvwbAw20
そもそもイエスの母親マリアが処女で懐胎したなんて事を言うからおかしくなる
単体で妊娠する『人間』がいたら、そいつは人間じゃねぇ
バケモンだ
単体で妊娠する『人間』がいたら、そいつは人間じゃねぇ
バケモンだ
590 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:34:55 ID:ehKsI/JA0
あやまれっ！
未来の超人類に謝れ！！
未来の超人類に謝れ！！
591 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:35:22 ID:xkPnKc4N0
聖書はいくらでも変な解釈ができるからな。
だからプロテスタントなんていろんな宗派に分かれてるし。
カトリックとしては歴史的解釈を維持しないといけないだろう。
だからプロテスタントなんていろんな宗派に分かれてるし。
カトリックとしては歴史的解釈を維持しないといけないだろう。
593 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:37:47 ID:9ONtEwM20
>>586
待て待て、俺はユダヤ教の改革派の指導者の一人であり、後にキリストとされた
イエスという歴史上の人物の実在について言っているだけで、聖書の記述が全部
史実だなんて言ってないぞ。イエス＝キリストとすら言ってない。
待て待て、俺はユダヤ教の改革派の指導者の一人であり、後にキリストとされた
イエスという歴史上の人物の実在について言っているだけで、聖書の記述が全部
史実だなんて言ってないぞ。イエス＝キリストとすら言ってない。
594 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:38:54 ID:LP1NT5j3O
ローマ法皇ってこの人で終わりだよね？
今まで聖書の予言どおりの人が法皇になってるみたいだし
この先どーなるの？？
595 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:39:25 ID:1ICW3LOa0
キリストのようなカルトは捨てて、みんな仏教を信じればいいだろ
596 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:39:47 ID:ZoESx34k0
他人の書いた事でいちいち揺らぐような信仰心なら信じるのやめたら？ｗ
597 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:41:25 ID:ehKsI/JA0
他人の書いた事を信じてるのだからしょうがない
599 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/15(日) 00:43:29 ID:UH2xs/1k0
>>594
マラキのアレだと次のおっさんで終了ｗ
マラキのアレだと次のおっさんで終了ｗ
>>579
出戻りは駄目でしょ。
“未婚”で“清浄”と書かれてるし。
あと、明治には禁止に成った託宣を受託する行為は、処女の巫女が行っていたみたいです。
仏教と儒教の影響で１５世紀には武家社会でも、処女が重視されてる。
出戻りは駄目でしょ。
“未婚”で“清浄”と書かれてるし。
あと、明治には禁止に成った託宣を受託する行為は、処女の巫女が行っていたみたいです。
仏教と儒教の影響で１５世紀には武家社会でも、処女が重視されてる。
602 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:45:15 ID:Mqz5ygXx0
603 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:45:18 ID:9ONtEwM20
>>596
法王が代表して言うことで、批判派のガス抜きになってるとこはあってね。
法王が代表して言うことで、批判派のガス抜きになってるとこはあってね。
605 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:45:48 ID:VdhO4uSq0
前の法王さんはいい人だったなー
あまり知らないけど
あまり知らないけど
この程度の本で揺らぐ信仰心って何？
ローマ教皇も墜ちたもんだ(´_ゝ`)
ローマ教皇も墜ちたもんだ(´_ゝ`)
607 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:47:07 ID:3NheakgRO
ダ・ビンチコードはまったく面白くなかったけど、ｵﾏｲﾗの話は面白いわ
久々の良ｽﾚ
久々の良ｽﾚ
>>6
パルパティーン議員そのもの
パルパティーン議員そのもの
609 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:48:39 ID:VdhO4uSq0
610 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:48:41 ID:ehKsI/JA0
法王も歳だし
結構早く次になりそうだな
ヴァチカンも終わりか
結構早く次になりそうだな
ヴァチカンも終わりか
611 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:49:13 ID:9ONtEwM20
612 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:49:59 ID:JiiEWu5y0
天下の法王様が、
ただみんなおもしろがって読んでるだけの
そんな本イチイチ本気で相手にしなくていいのに。
ただみんなおもしろがって読んでるだけの
そんな本イチイチ本気で相手にしなくていいのに。
614 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:51:16 ID:ehKsI/JA0
パルパティーンの次といえば
ダースベーダーだな
ダースベーダーだな
615 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:51:36 ID:/B16UbSx0
>>1
たかだか、フィクションの本一冊で奪われるような信仰心なら、
持たない方がマシなんじゃないですかね。ペネディクト法王？
聖書には、良いこともたくさん書いてある。
もはや、イエスが実際はどんな人間だったかなんて、
キリスト教とは関係ないでしょ。
たかだか、フィクションの本一冊で奪われるような信仰心なら、
持たない方がマシなんじゃないですかね。ペネディクト法王？
聖書には、良いこともたくさん書いてある。
もはや、イエスが実際はどんな人間だったかなんて、
キリスト教とは関係ないでしょ。
616 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:52:57 ID:BPUBzdIm0
ベネ１６世「諸君！この本は最悪だ！｣
617 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:53:13 ID:SP6qyqLG0
618 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:55:10 ID:9ONtEwM20
>>580
モデルと成る伝説は他にも幾らでも存在していたから、特定人物の死後とか意味が無いよって事なんじゃない？
何となく、学者によりキリストが活動したり生まれた年に、かなりのズレが生じてる理由が解った気がする。
あとキリスト教が誕生したのは、もっと後の世だよ。
モデルと成る伝説は他にも幾らでも存在していたから、特定人物の死後とか意味が無いよって事なんじゃない？
何となく、学者によりキリストが活動したり生まれた年に、かなりのズレが生じてる理由が解った気がする。
あとキリスト教が誕生したのは、もっと後の世だよ。
620 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:57:37 ID:yC+9MHKo0
聖書もフィクションだろ？
原作を３回ほど読み、映画を７回見た法王が
「これはいかん、これはいかんぞおおお」
「これはいかん、これはいかんぞおおお」
622 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:58:33 ID:ehKsI/JA0
大体神の教えを広めようとするなら
意味や定義が違わないように同一言語で
誰もが分かる同一の解釈を持たせ
更に同一性を保障する何かを付けた上で
神が人間に書かせるのではなく
神自身で書（石版でもよい）に記載するべきだろう
神が人間に書かせるとか意味ない
意味や定義が違わないように同一言語で
誰もが分かる同一の解釈を持たせ
更に同一性を保障する何かを付けた上で
神が人間に書かせるのではなく
神自身で書（石版でもよい）に記載するべきだろう
神が人間に書かせるとか意味ない
623 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:59:35 ID:0jGE+4FuO
今の法王様を起こらせない方が良い
第四体型になれば、核戦争以上の死人が出るぞ……っ！
第四体型になれば、核戦争以上の死人が出るぞ……っ！
624 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:00:33 ID:ehKsI/JA0
例えば言語が違ってもだな
誰もが理解出来るようにしておけばいい
金色のガッシュベルの本みたいな形で
誰もが理解出来るようにしておけばいい
金色のガッシュベルの本みたいな形で
625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:02:58 ID:9ONtEwM20
>>619
生まれた年にはそう誤差ないです。紀元前８－４とされてますが、これ以上は限定できる
史料がないので。キリスト教は歴史上の人物をユダヤ教のメシアと信じる宗教なんで、こ
の人物が実在してない限り、まったく無意味なんですよ。
生まれた年にはそう誤差ないです。紀元前８－４とされてますが、これ以上は限定できる
史料がないので。キリスト教は歴史上の人物をユダヤ教のメシアと信じる宗教なんで、こ
の人物が実在してない限り、まったく無意味なんですよ。
626 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:04:52 ID:XqTaa4hE0
昔なら軽く火炙りの刑に出来てたのにな（笑）
今はローマ法王もそんな力はないか（爆）
ってか、地球が動いているのだってついこないだまで
認めてなかったんだろ。いい加減常識身につけろよ（３つ爆）
今はローマ法王もそんな力はないか（爆）
ってか、地球が動いているのだってついこないだまで
認めてなかったんだろ。いい加減常識身につけろよ（３つ爆）
627 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:05:14 ID:ehKsI/JA0
歴史上の人物が利益を受けるなら
存在していないと駄目だが
ただ宗教として成り立たせるのなら
でっちあげるのも容易いだろうな
12人の弟子がイエスと呼ぶ誰かを作ればいいのだから
存在していないと駄目だが
ただ宗教として成り立たせるのなら
でっちあげるのも容易いだろうな
12人の弟子がイエスと呼ぶ誰かを作ればいいのだから
629 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:09:45 ID:9ONtEwM20
630 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/15(日) 01:11:10 ID:UH2xs/1k0
言葉についてだけど、382年に教皇ダスマスの秘書ヒエロニムスがラテン語版聖書作成の
責任者。ヘブライ語、ギリシア語からの翻訳。これに携わったアウグスチヌスが性的コンプレックスが
あるらしく、女性は劣ってる、オナニーすんなみたいなノリで編纂ｗこの人たちが作成した
聖書は1545年にトレント公会議でローマカトリックで「唯一正統」な聖書と呼ばれた。だがこの聖書は
「ウルガダ（Vulgade）聖書」と呼ばれ、ウルガダは「通俗的な言葉」、のちのVulgar（悪趣味な）の語源になるｗ
責任者。ヘブライ語、ギリシア語からの翻訳。これに携わったアウグスチヌスが性的コンプレックスが
あるらしく、女性は劣ってる、オナニーすんなみたいなノリで編纂ｗこの人たちが作成した
聖書は1545年にトレント公会議でローマカトリックで「唯一正統」な聖書と呼ばれた。だがこの聖書は
「ウルガダ（Vulgade）聖書」と呼ばれ、ウルガダは「通俗的な言葉」、のちのVulgar（悪趣味な）の語源になるｗ
631 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:12:03 ID:ehKsI/JA0
どちらでも変わらないが
実在しないと弟子になれないというのもおかしな話だろう
まあ、いた方が成立しやすいから可能性が高いのは
いるとする方だろうな
だがいないと成立しないというのは間違い
実在しないと弟子になれないというのもおかしな話だろう
まあ、いた方が成立しやすいから可能性が高いのは
いるとする方だろうな
だがいないと成立しないというのは間違い
632 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:14:20 ID:MqmHQRiuO
俺イエスの子孫だけど何かある？
この人、顔が邪悪すぎる。
634 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:14:54 ID:ehKsI/JA0
>>632
是非教祖になって焼け死んでください
是非教祖になって焼け死んでください
635 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:18:35 ID:ppWJyE4n0
スレタイ：教皇
記事：法王
どっちなん？
つか、どう違うん？
記事：法王
どっちなん？
つか、どう違うん？
636 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:19:23 ID:ehKsI/JA0
ヴァチカン国法王で
キリスト教の教皇なんだろたぶん
キリスト教の教皇なんだろたぶん
教皇：ギャラクシアンエクスプロージョン
法王：エメラルドスプラッシュ
法王：エメラルドスプラッシュ
638 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:20:59 ID:9ONtEwM20
640 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:22:23 ID:4lP8KysY0
ヘルシングを読むと信仰心を取り戻せるお
>>627
イエスのモデルは実在していた可能性はあるし
何らかの革新思想の伝道活動をしていたかもしれない。
ただ、洗礼と十字架刑は偽モルダーを始め多くが矛盾を指摘してるから信用できない。
処刑されていたとしても、地理的に十字架刑では無く、処刑が伝わってく内に地理的に十字架刑に成ったと思う。
イエスのモデルは実在していた可能性はあるし
何らかの革新思想の伝道活動をしていたかもしれない。
ただ、洗礼と十字架刑は偽モルダーを始め多くが矛盾を指摘してるから信用できない。
処刑されていたとしても、地理的に十字架刑では無く、処刑が伝わってく内に地理的に十字架刑に成ったと思う。
642 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:23:42 ID:9ONtEwM20
>>635
同じもの。たしかカトリック内では教皇と呼ぶはず。
同じもの。たしかカトリック内では教皇と呼ぶはず。
643 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:24:33 ID:ehKsI/JA0
644 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:26:46 ID:Lx1gPSK40
欧州人：猫は魔女の手先だから殺せ！ → ネズミ大発生 → ペスト
中国人：スズメは農民の敵だから殺せ！ → イナゴ大発生 → 飢饉
日本人：コメうめぇｗｗｗ → 凶作 → 飢饉
一番バカなのはどれか答えなさい（５点）
中国人：スズメは農民の敵だから殺せ！ → イナゴ大発生 → 飢饉
日本人：コメうめぇｗｗｗ → 凶作 → 飢饉
一番バカなのはどれか答えなさい（５点）
東方正教会系の教会に行った時に、東方正教会の一番トップの事も教皇だと言っていた。
同じ意味でしょ。あんま拘るのものでもあるまい。
同じ意味でしょ。あんま拘るのものでもあるまい。
646 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:28:27 ID:IW2Ty+u00
>>454
ローマ側の公式文書には、イエスの処刑と思しき争乱の記録が残っているよ。
おおよその展開はほぼ福音書の記述通りだが、イエスという名は登場しないし、その人物の容姿は現在のイエス象とは大きく異なる。
故にこの文献はキリスト教圏ではほぼ完全に黙殺されている。
ローマ側の公式文書には、イエスの処刑と思しき争乱の記録が残っているよ。
おおよその展開はほぼ福音書の記述通りだが、イエスという名は登場しないし、その人物の容姿は現在のイエス象とは大きく異なる。
故にこの文献はキリスト教圏ではほぼ完全に黙殺されている。
647 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:29:02 ID:ehKsI/JA0
だいたい王と名乗れるのは
キリストだけのはずだろ
と言う事は前提に○○国のが付くはずなんだ
キリストだけのはずだろ
と言う事は前提に○○国のが付くはずなんだ
パソコン通信から時が止まってる方がいらっしゃるようですね
649 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. ：2007/04/15(日) 01:30:39 ID:Z9PIQt8K0
ローマ１００人隊長の陣中日誌だっけ？
650 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:31:33 ID:9ONtEwM20
>>641
洗礼が史実であろうとされるのは、明らかにエッセネ派のヨハネにイエスが師事した
という事実は決してキリスト教に都合のいい話ではないから。十字架は当時のあの地
方で十字架で処刑された遺体が出土してたはず。ローマの処刑が十字架刑だった。
洗礼が史実であろうとされるのは、明らかにエッセネ派のヨハネにイエスが師事した
という事実は決してキリスト教に都合のいい話ではないから。十字架は当時のあの地
方で十字架で処刑された遺体が出土してたはず。ローマの処刑が十字架刑だった。
652 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:33:07 ID:syI6fE6F0
「ダ・ヴィンチ・コード」の中身を読んだが、推測に推測を重ねたものであり
こんな内容なら、ヒトラーをローマ皇帝の生まれ変わりとでも主張できるよ
何で人気なのかは理解出来ないな。
ま、なにやらのマリアがキリストの妻との説は、実のところ、かなり以前から存在する
ローマ教会が異端書と称する本の中には、ちゃんと彼女はキリストの妻だと書いているものだって存在するよ
死海文書を残したクムラン教団、彼らはユダヤ教の三大宗派の一つのエッセイ派の一派だが。
キリストも、一時期、このエッセイ派で修行したとされている。
このエッセイ派は妻帯を禁じているとされているが、実のところ、認めている派も存在し、彼らの遺跡からは女性や子どもの墓も発見されている
キリストに妻がいたとしても、こうした経緯を考えれば、不思議でも何でもないだろ
こんな内容なら、ヒトラーをローマ皇帝の生まれ変わりとでも主張できるよ
何で人気なのかは理解出来ないな。
ま、なにやらのマリアがキリストの妻との説は、実のところ、かなり以前から存在する
ローマ教会が異端書と称する本の中には、ちゃんと彼女はキリストの妻だと書いているものだって存在するよ
死海文書を残したクムラン教団、彼らはユダヤ教の三大宗派の一つのエッセイ派の一派だが。
キリストも、一時期、このエッセイ派で修行したとされている。
このエッセイ派は妻帯を禁じているとされているが、実のところ、認めている派も存在し、彼らの遺跡からは女性や子どもの墓も発見されている
キリストに妻がいたとしても、こうした経緯を考えれば、不思議でも何でもないだろ
653 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:35:09 ID:4lP8KysY0
東方正教会って
聖歌代わりに、ゆかりんファンタジア歌ってるって本当？
聖歌代わりに、ゆかりんファンタジア歌ってるって本当？
654 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:37:26 ID:syI6fE6F0
>>646
イエスとの名前は、当時のイスラエルではありふれた名前であり。
そもそも当時はイエスは盗人と一緒に処刑されたような人物であって、ローマが注目するほどのスーパーヒーローではなかったと考えれば、記述が詳細でないのは当然だろう
加えて現在のイエス像は、聖骸布の姿から定着したものであり
この聖骸布は、ルネッサンス時代に現在で言うとこの写真技術の応用で作られたものとの説がある。
そう説が事実なら、現在のキリストの姿と本当の姿が不一致なのは当然だろう。
イエスとの名前は、当時のイスラエルではありふれた名前であり。
そもそも当時はイエスは盗人と一緒に処刑されたような人物であって、ローマが注目するほどのスーパーヒーローではなかったと考えれば、記述が詳細でないのは当然だろう
加えて現在のイエス像は、聖骸布の姿から定着したものであり
この聖骸布は、ルネッサンス時代に現在で言うとこの写真技術の応用で作られたものとの説がある。
そう説が事実なら、現在のキリストの姿と本当の姿が不一致なのは当然だろう。
信仰とはコントロールされた狂気なんだからこの程度で揺らぐならやめてしまえ
656 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:38:59 ID:NiPW0TLr0
フィクションだから良いじゃん！ ってわけにはいかないんだな。実名が多いからなぁ。
カトリック教会は、昔は「禁書目録」ってのを作ってたんだが、ヴァン・デ・ヴェルデ
の『完全なる結婚』なんかもリストに入ってたらしいな。
の『完全なる結婚』なんかもリストに入ってたらしいな。
659 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:42:05 ID:uj1NLq1HO
処女懐胎の時点で既に小説化してるんだから細かいことグチグチ言うなよ。
みんな分かってるんだから信者はそんなことで今更信仰心が揺らぐわけないじゃん。
みんな分かってるんだから信者はそんなことで今更信仰心が揺らぐわけないじゃん。
660 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:43:18 ID:syI6fE6F0
>>650
ユダヤ教の三大宗派の一つのエッセネ派は、快楽を悪と退け妻帯を禁止したとされているが
実のところ、妻帯を認めたグループも存在したようだし
彼らは平和主義を理想と掲げていたが、実際のところ、マタイの戦いにも参加した好戦的な面ももっていた
ヨハネにしても、キリストの敵を愛せとの考えまでは受け入れなかったようだしな。。
ユダヤ教の三大宗派の一つのエッセネ派は、快楽を悪と退け妻帯を禁止したとされているが
実のところ、妻帯を認めたグループも存在したようだし
彼らは平和主義を理想と掲げていたが、実際のところ、マタイの戦いにも参加した好戦的な面ももっていた
ヨハネにしても、キリストの敵を愛せとの考えまでは受け入れなかったようだしな。。
661 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:43:21 ID:9ONtEwM20
>>652
バーバラ・スィーリングの説だな、それは。正統派の神学者は懐疑的だが。
バーバラ・スィーリングの説だな、それは。正統派の神学者は懐疑的だが。
662 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:46:27 ID:syI6fE6F0
二十年位前に、イスラエルの一世紀ごろの墓地から、マリアやイエスの名前が刻まれた墓が発見されている。
文献に書かれたキリストやその家族の名前が幾つかその墓地から見つかっているのだが、発見当時はまったく注目されなかった
それと言うのも、マリアやらイエスやらは当時は非常にありふれた名前だったからだ。
それに他の墓と目立った特長も無かったのだろう。
最近になって、これこそイエス・キリストの墓と遺骨ではないかと一部で注目を集めているが。。
ま、考古学的に決定的と言える根拠となる資料までは発見されていないし、多分、永遠に発見されないだろうな
文献に書かれたキリストやその家族の名前が幾つかその墓地から見つかっているのだが、発見当時はまったく注目されなかった
それと言うのも、マリアやらイエスやらは当時は非常にありふれた名前だったからだ。
それに他の墓と目立った特長も無かったのだろう。
最近になって、これこそイエス・キリストの墓と遺骨ではないかと一部で注目を集めているが。。
ま、考古学的に決定的と言える根拠となる資料までは発見されていないし、多分、永遠に発見されないだろうな
663 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:48:18 ID:9ONtEwM20
>>657
聖書の中にもあるが、それはユダヤ人の諸刑法。おそらくイエスはローマに対する
反逆罪で処刑されたものと思われる。別に、イエスが当時エッセネ派に入信し、洗
礼を受けていても、史実としておかしいとこないじゃん。
聖書の中にもあるが、それはユダヤ人の諸刑法。おそらくイエスはローマに対する
反逆罪で処刑されたものと思われる。別に、イエスが当時エッセネ派に入信し、洗
礼を受けていても、史実としておかしいとこないじゃん。
664 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:49:15 ID:4lP8KysY0
>>662
イエスキリストの墓なら日本でも発見されてるぞ
イエスキリストの墓なら日本でも発見されてるぞ
予言の最後の教皇ってこの人だっけ。
この人の次の人だっけ。
混乱の中で即位するって予言があったよね。
この人の次の人だっけ。
混乱の中で即位するって予言があったよね。
似たような違法行為、処罰なんて日本でも何万件もあるよ。
名前も無い似たようなのを無理矢理に結びつくように言うのはちよっとね。
>>663
「当局」の処刑でも石打と聞いたけど。
あと記録が無く、曖昧で殆どがキリスト者の学者の研究ばかりだから、信じろと言われても困る。
名前も無い似たようなのを無理矢理に結びつくように言うのはちよっとね。
>>663
「当局」の処刑でも石打と聞いたけど。
あと記録が無く、曖昧で殆どがキリスト者の学者の研究ばかりだから、信じろと言われても困る。
667 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:01:47 ID:FOn8fDCN0
信仰心の強すぎる一神教の奴らはうち等とは違って
聖書とかの内容＝科学的事実と本気で思ってやがるからな。
オウムでマインドコントロールとか一時問題になってたが，
信じてる物が反社会的じゃないってだけで，
結局やってる事は違わないという事を宗教家は認めようとしない。
聖書とかの内容＝科学的事実と本気で思ってやがるからな。
オウムでマインドコントロールとか一時問題になってたが，
信じてる物が反社会的じゃないってだけで，
結局やってる事は違わないという事を宗教家は認めようとしない。
解釈の一つ程度に受け止めときゃいいじゃないか
キリスト教そのものが、別の宗教から派生した亜種なんだから
そんな絶対的なもんでもあるまいに
キリスト教そのものが、別の宗教から派生した亜種なんだから
そんな絶対的なもんでもあるまいに
669 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:07:28 ID:AUT13Iyr0
>>644
に、日本かな？
に、日本かな？
670 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:15:25 ID:n0KIwaMK0
>>667
いや、単なる歴史的経緯の違い。
日本の場合、西洋から「近代科学」なるものが
ある日突然やってきたわけだけど、
西欧の場合は、まず万物を扱うギリシャ哲学があって、
そのプラトン・アリストテレス的なものとキリスト教が
結合した中世の神学があって、そこから自然科学や
近代哲学が徐々に分化していくっていう歴史だから、
境界線が曖昧なのよ。
日本だって、もし神道や仏教的なものから、近代思想や
科学に行き着いていたら、同じ状態に陥っていた可能性がある。
いや、単なる歴史的経緯の違い。
日本の場合、西洋から「近代科学」なるものが
ある日突然やってきたわけだけど、
西欧の場合は、まず万物を扱うギリシャ哲学があって、
そのプラトン・アリストテレス的なものとキリスト教が
結合した中世の神学があって、そこから自然科学や
近代哲学が徐々に分化していくっていう歴史だから、
境界線が曖昧なのよ。
日本だって、もし神道や仏教的なものから、近代思想や
科学に行き着いていたら、同じ状態に陥っていた可能性がある。
671 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:16:07 ID:syI6fE6F0
キリストの真の姿を論ずることは、キリスト教徒にとっては、神棚を開けるようなものであり、意味がないことではないの？
時々、私も空想する事があるけどね。
もし本当にハルマゲドンでキリストが復活した時、総ての人がそれを真のキリストだと認めるだろうか？
聖書に描かれているような奇跡を見せても、簡単には信じないだろう。
何故なら、ローマ教会の権威の失墜などの政治的なものもあれば、復活したキリストがこれまでのキリスト教の教えを「私の教えとは違うものだ」と否定する事だってありえるのだ。
いまのキリスト教の教えも、しょせんはキリストの弟子が書いた福音書などを、無数の人々が解釈して作り上げたものなのだから、本物のキリストの考えとはかけ離れている可能性だって十分にある。
つまりそんなものであり、信仰に現実を重ねても仕方がない面があるのだ。
本物のイエス・キリストだって、いまさらそれを動かすことは難しいだろう。
教徒にとっては、イエス・キリストの姿は福音書にかかれ、教会によって美化したもので十分であり
神棚を開けるような行為は、やるべき行為ではない。どんな根拠が発見されても、キリストに妻がいたとは教徒は総ての人は認めないし
また、宗教の世界ではそれで良いのだと思う
信仰や倫理の世界は理屈ではないのだからね
時々、私も空想する事があるけどね。
もし本当にハルマゲドンでキリストが復活した時、総ての人がそれを真のキリストだと認めるだろうか？
聖書に描かれているような奇跡を見せても、簡単には信じないだろう。
何故なら、ローマ教会の権威の失墜などの政治的なものもあれば、復活したキリストがこれまでのキリスト教の教えを「私の教えとは違うものだ」と否定する事だってありえるのだ。
いまのキリスト教の教えも、しょせんはキリストの弟子が書いた福音書などを、無数の人々が解釈して作り上げたものなのだから、本物のキリストの考えとはかけ離れている可能性だって十分にある。
つまりそんなものであり、信仰に現実を重ねても仕方がない面があるのだ。
本物のイエス・キリストだって、いまさらそれを動かすことは難しいだろう。
教徒にとっては、イエス・キリストの姿は福音書にかかれ、教会によって美化したもので十分であり
神棚を開けるような行為は、やるべき行為ではない。どんな根拠が発見されても、キリストに妻がいたとは教徒は総ての人は認めないし
また、宗教の世界ではそれで良いのだと思う
信仰や倫理の世界は理屈ではないのだからね
672 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:18:55 ID:3NheakgRO
673 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:23:06 ID:20zHXJML0
ユダヤ人によるキリスト教破壊工作
アメリカのキリスト教はユダヤ人に乗っ取られ
ユダヤ人は神に選ばれた選民だからキリスト教徒はユダヤ人のイスラエル建国に協力するべきと洗脳し
アメリカに中東戦争をさせている
日本のカルトキリスト教もユダヤ人に支配されている
アメリカのキリスト教はユダヤ人に乗っ取られ
ユダヤ人は神に選ばれた選民だからキリスト教徒はユダヤ人のイスラエル建国に協力するべきと洗脳し
アメリカに中東戦争をさせている
日本のカルトキリスト教もユダヤ人に支配されている
674 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:31:28 ID:syI6fE6F0
何とかコシズムとか言う、漫才師が、創価学会からチャンネル桜まで、リベラルも右派も片っ端から北朝鮮の手先と主張した上に
それら総てユダヤロビーが動かしているのだと言っているのを思い出したな。
肝心の根拠となる部分では「ある極秘情報によれば」とか、曖昧にぼかしたり
どうとでも解釈できるものや、自分の都合の良い部分だけ取り上げたりして、意図的な方向に誘導したりしていた
ダヴィンチコートの中身も、似たような論法だったから、こんな本は資源の無駄遣いも甚だしいとあきれ返ったものだ。。。
それら総てユダヤロビーが動かしているのだと言っているのを思い出したな。
肝心の根拠となる部分では「ある極秘情報によれば」とか、曖昧にぼかしたり
どうとでも解釈できるものや、自分の都合の良い部分だけ取り上げたりして、意図的な方向に誘導したりしていた
ダヴィンチコートの中身も、似たような論法だったから、こんな本は資源の無駄遣いも甚だしいとあきれ返ったものだ。。。
675 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:38:39 ID:e8poNGpl0
ベネディクト16世は人望ないね
>>674
ｽﾚ参加したのが今日に成ってからと遅かったので、簡単に読み返してたら思った事は
>>398が理由なんじゃないかと。
つまり内容に信憑性が有るかないかより、プロテスタントの国で
カトリック批判の映画が出たと感じたからとかじゃないかな。
最近は移民問題なんやらでプロテスタント系による反カトリック運動が活発になりだしてるみたいなんで。
ｽﾚ参加したのが今日に成ってからと遅かったので、簡単に読み返してたら思った事は
>>398が理由なんじゃないかと。
つまり内容に信憑性が有るかないかより、プロテスタントの国で
カトリック批判の映画が出たと感じたからとかじゃないかな。
最近は移民問題なんやらでプロテスタント系による反カトリック運動が活発になりだしてるみたいなんで。
677 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:41:03 ID:jLZ3Sstb0
>>652 キリストに妻がいたとしても、こうした経緯を考えれば、不思議でも何でもないだろ
でもさあ、イエスって、映画の寅さんみたいな風来坊みたいなことやっていたんだろ。
結婚していたら、そういうことはできないと思うんだけどな。
それに、聖書の中に、結婚をうかがわせる記述がない以上、
「イエスが結婚していた可能性がないとはいえない」ぐらいしか言えないと思う。
でもさあ、イエスって、映画の寅さんみたいな風来坊みたいなことやっていたんだろ。
結婚していたら、そういうことはできないと思うんだけどな。
それに、聖書の中に、結婚をうかがわせる記述がない以上、
「イエスが結婚していた可能性がないとはいえない」ぐらいしか言えないと思う。
678 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:51:41 ID:jLZ3Sstb0
>>654 ローマが注目するほどのスーパーヒーローではなかった
でもねえ、当時のユダヤ人らには、死刑を行う権限はなかったし、
「十字架刑」というのは、単なる犯罪者ではなく、政治犯に対する刑罰だったことを考えると、
スーパーヒーローとは言えなくとも、無視できなかったんじゃねーの？
「メシヤ」との期待を受けていたイエスを片付けることで、面倒なメシヤ運動を潰すことができるし、
「おまえらのメシヤを殺すのか？」との問いに、ユダヤ教指導者から「メシヤではない」との発言を引き出し、
民衆との乖離を印象付けることもできるしね。
イエスの処刑はローマにとっても一石二鳥。
でもねえ、当時のユダヤ人らには、死刑を行う権限はなかったし、
「十字架刑」というのは、単なる犯罪者ではなく、政治犯に対する刑罰だったことを考えると、
スーパーヒーローとは言えなくとも、無視できなかったんじゃねーの？
「メシヤ」との期待を受けていたイエスを片付けることで、面倒なメシヤ運動を潰すことができるし、
「おまえらのメシヤを殺すのか？」との問いに、ユダヤ教指導者から「メシヤではない」との発言を引き出し、
民衆との乖離を印象付けることもできるしね。
イエスの処刑はローマにとっても一石二鳥。
>>426
パンテオン作ったローマ人はどこに消えたんだろうな。
パンテオン作ったローマ人はどこに消えたんだろうな。
>>678
でもローマの記録にも処刑の記録は無いよな。
でもローマの記録にも処刑の記録は無いよな。
確かローマの記録では、初期キリスト教は薬物で信者に幻覚を見せるカルト教団だったそうだが。
682 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:03:14 ID:atSp6XI70
ローマは元々豊かな多神教国家だったのにな
歴史上、女性教皇っている？
おもっきりスレちがいだけど。
おもっきりスレちがいだけど。
>>678
十字架刑というのは、当時のローマでは最悪の処刑方法であり
重犯罪者に為すものだ。
キリスト教でキリストが、地上の総ての罪を背負って死んだと解釈されるのは、それだけ屈辱的な死に方だったからだよ。
ただ、キリストと一緒に死んだ人間も、泥棒だったらしく、まあ、当時のことだから、死刑なんて簡単にされていたよ
十字架刑というのは、当時のローマでは最悪の処刑方法であり
重犯罪者に為すものだ。
キリスト教でキリストが、地上の総ての罪を背負って死んだと解釈されるのは、それだけ屈辱的な死に方だったからだよ。
ただ、キリストと一緒に死んだ人間も、泥棒だったらしく、まあ、当時のことだから、死刑なんて簡単にされていたよ
685 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/15(日) 03:12:52 ID:UH2xs/1k0
>>677
それは、まあ、イエスに妻がいたとの決定的な資料など発見されていないわけだし
また、多分、永遠に発見されることはないだろうが。。
ただ、キリストが各地を転々としていたからと言って、妻がいない理由にはならないよ。
実際、キリストの妻であるマグダラのマリアもキリストに付き従っていたわけだしな
ま、マグダラのマリアがイエスの妻だったとの説については最近、ディスカバリーチャンネルが面白い特集をやっている
ダヴィンチコートよりは見ごたえがあるから、見るのもいいだろ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/26/news020.html
それは、まあ、イエスに妻がいたとの決定的な資料など発見されていないわけだし
また、多分、永遠に発見されることはないだろうが。。
ただ、キリストが各地を転々としていたからと言って、妻がいない理由にはならないよ。
実際、キリストの妻であるマグダラのマリアもキリストに付き従っていたわけだしな
ま、マグダラのマリアがイエスの妻だったとの説については最近、ディスカバリーチャンネルが面白い特集をやっている
ダヴィンチコートよりは見ごたえがあるから、見るのもいいだろ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/26/news020.html
シディアス卿それは誤解だ。
カトリックが批判されている。
カトリックが批判されている。
690 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:23:28 ID:WKdC/T4RO
手を生やしたり病気ひとつ治せないで何が神様だ。神は全知全能だから何でもできるはずだろ。
691 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:30:29 ID:4R5go1UT0
全知全能というなら汚い老人の教祖とかありえないよなｗ
麻原とか池田とか。不可能がないんだったら自分の姿を美男子に
変えることも簡単だしな。つまりﾌﾞｻｲｸな教祖は神様でないってことだ。
麻原とか池田とか。不可能がないんだったら自分の姿を美男子に
変えることも簡単だしな。つまりﾌﾞｻｲｸな教祖は神様でないってことだ。
昔、The Satanic Versesって小説が気に入らないってイスラム教トップのホメイニが作者の暗殺命令だしてたな。
カソリックの総本山で同じことするとは思わなかったよ。
カソリックの総本山で同じことするとは思わなかったよ。
693 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/15(日) 03:48:36 ID:UH2xs/1k0
694 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:49:13 ID:BXiJ9d7P0
神の愛は無限です・・・
695 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:51:38 ID:X0oRmYNqO
宗教は麻薬と同じくらいたちが悪い
696 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:56:21 ID:BXiJ9d7P0
このスレはあクマーに注目されております
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697 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:57:04 ID:Mqz5ygXx0
キリスト教の牧師とかって結構おいしい職業じゃね？ 教会に行ったりするのって
暇な主婦が多いらしい。うまくすれば懺悔聴くついでに有閑マダム食いまくり
俺も牧師にでもなろうかしら
暇な主婦が多いらしい。うまくすれば懺悔聴くついでに有閑マダム食いまくり
俺も牧師にでもなろうかしら
698 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:58:47 ID:WZL0xZkO0
この手のスレには
自分の想像する神を披露して、そんな神はいない。
という馬鹿が必ず出てくる。
自分の想像する神を披露して、そんな神はいない。
という馬鹿が必ず出てくる。
699 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:59:31 ID:qFl1ndhY0
＜全知全能というなら汚い老人の教祖とかありえないよなｗ
日本神話の初代天皇が不死身を逃したなんとかヒメみたいに
化けているという設定にしているから大丈夫。
日本神話の初代天皇が不死身を逃したなんとかヒメみたいに
化けているという設定にしているから大丈夫。
701 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:01:00 ID:tjDkZgV3O
偶像崇拝は21世紀にふさわしくない
702 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/15(日) 04:08:54 ID:UH2xs/1k0
フェミでカトリックの香具師が反論してきそうだから、先にカキコｗ
「男は女に触れない方がよい」（新約聖書・コリント の信徒への手紙１七章一節）
「女の頭は男」（同十一章三節）
日本の場合、イザナギとイザナミで神さまにも男女があってGJ!
「男は女に触れない方がよい」（新約聖書・コリント の信徒への手紙１七章一節）
「女の頭は男」（同十一章三節）
日本の場合、イザナギとイザナミで神さまにも男女があってGJ!
704 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:46:41 ID:i4xu+4kiO
誰かイエスの８０１同人漫画書いてネット上にうＰしないか？
705 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:55:39 ID:Ay5KKYt40
706 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:01:43 ID:b3hp9jGm0
ニーチェが否定したのは教会が押し付けるキリスト教という思想
708 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:03:51 ID:i4xu+4kiO
英語で書いてイスラム系コミュニティに流せば面白いと思う
709 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:06:01 ID:xTJMW4DO0
710 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:10:09 ID:Ay5KKYt40
そろそろヨーロッパ人も昔のゼウスやジュピター信仰に帰る時期に
きてるんじゃないかと思う。
一角獣とかポセイドンとか出てきて面白そうだし。あとゾロアスター教
なんかも楽しそうだな。火を崇拝するなんてドラクエに
出てきそうじゃん
きてるんじゃないかと思う。
一角獣とかポセイドンとか出てきて面白そうだし。あとゾロアスター教
なんかも楽しそうだな。火を崇拝するなんてドラクエに
出てきそうじゃん
712 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:14:07 ID:uPG+iicK0
無い物をある物の様に見せかけるという意味では、人類史上最大の詐欺が宗教。
それでもって聖地がどうのと争いを続けてるのは、お互い詐欺師と騙された者とが
入り交じっての縄張り争いに過ぎない。
それでもって聖地がどうのと争いを続けてるのは、お互い詐欺師と騙された者とが
入り交じっての縄張り争いに過ぎない。
>>591
プーチンすら善人に見えるｗｗｗ
プーチンすら善人に見えるｗｗｗ
714 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/15(日) 05:15:54 ID:UH2xs/1k0
715 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:19:58 ID:snZ+lAVi0
まともな人間はこんな人相にはならんわなあ
717 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:35:28 ID:BFwNzwHX0
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病気で寝たきりになっても、強い信仰を持っていた女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病気で寝たきりになっても、強い信仰を持っていた女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
718 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:37:55 ID:BFwNzwHX0
アラーの神
八百万の神々
その他の神々も
人間の労苦を知らない。
ただ、キリスト教の神だけが人となり、貧しさを経験し、
人生の荒波のなか苦しまれ、最後は恥と卑劣な暴力で殺された。
これによりキリスト教の神のみが、人を諭し裁く権利と資格を持つ。
だからキリスト教が正しい本物の宗教だというのがわかる。
もし私が死んで実は来世は違う宗教、違う神の世界が本物だったら
私はその神に問うでしょう。
「あなたは人間の苦しみを本当に理解していますか？体験したことがありますか？」と。
私は高い所で偉そうに座ってるだけの神に裁かれるのは納得がいきません。
ただ、人となられた神[キリスト]に裁かれるのなら身を低くしてお受けします。
主よ、あなただけが正しい審判者です。
八百万の神々
その他の神々も
人間の労苦を知らない。
ただ、キリスト教の神だけが人となり、貧しさを経験し、
人生の荒波のなか苦しまれ、最後は恥と卑劣な暴力で殺された。
これによりキリスト教の神のみが、人を諭し裁く権利と資格を持つ。
だからキリスト教が正しい本物の宗教だというのがわかる。
もし私が死んで実は来世は違う宗教、違う神の世界が本物だったら
私はその神に問うでしょう。
「あなたは人間の苦しみを本当に理解していますか？体験したことがありますか？」と。
私は高い所で偉そうに座ってるだけの神に裁かれるのは納得がいきません。
ただ、人となられた神[キリスト]に裁かれるのなら身を低くしてお受けします。
主よ、あなただけが正しい審判者です。
あんな大して面白くも、意味もなかった本に
いちいち反応するということは
逆に、彼らが行き詰ってることを意味している
いちいち反応するということは
逆に、彼らが行き詰ってることを意味している
720 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:50:13 ID:ou0ZnRAuO
ベネはホントにキリストが単為生殖で生まれたと思ってるのかな
721 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:50:30 ID:2xfrxyj50
この21世紀に信仰心てなんだよ？
722 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:52:58 ID:LOS/yVCg0
日本人は宗教嫌いだよね
イエス・キリストの伝説は、弟子が後世にまとめたもの。
そもそも生年月日もあいまいなのに、正確な記録も残っていない。
神話や旧約聖書が各地の伝承などをまとめたものと同じように、
史実を争ってもしかたがない。
「信じるものは…」の世界での論争は無意味だね。
疑問をもつものは信じなければいい。
そもそも生年月日もあいまいなのに、正確な記録も残っていない。
神話や旧約聖書が各地の伝承などをまとめたものと同じように、
史実を争ってもしかたがない。
「信じるものは…」の世界での論争は無意味だね。
疑問をもつものは信じなければいい。
724 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:54:59 ID:Ay5KKYt40
725 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:55:14 ID:ItiTIQAt0
イエスキリストはユダヤ教徒だよ。
青田典子もキリスト教徒なの？
727 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:59:57 ID:WBM/1Bi+O
新約の冒頭に、ソロモンの子が○○であり○○の子が●●であり●●の子が…と延々と続いて、そしてその子がヨセフであり、
その妻マリアが生んだのがイエスである。
って書いてあるのは何かのギャグでしょうか？処女受胎で生まれたから、父親の系譜なんて関係ねー。
その妻マリアが生んだのがイエスである。
って書いてあるのは何かのギャグでしょうか？処女受胎で生まれたから、父親の系譜なんて関係ねー。
信じる心は素晴らしいと思うが、いい加減「人間は特別な存在」って考えは改めるべきだと思う。
729 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:02:02 ID:qc3QNzkW0
元々の起源は、ユダヤ教。その会派されているのが、キリスト教徒とイスラム教
本来の宗教は同じでも、教えを広めた人やその後の政治的な都合により
現在は、戦争や内紛の舞台となってしまっている
本来の宗教は同じでも、教えを広めた人やその後の政治的な都合により
現在は、戦争や内紛の舞台となってしまっている
730 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:04:31 ID:Ut3IvpGkO
ベネディクト16世は創価学会員だぞ。
731 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:07:18 ID:OM+5J/eY0
732 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:24:03 ID:XqTaa4hE0
マリアはヨセフと結婚したけど、イエスは2人の子じゃないだろ。
だから、処女受胎ってことにしたわけで、実は他に父親がいて
それはローマ兵だったらしい。
だから、処女受胎ってことにしたわけで、実は他に父親がいて
それはローマ兵だったらしい。
733 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:27:59 ID:Ay5KKYt40
日曜日に礼拝日を限定してサービス業の信者を排除するキリスト教
734 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:31:46 ID:XqTaa4hE0
うちの近所の教会は子供をおやつで釣って誘ってた（呆）
だれかドイツ語訳「ヘルシング」を教皇に送ったれ。
活躍しまくる13課「イスカリオテ」に感激するぞｗ
活躍しまくる13課「イスカリオテ」に感激するぞｗ
"D.O.U.O.S.V.A.V.V.M. "
「Jesus (As Deity) Defy」
「Jesus (As Deity) Defy」
737 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:35:37 ID:XqTaa4hE0
イエスの本当の父親が誰かってことも旧約聖書に載ってるんじゃないの？（笑）
当時は未婚の母って訳にいかないので苦労しただろうけど。
当時は未婚の母って訳にいかないので苦労しただろうけど。
738 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:40:53 ID:UPHJ5JMv0
あなたはカズとシジマールか？
イエスはヘブライ語で話したはずなんですが
４大聖人のヨハネ ルカ マルコ マタイは皆母国語のローマ表記
おまけに一番肝心な死に際してのイエスの台詞と態度が記述バラバラ
イエスと同じ時代な人の本のはずなのにドウ見ても複数著者がいて時代もバラバラ
「神様、私を見捨てるのＴＴあんなに尽くしてきたじゃない、、」
「おお、父なる神よ、今偉大なるあなたの元へ、、、」
この両方が同じシーンだと言うんだからふるっている
４大聖人のヨハネ ルカ マルコ マタイは皆母国語のローマ表記
おまけに一番肝心な死に際してのイエスの台詞と態度が記述バラバラ
イエスと同じ時代な人の本のはずなのにドウ見ても複数著者がいて時代もバラバラ
「神様、私を見捨てるのＴＴあんなに尽くしてきたじゃない、、」
「おお、父なる神よ、今偉大なるあなたの元へ、、、」
この両方が同じシーンだと言うんだからふるっている
740 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:44:44 ID:0rTlcVgA0
都市伝説の塊だよな、キリスト教
741 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:02:34 ID:p1yfzR0t0
でんぷんにヨウ素をかけると紫色になるアレか。
キリストはマリアが不貞をしてできた子供だよね？
と信者の一人に言ったら真っ赤な顔して怒鳴られた。
と信者の一人に言ったら真っ赤な顔して怒鳴られた。
743 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:13:30 ID:S5yuKDFiO
バチカン必死だな。二千年にわたる人類へのマインドコントロールも
そろそろ限界じゃね？
それにしてもたいした利権だったな。何人殺してきたんだ？
十字軍、魔女狩り、プロテスタントの弾圧。
冷静に考えたらまさに悪魔みたいな集団だな。
そろそろ限界じゃね？
それにしてもたいした利権だったな。何人殺してきたんだ？
十字軍、魔女狩り、プロテスタントの弾圧。
冷静に考えたらまさに悪魔みたいな集団だな。
>>741
理科の勉強やり直せ
理科の勉強やり直せ
745 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:33:47 ID:NohLt7dH0
>>80
即身仏でググれ
即身仏でググれ
即身仏と即身成仏は違うけどな・・・
とりあえずダ・ビンチコードはつまらんかった。
とりあえずダ・ビンチコードはつまらんかった。
749 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 14:38:07 ID:VrDwaBwBO
ローマ・カトリックより死海文書の方が、より当時の状況を伝えてる。
だが、それを公開するとグノーシス異端と言われる矛盾。
本当はローマ・カトリックの方が間違ったイエスの教えを伝えてるのではないのか？
だが、それを公開するとグノーシス異端と言われる矛盾。
本当はローマ・カトリックの方が間違ったイエスの教えを伝えてるのではないのか？
一家でカトリックの俺が来ましたよ。
ダビンチ・コードは面白く読んだ(映画は駄目だったのか？)。
でもフツーの信者なら、あれ読んで信仰を捨てることはまずないよ。
信者は教会の教えが正しいから信じているのではなく
(それ言い出したら免罪符とか十字軍とか過ちばかりだ)、
神の愛を信じてるから信者なわけよ。
「えっ、イエス様は独身じゃなかったの？ガ～ン」とか想像するのは信者でない人かと。
まあ、ひまな時でも聖書読んでみてよ。
ダビンチ・コードは面白く読んだ(映画は駄目だったのか？)。
でもフツーの信者なら、あれ読んで信仰を捨てることはまずないよ。
信者は教会の教えが正しいから信じているのではなく
(それ言い出したら免罪符とか十字軍とか過ちばかりだ)、
神の愛を信じてるから信者なわけよ。
「えっ、イエス様は独身じゃなかったの？ガ～ン」とか想像するのは信者でない人かと。
まあ、ひまな時でも聖書読んでみてよ。
>>750
だいたい宗教の根底は論理じゃないもんな。
だいたい宗教の根底は論理じゃないもんな。
752 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 15:15:11 ID:xkPnKc4N0
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4584183392/ref=dp_toc/503-6937081-9978327?ie=UTF8&n=465392
シオン修道院がイエスの血筋を守っているだって？
トンでもない！ 事実はその真逆で、悪魔の血筋なのだ。
シオン修道院がイエスの血筋を守っているだって？
トンでもない！ 事実はその真逆で、悪魔の血筋なのだ。
753 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 15:49:01 ID:o75OLHtlO
>>750
地の塩乙
地の塩乙
754 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 15:56:22 ID:dQ7WzELy0
ローマ教皇庁に認可申請中の未認可のカトリック修道会で
滅茶苦茶な事件がおきています。
神父が、「キリストに命じられた償いのＳＥＸ」と題して信者の女性と性交して
しかもそれを信者への指導目的に、
組織のホームページに掲載しているのです。（今も）
神父も出演した信者も常軌を逸しています。
その団体の公式ホームページ（ＳＥＸ画像あり）
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html
滅茶苦茶な事件がおきています。
神父が、「キリストに命じられた償いのＳＥＸ」と題して信者の女性と性交して
しかもそれを信者への指導目的に、
組織のホームページに掲載しているのです。（今も）
神父も出演した信者も常軌を逸しています。
その団体の公式ホームページ（ＳＥＸ画像あり）
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html
ダヴィンチコード面白かったけど意外と小説読んでる奴は少ないんだよな・・
たかだか娯楽小説にマジ切れﾜﾛｽｗ
ダヴィンチコード、フィクションとしては面白かったね、
なんて気楽に言っちゃえばいいのに。
・・・信者が怒るか。
ダヴィンチコード、フィクションとしては面白かったね、
なんて気楽に言っちゃえばいいのに。
・・・信者が怒るか。
757 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 16:08:12 ID:WBM/1Bi+O
「神よなぜ私を見捨てるのか」は旧約に出てくる詩篇の冒頭で、全体的には神を讃える内容。
当時は詩篇の冒頭を言えば全体を言うことになった。
あと、イエスの日常会話はアラム語。
当時は詩篇の冒頭を言えば全体を言うことになった。
あと、イエスの日常会話はアラム語。
758 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/15(日) 16:15:16 ID:UH2xs/1k0
759 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 16:23:41 ID:m5VXSQVlO
信心とか差別とか誤射かも知れないとか、便利な言葉だなぁ
760 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 16:24:46 ID:pMjJJOR+0
便利すぎて層化とかＢとかＫが多様するわな＞信心とか差別
761 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 16:31:49 ID:o75OLHtlO
あんなネタ小説如きで奪われる信仰心など、最初っから
無いも同然だと思うけどねぇ。どうだっていいじゃない。
寧ろ日本では、江原や細木なんかの、エセスピリチュアル
カウンセラーが溢れてる方が問題ではないかと。
無いも同然だと思うけどねぇ。どうだっていいじゃない。
寧ろ日本では、江原や細木なんかの、エセスピリチュアル
カウンセラーが溢れてる方が問題ではないかと。
763 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 16:47:20 ID:pMjJJOR+0
でもダヴィンチコードの絵画などに関する記述って、完全に冗談ってわけじゃないんでしょ？
764 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 16:58:28 ID:xjWjC+UH0
ダビンチコードは妄想だろうが、男たるものどっかで中田氏ぐらいは
してるかもな。イエスﾀｿも男だし。
してるかもな。イエスﾀｿも男だし。
765 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 16:59:20 ID:b0Go9ABR0
イエスの一生
○紀元前6年から4年にかけて、ユダヤ教エッセネ派の修道院で誕生。
季節は夏ごろと推定される。
○父はヨゼフと呼ばれる若者で、エッセネ派の習慣に従い男子寮で独身のまま
将来「司祭」になるための勉強をしていた若者。
○母は洗礼者ヨハネと結婚したミリアムの妹で、メアリもしくはマリアと呼ばれた
女性神官の修行中の独身女性。
○ただし、婚約の儀礼が整う前に妊娠したので「未婚の子」と呼ばれ、長男と認められず。
○「ナザレのイエス」、少年時代はエッセネ派集団で成人するまで両親と別れて暮らす。
神殿の奉仕を担当する「天使」と呼ばれる身分で、大祭司の下で他の少年と集団生活。
○成人して、「同胞の兄弟への愛」を説く教師となり、洗礼者ヨハネの下で司祭になる。
○洗礼者ヨハネ、パリサイ派の内紛で反逆者とされて投獄され、サンヘドリンにて異端として処刑される。
○同じ頃、「ナザレのイエス」は父である大祭司ヨゼフの元に帰る。
○エッセネ派のラビとして、マグダラ出身のマリアと結婚し2児を設ける。
○「ナザレのイエス」、この頃から自分の所属するエッセネ派のラビとなり死海のほとりで説教を始める。
○旧約聖書の神は、律法を守る兄弟への愛の神だと説く。
○この頃から、ユダヤ独立派の「イエス・バラバ」との交流が始まる。
○「イエス・バラバ」、ピラト提督に捕らえられる。同じく「ナザレのイエス」もサンヘドリンの告発で
反逆者として告発され、捕らえられる。
○評議会の判断で、過ぎ越しの祭りの恩赦により「イエス・バラバ」は罪を許され放免される。
○「ナザレのイエス」、サンヘドリンにより「偽預言者」とされ、過ぎ越しの祭りの日に磔にされ死す。
○死に際して、「ナザレのイエス」自分の復活を預言するも何も起こらず、磔で死亡。
○処刑の時にも、天地が暗くなる事もなく神殿の幕屋が崩れる事もなく、何も起こらず。
○妻であるマグダラのマリア、この後”死んだイエスの幻影”を見るようになり、独自に活動を開始。
ナザレ派教会を分派として設立しユダヤ教の女性ラビとなる。
○死後に「ナザレのイエス」が復活しなかったため、古文書や公式文献にはこのことは一切記載されず。
○紀元前6年から4年にかけて、ユダヤ教エッセネ派の修道院で誕生。
季節は夏ごろと推定される。
○父はヨゼフと呼ばれる若者で、エッセネ派の習慣に従い男子寮で独身のまま
将来「司祭」になるための勉強をしていた若者。
○母は洗礼者ヨハネと結婚したミリアムの妹で、メアリもしくはマリアと呼ばれた
女性神官の修行中の独身女性。
○ただし、婚約の儀礼が整う前に妊娠したので「未婚の子」と呼ばれ、長男と認められず。
○「ナザレのイエス」、少年時代はエッセネ派集団で成人するまで両親と別れて暮らす。
神殿の奉仕を担当する「天使」と呼ばれる身分で、大祭司の下で他の少年と集団生活。
○成人して、「同胞の兄弟への愛」を説く教師となり、洗礼者ヨハネの下で司祭になる。
○洗礼者ヨハネ、パリサイ派の内紛で反逆者とされて投獄され、サンヘドリンにて異端として処刑される。
○同じ頃、「ナザレのイエス」は父である大祭司ヨゼフの元に帰る。
○エッセネ派のラビとして、マグダラ出身のマリアと結婚し2児を設ける。
○「ナザレのイエス」、この頃から自分の所属するエッセネ派のラビとなり死海のほとりで説教を始める。
○旧約聖書の神は、律法を守る兄弟への愛の神だと説く。
○この頃から、ユダヤ独立派の「イエス・バラバ」との交流が始まる。
○「イエス・バラバ」、ピラト提督に捕らえられる。同じく「ナザレのイエス」もサンヘドリンの告発で
反逆者として告発され、捕らえられる。
○評議会の判断で、過ぎ越しの祭りの恩赦により「イエス・バラバ」は罪を許され放免される。
○「ナザレのイエス」、サンヘドリンにより「偽預言者」とされ、過ぎ越しの祭りの日に磔にされ死す。
○死に際して、「ナザレのイエス」自分の復活を預言するも何も起こらず、磔で死亡。
○処刑の時にも、天地が暗くなる事もなく神殿の幕屋が崩れる事もなく、何も起こらず。
○妻であるマグダラのマリア、この後”死んだイエスの幻影”を見るようになり、独自に活動を開始。
ナザレ派教会を分派として設立しユダヤ教の女性ラビとなる。
○死後に「ナザレのイエス」が復活しなかったため、古文書や公式文献にはこのことは一切記載されず。
766 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 17:01:37 ID:axI3Ps1+0
雅子本批判よりマシ
ただのフィクションに必死になり過ぎ
768 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 17:04:11 ID:WBM/1Bi+O
>>765
それがすべて正しいかはわからない
それがすべて正しいかはわからない
769 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 17:17:03 ID:b0Go9ABR0
>>768
一つだけ推定できるのは、イエスが当時の公式文献に記録が残っていない、
と言う事です。これが示唆するものは、やはりイエスの復活も記録にないと言う事。
つまり、当時のエルサレム市民の間には「イエスの復活」は待ったくつわっていない、
すなわち「ナザレのイエス」は、死後墓から蘇らなかったと言う仮定が成立します。
→もし彼が墓から蘇り、大勢の人の前に姿を現して認められていたならば、
当時のユダヤ教で正規に奇跡と認定され、公式文書に「イエス伝」が残されたはずです。
また、復活を目撃した大勢のユダヤ人がユダヤ教から改宗し「ナザレ教団」に所属したはず。
しかし、事実はそうではなかった。マグダラのマリアと数名の使徒のみ残し、弟子は離散。
少数派の教会として細々と生き残る。
その「ナザレ教会」も、エルサレム陥落と同時に消息を絶つ。
後に残ったのは、パウロ派の教会。
一つだけ推定できるのは、イエスが当時の公式文献に記録が残っていない、
と言う事です。これが示唆するものは、やはりイエスの復活も記録にないと言う事。
つまり、当時のエルサレム市民の間には「イエスの復活」は待ったくつわっていない、
すなわち「ナザレのイエス」は、死後墓から蘇らなかったと言う仮定が成立します。
→もし彼が墓から蘇り、大勢の人の前に姿を現して認められていたならば、
当時のユダヤ教で正規に奇跡と認定され、公式文書に「イエス伝」が残されたはずです。
また、復活を目撃した大勢のユダヤ人がユダヤ教から改宗し「ナザレ教団」に所属したはず。
しかし、事実はそうではなかった。マグダラのマリアと数名の使徒のみ残し、弟子は離散。
少数派の教会として細々と生き残る。
その「ナザレ教会」も、エルサレム陥落と同時に消息を絶つ。
後に残ったのは、パウロ派の教会。
770 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 17:29:23 ID:b0Go9ABR0
イエスの復活はなかった。しかしイエスは世の光であり、皆の内に
「光の中の光」として隠されている。その光は、この世から隠されている。
そう信じてるわたしは、グノーシス異端者と呼ばれ現代のカタリ派と呼ばれます。
「光の中の光」として隠されている。その光は、この世から隠されている。
そう信じてるわたしは、グノーシス異端者と呼ばれ現代のカタリ派と呼ばれます。
私がローマの役人やユダヤ自治州の長老だったら
（もし仮に）『イエスが復活した』と群衆が騒いでも
全力で無視しますぜ？
1.基地外だと思われる
２.一万歩譲って事実だとしても
んなことが本国に伝わったら首が危うい
3.、第一「生き返った？そ れ で」
（もし仮に）『イエスが復活した』と群衆が騒いでも
全力で無視しますぜ？
1.基地外だと思われる
２.一万歩譲って事実だとしても
んなことが本国に伝わったら首が危うい
3.、第一「生き返った？そ れ で」
772 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 17:36:00 ID:b0Go9ABR0
>>771
そんな騒ぎや噂すら、イエスの処刑後起きた気配がないみたいなんです。
ヨゼフスのユダヤ史にも記載なし、バチカン文書館に伝わるヨゼフスに異本にのみ、
ヒレルの記述のみに現れるも、後世のバチカンによる捏造との説が有力。
そんな騒ぎや噂すら、イエスの処刑後起きた気配がないみたいなんです。
ヨゼフスのユダヤ史にも記載なし、バチカン文書館に伝わるヨゼフスに異本にのみ、
ヒレルの記述のみに現れるも、後世のバチカンによる捏造との説が有力。
773 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 17:39:10 ID:IincXNGA0
カトリックというと「マリア様が見ている」ってアニメをすぐ思い浮かべる
なんか創価学会とかと違ってお上品で俗世離れしてるイメージがある
実際はそんなことないんだろうけど。
なんか創価学会とかと違ってお上品で俗世離れしてるイメージがある
実際はそんなことないんだろうけど。
774 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 17:42:20 ID:b0Go9ABR0
「ユダヤ・キリスト教・封印のバチカン文書」 林陽 訳 徳間書店
このあたりに、イエス当時の古文献の中からイエスの復活を目撃した記録が
列挙されてるんですが、実はこれ、当のバチカンが「そんな文献は知らん」
「捏造文献だ」と言って批判したと言ういわく付きのトンでも本。
「アクタ・ピラティ」として知られる古文書の翻訳です。
このあたりに、イエス当時の古文献の中からイエスの復活を目撃した記録が
列挙されてるんですが、実はこれ、当のバチカンが「そんな文献は知らん」
「捏造文献だ」と言って批判したと言ういわく付きのトンでも本。
「アクタ・ピラティ」として知られる古文書の翻訳です。
775 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 17:42:22 ID:wVYn22dQO
こんなこと言うから、逆に意識しちゃう人もいるのに
776 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 17:46:18 ID:1gjl6uVR0
778 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 17:54:37 ID:o75OLHtlO
779 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 17:55:56 ID:b0Go9ABR0
ここんとこ過去7年、ずっとこんな本が机の上に乗ってます。ｗ
○クォ・ヴァディス
○福音書 塚本虎二
○聖書・旧約聖書続編付き 日本聖書協会
○新約聖書・詩篇付き 日本聖書協会
○イエスのミステリー バーバラ・スィーリング
○クムラン エリエット・アベガシス
○イエスの血統・レクスデウスと秘められた世界史 T・ウォレスマーフイー
○モーセと一神教 フロイト
○トマスによる福音書 荒井献
○封印のバチカン文書 林陽
この数冊の文献にはまると、大変だわ。
次から次へと関連資料検索してネットで調べて、文献読むだけで
なんか半端じゃなく時間がかかります。
聖書関連の資料だけじゃなく、旧約聖書の音韻や「ぺシェル」まで範囲が広がる…
○クォ・ヴァディス
○福音書 塚本虎二
○聖書・旧約聖書続編付き 日本聖書協会
○新約聖書・詩篇付き 日本聖書協会
○イエスのミステリー バーバラ・スィーリング
○クムラン エリエット・アベガシス
○イエスの血統・レクスデウスと秘められた世界史 T・ウォレスマーフイー
○モーセと一神教 フロイト
○トマスによる福音書 荒井献
○封印のバチカン文書 林陽
この数冊の文献にはまると、大変だわ。
次から次へと関連資料検索してネットで調べて、文献読むだけで
なんか半端じゃなく時間がかかります。
聖書関連の資料だけじゃなく、旧約聖書の音韻や「ぺシェル」まで範囲が広がる…
780 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 17:56:02 ID:yOvSB6r+O
ルターの本を読んだ俺には、カトリックというと信仰心に付け込んで高い十字架を売り付けてた連中、というイメージが強い。
次の教皇で世界の終わりって何の預言だっけ
その教皇が秘密を全部バラしてキリスト教の世界が終わるのかな
その教皇が秘密を全部バラしてキリスト教の世界が終わるのかな
783 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 18:00:08 ID:b0Go9ABR0
>>778
>>779に引用した本、並びにネットの検索から生まれた仮説。
えっと、たぶん正統派のカトリック研究者が見たら絶句。
中世なら間違いなく火あぶり確定と言う、㌧でも文献認定本の集合体。
だけど、あわせて紀元前後のユダヤ史やローマ史なんかも調べると面白いですよ。
>>779に引用した本、並びにネットの検索から生まれた仮説。
えっと、たぶん正統派のカトリック研究者が見たら絶句。
中世なら間違いなく火あぶり確定と言う、㌧でも文献認定本の集合体。
だけど、あわせて紀元前後のユダヤ史やローマ史なんかも調べると面白いですよ。
フィクションの世界での支配権をめぐる争いなわけだな
785 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 18:07:29 ID:b0Go9ABR0
>>781
「聖マラキの預言」ですね。
だけどあれ、16世紀にバチカン内で”次期ローマ教皇の後継者争い”が起きた時に、
自分に有利な預言があると証して、ある枢機卿が提出した預言書なんですが、実はこれ、
「その枢機卿が捏造したんじゃないの？」なんて説もある怪しい本。
実は聖マラキ、14世紀の人ですが文字は読めるも、文章は書けなかったそう。
つまり、当時の司祭に稀にいた文盲の人だといううのが定説。
当時は、文盲でもラテン語の祈祷文とウガルタ聖書暗記してれば司祭になれたそう。ｗ
「聖マラキの預言」ですね。
だけどあれ、16世紀にバチカン内で”次期ローマ教皇の後継者争い”が起きた時に、
自分に有利な預言があると証して、ある枢機卿が提出した預言書なんですが、実はこれ、
「その枢機卿が捏造したんじゃないの？」なんて説もある怪しい本。
実は聖マラキ、14世紀の人ですが文字は読めるも、文章は書けなかったそう。
つまり、当時の司祭に稀にいた文盲の人だといううのが定説。
当時は、文盲でもラテン語の祈祷文とウガルタ聖書暗記してれば司祭になれたそう。ｗ
786 ：778：2007/04/15(日) 18:07:44 ID:o75OLHtlO
>>779
ありがとうございます。なるほどグノーシス入ってますね。
ありがとうございます。なるほどグノーシス入ってますね。
>>781
全ての教皇に関する大司教聖マラキの預言
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%95%99%E7%9A%87%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%A4%A7%E5%8F%B8%E6%95%99%E8%81%96%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%AD%E3%81%AE%E9%A0%90%E8%A8%80
全ての教皇に関する大司教聖マラキの預言
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%95%99%E7%9A%87%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%A4%A7%E5%8F%B8%E6%95%99%E8%81%96%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%AD%E3%81%AE%E9%A0%90%E8%A8%80
788 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 18:09:47 ID:77dMt5qdO
読み返してみると、イエスは架空の存在みたいだな。
似たような事例に無理矢理あわせたり
一次文献じゃないのばかりなのと、キリスト者による研究のしかないみたい。
似たような事例に無理矢理あわせたり
一次文献じゃないのばかりなのと、キリスト者による研究のしかないみたい。
789 ：Eve桜井恵三：2007/04/15(日) 18:10:29 ID:QCo+NsYb0
映画公開直前のダ・ヴィンチ・コードの激しい煽りは何だったんだよ。
マニアックな人がいると、
スレが盛り上がるな
読んでておもろいわ
スレが盛り上がるな
読んでておもろいわ
>>461
鋭い
鋭い
792 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 18:16:34 ID:b0Go9ABR0
バチカンがもっとも恐れてるのは、同じキリストを信仰していながらも、
「ローマカトリック」の教えから人々が次第に離れていくことなのでは？
もともと、ローマカトリックは西欧文明の中心にあったから発展するも、古代では
ギリシャ聖教の方が勢力大きかったし、信仰の中心地はイスタンブール(コンスタノーチポリス)
とか、エジプトのカイロがキリスト教の中心だった時代があります。
その頃の教会の教えは、数次の公会議でカトリックが異端として葬り去った教えを含む、
今とは異なった教義体系が堂々と広まっていました。
死海文書発見以降は、教会が否定するも、そっちの方が本来のキリスト教に近く、
またキリスト単性説やグノーシス派なんかも注目浴びてます。
こういう教義は、カトリックの伝統とは激しく対立しています。
「ローマカトリック」の教えから人々が次第に離れていくことなのでは？
もともと、ローマカトリックは西欧文明の中心にあったから発展するも、古代では
ギリシャ聖教の方が勢力大きかったし、信仰の中心地はイスタンブール(コンスタノーチポリス)
とか、エジプトのカイロがキリスト教の中心だった時代があります。
その頃の教会の教えは、数次の公会議でカトリックが異端として葬り去った教えを含む、
今とは異なった教義体系が堂々と広まっていました。
死海文書発見以降は、教会が否定するも、そっちの方が本来のキリスト教に近く、
またキリスト単性説やグノーシス派なんかも注目浴びてます。
こういう教義は、カトリックの伝統とは激しく対立しています。
793 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 18:25:22 ID:77dMt5qdO
で、ローマ法王は何が気に触ったの？
法王が怒ってるのはカトリック批判の個所なんだろうな。
プロテスタントに批判されたとおもってるとか？
法王が怒ってるのはカトリック批判の個所なんだろうな。
プロテスタントに批判されたとおもってるとか？
794 ：三百人委員会：2007/04/15(日) 18:26:07 ID:YERI/F8KO
宗教と民族主義の力は弱められるべきである。
なぜなら、それらは国家に力を与え、政治家が我々の方針に反発する結果を生むからである。
新世界政府を打ち建てるための最終戦争は、我々の陰謀を察知できない、無能無気力な者たちによってなされる。
彼らは我々の工作によって、互いにいがみ合い、見ず知らずの者たちと殺し合う。
テロとの戦いはアメリカを自殺に追い込む。中東と極東は疲弊する。
だが、人類の減少と文明の停滞は、地球資源の節約の観点から喜ばしいことである。
なぜなら、それらは国家に力を与え、政治家が我々の方針に反発する結果を生むからである。
新世界政府を打ち建てるための最終戦争は、我々の陰謀を察知できない、無能無気力な者たちによってなされる。
彼らは我々の工作によって、互いにいがみ合い、見ず知らずの者たちと殺し合う。
テロとの戦いはアメリカを自殺に追い込む。中東と極東は疲弊する。
だが、人類の減少と文明の停滞は、地球資源の節約の観点から喜ばしいことである。
795 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 18:28:11 ID:b0Go9ABR0
796 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 18:44:18 ID:E+3IHfzO0
我等、炎に依りて世界を更新せん！
処女から産まれて、死んだあと生き返ったなんて、人間の生と死をいきなり全否定してるよ。
マジで宗教やってるヤツは全部キチガイだよ。
マジで宗教やってるヤツは全部キチガイだよ。
798 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 18:51:09 ID:b0Go9ABR0
>>797
古代は、婚約せずに妊娠した場合「処女の子」と呼ばれただけ。ただの密会の子。
それを新約聖書の翻訳者が、何を勘違いしたか「処女から生まれた子」と誤訳する。
アラム語→ギリシャ語→ラテン語→ドイツ語と、時代も居住地域も離れた人間が
何度も翻訳重ねた結果生まれた誤解。
ちなみに日本語のJBS共同訳聖書はドイツ語から翻訳したもの。
ここでも誤訳があるんですけど、カトリックの慣習上、問題になってない。
「聖母マリア」って表記がそれで、原点の福音書に「聖母」なる用語は存在しませんよ。
古代は、婚約せずに妊娠した場合「処女の子」と呼ばれただけ。ただの密会の子。
それを新約聖書の翻訳者が、何を勘違いしたか「処女から生まれた子」と誤訳する。
アラム語→ギリシャ語→ラテン語→ドイツ語と、時代も居住地域も離れた人間が
何度も翻訳重ねた結果生まれた誤解。
ちなみに日本語のJBS共同訳聖書はドイツ語から翻訳したもの。
ここでも誤訳があるんですけど、カトリックの慣習上、問題になってない。
「聖母マリア」って表記がそれで、原点の福音書に「聖母」なる用語は存在しませんよ。
799 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 18:51:39 ID:o75OLHtlO
＞処女から産まれて、死んだあと生き返ったなんて、人間の生と死をいきなり全否定してるよ。
うん。人間じゃないから
うん。人間じゃないから
800 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 18:53:15 ID:WKvXcpvb0
元親衛隊員が何をいってるんだ
801 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 18:56:35 ID:DfzJEFMn0
802 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 18:56:52 ID:ipj1YAAR0
美しい本
803 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 18:58:52 ID:b0Go9ABR0
カトリックが、原点の共観福音書にはないのに、”後から”教義に加えちゃったもの。
○処女懐胎
○聖母マリア信仰・または崇拝
○天使信仰・または崇拝
○ニケーア・コンスタチノポリス信経による、三位一体説
○クリスマスが12月だとする教え
○死者への追悼・死者への聖書の朗読
などだったかな？
○処女懐胎
○聖母マリア信仰・または崇拝
○天使信仰・または崇拝
○ニケーア・コンスタチノポリス信経による、三位一体説
○クリスマスが12月だとする教え
○死者への追悼・死者への聖書の朗読
などだったかな？
いや、でも本一つで信仰を変えられるくらいの方が良いと思うぞ。
創価みたいなのになったらもう手遅れでしょ。
創価みたいなのになったらもう手遅れでしょ。
805 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 19:00:07 ID:dGqkJ1Nf0
前のポーランド人の方が良かったな
この人は本当に魔法使えそう
ベネディクト１６世は文句しか言わないから嫌い。
愛がねーよ、このモンスター。
愛がねーよ、このモンスター。
808 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 19:04:52 ID:2GvW3SLo0
この人に脅かされたらたぶん死ぬ
809 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 19:10:25 ID:b0Go9ABR0
これ言ったら、ガチのカトが真っ赤になって怒るけど。
ローマ教皇なんて、ただのパウロやペテロの「後継者」じゃないの。
別にキリストの代理人でも後継者でもない。
と言うか、教皇は使徒ですらない。
バチカンと言う巨大な金庫の管財人兼総大司教じゃん。ｗ
ローマ教皇なんて、ただのパウロやペテロの「後継者」じゃないの。
別にキリストの代理人でも後継者でもない。
と言うか、教皇は使徒ですらない。
バチカンと言う巨大な金庫の管財人兼総大司教じゃん。ｗ
811 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 19:22:30 ID:J9B1XKK20
>>809
別に怒らないよ。まともなカトリックなら平気。
別に怒らないよ。まともなカトリックなら平気。
>>56
あとの３人チョンじゃねえかｗ
あとの３人チョンじゃねえかｗ
814 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 19:30:18 ID:YBIEggdM0
ユダヤ教がどうしてローマに行ったのか（笑）
ローマが世界征服のためにキリスト教を作って利用しただけだろ（爆）
ちょこっと前に地球が動いていることも認めてガリレオに謝罪したが、
長年の侵略・虐殺・略奪・暴行・強姦なども謝罪しろ（３つ爆）
今回もくだらねぇ～ことで因縁付けやがって（４つ爆）
ローマが世界征服のためにキリスト教を作って利用しただけだろ（爆）
ちょこっと前に地球が動いていることも認めてガリレオに謝罪したが、
長年の侵略・虐殺・略奪・暴行・強姦なども謝罪しろ（３つ爆）
今回もくだらねぇ～ことで因縁付けやがって（４つ爆）
またベネディクトの野郎が極上生徒会に噛み付いたのかとオモタ
816 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 19:32:08 ID:b0Go9ABR0
>>811
うちも一応はイエズス会なんだけど。
なんか、ここ数年でだんだんと異端化しちゃいました。<(_ _)>
おかげで、ダ・ヴィンチコード読んだときも知ってる事だらけで、
何を今更…みたいな感じで楽しく読めちゃいました。
ヨゼフ・ピタウ管長や白柳枢機卿の時代は、自由で楽しかったな。ｗ
うちも一応はイエズス会なんだけど。
なんか、ここ数年でだんだんと異端化しちゃいました。<(_ _)>
おかげで、ダ・ヴィンチコード読んだときも知ってる事だらけで、
何を今更…みたいな感じで楽しく読めちゃいました。
ヨゼフ・ピタウ管長や白柳枢機卿の時代は、自由で楽しかったな。ｗ
817 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 19:39:23 ID:o75OLHtlO
>>816
今は自由じゃないの？保守的過ぎで、かえって異端に興味持ったとか？
今は自由じゃないの？保守的過ぎで、かえって異端に興味持ったとか？
818 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 19:45:27 ID:b0Go9ABR0
>>817
高校時代から、学校で「聖杯」とか「聖骸布」関連の映画(当然、カトリック中央協議会推薦映画)
見せられて、その関連資料漁ってるうちにだんだんと軌道がずれ始め…まあ、そんな感じです。
結構、学校時代にいろんな聖遺物関連の資料や映画の展示あって、それに影響受けちゃいました。ｗ
高校時代から、学校で「聖杯」とか「聖骸布」関連の映画(当然、カトリック中央協議会推薦映画)
見せられて、その関連資料漁ってるうちにだんだんと軌道がずれ始め…まあ、そんな感じです。
結構、学校時代にいろんな聖遺物関連の資料や映画の展示あって、それに影響受けちゃいました。ｗ
異端というのは「非主流派」つまり少数派という意味で合ってますか？
821 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:04:25 ID:c+BSFu6e0
822 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:12:12 ID:b0Go9ABR0
キリスト教神学に進んで真面目に教義学ぶ人は、立派な神父さんか牧師さんになります。
一方、ギリシャ哲学や西洋・中近東の古代史から聖書やイエスを研究する人は、
キリスト教神学に疑問を感じるようになります。
そして、気が付くといつの間にかカタリ派やボゴミール派やコプト教会が好きになります。
で、フリーメースンなんかも別に構わないんじゃないの？なんて考えたりする。
→このあたりから、多分カトリックの異端。
たしか未だにバチカンは、フリーメースンとか認めてなかったような。ｗ
一方、ギリシャ哲学や西洋・中近東の古代史から聖書やイエスを研究する人は、
キリスト教神学に疑問を感じるようになります。
そして、気が付くといつの間にかカタリ派やボゴミール派やコプト教会が好きになります。
で、フリーメースンなんかも別に構わないんじゃないの？なんて考えたりする。
→このあたりから、多分カトリックの異端。
たしか未だにバチカンは、フリーメースンとか認めてなかったような。ｗ
823 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:15:08 ID:sLu/bnQD0
＞信仰心を奪う最悪の本
いや、キリスト教だけが宗教じゃないでしょ。
何を手にとって読むかは人の自由。
それによってクリスチャンが改宗したとしても
そいつの自由でしょ？
ひょっとして世の中のクリスチャン全部が
自分の意のままに動くと思ってる？
一体何様のつもり？＞ベネディクト
いや、キリスト教だけが宗教じゃないでしょ。
何を手にとって読むかは人の自由。
それによってクリスチャンが改宗したとしても
そいつの自由でしょ？
ひょっとして世の中のクリスチャン全部が
自分の意のままに動くと思ってる？
一体何様のつもり？＞ベネディクト
824 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:16:12 ID:SSeeLQNY0
ペネディクト法王さんよ。
「人の目の塵を取り除く前に、自分の目の梁を取り除いてくれませんかね？」
（マタイ書 第７章）
「人の目の塵を取り除く前に、自分の目の梁を取り除いてくれませんかね？」
（マタイ書 第７章）
825 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:16:16 ID:xaWehdkf0
第二バチカン公会議で、カトリックは変わったんだよ。
良くも悪くも。
良くも悪くも。
で、イエスってのは自分で自分の事を「神の子」だと自称してたの？
それとも使徒か後世の人間が、勝手に神の子だと祭り上げただけ？
それとも使徒か後世の人間が、勝手に神の子だと祭り上げただけ？
ダヴィンチコードのネタがフィクションかどうか解らんが
話にならない、とか正当な研究では～みたいな否定が多いからなぁ
話にならない、とか正当な研究では～みたいな否定が多いからなぁ
828 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:18:45 ID:8XZ2a8+z0
なんでも罪罪ぬかす教義が一番萎えさせてるんだろうけどな
829 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/15(日) 20:20:49 ID:UH2xs/1k0
>>704
吉田秋生なんか「カリフォルニア物語」で、イエスとユダはホモだったなんて描いてるし
青池保子も「エロイカ」で、ユダはキリストを愛していたが故に殺したなんて描いてるし
プロ漫画家でも腐女子はそう言う方向に持って行ってる
吉田秋生なんか「カリフォルニア物語」で、イエスとユダはホモだったなんて描いてるし
青池保子も「エロイカ」で、ユダはキリストを愛していたが故に殺したなんて描いてるし
プロ漫画家でも腐女子はそう言う方向に持って行ってる
古いか新しいかの違いだけで
特に大差は無いと思うんだが…
聖書とダビコー
特に大差は無いと思うんだが…
聖書とダビコー
832 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:22:35 ID:b0Go9ABR0
ヨハネ・パウロ二世猊下は、ユダヤ教の大司教やコプト教会の総司教なんかにも
直接出向いて礼拝したり、東方正教会と共同のミサ開いたりと、かなり自由だったのにね。
高野山の声明会をバチカンで開いた事もあった。
直接出向いて礼拝したり、東方正教会と共同のミサ開いたりと、かなり自由だったのにね。
高野山の声明会をバチカンで開いた事もあった。
>>830
イエスとマリアがヤったりする話はないのか
イエスとマリアがヤったりする話はないのか
834 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:27:57 ID:b0Go9ABR0
>>829
そりゃそうでしょう。
だってメースンの儀式や教義や階級は、ユダヤ教のヘロデ大王が定めた
なんて説があるくらい、ユダヤ教に近いし。
キリスト教から見たら、おそらく異教徒なんでしょうね。
ちなみにイギリスのロズリン礼拝堂は、メースンの総本山とも言われてます。
そりゃそうでしょう。
だってメースンの儀式や教義や階級は、ユダヤ教のヘロデ大王が定めた
なんて説があるくらい、ユダヤ教に近いし。
キリスト教から見たら、おそらく異教徒なんでしょうね。
ちなみにイギリスのロズリン礼拝堂は、メースンの総本山とも言われてます。
835 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/15(日) 20:28:18 ID:UH2xs/1k0
1958年に見つかった「クレメンスの手紙」とやらには
イエスはモーホーだっためいたことが書いてあるとかｗ
相手はマルコによる福音書に出てくる「裕福な若者｣
イエスはモーホーだっためいたことが書いてあるとかｗ
相手はマルコによる福音書に出てくる「裕福な若者｣
836 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:30:13 ID:UVWGxdS8O
現法王に「日本の青森県てとこにキリストの墓があるお( ^ω^)」
って言ったら激怒されるんだろうかw
って言ったら激怒されるんだろうかw
837 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:32:59 ID:b0Go9ABR0
838 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:38:41 ID:n/WjgLdr0
我が国は庶民の王が加護されているので安心である。
840 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:42:10 ID:j4LxVVWA0
キリスト教ってたかが本一冊で信仰心を奪われちゃうような薄い宗教なんだね
841 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:42:21 ID:b0Go9ABR0
補足
福音書とは、新約聖書のマタイ・マルコ・ルカ・ヨハネの4大福音書のこと。
ここでは単名の「イエス」のみで、特別な敬称や名称は付きません。
「例：イエスは言われた・その時イエスは・イエスに近づいた・イエスに手をおいて、…など」
どこにも主とか神なんて名前は出てこない。
一方、ヨハネ書簡や使徒言行録以降は「主、イエスキリスト」「イエスは主である」
「神と主、イエスキリスト」などイエスが神格化されてきます。
福音書とは、新約聖書のマタイ・マルコ・ルカ・ヨハネの4大福音書のこと。
ここでは単名の「イエス」のみで、特別な敬称や名称は付きません。
「例：イエスは言われた・その時イエスは・イエスに近づいた・イエスに手をおいて、…など」
どこにも主とか神なんて名前は出てこない。
一方、ヨハネ書簡や使徒言行録以降は「主、イエスキリスト」「イエスは主である」
「神と主、イエスキリスト」などイエスが神格化されてきます。
>>839
「沖田総司はホモだった」とゆー本思い出した
「沖田総司はホモだった」とゆー本思い出した
843 ：ポコちゃん：2007/04/15(日) 20:50:33 ID:z3dvPl660
早く日本でも発売されないかな。
バリバリの神学者だった法王の見解を是非とも読みたい。
やっぱりキリスト教は面白いよね。
ダヴィンチコードもつっこみどころ満載だけど、
イエスが妻帯かどうかだったかと言うところは興味或。
まあ妻帯だったところで、歴史も神学も確定済みだし、
イエスの思想にはあんまり関係ないような気もするけどね。
ちなみに最近読んだ東京地下99の謎って本はちゃちくて
読むの止めちゃった。
諸星大二郎のような作家はもはや出てこないのか？
バリバリの神学者だった法王の見解を是非とも読みたい。
やっぱりキリスト教は面白いよね。
ダヴィンチコードもつっこみどころ満載だけど、
イエスが妻帯かどうかだったかと言うところは興味或。
まあ妻帯だったところで、歴史も神学も確定済みだし、
イエスの思想にはあんまり関係ないような気もするけどね。
ちなみに最近読んだ東京地下99の謎って本はちゃちくて
読むの止めちゃった。
諸星大二郎のような作家はもはや出てこないのか？
844 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:52:02 ID:E8+8O1Ty0
法王の人選は完全にミスだったな。
もっと器の大きい人間を選ぶべきだった。
もっと器の大きい人間を選ぶべきだった。
845 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 20:58:44 ID:P4AZYNHeO
信仰心が無いから楽しめるんだが。
(￣▽￣)何を今更、言ってんだか。
だいたいやね～
そんな薄い信仰心なら無いに等しいだろう
(￣▽￣)何を今更、言ってんだか。
だいたいやね～
そんな薄い信仰心なら無いに等しいだろう
846 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/15(日) 20:59:38 ID:UH2xs/1k0
巨人が・・・
>>832
最近有名になったのがABC級戦犯慰霊をやってたってのが再び脚光を浴びるようになったことかな。
もっともこれはパウロ６世のときの約束を果たした格好ではあるが
http://vaccine.sblo.jp/article/1850309.html
http://blog.goo.ne.jp/misky730/e/84c429f364d7f7269a93cd3c3a0f02f1
最近有名になったのがABC級戦犯慰霊をやってたってのが再び脚光を浴びるようになったことかな。
もっともこれはパウロ６世のときの約束を果たした格好ではあるが
http://vaccine.sblo.jp/article/1850309.html
http://blog.goo.ne.jp/misky730/e/84c429f364d7f7269a93cd3c3a0f02f1
848 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 21:05:39 ID:CIVvjvE/O
簡単に崩れさるくらいの信仰心なら最初からない方がいい
って、法王のくせにそんな事も分からないのか
って、法王のくせにそんな事も分からないのか
849 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 21:06:38 ID:b0Go9ABR0
[失われた福音書の断片]→グノーシス異端とされ、削除されたトマス福音書より。
イエスが言った
「わたしは彼らすべての光である。わたしはすべてである。
すべてはわたしから出た。そしてすべてはわたしに達した。
木を割りなさい。わたしはそこにいる。
石を持ち上げなさい。
そうすればあなたがたは、わたしをそこに見出すであろう」
イエスが言った
「わたしは彼らすべての光である。わたしはすべてである。
すべてはわたしから出た。そしてすべてはわたしに達した。
木を割りなさい。わたしはそこにいる。
石を持ち上げなさい。
そうすればあなたがたは、わたしをそこに見出すであろう」
850 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 21:15:10 ID:z3dvPl660
まあ異端は異端やからね。
神がいるとしたら異端を排撃すべく歴史を動かしていくだろうから、
まあ人間には簡単には分からないような形でね。
これも法王が自分で決めた事じゃない。
神が法王を動かされて、反ダヴィンチコード書物を書かせたのだというのが
正統的な信仰的解釈。
信仰的にまだ未熟な人々に救いの手をさしのべるのは
タラントを与えられた法王の義務でもあるわな。
当然 学会の見解から見てもダヴィンチコードは徹底的に矛盾点を
暴露され、反駁され、信徒たちは安心するというわけだ。
神がいるとしたら異端を排撃すべく歴史を動かしていくだろうから、
まあ人間には簡単には分からないような形でね。
これも法王が自分で決めた事じゃない。
神が法王を動かされて、反ダヴィンチコード書物を書かせたのだというのが
正統的な信仰的解釈。
信仰的にまだ未熟な人々に救いの手をさしのべるのは
タラントを与えられた法王の義務でもあるわな。
当然 学会の見解から見てもダヴィンチコードは徹底的に矛盾点を
暴露され、反駁され、信徒たちは安心するというわけだ。
なるほど・・・うんこのコーンの中にも神はいるんだな
852 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 21:22:13 ID:SR39aXroO
間違ってる…。
あんなコジツケだけの採るに足らない本に対し声高に異を唱えること自体が。
Ｍがmarriageを表すだと？なんだそりゃ？？マゾ歪むのＭかもよ
因みにオイラは別にカソリック信者でも他宗教信者でもない。
ただ教祖志望はありゅ。
あんなコジツケだけの採るに足らない本に対し声高に異を唱えること自体が。
Ｍがmarriageを表すだと？なんだそりゃ？？マゾ歪むのＭかもよ
因みにオイラは別にカソリック信者でも他宗教信者でもない。
ただ教祖志望はありゅ。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 21:33:34 ID:z3dvPl660
>>852
世界の大部分のクリスチャンは日本の仏教徒とさして変わらない。
（無意味に）理屈っぽいのはプロテスタントくらいのものだ。
だから、ダヴィンチコードくらいでも動揺する人たちは多いのよ。
素朴なおじいちゃんおばあちゃんも多いんだから。
だから、パパがキチンと反駁してあげるのは良いと思うよ。
世界の大部分のクリスチャンは日本の仏教徒とさして変わらない。
（無意味に）理屈っぽいのはプロテスタントくらいのものだ。
だから、ダヴィンチコードくらいでも動揺する人たちは多いのよ。
素朴なおじいちゃんおばあちゃんも多いんだから。
だから、パパがキチンと反駁してあげるのは良いと思うよ。
最後の晩餐に女性が描かれてる流れでＭならmarriageなりマリアなりで
特にこじつけとは思わんけどね
特にこじつけとは思わんけどね
855 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 21:38:58 ID:SR39aXroO
>853
うん、そうすりゅ。
別にキリシタンぢゃないけど
うん、そうすりゅ。
別にキリシタンぢゃないけど
856 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 21:47:27 ID:SR39aXroO
>854
ほんとにそう思ってらっしゃるのか？ふ～ん…
ＭぢゃなくてもナンセンスのＮとかもあの絵には隠されてるかもよ。
さぁみんなでアルファベット捜しだ！
ほんとにそう思ってらっしゃるのか？ふ～ん…
ＭぢゃなくてもナンセンスのＮとかもあの絵には隠されてるかもよ。
さぁみんなでアルファベット捜しだ！
857 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 21:52:50 ID:foMGljqQ0
フィクション作品に過剰反応ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
858 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 21:57:58 ID:TNn+lffi0
>聖書の解釈が誤った道をたどれば「反キリストの道具になりうる」と警告を発した。
で、カトリックのたどった道とは…
で、カトリックのたどった道とは…
MはマジレスカコワルイのMだよ。
いーや「M字開脚」しか考えられんな。
863 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 22:15:14 ID:ehKsI/JA0
キリスト教を批判するには知らなければならない
だが、そんな無駄な時間はさけない
これは非常に厄介な問題だ。
そこでキリスト教を批判する価値があるのか
キリスト教に価値があるのかを知る事でキリスト教と
いう包括的な問題をまとめて解決する方法が取られる
それを知るためにキリスト教が属している宗教という物を知らねばならない
宗教とは何か、必要な物なのか
人間に取っての宗教とは
それを考えた時、各々の答えを人は知るだろう
私に取ってキリスト教は論ずる価値もないものである
故にキリスト教の中身はどうでもいい物だ
ただ、私はキリスト教が嫌いなので弾圧し抹殺しようと考える
それが結論である。
なぜ嫌いか、それはキリスト教信者を見ていれば自ずと分かるであろう。
だが、そんな無駄な時間はさけない
これは非常に厄介な問題だ。
そこでキリスト教を批判する価値があるのか
キリスト教に価値があるのかを知る事でキリスト教と
いう包括的な問題をまとめて解決する方法が取られる
それを知るためにキリスト教が属している宗教という物を知らねばならない
宗教とは何か、必要な物なのか
人間に取っての宗教とは
それを考えた時、各々の答えを人は知るだろう
私に取ってキリスト教は論ずる価値もないものである
故にキリスト教の中身はどうでもいい物だ
ただ、私はキリスト教が嫌いなので弾圧し抹殺しようと考える
それが結論である。
なぜ嫌いか、それはキリスト教信者を見ていれば自ずと分かるであろう。
864 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 22:26:42 ID:6LIdOhSG0
批判するにはやっぱり批判する対象を知らなければならない、、、
と思って聖書を読むことにしたけど、イエスがサタンに
「神を試してはならない」と言ってるあたりで、読むのを断念した。
何億人もの人を魅力する本だから、もうちょっとマシなことが書いてあると思ったのに、ガッカリした。
聖書で言うサタンってのは、たぶんキリスト教にとって最も都合の悪い存在(キリスト教を否定する人)
のことを暗に指してるんだろうな。サタンが一番正論を言ってるように思えた。
と思って聖書を読むことにしたけど、イエスがサタンに
「神を試してはならない」と言ってるあたりで、読むのを断念した。
何億人もの人を魅力する本だから、もうちょっとマシなことが書いてあると思ったのに、ガッカリした。
聖書で言うサタンってのは、たぶんキリスト教にとって最も都合の悪い存在(キリスト教を否定する人)
のことを暗に指してるんだろうな。サタンが一番正論を言ってるように思えた。
865 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 22:27:59 ID:SSeeLQNY0
「見よ、夜が明けるまでに、あなたたち（１２弟子）は、三度、私のことを知らない、と言うだろう」
866 ：名無しさん＠６周年：2007/04/15(日) 22:49:51 ID:cGxG6qe40
創価といい、キリストといい、宗教は怖いね。
867 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 22:51:00 ID:y4+ZHKNI0
あんなMMRもどきの本で信仰心が奪われるのか。
案外たいしたことねぇな、キリスト教。
案外たいしたことねぇな、キリスト教。
868 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 22:52:50 ID:fKgmAFln0
869 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 22:54:36 ID:5ybQHLvi0
ベネディクト１６世はワイドショーの
コメンテーターとして使えないな・・
コメンテーターとして使えないな・・
870 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 22:54:37 ID:cwIgov2g0
南米で中絶認めれば経済上向き
お布施の頭数減らす様な事は絶対無いな
お布施の頭数減らす様な事は絶対無いな
871 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 22:55:01 ID:zRT1Xs+J0
イエス様、僕に女ください、そうすればあんたに帰依してやるぜ
ああいうフィクションのヨタ話で奪われる程度の信仰心なら、
どうせもともと大したモンじゃないってことだわな。
批判や風刺を許容しない偏狭さこそが、宗教戦争の元だってのにねぇ。
批判に耐えられないような脆弱な信仰なら消えちまえ。
どうせもともと大したモンじゃないってことだわな。
批判や風刺を許容しない偏狭さこそが、宗教戦争の元だってのにねぇ。
批判に耐えられないような脆弱な信仰なら消えちまえ。
日本は聖書すら萌え化しそうで怖い
874 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 23:09:16 ID:aAI4jwWc0
>873
なんだ、まだやってなかったのか。
なんだ、まだやってなかったのか。
875 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 23:12:03 ID:z3dvPl660
意外と理性的なんだな。
流石プロテスタントが死闘を繰り広げている国。
流石プロテスタントが死闘を繰り広げている国。
876 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 23:12:25 ID:E+3IHfzO0
877 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 23:14:54 ID:E+3IHfzO0
>>876
「中絶の代わりに」を「避妊の代わりに」に訂正。
「中絶の代わりに」を「避妊の代わりに」に訂正。
878 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 23:17:48 ID:q8XyKC/yO
キリストたん女体化スレ
879 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 23:20:16 ID:SR39aXroO
ま、目糞鼻糞。ということでｵｹ？
どちらが目糞で鼻糞かはそれぞれの考えに任した
どちらが目糞で鼻糞かはそれぞれの考えに任した
>>878
そんでもって、マグダラのマリアと百合関係にとか(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
そんでもって、マグダラのマリアと百合関係にとか(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
881 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 23:46:06 ID:CjIwB0Un0
>>718
日本の神の中には人が死んだあとに神となった者もいたはず
日本の神の中には人が死んだあとに神となった者もいたはず
883 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 23:58:17 ID:IUXCN4fc0
貧しい土地を植民地にする前に、まずキリスト教の宣教師が入り込み
教会を作り無学な土民を口先で騙して信者を増やしその後から軍隊が
押し寄せて簡単に征服する
昔からこうやって欧州の国は世界中に植民地を増やしていった
侵略の手先としての使命を果たし国王から特権階級の扱いを受けてきた
連中がよく言うよ
バチカンの歴史を見てみろ
教会を作り無学な土民を口先で騙して信者を増やしその後から軍隊が
押し寄せて簡単に征服する
昔からこうやって欧州の国は世界中に植民地を増やしていった
侵略の手先としての使命を果たし国王から特権階級の扱いを受けてきた
連中がよく言うよ
バチカンの歴史を見てみろ
886 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 00:19:00 ID:hmQa4VhVO
猫好きだからと言って、善人とは限らないよ。
ヒトラーは無類のペット好きで、子供が大好きだった。
ヒトラーは無類のペット好きで、子供が大好きだった。
887 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 00:27:52 ID:a3vPzSB90
ナチスの科学力は世界一ィィィィィ！！
>>886
ペット好きと猫好きの間には深くて暗い川がある
パパ様はバチカン歩くと猫がついてくるってさ
ってかヒトラーと比べないでよｗ
>>885
それぞれの宗教が示す神は同一じゃないはず。
旧約は確かに一緒だけどそこからそれぞれ分かれてしまったので
神様もそれぞれいると考えるのが主流。
一緒だったらエルサレムの問題はもっと片付いてる。
ペット好きと猫好きの間には深くて暗い川がある
パパ様はバチカン歩くと猫がついてくるってさ
ってかヒトラーと比べないでよｗ
>>885
それぞれの宗教が示す神は同一じゃないはず。
旧約は確かに一緒だけどそこからそれぞれ分かれてしまったので
神様もそれぞれいると考えるのが主流。
一緒だったらエルサレムの問題はもっと片付いてる。
889 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 00:38:59 ID:repDSmhl0
忘れた頃に波風立てるのは何か裏があると考えるべきなのか？
それとも単なる目立ちたがり？
それとも単なる目立ちたがり？
890 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 00:40:11 ID:hZTklxgw0
ナイトガウン着て膝に乗せた猫撫でるパルパティーン法皇の姿を想像した
891 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 00:40:52 ID:2OpSv0U00
教皇庁も、いちいち反応するから・・・
荒らしは放置が基本でそ
荒らしは放置が基本でそ
892 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 00:43:15 ID:wdrrZkIR0
進化論、遺伝子操作、避妊、ＢＳＥ牛に反対します
893 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 00:43:22 ID:4+JYqrqT0
894 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 00:43:30 ID:YaOKgZjmO
なんで今更反論なんだ？
映画も小説も見てないけど、核心でも突きすぎてて反論の準備が大変だったの？
映画も小説も見てないけど、核心でも突きすぎてて反論の準備が大変だったの？
895 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/04/16(月) 00:43:35 ID:KOEpZQoU0
ローマ教皇キュベレイマークⅡ
キリストに妻子居たとか言い出す論者って
普通には理解できないイエスって存在を
妻子見捨てた禄でなしの釈迦や
妻に触発されてアイデア宗教始めたムハンマドと同じ「理解できる」人間レベルに下げたいんだな
宗教教祖＝好色ってイメージも現代の悪い所
普通には理解できないイエスって存在を
妻子見捨てた禄でなしの釈迦や
妻に触発されてアイデア宗教始めたムハンマドと同じ「理解できる」人間レベルに下げたいんだな
宗教教祖＝好色ってイメージも現代の悪い所
897 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 00:47:30 ID:4+JYqrqT0
>>896
裏を返せば、イエスが理解できないレベルの人間じゃないとキリスト教が崩壊するんだよね。
裏を返せば、イエスが理解できないレベルの人間じゃないとキリスト教が崩壊するんだよね。
古代エジプト、ツタンカーメン王の父親の何とか王の時代だが、宗教対立に辟易した王は、太陽神アトンを唯一の神と崇める信仰を始めた。
この背景には、ちょうどその頃に、欧州の火山の大爆発があり、吹き上がった粉塵で太陽の光が遮られエジプトも冷害が襲われたことがあるようだ。
つまりその当時の人々が太陽の恵みを特に求めていた時代だから、このような前例のない宗教改革が断行できたのだろう
これが後にユダヤ教の起源となり、一神教が始まったわけだ。
他にも神を光と擬えているとこなど、ゾロアスター教の影響も感じるがね。
それはともかく、このユダヤ教が、キリスト教と後にイスラム教の起源となった。
そのためこの三つの宗教は旧約聖書を等しく聖典としている
この背景には、ちょうどその頃に、欧州の火山の大爆発があり、吹き上がった粉塵で太陽の光が遮られエジプトも冷害が襲われたことがあるようだ。
つまりその当時の人々が太陽の恵みを特に求めていた時代だから、このような前例のない宗教改革が断行できたのだろう
これが後にユダヤ教の起源となり、一神教が始まったわけだ。
他にも神を光と擬えているとこなど、ゾロアスター教の影響も感じるがね。
それはともかく、このユダヤ教が、キリスト教と後にイスラム教の起源となった。
そのためこの三つの宗教は旧約聖書を等しく聖典としている
これ、一目で分かるけど、日本でいえば内田康夫みたいな超軽量小説だよｗ
勿論暇つぶしに読むにはすごく面白いけど、真面目にどうこう議論するようなもんじゃない。
勿論暇つぶしに読むにはすごく面白いけど、真面目にどうこう議論するようなもんじゃない。
>>896
宗教や倫理の世界は、史実よりも一つの規範となる姿が教祖とか賢者には求められるだろ。
史実としてキリストの姿がどんなものかは興味はあるが、しかしキリストを崇める者達にとっては、それは有害なものかも知れないね
>>894
キリストに女房がいたとの説は、かなり以前から存在する。
ダ・ヴィンチ・コートの独創ではないよ
宗教や倫理の世界は、史実よりも一つの規範となる姿が教祖とか賢者には求められるだろ。
史実としてキリストの姿がどんなものかは興味はあるが、しかしキリストを崇める者達にとっては、それは有害なものかも知れないね
>>894
キリストに女房がいたとの説は、かなり以前から存在する。
ダ・ヴィンチ・コートの独創ではないよ
>>898
アイドルはうんこもおしっこも恋愛もしません
ってのと根本同じだと思う
特にカトリックは形から入るのが大切で
神秘性や美しさやストイックさは大きな「売り」のひとつ。
シスター達の服装がパンツルックだったら俺は改宗してた。
金髪の神父様の教会には女性信徒がすっげー多い。
アイドルはうんこもおしっこも恋愛もしません
ってのと根本同じだと思う
特にカトリックは形から入るのが大切で
神秘性や美しさやストイックさは大きな「売り」のひとつ。
シスター達の服装がパンツルックだったら俺は改宗してた。
金髪の神父様の教会には女性信徒がすっげー多い。
聖書に書かれている物語を論じていけば、一々、反論するのも馬鹿らしくなるくらい矛盾が多い。
ともかく疑ってはいけません。
信じるものは救われるのですって感じだから、誰も疑いを抱かないのだろうね。
・・・・ただね。宗教の世界はそれで良いのだよ。
人の意識のよるべき部分だから、それに理屈を持ち込んでもしかたない
しかし日本には、ある種の良識派と称する連中は、現実世界をその宗教の世界と同じと考えているから救われない
戦争のことを論じてはなりません、そんなことを論じたら、戦争になって我々が被害を受けます
正しい歴史認識をもって、戦争を起こした罪を謝罪しなければなりません
そうでないと、もしもの時に誰も救ってはくれません。
こんなことを本気で言っているのだからね。。
国際社会→神
戦争を起こした云々→原罪
こんな具合に固有名詞を代えれば宗教そのものだってことを何で気づかないのか理解できないっていいますか
日本人が無信仰なのは、現実世界が神の世界と思っているからではないか。
そんなことを本気で考えてしまったな。
ともかく疑ってはいけません。
信じるものは救われるのですって感じだから、誰も疑いを抱かないのだろうね。
・・・・ただね。宗教の世界はそれで良いのだよ。
人の意識のよるべき部分だから、それに理屈を持ち込んでもしかたない
しかし日本には、ある種の良識派と称する連中は、現実世界をその宗教の世界と同じと考えているから救われない
戦争のことを論じてはなりません、そんなことを論じたら、戦争になって我々が被害を受けます
正しい歴史認識をもって、戦争を起こした罪を謝罪しなければなりません
そうでないと、もしもの時に誰も救ってはくれません。
こんなことを本気で言っているのだからね。。
国際社会→神
戦争を起こした云々→原罪
こんな具合に固有名詞を代えれば宗教そのものだってことを何で気づかないのか理解できないっていいますか
日本人が無信仰なのは、現実世界が神の世界と思っているからではないか。
そんなことを本気で考えてしまったな。
>>903
君の話したい事とは違うけどちょっと気になったので。
原罪は謝罪できるものではないよ。
宗教って特に考えるとおかしくなるけど、要は日本に住んでて
七五三をしたり葬式で初七日や四十九日をしたり
お盆と彼岸にお墓参りしてお経あげてもらったり
お七夜や厄除けをしたり戒名つけたり、そういう事と同じだよ。
日本はけっこう信仰深いよ、実は。
君の話したい事とは違うけどちょっと気になったので。
原罪は謝罪できるものではないよ。
宗教って特に考えるとおかしくなるけど、要は日本に住んでて
七五三をしたり葬式で初七日や四十九日をしたり
お盆と彼岸にお墓参りしてお経あげてもらったり
お七夜や厄除けをしたり戒名つけたり、そういう事と同じだよ。
日本はけっこう信仰深いよ、実は。
905 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:22:03 ID:ejTI4pm60
>>899
フロイトの「モーセと一神教」は読まれましたか？
とりあえず、昨日自分がカキコした分の再掲。
159 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/14(土) 16:22:33 ID:3xYkgkYs0
死海文書の研究からはっきりした事がある。
旧約聖書の神は、男性格「エル」・女性格「エロト」・副女性格「エリ」もしくは「アーシュラ」の三神の習合した
した信仰であり、それを隠して「唯一絶対の神」とする信仰は実はローマ時代から始まったこと。
「70人訳聖書」の成立までは、ユダヤ人は効した複合信仰を持っていたこと。
この三神習合から、キリスト教の「三位一体」信仰が派生したことなど。
これはまだ日本では報じられてないけどね。
フロイトの「モーセと一神教」は読まれましたか？
とりあえず、昨日自分がカキコした分の再掲。
159 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/14(土) 16:22:33 ID:3xYkgkYs0
死海文書の研究からはっきりした事がある。
旧約聖書の神は、男性格「エル」・女性格「エロト」・副女性格「エリ」もしくは「アーシュラ」の三神の習合した
した信仰であり、それを隠して「唯一絶対の神」とする信仰は実はローマ時代から始まったこと。
「70人訳聖書」の成立までは、ユダヤ人は効した複合信仰を持っていたこと。
この三神習合から、キリスト教の「三位一体」信仰が派生したことなど。
これはまだ日本では報じられてないけどね。
ベネディクト１６世は
サウスパークは見てないのかな
サウスパークは見てないのかな
907 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:28:14 ID:ejTI4pm60
>>885
唯一神、ヤハウエも古代ユダヤの聖書にはない。バビロン虜囚以降、編纂された
文字による聖書の大半はエルサレム陥落で失われ、今ある旧約聖書はローマ人の
手で子音が省略されたYWHWの形に改竄されたからだ。それを70人訳聖書・セブン
ドウギスタとして普及したが、本来のアラム語とは違う。
211 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/14(土) 16:39:08 ID:3xYkgkYs0
>>182
副女性格の三番目の神の名である「エリ」、これは中近東の神であり
メルキゼデクが信仰した神の名なんですが、正しくは「エル・エリオン」です。
この神は、カナンの神である「バアル」の妻としての属性も持ってます。
「バアル」の妻として語られるときは、「アーシュラ」の別名を使います。
ちなみにソロモン時代の神殿には、「バアル」「アーシュラ」の神殿もあったそうです。
聖書の神が唯一神に変貌したのは、マサダの戦いでユダヤが滅びディアスポラが
始まって、多くの亡命ユダヤ人がローマで暮らすようになってからです。
その時成立したのが70人訳聖書で、ここでは男性格・女性格・副女性格の神の名は
臥せれられて隠されてしまいました。
近年、死海文書の解読の結果明らかになった。
だけど、マスコミはこうした発見を一切報じない…
唯一神、ヤハウエも古代ユダヤの聖書にはない。バビロン虜囚以降、編纂された
文字による聖書の大半はエルサレム陥落で失われ、今ある旧約聖書はローマ人の
手で子音が省略されたYWHWの形に改竄されたからだ。それを70人訳聖書・セブン
ドウギスタとして普及したが、本来のアラム語とは違う。
211 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/14(土) 16:39:08 ID:3xYkgkYs0
>>182
副女性格の三番目の神の名である「エリ」、これは中近東の神であり
メルキゼデクが信仰した神の名なんですが、正しくは「エル・エリオン」です。
この神は、カナンの神である「バアル」の妻としての属性も持ってます。
「バアル」の妻として語られるときは、「アーシュラ」の別名を使います。
ちなみにソロモン時代の神殿には、「バアル」「アーシュラ」の神殿もあったそうです。
聖書の神が唯一神に変貌したのは、マサダの戦いでユダヤが滅びディアスポラが
始まって、多くの亡命ユダヤ人がローマで暮らすようになってからです。
その時成立したのが70人訳聖書で、ここでは男性格・女性格・副女性格の神の名は
臥せれられて隠されてしまいました。
近年、死海文書の解読の結果明らかになった。
だけど、マスコミはこうした発見を一切報じない…
908 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/16(月) 01:32:26 ID:f6wYbl9X0
909 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/16(月) 01:34:10 ID:XhFqkTHH0
>>905
横から899さんをフォローするとエジプト神話のオシリスとオシリスが死ぬ前の
自分の体であるホルス、この時点で父と子、これに太陽神ラーをあわせて三位一体と
も取れる、ホルスの母、イシスはローマまで伝わりのちのマリア信仰の源泉とも言われてる。
そいて、このイシスはオシリスの妻であり、オシリスの死後にホルスが生まれたとされる。
旧約も三位一体の解釈はあるけど、ユダヤの源泉はいろいろあると思うが
エジプトからの影響も大。ヘロドトスは割礼がエジプト、エチオピアで見られたと記録してる。
横から899さんをフォローするとエジプト神話のオシリスとオシリスが死ぬ前の
自分の体であるホルス、この時点で父と子、これに太陽神ラーをあわせて三位一体と
も取れる、ホルスの母、イシスはローマまで伝わりのちのマリア信仰の源泉とも言われてる。
そいて、このイシスはオシリスの妻であり、オシリスの死後にホルスが生まれたとされる。
旧約も三位一体の解釈はあるけど、ユダヤの源泉はいろいろあると思うが
エジプトからの影響も大。ヘロドトスは割礼がエジプト、エチオピアで見られたと記録してる。
911 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:36:51 ID:ejTI4pm60
近年、考古学が発掘した「死海文書」「ナグ・ハマディ文書」「ベルリン文書」などの古代の聖書の
発見（古いものでは、概に19世紀から発見されていた）の復元作業を通し、旧約聖書の神の概念は
カトリック教会が認めたものと。古代ユダヤ教とではかなり異なっていたこと。
さらに、イエスは「義の教師」とかなり共通点があること。彼は律法を重んじたユダヤ教徒の
クムラン教団所属のエッセネ派であったこと。ヨハネが教師であったことなど。
さらに、イエスは墓からふっかつしなかったこと、バチカンがヨゼフスのユダヤ史を改竄し、旧約聖書
や福音書から多くの教義を削除した事など。これは、古代ローマ時代の出来事だが、それにより
本来の聖書の内容は大きく歪めれた。
発見（古いものでは、概に19世紀から発見されていた）の復元作業を通し、旧約聖書の神の概念は
カトリック教会が認めたものと。古代ユダヤ教とではかなり異なっていたこと。
さらに、イエスは「義の教師」とかなり共通点があること。彼は律法を重んじたユダヤ教徒の
クムラン教団所属のエッセネ派であったこと。ヨハネが教師であったことなど。
さらに、イエスは墓からふっかつしなかったこと、バチカンがヨゼフスのユダヤ史を改竄し、旧約聖書
や福音書から多くの教義を削除した事など。これは、古代ローマ時代の出来事だが、それにより
本来の聖書の内容は大きく歪めれた。
>>1
情報の統制でしか信仰心を守れないなら、所詮その程度の宗教だったって事だろう。
本当に良いものなら、色んな選択肢を知った上でも、また選ばれると思うがね。
こういう発想があるから宗教はうさんくさいんだ。
情報の統制でしか信仰心を守れないなら、所詮その程度の宗教だったって事だろう。
本当に良いものなら、色んな選択肢を知った上でも、また選ばれると思うがね。
こういう発想があるから宗教はうさんくさいんだ。
冷静に、カトリックの方がイエスの教えを無視した宗教じゃない？
女性の宗教的地位とかさ。
イエスにサタンとまで言われたペテロの宗教でしょ。
女性の宗教的地位とかさ。
イエスにサタンとまで言われたペテロの宗教でしょ。
914 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:42:55 ID:ejTI4pm60
>>909
アマルナ宗教改革ですね。
モーセは、フロイト同様エジプトのファラオかその側近であったのではないか？
と考えています。ですから当然ながら、オシリスとイシスの影響はあった可能性は高い。
十戒の文書と同じ言葉が、ピラミッドテキストの死者の書の中から発見されています。1881年
ガストン・マスペロ博士がウナス王の墓から偶然発見したものです。
アマルナ宗教改革ですね。
モーセは、フロイト同様エジプトのファラオかその側近であったのではないか？
と考えています。ですから当然ながら、オシリスとイシスの影響はあった可能性は高い。
十戒の文書と同じ言葉が、ピラミッドテキストの死者の書の中から発見されています。1881年
ガストン・マスペロ博士がウナス王の墓から偶然発見したものです。
>>905
論点がまったく違うが？
論点がまったく違うが？
バアル信仰がユダヤ教の元になっているっつう話は
国内の中東宗教の本にも載ってたね
国内の中東宗教の本にも載ってたね
＞子音が省略
子音？
子音？
918 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:46:15 ID:vfZ+K6Qx0
日本人にしてみればどっちもただのフィクション小説でしかないな
>>904
アジア諸国に真摯に謝罪を続ければ、お許しを頂ける。
そう思っている人間がいるのだから、謝罪できるものと思っているのだろ。
俺もアホらしいと思うがね。
この種の民族間の摩擦は、その民族が存在する限り続くものであり
謝罪や補償で解消できるものではない
それと日本の宗教に関しては、アメリカでも、いまだに進化論が神の教えにそむくと本気で論じているくらいだ
日本とは宗教への取り組みは比較にならないよ
アジア諸国に真摯に謝罪を続ければ、お許しを頂ける。
そう思っている人間がいるのだから、謝罪できるものと思っているのだろ。
俺もアホらしいと思うがね。
この種の民族間の摩擦は、その民族が存在する限り続くものであり
謝罪や補償で解消できるものではない
それと日本の宗教に関しては、アメリカでも、いまだに進化論が神の教えにそむくと本気で論じているくらいだ
日本とは宗教への取り組みは比較にならないよ
920 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:47:34 ID:4+JYqrqT0
蛇のように、狐のように聡くあれ。ヤーヴェは嫉妬の神なればなり。
921 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:47:47 ID:ejTI4pm60
>>910
カトリック内部では、何も変わらないのでしょう。
しかし西側諸国では、教皇も危機を感ずるほど何かが変わったみたい。
今は自由にネットで検索し、情報が手に入る時代です。
国内に限らず、海外や過去の文献のデータベースでも、
大学の図書館やグーグルにアクセスして、部外者でも簡単に
調べる事が可能です。
カトリック内部では、何も変わらないのでしょう。
しかし西側諸国では、教皇も危機を感ずるほど何かが変わったみたい。
今は自由にネットで検索し、情報が手に入る時代です。
国内に限らず、海外や過去の文献のデータベースでも、
大学の図書館やグーグルにアクセスして、部外者でも簡単に
調べる事が可能です。
もともと聖書の内容なんて誰も信じちゃいないんだから
ダビンチコードぐらいじゃ信仰心は揺るがないと思う
ダビンチコードぐらいじゃ信仰心は揺るがないと思う
ダヴィンチコード面白かった。
日本人的なキリスト教無知であえていえば、
最悪の本ってローマ法王が言うほど問題のある書なのか？ってことが最大の疑問だ。
もしかしたら、
溶けゆく日本人に必要なのは、きっとこういうローマ法王のような存在かもしれない。
給食費は払わない親は最悪だと「いってくれる」最高権威の人が日本にはいないんだ。
日本人的なキリスト教無知であえていえば、
最悪の本ってローマ法王が言うほど問題のある書なのか？ってことが最大の疑問だ。
もしかしたら、
溶けゆく日本人に必要なのは、きっとこういうローマ法王のような存在かもしれない。
給食費は払わない親は最悪だと「いってくれる」最高権威の人が日本にはいないんだ。
924 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:52:00 ID:UKFCeuGB0
しかし本当に人相が悪いよベネディクト16世
925 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:52:25 ID:ejTI4pm60
>>915
補足します。
エジプトで発生した「一神教」が、そのまま純粋な形でユダヤ教に変わったのでは
なく、エジプト出身のモーセがメルキゼデクに司祭権を譲り渡す過程で、中近東の神の
信仰であるバアル信仰を容認し、その結果として「一神教は変貌した」ということ。
その神の名が、エルまたはエリであり、バアルとその妻の別名として広く使われていた。
これでお分かりいただけますでしょうか？
補足します。
エジプトで発生した「一神教」が、そのまま純粋な形でユダヤ教に変わったのでは
なく、エジプト出身のモーセがメルキゼデクに司祭権を譲り渡す過程で、中近東の神の
信仰であるバアル信仰を容認し、その結果として「一神教は変貌した」ということ。
その神の名が、エルまたはエリであり、バアルとその妻の別名として広く使われていた。
これでお分かりいただけますでしょうか？
926 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:53:03 ID:fogAbApA0
ドイツ人って人相悪いイメージあるけど、本当に人相悪いもんだな。
927 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:53:40 ID:pOF68y6K0
あれ、確か普通に聖書読んでも、
イエスが死ぬとき周りには女性しか居なくて
愛する弟子を呼んで
「おっかさんを頼んだよん」
みたいなこと言うんじゃなかったっけ？
あのとき居た女性の中で、
弟子といえるほど行動を共にしていたのは
マグダラのマリアだけで、
愛する弟子＝マグダラのマリア
は明らかだったような。
イエスが死ぬとき周りには女性しか居なくて
愛する弟子を呼んで
「おっかさんを頼んだよん」
みたいなこと言うんじゃなかったっけ？
あのとき居た女性の中で、
弟子といえるほど行動を共にしていたのは
マグダラのマリアだけで、
愛する弟子＝マグダラのマリア
は明らかだったような。
＞子音が省略されたYWHWの形に
子音が？
子音が？
>>921
そうなのか。
でもそれぐらいで揺らぐ信仰なら元々三点信者だろうから
実際の運営にはあんまり関係ないんじゃないかな。
信者の数が減るのが痛いのかな。
数ではイスラム教に完全に押されてるしなあ。
でもイスラム教にはシスターがいない。そんなのありえない。
そうなのか。
でもそれぐらいで揺らぐ信仰なら元々三点信者だろうから
実際の運営にはあんまり関係ないんじゃないかな。
信者の数が減るのが痛いのかな。
数ではイスラム教に完全に押されてるしなあ。
でもイスラム教にはシスターがいない。そんなのありえない。
931 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:56:31 ID:4+JYqrqT0
カソリックが「偽善者の巣窟」であることが、一般人に暴露されるとしたら、
その実態を肌身で知っている現法王には恐怖そのものかもしれんな。
ちっぽけな疑問が、巨大な病巣を暴露する嚆矢になるかもしれない。
前法王は、「共産主義との戦い」という強烈な使命感を持って、自分の
人生を駆け抜けたけど、巨悪が消えたら、今度はカソリックそのものの
問題が糾弾されかねんわけさ。
その実態を肌身で知っている現法王には恐怖そのものかもしれんな。
ちっぽけな疑問が、巨大な病巣を暴露する嚆矢になるかもしれない。
前法王は、「共産主義との戦い」という強烈な使命感を持って、自分の
人生を駆け抜けたけど、巨悪が消えたら、今度はカソリックそのものの
問題が糾弾されかねんわけさ。
932 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:56:55 ID:eirhX8QrO
>>922
お主の見解は甘いと言わざるを得ない
お主の見解は甘いと言わざるを得ない
933 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:58:35 ID:ejTI4pm60
さらに>>925の補足。
フロイトの「モーセと一神教」では、エジプト王家から発祥したエジプトの一神教が、
様々な人種を含むモーセ率いる集団の中ではそのまま「エジプト由来の名前」では
受け入れられなかったこと。
さらに、モーセは昇天したり神に隠されたのではなく、自身がエジプトから脱出させた
同じ教団のメンバーに殺され、その遺体が隠されたのではないか？と推測した事。
さらに、これが一神教内部に口伝で伝わり、犯したの大きさから「原罪」の概念を生んだ、など。
フロイトの「モーセと一神教」では、エジプト王家から発祥したエジプトの一神教が、
様々な人種を含むモーセ率いる集団の中ではそのまま「エジプト由来の名前」では
受け入れられなかったこと。
さらに、モーセは昇天したり神に隠されたのではなく、自身がエジプトから脱出させた
同じ教団のメンバーに殺され、その遺体が隠されたのではないか？と推測した事。
さらに、これが一神教内部に口伝で伝わり、犯したの大きさから「原罪」の概念を生んだ、など。
934 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 01:59:51 ID:SvlKL1koO
ホント人相悪いよな
935 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:00:25 ID:jT6XILiG0
「ダヴィンチ・コード」くらいで揺らぐ信仰心なら最初からその程度。
936 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:00:59 ID:m/GnizefO
ユダヤうぜー
938 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:01:22 ID:ejTI4pm60
939 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:04:39 ID:pOF68y6K0
俺はキリスト教徒じゃないけど、前の法王はなんか善人ぽくて良いと思う。
新しい奴は仏教を敵視したり、アホじゃないかと思う。
敵を作ってどうする？
新しい奴は仏教を敵視したり、アホじゃないかと思う。
敵を作ってどうする？
>>931
ローマ法王庁の歴史を見て見なさいな
歴代の法王の中には、権謀術数を張り巡らせた人間がどれほどいることか。
ビザチン帝国救済のために、十字軍を呼びかけた人物など
本音はキリスト教の統合だったと言われているし。
何れにしても法王庁がその実態は世俗まみれなのは、その歴史を見れば明らかだ
しかし信者の皆さんはそれをそ知らぬ顔で、法王を崇めているだろ。
崇拝の対象としてそれは必要なことだからだよ
ローマ法王庁の歴史を見て見なさいな
歴代の法王の中には、権謀術数を張り巡らせた人間がどれほどいることか。
ビザチン帝国救済のために、十字軍を呼びかけた人物など
本音はキリスト教の統合だったと言われているし。
何れにしても法王庁がその実態は世俗まみれなのは、その歴史を見れば明らかだ
しかし信者の皆さんはそれをそ知らぬ顔で、法王を崇めているだろ。
崇拝の対象としてそれは必要なことだからだよ
941 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:05:05 ID:YB5g+wgA0
保守派は、信仰の根拠を｢客観的な事実｣に求めようとするから、
その事実が揺らぐと自分の信仰まで揺らいでしまう。
そもそも「客観的事実｣は、どこまでも｢事実｣であって、誰にとっても同じである。
Sein から Sollen が導き出されると考えていることが間違い。
その事実が揺らぐと自分の信仰まで揺らいでしまう。
そもそも「客観的事実｣は、どこまでも｢事実｣であって、誰にとっても同じである。
Sein から Sollen が導き出されると考えていることが間違い。
942 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:06:10 ID:ejTI4pm60
>>937
そうですね。
ユダヤ教が成立する過程で、アテン・アメンの宗教対立がさらに様々な放浪過程
を経て、モーセのエクソダスから40年間で別の神を習合させ、中近東の神の名も取り入れ、
さらに一時期にはソロモン神殿でさえ様々な異郷の神を祭っていた。
一筋縄ではいかないようです。
そうですね。
ユダヤ教が成立する過程で、アテン・アメンの宗教対立がさらに様々な放浪過程
を経て、モーセのエクソダスから40年間で別の神を習合させ、中近東の神の名も取り入れ、
さらに一時期にはソロモン神殿でさえ様々な異郷の神を祭っていた。
一筋縄ではいかないようです。
後の神道である。
944 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:08:12 ID:/X21UXXG0
>>938
それを言うなら、YHWHじゃねーのか？
それを言うなら、YHWHじゃねーのか？
945 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/16(月) 02:09:23 ID:XhFqkTHH0
ぶっちゃけて言うけど、真面目なクリスチャンの人って二重人格の人が多い気ガスｗ
漏れの学生時代を振り返ってそー思う。「愛とは～、平和とは～、ミココロはー」と
言うんだけど、ヒョンなことで急にブチっと切れる香具師が多かったｗ
親がモルモンで仕方なくモルモンだった香具師は酒も飲むし、タバコも吸い、
ヤツとは気があったなｗ
漏れの学生時代を振り返ってそー思う。「愛とは～、平和とは～、ミココロはー」と
言うんだけど、ヒョンなことで急にブチっと切れる香具師が多かったｗ
親がモルモンで仕方なくモルモンだった香具師は酒も飲むし、タバコも吸い、
ヤツとは気があったなｗ
946 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:09:30 ID:oyCzC1vV0
このバカチンがぁ
947 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:11:59 ID:YaOKgZjmO
すごいなこの板みんな専門家なのか？？
おれにキリスト教の功罪について語ってくれ。。。
おれにキリスト教の功罪について語ってくれ。。。
948 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:12:42 ID:ejTI4pm60
>>944
原文はたぶん、3つの神の習合命だからYHWの組み合わせは無数に
発生します。それぞれの順番を変えても、論理的に矛盾は生じません。
エルまたはその女性系のエロト・エリから母音である「あいうえお」を取って、
ヴーもしくはヨッヘやヤーの発音のみ残ったみたいな。
原文はたぶん、3つの神の習合命だからYHWの組み合わせは無数に
発生します。それぞれの順番を変えても、論理的に矛盾は生じません。
エルまたはその女性系のエロト・エリから母音である「あいうえお」を取って、
ヴーもしくはヨッヘやヤーの発音のみ残ったみたいな。
949 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/16(月) 02:17:50 ID:XhFqkTHH0
>>947
「おお、迷える子羊のID:YaOKgZjmO、あなたは原罪をもって生まれた
ろくでなしでつ、今こそ救い主のミココロに全てを委ねるこによって
救われまつ。もし、それに従わなければ、永遠の地獄の業火があなたを
お待ちしておりまつ」
ようはおまいはろくでなし、恐怖と罪悪感を持て、漏れ（教会）を信じれ
さもなくば地獄行きということ。
（決して、おいらは 糸 田 木 のことを言ってるわけではないｗ）
「おお、迷える子羊のID:YaOKgZjmO、あなたは原罪をもって生まれた
ろくでなしでつ、今こそ救い主のミココロに全てを委ねるこによって
救われまつ。もし、それに従わなければ、永遠の地獄の業火があなたを
お待ちしておりまつ」
ようはおまいはろくでなし、恐怖と罪悪感を持て、漏れ（教会）を信じれ
さもなくば地獄行きということ。
（決して、おいらは 糸 田 木 のことを言ってるわけではないｗ）
950 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:18:21 ID:9+DaHNV20
951 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:19:22 ID:cPvMszVG0
異論は許さんってもろ独裁者の思考と一緒
宗教家なんてこんなもんだよな
宗教家なんてこんなもんだよな
952 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:19:32 ID:pzLoc1BXO
新ローマ法王はなんか悪代官みたいな顔してるよな…
あ、誰か来たみたいだ
あ、誰か来たみたいだ
こんなことを言ってるから、
サウスパークでネタにされるんだろ。
サウスパークでネタにされるんだろ。
954 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:21:09 ID:9+DaHNV20
追加。
自己中カルト同士の争いが古今東西の宗教戦争だしな。
自己中カルト同士の争いが古今東西の宗教戦争だしな。
955 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:22:30 ID:YaOKgZjmO
>>949
つまり相手をおどし原罪があると言う錯誤を引き起こしお金をもらうんだな！ 詐欺罪決定wwwwwwww
つまり相手をおどし原罪があると言う錯誤を引き起こしお金をもらうんだな！ 詐欺罪決定wwwwwwww
956 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:26:36 ID:ejTI4pm60
>>947
キリスト教で過去2000年、ユダヤ教で過去1500年、エジプト時代まで
含めてテラ・ギガバイトクラスの情報のやりとりが行われてきた「神学論争」
や「考古学」が好きな、聖書マニアが多いんじゃないかしら？
専門家とはまた違うような。みんなイエスやモーセが好きなんですよ。
キリスト教で過去2000年、ユダヤ教で過去1500年、エジプト時代まで
含めてテラ・ギガバイトクラスの情報のやりとりが行われてきた「神学論争」
や「考古学」が好きな、聖書マニアが多いんじゃないかしら？
専門家とはまた違うような。みんなイエスやモーセが好きなんですよ。
957 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/16(月) 02:26:44 ID:XhFqkTHH0
>>955
当時はお金というより統治しやすかったから、が本音なのかも
中世では免罪符を売っていたしｗｗｗたしかにこれは詐欺くさい、プロテスタントの
発生の原因になるW
でもアレなんだよね、イエスだけが原罪がない、三位一体の～という思想は
んじゃマリアは原罪あったの？という素朴な疑問がのちの神学論争の一端でもあるW
当時はお金というより統治しやすかったから、が本音なのかも
中世では免罪符を売っていたしｗｗｗたしかにこれは詐欺くさい、プロテスタントの
発生の原因になるW
でもアレなんだよね、イエスだけが原罪がない、三位一体の～という思想は
んじゃマリアは原罪あったの？という素朴な疑問がのちの神学論争の一端でもあるW
958 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:28:13 ID:JB+fbyAm0
> イエスのイメージを破壊し、
> 信仰心を奪う最悪の本
奪われたって良いじゃない。
そもそも嘘で成り立ってる宗教なんだしさ。
> 信仰心を奪う最悪の本
奪われたって良いじゃない。
そもそも嘘で成り立ってる宗教なんだしさ。
天国も地獄も神の救いも無くても
それでも神を信じるかどうかって話だよなーｗ
それでも神を信じるかどうかって話だよなーｗ
961 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:31:57 ID:ejTI4pm60
>>949
「公会議：ローマ時代には反対派の司教がマジで誘拐や殺害された事があったらしい」
の結果、土地の権力者や当時の皇帝に都合よい形に編纂されたのが今のキリスト教ですから。
もし復活したイエスが、今の宗教自体を見たら、ぶち切れてアンチクリスト宣言するかも？ｗ
「公会議：ローマ時代には反対派の司教がマジで誘拐や殺害された事があったらしい」
の結果、土地の権力者や当時の皇帝に都合よい形に編纂されたのが今のキリスト教ですから。
もし復活したイエスが、今の宗教自体を見たら、ぶち切れてアンチクリスト宣言するかも？ｗ
962 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:33:44 ID:wEJq4j9m0
>>6
なぁ この人ひょっとして悪魔に憑かれてるんじゃねえか？
なぁ この人ひょっとして悪魔に憑かれてるんじゃねえか？
963 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:34:11 ID:NFBHWBYD0
こんなので奪われちゃうの？ｗ
964 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/16(月) 02:35:45 ID:XhFqkTHH0
>>958
幼児洗礼受けてたら改宗じゃない限り脱会はまず無理だろ
ずっと信徒名簿に載り続ける
>>960
前提が違う。神様がいてこそ天国と地獄と救いがある。
初めに神様ありき。そこから何もかもが始まって終わる。
余りにも信徒数が少ないためにカトリックはものすごく誤解されてるな…。
そんなに特別なものじゃないんだけどなあ…。
女の子って教会で結婚式にあこがれるくせに俺がカトリックって知ると突然距離を置き始める。
しかもこれだけレス進んでても誰もﾅｶｰﾏが出てこない。
カトリックはもうだめかもわからんね…。
幼児洗礼受けてたら改宗じゃない限り脱会はまず無理だろ
ずっと信徒名簿に載り続ける
>>960
前提が違う。神様がいてこそ天国と地獄と救いがある。
初めに神様ありき。そこから何もかもが始まって終わる。
余りにも信徒数が少ないためにカトリックはものすごく誤解されてるな…。
そんなに特別なものじゃないんだけどなあ…。
女の子って教会で結婚式にあこがれるくせに俺がカトリックって知ると突然距離を置き始める。
しかもこれだけレス進んでても誰もﾅｶｰﾏが出てこない。
カトリックはもうだめかもわからんね…。
966 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:36:22 ID:taojuV0L0
あれだけ崇めてた神に裏切られたキリストの教えを信じるってどうなのよ。
人々の罪を一身に背負ったんじゃなくて、
「間違ったことを教えるな」という実証が
磔刑だったんでしょ。
キリスト教自体、間違ってるとしか思えないなー。
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ・ｺｰﾄﾞはつまらなかった。
「だから何？」って感じで。
人々の罪を一身に背負ったんじゃなくて、
「間違ったことを教えるな」という実証が
磔刑だったんでしょ。
キリスト教自体、間違ってるとしか思えないなー。
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ・ｺｰﾄﾞはつまらなかった。
「だから何？」って感じで。
967 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:42:31 ID:NFBHWBYD0
968 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:43:43 ID:ejTI4pm60
>>963
まともな神学者であり、考古学者と一緒に19世紀以降の近代に聖書に記載されたユダヤの文献読み
かつユダヤ教の［聖職者」とか東方正教会の「聖職者」が知人にいる。エジプトのコプト教も知ってる。
遺跡を発掘したり、中近東で発掘された古代の聖書関連のパピルス文書見てる司祭クラス
以上の人なら、現代の考古学の発研究成果は「カトリックの伝統教義と聖書解釈が間違っていた」
なんて簡単に導き出される。
今の教皇は、それを知ってる立場の人であり神学では古文書の研究で有名な方です。
かなりなインテリと言うか、専門の研究者です。
まともな神学者であり、考古学者と一緒に19世紀以降の近代に聖書に記載されたユダヤの文献読み
かつユダヤ教の［聖職者」とか東方正教会の「聖職者」が知人にいる。エジプトのコプト教も知ってる。
遺跡を発掘したり、中近東で発掘された古代の聖書関連のパピルス文書見てる司祭クラス
以上の人なら、現代の考古学の発研究成果は「カトリックの伝統教義と聖書解釈が間違っていた」
なんて簡単に導き出される。
今の教皇は、それを知ってる立場の人であり神学では古文書の研究で有名な方です。
かなりなインテリと言うか、専門の研究者です。
パウロさんの時だったかな、結構昔
レイプされた結果でも産むべきだみたいなこと言って、
頭にきた女性シンガーが歌番組中に、
教皇の写真をカメラの前でたてにビリッと破いてたことがあったな、
うろ覚えだけど、子供心に西欧社会の教皇の発言の重さを逆に感じた。
レイプされた結果でも産むべきだみたいなこと言って、
頭にきた女性シンガーが歌番組中に、
教皇の写真をカメラの前でたてにビリッと破いてたことがあったな、
うろ覚えだけど、子供心に西欧社会の教皇の発言の重さを逆に感じた。
970 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:47:10 ID:ejTI4pm60
>965
天国と救い無しのカミサマには興味ないと。
なるほどね。
天国と救い無しのカミサマには興味ないと。
なるほどね。
972 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:47:41 ID:WLe4FCZNO
>>959
うちらが認めた解釈だけ信じなさいという宗派だからそうはいかない
うちらが認めた解釈だけ信じなさいという宗派だからそうはいかない
973 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:47:59 ID:2Kc3UrJv0
てめえらキリスト教がなかったら世の中もっと平和だったわｗ
974 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:48:18 ID:h8b5k7OU0
それで、いつプーチンと決着をつけるの？
975 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:48:40 ID:m40vXO180
世界最大のベストセラーを誇る詐欺本「聖書」なのになにをほざいてるんだ教皇は
976 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:49:11 ID:hX/YgIjx0
>>965
普段はいい人でも、何かのきっかけで宗教の話題が出た時に、
急に切れだして人の話を聞かなくなる、とか、ありそうで嫌なんじゃない？
他の宗派・宗教を口汚く罵りだしたり。「地獄に落ちるぞ！！！！」とか。
そんなイメージ。
普段はいい人でも、何かのきっかけで宗教の話題が出た時に、
急に切れだして人の話を聞かなくなる、とか、ありそうで嫌なんじゃない？
他の宗派・宗教を口汚く罵りだしたり。「地獄に落ちるぞ！！！！」とか。
そんなイメージ。
どこかに真理があるのではありません。誰かが真実を知っているのでもありません。
自らが守るべき掟は、外部にはないのです。そんなとき、自分だけが自らに対して掟を掲げることができるのだと言います。
私自身が、私自身の立てた掟を厳守することができるかとニーチェは読者に詰め寄ってきます。
これほどの厳しい要求があるでしょうか。自らが自らの神になれということなのです。
しかし、ニヒリズムの底を覗き見てしまったニーチェにとって、これ以外に真にニヒリズムを生き抜く方法がないのです。
そのぎりぎりの、どんづまりのあり方こそが、自らへの掟なのです。
もはや、ここには、アリストテレスの敷いた不動の一者などかけらも見当たりません。
徹底的にアリストテレス的あり方を排除して、なお生きるとはどういうことかを問うこと
その極限的思考がニーチェの思想なのです。
自らが守るべき掟は、外部にはないのです。そんなとき、自分だけが自らに対して掟を掲げることができるのだと言います。
私自身が、私自身の立てた掟を厳守することができるかとニーチェは読者に詰め寄ってきます。
これほどの厳しい要求があるでしょうか。自らが自らの神になれということなのです。
しかし、ニヒリズムの底を覗き見てしまったニーチェにとって、これ以外に真にニヒリズムを生き抜く方法がないのです。
そのぎりぎりの、どんづまりのあり方こそが、自らへの掟なのです。
もはや、ここには、アリストテレスの敷いた不動の一者などかけらも見当たりません。
徹底的にアリストテレス的あり方を排除して、なお生きるとはどういうことかを問うこと
その極限的思考がニーチェの思想なのです。
978 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:54:25 ID:ejTI4pm60
世の中のオタクと言われる人種の中でも、「聖書オタク」こそは一番金を使わないマニアだろう。
聖書と、何冊かの文献と検索用のPC・ネット環境にに少量のワイン（ビール）があれば、それだけで永遠に論争できる。
そして多分、再臨するはずのないイエスが来るまで、永遠にこの論争は終わらないよ。
聖書と、何冊かの文献と検索用のPC・ネット環境にに少量のワイン（ビール）があれば、それだけで永遠に論争できる。
そして多分、再臨するはずのないイエスが来るまで、永遠にこの論争は終わらないよ。
979 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 02:55:37 ID:JB+fbyAm0
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>皇室御一行様★アンチ編★part845 [既婚女性]
反カトリックな香具師って反皇室なんだなｗ
>皇室御一行様★アンチ編★part845 [既婚女性]
反カトリックな香具師って反皇室なんだなｗ
こうやって考えるとキリスト教ってカルトと紙一重だな
キリストの子供の墓が見つかった話はどうなったんだ？
983 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 03:01:47 ID:JB+fbyAm0
984 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/16(月) 03:02:55 ID:f6wYbl9X0
985 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/16(月) 03:02:56 ID:XhFqkTHH0
986 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 03:04:20 ID:ejTI4pm60
>>980
なんで？
普通に皇居の一般参賀とか行く人多いけど。
反皇室は、カト（カトリック教会）じゃなくプロ（プロテスタント教会）だよ。
かれらは反日・在日の人権擁護・天皇反対・自衛隊反対。
うちのいたカトリックの高校は、修学旅行で靖国神社や伊勢神宮行った。
別に何の問題にもならなかったけど。
なんで？
普通に皇居の一般参賀とか行く人多いけど。
反皇室は、カト（カトリック教会）じゃなくプロ（プロテスタント教会）だよ。
かれらは反日・在日の人権擁護・天皇反対・自衛隊反対。
うちのいたカトリックの高校は、修学旅行で靖国神社や伊勢神宮行った。
別に何の問題にもならなかったけど。
987 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 03:06:52 ID:ejTI4pm60
>>985
麻生さんはイエズス会だもんね。ｗ
麻生さんはイエズス会だもんね。ｗ
988 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 03:07:35 ID:ES+gjPJVO
宗教はアヘンなり
預言では最後の法王。
今年８月に死ぬらしいけど本当かね。
今年８月に死ぬらしいけど本当かね。
990 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 03:09:47 ID:qs7Xfs5O0
ベネディクト法王
http://yuffie.jp/upload/files/3523.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf110810.jpg
http://sawasho.com/blog/archives/images/benedictus.gif
http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,5342678,00.jpg
ダース・シディアス
http://www.apollowebworks.com/atheism/images/emperor.jpg
どう見ても法王は暗黒面に堕ちてます。
お前が一番信仰心を奪う存在じゃねーのか？
シスの暗黒卿・・・いや、ベネディクト法王さんよ。
http://yuffie.jp/upload/files/3523.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf110810.jpg
http://sawasho.com/blog/archives/images/benedictus.gif
http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,5342678,00.jpg
ダース・シディアス
http://www.apollowebworks.com/atheism/images/emperor.jpg
どう見ても法王は暗黒面に堕ちてます。
お前が一番信仰心を奪う存在じゃねーのか？
シスの暗黒卿・・・いや、ベネディクト法王さんよ。
991 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/16(月) 03:10:06 ID:XhFqkTHH0
>>983
中国の方が歴史深いんだな。
中国の方が歴史深いんだな。
全ての宗教が消えればもっと世界は平和になると思うんだが
994 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 03:13:07 ID:tUQ6yzqu0
人間が何も信じることができなくなれば、宗教は消滅するよ。
995 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/16(月) 03:13:08 ID:XhFqkTHH0
漏れはカトリックより、ロバート・パトリックが好きだなｗ
と言いつつ1000を狙うっ
と言いつつ1000を狙うっ
996 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 03:14:09 ID:JB+fbyAm0
>>992
「中華思想」を宗教の一種と認めればそうかもね。
「中華思想」を宗教の一種と認めればそうかもね。
997 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 03:14:43 ID:ejTI4pm60
998 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 03:15:50 ID:tUQ6yzqu0
キリスト教は他宗教と敵対しまくった過去を持ってるから、
他宗教に対してある程度寛容になっている
他宗教に対してある程度寛容になっている
999 ：名無しさん＠七周年：2007/04/16(月) 03:16:22 ID:GI2zgI+PO
1000
1000 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/04/16(月) 03:16:42 ID:XhFqkTHH0
1000ならそうか脂肪
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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