【医療】「役に立ちたい」代理出産ボランティア 7～8人から応募 ほとんどが30～40代 根津院長発表
1 ：西独逸φ ★：
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長が、不妊夫婦の受精卵で妻に代わって
出産する「代理出産」ボランティアを公募すると明らかにした問題で、根津院長は１３日、複数の応募が
あったことを発表した。根津院長は「電子メールなどで７、８人の応募があった」と語った。
また「この気持ちを生かせるようにしたい」とし、応募女性による代理出産に前向きな姿勢を見せた。
日本産科婦人科学会は現在、代理出産を認めていない。根津院長は１２日に東京都内で開いた会見で
「必要としている患者さんがいる」などとして代理出産のボランティア募集を発表し、専門家から批判の声
が上がった。
根津院長によると、直後から１３日までに同院には電話や電子メールでボランティアの申し出があったという。
「ニュースで募集を知り、切実な願いを持つ人の役に立ちたい」（根津院長）という女性からだった。
会見では「募集は４０代から５０代」としていたが、応募者はほとんどが３０～４０代で、「３０代ではいけない
のか」という問い合わせもあった。根津院長は「代理出産を願う人がいながら外国に依存している現実を
おかしいと思い、危険を顧みず、声を上げてくれたことに感謝している」と語った。
また、柳沢伯夫厚生労働相が公募に否定的な考えを示していることに根津院長は「日本人が海外でする
代理出産を国は看過していた」と反論した。そのうえで「公募は時間的な猶予のない患者さんのために
決断したもので、思いつきではない」と語った。
ソース
毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070414k0000m040146000c.html
関連スレ
【医療】 根津院長が暴走？「代理出産」を引き受けるボランティア女性公募を発表…女性の体の「道具化」につながる恐れも★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176476281/
【政治】柳沢厚労相、「代理母公募」に苦言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176439150/
出産する「代理出産」ボランティアを公募すると明らかにした問題で、根津院長は１３日、複数の応募が
あったことを発表した。根津院長は「電子メールなどで７、８人の応募があった」と語った。
また「この気持ちを生かせるようにしたい」とし、応募女性による代理出産に前向きな姿勢を見せた。
日本産科婦人科学会は現在、代理出産を認めていない。根津院長は１２日に東京都内で開いた会見で
「必要としている患者さんがいる」などとして代理出産のボランティア募集を発表し、専門家から批判の声
が上がった。
根津院長によると、直後から１３日までに同院には電話や電子メールでボランティアの申し出があったという。
「ニュースで募集を知り、切実な願いを持つ人の役に立ちたい」（根津院長）という女性からだった。
会見では「募集は４０代から５０代」としていたが、応募者はほとんどが３０～４０代で、「３０代ではいけない
のか」という問い合わせもあった。根津院長は「代理出産を願う人がいながら外国に依存している現実を
おかしいと思い、危険を顧みず、声を上げてくれたことに感謝している」と語った。
また、柳沢伯夫厚生労働相が公募に否定的な考えを示していることに根津院長は「日本人が海外でする
代理出産を国は看過していた」と反論した。そのうえで「公募は時間的な猶予のない患者さんのために
決断したもので、思いつきではない」と語った。
ソース
毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070414k0000m040146000c.html
関連スレ
【医療】 根津院長が暴走？「代理出産」を引き受けるボランティア女性公募を発表…女性の体の「道具化」につながる恐れも★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176476281/
【政治】柳沢厚労相、「代理母公募」に苦言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176439150/
|
|
|
2 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:09:35 ID:i5VagCfRO
2
3 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:12:32 ID:xKQFo2FA0
なに考えて応募してんだ
4 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:16:33 ID:MggV6KhJ0
ワシも 代理嫁ボランティア女性を募集してるぞ。
但し、「容姿端麗に限る」な。
但し、「容姿端麗に限る」な。
5 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:17:22 ID:9glzB2an0
馬鹿だな
6 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:23:07 ID:dx9L4gmZO
偽善者か役者さんでしょ？
人前で泣く奴なんて信用できない。
人前で泣く奴なんて信用できない。
応募者は出産経験あるのかな？
子供がいない人の場合、ボランティアってことは金目当てではない・・・と思うが、
そういう人ほどお腹の中で子供が育っていくに応じて
子供に愛情を注ぎそうで怖い
子供がいない人の場合、ボランティアってことは金目当てではない・・・と思うが、
そういう人ほどお腹の中で子供が育っていくに応じて
子供に愛情を注ぎそうで怖い
8 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:26:18 ID:4jVIi7nP0
事故でもあったらどーすんだろ？
女性は産む機械
10 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:27:01 ID:fzaTN0Ek0
俺も出産代理に応募したいんだが・・・・
男女同権だからＯＫだよな
男女同権だからＯＫだよな
11 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:33:35 ID:YS26L14U0
12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:34:09 ID:xKQFo2FA0
>>10
応募しろよ
応募しろよ
ボランティアでやられたらトラブルの元だろうな
生んだ後から子供に情が沸いてきて色々要求してきそう
金でけりつけた方がまだまし
生んだ後から子供に情が沸いてきて色々要求してきそう
金でけりつけた方がまだまし
14 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:36:13 ID:EP1QHZF60
夫 「種付け作業から代理でおねがいします！」
医師 「・・・」
医師 「・・・」
15 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:37:22 ID:G8citqd2O
もうついでだし体外受精せず、ボランティアのマソコに
直接中田氏すりゃいいのよ
結局他人のお腹で育つんだから、不妊嫁の卵子云々とか
拘る必要は全く無いと思うぞ
直接中田氏すりゃいいのよ
結局他人のお腹で育つんだから、不妊嫁の卵子云々とか
拘る必要は全く無いと思うぞ
16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:42:17 ID:X3eyP4Mg0
17 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:42:25 ID:/f4w3emJO
建て前に決まってる
多分、ボダばっかり。
19 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:45:02 ID:X3eyP4Mg0
>>13
我が日本国で人身売買を認めろと？
さっさと子宮賃貸を禁止し
根津医師や代理懐胎した女、依頼人達を
重大犯罪者として執行猶予無しの刑務所に
ぶち込む法案を成立させて欲しい。
子供は大人のオモチャではない！！！
我が日本国で人身売買を認めろと？
さっさと子宮賃貸を禁止し
根津医師や代理懐胎した女、依頼人達を
重大犯罪者として執行猶予無しの刑務所に
ぶち込む法案を成立させて欲しい。
子供は大人のオモチャではない！！！
20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:46:42 ID:wUZYFmqU0
３人産んだけど、もう一人くらいなら産んでもいいかなあと思う。
つわりやストレスも酷くなかったし安産腹だし。
でも２０代じゃダメなのか。
つわりやストレスも酷くなかったし安産腹だし。
でも２０代じゃダメなのか。
21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:46:52 ID:zSqbeI0p0
なあ、医師法違反になるんじゃないの。代理母って。
22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:51:18 ID:RoW0U05h0
どうせ８割がた情が沸いて自分の子供だと主張し始め、
挙句の果ては養育費だの慰謝料だの、裁判沙汰になるよ
挙句の果ては養育費だの慰謝料だの、裁判沙汰になるよ
23 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:53:09 ID:sOWxmlnj0
「ボランティアって建て前だけど実際は謝礼要求できるわよね」
とか思ってんじゃないの。
もし難産で母体が死んだり、赤ちゃんが障害持ってたらどうするんだろう。
とか思ってんじゃないの。
もし難産で母体が死んだり、赤ちゃんが障害持ってたらどうするんだろう。
日本もまだまだ貧困層が多いですからね
ただで死ぬならそりゃあ・・・・・・
ただで死ぬならそりゃあ・・・・・・
驚くべき日本古来の風習を紹介する
腹試しと言って女の子が嫁入りする時に子供を産めるかどうかというのを
証明するために予め近親者によって種付けされて妊娠した状態で輿入れする
生まれた子供は使用人として牛馬のごときこき使われ人権など存在せず
また近親交配であるためだと寿命や生存率が低かった使い捨ての文化
女性を道具としてしか見てないというまさに鬼畜な風習
日本の性は歴史的にも国際的に見てもおかしなのが多い
腹試しと言って女の子が嫁入りする時に子供を産めるかどうかというのを
証明するために予め近親者によって種付けされて妊娠した状態で輿入れする
生まれた子供は使用人として牛馬のごときこき使われ人権など存在せず
また近親交配であるためだと寿命や生存率が低かった使い捨ての文化
女性を道具としてしか見てないというまさに鬼畜な風習
日本の性は歴史的にも国際的に見てもおかしなのが多い
26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 07:59:22 ID:WXRvwvySO
日本人に代理出産なんて無理無理！
子供はペットじゃないのに…
そこまでして子供を育てたい意味は何なのかな？
もしかしたら理想や想像が物凄く大きくなってたりするのもあるのかな。
産んでみるとさぁ（育ててみると）ものすんごい理想と現実のギャップに悩んだなぁ。
とにかく子育ては大変です。
子供はペットじゃないのに…
そこまでして子供を育てたい意味は何なのかな？
もしかしたら理想や想像が物凄く大きくなってたりするのもあるのかな。
産んでみるとさぁ（育ててみると）ものすんごい理想と現実のギャップに悩んだなぁ。
とにかく子育ては大変です。
27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:03:02 ID:aN/Iqb2DO
>>25
マジレスするとそれ朝鮮の風習
マジレスするとそれ朝鮮の風習
28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:05:01 ID:2Tw01jdP0
出産直後の女性って脳内物質だかのおかげでこの上ない幸せに浸れるらしい
ある意味死ぬより痛い応募をする理由はそこにあると思う
ある意味死ぬより痛い応募をする理由はそこにあると思う
29 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:07:31 ID:bXVcHHzC0
>25
近親相姦か、、、、
昔は常識だったんだろ
だから法で規制だ、屁理屈を付けて。
近親相姦か、、、、
昔は常識だったんだろ
だから法で規制だ、屁理屈を付けて。
30 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:07:39 ID:YS26L14U0
31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:11:51 ID:LVfNXuli0
33 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:14:30 ID:qq27JQQV0
高田は代理母にいくら払ったんだろ
35 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:21:04 ID:X3eyP4Mg0
>>32
その通り
>>30
基本的に実費含めて金銭を介さない代理出産はないので
フランスは人身売買と規定し、仲介人・医師・依頼人・代理母
関係者は逮捕・処罰
子供は被害者として保護し健全な夫婦と養子縁組
その通り
>>30
基本的に実費含めて金銭を介さない代理出産はないので
フランスは人身売買と規定し、仲介人・医師・依頼人・代理母
関係者は逮捕・処罰
子供は被害者として保護し健全な夫婦と養子縁組
36 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:21:53 ID:2VKQDlYN0
産まれてからが大変だ
情がわいてごねるか金を要求しに来るのが目に見えてる
情がわいてごねるか金を要求しに来るのが目に見えてる
38 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:25:18 ID:6R8CtdEb0
代理出産には臓器売買と同じようにマフィアの臭いがプンプンします。
39 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:26:50 ID:xWgGrWRW0
※※※※※※※※※※※※
産む機械募集のお知らせ
※※※※※※※※※※※※
産む機械募集のお知らせ
※※※※※※※※※※※※
だいたい血のつながりばっか重視しすぎじゃないの？
もともと男は自分の子供かわからないで育ててるのにさ。
もともと男は自分の子供かわからないで育ててるのにさ。
41 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:28:07 ID:kMikv9lVO
家族ならともかく他人に子宮貸して♪
なんてずうずうしい事絶対いえない。
なんてずうずうしい事絶対いえない。
>>41
まぁそれは表向きで内々でと言われれば「御願いします」だろ。
まぁそれは表向きで内々でと言われれば「御願いします」だろ。
43 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:39:39 ID:1vi5yZYH0
子供もう1人くらい欲しいが、産むのがいやだってのに
代理で産んでくれるなら頼みたいってのはだめ？
っていうか障害児生まれたらどうすんだろうね
代理で産んでくれるなら頼みたいってのはだめ？
っていうか障害児生まれたらどうすんだろうね
44 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:42:55 ID:YS26L14U0
46 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:53:33 ID:r4IJpXg30
出産という難儀な一大事に、女がタダですると思う？
絶対に無いよ。
逆に金が絡めば何でもするのが女。
金と女の相関関係を考えれば、ボランテアなんて絶対に有り得ない。断言出来る。
絶対に無いよ。
逆に金が絡めば何でもするのが女。
金と女の相関関係を考えれば、ボランテアなんて絶対に有り得ない。断言出来る。
47 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:56:52 ID:bH7l7hV+0
産む機械発言には反発するのに、本物の産む機械には文句言わないのな。
48 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:56:56 ID:CJUT9jw0O
メールで応募が有っても女とは限らないのに
使い古しじゃあ、ちょっと嫌だな…
50 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 08:57:53 ID:PFIj6gRvO
名乗り出た人、自分には子供いるのかな？
周りの了解は得てるのかな？
仕事してるのかな？
産休取れないでしょ？
周りの了解は得てるのかな？
仕事してるのかな？
産休取れないでしょ？
51 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 09:10:43 ID:zd9yI7m90
これってお腹にいる時にさぁ
方輪とか奇形と分かった時はどうする気
方輪とか奇形と分かった時はどうする気
52 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 09:57:32 ID:PFIj6gRvO
53 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 10:02:33 ID:qVgSAN7wO
サクラだろ
海外ドラマERみたいな事になっても困るよね。
難産の代理母が帝王切開を拒否し、障害のある子供を生んでしまう。
代理母である本人にとっては他人の子供だし、
両親は障害のある子供には見向きもしないっていうやつ。
細かく決まりごとを作っておかないと困るよね。
難産の代理母が帝王切開を拒否し、障害のある子供を生んでしまう。
代理母である本人にとっては他人の子供だし、
両親は障害のある子供には見向きもしないっていうやつ。
細かく決まりごとを作っておかないと困るよね。
55 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 10:08:16 ID:AZYzNEfV0
本当だ
障害をもって生まれた子供ならどうする
そんな子供はいらないと言ったらどうなるんだろう
法律的には 代理出産の人の実子になる
みんなのいうとおり 子供はペットではない
障害をもって生まれた子供ならどうする
そんな子供はいらないと言ったらどうなるんだろう
法律的には 代理出産の人の実子になる
みんなのいうとおり 子供はペットではない
56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 10:10:26 ID:bH7l7hV+0
悪魔のような女が代理母になってさ、
催奇形成分のある薬をバンバン飲んだりしたらどうするんだろう？
催奇形成分のある薬をバンバン飲んだりしたらどうするんだろう？
57 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 10:11:59 ID:v+HTfjcu0
頭おかしい
58 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 10:13:53 ID:Bwp/TVimO
子宮ない人に子宮を作る研究を援助したほうが根本的ではないだろうか。
59 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 10:15:21 ID:HGIlCDFyO
自分が小学生位で､母親が他人の子妊娠してたらやだろうなぁー友達にも何か言われそうだし
旦那だって複雑な気分だろ
旦那だって複雑な気分だろ
>>48
冷やかしとか？
7～8人から応募があったとか喜んでいるみたいだけど
直後から１３日まで って事は、ほとんどが良く考えもせずに
代理出産が自然妊娠とはまったく違うってことを知らない
一時の感情に流されている人ばかり
こんな人たちが実際代理出産をやまで残っているとは思えない
いろいろ説明を受ける段階でやっぱり出来ないって言い出すに決まってる
2ヶ月後ぐらいには代理出産の準備に入るって院長が言ってたけど
まさか代理母に考える猶予を与えずにやらせようと思っていないよね
大きなトラブルになるのが目に見えているんだけど
数ヵ月後には、代理母がこんなはずじゃなかったとか言い出して
記者会見開いていたりして
冷やかしとか？
7～8人から応募があったとか喜んでいるみたいだけど
直後から１３日まで って事は、ほとんどが良く考えもせずに
代理出産が自然妊娠とはまったく違うってことを知らない
一時の感情に流されている人ばかり
こんな人たちが実際代理出産をやまで残っているとは思えない
いろいろ説明を受ける段階でやっぱり出来ないって言い出すに決まってる
2ヶ月後ぐらいには代理出産の準備に入るって院長が言ってたけど
まさか代理母に考える猶予を与えずにやらせようと思っていないよね
大きなトラブルになるのが目に見えているんだけど
数ヵ月後には、代理母がこんなはずじゃなかったとか言い出して
記者会見開いていたりして
61 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 10:18:26 ID:v+HTfjcu0
・楽して金稼ぎたい
・でも水商売は嫌
・仕事の内容は極秘
・汗水流さない
・出産経験有り
・妊娠しても人間関係的に問題なし
応募する女のレベルがだいたい想像つく
・でも水商売は嫌
・仕事の内容は極秘
・汗水流さない
・出産経験有り
・妊娠しても人間関係的に問題なし
応募する女のレベルがだいたい想像つく
62 ：Ｕ-名無しさん：2007/04/14(土) 10:21:59 ID:/DslUmxpO
謝礼金要求するに決まってるだろ
自分の卵子以外の受精卵を着床させて、拒絶反応が起こったりすることはないの？
64 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 10:30:23 ID:B9oqCWXs0
無理矢理妊娠の状態に持って行くんだから
代理母にはホルモンをバンバン打ち込まれるという
通常の妊娠ではありえないような苦痛があることを
知らない人たちなのではないかとみた。
...で，初めてそれを知ってビビってやっぱ断る，と言う人も
出てくるのではないかと思われるんだけど。
代理母にはホルモンをバンバン打ち込まれるという
通常の妊娠ではありえないような苦痛があることを
知らない人たちなのではないかとみた。
...で，初めてそれを知ってビビってやっぱ断る，と言う人も
出てくるのではないかと思われるんだけど。
65 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 10:37:38 ID:zSqbeI0p0
わからないが十分あり得る話ではある。
胎児と母親の血液型不適合は流産の確率を有意で上げる事実はある。
胎児と母親の血液型不適合は流産の確率を有意で上げる事実はある。
66 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 10:40:24 ID:lmHrLye10
産んだら産んだで何かあったら「同じ出産なのに支援が無いのはおかしい。」
とか騒ぎ出すのが目に見えてるもんな。出産ビジネスなんてやばすぎ。
どうもこいつのいうボランティアってワークシェアリングとか言ったあの婆を髣髴とさせて
気持ち悪い。
とか騒ぎ出すのが目に見えてるもんな。出産ビジネスなんてやばすぎ。
どうもこいつのいうボランティアってワークシェアリングとか言ったあの婆を髣髴とさせて
気持ち悪い。
なんつーかさ、この一連のニュースとか数日見てて思ったことは
なんか日本古来からじーさまばーさまが脈々と伝えてきた
宗教的なものやら倫理観やらみたいのが
恐ろしい勢いで否定され放り捨てられるかの如しなこと。
技術は確立されているのだろうけれど
果たして人間の人生それだけでいいんかいなとものすごく考えさせられた。
なんか日本古来からじーさまばーさまが脈々と伝えてきた
宗教的なものやら倫理観やらみたいのが
恐ろしい勢いで否定され放り捨てられるかの如しなこと。
技術は確立されているのだろうけれど
果たして人間の人生それだけでいいんかいなとものすごく考えさせられた。
68 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 10:57:30 ID:EQgdRGCB0
母体が死んだ時はどうするんだ
このネズミはそこら辺を考えているのかね
このネズミはそこら辺を考えているのかね
69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 11:18:35 ID:PFIj6gRvO
70 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 11:21:44 ID:lWhz44YK0
>>15 それじゃ代理にならねぇよｗｗｗｗ
健康な人に危害を加えるのは医者と呼べるのか？
72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 11:42:39 ID:LUAuGkoWO
こいつは本当の意味で医者じゃない。
73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 11:43:36 ID:Z3AL8JtC0
死産期待
74 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 11:47:13 ID:Z3AL8JtC0
75 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 11:50:45 ID:I3kfZ27V0
建前「謝礼なんて望んでいません！」
本音「100万円ぐらいは貰えるんでしょ？」
本音「100万円ぐらいは貰えるんでしょ？」
76 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 11:53:46 ID:q1msg7D/0
３０後半から４０代だとダウン症のリスクが跳ね上がるなぁ
18から25くらいまでがベストなんだけど、ちゃんと年齢制限つけて志願者集めた方が良い
18から25くらいまでがベストなんだけど、ちゃんと年齢制限つけて志願者集めた方が良い
不妊が治るわけじゃなし
根本的な解決にならない、たちの悪いその場しのぎだな
根本的な解決にならない、たちの悪いその場しのぎだな
微力ながら、俺も代理種付けに応募したいんですが…
79 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 11:55:12 ID:yXRt9GBZ0
表向きは無償だけど、裏では大金が動くんだろね。
まぁ、日本は人身売買に寛容な国だから、これくらいはおｋ
まぁ、日本は人身売買に寛容な国だから、これくらいはおｋ
80 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 11:56:19 ID:bH7l7hV+0
81 ：名前をあたえないで：2007/04/14(土) 11:57:08 ID:LG8uZ/qS0
高田夫婦のように金持ちなら代理母を求める事ができるけど、貧乏人にはのぞめ
ない。臓器を他国に求める身勝手な日本人の格差社会が確実に進んでいる証拠だと
思う。代理母に謝礼をはらわないなんてありえない。だからこそ応募するので、
自分の体を損なってまでボランティアするかな。
ない。臓器を他国に求める身勝手な日本人の格差社会が確実に進んでいる証拠だと
思う。代理母に謝礼をはらわないなんてありえない。だからこそ応募するので、
自分の体を損なってまでボランティアするかな。
82 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 11:57:20 ID:e6UwNin/0
で
ジジイはいくらで引き受けてんだよ>根津
ジジイはいくらで引き受けてんだよ>根津
83 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 11:57:55 ID:ndteHZqw0
貧乏人が金もらって裕福な人間の子供を産む。
格差社会って素敵ですね。
格差社会って素敵ですね。
出産はただでさえ危険なんだよ
しかも、高齢(40代以上)になれば女性ホルモンが必要、さらに高齢出産というリスクがある。
だから、学会もいろいろ対策を考えて、議論を深めているのに、勝手な行動をしすぎだ
しかも、高齢(40代以上)になれば女性ホルモンが必要、さらに高齢出産というリスクがある。
だから、学会もいろいろ対策を考えて、議論を深めているのに、勝手な行動をしすぎだ
85 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 11:59:39 ID:u7003rUE0
で産まれた子供が気に入らない場合は赤ちゃんポスト
86 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:00:58 ID:/fIFi6w40
戸籍はどうなるの？。
最近のマスコミの報道がキモイよ。
まるで、「代理出産は世界の常識」と言わんばかりの擁護っぷり。
誰も代理出産の是非については語らない。倫理的な問題については徹底スルー。
この件の批判報道も、高齢出産のリスクなどの技術的な部分のみ。
若い代理母ならＯＫなのか？
いつの間にやら、代理出産が美談にされちゃってるし・・・
まるで、「代理出産は世界の常識」と言わんばかりの擁護っぷり。
誰も代理出産の是非については語らない。倫理的な問題については徹底スルー。
この件の批判報道も、高齢出産のリスクなどの技術的な部分のみ。
若い代理母ならＯＫなのか？
いつの間にやら、代理出産が美談にされちゃってるし・・・
90 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:04:46 ID:PcyWm7wY0
ホルモン注射とか打って、無理やり妊娠状態に持っていくんでしょ。
ちったぁ考えて応募してんのかねぇ？
ネガティブな意見しかないな。
こういう土壌が、不妊の人を余計苦しめているような気はする。
今回のこの件はさておき、産めなければつっつかれ、里子を
もらうのも容易ではなく、自分達の遺伝子を引き継いだ子を
持つ可能性が目の前にあるとすれば、どうしても欲しいと
思うのは人間の性 というのは何となくわかるよ。
しかしほとんどの人が金の事しか書いてないというのは、
ある意味書いてる人の価値基準を示していて興味深いな。
私は、そういう人ももちろんいるだろうが、中には
自分もそういう不妊の気持がわかるような過去を持つ人や
それこそ、子宮機能には問題はなかったが他の問題で過去
苦しんだ人、宗教的な気持でやりたいと思う人も少し
含まれてるんじゃないかと想像した。７～８人もいるならね。
こういう土壌が、不妊の人を余計苦しめているような気はする。
今回のこの件はさておき、産めなければつっつかれ、里子を
もらうのも容易ではなく、自分達の遺伝子を引き継いだ子を
持つ可能性が目の前にあるとすれば、どうしても欲しいと
思うのは人間の性 というのは何となくわかるよ。
しかしほとんどの人が金の事しか書いてないというのは、
ある意味書いてる人の価値基準を示していて興味深いな。
私は、そういう人ももちろんいるだろうが、中には
自分もそういう不妊の気持がわかるような過去を持つ人や
それこそ、子宮機能には問題はなかったが他の問題で過去
苦しんだ人、宗教的な気持でやりたいと思う人も少し
含まれてるんじゃないかと想像した。７～８人もいるならね。
92 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:06:10 ID:HjetlR1j0
30過ぎると身障者生まれる確率が増えるんじゃなかった？
93 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:07:05 ID:j0yfKAdf0
アメリカだと200万くらいだっけ？貧乏なクラスの女が小遣い稼ぎにやる。
そんなはした金で自分の腹で育てた子供売るなんて自分は嫌だけど。
そんなはした金で自分の腹で育てた子供売るなんて自分は嫌だけど。
94 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:07:53 ID:rWAXueUq0
そこまでして後世に残さなければならない遺伝子なのか
むしろ残してはいけない遺伝子だと思うが
むしろ残してはいけない遺伝子だと思うが
俺不妊症だけどこーゆーやり方はダメだと思う。
人間のエゴ以外の何者でもない。
吐き気がする。
人間のエゴ以外の何者でもない。
吐き気がする。
96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:09:52 ID:bH7l7hV+0
出産がうまくいかなかった時も無事終えたときも、その後の精神的ケアが必要だろう
98 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:16:45 ID:RjdmxP2YO
ますます養子という制度が弱体化しかねないという件について
8人もいるのか。中田氏＆出産までやってくれるボランティアもいそうだな。もう嫁いらねーな
100 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:26:30 ID:Wg+SSMX1O
健康な子が産まれるとは限らない。
その覚悟があるならやっていいと思う。
その覚悟があるならやっていいと思う。
101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:26:54 ID:xo7EsdiB0
>93
１年間、経済活動困難、生活に支障アリ、生命・健康のリスクも高くなる
日本なら500～1000万位が謝礼の最低ラインじゃね？
200万って、ホントはした金だな
１年間、経済活動困難、生活に支障アリ、生命・健康のリスクも高くなる
日本なら500～1000万位が謝礼の最低ラインじゃね？
200万って、ホントはした金だな
102 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:31:45 ID:KlCZzhIT0
母子共に死亡する可能性があるのに、ボランティアって凄いな。
代理母が死亡したら知らん振り、子供が死んだら訴えそうな親とかいそう。
（それに、障害を持つ子供だったらもっと、複雑になりそう。）
『世界の中心で愛を叫ぶ』を見て感化されて、死亡・下半身麻痺する
可能性がある骨髄移植のドナー登録する馬鹿女よりも、もっとアホだな。
依頼する側もどんな夫婦だか分かったもんじゃないから。
「お腹の私たちの子供のためにああしろこうしろ、
あれダメこれダメ、変なことになったらあんたの責任」
みたいなのもいるだろうから安直な善意じゃ勤まらない。
「お腹の私たちの子供のためにああしろこうしろ、
あれダメこれダメ、変なことになったらあんたの責任」
みたいなのもいるだろうから安直な善意じゃ勤まらない。
105 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:37:17 ID:4Wrp5Egh0
まさに産む機械
106 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:37:43 ID:0z3omgRj0
発表してからこんな短時間で応募してくるヤツなんぞ、
自分に降りかかる負担なんぞ大して考えもしない脳天気な奴らばっかだよ。
着床される直前にばっくれるとか、産んだ後、体調不良をネタにお見舞い金
ふんだくるとかそういうのばっかりな気がする。
自分に降りかかる負担なんぞ大して考えもしない脳天気な奴らばっかだよ。
着床される直前にばっくれるとか、産んだ後、体調不良をネタにお見舞い金
ふんだくるとかそういうのばっかりな気がする。
法律に違反しなければ何してもいいみたいなこといってマスコミからめちゃくちゃ叩かれてた起業家いなかったか？
こいつがやってることはまさにそれなのになんでこっちはスルーどころか美談扱いになってんの？
おかしいだろ
生命をもてあそんでるのに
こいつがやってることはまさにそれなのになんでこっちはスルーどころか美談扱いになってんの？
おかしいだろ
生命をもてあそんでるのに
109 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:40:38 ID:KlCZzhIT0
例えば、代理母で生まれた子供が障害児とわかった途端、依頼した親が養育放棄。
現在の法律では、出産した代理母が本当の母親になるから、育てる義務は代理母だよね。
代理母になるリスクもちゃんと説明しているのかな・・・・
こんなのに応募するのは、出産の大変さを知らない未経験者ばかりだと思うが
初めての出産だと赤ん坊に対する思い入れが強く、きっとトラブルになるだろうから
出産経験の無い人間の応募を断る見識が有ればいいけどね。
初めての出産だと赤ん坊に対する思い入れが強く、きっとトラブルになるだろうから
出産経験の無い人間の応募を断る見識が有ればいいけどね。
赤ちゃんさらって海外に売り飛ばし、そして臓器移植へ・・・。
妊娠中に薬を飲んだりして、障害児に作製、当然引き取り拒否。
生まれたけど死んでました。とすれば、依頼者は気がつかない。。
妊娠中に薬を飲んだりして、障害児に作製、当然引き取り拒否。
生まれたけど死んでました。とすれば、依頼者は気がつかない。。
112 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:48:46 ID:dx9L4gmZO
劣性遺伝子を後世に残してどうするよ？
お金ももらわずによくやる気になるな。
子供は欲しくないけど妊娠出産経験はしてみたいとか思う女性に向いてるかもね
子供は欲しくないけど妊娠出産経験はしてみたいとか思う女性に向いてるかもね
出産は病気じゃないというけれど
出産で死ぬ人もいるのにね・・
出産で死ぬ人もいるのにね・・
115 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:55:37 ID:YDG/YGEmO
少子化なんだから
大目にみれよ
大目にみれよ
こりゃ、「養子縁組」という法律が、30年後にはなくなるな。
「家族」という法律が、60年後にはなくなるな。
「戸籍」という法律が、90年後にはなくなるな。
「臓器移植」という行為が、10年後には活発になるな。
断言できる。
「自分だけよければそれでよし。」な世界が日本の未来だ。
「家族」という法律が、60年後にはなくなるな。
「戸籍」という法律が、90年後にはなくなるな。
「臓器移植」という行為が、10年後には活発になるな。
断言できる。
「自分だけよければそれでよし。」な世界が日本の未来だ。
117 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 12:58:58 ID:suyxqOsr0
当然お金が動くと思うが。有償ボラんティアでないの？
妊娠した後の生活費と謝礼。結局は金持ちの道楽みたいな感じになる。
代理母が１回でうまく妊娠出産にこぎつけるかもわからんし。
こんなんで大金使ったあげく子育て費用が高いとか
子育て世帯はもっと優遇しろとかわめくなよな。
妊娠した後の生活費と謝礼。結局は金持ちの道楽みたいな感じになる。
代理母が１回でうまく妊娠出産にこぎつけるかもわからんし。
こんなんで大金使ったあげく子育て費用が高いとか
子育て世帯はもっと優遇しろとかわめくなよな。
118 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:02:18 ID:qLDP5Akr0
ボランティアといっても実際は裏でそうとうな金が
動くのでは？ でなきゃやらんでしょ
動くのでは？ でなきゃやらんでしょ
119 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:04:42 ID:kWXPhkb+0
120 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:08:41 ID:yqPvYrzT0
応募メールが7,8件あったとして、
それをはるかに倍する非難や抗議のメールも届いてないのだろうか。
そっちは公表しないのな。
それをはるかに倍する非難や抗議のメールも届いてないのだろうか。
そっちは公表しないのな。
122 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:11:36 ID:KlCZzhIT0
少子化対策なら、堕胎禁止で十分。
堕胎手術した医者，堕胎した母は重罪でいいと思う。
ブッシュは嫌いだけど、堕胎反対な点は支持している。
123 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:13:19 ID:avF0O40I0
こんなもんに応募してくるんだから精神病んでる可能性大だと思うんだけど
124 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:17:07 ID:q1msg7D/0
申し出た人は経産婦なんだろ？
旦那や子供は納得してんのかね
家の中に妊婦がいると家族の負担は増えるんだぞ
旦那や子供は納得してんのかね
家の中に妊婦がいると家族の負担は増えるんだぞ
126 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:18:31 ID:lmHrLye10
向井が大叩きにあってから突然湧いたような話だよな。
マスゴミが隠し切れなくなってあがいてんじゃないだろうな。
マスゴミが隠し切れなくなってあがいてんじゃないだろうな。
>>124
やる立場は、貧乏人を越す貧乏人だということだよ。
もし無職で1円も入ってこない状況だったら、就職は諦めて、やるよ、自分は。
生活費1円でもほしいと思うからね。
出産による死亡リスクなどを考える余裕なんてないだろうしな。
役に立ちたいんじゃなくて、お金がほしいだけだな。
やる立場は、貧乏人を越す貧乏人だということだよ。
もし無職で1円も入ってこない状況だったら、就職は諦めて、やるよ、自分は。
生活費1円でもほしいと思うからね。
出産による死亡リスクなどを考える余裕なんてないだろうしな。
役に立ちたいんじゃなくて、お金がほしいだけだな。
128 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:22:39 ID:q1msg7D/0
129 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:23:25 ID:UelZtcigO
130 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:24:50 ID:zSqbeI0p0
132 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:26:39 ID:zSqbeI0p0
有償ボラんティア?
言葉を間違えてますね。ビジネスだよ。それなら。
言葉を間違えてますね。ビジネスだよ。それなら。
133 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:27:58 ID:6RdhcfMuO
産む機械募集中
結婚したくないし子育てしたくないけどマタニティライフは満喫してみたいとか、
そういうのもひょっとしたらあるかもね
そういうのもひょっとしたらあるかもね
135 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:28:41 ID:0z3omgRj0
>>126
隠したい情報は隠し通すはずですがｗ？
隠したい情報は隠し通すはずですがｗ？
136 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:32:01 ID:rylHCdPr0
実は夫の不倫相手がこっそり応募してきていたら笑える。
137 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:32:10 ID:+F43bImT0
138 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:33:28 ID:KlCZzhIT0
>>129
このまま少子化が続き、移民受け入れの方向へ流れるが嫌なだけ。
移民受け入れになったら、北朝鮮とか中国人を優遇しそう。
どうせ、移民解禁にしたら生活保護か犯罪者も増えそうだから、
日本人が純増する堕胎禁止の方がマシだ思っているけどな・・・。
139 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:35:39 ID:8/yMlLoL0
>>137
自分の子供だから負担を負担と思わないんだろ
自分の子供だから負担を負担と思わないんだろ
140 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:38:22 ID:LmR0p0j/O
堕胎に税金かけりゃいいじゃん
んでそれを少子化対策にかければいい。
大金払うの嫌って人が増えれば堕胎者が減って人口増える
堕胎者が減らなくても税金入って少子化対策の予算入る。
んでそれを少子化対策にかければいい。
大金払うの嫌って人が増えれば堕胎者が減って人口増える
堕胎者が減らなくても税金入って少子化対策の予算入る。
141 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:41:00 ID:0gcsOD8S0
堕胎禁止の方がマシ、堕胎に高額な税金かけろって。。
経済的理由で堕胎を余儀なくされた人はどうするのさ。
経済的理由で堕胎を余儀なくされた人はどうするのさ。
142 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:43:49 ID:HGIlCDFyO
143 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:45:17 ID:LIRNsquL0
30代以上だと妊娠中毒など母体の負担も大きくなる。
経産婦で出産時で死んじゃったら、自分の子供は誰が面倒見てくれるんだよ。
経産婦で出産時で死んじゃったら、自分の子供は誰が面倒見てくれるんだよ。
144 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:48:46 ID:+H19cPKOO
気持ち悪い
145 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:51:20 ID:kbERocY50
法規制を早くしてくれよ。もう向井どもの言いたい放題させてはいけない。
即金で１０００万円以上金出せる金持ちが、金にあかせて母胎を買ってるんだぜ？
人身・臓器売買と同じじゃねーか。人間を道具化するのを認めるなら、売春もいいってことになるよな。
即金で１０００万円以上金出せる金持ちが、金にあかせて母胎を買ってるんだぜ？
人身・臓器売買と同じじゃねーか。人間を道具化するのを認めるなら、売春もいいってことになるよな。
こういう問題を大々的に扱って欲しくないなあ
いつまでたってもグレーゾーンでしかない議論を
グレーのままにしておくのが一番だろう
向井亜紀は必死に自分の行いを正当化することに必死のようだが
第三者からするとなんだかなあって感じ
それにしてもマスコミは何を考えているんだろうか
大臣のたとえ話ではあれほど叩いたのに
こんなモロに「女は産む機械」って主張は賛成なのか？
意味がわからんのー
いつまでたってもグレーゾーンでしかない議論を
グレーのままにしておくのが一番だろう
向井亜紀は必死に自分の行いを正当化することに必死のようだが
第三者からするとなんだかなあって感じ
それにしてもマスコミは何を考えているんだろうか
大臣のたとえ話ではあれほど叩いたのに
こんなモロに「女は産む機械」って主張は賛成なのか？
意味がわからんのー
147 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 13:57:16 ID:DeDGNZEdO
所詮女はその時の感情で動く生き物
やはり女を表舞台に立たせ過ぎちゃいかんな
このままでは日本国は根底から崩壊する
やはり女を表舞台に立たせ過ぎちゃいかんな
このままでは日本国は根底から崩壊する
149 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 14:00:43 ID:KlCZzhIT0
そのうち、本当は子供が産める健康体なのに、妊娠すると乳首が黒くなるし、
腹がでかくなるし、酒，タバコ等の制限あるし、出産後、体型が崩れるのが
嫌な理由で、代理母を頼む金持ちとか出てくるかもな。
150 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 14:06:52 ID:zSqbeI0p0
もういるよ。
向井夫婦からは執着心しか感ぜられない
152 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 14:19:31 ID:rylHCdPr0
こんなの海外でやっても国内でやっても厳罰を科したほうがいいだろ
153 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 14:26:33 ID:KlCZzhIT0
金持ちの母は、障害・死亡，体型崩れのリスクを背負わずに子供が持てる時代がきているな。
154 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 14:31:57 ID:3/rk1g6yO
ふと思ったんだけど、先天的な障害や病気を持った子供が産まれた場合、
もしかして真っ直ぐ施設逝きになるのか？
もしかして真っ直ぐ施設逝きになるのか？
これほんとにボランティアなのか？
たぶんこの人たちは、あまり自分が好きじゃないと思う。
157 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 14:49:43 ID:sTpOidpF0
向井のキチガイの影響？
158 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 14:51:01 ID:rylHCdPr0
もし、これがきっかけで貸し腹が横行したら、みんなの言うとおり
無理にやらせやれる嫁さん続出決定だろうな～。
でもそんな無理やりさせられた嫁さんは、仕返しに胎教で
腹に向かって「お前なんて死んでしまえ」とか毒づき続ける事で
復讐をするぐらいしかないわけで。
どっちみち道具にされる子供は悲惨。
無理にやらせやれる嫁さん続出決定だろうな～。
でもそんな無理やりさせられた嫁さんは、仕返しに胎教で
腹に向かって「お前なんて死んでしまえ」とか毒づき続ける事で
復讐をするぐらいしかないわけで。
どっちみち道具にされる子供は悲惨。
159 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:03:03 ID:dvgHiykL0
>>157
それもあるんじゃない？
生んであげたい、子供を育てる喜びを味わわせたいなんてボランティア精神からでしょうが
他人の受精卵を入れて人間の形にするまで育てるんだよ
子供に対しての愛情も芽生えるだろうし
生んだら抱く事も出来ない、お乳は張るし場合によっては体調を戻すのに時間がかかる
取り上げられた事による心の空虚感だって並大抵ではないはず
それもあるんじゃない？
生んであげたい、子供を育てる喜びを味わわせたいなんてボランティア精神からでしょうが
他人の受精卵を入れて人間の形にするまで育てるんだよ
子供に対しての愛情も芽生えるだろうし
生んだら抱く事も出来ない、お乳は張るし場合によっては体調を戻すのに時間がかかる
取り上げられた事による心の空虚感だって並大抵ではないはず
160 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:05:09 ID:dx9L4gmZO
堕胎はレイプ対策に残したいなぁ…
代理母の堕胎禁止なら、諸手を挙げて賛成するよ。
代理母の堕胎禁止なら、諸手を挙げて賛成するよ。
161 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:06:52 ID:5TWv1olb0
金持ちは妊娠のリスクを貧乏人に押し付けられるのですね
162 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:12:24 ID:H4g1pHTK0
>>7
何で金目当てをそこまで批判したがるのかよく分らんのだが。
まさか、働いた事無いのか？ｗ
リスクと負担に対するコストと考えればおかしくない、既得権的に継続して金が入ってくる訳
でもあるまいに。
これが問題と言うなら、新薬の治験だって十分問題があるだろ。
何で金目当てをそこまで批判したがるのかよく分らんのだが。
まさか、働いた事無いのか？ｗ
リスクと負担に対するコストと考えればおかしくない、既得権的に継続して金が入ってくる訳
でもあるまいに。
これが問題と言うなら、新薬の治験だって十分問題があるだろ。
163 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:15:18 ID:LyIL9vScO
mixiで、「自分なら代理母やってもいい」って日記書いてたオンナの経歴は、
高校在学中の17才で妊娠、卒業してから結婚、今は24才にして4児の母で、
別の日の日記に「ダンナが避妊してくれなくてムカつく」と書いてあった。
なんて言うか…、イタい人生だな。
高校在学中の17才で妊娠、卒業してから結婚、今は24才にして4児の母で、
別の日の日記に「ダンナが避妊してくれなくてムカつく」と書いてあった。
なんて言うか…、イタい人生だな。
164 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:17:51 ID:QZp5Dl8Z0
ほぼ間違いなく雌ｼﾅﾁｮｿだな
応募した人、妊婦ヘルスの人だったりして…。
時給は普通のヘルスよりいいが、姫に指入れ・クンニ×が殆どで
性病に掛かる確立も低い。体調不良で休んでも罰金が無い
客も無茶する奴が少ないといいとこだらけだ。
時給は普通のヘルスよりいいが、姫に指入れ・クンニ×が殆どで
性病に掛かる確立も低い。体調不良で休んでも罰金が無い
客も無茶する奴が少ないといいとこだらけだ。
166 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:18:26 ID:avF0O40I0
>>162
じゃあ堂々といくらで代理出産募集しますっていえばいいじゃん
じゃあ堂々といくらで代理出産募集しますっていえばいいじゃん
168 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:25:30 ID:H4g1pHTK0
>>167
非論理的な批判が多いからじゃねーの？
金よりもERであった様な、帝王切開拒否で子供に脳障害とかの問題の方が大きいと思うんでね。
ボランティアだとよりそういった問題が顕著化しやすいのではないかと思うんだが。
非論理的な批判が多いからじゃねーの？
金よりもERであった様な、帝王切開拒否で子供に脳障害とかの問題の方が大きいと思うんでね。
ボランティアだとよりそういった問題が顕著化しやすいのではないかと思うんだが。
169 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:27:47 ID:OzX4TSBmO
代理出産ってそんなに駄目か？
育児放棄や中絶するような親に比べたら、不妊でも子供を育てようとする考え方は偉いと思うが。
不妊だったらどうしても、自分達では子供を作れないわけで。
育児放棄や中絶するような親に比べたら、不妊でも子供を育てようとする考え方は偉いと思うが。
不妊だったらどうしても、自分達では子供を作れないわけで。
産む機械だと自負してるｶｰﾁｬﾝがいいとおもう。
昔の人は「ちょっくら産休もらって子供ひりだしてくるわ」とか言ったそうだ
昔の人は「ちょっくら産休もらって子供ひりだしてくるわ」とか言ったそうだ
171 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:30:12 ID:LyIL9vScO
応募してきた奴の国籍って・・・。
173 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:33:57 ID:rylHCdPr0
代理母の旦那がどっかから病気もらってきて、もし
うっかり子供も感染したらどうなんの？
うっかり子供も感染したらどうなんの？
>>169
んーー、子供を育てようとしてるんなら別に養子でも構わないわけで。
ちょっと言い過ぎかもしれんけど、
「子供をオーダーメイドして産んで貰う」ってところかな？
そのくらいの考えじゃないと、ネズの「もし引き取り拒否したら
私が引き取ります」なんて発言は出てこないとオモ。
理想の子供じゃなきゃ、いらないってことでしょ。
んーー、子供を育てようとしてるんなら別に養子でも構わないわけで。
ちょっと言い過ぎかもしれんけど、
「子供をオーダーメイドして産んで貰う」ってところかな？
そのくらいの考えじゃないと、ネズの「もし引き取り拒否したら
私が引き取ります」なんて発言は出てこないとオモ。
理想の子供じゃなきゃ、いらないってことでしょ。
175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:40:53 ID:jIDZFoC60
またmixiに変な人がいた。２４歳、４人の子持ちの人。
「私は年齢も若いし、体力的はあるほうだから代理出産してもいいと思ってる」
「臓器の移植はよくてなぜ代理出産はダメなの？中絶はよくて代理出産はダメなの？
「子供の数が減ると、年金が破綻するだろうし･･･」
「代理出産に関しては二人まで同じ人に頼めるうようにできたらいいのに」
･･･突込みどころは満載なのだが、とりあえず、私からは
「すぐにでも根津先生に電話かメールをして立候補してさしあげてください」
とだけ。。
他の日記も見てみたけど、あんなことを「やってあげたい」とか言う人って
基本的に、満たされてない感じで「ほめられたい」欲求が強いんだろうね。
「私は年齢も若いし、体力的はあるほうだから代理出産してもいいと思ってる」
「臓器の移植はよくてなぜ代理出産はダメなの？中絶はよくて代理出産はダメなの？
「子供の数が減ると、年金が破綻するだろうし･･･」
「代理出産に関しては二人まで同じ人に頼めるうようにできたらいいのに」
･･･突込みどころは満載なのだが、とりあえず、私からは
「すぐにでも根津先生に電話かメールをして立候補してさしあげてください」
とだけ。。
他の日記も見てみたけど、あんなことを「やってあげたい」とか言う人って
基本的に、満たされてない感じで「ほめられたい」欲求が強いんだろうね。
176 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:43:11 ID:H4g1pHTK0
>>174
血縁に価値を見出すのはその人の自由、遺伝子と言うものがある以上、意識から追い出す
ことが出来ない人にとっては逃れられんと思う。
俺自身は重きを置かないが、拘る人の気持ちも分らんでもない。
大体、欠点を遺伝子のせいにされてそういう目で見られたら子供も可哀想だろ。
血縁に価値を見出すのはその人の自由、遺伝子と言うものがある以上、意識から追い出す
ことが出来ない人にとっては逃れられんと思う。
俺自身は重きを置かないが、拘る人の気持ちも分らんでもない。
大体、欠点を遺伝子のせいにされてそういう目で見られたら子供も可哀想だろ。
177 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:44:29 ID:jIDZFoC60
179 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:48:29 ID:EPMj6lnT0
>「電子メールなどで７、８人の応募があった」と語った。
ま た お ま い ら か ？
ま た お ま い ら か ？
180 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:49:42 ID:hjGeIex30
>>169
この夫婦って障害持ってたら引取り拒否してるの？
先天的な障害だったらこの夫婦の卵と精子に問題があったからで
借り腹の責任じゃないと……。
普通の体外受精や高齢出産でも障害を持って生まれてくる確立の高さを
理解の上覚悟して妊娠するんだから、ネズミたんもこの夫婦だけ甘えさせちゃダメだよ。
この夫婦って障害持ってたら引取り拒否してるの？
先天的な障害だったらこの夫婦の卵と精子に問題があったからで
借り腹の責任じゃないと……。
普通の体外受精や高齢出産でも障害を持って生まれてくる確立の高さを
理解の上覚悟して妊娠するんだから、ネズミたんもこの夫婦だけ甘えさせちゃダメだよ。
181 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:51:54 ID:wi9vwYv20
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
182 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 15:54:14 ID:yTDAg76VO
代理性交ボランティア求む。ただし、16才～29才(要審査あり。美女のみ)
183 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:02:29 ID:b1kK7jHWO
そんなに子供が欲しいのか。
最初は可愛いが、そのうち心が汚れた大人になるのに。
最初は可愛いが、そのうち心が汚れた大人になるのに。
184 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:15:37 ID:H4g1pHTK0
>>183
それもおかしな認識だと思うが。
同じ言葉を使えば、最初から汚れてるが稼動範囲が余りに小さいから見えないだけで、大抵
喋れる様になる頃にはその汚れが見えてくる、が正しいとおも。
ま、本能を後付けで人が作った道徳観で汚れてるとか言っても何の意味も無いけど。
それもおかしな認識だと思うが。
同じ言葉を使えば、最初から汚れてるが稼動範囲が余りに小さいから見えないだけで、大抵
喋れる様になる頃にはその汚れが見えてくる、が正しいとおも。
ま、本能を後付けで人が作った道徳観で汚れてるとか言っても何の意味も無いけど。
185 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:16:21 ID:3/rk1g6yO
厳しいガイドラインと条件（誓約書など）が必要だな。
子供欲しい気持ちは分からなくないが、色々と問題が出てくるのが目に見えてる。
根津は何処まで考えたんだろうか？子供は物じゃないんだ。下手な同情や考えで代理母候補を実験台にするのは、あまりにも無謀過ぎる。
子供欲しい気持ちは分からなくないが、色々と問題が出てくるのが目に見えてる。
根津は何処まで考えたんだろうか？子供は物じゃないんだ。下手な同情や考えで代理母候補を実験台にするのは、あまりにも無謀過ぎる。
186 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 16:22:36 ID:G774SUU9O
>>178
今でも夏に田舎に行くとジジババが半裸で外出歩いてる。
今でも夏に田舎に行くとジジババが半裸で外出歩いてる。
子供が欲しい気持ちはよく分かるけど、あきらめとかじゃなく、運命を受け入れることも立派なことじゃないの？
生命の誕生に、どこまで立ち入っていいものか。
生命の誕生に、どこまで立ち入っていいものか。
188 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:03:39 ID:q1msg7D/0
>>174
子供なら誰でもいいって訳じゃなくて愛する夫の子を！ 遺伝子を！と思う妻もいるだろ
子供なら誰でもいいって訳じゃなくて愛する夫の子を！ 遺伝子を！と思う妻もいるだろ
189 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:13:19 ID:o7MhqcZpO
人工受精だから、遺伝病や奇形など問題が解れば堕胎させるだろうけど、出産時のトラブルで脳障害などが残った場合、出産していない母親が愛情を注げるのか疑問だよ。
190 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:14:13 ID:8tgnHaQm0
応募した７～８人のうち「鼠院長の妻＆５人の娘、計６人」が含まれていたら、
ちょっと見直してやってもいいｗｗ
ちょっと見直してやってもいいｗｗ
191 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:17:35 ID:dL7DfZqO0
192 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:18:44 ID:e9trP4e10
不妊治療を支援する必要なんか無いのにね。
女の過去の中絶経歴が原因で不妊も結構ある。
女の早すぎる年齢での性体験が原因だと聞いたこともある。
旦那も自分の嫁の過去体験を知らずに騙されているのだろうが。
何回堕胎しても、カネがあるから
借腹で母親になれまーすキャンペーンみたいで
興醒めするよな。不妊への血税投入はもうやめてくれ。
女の過去の中絶経歴が原因で不妊も結構ある。
女の早すぎる年齢での性体験が原因だと聞いたこともある。
旦那も自分の嫁の過去体験を知らずに騙されているのだろうが。
何回堕胎しても、カネがあるから
借腹で母親になれまーすキャンペーンみたいで
興醒めするよな。不妊への血税投入はもうやめてくれ。
193 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 18:51:41 ID:YDmKvgcZO
障碍者ならイラネ？
ならこの子宮の無い女も、中絶されるべき命だったはず。
この人障碍者というか奇形でしょ？
ならこの子宮の無い女も、中絶されるべき命だったはず。
この人障碍者というか奇形でしょ？
194 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:06:50 ID:rrLV/VwH0
代理母が命がけで産んだ双子を、向井亜紀はぶっ殺して山に埋めるそうですよｗ
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
「向井亜紀、子供と心中発言を2冊の本に書いていた」 向井亜紀のこと
向井亜紀は「会いたかった｣「プロポーズ｣その2冊の本に「産まれてきたくなかったと子供に言われたら、どこか遠い外国の山に行って、穴を掘って睡眠薬を飲んで子供と山の栄養になる｣と、心中＝子殺しの発言をしています。
私の手許にも「会いたかった｣「プロポーズ｣がありますが、心底からの激しい怒りを感じました。
他にもこの向井亜紀氏の、あまりに身勝手で傲慢、非人間的、非常識な発言に怒りをあらわにしている人たちもいます。
世論調査 代理母出産 向井亜紀出生届認められずhttp://www.yoronchousa.net/bbs/4372
13. （未会員） 2007年03月26日 06時33分 ID:VBV4rRXjrg
現在の評価値 [ +15 / 0 ] /
呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
会いたかった の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
「向井亜紀、子供と心中発言を2冊の本に書いていた」 向井亜紀のこと
向井亜紀は「会いたかった｣「プロポーズ｣その2冊の本に「産まれてきたくなかったと子供に言われたら、どこか遠い外国の山に行って、穴を掘って睡眠薬を飲んで子供と山の栄養になる｣と、心中＝子殺しの発言をしています。
私の手許にも「会いたかった｣「プロポーズ｣がありますが、心底からの激しい怒りを感じました。
他にもこの向井亜紀氏の、あまりに身勝手で傲慢、非人間的、非常識な発言に怒りをあらわにしている人たちもいます。
世論調査 代理母出産 向井亜紀出生届認められずhttp://www.yoronchousa.net/bbs/4372
13. （未会員） 2007年03月26日 06時33分 ID:VBV4rRXjrg
現在の評価値 [ +15 / 0 ] /
呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
会いたかった の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
195 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:08:39 ID:P6LSz3K+0
>>189
そういうときは熊本まで行ってポストに放り込むから。
そういうときは熊本まで行ってポストに放り込むから。
こういうのはタブーにしておかないと
それこそ子供が産めるのに代理出産を頼む金持ちが現れてめちゃくちゃになる
向井亜紀やら根津医師やらは良いことをしているようだが
実は将来的な人権侵害を生んでいる事を自覚して欲しい
それこそ子供が産めるのに代理出産を頼む金持ちが現れてめちゃくちゃになる
向井亜紀やら根津医師やらは良いことをしているようだが
実は将来的な人権侵害を生んでいる事を自覚して欲しい
197 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:23:47 ID:dYLbDWhN0
現在の法律だと
どんな契約書を作成しても
代理母が産んだ子は自分の子と主張したら
覆せないでしょ
遺伝的親子関係を考慮しない明治時代の法律なんだからさ
どんな契約書を作成しても
代理母が産んだ子は自分の子と主張したら
覆せないでしょ
遺伝的親子関係を考慮しない明治時代の法律なんだからさ
198 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:32:41 ID:Sl6xlRXOO
絶対にガキ横取りする気だろこいつら
出産一度でも経験した女はわざわざ他人様のためにあの股間からスイカをひり出す痛みを味わいたいとは思わんぞ
年齢が30から40ってのも
いかにも毒女臭いし
出産一度でも経験した女はわざわざ他人様のためにあの股間からスイカをひり出す痛みを味わいたいとは思わんぞ
年齢が30から40ってのも
いかにも毒女臭いし
199 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 19:37:46 ID:Rex0Z97P0
応募女性を選ぶなよ。全員やれよ。
それが、ボランティア女性に対する、立派な配慮という奴だろ。
それが、ボランティア女性に対する、立派な配慮という奴だろ。
>>198
経産婦の方ですか？
経産婦の方ですか？
>>202
拘りまくってる人を変えるのは難しいし、積極的に他者を害していなければ問題とまでは言え
ない、思想信条の自由に属するものだろう。
一方、代理母の問題は法整備・運用次第で解決できるだろうと思う。
子供側の視点で見たら、望まれない養子よりも望まれた実子の方が幸せという事を言ってる
んだが。
拘りまくってる人を変えるのは難しいし、積極的に他者を害していなければ問題とまでは言え
ない、思想信条の自由に属するものだろう。
一方、代理母の問題は法整備・運用次第で解決できるだろうと思う。
子供側の視点で見たら、望まれない養子よりも望まれた実子の方が幸せという事を言ってる
んだが。
「理想の子供じゃないと要らない」と涙ながらに訴える親に育児なんてできるだろうか。
子供が理想通りに育たなければ「こんなできそこないの子は要らない」と怒り
「理想通りの子を持てない私たちかわいそう」と泣き崩れるだろう。
子供がかわいそうだな。
向井も、子供が意に添わなければ子供を殺して自分も死ぬ、と言っていたな。
やはり代理出産依頼者なんてこんなもんさ。
自分が一番かわいそう、他の人は皆、自分の子供ですら自分のために奉仕せよ、という人種だ。
子供が理想通りに育たなければ「こんなできそこないの子は要らない」と怒り
「理想通りの子を持てない私たちかわいそう」と泣き崩れるだろう。
子供がかわいそうだな。
向井も、子供が意に添わなければ子供を殺して自分も死ぬ、と言っていたな。
やはり代理出産依頼者なんてこんなもんさ。
自分が一番かわいそう、他の人は皆、自分の子供ですら自分のために奉仕せよ、という人種だ。
208 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 20:13:11 ID:kWXPhkb+0
209 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 20:17:49 ID:/f4w3emJ0
ひろゆきの法律上問題ないから払わないってやり方に似てやなんだけど。
>>206
自分の腹から生んだ時も望まれない実子が発生する可能性がある事を分ってて言ってんの？
その覚悟が無い奴はそもそも子供を作る資格が無いだろう、その無責任親に責任を取らせる為
に法・制度でカバーと言ってる。
何か、おまいさん前提からしてよく分って無い様な気がするんだが。
自分の腹から生んだ時も望まれない実子が発生する可能性がある事を分ってて言ってんの？
その覚悟が無い奴はそもそも子供を作る資格が無いだろう、その無責任親に責任を取らせる為
に法・制度でカバーと言ってる。
何か、おまいさん前提からしてよく分って無い様な気がするんだが。
>>193障害者≠奇形。
伝統的サロゲートマザーならとりあえず自分の子だけど
ホストマザーだとややこしい。
自分で産んだ自分の子と他人に産ませた自分の子では
何かあったときの受け止め方が変わってくると思うけど
今のところ、代理母買ったことある人は
自分では産んでない人だけだろうから比較できないよなー
自分が産んだ他人の子が受け取り拒否とかのトラブルに巻き込まれたとき
産んだ人はどう思うんだろう。
ホストマザーだとややこしい。
自分で産んだ自分の子と他人に産ませた自分の子では
何かあったときの受け止め方が変わってくると思うけど
今のところ、代理母買ったことある人は
自分では産んでない人だけだろうから比較できないよなー
自分が産んだ他人の子が受け取り拒否とかのトラブルに巻き込まれたとき
産んだ人はどう思うんだろう。
214 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 21:49:44 ID:Y3F0VPz10
亡夫精子使った死後生殖を禁止…産科婦人科学会が指針に
日本産科婦人科学会（理事長・武谷雄二東大病院長）は１４日、
京都市で総会を開き、亡夫の凍結保存された精子を用いた死後生殖と、
出生前親子鑑定の禁止を新たに会告（指針）に盛り込むことを決めた。
また、総会では、５０歳代の女性が３０歳代の娘に代わって「代理出産」したと
公表した諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長を、
同学会の理事会が、厳重注意処分することを決めたと報告された。
この日決まった会告では、凍結された精子は、提供者が死亡した場合に廃棄するとし、
不妊治療で使用する場合には本人の生存を確認するとした。
凍結保存した精子の売買も認めないとした。「本人が亡くなっており
（不妊治療に使用するための）同意が得られないため」が禁止の理由。
同学会はこれまで、男性がん患者に対し、抗がん剤治療などの前に、
精子の凍結保存は広く行われていることから、会告に定めず、
保存期間などルールについて各医療機関に任せていた。
また、根津院長の処分の理由は、代理母の公表以外にも、代理母ボランティアの
公募を表明したためで、近く書面で根津院長に伝える。
総会後に会見した、吉村泰典・倫理委員長（慶応大教授）は、根津院長の処分が、
同学会の５段階ある処分のうち最も軽いものにとどまった点については
「代理母のボランティア公募を我々は許すわけにはいかないが、
（代理出産の是非について）日本学術会議が審議の途中にあるため、今回の処分にした」と説明した。
同学会の処分の決定に、根津院長は「学会のために医者になったのではなく、目の前にいる
患者を救うために医者になった。患者を治療できないような無用の長物である集団から
注意を受けても守るつもりはない」と話す。
（2007年4月14日21時28分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070414it13.htm
日本産科婦人科学会（理事長・武谷雄二東大病院長）は１４日、
京都市で総会を開き、亡夫の凍結保存された精子を用いた死後生殖と、
出生前親子鑑定の禁止を新たに会告（指針）に盛り込むことを決めた。
また、総会では、５０歳代の女性が３０歳代の娘に代わって「代理出産」したと
公表した諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長を、
同学会の理事会が、厳重注意処分することを決めたと報告された。
この日決まった会告では、凍結された精子は、提供者が死亡した場合に廃棄するとし、
不妊治療で使用する場合には本人の生存を確認するとした。
凍結保存した精子の売買も認めないとした。「本人が亡くなっており
（不妊治療に使用するための）同意が得られないため」が禁止の理由。
同学会はこれまで、男性がん患者に対し、抗がん剤治療などの前に、
精子の凍結保存は広く行われていることから、会告に定めず、
保存期間などルールについて各医療機関に任せていた。
また、根津院長の処分の理由は、代理母の公表以外にも、代理母ボランティアの
公募を表明したためで、近く書面で根津院長に伝える。
総会後に会見した、吉村泰典・倫理委員長（慶応大教授）は、根津院長の処分が、
同学会の５段階ある処分のうち最も軽いものにとどまった点については
「代理母のボランティア公募を我々は許すわけにはいかないが、
（代理出産の是非について）日本学術会議が審議の途中にあるため、今回の処分にした」と説明した。
同学会の処分の決定に、根津院長は「学会のために医者になったのではなく、目の前にいる
患者を救うために医者になった。患者を治療できないような無用の長物である集団から
注意を受けても守るつもりはない」と話す。
（2007年4月14日21時28分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070414it13.htm
215 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:40:00 ID:FHdQ2Y7ZO
はっきりと子宮レンタルと言えよ
なにがボランティアによる代理出産だｗ
まずは、お前の娘を全員使ってみろ！根津！
なにがボランティアによる代理出産だｗ
まずは、お前の娘を全員使ってみろ！根津！
216 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:04:26 ID:w++q9o/30
＞まずは、お前の娘を全員使ってみろ！根津！
これに尽きるね。
これに尽きるね。
217 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:12:20 ID:2nIx/b9DO
高齢出産は母子に危険を与えるぞ
40代はヤバいだろ
40代はヤバいだろ
218 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:20:10 ID:PWhMDaXR0
子宮が移植できるものとして、移植する子宮がない場合、
ほかの子宮で子を生む行為（代理出産）は
人工透析と同じ行為と考えられないか？
この国では、実施と陽子を完全に同じ扱いにするのは
民法上無理っぽいから。
ほかの子宮で子を生む行為（代理出産）は
人工透析と同じ行為と考えられないか？
この国では、実施と陽子を完全に同じ扱いにするのは
民法上無理っぽいから。
219 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:21:44 ID:w++q9o/30
220 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:22:15 ID:kWXPhkb+0
221 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:22:38 ID:suyxqOsr0
こういうのを頼む人ってもう病んでいるよね。
子供の出来ない夫婦はいつの時代にもいて悩み苦しみの度合いは
人それぞれだろうけど乗り越えてきたはず。
まるで自分がこの世で一番不幸みたいな雰囲気。
向井さんも出産後まで必死でいい加減気持ち悪いよ。会見ばっかりやってないで
かわいい我が子とゆっくりしなよって思う。
子供の出来ない夫婦はいつの時代にもいて悩み苦しみの度合いは
人それぞれだろうけど乗り越えてきたはず。
まるで自分がこの世で一番不幸みたいな雰囲気。
向井さんも出産後まで必死でいい加減気持ち悪いよ。会見ばっかりやってないで
かわいい我が子とゆっくりしなよって思う。
ボランティアねえ。。。 プロフェッショナルホストマザーの方が健全なぐらいだな。
タダより高いものは・・・
タダより高いものは・・・
いいんじゃないの、名乗り出てきた女は依頼者同様メンヘル女か
臓器移植であったような裏で回した金目当てだろうから。
すでに姉妹間が絶縁したり、高齢母親で上手くいかなかったり
トラブルが実際起きてるのに、身内同士故に表に出てなかったのが
今度は他人だからな。確実に泥沼のトラブル続出が目に見えてる。
まず予想されるのは高齢者の不自然な妊娠で寝たきりや死亡、
成功した場合代理母が自分の子と主張、ロストベビー症候群で鬱に陥った代理母が自殺、
障害児を依頼人が放棄、とか。すぐ起きるだろ。
浅はかにもＴＶのお涙頂戴に乗せられたバカな女性達が
いざ実行の段階になって嫌になったら、盛大に会見開いて
「根津と依頼人の口車に乗せられて騙された！」と告訴したらいい。
臓器移植であったような裏で回した金目当てだろうから。
すでに姉妹間が絶縁したり、高齢母親で上手くいかなかったり
トラブルが実際起きてるのに、身内同士故に表に出てなかったのが
今度は他人だからな。確実に泥沼のトラブル続出が目に見えてる。
まず予想されるのは高齢者の不自然な妊娠で寝たきりや死亡、
成功した場合代理母が自分の子と主張、ロストベビー症候群で鬱に陥った代理母が自殺、
障害児を依頼人が放棄、とか。すぐ起きるだろ。
浅はかにもＴＶのお涙頂戴に乗せられたバカな女性達が
いざ実行の段階になって嫌になったら、盛大に会見開いて
「根津と依頼人の口車に乗せられて騙された！」と告訴したらいい。
224 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:34:39 ID:L5SUErJRO
>>221 向井は代理出産の代名詞みたいになってるけど、母親とは名ばかりで
自分の親とシッターまかせで、本人はランチだの講演だのと出歩いてばかりだから
真剣に切実に代理出産を考えてる人からは、一緒にすんな！って思いが強いとｵﾓ
自分の親とシッターまかせで、本人はランチだの講演だのと出歩いてばかりだから
真剣に切実に代理出産を考えてる人からは、一緒にすんな！って思いが強いとｵﾓ
226 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:44:40 ID:M97bfgg90
代理母先進国じゃ。
代理母が契約した夫婦に赤ちゃんの引渡しを
拒否して裁判というのもあるらしい。
生んだ子に愛情が湧いて離れられないそうだ。
難しいね。
代理母が契約した夫婦に赤ちゃんの引渡しを
拒否して裁判というのもあるらしい。
生んだ子に愛情が湧いて離れられないそうだ。
難しいね。
227 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:48:43 ID:2iDdSlji0
漏れも代理母ボランティアしようかな。
どうせ結婚とか縁がなさそうだし。
どうせ結婚とか縁がなさそうだし。
228 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:48:46 ID:06V3EMI30
これって、
向井 → 代理母出産に同情を集めるために大々的にアピールし国民感情を煽る火付け役
根津 → そのゴタゴタに乗っかって既成事実を作ってしまい、代理母容認の方向へゴリ押しする
その裏には、やがて構築される代理母ビジネスに子宮募集斡旋で乗り込み大金をせしめようともくろむ奴らの思惑が…
って気がする。
向井 → 代理母出産に同情を集めるために大々的にアピールし国民感情を煽る火付け役
根津 → そのゴタゴタに乗っかって既成事実を作ってしまい、代理母容認の方向へゴリ押しする
その裏には、やがて構築される代理母ビジネスに子宮募集斡旋で乗り込み大金をせしめようともくろむ奴らの思惑が…
って気がする。
229 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 23:49:54 ID:GpJQNZou0
>>15
体外受精・・とか 代理母の意味わかってるかい・・・？
体外受精・・とか 代理母の意味わかってるかい・・・？
タダでも応募してくる奴いるんだな
こいつらはホントにいい奴らだな
こいつらはホントにいい奴らだな
>>230
家の中には、怪しい壺やら高い仏壇やら不思議な力を持っているといわれる数珠なんかがあるんだろうね。
家の中には、怪しい壺やら高い仏壇やら不思議な力を持っているといわれる数珠なんかがあるんだろうね。
232 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:00:30 ID:jty0lhHK0
>>231
家の押入れクローゼットは全て高級はね布団でぎゅうぎゅう鴨よ
家の押入れクローゼットは全て高級はね布団でぎゅうぎゅう鴨よ
233 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:00:32 ID:GmjiH7MyO
234 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:01:20 ID:WM0p461a0
235 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:01:50 ID:lHYvMyFe0
ようするにサヨクどもは、赤ちゃんポストとか代理出産、夫婦別姓などを推進して
伝統的な日本の家族関係を徹底的に滅ぼそうとしているんだろ
お前らにダマされてたまるか！日本は歴史の長い伝統のある国なんだ
社会の基本となる家族や家族に関する道徳を壊し
日本を崩壊させようとするお前らのたくらみは絶対に潰してやる！
伝統的な日本の家族関係を徹底的に滅ぼそうとしているんだろ
お前らにダマされてたまるか！日本は歴史の長い伝統のある国なんだ
社会の基本となる家族や家族に関する道徳を壊し
日本を崩壊させようとするお前らのたくらみは絶対に潰してやる！
236 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:02:06 ID:gZ5q17j00
交通事故で陰茎切断してる旦那。 子供もほしいし、妻も逝かせたい
まずは、代理SEXから
まずは、代理SEXから
237 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:02:22 ID:GvkOSWe60
>>228
向井の代理母シンディは白人だった。
しかも帝王切開で麻酔が効いている間に取り出された
白人が黄色人種の子を生んでも、それほど実感が湧かなかったんじゃないかな？
ある研究によると出産後一定時間以上、赤ん坊を抱かせないと
母性が湧きにくくなると言う結果もあるらしいしね。
シンディは契約で向井の許可がなければ保育器にも近寄れず
赤ん坊を抱っこすることもできなかったそうだよ。
そうやって母性を抑制するシステムが確立していたのも功を奏したと思われる。
しかし日本で日本人が日本人の子供を産む場合
向井の成功例が参考になるかどうかは定かじゃないね。
向井の代理母シンディは白人だった。
しかも帝王切開で麻酔が効いている間に取り出された
白人が黄色人種の子を生んでも、それほど実感が湧かなかったんじゃないかな？
ある研究によると出産後一定時間以上、赤ん坊を抱かせないと
母性が湧きにくくなると言う結果もあるらしいしね。
シンディは契約で向井の許可がなければ保育器にも近寄れず
赤ん坊を抱っこすることもできなかったそうだよ。
そうやって母性を抑制するシステムが確立していたのも功を奏したと思われる。
しかし日本で日本人が日本人の子供を産む場合
向井の成功例が参考になるかどうかは定かじゃないね。
238 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:02:46 ID:E8QZsumV0
こんなに大っぴらにやって
依頼者の実子として役所が届け出うけるのかね?
あるいは養子、または特別養子縁組として家庭裁判所が認めんのかね?
依頼者の実子として役所が届け出うけるのかね?
あるいは養子、または特別養子縁組として家庭裁判所が認めんのかね?
>>239
ちがうよ、おれじゃないよ
ちがうよ、おれじゃないよ
241 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:04:10 ID:Ta15wGsh0
242 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:05:32 ID:Th+6c7KQ0
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
週刊女性セブン 1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン 2004年2月5日号
独占告白 注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日 2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
週刊女性セブン 1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン 2004年2月5日号
独占告白 注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日 2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
243 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:06:20 ID:31TXTnag0
>>239
横レスですが、きっと図星だったんじゃねーのｗ
横レスですが、きっと図星だったんじゃねーのｗ
244 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:06:49 ID:5HsFRJ200
女は子宮で考える。男は頭で考える。
本当の子供は遺伝子を引き継いだ子供。
本当の子供は遺伝子を引き継いだ子供。
245 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:06:59 ID:qxG0D3DE0
何で女って金やると股開くの？
応募した女には家族は居ないのか？
それとも家族揃ってどうかしているのか？
それとも家族揃ってどうかしているのか？
>>226
その事件があってから、今は、契約書に引き渡さなかったらいくらの違反金とか
金がない家で子沢山家族を選んで、経済的にも引き取れないような家に依頼するようにしてるらしい。
後、頼んだ側の主張で、障害児は引き取りませんとか契約があるんだぞ。
まさに、商品だな
根津の場合は、生まれてきた子が障害児だったら、根津が引き取るっていってるみたいだけどな
どういう意味の引き取るなんだろうな。
引き取って手元で育てる？ありえねーな
金だけだして、施設にぶちこむあたりだろうけど
その事件があってから、今は、契約書に引き渡さなかったらいくらの違反金とか
金がない家で子沢山家族を選んで、経済的にも引き取れないような家に依頼するようにしてるらしい。
後、頼んだ側の主張で、障害児は引き取りませんとか契約があるんだぞ。
まさに、商品だな
根津の場合は、生まれてきた子が障害児だったら、根津が引き取るっていってるみたいだけどな
どういう意味の引き取るなんだろうな。
引き取って手元で育てる？ありえねーな
金だけだして、施設にぶちこむあたりだろうけど
>>240
了解。勘違いしてすみません。
了解。勘違いしてすみません。
250 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:08:13 ID:GvkOSWe60
>>226
サロゲートマザーなら遺伝上も実の子供だからね。
だからサロゲートマザーは勝訴しやすい。
しかしあんまり拒否裁判が起きるのでサロゲートマザーは止め
今は卵子提供者と代理母を別々に分けることで
リスク回避を計っているのが現状。
しかしこの方法だと産まれた子供が真実を知ったとき
アイデンティティ崩壊を来たし最悪、自殺する可能性も高いだろうね。
サロゲートマザーなら遺伝上も実の子供だからね。
だからサロゲートマザーは勝訴しやすい。
しかしあんまり拒否裁判が起きるのでサロゲートマザーは止め
今は卵子提供者と代理母を別々に分けることで
リスク回避を計っているのが現状。
しかしこの方法だと産まれた子供が真実を知ったとき
アイデンティティ崩壊を来たし最悪、自殺する可能性も高いだろうね。
>>242
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
これ読んでものすごく気分が悪くなったんだけど
どういうわけだろう。
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
これ読んでものすごく気分が悪くなったんだけど
どういうわけだろう。
252 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:09:13 ID:gZ5q17j00
ソフトオンデマンドあたりから実録で販売しそうな気がする。
山口美江の子宮に、江頭の受精卵を内緒でもどす。 最初は
ハリウッドスターの受精卵とかうそついて。
山口美江の子宮に、江頭の受精卵を内緒でもどす。 最初は
ハリウッドスターの受精卵とかうそついて。
253 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:09:41 ID:WM0p461a0
254 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:11:17 ID:SNtakRA50
代理出産の依頼者を叩くより
代理母希望者を叩くほうがより困難だね。
だから低俗な人格叩きレスがぐっと増えるｗ
代理母希望者を叩くほうがより困難だね。
だから低俗な人格叩きレスがぐっと増えるｗ
255 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:11:35 ID:K1NxGfe90
倫理なんて糞食らえですよ。子供が欲しいお父さんお母さんがいて、
それに協力したいという人がいるなら頼めばいい。結果的にお腹を
有償で貸すことになったとしても、契約上法律上問題なくすればいい
んだよ。アメリカで黒人さんのお腹借りるよりも遥かに健全だ。
それに協力したいという人がいるなら頼めばいい。結果的にお腹を
有償で貸すことになったとしても、契約上法律上問題なくすればいい
んだよ。アメリカで黒人さんのお腹借りるよりも遥かに健全だ。
>>250
自分の感覚だとサロゲートマザーの方がまだマシだ。
自分の感覚だとサロゲートマザーの方がまだマシだ。
257 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:13:11 ID:gZ5q17j00
関西人とかはイヤだな
258 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:13:15 ID:WM0p461a0
259 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:13:38 ID:Ta15wGsh0
>>255
なぜ養子じゃダメなんだろう？
なぜ養子じゃダメなんだろう？
>>248
＞根津の場合は、生まれてきた子が障害児だったら、根津が引き取るっていってる
つまり根津は 「できそこないは当方で責任持ちます」って言ってるわけだ。
それじゃ代理出産依頼人は「欠陥商品だったら要らない」って言ってるんだろうな、多分。
子供の人権、出産を何と考えてるんだ？ このクズ共は。
＞根津の場合は、生まれてきた子が障害児だったら、根津が引き取るっていってる
つまり根津は 「できそこないは当方で責任持ちます」って言ってるわけだ。
それじゃ代理出産依頼人は「欠陥商品だったら要らない」って言ってるんだろうな、多分。
子供の人権、出産を何と考えてるんだ？ このクズ共は。
262 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:14:19 ID:GvkOSWe60
>>251
最初は自分達のために子供が欲しかった。
次はその子供のために仲間を作ってやろうと思った。
あと一人子供がいればいいから双子以上だったら
減数手術してくれる代理母じゃないと困る。
そんな代理母に出会ったけどいざとなったら減数拒否。
ああ 神様はどうしてこんなに酷いの？私が何をしたの？
と、まるで悲劇のヒロイン気取り・・・・殴ってやりたくなるね
最初は自分達のために子供が欲しかった。
次はその子供のために仲間を作ってやろうと思った。
あと一人子供がいればいいから双子以上だったら
減数手術してくれる代理母じゃないと困る。
そんな代理母に出会ったけどいざとなったら減数拒否。
ああ 神様はどうしてこんなに酷いの？私が何をしたの？
と、まるで悲劇のヒロイン気取り・・・・殴ってやりたくなるね
263 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:15:11 ID:5HsFRJ200
産んで欲しい女がいて産んでもいいという女がいて、双方が契約に合意できれば
無関係の人間ががだめだという理由は無いと思うが。
他人に産ませたくない女や他人の子を産みたくない女は自分はそうすればいいだけで。
無関係の人間ががだめだという理由は無いと思うが。
他人に産ませたくない女や他人の子を産みたくない女は自分はそうすればいいだけで。
264 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:15:45 ID:xdzECEhc0
>>250
母親がＡＶに出てた俺よりマシだ。
母親がＡＶに出てた俺よりマシだ。
265 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:16:08 ID:GvkOSWe60
266 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:16:59 ID:MU+29Z6j0
君、腹貸したもう事なかれ
267 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:17:10 ID:GvkOSWe60
>>263
秩序を保つのも文明人の責務だよ。
秩序を保つのも文明人の責務だよ。
268 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:17:25 ID:Ta15wGsh0
>>263
そんな過程を経て生まれた子供のことを心配してるんだと思うよ。
そんな過程を経て生まれた子供のことを心配してるんだと思うよ。
269 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:17:36 ID:K1NxGfe90
>>259
自分と配偶者とのDNAを残したいというのは一種の本能だろう。
勿論養子でいいという人も否定はしない。自分の母親は養子だけど、
養父母とは間違いなく親子だったからね。せっかく医学の進歩があるの
だから、柔軟に考えないと意味がない。
自分と配偶者とのDNAを残したいというのは一種の本能だろう。
勿論養子でいいという人も否定はしない。自分の母親は養子だけど、
養父母とは間違いなく親子だったからね。せっかく医学の進歩があるの
だから、柔軟に考えないと意味がない。
270 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:17:37 ID:BsqSKU/10
また戸籍ジプシーを作る気なのか？
271 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:17:57 ID:WM0p461a0
>>259
なぜ皇太子と雅子様は男の養子をもらっちゃダメなんだろう？
>>250
自殺なんかする訳ないだろ。
そんなことで自殺するようなヤワな奴なら母親がシングルマザーだと
知っても、両親が離婚してもいちいち自殺するよ。
なぜ皇太子と雅子様は男の養子をもらっちゃダメなんだろう？
>>250
自殺なんかする訳ないだろ。
そんなことで自殺するようなヤワな奴なら母親がシングルマザーだと
知っても、両親が離婚してもいちいち自殺するよ。
272 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:18:23 ID:14y0kkAPO
これって試験管ベィビーと何の違いがあるの？
274 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:20:00 ID:sD77HCqA0
向井亜紀の代理出産のドラマでは、代理母の女性は「産めない女性のためなら」って
ボランティア性を強調していたけど、実際は旦那が失業して家のローンに苦しんで
いたんだってね。
同じドラマでは、向井亜紀が産道通した出産を希望して、代理母もそれに同意したが
トラブルで帝王切開したことになっていたけど、実際は代理母の旦那が産道通した
出産には大反対(旦那にしてみれば女房が浮気した訳じゃないと納得する最後の一線だったんだろう)
してて、最初から帝王切開だったんだってね。
日本のボランティア気取ってる女も、結局は金目当てなんじゃないの？
代理母を認めたとしても、母親とか姉妹に限るべきだね。
275 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:20:34 ID:31TXTnag0
>>264
全米が泣いた
全米が泣いた
276 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:20:52 ID:GvkOSWe60
277 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:21:17 ID:Ta15wGsh0
>>269
21世紀にもなって、まだそんな原始的な本能に囚われてる方が柔軟性が低いと思うよ。
>>271
愛子様がいるんだから、別に男児を新たに貰う必要なんざ無いと思うよ。
マジで古臭いと思う。
血統血縁重視の社会は。
21世紀にもなって、まだそんな原始的な本能に囚われてる方が柔軟性が低いと思うよ。
>>271
愛子様がいるんだから、別に男児を新たに貰う必要なんざ無いと思うよ。
マジで古臭いと思う。
血統血縁重視の社会は。
278 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:22:28 ID:GvkOSWe60
>>256
サロゲートマザーなら生まれてくる過程で医学的に子供に不利な条件は無いな。
もっとも 不妊の「治療」では無いけど。
でも妻側の、特に卵子が形成されない等の問題での不妊に対して
第三者の卵子の提供を受けて体外受精させ、
それを妻の子宮に着床させるという、
単に「妊娠出産したという自己満足」のための作業を「治療」と称するより
はるかにマトモなやり方だと思う。
サロゲートマザーなら生まれてくる過程で医学的に子供に不利な条件は無いな。
もっとも 不妊の「治療」では無いけど。
でも妻側の、特に卵子が形成されない等の問題での不妊に対して
第三者の卵子の提供を受けて体外受精させ、
それを妻の子宮に着床させるという、
単に「妊娠出産したという自己満足」のための作業を「治療」と称するより
はるかにマトモなやり方だと思う。
280 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:23:30 ID:5HsFRJ200
>>267
法整備がなされれば問題ないと思う。代理母禁止派の意見だけが秩序では
無いと思うが。
>>268
生まれた子供は遺伝的に遺伝上の両親の子供に違いないわけだから
実の両親が全責任を負い、引き取れば問題ない。
法整備がなされれば問題ないと思う。代理母禁止派の意見だけが秩序では
無いと思うが。
>>268
生まれた子供は遺伝的に遺伝上の両親の子供に違いないわけだから
実の両親が全責任を負い、引き取れば問題ない。
281 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:24:08 ID:WM0p461a0
>>264
マジ？
有名なAV女優なのかな？
息子の喪前が見てもエロい感じ？
今でも街角でカアチャンが誰か認識する人とか いる？
>>274
漏れなんてぜんぜん金いらないよ？
>>277
同意だけど、紀子さんが結局男の子を産んで国をあげて喜んでたもんなー。
漏れは白けたけど。
>>278
いちいち細かい事にうるさいんだなー。オマエって神経症？
そんなこといちいち気にしていたら、世の中はその何千万倍もの
心配事があるよ？温暖化減少どうする？少子化どうする？
年金破綻どうする？結婚どうする？老後どうする？
マジ？
有名なAV女優なのかな？
息子の喪前が見てもエロい感じ？
今でも街角でカアチャンが誰か認識する人とか いる？
>>274
漏れなんてぜんぜん金いらないよ？
>>277
同意だけど、紀子さんが結局男の子を産んで国をあげて喜んでたもんなー。
漏れは白けたけど。
>>278
いちいち細かい事にうるさいんだなー。オマエって神経症？
そんなこといちいち気にしていたら、世の中はその何千万倍もの
心配事があるよ？温暖化減少どうする？少子化どうする？
年金破綻どうする？結婚どうする？老後どうする？
282 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:24:43 ID:jCp+6npf0
産んで欲しい人がいて、産んでもいいという人がいるなら、後は基本的に本人同士の話し合いだろ
他人がごちゃごちゃいう話でもない。
他人がごちゃごちゃいう話でもない。
283 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:25:02 ID:SNtakRA50
う～ん
さすがにこのテーマでは叩き派の言うことに無理がありすぎるｗ
さすがにこのテーマでは叩き派の言うことに無理がありすぎるｗ
284 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:25:28 ID:DKsF20Wv0
道場を煽って価値観を洗脳して
出来損ないの猿に我が子が『同意』を口実に
強姦された場合を考えろ
俺には容認できないね
出来損ないの猿に我が子が『同意』を口実に
強姦された場合を考えろ
俺には容認できないね
>>273
ああ、標本ね。 ありそうで怖い。
ああ、標本ね。 ありそうで怖い。
286 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:26:27 ID:Ta15wGsh0
287 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:26:39 ID:GvkOSWe60
>258
いや、普通止めるだろ、家族だったらさ。
だって、死ぬかもしれないんだぞ？
見ず知らずの夫婦の為に命貸すって言ってんだぞ？
しかも無償で。ありえないだろ、家族としては。
いや、普通止めるだろ、家族だったらさ。
だって、死ぬかもしれないんだぞ？
見ず知らずの夫婦の為に命貸すって言ってんだぞ？
しかも無償で。ありえないだろ、家族としては。
本人同士で片付く問題ではなく
これから生まれてくる子供もいるわけで
その意思の確認ができない以上、ダメだね
これから生まれてくる子供もいるわけで
その意思の確認ができない以上、ダメだね
290 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:28:15 ID:cOwhe6k50
俺の携帯に院長の娘の番号が入ってるのは秘密
>>250
実際代理母先進国じゃそういう自殺が多発して問題になってるっていうからなあ
実際代理母先進国じゃそういう自殺が多発して問題になってるっていうからなあ
>>271
＞なぜ皇太子と雅子様は男の養子をもらっちゃダメなんだろう？
>>281
＞同意だけど、紀子さんが結局男の子を産んで国をあげて喜んでたもんなー。
＞漏れは白けたけど。
なんで代理出産賛成派って、紀子さまのことを中傷するの？
皇室のことが憎いの？
＞なぜ皇太子と雅子様は男の養子をもらっちゃダメなんだろう？
>>281
＞同意だけど、紀子さんが結局男の子を産んで国をあげて喜んでたもんなー。
＞漏れは白けたけど。
なんで代理出産賛成派って、紀子さまのことを中傷するの？
皇室のことが憎いの？
293 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:28:51 ID:jCp+6npf0
子供の意思を確認ってアホですか？
どこの世界に子供の意思を確認してから子供産んだやつがいるよ？
どこの世界に子供の意思を確認してから子供産んだやつがいるよ？
294 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:28:52 ID:GvkOSWe60
295 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:28:56 ID:kc5AlqpP0
>>274
金目当てだと一体何が問題なわけ？
金目当てだと一体何が問題なわけ？
296 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:28:58 ID:5HsFRJ200
298 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:29:45 ID:WM0p461a0
>>284
そこまで妄想してるのか。
オマエだったら、そういう事をしたいんだな？
>>287
デリカシーだと？
オマエみたいなのがネチネチとどうでもいい細かいことばかりに
粘着して大樹を見落とすんだよ。重箱の隅をつつく、これが
昔から日本人の悪いところであり、村社会の農家脳。
>>288
家族がいないからボランティアしたい人だっているだろ？
生きていても死んでもどっちでもいい、みたいな。
漏れみたいに。
そこまで妄想してるのか。
オマエだったら、そういう事をしたいんだな？
>>287
デリカシーだと？
オマエみたいなのがネチネチとどうでもいい細かいことばかりに
粘着して大樹を見落とすんだよ。重箱の隅をつつく、これが
昔から日本人の悪いところであり、村社会の農家脳。
>>288
家族がいないからボランティアしたい人だっているだろ？
生きていても死んでもどっちでもいい、みたいな。
漏れみたいに。
299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:30:07 ID:FxmBUh3n0
>>295
まあ、世の中みんな金で動いてるもんな。
まあ、世の中みんな金で動いてるもんな。
>>290
その秘密、覚えておくぞ。
その秘密、覚えておくぞ。
301 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:30:45 ID:Tgg2hbBt0
>>271
＞なぜ皇太子と雅子様は男の養子をもらっちゃダメなんだろう？
>>281
＞同意だけど、紀子さんが結局男の子を産んで国をあげて喜んでたもんなー。
＞漏れは白けたけど。
なんで代理出産賛成派って、紀子さまのことを中傷するの？
なんで議論と関係ない皇室を持ち出すの？
皇室のことが憎いの？
＞なぜ皇太子と雅子様は男の養子をもらっちゃダメなんだろう？
>>281
＞同意だけど、紀子さんが結局男の子を産んで国をあげて喜んでたもんなー。
＞漏れは白けたけど。
なんで代理出産賛成派って、紀子さまのことを中傷するの？
なんで議論と関係ない皇室を持ち出すの？
皇室のことが憎いの？
302 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:31:14 ID:GvkOSWe60
303 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:31:22 ID:kc5AlqpP0
金目当てで問題ないだろ。
医者だって、タダでは患者は診ないだろ。
医者だって、タダでは患者は診ないだろ。
305 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:32:33 ID:QPXeLwLY0
先進諸国に続いて韓国でも近々代理出産が禁止されるそうだけど
最近日本のマスコミが推進の為のプロバガンダ化してるのと関係あるのかな
最近日本のマスコミが推進の為のプロバガンダ化してるのと関係あるのかな
306 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:32:41 ID:GvkOSWe60
307 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:33:16 ID:DKsF20Wv0
>298
このボランティアが、そういう人の為になるというのか？
自ら命を利用されるのを望んで、それで救われるのか。
依頼主には産む機械扱いされて、後には子どもも金も残らないというのに。
このボランティアが、そういう人の為になるというのか？
自ら命を利用されるのを望んで、それで救われるのか。
依頼主には産む機械扱いされて、後には子どもも金も残らないというのに。
309 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:34:00 ID:HS7VJE7p0
13分遅れたくらいで賠償とかアホか。
飛行機とか遅延が致命的なもんには余裕をもって行動しろ。
こういう考えのやつらが危険運転脱線事故を引き起こす原因。
これでんなんより駆け込み乗車で閉まりかけのドア開けたら賠償させろや。
飛行機とか遅延が致命的なもんには余裕をもって行動しろ。
こういう考えのやつらが危険運転脱線事故を引き起こす原因。
これでんなんより駆け込み乗車で閉まりかけのドア開けたら賠償させろや。
310 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:34:42 ID:WM0p461a0
>>304
そんなこといったら
世の中に１０万～３０万人いると言われるエイドベイビー
（父親以外の精子を寄付してもらって体外受精）
や、養子だって
試験管ベイビーだって
母子家庭だって
シングルマザーだって
離婚家庭だって
近親結婚家庭だって
ぜんぶショックだから出来ない事になるだろ。
でもちゃんと存在するぞ？
そんなこといったら
世の中に１０万～３０万人いると言われるエイドベイビー
（父親以外の精子を寄付してもらって体外受精）
や、養子だって
試験管ベイビーだって
母子家庭だって
シングルマザーだって
離婚家庭だって
近親結婚家庭だって
ぜんぶショックだから出来ない事になるだろ。
でもちゃんと存在するぞ？
>>298 ID:WM0p461a0 さん、良くいいました。
＞生きていても死んでもどっちでもいい、みたいな。
＞漏れみたいに。
まさに、代理出産ボランティアは こういう人なんだろうな、
と想像させるような展開です。
＞生きていても死んでもどっちでもいい、みたいな。
＞漏れみたいに。
まさに、代理出産ボランティアは こういう人なんだろうな、
と想像させるような展開です。
ID:WM0p461a0からはメンヘル臭がする。
313 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:36:18 ID:jCp+6npf0
314 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:36:26 ID:5HsFRJ200
【キンタマ】東○理化社員のハメ撮り動画他流出中の模様【ω65】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176555679/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176555679/
>>310
存在するけど、 やっぱりショックでしょ。
存在するけど、 やっぱりショックでしょ。
317 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:37:39 ID:GvkOSWe60
>>304
No. 12598 認めるべきではない：うちの子に聞いてみた
うちの11歳の娘に「代理出産ってどう思う」と聞いてみたら、
「だめに決まってるジャン！子供が可哀相だよー。自分がお母さんのおなかから
出てこなかったと思ったら、すごくショックだ。」と即答した。
子供はお母さんのおなかから出てきたということ、大人が思う以上に心の拠り所
にしているのではないか。
代理母への肉体的・精神的リスクや、子供が将来受けるであろうショックを考えたら、
軽はずみに認めることはできない。
ttp://news.livedoor.com/issue/list/?issue_id=128
No. 12598 認めるべきではない：うちの子に聞いてみた
うちの11歳の娘に「代理出産ってどう思う」と聞いてみたら、
「だめに決まってるジャン！子供が可哀相だよー。自分がお母さんのおなかから
出てこなかったと思ったら、すごくショックだ。」と即答した。
子供はお母さんのおなかから出てきたということ、大人が思う以上に心の拠り所
にしているのではないか。
代理母への肉体的・精神的リスクや、子供が将来受けるであろうショックを考えたら、
軽はずみに認めることはできない。
ttp://news.livedoor.com/issue/list/?issue_id=128
318 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:38:45 ID:WM0p461a0
>>307
「考えあり」ってことが明白なのを認めたくないんだな？
>>308
死ぬ前に一度でも人様の役に立てれば幸せじゃないか！
オマエは多くを望み過ぎのどん欲者なんだよ。
>>316
「ショックでしょ」ってな、この世の中にはもっとショックなことが
何千万倍も存在するんだよ。それに比べたら、代理出産なんて、
ほんの小さな事のひとつに過ぎないんだ。
喪前は外に出たことのない引き蘢りか？
本当に腰抜けなんだな。
「考えあり」ってことが明白なのを認めたくないんだな？
>>308
死ぬ前に一度でも人様の役に立てれば幸せじゃないか！
オマエは多くを望み過ぎのどん欲者なんだよ。
>>316
「ショックでしょ」ってな、この世の中にはもっとショックなことが
何千万倍も存在するんだよ。それに比べたら、代理出産なんて、
ほんの小さな事のひとつに過ぎないんだ。
喪前は外に出たことのない引き蘢りか？
本当に腰抜けなんだな。
てか根津みたいな輩が、子供が持てない現実を受け入れて、
夫婦で仲良く生きる事を選んだ不妊の人達を苦しめるんだよ。
やりたくもないのに周囲が「ほら、向井亜紀とかがやってた
代理出産があるじゃない！知り合いのあの人に産んで貰えばいいのよ！」
と彼らの心を踏みにじって圧力かけてくる姑や舅が出てくるだろ。
夫婦で仲良く生きる事を選んだ不妊の人達を苦しめるんだよ。
やりたくもないのに周囲が「ほら、向井亜紀とかがやってた
代理出産があるじゃない！知り合いのあの人に産んで貰えばいいのよ！」
と彼らの心を踏みにじって圧力かけてくる姑や舅が出てくるだろ。
320 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:40:04 ID:5TdXeSGPO
普通になんがえて 報酬なしはありえないから、子供と普通に生活してお金もらえるならパート出るよりいいかなぁ、人助けにもなるし。みたいな感覚じゃないかな？
321 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:40:22 ID:GvkOSWe60
322 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:40:34 ID:31TXTnag0
323 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:41:21 ID:CGuHaS+h0
代理種付けも合法化しろ
324 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:41:33 ID:WM0p461a0
>>321
例えば「配偶者や家族が死ぬこと」と「代理出産で生まれたこと」を比べろ
例えば「配偶者や家族が死ぬこと」と「代理出産で生まれたこと」を比べろ
40代はいらないだろう。。。
その辺のショックはやっぱ当事者じゃないと判らないよ
327 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:42:29 ID:GvkOSWe60
328 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:42:52 ID:DKsF20Wv0
将来、「代理出産の子供の人権を守るために、両親の名前は他人には明かせない」
って言う時代が来るんだろうか
って言う時代が来るんだろうか
330 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:43:20 ID:QPXeLwLY0
臓器売買・売買春・奴隷制度・クローン人間
これらが何故禁止されるのか
これらが何故禁止されるのか
331 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:44:09 ID:FxmBUh3n0
>>330
気持ち悪いからだろうな。
気持ち悪いからだろうな。
332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:44:12 ID:VdhO4uSq0
333 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:44:27 ID:gZ5q17j00
マタニティーブルーや中毒症がひどければ、卸していいんだよね
335 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:45:54 ID:jCp+6npf0
336 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:46:10 ID:4sqSwo0A0
ところで、何故障害者だったら受精卵の親は引き取らないの？
337 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:47:52 ID:gZ5q17j00
欠陥マンションみたいなもんでしょ
>318
死ぬ前に一度でも人様の役に立てるから幸せだと？
だったらもっと他に本当の救いを求める人がいるはずだろ。
「代理出産は楽そうだ」「それで役立てるなら簡単だ」とか思ってるんじゃねーのか。
それに死ななくても人様の役に立てる道だってあるだろ。
お前はどんだけ自分を卑下すれば気が済むんだ。
お前より不幸な人間はいくらでもいる。自惚れるなボケが。
死ぬ前に一度でも人様の役に立てるから幸せだと？
だったらもっと他に本当の救いを求める人がいるはずだろ。
「代理出産は楽そうだ」「それで役立てるなら簡単だ」とか思ってるんじゃねーのか。
それに死ななくても人様の役に立てる道だってあるだろ。
お前はどんだけ自分を卑下すれば気が済むんだ。
お前より不幸な人間はいくらでもいる。自惚れるなボケが。
339 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:48:44 ID:GmjiH7MyO
今回だけに限って実験的にやってみればいいよ。
つーか必ずやるよ。
そうなれば昼ドラより興味深々だねｗ
つーか必ずやるよ。
そうなれば昼ドラより興味深々だねｗ
340 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:48:51 ID:FI40DGxFO
生まれた子供の親権を法的に決めるまではよすべきじゃない？
341 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:48:57 ID:hM8Y3y0u0
遺伝上の父母が不明な人の中には
ルーツが分からない不安を抱えている人や
近親婚を恐れて子孫を残すことをためらう人がいるんじゃないか？
父母がはっきりしているか、父親候補が数人で、
父母がセクロスして産まれた子供ならそういう心配はしないと思う。
遺伝上の母と産んだ人が別人だと
不安になる要素がもう一つ増えてしまうじゃないか。
ルーツが分からない不安を抱えている人や
近親婚を恐れて子孫を残すことをためらう人がいるんじゃないか？
父母がはっきりしているか、父親候補が数人で、
父母がセクロスして産まれた子供ならそういう心配はしないと思う。
遺伝上の母と産んだ人が別人だと
不安になる要素がもう一つ増えてしまうじゃないか。
344 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:49:32 ID:31TXTnag0
345 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:50:17 ID:QPXeLwLY0
>>342
違うよ。瑕疵があったら受取り拒否られるってはなし
違うよ。瑕疵があったら受取り拒否られるってはなし
346 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:50:38 ID:gZ5q17j00
じゃ、養子でいいじゃん
347 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/15(日) 00:51:20 ID:WP5ygZZM0
348 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:51:20 ID:Z09/MlrcO
代理母が遺伝系の病気持ってたりする場合はどうなんだろな？
受精卵に影響したりしないんだろうか｡胎盤越しとはいえ血液だか成分だかのやり取りはあるんだろ？
受精卵に影響したりしないんだろうか｡胎盤越しとはいえ血液だか成分だかのやり取りはあるんだろ？
349 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:51:29 ID:VdhO4uSq0
350 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:52:02 ID:LOS/yVCg0
お前ら子供を産むことがどれだけ大変なことかわからんだろ？
俺もだよ
俺もだよ
351 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:52:17 ID:5JGwhAJKO
これ若い代理母だと、子宮無し女の旦那と浮気されたら困るから？
正直、この旦那が代理母と浮気して、普通に子供作る方が健全な気がする。
正直、この旦那が代理母と浮気して、普通に子供作る方が健全な気がする。
>>338
漏れ幸せだし、人様の役にたって死ぬなら、もっと幸せだよ？
おまえは人を罵倒しないと幸せになれないの？
本当にカスなんだな。生きてる価値なさそうだね？
>>343
そんなのセクロスする相手や結婚したい相手と
DNA検査すれば一発で安心できるじゃないか。
科学が発達してる時代なんだから、安心汁。
漏れ幸せだし、人様の役にたって死ぬなら、もっと幸せだよ？
おまえは人を罵倒しないと幸せになれないの？
本当にカスなんだな。生きてる価値なさそうだね？
>>343
そんなのセクロスする相手や結婚したい相手と
DNA検査すれば一発で安心できるじゃないか。
科学が発達してる時代なんだから、安心汁。
353 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:52:19 ID:akCgCKco0
ショックはあるようだよ。ノーベル賞の田中さんは成人するまで自分が養子であることを知らなかったそうだが
知ったときはショックだったとどっかで語っていた。母親が亡くなって叔父叔母夫婦が引き取ったんだっけか。
知ったときはショックだったとどっかで語っていた。母親が亡くなって叔父叔母夫婦が引き取ったんだっけか。
354 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:52:21 ID:QPXeLwLY0
355 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:52:23 ID:DKsF20Wv0
>>335
ダメだろ
ダメだろ
356 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:53:20 ID:akCgCKco0
357 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/15(日) 00:53:24 ID:WP5ygZZM0
358 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:53:36 ID:4sqSwo0A0
自分で産んでも、
障害があったら産院に『私の子じゃない』とか言うのかな？
引き取らない人は。
障害があったら産院に『私の子じゃない』とか言うのかな？
引き取らない人は。
>352
> おまえは人を罵倒しないと幸せになれないの？
> 本当にカスなんだな。生きてる価値なさそうだね？
この言葉、そっくりそのまま返すよ。
> おまえは人を罵倒しないと幸せになれないの？
> 本当にカスなんだな。生きてる価値なさそうだね？
この言葉、そっくりそのまま返すよ。
360 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:54:10 ID:akCgCKco0
親は満足でも子供は不幸というやつだ。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:54:19 ID:5HsFRJ200
>>348
遺伝による影響はない。だが他の感染症やその他の疾患や薬剤、生活習慣が影響する可能性は当然ある。
契約時の健康診断と過去の病歴のチェックは行われるだろうから
それを含めて全責任を依頼者が負えばいいだけの話。
遺伝による影響はない。だが他の感染症やその他の疾患や薬剤、生活習慣が影響する可能性は当然ある。
契約時の健康診断と過去の病歴のチェックは行われるだろうから
それを含めて全責任を依頼者が負えばいいだけの話。
362 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:54:41 ID:vMqVOEjc0
>>353
ショックを受けないよう、小さい頃から言っておくと良いそうだよ。
隠すからいけないんだ。養子だって片親だって、犯罪をしている訳じゃ
ないんだから、最初からきっちり話しておくこと。
そして周囲が偏見をもったりいじめないこと。
結局、本人を嫌な気持ちにするのは周囲の理解ない連中の偏見とかイジメ。
ショックを受けないよう、小さい頃から言っておくと良いそうだよ。
隠すからいけないんだ。養子だって片親だって、犯罪をしている訳じゃ
ないんだから、最初からきっちり話しておくこと。
そして周囲が偏見をもったりいじめないこと。
結局、本人を嫌な気持ちにするのは周囲の理解ない連中の偏見とかイジメ。
子供をペット感覚で欲しがっているんだよな
366 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:56:01 ID:xISQkGd9O
医者丸儲けｗ
367 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:56:06 ID:DKsF20Wv0
>>361
この程度のサンプリングで無いと言い切るなよ
この程度のサンプリングで無いと言い切るなよ
368 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:56:24 ID:Tgg2hbBt0
>352
> おまえは人を罵倒しないと幸せになれないの？
> 本当にカスなんだな。生きてる価値なさそうだね？
他人を罵倒しているのはおまえだろ？
↓ ↓
>>281
＞同意だけど、紀子さんが結局男の子を産んで国をあげて喜んでたもんなー。
＞漏れは白けたけど。
> おまえは人を罵倒しないと幸せになれないの？
> 本当にカスなんだな。生きてる価値なさそうだね？
他人を罵倒しているのはおまえだろ？
↓ ↓
>>281
＞同意だけど、紀子さんが結局男の子を産んで国をあげて喜んでたもんなー。
＞漏れは白けたけど。
369 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/15(日) 00:57:43 ID:WP5ygZZM0
>>364
条件としてさ、既存の医療的措置、これもすんごい金がかかるものなんだけど、
家が一件建つくらいのね。
そういう医療措置を受けて、それでも尚且つ子供に恵まれない人が
>>1のような手段を望んだときだけ許されるとしたらそれでいいんじゃないの？
条件としてさ、既存の医療的措置、これもすんごい金がかかるものなんだけど、
家が一件建つくらいのね。
そういう医療措置を受けて、それでも尚且つ子供に恵まれない人が
>>1のような手段を望んだときだけ許されるとしたらそれでいいんじゃないの？
>>359
返せる訳ないだろ？
俺は既に幸せなんだし、オマエは人を罵倒しないと幸せになれないし
人様の役に立ちたくない人種なんだからな。
>>360
なぜアカの他人が「不幸だ」と決めつける？
>>362
実子で相性がイマイチで、殺し合ってる家庭は幾らでもありますが？
>>368
国語履修漏れでつか？
返せる訳ないだろ？
俺は既に幸せなんだし、オマエは人を罵倒しないと幸せになれないし
人様の役に立ちたくない人種なんだからな。
>>360
なぜアカの他人が「不幸だ」と決めつける？
>>362
実子で相性がイマイチで、殺し合ってる家庭は幾らでもありますが？
>>368
国語履修漏れでつか？
向井夫婦はなんか「実子」の証明に躍起になって
肝心の子どもの存在をおろそかにしているように見えるな。
結局自分たちの欠点を補う為だけに子どもを欲しがっているようにしか思えない。
肝心の子どもの存在をおろそかにしているように見えるな。
結局自分たちの欠点を補う為だけに子どもを欲しがっているようにしか思えない。
375 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 00:59:51 ID:4sqSwo0A0
376 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/15(日) 01:00:15 ID:WP5ygZZM0
377 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:00:25 ID:QPXeLwLY0
>>357
ボランティア実行中には生活に大きな支障が出るわけだけど
こいつらはそれも全て自分で被るの？
依頼者が負担するとなるとアメリカと変わらないんじゃない？
>369 の条件も、さらたん、一遍不妊治療のクリニック覗いてごらんよ。
追い詰められてキてる人たち哀れだよ。
子供云々以前に精神的な治療が必要に感じる。
ボランティア実行中には生活に大きな支障が出るわけだけど
こいつらはそれも全て自分で被るの？
依頼者が負担するとなるとアメリカと変わらないんじゃない？
>369 の条件も、さらたん、一遍不妊治療のクリニック覗いてごらんよ。
追い詰められてキてる人たち哀れだよ。
子供云々以前に精神的な治療が必要に感じる。
>>372
実際おろそかにしているでしょ
ブログを見る限り、子育てをしているようには見えないよ
酒飲みに行ったとか、講演に行ったとか
家にいることが少ない
あげくに本の中身には反抗されたら心中するとまで書いている
子供をなんだと思っているんだろうね
実際おろそかにしているでしょ
ブログを見る限り、子育てをしているようには見えないよ
酒飲みに行ったとか、講演に行ったとか
家にいることが少ない
あげくに本の中身には反抗されたら心中するとまで書いている
子供をなんだと思っているんだろうね
379 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:02:11 ID:Z09/MlrcO
障害児になった場合､訴訟問題にも発展しそうだわな
>>351
＞正直、この旦那が代理母と浮気して、普通に子供作る方が健全な気がする。
妻が卵子を提供できない場合なら同意。遺伝的には同じ事（卵子が他人）だからな。
妻に卵巣があって子宮が無い、着床しない場合が今回の争点だな。
＞正直、この旦那が代理母と浮気して、普通に子供作る方が健全な気がする。
妻が卵子を提供できない場合なら同意。遺伝的には同じ事（卵子が他人）だからな。
妻に卵巣があって子宮が無い、着床しない場合が今回の争点だな。
382 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:03:37 ID:F7tj4Zo50
>>372
戸籍の件でがっくりきたよ。
正直、代理母で子供作ったことにはそこまで嫌悪感抱いてなかったんだけど…
なりふり構わず必死なのかもな、って。
戸籍に自分の名前が入らなきゃ子供の日本国籍なんて要らない、ってあたり
自分のアクセサリーぐらいにしか思ってねえや、この女って
戸籍の件でがっくりきたよ。
正直、代理母で子供作ったことにはそこまで嫌悪感抱いてなかったんだけど…
なりふり構わず必死なのかもな、って。
戸籍に自分の名前が入らなきゃ子供の日本国籍なんて要らない、ってあたり
自分のアクセサリーぐらいにしか思ってねえや、この女って
383 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:05:37 ID:5HsFRJ200
>>361
じゃあ、あると言い直せばいいのか？ どっちにしろリスクはあるのだから
依頼主も代理母もそのリスクは受けなければいけないな。
いやならやめればいいだけ。 誰かにやらされるという類の話ではないわけだから。
じゃあ、あると言い直せばいいのか？ どっちにしろリスクはあるのだから
依頼主も代理母もそのリスクは受けなければいけないな。
いやならやめればいいだけ。 誰かにやらされるという類の話ではないわけだから。
>>372
それは思うね。自分の面子ばっかり全面に出てて、本当に子供の事を考えてるのか？と。
それは思うね。自分の面子ばっかり全面に出てて、本当に子供の事を考えてるのか？と。
385 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:08:15 ID:5HsFRJ200
>>380
自己レスしちまった。
じゃあ、あると言い直せばいいのか？ どっちにしろリスクはあるのだから
依頼主も代理母もそのリスクは受けなければいけないな。
いやならやめればいいだけ。 誰かにやらされるという類の話ではないわけだから。
自己レスしちまった。
じゃあ、あると言い直せばいいのか？ どっちにしろリスクはあるのだから
依頼主も代理母もそのリスクは受けなければいけないな。
いやならやめればいいだけ。 誰かにやらされるという類の話ではないわけだから。
386 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/15(日) 01:08:37 ID:WP5ygZZM0
>>377
法改正がなされてない限り、契約でどんな場合であっても、
自分の子供とするとしていればまったく問題ないよね？
障害児は通常の出産でも確率的に生まれるもの。
その場合だって産んだ母親が傷害があるのでいりませんといいえないでしょ。
それと同じ契約を結べばそれでよし。
それがダメだっていったら、全ての出産は障害児が生まれる可能性があるからダメなんて
極論になっちゃうのわかる？
それと不妊症で悩まされて、そりゃものすごいお金を使っている夫婦は五万といるわけだ。
そんなことお前にいわれなくても知っているよ。
不妊症に悩まされている夫婦はコンビニエンスに子供が欲しいと思って高額な治療を続けているとでも
思っているのか？
「どうしても自分達の子供が欲しい」と思っているから治療を受けるのではないのか？
それの何が問題なんだ？
自分の子供が欲しいという父性や母性を赤の他人がとやかくいえるのか？
>>1のような形で自分達の遺伝子を持った子供が生まれるとしたら、それって救いだろ？
「希望」だろ？
いいかげんにしろよ、おまえ。
法改正がなされてない限り、契約でどんな場合であっても、
自分の子供とするとしていればまったく問題ないよね？
障害児は通常の出産でも確率的に生まれるもの。
その場合だって産んだ母親が傷害があるのでいりませんといいえないでしょ。
それと同じ契約を結べばそれでよし。
それがダメだっていったら、全ての出産は障害児が生まれる可能性があるからダメなんて
極論になっちゃうのわかる？
それと不妊症で悩まされて、そりゃものすごいお金を使っている夫婦は五万といるわけだ。
そんなことお前にいわれなくても知っているよ。
不妊症に悩まされている夫婦はコンビニエンスに子供が欲しいと思って高額な治療を続けているとでも
思っているのか？
「どうしても自分達の子供が欲しい」と思っているから治療を受けるのではないのか？
それの何が問題なんだ？
自分の子供が欲しいという父性や母性を赤の他人がとやかくいえるのか？
>>1のような形で自分達の遺伝子を持った子供が生まれるとしたら、それって救いだろ？
「希望」だろ？
いいかげんにしろよ、おまえ。
>382
そう、俺も子ども作ったこと自体には別に何も思わなかった。
代理母も一応は対価として金貰って、もめることはなかったようだし。
でもたかが書類上の問題であそこまでゴネる必要ないよな。
遺伝子受け継いだ子どもは、既に手元にいるんだし、
なぜそこまで「書類上実子でなければならない」と思うのだろう。
一点の濁りもあってはならないという完璧主義者なのか、
それとも他に目論見があるのかどうか…。
そう、俺も子ども作ったこと自体には別に何も思わなかった。
代理母も一応は対価として金貰って、もめることはなかったようだし。
でもたかが書類上の問題であそこまでゴネる必要ないよな。
遺伝子受け継いだ子どもは、既に手元にいるんだし、
なぜそこまで「書類上実子でなければならない」と思うのだろう。
一点の濁りもあってはならないという完璧主義者なのか、
それとも他に目論見があるのかどうか…。
388 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:09:49 ID:Z09/MlrcO
>>361
じゃあ､
受精卵が最後の一個で､それを着床させた代理母が万が一､子供をとるか代理母を取るかの問題になったらどうなるの？(更には事故に遭った場合とかふじこ)
書面で契約結んだりとかできるの､ボランティアで｡
だからってビジネスだったらいいとは思わないのだけど｡
正直出産で死ぬ場合とかあるから…誰かの役に立ちたい､とかそんな軽く考えるのはどうかと思うんだよなー
じゃあ､
受精卵が最後の一個で､それを着床させた代理母が万が一､子供をとるか代理母を取るかの問題になったらどうなるの？(更には事故に遭った場合とかふじこ)
書面で契約結んだりとかできるの､ボランティアで｡
だからってビジネスだったらいいとは思わないのだけど｡
正直出産で死ぬ場合とかあるから…誰かの役に立ちたい､とかそんな軽く考えるのはどうかと思うんだよなー
389 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:12:01 ID:OQUVRabc0
ボランティアってことは報酬はナシってこと？
出産って色々体に影響を残すものだろうに。
うちの母親は出産が原因で痔と歯が弱くなったんだが。
出産って色々体に影響を残すものだろうに。
うちの母親は出産が原因で痔と歯が弱くなったんだが。
代理母に生ませたら、出産一時金はどうなるんだろう。
通常分娩で約35万、帝王切開で40～50万かかる。
妊娠中の検診も一回2000～15000円かかる。
出産費と検診費だけでも、最低45万以上かかるし、
妊娠中毒症や切迫流産で入院したら
1週間入院で10万かかる場合もある。
妊娠出産は保険適用外だから相当な金額になるよ。
通常分娩で約35万、帝王切開で40～50万かかる。
妊娠中の検診も一回2000～15000円かかる。
出産費と検診費だけでも、最低45万以上かかるし、
妊娠中毒症や切迫流産で入院したら
1週間入院で10万かかる場合もある。
妊娠出産は保険適用外だから相当な金額になるよ。
このスレは鬼女どもの嫉妬で埋め尽くされているな。
「金にならないような事は絶対やりたくないわ。
生活と金のためにイヤイヤ好きでもない旦那に股開いて
セクロスして我慢して結婚して無理矢理子供を産まされたのに、
他方でボランティアなんてする女がちやほやされたり、
私と比較されたんじゃまらない。
そんな天女みたいな女が存在することは絶対許さない！！」
って感じ。
まあ国の方針みていると、わざわざ法律とか難しくして
少子化を招いているようなもんだしな。
養子とか私生児を差別するような法律作ってる一方で、
結婚はできないように長時間労働を法律で促進しているし
ますます少子化だ罠。
しかも国民がバカで低能だからそれを甘受しているし
私生児とか代理母とか養子を叩きまくってるし、
こりゃみんなビビって怖くて私生児も作れないし代理母もできないし
養子にも出せないしもらえないし、
そら少子化になるわ。
392 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:15:24 ID:y18icmf90
393 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:15:37 ID:5HsFRJ200
>>388
意見はいろいろあると思うけど、
本来母体が優先されるべきじゃないかと。ボランティアだから契約も補償も保険もないって
のはあまりにも問題だろうから。
まあふつうボランティアで自分の命をかけるってのはどうだろうな。
自分の命にも子供の命にも甘い気がするが。
意見はいろいろあると思うけど、
本来母体が優先されるべきじゃないかと。ボランティアだから契約も補償も保険もないって
のはあまりにも問題だろうから。
まあふつうボランティアで自分の命をかけるってのはどうだろうな。
自分の命にも子供の命にも甘い気がするが。
394 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:17:10 ID:/mnOWUlwO
ボランティアで10月10日間身重はきついな。
つわりとかしんどかったし。
5000万くれるならやるかも。
つわりとかしんどかったし。
5000万くれるならやるかも。
395 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:17:46 ID:Z09/MlrcO
>>391
おまいやけに必死だな
おまいやけに必死だな
このスレは鬼女どもの嫉妬で埋め尽くされているな。
「金にならないような事は絶対やりたくないわ。
生活と金のためにイヤイヤ好きでもない旦那に股開いて
セクロスして我慢して結婚して無理矢理子供を産まされたのに、
他方でボランティアなんてする女がちやほやされたり、
私と比較されたんじゃまらない。
そんな天女みたいな女が存在することは絶対許さない！！」
って感じ。
まあ国の方針みていると、わざわざ法律とか難しくして
少子化を招いているようなもんだしな。
養子とか私生児を差別するような法律作ってる一方で、
結婚はできないように長時間労働を法律で促進しているし
ますます少子化だ罠。
しかも国民がバカで低能だからそれを甘受しているし
私生児とか代理母とか養子を叩きまくってるし、
こりゃみんなビビって怖くて私生児も作れないし代理母もできないし
養子にも出せないしもらえないし、
そら少子化になるわ。
「金にならないような事は絶対やりたくないわ。
生活と金のためにイヤイヤ好きでもない旦那に股開いて
セクロスして我慢して結婚して無理矢理子供を産まされたのに、
他方でボランティアなんてする女がちやほやされたり、
私と比較されたんじゃまらない。
そんな天女みたいな女が存在することは絶対許さない！！」
って感じ。
まあ国の方針みていると、わざわざ法律とか難しくして
少子化を招いているようなもんだしな。
養子とか私生児を差別するような法律作ってる一方で、
結婚はできないように長時間労働を法律で促進しているし
ますます少子化だ罠。
しかも国民がバカで低能だからそれを甘受しているし
私生児とか代理母とか養子を叩きまくってるし、
こりゃみんなビビって怖くて私生児も作れないし代理母もできないし
養子にも出せないしもらえないし、
そら少子化になるわ。
397 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:18:33 ID:DKsF20Wv0
>>386
子を欲しいと願う気持ちや
授かるための努力は並大抵ではないと思う
だがな、子供は授かったら終わりじゃないんだよ
それはな、この世の中のたくさんの理不尽な事と戦って
本当に死に物狂いで育てるんだよ
それがだよ「欲しいと願う事が何が悪い」程度の連中によって
直接的、間接的に影響を受けるわけなんだ
その苦痛がどれほどのものかわかるか？
｢絶望｣だろ？
いい加減にしろよ。おまえ。
子を欲しいと願う気持ちや
授かるための努力は並大抵ではないと思う
だがな、子供は授かったら終わりじゃないんだよ
それはな、この世の中のたくさんの理不尽な事と戦って
本当に死に物狂いで育てるんだよ
それがだよ「欲しいと願う事が何が悪い」程度の連中によって
直接的、間接的に影響を受けるわけなんだ
その苦痛がどれほどのものかわかるか？
｢絶望｣だろ？
いい加減にしろよ。おまえ。
>392
普通の人間と同じように生まれてこなかった以上、
そのことをきちんと子どもに話してやるべきではないかな。
「書類上実子でなければならない」ってことは、
代理母出産であることを子どもに知られてはならないってことになる。
それはつまり代理母の存在を全否定することになると思うんだ。
そしてそれは子どもの存在を否定することに繋がると思うんだ。
普通の人間と同じように生まれてこなかった以上、
そのことをきちんと子どもに話してやるべきではないかな。
「書類上実子でなければならない」ってことは、
代理母出産であることを子どもに知られてはならないってことになる。
それはつまり代理母の存在を全否定することになると思うんだ。
そしてそれは子どもの存在を否定することに繋がると思うんだ。
399 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/15(日) 01:19:34 ID:WP5ygZZM0
>>391
一つ考えられるのはね、不妊症で悩んでいる夫婦の嫉妬。
これは問題として、依然としてある。
なぜかといえばここでも出てくるのが「所得格差」
子供を望む気持ちは平等に扱わなければならないとオレは思う。
しかし現実は不妊症で悩んでいる夫婦の中で治療を受け続けるには、
ある程度の所得がないと無理なわけ。
だからこれは早く国で対策してほしいと思うよ。
子供なんか要らないという人が多い中で、
子供を産みたい、自分の子供が欲しいと願う夫婦は国として手厚く保護してあげないと。
一つ考えられるのはね、不妊症で悩んでいる夫婦の嫉妬。
これは問題として、依然としてある。
なぜかといえばここでも出てくるのが「所得格差」
子供を望む気持ちは平等に扱わなければならないとオレは思う。
しかし現実は不妊症で悩んでいる夫婦の中で治療を受け続けるには、
ある程度の所得がないと無理なわけ。
だからこれは早く国で対策してほしいと思うよ。
子供なんか要らないという人が多い中で、
子供を産みたい、自分の子供が欲しいと願う夫婦は国として手厚く保護してあげないと。
400 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:19:35 ID:8bE9sk9z0
401 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:19:37 ID:y18icmf90
日本人が、お腹を痛めて産んだ子に対して、どこまでドライになれるかってのが問題かなと。
特に、役に立ちたいなんて言って何も考えずボランティアに参加するような、情に流されやすい人が。
特に、役に立ちたいなんて言って何も考えずボランティアに参加するような、情に流されやすい人が。
>>400 = 朝鮮人
403 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:20:30 ID:QPXeLwLY0
>>386
何切れてるのかしらないけど。
子を宿す母性に対する想像が無いね。
自分が言ってたのは、これはれっきとした売買であると言う観点。
契約でお腹に宿した子を、契約に基づき捨てる行為だ。
欲しいからで済まされる話じゃないよ。人間諦めなきゃならない事もある。
命に関してはこの限りだ。
欲しいと言う思いに囚われて精神が病んでしまう、
元の人間性がどうかしてしまっている人たちを更に苦しめる側面もあるよ？
かわいそうだけじゃすまされないぞ。
障害児の引き取り拒否に関しては、この医師が認めていることじゃん。
何切れてるのかしらないけど。
子を宿す母性に対する想像が無いね。
自分が言ってたのは、これはれっきとした売買であると言う観点。
契約でお腹に宿した子を、契約に基づき捨てる行為だ。
欲しいからで済まされる話じゃないよ。人間諦めなきゃならない事もある。
命に関してはこの限りだ。
欲しいと言う思いに囚われて精神が病んでしまう、
元の人間性がどうかしてしまっている人たちを更に苦しめる側面もあるよ？
かわいそうだけじゃすまされないぞ。
障害児の引き取り拒否に関しては、この医師が認めていることじゃん。
404 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:22:02 ID:y18icmf90
>>398
その事を子供が受け入れられるかはその子にしか解らず、
もし受け止められなかったら、と考えるだろうし、少しでも普通の人間と同じようにしてあげたいと思うのが親でしょ。
出生が通常じゃないなら尚更。
そんなに変なことかな
その事を子供が受け入れられるかはその子にしか解らず、
もし受け止められなかったら、と考えるだろうし、少しでも普通の人間と同じようにしてあげたいと思うのが親でしょ。
出生が通常じゃないなら尚更。
そんなに変なことかな
このスレの工作員どもは、とにかく代理母依頼人と代理母希望者を
必死で、もう必死で叩いておりまつ。
人格攻撃から脅迫にいたるまで、もう何でもアリ。
そこまでして全力で代理母を阻止する理由は？
1. 嫉妬
2. ヒマ
3. 誰かから金をもらってバイト工作員を請け負ってる
407 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:23:59 ID:Z09/MlrcO
>>393
そうなりゃ絶対賠償沙汰に発展しそうだが…そういう最悪の展開を考えてるのかなと思うんだよな｡
あと代理母ボランティアは『出産』のいいとこしか見てないんじゃないかと｡命に対する責任とか義務とか投げやっちゃってるんじゃね？
ほいほい中だし→出来婚するのと一緒だろ｡
そうなりゃ絶対賠償沙汰に発展しそうだが…そういう最悪の展開を考えてるのかなと思うんだよな｡
あと代理母ボランティアは『出産』のいいとこしか見てないんじゃないかと｡命に対する責任とか義務とか投げやっちゃってるんじゃね？
ほいほい中だし→出来婚するのと一緒だろ｡
408 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/15(日) 01:24:30 ID:WP5ygZZM0
>>397
生む話と育てる話は別だと思いますけど。
まあ、ここまで困難な状況の中、それでも子供が欲しいと願って
医療技術にすがり生まれてきた子供を親が大切に育てないとでも？
この言葉を知っていますか？
「両親がなんとかして自分と出合いたくて、 体外受精という手段まで使って、 苦労して、自分を産んでくれたことに感謝している」
～ルイーズ・ブラウン
生む話と育てる話は別だと思いますけど。
まあ、ここまで困難な状況の中、それでも子供が欲しいと願って
医療技術にすがり生まれてきた子供を親が大切に育てないとでも？
この言葉を知っていますか？
「両親がなんとかして自分と出合いたくて、 体外受精という手段まで使って、 苦労して、自分を産んでくれたことに感謝している」
～ルイーズ・ブラウン
409 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:24:58 ID:DKsF20Wv0
>>405
代理母出産容認派への脅威だよ
代理母出産容認派への脅威だよ
410 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:25:18 ID:cH1T5iqpO
30代はともかく、40代の出産は、自閉症とかが多いんじゃなかったけ？
産機だね
人の役に立ちたいなら、不幸な身の上にいる子供たちの養育里親にまずはなってあげればいいのに
人の役に立ちたいなら、不幸な身の上にいる子供たちの養育里親にまずはなってあげればいいのに
>404
でもな、出生が普通じゃないのが事実なんだから、
自分の子供にそれなりのものを背負わせる覚悟がないなら
代理母出産なんてするべきではないと思う。
自分たちのエゴで他人に産ませるのだから
それくらいの覚悟は必要だろう？
でもな、出生が普通じゃないのが事実なんだから、
自分の子供にそれなりのものを背負わせる覚悟がないなら
代理母出産なんてするべきではないと思う。
自分たちのエゴで他人に産ませるのだから
それくらいの覚悟は必要だろう？
414 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:27:28 ID:BBnQSgkw0
よく分からないのだけど、子供が産めない奥さんの代わりに
旦那とセックスして妊娠、出産するの？
旦那とセックスして妊娠、出産するの？
415 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:27:45 ID:8bE9sk9z0
>>408
少なくとも著書で何度も「実子との心中」を書き綴ってるキチガイババアは大切には育てないと思う
少なくとも著書で何度も「実子との心中」を書き綴ってるキチガイババアは大切には育てないと思う
416 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:27:50 ID:DKsF20Wv0
>>408
出産と育児が別だなんて思考は俺には全く受け入れられない
悪いが常軌を逸しているとしか
人間を否定しているとしか理解できない
代理母出産の当事者同士の事を言っているんじゃない
そこには関わる人がゴマンといるんだって事を忘れるなって言いたいだけだ
出産と育児が別だなんて思考は俺には全く受け入れられない
悪いが常軌を逸しているとしか
人間を否定しているとしか理解できない
代理母出産の当事者同士の事を言っているんじゃない
そこには関わる人がゴマンといるんだって事を忘れるなって言いたいだけだ
418 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/15(日) 01:29:05 ID:WP5ygZZM0
>>406
>>408
論理的な反論が見受けられなくなり、感情的なレスしか見受けられなくなったので、
私はこれで。
尚、この>>1の技術は過去にあれだけ批判された体外受精の延長線上にあるものです。
今では体外受精は当たり前になり、日本でも100人に一人は体外受精によって生まれています。
最後にもう一度ルイーズの言葉を。
「両親がなんとかして自分と出合いたくて、 体外受精という手段まで使って、 苦労して、自分を産んでくれたことに感謝している」
～ルイーズ・ブラウン
ほな
>>408
論理的な反論が見受けられなくなり、感情的なレスしか見受けられなくなったので、
私はこれで。
尚、この>>1の技術は過去にあれだけ批判された体外受精の延長線上にあるものです。
今では体外受精は当たり前になり、日本でも100人に一人は体外受精によって生まれています。
最後にもう一度ルイーズの言葉を。
「両親がなんとかして自分と出合いたくて、 体外受精という手段まで使って、 苦労して、自分を産んでくれたことに感謝している」
～ルイーズ・ブラウン
ほな
>>410
４０代の「父親」だと自閉症。
自閉症は父親要因。母親は関係ない。
あと父親が高齢だとダウン症になるという論文もでている。
自分で調べてくれ。
>>409
なーるほど！！
既婚女どもは「私たちが代理母をするのを家族から期待されたら
たまったもんじゃない。大金払ってくれるなら別だけど。誰が
無料なんかでやってやるもんですか！
代理母ボランティアするような女が出て来ると私たちまで
代理母をやるよう期待されて迷惑してるのよ。
いっそ代理母は皆殺しにしてやる！
家族もろともメチャメチャに破壊してやる」って感じだな。
４０代の「父親」だと自閉症。
自閉症は父親要因。母親は関係ない。
あと父親が高齢だとダウン症になるという論文もでている。
自分で調べてくれ。
>>409
なーるほど！！
既婚女どもは「私たちが代理母をするのを家族から期待されたら
たまったもんじゃない。大金払ってくれるなら別だけど。誰が
無料なんかでやってやるもんですか！
代理母ボランティアするような女が出て来ると私たちまで
代理母をやるよう期待されて迷惑してるのよ。
いっそ代理母は皆殺しにしてやる！
家族もろともメチャメチャに破壊してやる」って感じだな。
420 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:29:30 ID:Z09/MlrcO
>>411
代理母から産まれた子は母親の我が儘に振り回されてるよな｡
代理母から産まれた子は母親の我が儘に振り回されてるよな｡
421 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:29:57 ID:5HsFRJ200
>>406
依頼者は子供が健常者であれ障害者であれ育てる義務があるだろ。
ここに通常出産と代理母出産の違いはないはず。
希望の赤ん坊を手に育てる喜びは絶望とも表裏一体でなければね。
どちらであっても愛情を注げないような人間は代理母を依頼してはいけないな。
依頼者は子供が健常者であれ障害者であれ育てる義務があるだろ。
ここに通常出産と代理母出産の違いはないはず。
希望の赤ん坊を手に育てる喜びは絶望とも表裏一体でなければね。
どちらであっても愛情を注げないような人間は代理母を依頼してはいけないな。
422 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:30:06 ID:y18icmf90
>>408
養子じゃ駄目なのかなぁとかは思うな。
代理出産で子供が欲しいってのは、自分の子供が欲しいってことじゃない？
でも実際は遺伝子がってだけで、お腹を痛めて生んだ子じゃないから、
体も精神も母親になってないんだよね、実際は。
気持ちは母親になるんだろうけど。解りやすいところでは母乳とか出ないし。
だったらさ、どっちにしろお腹を痛めて産んだ子じゃないならさ、
今、どこかで幸せじゃない子供を受け入れるってんじゃ駄目だったのかなぁ。
そこまで子供が欲しい人なら、きっと幸せにしてあげられるじゃない？
養子じゃ駄目なのかなぁとかは思うな。
代理出産で子供が欲しいってのは、自分の子供が欲しいってことじゃない？
でも実際は遺伝子がってだけで、お腹を痛めて生んだ子じゃないから、
体も精神も母親になってないんだよね、実際は。
気持ちは母親になるんだろうけど。解りやすいところでは母乳とか出ないし。
だったらさ、どっちにしろお腹を痛めて産んだ子じゃないならさ、
今、どこかで幸せじゃない子供を受け入れるってんじゃ駄目だったのかなぁ。
そこまで子供が欲しい人なら、きっと幸せにしてあげられるじゃない？
このスレの既婚女どもは、とにかく代理母依頼人と代理母希望者を
必死で、もう必死で叩いておりまつ。
人格攻撃から脅迫にいたるまで、もう何でもアリ。
そこまでして全力で代理母を阻止する理由は？
1. 既婚女どもは「私たちが代理母をするのを家族から期待されたら
たまったもんじゃない。大金払ってくれるなら別だけど。誰が
無料なんかでやってやるもんですか！
代理母ボランティアするような女が出て来ると私たちまで
代理母をやるよう期待されて迷惑してるのよ。
いっそ代理母は皆殺しにしてやる！
家族もろともメチャメチャに破壊してやる」とのこと。
2. 嫉妬
3. ヒマ
4. 誰かから金をもらってバイト工作員を請け負ってる
424 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:32:25 ID:4sqSwo0A0
どうして障害者だったら医者が引き取ると公言するのか。
それについて、擁護している人は答えてくれないのかな？
それについて、擁護している人は答えてくれないのかな？
>>408
そこまで子供に言わせるほどの何かがあったわけでしょう。
普通の子供なら「頼んで生まれてきたわけじゃない！」と
親に言えるし、言ったって通常の親子喧嘩で済む。
その言葉を見た瞬間に、私は生まれてる子の自由が束縛されると感じた。
自分の生に感謝して生きることは大切だけれど、それが気遣いで
そう言わざるを得ないような状況は、誰にとっても気楽ではないね。
そこまで子供に言わせるほどの何かがあったわけでしょう。
普通の子供なら「頼んで生まれてきたわけじゃない！」と
親に言えるし、言ったって通常の親子喧嘩で済む。
その言葉を見た瞬間に、私は生まれてる子の自由が束縛されると感じた。
自分の生に感謝して生きることは大切だけれど、それが気遣いで
そう言わざるを得ないような状況は、誰にとっても気楽ではないね。
で、代理出産で生まれたルイーズは
代理出産を推進してんの？
代理出産を推進してんの？
427 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/15(日) 01:33:19 ID:WP5ygZZM0
428 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:33:50 ID:DKsF20Wv0
429 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:34:24 ID:QPXeLwLY0
430 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:35:13 ID:y18icmf90
431 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:36:36 ID:PqtedjCz0
代理母のインタビュー映像
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8
このスレの既婚女どもは、とにかく代理母依頼人と代理母希望者を
必死で、もう必死で叩いておりまつ。
人格攻撃から脅迫にいたるまで、もう何でもアリ。
そこまでして全力で代理母を阻止する理由は？
1. 既婚女どもは「私たちが代理母をするのを家族から期待されたら
たまったもんじゃない。大金払ってくれるなら別だけど。誰が
無料なんかでやってやるもんですか！
代理母ボランティアするような女が出て来ると私たちまで
代理母をやるよう期待されて迷惑してるのよ。
いっそ代理母は皆殺しにしてやる！
家族もろともメチャメチャに破壊してやる
ルイーズの家族も人格攻撃してやる。
『代理母依頼人は人格障害者だし生まれて来た子はミジメ。代理母
は皆事故で死ぬし、障害者が生まれて訴訟に発展する』という
イメージをとにかく急いで作らなきゃ」とのこと。
2. 嫉妬
3. ヒマ
4. 誰かから金をもらってバイト工作員を請け負ってる
433 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:37:54 ID:VogXFDOF0
[
現在合法] 人間の摂理や神の手に反することばかり
1. バイアグラ 2. コンドーム
3. 避妊ピル 4. 中絶
5. 顔射 6. 性転換手術
7. フェラ 8. 風俗
9. 鬼畜AV 10. 鬼畜エロゲ
11. 不倫 12. 私生児やシングルマザー
13. 体外授精 14. エイド（精子を別の男性からもらう）
15. 養子縁組、学校での養子イジメ 16. 里親制度、学校での里子イジメ
17. 特別養子縁組 18. 赤ちゃんポスト
19. 13歳で母親 20. 50歳で父親
21. ロリコン 22. マザコン
23. アニオタ 24. 民降る
25. あるある捏造 26. 生む機械（大臣発言）
27. 子供を産まない女性は生きている価値が無い（都知事発言）
28. 万世一系、家長制度、戸籍制度 29. 側室
30. 従軍慰安婦 31. アジアから嫁の購入
[げんざい非合法]
1. 代理母
現在合法] 人間の摂理や神の手に反することばかり
1. バイアグラ 2. コンドーム
3. 避妊ピル 4. 中絶
5. 顔射 6. 性転換手術
7. フェラ 8. 風俗
9. 鬼畜AV 10. 鬼畜エロゲ
11. 不倫 12. 私生児やシングルマザー
13. 体外授精 14. エイド（精子を別の男性からもらう）
15. 養子縁組、学校での養子イジメ 16. 里親制度、学校での里子イジメ
17. 特別養子縁組 18. 赤ちゃんポスト
19. 13歳で母親 20. 50歳で父親
21. ロリコン 22. マザコン
23. アニオタ 24. 民降る
25. あるある捏造 26. 生む機械（大臣発言）
27. 子供を産まない女性は生きている価値が無い（都知事発言）
28. 万世一系、家長制度、戸籍制度 29. 側室
30. 従軍慰安婦 31. アジアから嫁の購入
[げんざい非合法]
1. 代理母
434 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:38:00 ID:Z09/MlrcO
>>427
体外受精はともかく､その人代理母から生まれたの？
体外受精はともかく､その人代理母から生まれたの？
435 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:38:21 ID:DKsF20Wv0
436 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:38:34 ID:y18icmf90
ルイズ・ブラウン
* 身長・体重 188cm・91kg
* 経歴 シビリオ高→トロント・ブルージェイズ→中日ドラゴンズ
* ポジション 投手
* 投打 左投げ左打ち
これか
* 身長・体重 188cm・91kg
* 経歴 シビリオ高→トロント・ブルージェイズ→中日ドラゴンズ
* ポジション 投手
* 投打 左投げ左打ち
これか
代理母を否定したら既女なのか
初耳だ
初耳だ
>>408
逆ですよ
障害児は要らない、中絶するか根津に渡す、と公言するほど
パーフェクトベビーを欲しがる依頼者ですから。
もし育児が思い通りにならなければ、生まれた子は不要になるわけです。
育児なんて思い通りになるものではないし、もちろん機械ではなく人間ですから反抗期もあります。
おそらく、この夫婦は近い将来「こんな子がほしかったんじゃない、われわれは世界一不幸だ」と泣き喚くでしょう。
逆ですよ
障害児は要らない、中絶するか根津に渡す、と公言するほど
パーフェクトベビーを欲しがる依頼者ですから。
もし育児が思い通りにならなければ、生まれた子は不要になるわけです。
育児なんて思い通りになるものではないし、もちろん機械ではなく人間ですから反抗期もあります。
おそらく、この夫婦は近い将来「こんな子がほしかったんじゃない、われわれは世界一不幸だ」と泣き喚くでしょう。
440 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:43:51 ID:AHBz8ab60
難産の経験がある私としては、なんつーか、そこまでしなくてもと思ったり。
でも、不妊の人が子供を、遺伝子のつながった子を望む気持ちも子持ちとしてわかる。
でもなぁ。
命がけの作業だからなぁ、妊娠も出産も。自分の命と子供の命がつながる期間と大事業っていうかさ。
ちっちゃいことだが、いまだイキミによって出現したイボ痔もなおらんのよ。痔・・・・いつか手術しなきゃ・・・・
でも、不妊の人が子供を、遺伝子のつながった子を望む気持ちも子持ちとしてわかる。
でもなぁ。
命がけの作業だからなぁ、妊娠も出産も。自分の命と子供の命がつながる期間と大事業っていうかさ。
ちっちゃいことだが、いまだイキミによって出現したイボ痔もなおらんのよ。痔・・・・いつか手術しなきゃ・・・・
441 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:44:13 ID:9UdGuWcT0
進歩主義者・自由主義者気取りのサヨクは日本をどんな国にしたいんだろう
男女ともに結婚前に遊びまくって、結婚は男女別姓の契約結婚
結婚後も女は男と平等にバリバリ働くため根津医師のところで代理出産
韓国人の代理母と契約し、子供が害児だったら自分の子供じゃないと捨てる
韓国人の代理母は、熊本の赤ちゃんポストに害児をポイする
害児を引き取る善意の親も、コネを使って募金しまくり渡米
手術であまった金は、自分の家や車を買うのに使う
国内で手術する場合は、万波医師とドナーに金つぎ込んでドナーが死んでも
契約だからと平然と無視
子供の養育は労働自由化によって日本に来たフィリピン人の乳母にまかせる
子供の学校は、自由・進歩を信条にゆとり教育で荒廃した公立にはパス
日の丸・君が代みたいな野暮な学校にはいかせないが、公立より10倍
厳しい校則を持つ私学に高い金払って入学させる
サヨクどもは、ほんとうにこんな社会が理想だと思ってるのか？
進歩・自由を標榜する選良の考え方にはついていけないよ
俺が古いのかな？
男女ともに結婚前に遊びまくって、結婚は男女別姓の契約結婚
結婚後も女は男と平等にバリバリ働くため根津医師のところで代理出産
韓国人の代理母と契約し、子供が害児だったら自分の子供じゃないと捨てる
韓国人の代理母は、熊本の赤ちゃんポストに害児をポイする
害児を引き取る善意の親も、コネを使って募金しまくり渡米
手術であまった金は、自分の家や車を買うのに使う
国内で手術する場合は、万波医師とドナーに金つぎ込んでドナーが死んでも
契約だからと平然と無視
子供の養育は労働自由化によって日本に来たフィリピン人の乳母にまかせる
子供の学校は、自由・進歩を信条にゆとり教育で荒廃した公立にはパス
日の丸・君が代みたいな野暮な学校にはいかせないが、公立より10倍
厳しい校則を持つ私学に高い金払って入学させる
サヨクどもは、ほんとうにこんな社会が理想だと思ってるのか？
進歩・自由を標榜する選良の考え方にはついていけないよ
俺が古いのかな？
442 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:45:04 ID:aToHLFlP0
人間すべてにおいて不平等なんだよ。
頭いい奴悪い奴
健康な奴不健康な奴
子宮ある奴ない奴
私は勉強が大好きで大好きで、東大で勉強したいのですが、
惜しいかな合格する頭脳がないので
代理の方に受験していただきます
なんてできないだろ。
諦めなきゃならないことなんて、誰にだって沢山ある。
頭いい奴悪い奴
健康な奴不健康な奴
子宮ある奴ない奴
私は勉強が大好きで大好きで、東大で勉強したいのですが、
惜しいかな合格する頭脳がないので
代理の方に受験していただきます
なんてできないだろ。
諦めなきゃならないことなんて、誰にだって沢山ある。
結局推進派の理由は「かわいそうだから」これだけなんだな。
おやすみ。
おやすみ。
体外受精が一般化したのって、
夫婦の自己責任だからであって、
第三者を巻き込む代理出産とは
全然違う話じゃん…。
「産んで」「育てた人」が母親ならそりゃ感謝もするさ。
夫婦の自己責任だからであって、
第三者を巻き込む代理出産とは
全然違う話じゃん…。
「産んで」「育てた人」が母親ならそりゃ感謝もするさ。
障害児が生まれたらどうするのかだけはもっと厳格に取り決めないと
引き取りを拒否する夫婦はきっと出て来る
子供を望んでいる親だから大切に育てる筈、なんてのは理想的な形のひとつに過ぎないと思うけどな
引き取りを拒否する夫婦はきっと出て来る
子供を望んでいる親だから大切に育てる筈、なんてのは理想的な形のひとつに過ぎないと思うけどな
このスレの既婚女どもは、とにかく代理母依頼人と代理母希望者を
必死で、もう必死で叩いておりまつ。
人格攻撃から脅迫にいたるまで、もう何でもアリ。
そこまでして全力で代理母を阻止する理由は？
1. 既婚女どもは「私たちが代理母をするのを家族から依頼されたら
たまったもんじゃない。大金払ってくれるなら別だけど。
誰が無料なんかでやってやるもんですか！
他人の子供を孕むなんてキモイしお腹のラインが崩れるのよっ
代理母ボランティアするような女が出て来ると私たちまで
代理母をやるよう期待されて迷惑してるのよ。
いっそ代理母は皆殺しにしてやる！
家族もろともメチャメチャに破壊してやる キィ～っ
ルイーズの家族も人格攻撃してやる。
『代理母依頼人は人格障害者だし生まれて来た子は皆障害者に
なるしミジメになるし、代理母は皆事故で死ぬし、訴訟に発展する』
というイメージを大急ぎで作って日本での代理母を禁止させなきゃ。
でないと、楽しく奥様ランチや不倫する時間がなくなるわ」とのこと。
2. 嫉妬
3. ヒマ
4. 誰かから金をもらってバイト工作員を請け負ってる
447 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:47:14 ID:Z09/MlrcO
>>408
そりゃ自分の血を分けた思い通りの健康な子供が生まれてくればそうでしょうよ
そうじゃなかった場合は？って話だよ
自分の血を分けた子供を自分の腹から産んだ場合ですら虐待する親がいるわけでさ
その条件が欠けた場合にどんな子であろうと自分の子だという良い意味での「諦め」を
同じように抱ける親ばかりじゃないだろうと
そもそも代理出産を頼むくらい自分の遺伝子に執着する親はパーフェクトベイビー願望が強いと
思うんだけど
あんたや代理出産推進派の言うことは関係者全てが「完璧な善意」の持ち主だということが前提となってる
俺らはそんなに夢見がちじゃない
そりゃ自分の血を分けた思い通りの健康な子供が生まれてくればそうでしょうよ
そうじゃなかった場合は？って話だよ
自分の血を分けた子供を自分の腹から産んだ場合ですら虐待する親がいるわけでさ
その条件が欠けた場合にどんな子であろうと自分の子だという良い意味での「諦め」を
同じように抱ける親ばかりじゃないだろうと
そもそも代理出産を頼むくらい自分の遺伝子に執着する親はパーフェクトベイビー願望が強いと
思うんだけど
あんたや代理出産推進派の言うことは関係者全てが「完璧な善意」の持ち主だということが前提となってる
俺らはそんなに夢見がちじゃない
449 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:49:17 ID:DKsF20Wv0
450 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:50:23 ID:9UdGuWcT0
これさあ、一般化すると女自身が首絞めることになるよ
キャリアウーマンで代理出産を希望する者と希望しない者で
キャリアに開きができるでしょ。出産で離職・休職すれば不利になるから
強制・半強制で代理出産を求められるケースが絶対にでてくる
代理出産に積極的な女と、消極的な女で格差が生じれば悲惨
ましてや職場で強制的に代理出産をすすめるような風潮が起きないともかぎらない
キャリアウーマンで代理出産を希望する者と希望しない者で
キャリアに開きができるでしょ。出産で離職・休職すれば不利になるから
強制・半強制で代理出産を求められるケースが絶対にでてくる
代理出産に積極的な女と、消極的な女で格差が生じれば悲惨
ましてや職場で強制的に代理出産をすすめるような風潮が起きないともかぎらない
>>449
じゃあ、おまいが代理母叩き派のプロファイリング汁！
じゃあ、おまいが代理母叩き派のプロファイリング汁！
>>446
ヒント：海外育ち の日本人。
ヒント：海外育ち の日本人。
453 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:51:12 ID:3v9DOSNC0
人身売買始まるなこりゃ
454 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:51:43 ID:Z09/MlrcO
455 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:52:04 ID:kbHgEHtv0
>>450
代理出産に消極的な女は子供作らずに仕事頑張ればいいだけの話じゃん
代理出産に消極的な女は子供作らずに仕事頑張ればいいだけの話じゃん
456 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:52:12 ID:mzfK8Xw90
>>403
言えてる
言えてる
457 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:53:17 ID:48Okjx54O
40代の高齢出産は危ないだろ。無理すんな
なんで歳くってるほうがいいんだ
４０以上なら経産婦とも限らんし
４０以上なら経産婦とも限らんし
世の中、奇特な人もいるもんだ。よっぽど安産型なのか？
自分はどんなに金積まれても、他人のために命かけて出産なんて絶対無理。
障害児生まれたり育った子が将来犯罪やらかしたりして、自分のせいにされたら困るし。
自分はどんなに金積まれても、他人のために命かけて出産なんて絶対無理。
障害児生まれたり育った子が将来犯罪やらかしたりして、自分のせいにされたら困るし。
462 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:55:09 ID:DKsF20Wv0
>>451
ゴメン 俺はマジレスバトル希望でここに粘着してるだけだから
狂気の沙汰なんだけどさ
あと一月で娘が生まれる俺としては切実なんだよ マジで
不安で不安で仕方が無い 悪いね
それに俺は頭良くないし 代理母叩き派だから マジゴメン
ゴメン 俺はマジレスバトル希望でここに粘着してるだけだから
狂気の沙汰なんだけどさ
あと一月で娘が生まれる俺としては切実なんだよ マジで
不安で不安で仕方が無い 悪いね
それに俺は頭良くないし 代理母叩き派だから マジゴメン
>>461
なんだ、それ？
なんだ、それ？
この代理出産の依頼者たちは、応募してきた女たちを並ばせて
「こいつはいい腰をしている」
「こいつは丈夫な子をすでに何人も産んでいる」
「こいつはまだ閉経していない、妊娠しやすそうだ」
などといやらしい目つきでなめまわすように眺めて吟味するんですよね。
この人たちは何故、結婚する時に相手の吟味をしておかなかったんでしょうか。
もしそうしていれば、結婚なんかできなかったはずです。
また、この依頼者たちは、子供の超音波映像を見て
「この子は障害がありそうだ」
と吟味し、生存に支障がなくても不妊などの障害が判明すれば中絶、
あるいは出産後に障害が判明した場合は捨てるんですよね。
何故、彼らの両親は生まれる前に彼らを吟味しなかったんでしょうか。
もしそうしていれば、先天的障害がある依頼者は生まれてこなかったはずです。
あるいは事故・病気で不妊になった依頼者は、今すぐ自殺しなければならないことになります。
障害を理由に子供を殺し、捨てるならば、障害を持つ彼らは生きていてはいけないはずです。
依頼者自身の存在を否定する。しかし彼らは決して自分を否定したりはしない。
自分を肯定するために、代理母と子供の命をいけにえにする。それが代理出産というものです。
「こいつはいい腰をしている」
「こいつは丈夫な子をすでに何人も産んでいる」
「こいつはまだ閉経していない、妊娠しやすそうだ」
などといやらしい目つきでなめまわすように眺めて吟味するんですよね。
この人たちは何故、結婚する時に相手の吟味をしておかなかったんでしょうか。
もしそうしていれば、結婚なんかできなかったはずです。
また、この依頼者たちは、子供の超音波映像を見て
「この子は障害がありそうだ」
と吟味し、生存に支障がなくても不妊などの障害が判明すれば中絶、
あるいは出産後に障害が判明した場合は捨てるんですよね。
何故、彼らの両親は生まれる前に彼らを吟味しなかったんでしょうか。
もしそうしていれば、先天的障害がある依頼者は生まれてこなかったはずです。
あるいは事故・病気で不妊になった依頼者は、今すぐ自殺しなければならないことになります。
障害を理由に子供を殺し、捨てるならば、障害を持つ彼らは生きていてはいけないはずです。
依頼者自身の存在を否定する。しかし彼らは決して自分を否定したりはしない。
自分を肯定するために、代理母と子供の命をいけにえにする。それが代理出産というものです。
障害者が生まれたら「いざ熊本」
美しい国ﾆｯﾎﾟﾝﾊﾞﾝｻﾞｲ
美しい国ﾆｯﾎﾟﾝﾊﾞﾝｻﾞｲ
466 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:58:53 ID:kbHgEHtv0
人工授精がなしくずしに認められていったように
代理母も時間の問題だろうよ
反対派の中にも「身内でやるなら別にいいけど」みたいな
半ば容認してる人達も混じってるしな
代理母も時間の問題だろうよ
反対派の中にも「身内でやるなら別にいいけど」みたいな
半ば容認してる人達も混じってるしな
467 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:59:01 ID:Z09/MlrcO
正直､倫理とか情の問題なんだよな､こーゆーの｡
遺伝子残したいってのは本能かもしれんが､その器官が無い以上は情や意地の話やないの｡
そこからビジネスに発展させるならともかく(自分は反対だけど)､ボランティアってな『誠意』でどーにかするってんだから｡
正直､子供や跡継ぎが欲しかったら養子里子で済む問題なのに｡
遺伝子残したいってのは本能かもしれんが､その器官が無い以上は情や意地の話やないの｡
そこからビジネスに発展させるならともかく(自分は反対だけど)､ボランティアってな『誠意』でどーにかするってんだから｡
正直､子供や跡継ぎが欲しかったら養子里子で済む問題なのに｡
468 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 01:59:55 ID:6alQX+i6O
あなた産むひと、わたし産ませる人
その上、貸し腹側はボランティアでありながら
しっかり選別されランク付けされるんだろう
エゴ丸出しで子供を持とうとする夫婦どもなら
選民意識も、さぞや高かろう
その上、貸し腹側はボランティアでありながら
しっかり選別されランク付けされるんだろう
エゴ丸出しで子供を持とうとする夫婦どもなら
選民意識も、さぞや高かろう
このスレの既婚女どもは、とにかく代理母依頼人と代理母希望者を
必死で、もう必死で叩いておりまつ。
人格攻撃から脅迫にいたるまで、もう何でもアリ。
そこまでして全力で代理母を阻止する理由は？
1. 既婚女どもは「私たちが代理母をするのを家族から依頼されたら
たまったもんじゃない。大金払ってくれるなら別だけど。
誰が無料なんかでやってやるもんですか！
他人の子供を孕むなんてキモイしお腹のラインが崩れるのよっ
代理母ボランティアするような女が出て来ると私たちまで
代理母をやるよう期待されて迷惑してるのよ。
いっそ代理母は皆殺しにしてやる！
家族もろともメチャメチャに破壊してやる キィ～っ
ルイーズの家族も人格攻撃してやる。
『代理母依頼人は人格障害者だし生まれて来た子は皆障害者に
なるしミジメになるし、代理母は皆事故で死ぬし、訴訟に発展する』
というイメージを大急ぎで作って日本での代理母を禁止させなきゃ。
でないと、楽しく奥様ランチや不倫する時間がなくなるわ」とのこと。
2. 嫉妬
3. ヒマ
4. 誰かから金をもらってバイト工作員を請け負ってる
5. 来月娘が生まれるという知能の低い狂気の粘着男
6. 代理母を叩かない人間は皆「海外育ちで風呂からあがって自由業系で
かんにんな」と思っている奴
471 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:01:59 ID:Z09/MlrcO
【ないものねだり】 多すぎ。 今の日本人、おかしくなってるね。
474 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:04:28 ID:YXtbl6x80
何とかして牛や豚の子宮に着床させられんのかね
>473
お前も自分の幸せの為に、他人を呪ったり罵倒したりすんなよ。
お前も自分の幸せの為に、他人を呪ったり罵倒したりすんなよ。
>>474
間もなく生まれて来る子供を呪ったり罵倒したり不幸を予言したりするお前はどうなの
間もなく生まれて来る子供を呪ったり罵倒したり不幸を予言したりするお前はどうなの
480 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:09:20 ID:Z09/MlrcO
>>477
俺はしてないから大丈夫。
してるのは代理母罵倒派の連中。
つうか「自分の幸せの為に他人を呪う」って本当に性根の腐った連中だな。
>>479
嫌な気持ちになった？
なら代理母依頼人や代理母を呪ったり罵倒したり不幸を予言したりしない
ことだね。
人の気持ちを知るには、まず自分が同じ目にあってみないとわからん人の
ようなので親切に分かり易く教えてやったまでだよ。
大きく道を踏み外すまえに矯正してもらったことを感謝してくれ。
俺はしてないから大丈夫。
してるのは代理母罵倒派の連中。
つうか「自分の幸せの為に他人を呪う」って本当に性根の腐った連中だな。
>>479
嫌な気持ちになった？
なら代理母依頼人や代理母を呪ったり罵倒したり不幸を予言したりしない
ことだね。
人の気持ちを知るには、まず自分が同じ目にあってみないとわからん人の
ようなので親切に分かり易く教えてやったまでだよ。
大きく道を踏み外すまえに矯正してもらったことを感謝してくれ。
悪いがそろそろ寝る
マジレスバトルは希望するが
単なる罵りあいなら意味が無い
俺は産まれて来る子に懐が広い親でありたいと思った
だが、代理母は容認できるものではなかった
ここで何かをつかめると思って粘着したんだが・・・
オヤスミ
マジレスバトルは希望するが
単なる罵りあいなら意味が無い
俺は産まれて来る子に懐が広い親でありたいと思った
だが、代理母は容認できるものではなかった
ここで何かをつかめると思って粘着したんだが・・・
オヤスミ
483 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:14:09 ID:9UdGuWcT0
>>481
>人の気持ちを知るには、まず自分が同じ目にあってみないとわからん人の
>ようなので親切に分かり易く教えてやったまでだよ。
>大きく道を踏み外すまえに矯正してもらったことを感謝してくれ。
なんだこの言い草。これが代理出産推進派の本性か？
やっぱ、代理出産推進派に必要なのは代理母ではないね
病んだ精神の治療こそ必要だ。 ID:wKDlIn+v0 を見てもわかる
>人の気持ちを知るには、まず自分が同じ目にあってみないとわからん人の
>ようなので親切に分かり易く教えてやったまでだよ。
>大きく道を踏み外すまえに矯正してもらったことを感謝してくれ。
なんだこの言い草。これが代理出産推進派の本性か？
やっぱ、代理出産推進派に必要なのは代理母ではないね
病んだ精神の治療こそ必要だ。 ID:wKDlIn+v0 を見てもわかる
>481
代理母容認派の罵倒は綺麗な罵倒か。
都合のいい思想の持ち主だな、さぞかし人生楽しかろうよ。
おやすみ。
代理母容認派の罵倒は綺麗な罵倒か。
都合のいい思想の持ち主だな、さぞかし人生楽しかろうよ。
おやすみ。
485 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:16:14 ID:kc5AlqpP0
子供を欲しいと思う人間は皆エゴ丸出しだろ。
代理父母がとりわけエゴ丸出しなわけじゃない。
代理父母がとりわけエゴ丸出しなわけじゃない。
>>480
いや>>473は「俺は彼らを人と見ていない」と本人が自白してるよ？
俺はこころの優しい奴だから、人の気持ちを汁には、まず自分が同じ目
にあってみないとわからん類いの人なんだな、と知ったので、
奴の為を思って、奴が大きく道を踏み外す前にそれを親切に教えてやったんだよ。
要するに自分がやられて嫌なことはしないことだね。
>>482
お前が代理母や依頼人親子を差別しない懐の大きい父親になることを
祈る。でないと生まれて来るお前の娘が気の毒だ。
いや>>473は「俺は彼らを人と見ていない」と本人が自白してるよ？
俺はこころの優しい奴だから、人の気持ちを汁には、まず自分が同じ目
にあってみないとわからん類いの人なんだな、と知ったので、
奴の為を思って、奴が大きく道を踏み外す前にそれを親切に教えてやったんだよ。
要するに自分がやられて嫌なことはしないことだね。
>>482
お前が代理母や依頼人親子を差別しない懐の大きい父親になることを
祈る。でないと生まれて来るお前の娘が気の毒だ。
487 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:16:50 ID:Z09/MlrcO
呪い
1.恨みのある人などに災いのあるように神仏に祈願する
2.憎らしい人の‐仕事が失敗する(に不幸がある)ようにと願う｡「人を──･う」
三省堂新国語中辞典第３刷より
1.恨みのある人などに災いのあるように神仏に祈願する
2.憎らしい人の‐仕事が失敗する(に不幸がある)ようにと願う｡「人を──･う」
三省堂新国語中辞典第３刷より
>>485
で？
で？
489 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:17:47 ID:K6Eg0Wlz0
ボランティアでも、契約は明確にしておく方が良い。
日本人は、その辺りを曖昧にして、しばしば不要なトラブルを招く。
代理出産など、もはや最先端と言うもおこがましい、枯れた医療技術だ。
法は、さっさと追認しすべきだな。
ボランティアでなく、出産機能を「売る」女性が現れる事も問題は無かろう。
凡そ、労働というものは、身体的、知的、精神的能力を売る事。違いは無い。
生命に関わる危険な労働も存在するし、相応の収入を得て、それに従事する人々もいる。
日本人は、その辺りを曖昧にして、しばしば不要なトラブルを招く。
代理出産など、もはや最先端と言うもおこがましい、枯れた医療技術だ。
法は、さっさと追認しすべきだな。
ボランティアでなく、出産機能を「売る」女性が現れる事も問題は無かろう。
凡そ、労働というものは、身体的、知的、精神的能力を売る事。違いは無い。
生命に関わる危険な労働も存在するし、相応の収入を得て、それに従事する人々もいる。
このスレの既婚女どもは、とにかく代理母依頼人と代理母希望者を
必死で、もう必死で叩いておりまつ。
人格攻撃から脅迫にいたるまで、もう何でもアリ。
そこまでして全力で代理母を阻止する理由は？
1. 既婚女どもは「私たちが代理母をするのを家族から依頼されたら
たまったもんじゃない。大金払ってくれるなら別だけど。
誰が無料なんかでやってやるもんですか！
他人の子供を孕むなんてキモイしお腹のラインが崩れるのよっ
代理母ボランティアするような女が出て来ると私たちまで
代理母をやるよう期待されて迷惑してるのよ。
いっそ代理母は皆殺しにしてやる！
家族もろともメチャメチャに破壊してやる キィ～っ
ルイーズの家族も人格攻撃してやる。
『代理母依頼人は人格障害者だし生まれて来た子は皆障害者に
なるしミジメになるし、代理母は皆事故で死ぬし、訴訟に発展する』
というイメージを大急ぎで作って日本での代理母を禁止させなきゃ。
でないと、楽しく奥様ランチや不倫する時間がなくなるわ」とのこと。
2. 嫉妬
3. ヒマ
4. 誰かから金をもらってバイト工作員を請け負ってる
5. 来月娘が生まれるという狂気の低学歴粘着男。自分と同じ考えでない
人は「人ではない」と思っている。
6. 代理母を叩かない人間は皆「海外育ちで風呂からあがって自由業系で
かんにんな」と思っている奴
必死で、もう必死で叩いておりまつ。
人格攻撃から脅迫にいたるまで、もう何でもアリ。
そこまでして全力で代理母を阻止する理由は？
1. 既婚女どもは「私たちが代理母をするのを家族から依頼されたら
たまったもんじゃない。大金払ってくれるなら別だけど。
誰が無料なんかでやってやるもんですか！
他人の子供を孕むなんてキモイしお腹のラインが崩れるのよっ
代理母ボランティアするような女が出て来ると私たちまで
代理母をやるよう期待されて迷惑してるのよ。
いっそ代理母は皆殺しにしてやる！
家族もろともメチャメチャに破壊してやる キィ～っ
ルイーズの家族も人格攻撃してやる。
『代理母依頼人は人格障害者だし生まれて来た子は皆障害者に
なるしミジメになるし、代理母は皆事故で死ぬし、訴訟に発展する』
というイメージを大急ぎで作って日本での代理母を禁止させなきゃ。
でないと、楽しく奥様ランチや不倫する時間がなくなるわ」とのこと。
2. 嫉妬
3. ヒマ
4. 誰かから金をもらってバイト工作員を請け負ってる
5. 来月娘が生まれるという狂気の低学歴粘着男。自分と同じ考えでない
人は「人ではない」と思っている。
6. 代理母を叩かない人間は皆「海外育ちで風呂からあがって自由業系で
かんにんな」と思っている奴
>>481
お前が、人類愛的な気持ちで代理出産を容認しようとしてるのではない事だけはよくわかったよ
お前が、人類愛的な気持ちで代理出産を容認しようとしてるのではない事だけはよくわかったよ
493 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:23:13 ID:nNFFlUxDO
俺は人工受精でガキ作った奴らを間近で見てた時期がある。
若い頃の計画避妊が元凶の不妊が多くて同情する気も起こらない。
またエリート層や富裕層が圧倒的に多いのも特徴だ。
普段はケチな癖に治療には湯水のように金を注ぎ込む神経は見ていて怖かった。
まあ彼らなら成功時の謝礼金はかなり期待出来るよ。
ボランティア？んなもんある訳ない。
若い頃の計画避妊が元凶の不妊が多くて同情する気も起こらない。
またエリート層や富裕層が圧倒的に多いのも特徴だ。
普段はケチな癖に治療には湯水のように金を注ぎ込む神経は見ていて怖かった。
まあ彼らなら成功時の謝礼金はかなり期待出来るよ。
ボランティア？んなもんある訳ない。
495 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:26:31 ID:Z09/MlrcO
>>486
依頼父母自体が製品と見てるから､でね？
実際『代理母から産まれた子はキメラ』と見る人もいる｡きっと>>486もそうなんだろうて｡
あと､人がされて云々～とかいう以前にさ､どんな場所､場合にもタブーってあるでしょう｡思い知らすにしても別の手段があるんでないの？
上手く文字に表せないが､おまいの隣に自分が居たら殴ってると思う｡例え自分が殴り返されたとしても｡
実際に存在してる赤子に生まれる前から忌むってのはどうよ｡
依頼父母自体が製品と見てるから､でね？
実際『代理母から産まれた子はキメラ』と見る人もいる｡きっと>>486もそうなんだろうて｡
あと､人がされて云々～とかいう以前にさ､どんな場所､場合にもタブーってあるでしょう｡思い知らすにしても別の手段があるんでないの？
上手く文字に表せないが､おまいの隣に自分が居たら殴ってると思う｡例え自分が殴り返されたとしても｡
実際に存在してる赤子に生まれる前から忌むってのはどうよ｡
496 ：489：2007/04/15(日) 02:27:57 ID:K6Eg0Wlz0
昔は「乳母」という職業があった。同じ事だ。
将来は人口子宮が開発されるかも知れないが、現在は未だ無い。
「子宮母」という職業があって何の不思議も無い。
将来は人口子宮が開発されるかも知れないが、現在は未だ無い。
「子宮母」という職業があって何の不思議も無い。
>>495
＞おまいの隣に自分が居たら殴ってると思う｡
いや、俺は逆に代理母を希望したとか代理母のボランティアすること
を希望して応募してきた人達の不幸を期待するような書き込み
（どうせ金目当てに決まってる、死ぬ可能性は少なくない、
人格を疑う、etc）や懸命に不幸ばかり書き立てる連中を殴って
やりたいよ。
これから存在しようと努力している親子に生まれる前から忌むってのはどうよ？
＞おまいの隣に自分が居たら殴ってると思う｡
いや、俺は逆に代理母を希望したとか代理母のボランティアすること
を希望して応募してきた人達の不幸を期待するような書き込み
（どうせ金目当てに決まってる、死ぬ可能性は少なくない、
人格を疑う、etc）や懸命に不幸ばかり書き立てる連中を殴って
やりたいよ。
これから存在しようと努力している親子に生まれる前から忌むってのはどうよ？
代理母を否定するものではないけれど、そんなに崇高なものだとも思えないね
まあ不幸な赤ちゃんが出ない事を祈ります
ID:wKDlIn+v0は品性が卑しいけれどね
>>486の、「おやすみ」という>>482へのレスもひどいもんだ
まあ不幸な赤ちゃんが出ない事を祈ります
ID:wKDlIn+v0は品性が卑しいけれどね
>>486の、「おやすみ」という>>482へのレスもひどいもんだ
499 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:34:10 ID:9UdGuWcT0
ID:wKDlIn+v0 は代理出産肯定派をわざと貶めようとしているようにしかみえんな
しかし、釣りにしてはやけに熱心に粘着しているし？
しかし、釣りにしてはやけに熱心に粘着しているし？
500 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:34:20 ID:Z09/MlrcO
>>496
可能性は否定できないな｡
実際､体外受精も倫理的にどうこうな議論を経た上で一般に浸透してきた訳だし｡ボランティアよりはマシだろうから｡
ただ､自分は自分の信念で否定するよ｡
そこまで生死に対してサバサバ割り切れ無い｡
可能性は否定できないな｡
実際､体外受精も倫理的にどうこうな議論を経た上で一般に浸透してきた訳だし｡ボランティアよりはマシだろうから｡
ただ､自分は自分の信念で否定するよ｡
そこまで生死に対してサバサバ割り切れ無い｡
501 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:34:27 ID:kc5AlqpP0
自分の遺伝子を残したいと思う人間は皆エゴ丸出し。
自分の腹で産もうが他人の腹で産もうが。
エゴ丸出しがエゴ丸出しを非難するなよ。
自分の腹で産もうが他人の腹で産もうが。
エゴ丸出しがエゴ丸出しを非難するなよ。
妊娠出産が原因で代理母が亡くなったらどうするんだろう？
生んだとしても出産の時に切るから傷跡が残るけどいいんだろうか？
生んだとしても出産の時に切るから傷跡が残るけどいいんだろうか？
>>486は崇高だと思うよ？
自分に子供が生まれるからといって舞い上がって、
必死に努力しても子供を授からない不幸な人たち（＝代理母希望者）を
叩いて差別して見下しているんだから、
そんなひどい人は威張れる立場じゃないよ。
自分に子供が生まれるからといって舞い上がって、
必死に努力しても子供を授からない不幸な人たち（＝代理母希望者）を
叩いて差別して見下しているんだから、
そんなひどい人は威張れる立場じゃないよ。
産まれた子に障害があった場合揉めそうだな
>>498
>>486は崇高だと思うよ？
>>482は自分に子供が生まれるからといって舞い上がって、
必死に努力しても子供を授からない不幸な人たち（＝代理母希望者）を
叩いて差別して見下しているんだから、
まるで勝ち犬が負け犬を虐めるような弱いものイジメだろう。
そんなひどい人は威張れる立場じゃないよ。
これから生まれる娘に対する手本としても恥を知るべき。
でないと生まれる娘も父親に似て弱い者イジメする子に育っちゃうだろ。
>>486は崇高だと思うよ？
>>482は自分に子供が生まれるからといって舞い上がって、
必死に努力しても子供を授からない不幸な人たち（＝代理母希望者）を
叩いて差別して見下しているんだから、
まるで勝ち犬が負け犬を虐めるような弱いものイジメだろう。
そんなひどい人は威張れる立場じゃないよ。
これから生まれる娘に対する手本としても恥を知るべき。
でないと生まれる娘も父親に似て弱い者イジメする子に育っちゃうだろ。
506 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:39:28 ID:Z09/MlrcO
>>497
産まれてくる子が､アホな奴や多々とある不備で不幸にならんことを､想定議論しちゃまずいのか？
避けれる不幸は避けるべきだろう｡
推定を否定しては議論どころか何もできやしないよ｡生死の問題だから片手落ちじゃいかんだろ｡
できることならリスクは避けるべき｡
だいち､自分が殴りたいのは､おまいが臨月の子を呪った事だ｡
産まれてくる子が､アホな奴や多々とある不備で不幸にならんことを､想定議論しちゃまずいのか？
避けれる不幸は避けるべきだろう｡
推定を否定しては議論どころか何もできやしないよ｡生死の問題だから片手落ちじゃいかんだろ｡
できることならリスクは避けるべき｡
だいち､自分が殴りたいのは､おまいが臨月の子を呪った事だ｡
>>506
>>482から産まれてくる子が､アホな奴や多々とある不備で不幸にならんこと
を､想定議論しちゃまずいのか？
まあ手遅れということか｡
推定を否定しては議論どころか何もできやしないよ｡生死の問題だから片手落ちじゃいかんだろ｡
できることならリスクは避けるべき｡
だいち､自分が殴りたいのは､努力しても子供を授かれない悲劇の人達を
>>482が「人間じゃないと思っている」と呪った事だ｡
>>482から産まれてくる子が､アホな奴や多々とある不備で不幸にならんこと
を､想定議論しちゃまずいのか？
まあ手遅れということか｡
推定を否定しては議論どころか何もできやしないよ｡生死の問題だから片手落ちじゃいかんだろ｡
できることならリスクは避けるべき｡
だいち､自分が殴りたいのは､努力しても子供を授かれない悲劇の人達を
>>482が「人間じゃないと思っている」と呪った事だ｡
無事生まれるならいいけど。
代理ボランティアに妊娠中毒症で苦しんだり
自分が死ぬ可能性もあること、出産の時は麻酔無しで
出入り口を切ることをちゃんと説明しないと。
子供を生んだことがない人は何も分かってなさそう。
代理ボランティアに妊娠中毒症で苦しんだり
自分が死ぬ可能性もあること、出産の時は麻酔無しで
出入り口を切ることをちゃんと説明しないと。
子供を生んだことがない人は何も分かってなさそう。
またアホな事を･･･
実行→法改正じゃなくて
法改正→実行にしろよ
おまえらどこのヤクザだよ？
実行→法改正じゃなくて
法改正→実行にしろよ
おまえらどこのヤクザだよ？
512 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 02:49:58 ID:Z09/MlrcO
>473:名無しさん＠七周年 :2007/04/15(日) 02:04:27 ID:wKDlIn+v0 [sage]
>>>462
>おまいの娘の運命は代理母から生まれる子供の運命と重なるだろう。
>お前が代理母を叩けば叩くほど、お前の娘の運命も不幸になる。
>他人の人生を呪ったり罵倒する奴なんかに幸せがくるはずがない。
推定の範囲と言えるのは
>他人の人生を呪ったり罵倒する奴なんかに幸せがくるはずがない。
↑ここだけ｡(というか真理だが)
後は細木婆と同じ､脅しや呪い｡
あと鸚返ししてると馬鹿に見えるよ｡自分のは検証の為の引用だが｡
>>>462
>おまいの娘の運命は代理母から生まれる子供の運命と重なるだろう。
>お前が代理母を叩けば叩くほど、お前の娘の運命も不幸になる。
>他人の人生を呪ったり罵倒する奴なんかに幸せがくるはずがない。
推定の範囲と言えるのは
>他人の人生を呪ったり罵倒する奴なんかに幸せがくるはずがない。
↑ここだけ｡(というか真理だが)
後は細木婆と同じ､脅しや呪い｡
あと鸚返ししてると馬鹿に見えるよ｡自分のは検証の為の引用だが｡
そもそも産婦人科学会はなんで反対してるの？
>>512
「来月子供が出来るという恵まれた立場にいながら、
方やどれだけ苦しんでもがいても子供ができず代理母に最後の望みを託す
までに至った恵まれない人を『人ではない』と笑い者にし蹴落とし呪う人を
そこまで擁護する理由はなに？
「来月子供が出来るという恵まれた立場にいながら、
方やどれだけ苦しんでもがいても子供ができず代理母に最後の望みを託す
までに至った恵まれない人を『人ではない』と笑い者にし蹴落とし呪う人を
そこまで擁護する理由はなに？
>>513
ここでの反対意見から 情緒的、感情的、宗教的部分を引いたような理由からでしょう。
ここでの反対意見から 情緒的、感情的、宗教的部分を引いたような理由からでしょう。
>>509
あのね、子供が出来ないのは不幸ではない＝子供が出来なくて幸せ
ではないと言う事。
子供が出来ないのは不幸だとするなら、子供が出来ない事をそのまま受け入れた人達に対しては
どうかなと言ってるの
もちろん子供が欲しい人があらゆる可能性を見い出すのは個々の自由。
だけど少なくとも、一ヶ月先に生まれて来る子に対して暴言を吐くような人は可哀相だと思う。
あのね、子供が出来ないのは不幸ではない＝子供が出来なくて幸せ
ではないと言う事。
子供が出来ないのは不幸だとするなら、子供が出来ない事をそのまま受け入れた人達に対しては
どうかなと言ってるの
もちろん子供が欲しい人があらゆる可能性を見い出すのは個々の自由。
だけど少なくとも、一ヶ月先に生まれて来る子に対して暴言を吐くような人は可哀相だと思う。
代理母についてはそこまでしなくてもと思うけど、
代理母に反対する人たちのこういう意見も気持悪い。
>>274
>代理母の旦那が産道通した出産には大反対
>(旦那にしてみれば女房が浮気した訳じゃないと納得する最後の一線だったんだろう）
>日本のボランティア気取ってる女も、結局は金目当てなんじゃないの？
代理母に反対する人たちのこういう意見も気持悪い。
>>274
>代理母の旦那が産道通した出産には大反対
>(旦那にしてみれば女房が浮気した訳じゃないと納得する最後の一線だったんだろう）
>日本のボランティア気取ってる女も、結局は金目当てなんじゃないの？
520 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:00:56 ID:9UdGuWcT0
根津はどう見ても悪魔キャラ
子のできない夫婦の弱みにつけこんで
努力しなさい、悪魔的な科学の力にすがれば子供をさずかれますよ
と甘言を弄して、悪の道に引き釣り込む
なんでこんな奴を野放しにするかな？
子のできない夫婦の弱みにつけこんで
努力しなさい、悪魔的な科学の力にすがれば子供をさずかれますよ
と甘言を弄して、悪の道に引き釣り込む
なんでこんな奴を野放しにするかな？
521 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:01:25 ID:Z09/MlrcO
>>514
実際「子供がいるから幸せ。このコがいなかったら今の幸せは無い」
という親はあまりにも多いしな。
>>516
ワロタ！それじゃ殆ど何も残らないだろうが。w
>>517
あのね、子供ができないことをそのまま速攻で受け入れる人もいれば
子供が欲しくない人もいるのだ。そして子供ができないことを２０～３０年も
受け止められないでいたが、最後に受け止めた人もいるのだ。
プロセス、って言葉は理解できるか？
人には一つの道から次の道にいく「過程」というものがあるんだよ。
急に簡単に受け止めれる人ばかりじゃないんだ。
高速道路がなきゃ諦める人もいる反面、中には例え無謀と言われようとも
新しい荒野を開拓して道を造ろうとする人もいるんだよ。
いやいや、子供ができなくて恥をしのんで「代理母募集」と名乗り出てきて
いる人達に「人ではないと思っている」などと軽々しく冷酷な罵倒の言葉を
浴びせるような人に父親になって欲しくないしね。
自分と考えの違う人、しかも自分のように娘が来月生まれるような恵まれた
立場になく恥をしのんでまで「代理母募集」と名乗る大変な立場のを
そうやって理解する努力もなしに見下すような人は、父親になる資格が
ないのではないかとさえ思える。
実際「子供がいるから幸せ。このコがいなかったら今の幸せは無い」
という親はあまりにも多いしな。
>>516
ワロタ！それじゃ殆ど何も残らないだろうが。w
>>517
あのね、子供ができないことをそのまま速攻で受け入れる人もいれば
子供が欲しくない人もいるのだ。そして子供ができないことを２０～３０年も
受け止められないでいたが、最後に受け止めた人もいるのだ。
プロセス、って言葉は理解できるか？
人には一つの道から次の道にいく「過程」というものがあるんだよ。
急に簡単に受け止めれる人ばかりじゃないんだ。
高速道路がなきゃ諦める人もいる反面、中には例え無謀と言われようとも
新しい荒野を開拓して道を造ろうとする人もいるんだよ。
いやいや、子供ができなくて恥をしのんで「代理母募集」と名乗り出てきて
いる人達に「人ではないと思っている」などと軽々しく冷酷な罵倒の言葉を
浴びせるような人に父親になって欲しくないしね。
自分と考えの違う人、しかも自分のように娘が来月生まれるような恵まれた
立場になく恥をしのんでまで「代理母募集」と名乗る大変な立場のを
そうやって理解する努力もなしに見下すような人は、父親になる資格が
ないのではないかとさえ思える。
523 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:05:52 ID:9UdGuWcT0
悪魔に教唆され、謝礼もらって代理出産する母親と
子供をもらう母親の末路が心配
【代理母】 わたしこの出産がおわったら、もらったお金であの人結婚するの
で代理母も子供も妊娠中毒症で死亡。代理出産を依頼した夫婦は
事件が契機で家族崩壊・離婚。結局、悪魔だけが越えふとる
子供をもらう母親の末路が心配
【代理母】 わたしこの出産がおわったら、もらったお金であの人結婚するの
で代理母も子供も妊娠中毒症で死亡。代理出産を依頼した夫婦は
事件が契機で家族崩壊・離婚。結局、悪魔だけが越えふとる
あれ？テレビで見たのと違うな
＞＞「７～８人が詳細を教えてくれ」との連絡が・・
ってなってたぞ
＞＞「７～８人が詳細を教えてくれ」との連絡が・・
ってなってたぞ
526 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:10:35 ID:9UdGuWcT0
527 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:10:51 ID:bCVjYJCb0
向井の時には別に代理出産もいいんじゃないか？と思ったが、
折角授かった子どもを殆ど育児してないのが気に掛かるな。
知り合いに双子産んだ人いるが、親に手伝ってもらっても１年ぐらいは
子どもの世話に奮闘してて、自分の事は何も出来ない状態で悲惨だったよ。
折角授かった子どもを殆ど育児してないのが気に掛かるな。
知り合いに双子産んだ人いるが、親に手伝ってもらっても１年ぐらいは
子どもの世話に奮闘してて、自分の事は何も出来ない状態で悲惨だったよ。
>>526
マスコミがそんな事する訳ないよ（ｗ
マスコミがそんな事する訳ないよ（ｗ
>>527
コピペ飽きた
コピペ飽きた
530 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:13:53 ID:9UdGuWcT0
>>528
実際には代理母はしないだろ
取材のために詳細が知りたいだけ
悪魔ネヅに取材できるし、もしかすれば取材代理母にも取材できるかもしれない
そうなれば金になるし
「詳細を『教えてくれ』」がポイント
実際には代理母はしないだろ
取材のために詳細が知りたいだけ
悪魔ネヅに取材できるし、もしかすれば取材代理母にも取材できるかもしれない
そうなれば金になるし
「詳細を『教えてくれ』」がポイント
531 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:14:02 ID:8bE9sk9z0
代理母が人ではないとはいわないけど頭が悪いのか金に汚いのか
そういう特殊なことに性的興奮を覚えるマゾなのかとしか思わない
そういう特殊なことに性的興奮を覚えるマゾなのかとしか思わない
532 ：474：2007/04/15(日) 03:14:56 ID:YXtbl6x80
>>479
ちょｗ 俺が何をしたｗｗｗ
ちょｗ 俺が何をしたｗｗｗ
このスレの既婚女どもは、とにかく代理母依頼人と代理母希望者を
必死で、もう必死で叩いておりまつ。
人格攻撃から脅迫にいたるまで、もう何でもアリ。
そこまでして全力で代理母を阻止する理由は？
1. 既婚女どもは「私たちが代理母をするのを家族から依頼されたら
たまったもんじゃない。大金払ってくれるなら別だけど。
誰が無料なんかでやってやるもんですか！
他人の子供を孕むなんてキモイしお腹のラインが崩れるのよっ
代理母ボランティアするような女が出て来ると私たちまで
代理母をやるよう期待されて迷惑してるのよ。
いっそ代理母は皆殺しにしてやる！
家族もろともメチャメチャに破壊してやる キィ～っ
ルイーズの家族も人格攻撃してやる。
『代理母依頼人は人格障害者だし生まれて来た子は皆障害者に
なるしミジメになるし、代理母は皆事故で死ぬし、訴訟に発展する』
というイメージを大急ぎで作って日本での代理母を禁止させなきゃ。
でないと、楽しく奥様ランチや不倫する時間がなくなるわ」とのこと。
2. 嫉妬
3. ヒマ
4. 誰かから金をもらってバイト工作員を請け負ってる
5. 来月娘が生まれるという狂気の低学歴粘着男。自分と同じ考えでない
人は「人ではない」と思っている。
6. 代理母を叩かない人間は皆「海外育ちで風呂からあがって自由業系で
かんにんな」だと思っている奴
必死で、もう必死で叩いておりまつ。
人格攻撃から脅迫にいたるまで、もう何でもアリ。
そこまでして全力で代理母を阻止する理由は？
1. 既婚女どもは「私たちが代理母をするのを家族から依頼されたら
たまったもんじゃない。大金払ってくれるなら別だけど。
誰が無料なんかでやってやるもんですか！
他人の子供を孕むなんてキモイしお腹のラインが崩れるのよっ
代理母ボランティアするような女が出て来ると私たちまで
代理母をやるよう期待されて迷惑してるのよ。
いっそ代理母は皆殺しにしてやる！
家族もろともメチャメチャに破壊してやる キィ～っ
ルイーズの家族も人格攻撃してやる。
『代理母依頼人は人格障害者だし生まれて来た子は皆障害者に
なるしミジメになるし、代理母は皆事故で死ぬし、訴訟に発展する』
というイメージを大急ぎで作って日本での代理母を禁止させなきゃ。
でないと、楽しく奥様ランチや不倫する時間がなくなるわ」とのこと。
2. 嫉妬
3. ヒマ
4. 誰かから金をもらってバイト工作員を請け負ってる
5. 来月娘が生まれるという狂気の低学歴粘着男。自分と同じ考えでない
人は「人ではない」と思っている。
6. 代理母を叩かない人間は皆「海外育ちで風呂からあがって自由業系で
かんにんな」だと思っている奴
535 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:18:13 ID:8bE9sk9z0
必死に同意していればおｋとか子供のいない夫婦に協力する素晴らしい良心の持ち主とか言われても
結局代理母になりたいって人なんて
・危険性や異常性をまったく理解できていない(頭が悪い)
・公式であれ非公式であれ支払われるであろう高額の金を目当てにしている(金に汚い)
・他人の卵子と他人の精子を機械で植え付けられて妊娠し子供を出産して
幼い子供と引き離されるという特殊な状況に性的な興奮を覚えるドＭ(変態)
のどれかに必ず分類されるだろ
結局代理母になりたいって人なんて
・危険性や異常性をまったく理解できていない(頭が悪い)
・公式であれ非公式であれ支払われるであろう高額の金を目当てにしている(金に汚い)
・他人の卵子と他人の精子を機械で植え付けられて妊娠し子供を出産して
幼い子供と引き離されるという特殊な状況に性的な興奮を覚えるドＭ(変態)
のどれかに必ず分類されるだろ
代理母を叩いているのは、契約書を理解しない低学歴の性悪だけ。
537 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:21:46 ID:9UdGuWcT0
538 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:21:55 ID:JBPm87+UO
子供が出来なくて､でもどうしても欲しかったら､養子とろうと俺なら思う｡
そこまで血の繋がりに固執する必要もないだろう｡
そこまで血の繋がりに固執する必要もないだろう｡
539 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:22:36 ID:8bE9sk9z0
540 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:23:34 ID:4sqSwo0A0
542 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:25:21 ID:9UdGuWcT0
543 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:25:27 ID:kc5AlqpP0
544 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:26:08 ID:8bE9sk9z0
>>537
だから常軌を逸した変態だろ？
>>538
大病を患った人間に養子縁組はハナから無理だろ？
だから異常なほど借り腹に固執したんじゃないかな
別に外人の貧乏人の子宮借りて腹掻っ捌いて取り出すのも
夫に愛人作らせて卵子と子宮借りて子供産ませるのも変わらんと思うが
だから常軌を逸した変態だろ？
>>538
大病を患った人間に養子縁組はハナから無理だろ？
だから異常なほど借り腹に固執したんじゃないかな
別に外人の貧乏人の子宮借りて腹掻っ捌いて取り出すのも
夫に愛人作らせて卵子と子宮借りて子供産ませるのも変わらんと思うが
545 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:28:31 ID:9UdGuWcT0
546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:28:51 ID:8bE9sk9z0
>>543
別にそれでいいならそれでもいいけど
そうなるとどこの誰が天皇名乗っても問題ないことになるよな
わけのわからない争いで混乱を極めるから「血縁のみ」って決まってるんじゃないのかなあ
ま、無意味に無関係な天皇持ち出して貶す時点でお前はどう考えても在日決定だけど
別にそれでいいならそれでもいいけど
そうなるとどこの誰が天皇名乗っても問題ないことになるよな
わけのわからない争いで混乱を極めるから「血縁のみ」って決まってるんじゃないのかなあ
ま、無意味に無関係な天皇持ち出して貶す時点でお前はどう考えても在日決定だけど
>>522
人と見ていないという発言は確かに感心しないが
自己決定できる大人へ対しての暴言だろう
それが許せないのなら言った奴を罵倒すればいい
何年か2ｃhやっててたいがいの罵詈雑言は見てきたが
相手の臨月の子供に対して呪いの言葉を吐いてる奴なんか初めて見たわ
胸糞わりい
人と見ていないという発言は確かに感心しないが
自己決定できる大人へ対しての暴言だろう
それが許せないのなら言った奴を罵倒すればいい
何年か2ｃhやっててたいがいの罵詈雑言は見てきたが
相手の臨月の子供に対して呪いの言葉を吐いてる奴なんか初めて見たわ
胸糞わりい
549 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:33:23 ID:8bE9sk9z0
とりあえず猟奇官能小説みたいなことしてる向井夫妻はド変態
金もらったり頭が悪かったり異常な性癖だったりで腹を貸す女もド変態
それを「子供が欲しい人間の権利を踏みにじることはできない」って擁護する奴もド変態
ド変態だらけじゃねえか
「俺たちはロリペドだから子供とセックスする権利があるだろ」って喚いてるキチガイの団体と同類
あいつらも「ちゃんと契約した」「その国では違法ではない」「同意があれば問題ないだろう」って言ってるし
倫理的に以上だし犯罪を助長する主張であることに何の変わりもないしな
金もらったり頭が悪かったり異常な性癖だったりで腹を貸す女もド変態
それを「子供が欲しい人間の権利を踏みにじることはできない」って擁護する奴もド変態
ド変態だらけじゃねえか
「俺たちはロリペドだから子供とセックスする権利があるだろ」って喚いてるキチガイの団体と同類
あいつらも「ちゃんと契約した」「その国では違法ではない」「同意があれば問題ないだろう」って言ってるし
倫理的に以上だし犯罪を助長する主張であることに何の変わりもないしな
550 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:36:45 ID:8bE9sk9z0
>>540
普通に依頼者が引き取ればいいよ？
>>539
君に言っても無駄みたいだな。
>>535のどれもハズレじゃん。w
あ、君の脳内ではそれ以外のオプションは存在しないんだ。
へー、君ってやっぱり性格悪いんだな。
普通に依頼者が引き取ればいいよ？
>>539
君に言っても無駄みたいだな。
>>535のどれもハズレじゃん。w
あ、君の脳内ではそれ以外のオプションは存在しないんだ。
へー、君ってやっぱり性格悪いんだな。
552 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:38:04 ID:9UdGuWcT0
膣を使って商売するのが売春婦だけど
膣だけでなく子宮までも使って商売（謝礼をもらう場合）する代理母はどう見ても売防法違反だろ？
膣だけでなく子宮までも使って商売（謝礼をもらう場合）する代理母はどう見ても売防法違反だろ？
553 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:38:23 ID:MY1/ecaz0
ほんとに３０～４０代女性なのか疑わしい
おまえらじゃないだろうな
おまえらじゃないだろうな
554 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:39:36 ID:8bE9sk9z0
555 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:40:25 ID:s8qSuDeA0
556 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:41:39 ID:8bE9sk9z0
これはもう、
考え方が古風だ、とか 新しい概念に偏見がある、とか
他人の苦しみに理解が無い、とかで済まされる問題じゃないだろ
考え方が古風だ、とか 新しい概念に偏見がある、とか
他人の苦しみに理解が無い、とかで済まされる問題じゃないだろ
>>543
代理母反対派は、「天皇家に男の子がいなきゃ宮家から養子として貰え」
って言うんだろ。
>>547
>>550
臨月の嫁がいるくせに、
「臨月になれない嫁」のいる家庭を「人じゃない」と
笑い者にする冷酷無比な獣を、よくそこまで擁護するなあ。
何年か２ちゃんやっていたが君みたいな鬼畜は見た事が無い。
>>553
だが生活する為に嫌いな男に股を開いて結婚する専業主婦も多いことだしな。
代理母反対派は、「天皇家に男の子がいなきゃ宮家から養子として貰え」
って言うんだろ。
>>547
>>550
臨月の嫁がいるくせに、
「臨月になれない嫁」のいる家庭を「人じゃない」と
笑い者にする冷酷無比な獣を、よくそこまで擁護するなあ。
何年か２ちゃんやっていたが君みたいな鬼畜は見た事が無い。
>>553
だが生活する為に嫌いな男に股を開いて結婚する専業主婦も多いことだしな。
558 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:46:25 ID:Ws/wNOPk0
倫理的な問題は置いておくとしても、まずは法を整備しないと何も始まらない気が･･･
今のままでは代理母が「私の子」と言い出した場合や、障害を持った子供が
生まれたときの場合に引き取り拒否した場合などにグダグダになるよな。
「書面での契約＝法的な強制力を持つ」というワケでない限り、
民事で揉めに揉めるだろうし･･･
それはともかく、ボランティアではなく商売としてこれを確立させるなら、
個人的には反対。
というか金目当てで、ドナー希望する人間が増え、そしてそれに対して
審査を甘くして群がる医師。
妄想かもしれないけど、そういう図式が成り立ってしまいそうな気がする。
今のままでは代理母が「私の子」と言い出した場合や、障害を持った子供が
生まれたときの場合に引き取り拒否した場合などにグダグダになるよな。
「書面での契約＝法的な強制力を持つ」というワケでない限り、
民事で揉めに揉めるだろうし･･･
それはともかく、ボランティアではなく商売としてこれを確立させるなら、
個人的には反対。
というか金目当てで、ドナー希望する人間が増え、そしてそれに対して
審査を甘くして群がる医師。
妄想かもしれないけど、そういう図式が成り立ってしまいそうな気がする。
559 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:48:03 ID:8bE9sk9z0
>>557
子供が簡単にできないなら親戚の子供がなればいいじゃない
これまで日本ではずっとそうしてきたわけだしそれほど問題もない
「臨月になれない嫁」は哀れだし同情もするが
他人に金掴ませてまで受精卵植え付けて腹掻っ捌いて取り出して
「もう収穫してきたんだから法律変えろよ」って言う馬鹿は「鬼畜」だし「人じゃない」
お前みたいな無知で異常な思考の今にも犯罪犯しそうなクズはよく見る
生活するために股を開く主婦と売春婦を同列視する
お前の教養のなさとヒネたモノの考え方に哀れみを覚える
子供が簡単にできないなら親戚の子供がなればいいじゃない
これまで日本ではずっとそうしてきたわけだしそれほど問題もない
「臨月になれない嫁」は哀れだし同情もするが
他人に金掴ませてまで受精卵植え付けて腹掻っ捌いて取り出して
「もう収穫してきたんだから法律変えろよ」って言う馬鹿は「鬼畜」だし「人じゃない」
お前みたいな無知で異常な思考の今にも犯罪犯しそうなクズはよく見る
生活するために股を開く主婦と売春婦を同列視する
お前の教養のなさとヒネたモノの考え方に哀れみを覚える
>>559
親戚が「嫌だ、誰にもやらない」と言ったら無理矢理奪うのか？
親戚が「嫌だ、誰にもやらない」と言ったら無理矢理奪うのか？
561 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:51:16 ID:4g/qqx+VO
凸してみたいなｗ
話し聞いて､ﾀﾞﾀﾞで健康診断して､依頼者と会って
(依頼者とは顔合わせないｶﾓ？)､いざ腹ん中にってところでお断りﾀﾞ。
話し聞いて､ﾀﾞﾀﾞで健康診断して､依頼者と会って
(依頼者とは顔合わせないｶﾓ？)､いざ腹ん中にってところでお断りﾀﾞ。
562 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:51:38 ID:8bE9sk9z0
>>558
妄想なんかであるもんか もう内臓移植で成り立ってるじゃないか・・・
○○ちゃんを救う会が募金集めてマイアミで支払う数千万円は
同じ病気の子供たちの臓器待ちの順番飛ばすための金だからな
マイアミで一体一年に何人の貧乏人の子供が消えてるのやら
ここまで来ると日本人は人食いだと認めざるをえなくなる
妄想なんかであるもんか もう内臓移植で成り立ってるじゃないか・・・
○○ちゃんを救う会が募金集めてマイアミで支払う数千万円は
同じ病気の子供たちの臓器待ちの順番飛ばすための金だからな
マイアミで一体一年に何人の貧乏人の子供が消えてるのやら
ここまで来ると日本人は人食いだと認めざるをえなくなる
>>561
受精卵腹の中に入れる前には毎日ホルモン注射打つよ
受精卵腹の中に入れる前には毎日ホルモン注射打つよ
564 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:53:39 ID:4g/qqx+VO
凸してみたいなｗ
話し聞いて､ﾀﾞﾀﾞで健康診断して､依頼者と会って
(依頼者とは顔合わせないｶﾓ？)､いざ腹ん中にってところでお断りﾀﾞ。
表向きはボラなんだから違約金とか設定されてたらおかしいよな？
話し聞いて､ﾀﾞﾀﾞで健康診断して､依頼者と会って
(依頼者とは顔合わせないｶﾓ？)､いざ腹ん中にってところでお断りﾀﾞ。
表向きはボラなんだから違約金とか設定されてたらおかしいよな？
565 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:53:51 ID:8bE9sk9z0
>>560
はぁ？皇位が親戚の家に移るだけだろ？なんで奪うなんて話になるの？
お前いったい何歳だよ？どんだけ教養がないのか検討もつかない。
お前みたいな性格のひねくれた無知な人間とはてんで話が通じない。
はぁ？皇位が親戚の家に移るだけだろ？なんで奪うなんて話になるの？
お前いったい何歳だよ？どんだけ教養がないのか検討もつかない。
お前みたいな性格のひねくれた無知な人間とはてんで話が通じない。
>>561
いま何歳？
いま何歳？
567 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:54:02 ID:9CIq3Nnq0
>>558
実際、「代理母」というシステムを構築するには“ビジネス”でしか確立できないよな。
情に因る不安定要素が多いのに、情に因る“ボランティア”で構築したら絶対にすぐ崩壊する。
下３行以外は完全に同意だわ。
俺的には、生命倫理の崩壊への引き金になるんじゃないかという危惧が大きいな。
実際、「代理母」というシステムを構築するには“ビジネス”でしか確立できないよな。
情に因る不安定要素が多いのに、情に因る“ボランティア”で構築したら絶対にすぐ崩壊する。
下３行以外は完全に同意だわ。
俺的には、生命倫理の崩壊への引き金になるんじゃないかという危惧が大きいな。
568 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:54:13 ID:9UdGuWcT0
しかし、代理母って究極の女を売り物にした職業だね
売春婦は股つかって「女性」を売り物にした商売するわけだけど
代理母は、子宮を使い生殖機能そのものを売り物にして商売するわけだ
いじきたないと言うか、なさけないと言うか・・・・・
資本主義もここまでくると笑うしかないわなｗ
売春婦は股つかって「女性」を売り物にした商売するわけだけど
代理母は、子宮を使い生殖機能そのものを売り物にして商売するわけだ
いじきたないと言うか、なさけないと言うか・・・・・
資本主義もここまでくると笑うしかないわなｗ
ここ何？ばかばっかり
570 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 03:58:17 ID:8bE9sk9z0
>>557
意味の無いオウム返し乙
お前が言っていい事と悪いことの区別が全くついてないことは分かった
こんなクズ溜に集まるクズにすらある最低限の倫理感すら持ってない
お前のような奴が何を言おうが説得力ゼロだ
ああ、代理出産を容認するのはこういう奴なんだなっていう説得力はあるな
参考になったわ。ありがとよ
意味の無いオウム返し乙
お前が言っていい事と悪いことの区別が全くついてないことは分かった
こんなクズ溜に集まるクズにすらある最低限の倫理感すら持ってない
お前のような奴が何を言おうが説得力ゼロだ
ああ、代理出産を容認するのはこういう奴なんだなっていう説得力はあるな
参考になったわ。ありがとよ
572 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:01:01 ID:9UdGuWcT0
男はこの問題を語るな
574 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:02:25 ID:8bE9sk9z0
>>571
まったく反省するという理性も知性も思い遣りもないんだな。
鬼畜というのは、まさにこういう奴を指すんだろうな。
なるほど代理母反対派こそ「人じゃない」ってことがよくわかるね。
呆れてものが言えないよ。
まったく反省するという理性も知性も思い遣りもないんだな。
鬼畜というのは、まさにこういう奴を指すんだろうな。
なるほど代理母反対派こそ「人じゃない」ってことがよくわかるね。
呆れてものが言えないよ。
だーかーらー
578 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:05:22 ID:9UdGuWcT0
一ヶ月くらいして女性週刊誌に記事がでなければ
潜入取材するれば金になるかもしれんね
女のジャーナリスト志望の暇人は、根津と連絡とって代理母を偽装して取材してみたら
女性週刊誌が記事を買ってくれるかも。いい記事かけば、江川紹子女史みたいにこれだけで食ってけるかも
オウムみたいに危険なんてないし
潜入取材するれば金になるかもしれんね
女のジャーナリスト志望の暇人は、根津と連絡とって代理母を偽装して取材してみたら
女性週刊誌が記事を買ってくれるかも。いい記事かけば、江川紹子女史みたいにこれだけで食ってけるかも
オウムみたいに危険なんてないし
メンヘラーが多いだろうな。
582 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:08:27 ID:4g/qqx+VO
583 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:09:01 ID:9UdGuWcT0
取材対象として面白いし、騒がれている事件だから記事の買い手もある
代理母のボランティアに応募してやってみて手記を書くのが一番だが、
途中で辞退して、体験を記事にしたり、実際に代理母になった者と接触して記事にすれば面白い記事になる
この国では取材方法の倫理性が問題になるなんてまずないし
マジでこれは宝の山だよ。誰か根津のところに代理母を志願して潜入取材しろよ
もう誰かしてるのかも知れんが
代理母のボランティアに応募してやってみて手記を書くのが一番だが、
途中で辞退して、体験を記事にしたり、実際に代理母になった者と接触して記事にすれば面白い記事になる
この国では取材方法の倫理性が問題になるなんてまずないし
マジでこれは宝の山だよ。誰か根津のところに代理母を志願して潜入取材しろよ
もう誰かしてるのかも知れんが
585 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:11:35 ID:8bE9sk9z0
>>581
『女は２ちゃんに来るな』
『女は２ちゃんに来るな』
587 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:13:22 ID:mjqa4chn0
588 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:15:25 ID:9CIq3Nnq0
589 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:17:25 ID:8bE9sk9z0
問題すり替えようとしてるのが居るな
593 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:20:22 ID:9UdGuWcT0
昔の例で言えば、鎌田慧がトヨタの期間工に応募して本を書き名声を手にした
代理出産の問題は、最先端の社会問題だし向井夫妻の事件を見ても話題性の高さが見て取れる
文才のある女記者が根津と接触して、代理母もしくは代理母になろうとした経験や内情を暴露した記事をかけば
大宅壮一賞も夢ではないな
代理出産の問題は、最先端の社会問題だし向井夫妻の事件を見ても話題性の高さが見て取れる
文才のある女記者が根津と接触して、代理母もしくは代理母になろうとした経験や内情を暴露した記事をかけば
大宅壮一賞も夢ではないな
>>575
相手に言われたことをそのまま言い返したい一心しかないから
そうやって中身のないレスになる
人と見ないという暴言は感心しないと言っているのが見えないのか？
残念ながら俺は発言主じゃないから撤回も反省もできないが完全に認めてる
わけでもない
お前は自分の発言を反省や撤回しようと思えばできるはずだがそんな理性も知性も
謙虚さもないみたいだな
その上括弧つきではあってもおまえ自身が「人じゃない」と暴言を発言主以外の人間に
そのまま投げる支離滅裂さ
どうしようもないな
相手に言われたことをそのまま言い返したい一心しかないから
そうやって中身のないレスになる
人と見ないという暴言は感心しないと言っているのが見えないのか？
残念ながら俺は発言主じゃないから撤回も反省もできないが完全に認めてる
わけでもない
お前は自分の発言を反省や撤回しようと思えばできるはずだがそんな理性も知性も
謙虚さもないみたいだな
その上括弧つきではあってもおまえ自身が「人じゃない」と暴言を発言主以外の人間に
そのまま投げる支離滅裂さ
どうしようもないな
595 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:21:19 ID:mjqa4chn0
これが通れば数十年後には
自腹で出産するのは貧乏人だけになりそうだな
自腹で出産するのは貧乏人だけになりそうだな
596 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:21:25 ID:9CIq3Nnq0
>>586
そうか、ごめんよ。
でも、それならきちんと自分の立場を説明しなければ。
反対派の人に言うにもその言い方は刺がありすぎるよ。
俺は幸い子供が1人いるけど、残念ながらその前に1人流産させてる。
”させてる”というのはおかしいかもしれないけど、いまだに俺自身に
何か責任があったんじゃなかったのかと苛まれる事は多い。
悲しさを誇示するのではなく、その悲しみを少しでも誰かの力になれるように。
そうか、ごめんよ。
でも、それならきちんと自分の立場を説明しなければ。
反対派の人に言うにもその言い方は刺がありすぎるよ。
俺は幸い子供が1人いるけど、残念ながらその前に1人流産させてる。
”させてる”というのはおかしいかもしれないけど、いまだに俺自身に
何か責任があったんじゃなかったのかと苛まれる事は多い。
悲しさを誇示するのではなく、その悲しみを少しでも誰かの力になれるように。
>>535
>・公式であれ非公式であれ支払われるであろう高額の金を目当てにしている(金に汚い)
自分の体と時間を犠牲にすることで代理母を希望する人に喜びを与え、
その対価として報酬を貰うことがなぜ金に汚いになるのかわからない。
金に汚いってのは、自分は何もせず人の金を欲しがるような輩（人から金借りて返さなかったり）では？
>・他人の卵子と他人の精子を機械で植え付けられて妊娠し子供を出産して
>幼い子供と引き離されるという特殊な状況に性的な興奮を覚えるドＭ(変態)
これは別に良いじゃん。変態でなんか問題あるの？
。
>・公式であれ非公式であれ支払われるであろう高額の金を目当てにしている(金に汚い)
自分の体と時間を犠牲にすることで代理母を希望する人に喜びを与え、
その対価として報酬を貰うことがなぜ金に汚いになるのかわからない。
金に汚いってのは、自分は何もせず人の金を欲しがるような輩（人から金借りて返さなかったり）では？
>・他人の卵子と他人の精子を機械で植え付けられて妊娠し子供を出産して
>幼い子供と引き離されるという特殊な状況に性的な興奮を覚えるドＭ(変態)
これは別に良いじゃん。変態でなんか問題あるの？
。
産みたくてもなかなか産めんけど
あたしはまだ幸せだと上から見てるのです
わりいか
あたしはまだ幸せだと上から見てるのです
わりいか
600 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:23:00 ID:wyf+OtAL0
>>1 実績と自信のある経産婦なんじゃね？
601 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:23:20 ID:YpLeIPTW0
こうまでして自分の欲を充たしたいものなのかね。
とても理解できん。
とても理解できん。
あのさ、あたし反対だよ
603 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:24:54 ID:8bE9sk9z0
>>594
＞人と見ないという暴言は感心しないと言っているのが見えないのか？
おまえは俺の発言を認めたといいたいのか？そうなのか？
中途半端な言い方でごまかしてもダメだよ。
認めたのか、それとも認めないのか、どっちだはっきりしろ。
＞人と見ないという暴言は感心しないと言っているのが見えないのか？
おまえは俺の発言を認めたといいたいのか？そうなのか？
中途半端な言い方でごまかしてもダメだよ。
認めたのか、それとも認めないのか、どっちだはっきりしろ。
605 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:25:06 ID:4g/qqx+VO
私は反対派だが､代理母になる人も依頼夫婦も正直どーでもいいよ。
代理母は目先の金に目が眩んだ頭の弱い子ちゃん､
依頼夫婦は血の繋がりに固執した精神的にヤバい人。
最悪なのは依頼者夫婦だとは思うがね。
一番の問題は当事者は意識のない子供だって事。
依頼者夫婦はどうみても自分達の欲＞産まれてくる子供の事だろ。
子供は物じゃねーんだよ。
代理母は目先の金に目が眩んだ頭の弱い子ちゃん､
依頼夫婦は血の繋がりに固執した精神的にヤバい人。
最悪なのは依頼者夫婦だとは思うがね。
一番の問題は当事者は意識のない子供だって事。
依頼者夫婦はどうみても自分達の欲＞産まれてくる子供の事だろ。
子供は物じゃねーんだよ。
606 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:26:06 ID:CPpATMom0
＞ID:eTRU7fes0
明け方までPCに貼り付いて必死になるような生活してるから
3度も流産するんだよお前
明け方までPCに貼り付いて必死になるような生活してるから
3度も流産するんだよお前
607 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:27:22 ID:8bE9sk9z0
>>606
それは言いたくても言ってはいけないことだろ。
それは言いたくても言ってはいけないことだろ。
608 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:27:38 ID:9UdGuWcT0
したからこんな生活になったんじゃ
依頼者夫婦と一口に言うが、旦那の影は薄くて真意もイマイチハッキリしないから
どっちかっつーと依頼女性と根津医師でワンセットにしたい
どっちかっつーと依頼女性と根津医師でワンセットにしたい
611 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:28:57 ID:yBGpGbop0
30、40はダウン症発生リスクが高いんだけどなあ……。
子供が将来
「産みの母に会いたい」
と望んだ場合どうするんだろう
「産みの母に会いたい」
と望んだ場合どうするんだろう
613 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:29:18 ID:6KiQbQ1O0
614 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:30:20 ID:Ou21i9tv0
ボランティアったって、こんな高齢出産ばっかりで、どーすんのよ。
ハイリスク分娩のオンパレードで、産婦人科医も大変だ。
それでなくても、高齢出産妊婦のアフォ訴訟が増えまくりで、産婦人科医は激減してるのに。
これで訴訟沙汰になって、また産婦人科医が減れば、日本の女は大迷惑。
ハイリスク分娩のオンパレードで、産婦人科医も大変だ。
それでなくても、高齢出産妊婦のアフォ訴訟が増えまくりで、産婦人科医は激減してるのに。
これで訴訟沙汰になって、また産婦人科医が減れば、日本の女は大迷惑。
昼間もレスあったけど、ボランティアと言いつつ金貰うだろ当然。
>>609
何でおまえが上から見る権利があんだ？
何でおまえが上から見る権利があんだ？
617 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:31:10 ID:8bE9sk9z0
そもそもこれが代理母が金属と樹脂と培養液でできた試験管なら問題はないんだが。
女性を自分たちの子供を培養するプラントとしてしか見てないところが問題。
産む機械発言にアレだけやっきになってた方々はいずこへ？と言いたくなる内容
女性を自分たちの子供を培養するプラントとしてしか見てないところが問題。
産む機械発言にアレだけやっきになってた方々はいずこへ？と言いたくなる内容
ﾌﾟﾌﾟ
今日も大漁wwwwwwwwwwww
今日も大漁wwwwwwwwwwww
全くの無償じゃないと
人身売買になっちゃうような
人身売買になっちゃうような
>>612
根津にでも会わせときゃいいんじゃね
根津にでも会わせときゃいいんじゃね
621 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:33:30 ID:8bE9sk9z0
しかもその言い訳も「金で買ったんだからいいだろ！」とお粗末
622 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:33:32 ID:4g/qqx+VO
625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:34:17 ID:9UdGuWcT0
>>614
経産婦を求めている以外にもなんかあるんだろ
出産経験があってすでに子供がいれば
代理出産で子供が生めない体になっても訴訟になるリスクは少ないし
最悪死んでも、年齢が高ければ高いほど訴訟での遺失利益の請求金額は減る
根津は根津なりに計算があるんだと思うよ。悪魔キャラだしｗ
経産婦を求めている以外にもなんかあるんだろ
出産経験があってすでに子供がいれば
代理出産で子供が生めない体になっても訴訟になるリスクは少ないし
最悪死んでも、年齢が高ければ高いほど訴訟での遺失利益の請求金額は減る
根津は根津なりに計算があるんだと思うよ。悪魔キャラだしｗ
>>612
極端な例で悪いけど、いくら受精卵が夫婦のものではあっても、
胎児のときに血液その他で受ける影響があるので、もしも代理母が
後に感染する病に罹患していたと発覚した場合は、ただちに知らせないと
いけないよね。
本来は事前にじっくりと検査をすべきだけど。
だから代理母と両親は常に連絡をとっておかないといけないし、
子供に出生の話をして会いたいということになれば、子供の
権利の問題になるけれどね。
考えるとやはり、親より子供の話なんだよね。代理母にしろIVFにしろ。
極端な例で悪いけど、いくら受精卵が夫婦のものではあっても、
胎児のときに血液その他で受ける影響があるので、もしも代理母が
後に感染する病に罹患していたと発覚した場合は、ただちに知らせないと
いけないよね。
本来は事前にじっくりと検査をすべきだけど。
だから代理母と両親は常に連絡をとっておかないといけないし、
子供に出生の話をして会いたいということになれば、子供の
権利の問題になるけれどね。
考えるとやはり、親より子供の話なんだよね。代理母にしろIVFにしろ。
>>623
釣りかどうか、わからんぞ。ごまかしたくて釣り宣言したのかもしれん。
釣りかどうか、わからんぞ。ごまかしたくて釣り宣言したのかもしれん。
629 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:35:32 ID:9CIq3Nnq0
630 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:36:34 ID:egnCYS/rO
不妊の女の苦しみがいかほどのものか
所詮男には想像することはできても共感することはできない領域
所詮男には想像することはできても共感することはできない領域
631 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:36:53 ID:L4CfpatE0
培養基ならいいが、身内ならいいが、をつけ加える代理母反対派って
実質賛成派だよね
実質賛成派だよね
632 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:37:04 ID:8bE9sk9z0
根津：「もちろん、いくらガイドラインを定めても、最悪の場合、両夫婦とも気が変わり、誰も子どもを引き取ろうとしないこともありえます。
その場合は、わたし自身が引き取って養子にする覚悟です。家内にも、『頼むぞ』と前々からいってあります。家内の反応？
『こんな亭主と一緒になったのが因果だから、仕方がない』といってますよ（笑）」
この生まれてくる子供の権利を異様なほど軽視した根津の発言
さっさと医師免許剥奪すればいいのに ただの金の亡者
その場合は、わたし自身が引き取って養子にする覚悟です。家内にも、『頼むぞ』と前々からいってあります。家内の反応？
『こんな亭主と一緒になったのが因果だから、仕方がない』といってますよ（笑）」
この生まれてくる子供の権利を異様なほど軽視した根津の発言
さっさと医師免許剥奪すればいいのに ただの金の亡者
633 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:37:37 ID:wyf+OtAL0
思想的に人工子宮の開発に繋がるし、女権を削ぐことができるから俺は賛成。
634 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:38:57 ID:9UdGuWcT0
635 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:39:39 ID:8DYZ7SyP0
いくらもらえるの？
ボラだから無料奉仕ですか？
当方30歳♀子供3人 もう子供は要りません。
100万円くれるのなら喜んで生みます。
ボラだから無料奉仕ですか？
当方30歳♀子供3人 もう子供は要りません。
100万円くれるのなら喜んで生みます。
>>624
いやいや、既に子供が生まれることがわかっているという恵まれた立場の
人間が、子供に長年恵まれず、これからもその可能性がほとんどない人を
「人じゃない」と貶め笑い者にするほど悪質で冷酷で残虐なことはない。
それもわからないとはもしかしてお前自身も「人じゃない」んじゃないか？
いやいや、既に子供が生まれることがわかっているという恵まれた立場の
人間が、子供に長年恵まれず、これからもその可能性がほとんどない人を
「人じゃない」と貶め笑い者にするほど悪質で冷酷で残虐なことはない。
それもわからないとはもしかしてお前自身も「人じゃない」んじゃないか？
代理母が引き渡しを拒否した場合も想定しないとね
海外では裁判ざたにまでなって実際に出産した女性が母ということで依頼人の敗訴
海外では裁判ざたにまでなって実際に出産した女性が母ということで依頼人の敗訴
639 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:40:33 ID:9CIq3Nnq0
640 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:41:56 ID:8bE9sk9z0
641 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:42:13 ID:4g/qqx+VO
643 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:44:27 ID:9UdGuWcT0
644 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:44:41 ID:L4CfpatE0
生き物として正しい形で元気に生まれて来た子供があちこちで死んでる中
不自然な方法で生まれてくる子供が生き延びる世界ってすごいな
不自然な方法で生まれてくる子供が生き延びる世界ってすごいな
これは、どこかの新興宗教団体が組織的に応募してるんだろうね。
向井亜紀の代理母が、予想外に自分の胎内に双子が居るのだと
分かったときに負担が大きいから１人を堕胎させろと
向井に頼み込んだのに拒否されたんだよね。
要するに、代理母は受精卵を移植されたら最後、
発言権はないに等しいってことだ。生命を途中で絶っても良いのか？と
脅迫されたら代理母には何もいえなくなる。そこに漬け込むのが根津や
向井みたいな人間。根津も向井もヒステリー状態で会見に臨むだろう。
あれと見ていると、これほど微妙な問題を精神不安定な感情論者に、
こねまわされて気味が悪い。最も冷静で居なくてはいけないはずの医師が、
ヒステリー状態じゃな・・・
向井亜紀の代理母が、予想外に自分の胎内に双子が居るのだと
分かったときに負担が大きいから１人を堕胎させろと
向井に頼み込んだのに拒否されたんだよね。
要するに、代理母は受精卵を移植されたら最後、
発言権はないに等しいってことだ。生命を途中で絶っても良いのか？と
脅迫されたら代理母には何もいえなくなる。そこに漬け込むのが根津や
向井みたいな人間。根津も向井もヒステリー状態で会見に臨むだろう。
あれと見ていると、これほど微妙な問題を精神不安定な感情論者に、
こねまわされて気味が悪い。最も冷静で居なくてはいけないはずの医師が、
ヒステリー状態じゃな・・・
648 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:47:02 ID:4g/qqx+VO
650 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:48:04 ID:9UdGuWcT0
前のスレで、代理母であろうと、通常のお産であろうと、共にリスクは
あるのだから、一緒じゃないか。
ってレスがあったんだけど
通常のお産は子供が得られることに対し
代理母の出産はお金が得られるのでは
やはり人身売買じゃないかと思ったんだよね
あるのだから、一緒じゃないか。
ってレスがあったんだけど
通常のお産は子供が得られることに対し
代理母の出産はお金が得られるのでは
やはり人身売買じゃないかと思ったんだよね
652 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:49:06 ID:8bE9sk9z0
ボランティアならもう子供を産むつもりがない30歳～40歳が応募してくるだろうな。
それじゃ障害が出る率や難産死産率も高いから若いのを自分の子供のプラントに選びたいよな。
ってことは、外国にまで出て行って大金で募集すればバカな若いのが来るだろうし、
貧乏人で若い女であること以外何もない人間が他人の子供産むだけで金がもらえるってことになるわけだ。
こりゃあ誘拐も拉致も監禁も起こるだろうし半ばレイプに近いことも起こるだろうな。
代理出産を認めるということはそういうこともすべて認めるってことだ。
法整備をすればそんなことにはならない？法律は破られるために存在してるんだろ。
それじゃ障害が出る率や難産死産率も高いから若いのを自分の子供のプラントに選びたいよな。
ってことは、外国にまで出て行って大金で募集すればバカな若いのが来るだろうし、
貧乏人で若い女であること以外何もない人間が他人の子供産むだけで金がもらえるってことになるわけだ。
こりゃあ誘拐も拉致も監禁も起こるだろうし半ばレイプに近いことも起こるだろうな。
代理出産を認めるということはそういうこともすべて認めるってことだ。
法整備をすればそんなことにはならない？法律は破られるために存在してるんだろ。
>>651
出産に対する報酬はゼロだからボランティアじゃないかな。
出産に対する報酬はゼロだからボランティアじゃないかな。
655 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:51:41 ID:9UdGuWcT0
例えば、ロシアからダンサー（実は売春婦）を輸入するに際して
送り先の業者とダンサーに入国の経費や支度金を支払って身柄を引き受けるのは人身売買だよね？
それがたとえ経費であっても金銭に基づく人身売買とみるのが常識
送り先の業者とダンサーに入国の経費や支度金を支払って身柄を引き受けるのは人身売買だよね？
それがたとえ経費であっても金銭に基づく人身売買とみるのが常識
656 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:52:00 ID:8bE9sk9z0
657 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:52:10 ID:L4CfpatE0
自分の体の一部から出来た子供を妊娠・出産するのと
植え付けられた赤の他人の受精卵を育てて産み落とすのは
それ自体リスクの大きさは全然違う
それプラス、依頼者からのプレッシャー
植え付けられた赤の他人の受精卵を育てて産み落とすのは
それ自体リスクの大きさは全然違う
それプラス、依頼者からのプレッシャー
人身売買とは違うんでねーか？
違法じゃないし不正取引でもない。正当な取引だし。
＊本勧告では、「人身売買」の定義として、「人、とくに女性および子どもの不正
取引の防止、禁止および処罰のための議定書」（国際組織犯罪条約補足議定書）第
３条における「トラフィッキング」（人の不正取引）の定義が用いられている（原
文注１参照）。
違法じゃないし不正取引でもない。正当な取引だし。
＊本勧告では、「人身売買」の定義として、「人、とくに女性および子どもの不正
取引の防止、禁止および処罰のための議定書」（国際組織犯罪条約補足議定書）第
３条における「トラフィッキング」（人の不正取引）の定義が用いられている（原
文注１参照）。
子供が自分のルーツを知ることは、アイデンティティの確立のために
必要だと思うんだけど
必要だと思うんだけど
660 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:55:15 ID:8bE9sk9z0
661 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:55:59 ID:9CIq3Nnq0
662 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:56:13 ID:9UdGuWcT0
663 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:56:16 ID:9Y1wPZco0
つうか、根津は物理志望だったのが落ちて医者になったんだよな。
んで妻との間に娘ばかり５人で男の子がどうしもて欲しくて
産み分けに興味を持ったのが生命操作の出発点。
典型的な利己的なマッドサイエンティストだ。
向井の両親もマッドサイエンティストで向井自身もその傾向があるが、
根津は女は子供を産む道具だから、１７～１８歳で子供を産め。
女の子は間引け、男子を産めってこれまた典型的な保守爺。
んで妻との間に娘ばかり５人で男の子がどうしもて欲しくて
産み分けに興味を持ったのが生命操作の出発点。
典型的な利己的なマッドサイエンティストだ。
向井の両親もマッドサイエンティストで向井自身もその傾向があるが、
根津は女は子供を産む道具だから、１７～１８歳で子供を産め。
女の子は間引け、男子を産めってこれまた典型的な保守爺。
664 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 04:56:36 ID:4g/qqx+VO
それと､これは私的感情だが､私は10ヶ月お腹で育てた子を金と引き換えに渡せない。
頭ではビジネスだと分かっていても絶対情が移ってしまう。
胎児が成長するたび札束が増えていくように見える人じゃないと出来ないだろうな。
頭ではビジネスだと分かっていても絶対情が移ってしまう。
胎児が成長するたび札束が増えていくように見える人じゃないと出来ないだろうな。
>>656
いや出産に対する謝礼金名目で金払ったらボランティアじゃないぞ。
ただの仕事だ。善意があろうとなかろうと関係ない。
お前が間違っている。
おまえ善意で道路工事したら金貰ってもボランティアなのか？
いや出産に対する謝礼金名目で金払ったらボランティアじゃないぞ。
ただの仕事だ。善意があろうとなかろうと関係ない。
お前が間違っている。
おまえ善意で道路工事したら金貰ってもボランティアなのか？
>「日本人が海外でする代理出産を国は看過していた」と反論した
外国での行為に対して日本政府にどうしろというんだ、根津は。
つか、市営住宅のペット問題もそうだが、居直る連中が増えた気がする。
外国での行為に対して日本政府にどうしろというんだ、根津は。
つか、市営住宅のペット問題もそうだが、居直る連中が増えた気がする。
>>660
いや過去レスみたら「人身売買だ！」ってあちこちに書いてあるから
見てみ。
>>664
だからそれは思い込みだっていうんだ。
お前、学歴低いの？
自分がそう考えるからといって即他人に「こうに違いない」と
あてはめるの辞めてくれないか？
>>665
ボランティアだからといってあとで「想定外」の謝礼をもらうのを
禁止している訳ではないぞ？医師なんてボランティアでなくても
オペ患者家族に大金の札束貰ったりしてるしね。
いや過去レスみたら「人身売買だ！」ってあちこちに書いてあるから
見てみ。
>>664
だからそれは思い込みだっていうんだ。
お前、学歴低いの？
自分がそう考えるからといって即他人に「こうに違いない」と
あてはめるの辞めてくれないか？
>>665
ボランティアだからといってあとで「想定外」の謝礼をもらうのを
禁止している訳ではないぞ？医師なんてボランティアでなくても
オペ患者家族に大金の札束貰ったりしてるしね。
668 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:00:03 ID:9UdGuWcT0
>>664
>それと､これは私的感情だが､私は10ヶ月お腹で育てた子を金と引き換えに渡せない。
と言うか、腹を痛めた子を金と引き換えにするのは公序良俗違反だな
あきらかに契約として無効。関係者がいくら契約と言い張ってみても違法な人身売買の契約とみるしかない
>それと､これは私的感情だが､私は10ヶ月お腹で育てた子を金と引き換えに渡せない。
と言うか、腹を痛めた子を金と引き換えにするのは公序良俗違反だな
あきらかに契約として無効。関係者がいくら契約と言い張ってみても違法な人身売買の契約とみるしかない
669 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:01:22 ID:8bE9sk9z0
671 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:01:41 ID:wyf+OtAL0
そういや、志願兵で翻訳かけたらボランティアって出るんだよな。びっくりした。
672 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:02:36 ID:9CIq3Nnq0
674 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:05:15 ID:8bE9sk9z0
>>672
ボランティアだから無報酬で問題ないって居直ってるのはお前
ボランティアだから無報酬で問題ないって居直ってるのはお前
血液自体は胎盤がろ過するから混ざりはしないけども、胎児への栄養は
元々血液から作られるわけで
血縁関係のある人が代理母になると、近親の血液で胎盤通すとはいえ
より一層危険なのではないかな
元々血液から作られるわけで
血縁関係のある人が代理母になると、近親の血液で胎盤通すとはいえ
より一層危険なのではないかな
676 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:05:58 ID:9UdGuWcT0
純粋に法的に見れば、養子縁組でもしない限り親権・養育権は代理母にあるわけだろ
養子縁組をしたり、実父が認知をすれば父親養育権を通して母親も影響力を行使できるけど
現状ではたとえ経費や実費であっても、それと引き換えにして子供を生ませたり引き渡したり契約は無効
実母（代理母）が養育を望めば、依頼した遺伝子上の母は親権を放棄するしかない
こんなちゅうぶらりんの状態で、無責任に代理出産を進める医師も医師だが、その口車に乗せられる親も親
子供を守る法体系を無視して生命を無計画に操作する根津はさっさと死ね
養子縁組をしたり、実父が認知をすれば父親養育権を通して母親も影響力を行使できるけど
現状ではたとえ経費や実費であっても、それと引き換えにして子供を生ませたり引き渡したり契約は無効
実母（代理母）が養育を望めば、依頼した遺伝子上の母は親権を放棄するしかない
こんなちゅうぶらりんの状態で、無責任に代理出産を進める医師も医師だが、その口車に乗せられる親も親
子供を守る法体系を無視して生命を無計画に操作する根津はさっさと死ね
677 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:06:20 ID:4g/qqx+VO
>>667
情もしくは札束に見えなければ､妊娠の継続なんてできないだろ。
情もしくは札束に見えなければ､妊娠の継続なんてできないだろ。
1.人身売買とはなにか
「人身売買」という言葉を聞いて日本に住む私たちが思い描くのは、貧しい農村の娘が
親の借金のかたに身売りを余儀なくされ、住み慣れた村を離れ、見知らぬ土地で前借金
に縛られながら遊郭で働かされるという戦前の状況である。現在でもこのようなケース
が多数存在することは事実である。
今日の人身売買の構図は、経済開発から取り残されたアジアの貧しい農村の娘が、家族
の生活を支えるためにだまされて日本に連れてこられたあげく、売春を強要されるとい
うものである。しかしまた、今日の人身売買の形態は、このような典型的なケースに限
らない。日本に送りこまれるすべての女性が脅されたり、だまされたりしたわけではな
い。中にはある程度事情を知りながら来日するものもいる。しかし、彼女たちは、性関
連産業で働いていること自体で一段と低く見られ、常時監視を受け、適法な在留資格を
もたないなどきわめて弱い立場に置かれている。このような立場の弱みにつけ込まれ、
基本的な人権を侵害される場合が少なくない。一方、女性を募集し、移送し、受け取る
までのあいだには、さまざまな人間が関与し、大きな利益を得ている。
この問題の根底には、国家間の経済格差、貧困問題、男女の職業機会･教育機会の格差、
民族的差別意識等が横たわっている。したがって彼女たちの行動の向こうにあるこの
「構造」に目をむけることが大切である。【004－005】
2.人身売買の定義
本書では人身売買を「威嚇、力の行使、支配的地位の利用、詐欺を手段として他人
を性的または経済的に搾取することを目的として、国境内または国境を越えて人を
募集したり、移送したり、受け取ったりすること」と定義する。【005－006】
「人身売買」という言葉を聞いて日本に住む私たちが思い描くのは、貧しい農村の娘が
親の借金のかたに身売りを余儀なくされ、住み慣れた村を離れ、見知らぬ土地で前借金
に縛られながら遊郭で働かされるという戦前の状況である。現在でもこのようなケース
が多数存在することは事実である。
今日の人身売買の構図は、経済開発から取り残されたアジアの貧しい農村の娘が、家族
の生活を支えるためにだまされて日本に連れてこられたあげく、売春を強要されるとい
うものである。しかしまた、今日の人身売買の形態は、このような典型的なケースに限
らない。日本に送りこまれるすべての女性が脅されたり、だまされたりしたわけではな
い。中にはある程度事情を知りながら来日するものもいる。しかし、彼女たちは、性関
連産業で働いていること自体で一段と低く見られ、常時監視を受け、適法な在留資格を
もたないなどきわめて弱い立場に置かれている。このような立場の弱みにつけ込まれ、
基本的な人権を侵害される場合が少なくない。一方、女性を募集し、移送し、受け取る
までのあいだには、さまざまな人間が関与し、大きな利益を得ている。
この問題の根底には、国家間の経済格差、貧困問題、男女の職業機会･教育機会の格差、
民族的差別意識等が横たわっている。したがって彼女たちの行動の向こうにあるこの
「構造」に目をむけることが大切である。【004－005】
2.人身売買の定義
本書では人身売買を「威嚇、力の行使、支配的地位の利用、詐欺を手段として他人
を性的または経済的に搾取することを目的として、国境内または国境を越えて人を
募集したり、移送したり、受け取ったりすること」と定義する。【005－006】
>>663
根津は女性の身体を容器としてしかとらえてない。
産めないの？
ああじゃあ産める容器を利用すれば良いってね。
根津にとって女性は実験に協力してくれる実験動物だよ。
そんな、気の毒だからとかオタメゴカシで騙しているけど、
根津のは単純に科学者として女性を実験材料として利用してるだけ。
女性は12歳～くらいから生理・排卵を経験して最終的に妊娠しない人もいるけど、
長いプロセスの中で自分の性を自覚する。根津は自分で毎月の生理と妊娠出産を経験してみろ。
あるいは自分の娘達や妻を代理母として差し出してみな。
話はそれからだ。
根津は女性の身体を容器としてしかとらえてない。
産めないの？
ああじゃあ産める容器を利用すれば良いってね。
根津にとって女性は実験に協力してくれる実験動物だよ。
そんな、気の毒だからとかオタメゴカシで騙しているけど、
根津のは単純に科学者として女性を実験材料として利用してるだけ。
女性は12歳～くらいから生理・排卵を経験して最終的に妊娠しない人もいるけど、
長いプロセスの中で自分の性を自覚する。根津は自分で毎月の生理と妊娠出産を経験してみろ。
あるいは自分の娘達や妻を代理母として差し出してみな。
話はそれからだ。
680 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:09:10 ID:9CIq3Nnq0
681 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:10:28 ID:z8axUgw80
なんでこの医者逮捕されないの？
おかしいだろ。
加護ちゃんなんてタバコ吸っただけで仕事クビなのに。
おかしいだろ。
加護ちゃんなんてタバコ吸っただけで仕事クビなのに。
ボランティア活動は、従来、「無償性」「自発性」「公益性」「継続性」などの原則を
有する活動であると理解されてきた。しかしながら現在、ボランティア活動に対する社
会の理解は過渡期にあり、その状況はなお流動的である。その中でいくつかの定義が試みられている。（大阪府）
ボランティア（wiki）
ボランティア（英 volunteer）とは、自発性に基づく活動、またはそれに携わる人のこ
と。無報酬での活動を指すことが多いが、有償の場合もある。ボランティアの３原則と
して、自主性、無報酬、公共性の全てが当てはまることが挙げられる。 有償ボラン
ティアとは、ボランティアを受け入れることが唯一かつ最高の報酬であることを精神的
に受け入れられず、ボランティアさえも受け入れられない心理的状況を解消するために
考えられた、受け入れる側が対等になれる手法である。
ボランティアの3原則
ボランティアの3原則として、自主性、無報酬、公共性の全てが当てはまることをボラン
ティアと定義するのが一般的である。「自主性」に関しては強制力を受けない意味合い
のほかに、たとえば街中で困っている人に遭遇し助けることは道義でありボランティア
とは言わず、助けるために街中に居ることはボランティアといえるのであって自ら進ん
でという積極性を含む。「無報酬」とは主に対価を受けないということであるが、有償
ボランティアはボランティアに含まないとする考えと、受け取ること自体がボランティ
アであるとする考えがある。
有する活動であると理解されてきた。しかしながら現在、ボランティア活動に対する社
会の理解は過渡期にあり、その状況はなお流動的である。その中でいくつかの定義が試みられている。（大阪府）
ボランティア（wiki）
ボランティア（英 volunteer）とは、自発性に基づく活動、またはそれに携わる人のこ
と。無報酬での活動を指すことが多いが、有償の場合もある。ボランティアの３原則と
して、自主性、無報酬、公共性の全てが当てはまることが挙げられる。 有償ボラン
ティアとは、ボランティアを受け入れることが唯一かつ最高の報酬であることを精神的
に受け入れられず、ボランティアさえも受け入れられない心理的状況を解消するために
考えられた、受け入れる側が対等になれる手法である。
ボランティアの3原則
ボランティアの3原則として、自主性、無報酬、公共性の全てが当てはまることをボラン
ティアと定義するのが一般的である。「自主性」に関しては強制力を受けない意味合い
のほかに、たとえば街中で困っている人に遭遇し助けることは道義でありボランティア
とは言わず、助けるために街中に居ることはボランティアといえるのであって自ら進ん
でという積極性を含む。「無報酬」とは主に対価を受けないということであるが、有償
ボランティアはボランティアに含まないとする考えと、受け取ること自体がボランティ
アであるとする考えがある。
子供が実母に会いたがったらどうするんだろう
会ってみてなぜ捨てたのかと問われたらどうするんだろう
あんたの親が子供欲しいって頼むから産んだだけだ、と答えられたら
子供の気持ちはどうだろ
会ってみてなぜ捨てたのかと問われたらどうするんだろう
あんたの親が子供欲しいって頼むから産んだだけだ、と答えられたら
子供の気持ちはどうだろ
684 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:13:29 ID:vNoytq/GO
まさに『生む機械』な訳だが？（笑）
柳沢を叩いてたフェミ議員のコメントを聞きたい。
柳沢を叩いてたフェミ議員のコメントを聞きたい。
戸籍はどうなるの
ボランティアという言葉
その人らは、仕込み中の栄養費とか一切の金銭授受は０円なのか？
食うに困った女が、自分の飯代浮かすために応募とか
なんらかの対価得るためにとかないのかね
その人らは、仕込み中の栄養費とか一切の金銭授受は０円なのか？
食うに困った女が、自分の飯代浮かすために応募とか
なんらかの対価得るためにとかないのかね
>>683
育ての親が我が子同然に愛してくれたら無問題だろ。
育ての親が我が子同然に愛してくれたら無問題だろ。
688 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:16:19 ID:4g/qqx+VO
689 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:17:08 ID:HLaRHz4Z0
ていうか、こんな大層な役割を本気で考えてる人がメールで応募しますか？？？？
みなさん根津医師に釣られすぎ・・・・・・・・・・・・・・
みなさん根津医師に釣られすぎ・・・・・・・・・・・・・・
690 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:17:26 ID:9UdGuWcT0
>>685
現在の法制では、戸籍は代理母の子として記載される
遺伝子上の父親が認知すれば、父親と代理母の間の私生児として戸籍に記載する方向
これがおそらく最新の法制
さらに遺伝子上の母親と養子縁組・特別養子縁組すれば、そのように記載される
現在の法制では、戸籍は代理母の子として記載される
遺伝子上の父親が認知すれば、父親と代理母の間の私生児として戸籍に記載する方向
これがおそらく最新の法制
さらに遺伝子上の母親と養子縁組・特別養子縁組すれば、そのように記載される
691 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:17:28 ID:wyf+OtAL0
別スレで、人工受精で生まれた男女の双子それぞれに、男女の遺伝子が
存在する例が数件あった
って報告があったけど
人工受精も完全なものではないのに、
二人の母親と父親、計3人の血が混ざることはどうも腑に落ちない
存在する例が数件あった
って報告があったけど
人工受精も完全なものではないのに、
二人の母親と父親、計3人の血が混ざることはどうも腑に落ちない
子供が出来ないのも夫婦の人生の一つだと思うけどなー
といいつうも
子供できないのと子供できるけど生まないのとでは
心理的に違うんだろうね・・・・・
といいつうも
子供できないのと子供できるけど生まないのとでは
心理的に違うんだろうね・・・・・
>>674
だから話がずれてるんだよ。
例えば俺がお前にいきなりお金を上げるとする。
これは取り締まれないんだ。
出産に対して報酬を貰う契約をしなければそれはボランティアなんだ。
その後お前が誰に金を上げようが自由だし、名目は不明なんだ。
想定外の謝礼イコール有償ボランティアではないんだよ。
だから話がずれてるんだよ。
例えば俺がお前にいきなりお金を上げるとする。
これは取り締まれないんだ。
出産に対して報酬を貰う契約をしなければそれはボランティアなんだ。
その後お前が誰に金を上げようが自由だし、名目は不明なんだ。
想定外の謝礼イコール有償ボランティアではないんだよ。
これ、すごく気になるから昨日霊視してみた
霊視と言っても強く念じて寝ると夢で将来がみえるだけなのだが･･･
ちなみにこれまでの的中率は７割だから参考程度に
で、どうだったかというと
① 代理母は最終的に30代独身女性(結婚歴あり、子供1人あり)
② 妊娠中(7ヶ月目ぐらい？）に親権求めて裁判をおこす
→社会問題化
③ 母体、子供極めて不幸な結果に
→マスコミによる医師批判、国会で問題に
④ 実直である医師も不幸な結果に･･･
こんなんでました･･･
霊視と言っても強く念じて寝ると夢で将来がみえるだけなのだが･･･
ちなみにこれまでの的中率は７割だから参考程度に
で、どうだったかというと
① 代理母は最終的に30代独身女性(結婚歴あり、子供1人あり)
② 妊娠中(7ヶ月目ぐらい？）に親権求めて裁判をおこす
→社会問題化
③ 母体、子供極めて不幸な結果に
→マスコミによる医師批判、国会で問題に
④ 実直である医師も不幸な結果に･･･
こんなんでました･･･
援交中出し一発命中で誰の子供だかわかんない不幸な子供も存在するってのにね
700 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:22:36 ID:4g/qqx+VO
謝礼と言う名の金銭授受
703 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:24:59 ID:C+ku0Vs9O
自分の思い通りにならない子に育ったら所詮この子は私がお腹を痛めて産んだ子じゃないとか言うんだろ
すべてを自分の思い通りにしたい、これだけ苦労してお前を作ったんだから
すべてを自分の思い通りにしたい、これだけ苦労してお前を作ったんだから
705 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:26:32 ID:9CIq3Nnq0
706 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:26:55 ID:9UdGuWcT0
>>697
>依頼者が出生届に自分の名前を書きたい
向井夫妻のケースを想定しているんだろうがアレは意図があってしていること
法律上の母親はどうしても代理母になるから、親権や養育権で争いがあった場合
どうしても遺伝子上の母にとって不利になる
代理出産を進める団体からすれば、どうしても親権や養育権は養子縁組する以前に欲しいところ
だから、養子縁組以前に法的に見て親権・養育権を持つ実子であることにこだわるんだろ
現在の法制では、遺伝子上の母親の親権や養育権はないわけだし
>依頼者が出生届に自分の名前を書きたい
向井夫妻のケースを想定しているんだろうがアレは意図があってしていること
法律上の母親はどうしても代理母になるから、親権や養育権で争いがあった場合
どうしても遺伝子上の母にとって不利になる
代理出産を進める団体からすれば、どうしても親権や養育権は養子縁組する以前に欲しいところ
だから、養子縁組以前に法的に見て親権・養育権を持つ実子であることにこだわるんだろ
現在の法制では、遺伝子上の母親の親権や養育権はないわけだし
タイムリーにこんな調査結果が
体外受精：自然妊娠より高率の妊娠異常 聖路加病院調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070415k0000m040110000c.html
体外受精：自然妊娠より高率の妊娠異常 聖路加病院調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070415k0000m040110000c.html
実母を隠す、代理出産と分かっているのに実母に会えないのは
わざわざ捨て子を作るようなものではないかな
子供のためにはならないのではないかな
わざわざ捨て子を作るようなものではないかな
子供のためにはならないのではないかな
709 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:30:06 ID:4g/qqx+VO
>>704
>>706
特別養子縁組にできるなら産みの母親は戸籍には記載されず
依頼者夫婦の戸籍に最初から入るだろう。
>>703
必死だな。
>>705
いやいや、ボランティアする側は最初から期待しなけりゃモメないよ。
しかも「有償ボランティア」も合法だしね！
>>706
特別養子縁組にできるなら産みの母親は戸籍には記載されず
依頼者夫婦の戸籍に最初から入るだろう。
>>703
必死だな。
>>705
いやいや、ボランティアする側は最初から期待しなけりゃモメないよ。
しかも「有償ボランティア」も合法だしね！
自分が産めないことを受け入れられない人は
自己同一性が確立されていないのではないかな
やるべきことはカウンセリングを受けるとか、精神科へ行くとかではないかな
自己同一性が確立されていないのではないかな
やるべきことはカウンセリングを受けるとか、精神科へ行くとかではないかな
712 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:34:12 ID:9CIq3Nnq0
713 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:34:29 ID:9UdGuWcT0
>>708
「会っちゃダメ」という法律はないから、代理母が同意すれば会ってもいいんだよ？
親が離婚したコや、シングルマザーの子は、もう一方の親に一生会えないとか
親がもう一方の親が誰なのか教えてくれないとかザラだよ？
だからと言ってシングルマザーになることを法律は禁じていないけどな。
どうして代理母だと「隠す」とか思い込むの？
普通はちゃんと子供に話すよ？
>>711
何でそう簡単に諦めさせようと必死なんだ？
せっかく「産んであげたい」って言ってる人達がいるんだから
第三者は邪魔しなきゃいいのでは？
「会っちゃダメ」という法律はないから、代理母が同意すれば会ってもいいんだよ？
親が離婚したコや、シングルマザーの子は、もう一方の親に一生会えないとか
親がもう一方の親が誰なのか教えてくれないとかザラだよ？
だからと言ってシングルマザーになることを法律は禁じていないけどな。
どうして代理母だと「隠す」とか思い込むの？
普通はちゃんと子供に話すよ？
>>711
何でそう簡単に諦めさせようと必死なんだ？
せっかく「産んであげたい」って言ってる人達がいるんだから
第三者は邪魔しなきゃいいのでは？
715 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:35:43 ID:0hgc+/090
こんなのがまかり通るようになったら、
不妊症で悩む女性が子宮は提供するけど、
その代わりに多胎児にしてくれ。そして１人くれと交換条件を出す。
あるいは最初は黙っていて途中から要求する。
１人くれないなら全員、渡さないと言い出す。トラブル続出になるだろうね。
７～８人応募して来たのは根津の作り話の可能性が高いが、
もしかしたら排卵機能にだけ問題がある不妊症の女性が応募してのかも。
根津と裏でバーターするのかもね。厚生省は根津を野放しにして良いはずがない。
不妊症で悩む女性が子宮は提供するけど、
その代わりに多胎児にしてくれ。そして１人くれと交換条件を出す。
あるいは最初は黙っていて途中から要求する。
１人くれないなら全員、渡さないと言い出す。トラブル続出になるだろうね。
７～８人応募して来たのは根津の作り話の可能性が高いが、
もしかしたら排卵機能にだけ問題がある不妊症の女性が応募してのかも。
根津と裏でバーターするのかもね。厚生省は根津を野放しにして良いはずがない。
>>712
それはおまえの思い込みだろ？
どっちに転んでも危うくないじゃん全然。
>>713
特別養子縁組したいなら代理母は出生届を出さなくてもいいよ。
だから戸籍はきれいなまま、代理母の名前は記載されず
最初から依頼人夫婦の戸籍に入れるよ。
>>716
同意！
それはおまえの思い込みだろ？
どっちに転んでも危うくないじゃん全然。
>>713
特別養子縁組したいなら代理母は出生届を出さなくてもいいよ。
だから戸籍はきれいなまま、代理母の名前は記載されず
最初から依頼人夫婦の戸籍に入れるよ。
>>716
同意！
718 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:37:53 ID:7MDCG7/XO
ハイハイ金ですね。
子供を作って金。
子供がある程度大きくなったら｢私の子返して｣和解金パターンでしょ。
子供を作って金。
子供がある程度大きくなったら｢私の子返して｣和解金パターンでしょ。
>>709
でも回りは分かってる事だろうしなあ。
契約上の、色んな書類も残ることになるだろうし、
もし代理母が「やっぱ愛着沸いたから自分が育てる」って
訴えたらどうなるんだろ？
代理母に関する法的措置なんて現在では決まってないんだろうから、
「依頼者に渡します」って署名してて、それを破ったとしても
罰則があるもんなの？
でも回りは分かってる事だろうしなあ。
契約上の、色んな書類も残ることになるだろうし、
もし代理母が「やっぱ愛着沸いたから自分が育てる」って
訴えたらどうなるんだろ？
代理母に関する法的措置なんて現在では決まってないんだろうから、
「依頼者に渡します」って署名してて、それを破ったとしても
罰則があるもんなの？
720 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:39:39 ID:9UdGuWcT0
>>715
と言うか、子供を餌に報酬の吊り上げが可能になる
法的には子供の親権・養育権は、あくまで代理母にある
子供を遺伝子上の母親に養子縁組して引き渡すのは、あくまで代理母の善意による
悪意のある代理母が子供を身ごもった上で、子供の親権・養育権を人質にとって
一億ださないと子供はひきわたさない、とすごまれたら医師も遺伝子上の親もどうしようもない
と言うか、子供を餌に報酬の吊り上げが可能になる
法的には子供の親権・養育権は、あくまで代理母にある
子供を遺伝子上の母親に養子縁組して引き渡すのは、あくまで代理母の善意による
悪意のある代理母が子供を身ごもった上で、子供の親権・養育権を人質にとって
一億ださないと子供はひきわたさない、とすごまれたら医師も遺伝子上の親もどうしようもない
721 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:40:20 ID:9oWm/XkOO
子供はまるでロボットですね。
それんしても面白いネ。
反対派って相当なメンヘルの人だな。
何度も携帯からアクセスしてID切り替えてるので、同じ人だってわかるけどね。
書いてる内容も同じコピペの繰り返しだから覚えたし。
「親が隠して会わせてくれないんだろ」
「訴訟になるね」
「金目当てだね」
「代理母としったらショックだね」
「人身売買だね」
なんかワンパターンで飽きた。
反対派って相当なメンヘルの人だな。
何度も携帯からアクセスしてID切り替えてるので、同じ人だってわかるけどね。
書いてる内容も同じコピペの繰り返しだから覚えたし。
「親が隠して会わせてくれないんだろ」
「訴訟になるね」
「金目当てだね」
「代理母としったらショックだね」
「人身売買だね」
なんかワンパターンで飽きた。
723 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:42:56 ID:9CIq3Nnq0
725 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:45:22 ID:wyf+OtAL0
>>722
賛成派にも極一部かもしれんがメンヘルが居るぞ。俺とか。↓以下本音
私と我が同志の童貞戦士達が「女は死ぬかもしれないリスクを負って子供を産むんだから(以下略」
という世迷言を論破する根拠が充実することは喜ばしいことである。
魔法帝国日本万歳！
賛成派にも極一部かもしれんがメンヘルが居るぞ。俺とか。↓以下本音
私と我が同志の童貞戦士達が「女は死ぬかもしれないリスクを負って子供を産むんだから(以下略」
という世迷言を論破する根拠が充実することは喜ばしいことである。
魔法帝国日本万歳！
726 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:46:25 ID:0hgc+/090
>>724
で、それぐらい全部論破されてんじゃん。w w w
それなのに全く読みもせずに何度も同じ質問をキチガイみたいに
コピペして繰り返すだけ。
論破されても、論破されても。
反対君は頭がいかれてるとしか思えない。
しかも「携帯から何度もID変えてカキコしてるね」って言われた途端、
懸命にPCからアクセスして工作。ワロタ！
>>726
いや、だってあまりに同じ愚問をくり返しコピペしてくるから
「バカか、こいつ」ってバレバレだよ？
あ、バレてることも頭が悪すぎて気づかなかったの？
で、それぐらい全部論破されてんじゃん。w w w
それなのに全く読みもせずに何度も同じ質問をキチガイみたいに
コピペして繰り返すだけ。
論破されても、論破されても。
反対君は頭がいかれてるとしか思えない。
しかも「携帯から何度もID変えてカキコしてるね」って言われた途端、
懸命にPCからアクセスして工作。ワロタ！
>>726
いや、だってあまりに同じ愚問をくり返しコピペしてくるから
「バカか、こいつ」ってバレバレだよ？
あ、バレてることも頭が悪すぎて気づかなかったの？
728 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:49:35 ID:9UdGuWcT0
>>723
今後日本で代理出産が認められ増えてくれば絶対に問題なる
アメリカでもすでに問題になってきている
反対派はこれを危惧しているのに賛成派はこれを無視したがるよね
金目当ての悪意の代理母がボランティアで引き受けて
やっぱり子供は引き渡さない。金をもっと積まないと、とやられると法的に保護されていない
遺伝子上の母親は子供をあきらめるか金を積むしかない
これは一連のスレでも指摘されているように違法ビジネスの温床になるよ
動く金の額が大きそうだし。元手のいらない誰でもできるビジネスだしね
裁判によらない父親の認知による遺伝子上の父親の親権・養育権を認める方向で保護を強化しても
現在の親権・養育権裁判などの判例動向を見る限り限界がある
今後日本で代理出産が認められ増えてくれば絶対に問題なる
アメリカでもすでに問題になってきている
反対派はこれを危惧しているのに賛成派はこれを無視したがるよね
金目当ての悪意の代理母がボランティアで引き受けて
やっぱり子供は引き渡さない。金をもっと積まないと、とやられると法的に保護されていない
遺伝子上の母親は子供をあきらめるか金を積むしかない
これは一連のスレでも指摘されているように違法ビジネスの温床になるよ
動く金の額が大きそうだし。元手のいらない誰でもできるビジネスだしね
裁判によらない父親の認知による遺伝子上の父親の親権・養育権を認める方向で保護を強化しても
現在の親権・養育権裁判などの判例動向を見る限り限界がある
729 ：p2003-ipbf2606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2007/04/15(日) 05:49:36 ID:0hgc+/090
>>714
根津に会わせればいいんじゃまいかというレスがあったから
イコール隠す、かなと思って
シングルマザーや離婚を引き合いに出してるけど
その子ども達は幸せなんだろうか
捨て子を養子にしても育ての親が愛情注げば大丈夫なんだろうか
離婚自体子供にとってはダメージで、「納得してる」と子供が言ったとしても
自分を見つめるときに苦しんでいる子供は多い（職業柄そういう子供と
接しているので）
実母からすぐに引き離すことも同じなら、
代理出産は、わざわざ不幸な子供を作ることのように思うんです
根津に会わせればいいんじゃまいかというレスがあったから
イコール隠す、かなと思って
シングルマザーや離婚を引き合いに出してるけど
その子ども達は幸せなんだろうか
捨て子を養子にしても育ての親が愛情注げば大丈夫なんだろうか
離婚自体子供にとってはダメージで、「納得してる」と子供が言ったとしても
自分を見つめるときに苦しんでいる子供は多い（職業柄そういう子供と
接しているので）
実母からすぐに引き離すことも同じなら、
代理出産は、わざわざ不幸な子供を作ることのように思うんです
732 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:52:10 ID:4g/qqx+VO
733 ：p2003-ipbf2606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2007/04/15(日) 05:52:26 ID:0hgc+/090
あれ、地雷踏まれたら逃げるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＤを切り替えてるのは自分だからこそ、
そういう発想になるんだろう。
ＩＤを切り替えてるのは自分だからこそ、
そういう発想になるんだろう。
>>732
論破されても論破されても同じ愚問を何十回もコピペ。
あまりの低能さと「ある方法」でコピペだってことがバレバレなんだよね。
>>733
いったいどこが地雷なんだか！ w
それに俺ID切り替えたりしねーよ。
たまに回線の都合で数時間に１回ぐらい変わる
時があるけどな。
論破されても論破されても同じ愚問を何十回もコピペ。
あまりの低能さと「ある方法」でコピペだってことがバレバレなんだよね。
>>733
いったいどこが地雷なんだか！ w
それに俺ID切り替えたりしねーよ。
たまに回線の都合で数時間に１回ぐらい変わる
時があるけどな。
出生届を出さないと戸籍は出来ないんだが…
今300日問題で問題になってるのが正にその「出生届を出さなかったが故の無戸籍児」なんだし
今300日問題で問題になってるのが正にその「出生届を出さなかったが故の無戸籍児」なんだし
>>735
特別養子縁組って知らないの？
答えろよ。
かりに代理母が最初に戸籍作るとしても同意するんだし
生まれた子には代理母から生まれたと最初から教えれば無問題。
子供って言うのは隠さなきゃ大丈夫なんだよ。
特別養子縁組って知らないの？
答えろよ。
かりに代理母が最初に戸籍作るとしても同意するんだし
生まれた子には代理母から生まれたと最初から教えれば無問題。
子供って言うのは隠さなきゃ大丈夫なんだよ。
737 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 05:58:58 ID:N2tuRPr30
１０ヶ月も最初の前向きな姿勢を持続できるものだろうか
もしかして、女性が主張する「出産は大変」ってのは
まるっきりの出鱈目だったりして
もしかして、女性が主張する「出産は大変」ってのは
まるっきりの出鱈目だったりして
>>728
過去の判例でもあるならまだ分かるけど、
まだ法整備もされてないんだし、幾ら脅し取っても
罰則なんて決まってないんだよね？
通常の場合なら、障害児を産んだら損失も自分が負う事になるわけだから
問題ないだろうけど、まだ障害の原因が
遺伝子的な問題なのか、母体の環境の問題なのか
明確な結果がだせないケースもあるのに、責任の押し付け合いになったら
どういう風に判断するつもりなんだろう？
過去の判例でもあるならまだ分かるけど、
まだ法整備もされてないんだし、幾ら脅し取っても
罰則なんて決まってないんだよね？
通常の場合なら、障害児を産んだら損失も自分が負う事になるわけだから
問題ないだろうけど、まだ障害の原因が
遺伝子的な問題なのか、母体の環境の問題なのか
明確な結果がだせないケースもあるのに、責任の押し付け合いになったら
どういう風に判断するつもりなんだろう？
>>736
無問題 と、子供たちが生涯思っているんですか？
無問題 と、子供たちが生涯思っているんですか？
>>739
そう。
そう。
741 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:03:03 ID:4g/qqx+VO
>>741
バレてるんだよ、あんた。
バレてるんだよ、あんた。
744 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:04:07 ID:9CIq3Nnq0
>>739
その子は相手にしちゃ駄目＞＜；
その子は相手にしちゃ駄目＞＜；
>>655
それだと派遣社員も人身売買のようなものだね。
それだと派遣社員も人身売買のようなものだね。
746 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:05:35 ID:9UdGuWcT0
>>738
現状では法的に親権・養育権を持つのは代理母
代理母が養子縁組を認めなければ、遺伝子上の母親は手も足もでない
そこに付け込んで、謝礼のつりあげを要求すれば一攫千金が合法的に狙える
これほどうまい商売は、まずないと思うよ
代理出産を希望する親は、不妊治療などに多額の費用をかける裕福な家庭の親だし
子供に対する執着強い
障害児にこだわっているけど、俺は障害児より報酬の吊り上げの方がより現実的な問題だと思う
だって俺が女だったら代理出産に応募して、子供を人質にして何千万円からの報酬を要求したいと思うから
その場合でも法的に守られるのは代理母である俺。遺伝子上の母親は一切法的には守られない
現状では法的に親権・養育権を持つのは代理母
代理母が養子縁組を認めなければ、遺伝子上の母親は手も足もでない
そこに付け込んで、謝礼のつりあげを要求すれば一攫千金が合法的に狙える
これほどうまい商売は、まずないと思うよ
代理出産を希望する親は、不妊治療などに多額の費用をかける裕福な家庭の親だし
子供に対する執着強い
障害児にこだわっているけど、俺は障害児より報酬の吊り上げの方がより現実的な問題だと思う
だって俺が女だったら代理出産に応募して、子供を人質にして何千万円からの報酬を要求したいと思うから
その場合でも法的に守られるのは代理母である俺。遺伝子上の母親は一切法的には守られない
747 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:06:23 ID:zyptRFaz0
胎教とかはどうなの?頼むの??
親権を言ってる人がいるけどちゃんと書類で契約を交わす以上、養育権を代理母が
持ってるわけない。
だいたい父親にも親権があるのに婚姻も交わしてない代理母がどうして
子供を自分だけのものに出来るのか。
子供をたてにすることなんて無理。
持ってるわけない。
だいたい父親にも親権があるのに婚姻も交わしてない代理母がどうして
子供を自分だけのものに出来るのか。
子供をたてにすることなんて無理。
750 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:08:41 ID:9UdGuWcT0
>>742
実母（代理母）が子供を遺伝子上の母に引き渡さなくても無問題
なぜなら、法律上の実母は代理母で親権・養育権は実母にあるから
遺伝子上の母親が、実母（代理母）からむ許可で子供をとれば
略取誘拐の罪に問われる。警察が責任を持って遺伝子上の母親から子供を取り返してくれるよ
実母（代理母）が子供を遺伝子上の母に引き渡さなくても無問題
なぜなら、法律上の実母は代理母で親権・養育権は実母にあるから
遺伝子上の母親が、実母（代理母）からむ許可で子供をとれば
略取誘拐の罪に問われる。警察が責任を持って遺伝子上の母親から子供を取り返してくれるよ
まだ布団の中より
私なら代理出産できない
お腹痛めて産む子に愛情が湧きそう
私なら代理出産できない
お腹痛めて産む子に愛情が湧きそう
>>742
依頼人は諦めるしかないだろ？
その代わり、代理母に払った経費実費（検査代とか）は代理母が
依頼人に返却することになるな。子供を自分で引き取るということは
自分の責任になるんだからな。
そうなりゃもはや依頼人が代わって経費実費を支払う責任はない。
>>744
お前のそのコピペも飽きた。
毎回毎回同じ「相手にしちゃだめ」「可哀相な人なんですよ」
お前の学力と語彙力が少ないのはわかったが、もうすこし何か新しいのないのか？
>>745
はげどー。やっぱり>>655みたいに反対派はryだよな。
>>746
謝礼のつり上げを狙って、依頼人が「じゃあそのコはイラね。
そんな金払えんよ」と逃げたら困るのは代理母。
あくまでつり上げ狙いが目的であり子供を引き取る気はないので
交渉決裂して困るのは代理母側だけ。
依頼人は諦めるしかないだろ？
その代わり、代理母に払った経費実費（検査代とか）は代理母が
依頼人に返却することになるな。子供を自分で引き取るということは
自分の責任になるんだからな。
そうなりゃもはや依頼人が代わって経費実費を支払う責任はない。
>>744
お前のそのコピペも飽きた。
毎回毎回同じ「相手にしちゃだめ」「可哀相な人なんですよ」
お前の学力と語彙力が少ないのはわかったが、もうすこし何か新しいのないのか？
>>745
はげどー。やっぱり>>655みたいに反対派はryだよな。
>>746
謝礼のつり上げを狙って、依頼人が「じゃあそのコはイラね。
そんな金払えんよ」と逃げたら困るのは代理母。
あくまでつり上げ狙いが目的であり子供を引き取る気はないので
交渉決裂して困るのは代理母側だけ。
>>746
だから父親の親権は？？
だから父親の親権は？？
757 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:13:30 ID:9UdGuWcT0
>>749
身分法は特殊領域で自由意志による契約関係とは区別される
少なくとも日本の法制では、いくら当事者間で契約を取り交わしても無効
認知によって父親の親権がついた場合は多少問題になる
しかし、一般的に言えば親権・養育権に争いがある場合、
子供が幼い場合は母親に行くのが通常
下手に親権があることを認めてしまうと、月々扶養手当まで要求されるからやぶへびだねｗ
身分法は特殊領域で自由意志による契約関係とは区別される
少なくとも日本の法制では、いくら当事者間で契約を取り交わしても無効
認知によって父親の親権がついた場合は多少問題になる
しかし、一般的に言えば親権・養育権に争いがある場合、
子供が幼い場合は母親に行くのが通常
下手に親権があることを認めてしまうと、月々扶養手当まで要求されるからやぶへびだねｗ
>>751
そのコピペも飽きた
>>746
どうせ左から入って右に抜けて行って、また同じ質問のコピペを
おうむ返しにくり返すだけなんだろ？ w
ニヤニヤ
>>756
返却しなきゃいけないって規定は、契約書で交わすじゃん。
契約違反した際の措置とかも契約書でガチガチに交わすんだから
違反したらどうなるかは双方が分かってなきゃおかしい。
それで裁判にいくときは、契約違反が行われたかの証明だけだから
簡単だ罠。
そのコピペも飽きた
>>746
どうせ左から入って右に抜けて行って、また同じ質問のコピペを
おうむ返しにくり返すだけなんだろ？ w
ニヤニヤ
>>756
返却しなきゃいけないって規定は、契約書で交わすじゃん。
契約違反した際の措置とかも契約書でガチガチに交わすんだから
違反したらどうなるかは双方が分かってなきゃおかしい。
それで裁判にいくときは、契約違反が行われたかの証明だけだから
簡単だ罠。
759 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:17:32 ID:HJzN3r59O
>>757
頭大丈夫ですか？
親の経済力や紛争の経緯をみて裁判所はどちらに養育権を認めるべきか判断するんですよ。
母親が有利なのは普通の夫婦の養育権紛争。
この場合代理母として名乗り出た女が裁判で勝つ可能性はゼロだよ。
頭大丈夫ですか？
親の経済力や紛争の経緯をみて裁判所はどちらに養育権を認めるべきか判断するんですよ。
母親が有利なのは普通の夫婦の養育権紛争。
この場合代理母として名乗り出た女が裁判で勝つ可能性はゼロだよ。
761 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:18:17 ID:9UdGuWcT0
>>753
>そんな金払えんよ」と逃げたら困るのは代理母
へ？ぜんぜん困らんよ。いざとなれば赤ちゃんポストやら施設やらあるわけだし
どうせ自分の子じゃないし、捨ててもなんでもないし。ビジネスのために生んだ子だし
代理出産はそうそうなり手はいないし、依頼主は代理出産にこぎつけるまで
かなり苦労している。また裕福で子供に対する執着も強い。そこが狙い目だね
限界まで吊り上げて、ぎりぎりで引き渡す。これが商取引の基本でしょう
>そんな金払えんよ」と逃げたら困るのは代理母
へ？ぜんぜん困らんよ。いざとなれば赤ちゃんポストやら施設やらあるわけだし
どうせ自分の子じゃないし、捨ててもなんでもないし。ビジネスのために生んだ子だし
代理出産はそうそうなり手はいないし、依頼主は代理出産にこぎつけるまで
かなり苦労している。また裕福で子供に対する執着も強い。そこが狙い目だね
限界まで吊り上げて、ぎりぎりで引き渡す。これが商取引の基本でしょう
代理出産が認められていないなら、費用の返却契約も認められないのではないかな
賃借契約ならともかく
債務不履行と認められなければ費用を返却しないでよいのではないかな
賃借契約ならともかく
債務不履行と認められなければ費用を返却しないでよいのではないかな
>>761
施設に預けたところで引き取ればおけ
施設に預けたところで引き取ればおけ
>>763
いや、賃貸契約でなく実際に他人が消費した費用だから
依頼人にはもはや関係のない費用なので、返却義務が生じるだろうし
契約書でガチガチに事前に取り決めていれば、契約違反になるだろ。
そうすれば裁判で「契約違反があった」と証明するだけだから
依頼人は簡単に勝てる。
いや、賃貸契約でなく実際に他人が消費した費用だから
依頼人にはもはや関係のない費用なので、返却義務が生じるだろうし
契約書でガチガチに事前に取り決めていれば、契約違反になるだろ。
そうすれば裁判で「契約違反があった」と証明するだけだから
依頼人は簡単に勝てる。
代理母に依頼してでも子供が欲しくて欲しくてたまらない人は
仮に悪徳代理母に金を吊り上げられても言われた通り払うと思うな
仮に悪徳代理母に金を吊り上げられても言われた通り払うと思うな
768 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:22:50 ID:9UdGuWcT0
>>760
またそう言うウソをつく。子供の引渡しに関係するのは養育権でしょう
だからこの手の裁判では、養育権が特に重要
厳密に言えば、遺伝子上の父親にも親権を認める方向で実務を処理すると言うのは
確定事項ですらないんだよ。こないだの向井夫妻の事件を受けて大臣が行ってるだけなんだから
あなたは、ウソを吹き込んで代理出産をまじめに考えている人を騙すのもたいがいにしたら？
またそう言うウソをつく。子供の引渡しに関係するのは養育権でしょう
だからこの手の裁判では、養育権が特に重要
厳密に言えば、遺伝子上の父親にも親権を認める方向で実務を処理すると言うのは
確定事項ですらないんだよ。こないだの向井夫妻の事件を受けて大臣が行ってるだけなんだから
あなたは、ウソを吹き込んで代理出産をまじめに考えている人を騙すのもたいがいにしたら？
>>763
なるほど。
この契約書を効力のあるものにしようと思うなら、
まず日本で代理出産を認めないと駄目なわけか。
今のところは、代理出産に関する書面に
いくら署名捺印しても、何の意味もないって事だね。
なるほど。
この契約書を効力のあるものにしようと思うなら、
まず日本で代理出産を認めないと駄目なわけか。
今のところは、代理出産に関する書面に
いくら署名捺印しても、何の意味もないって事だね。
770 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:23:30 ID:9CIq3Nnq0
金要求しても、依頼人が逃げたらそこでアウトとはいうけども…
子供欲しがってる割には簡単に諦めるのなｗ
で、金目的の代理母は用済みの子供を赤ちゃんポストに入れて、
不幸になるのは子供だけでしたとさ。
子供欲しがってる割には簡単に諦めるのなｗ
で、金目的の代理母は用済みの子供を赤ちゃんポストに入れて、
不幸になるのは子供だけでしたとさ。
771 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:23:59 ID:HJzN3r59O
773 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:24:59 ID:9UdGuWcT0
775 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:28:25 ID:9CIq3Nnq0
776 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:28:35 ID:ieacEesk0
これ前例作っちゃうと保険会社が仲介する事業として大々的に展開するだろうな。
>>765
>>766
契約書に「子供が引き渡されることを前提に、依頼人が費用を支払う。
ただし代理母が子供を引き渡さない場合、費用は代理母の責任となる」
とすりゃ費用の責任関係が明確になって簡単だろ。
>>767
おまえ、必死過ぎ。
高所得の賢い連中はそういう低レベルの詐欺にはかかりません。
>>763 = >>769
PCと携帯で自作ジエン、乙！
俺の書いた>>766に答えろ、カス。w
>>771
必死で不妊症なのはお前だろうが。w
>>770
子供欲しくても北朝鮮みたいな詐欺にかかりたくなかったら
事前にそこまでこころの準備しているよ、高所得な賢い連中は。
>>766
契約書に「子供が引き渡されることを前提に、依頼人が費用を支払う。
ただし代理母が子供を引き渡さない場合、費用は代理母の責任となる」
とすりゃ費用の責任関係が明確になって簡単だろ。
>>767
おまえ、必死過ぎ。
高所得の賢い連中はそういう低レベルの詐欺にはかかりません。
>>763 = >>769
PCと携帯で自作ジエン、乙！
俺の書いた>>766に答えろ、カス。w
>>771
必死で不妊症なのはお前だろうが。w
>>770
子供欲しくても北朝鮮みたいな詐欺にかかりたくなかったら
事前にそこまでこころの準備しているよ、高所得な賢い連中は。
778 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:29:24 ID:HJzN3r59O
>>768
あのね。仮に法的効力がないといっても裁判所は契約を考慮して判断するよ。
代理として出産を引き受けたのに、あとで引渡しを拒むのは重大な契約違反なんだよ。
契約違反した人間を裁判所が養育者として信用を与え、養育権を認めるわけないだろ。
お前こそ詐欺師を擁護して何の得があるの？
あのね。仮に法的効力がないといっても裁判所は契約を考慮して判断するよ。
代理として出産を引き受けたのに、あとで引渡しを拒むのは重大な契約違反なんだよ。
契約違反した人間を裁判所が養育者として信用を与え、養育権を認めるわけないだろ。
お前こそ詐欺師を擁護して何の得があるの？
780 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:29:37 ID:9UdGuWcT0
>>772
現実逃避モードに入っているなｗ
確かに生活力のない親に親権が認められずらいのはあるけど、
違法な契約で妊娠させ出産させた父親の親権がホイホイ認められるとでも思ってるわけ？
離婚などによる子供の養育権を巡る裁判では、よほどの理由がない限り
原則的に幼い子供の養育権は母親に行くのが通例だよ
希望的なことばかりを吹き込むのはやめようよ。まじめに代理出産を考えている人もいるかもしれないし
現実逃避モードに入っているなｗ
確かに生活力のない親に親権が認められずらいのはあるけど、
違法な契約で妊娠させ出産させた父親の親権がホイホイ認められるとでも思ってるわけ？
離婚などによる子供の養育権を巡る裁判では、よほどの理由がない限り
原則的に幼い子供の養育権は母親に行くのが通例だよ
希望的なことばかりを吹き込むのはやめようよ。まじめに代理出産を考えている人もいるかもしれないし
781 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:29:48 ID:9oWm/XkOO
違法なのに、何やってんだか。
まず変えないと捕まるんじゃない？
裁判沙汰になるのは目に見えてる。
まず変えないと捕まるんじゃない？
裁判沙汰になるのは目に見えてる。
アメリカでは報酬目的の仕事なのにねぇ。
>>775
で、匿名で赤ちゃんポストなんかに入れて金が入ってくるの？？？
で、匿名で赤ちゃんポストなんかに入れて金が入ってくるの？？？
785 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:34:03 ID:B2JHsIUu0
ビジネスにするなら、ちゃんとした規則を設けないとな。
・母体の命が危険な場合は、胎児を殺しても文句を言わない
・障害を持って生まれた場合、母体に一切の責任はない
・ただし、母体の責任で障害児が生まれた場合は・・・どうする？？
・母体の命が危険な場合は、胎児を殺しても文句を言わない
・障害を持って生まれた場合、母体に一切の責任はない
・ただし、母体の責任で障害児が生まれた場合は・・・どうする？？
>>773
一度ブラックリストに乗ったら同じ手口は二度使えんよ？
依頼人コニュにティーで顔が割れてるからね。w
>>769 = >>774
PCと携帯での自作ジエン痛々し。
メンヘルもここまで北か。
>>778
だからお前は理解しなくていいし、もう妄想コピペの繰り返し
はそこまでにしておけ。
>>781
>>783
そもそも代理母は「違法」じゃないんだよ？
最近、事例がないだけで、歴史的にも合法に仮腹や乳母という形で
似たような事が行われて来た歴史のあるものなんだ。
だいいち代理母が違法でない以上、契約違反したら罰せられるだろ。
>>784
はげどー！w
一度ブラックリストに乗ったら同じ手口は二度使えんよ？
依頼人コニュにティーで顔が割れてるからね。w
>>769 = >>774
PCと携帯での自作ジエン痛々し。
メンヘルもここまで北か。
>>778
だからお前は理解しなくていいし、もう妄想コピペの繰り返し
はそこまでにしておけ。
>>781
>>783
そもそも代理母は「違法」じゃないんだよ？
最近、事例がないだけで、歴史的にも合法に仮腹や乳母という形で
似たような事が行われて来た歴史のあるものなんだ。
だいいち代理母が違法でない以上、契約違反したら罰せられるだろ。
>>784
はげどー！w
787 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:34:56 ID:9UdGuWcT0
>>779
倫理の問題と法律制度上の問題を意図的に混同してるだろ
まじめに代理出産考えている人もいるかもしれないんだから
最低限議論するに際してウソだけは止めようぜｗ
現在の法制では誰がなんと言おうと代理母に親権・養育権がある
養子縁組が済むまではね
遺伝子上の受精卵の父親に養子前の親権を認めることさえ
法的に見てかなりアクロバティックな対応なのに
あまりうるさくこのあたりをつつくと、父親の親権を認める運用までダメになるかもよ
倫理の問題と法律制度上の問題を意図的に混同してるだろ
まじめに代理出産考えている人もいるかもしれないんだから
最低限議論するに際してウソだけは止めようぜｗ
現在の法制では誰がなんと言おうと代理母に親権・養育権がある
養子縁組が済むまではね
遺伝子上の受精卵の父親に養子前の親権を認めることさえ
法的に見てかなりアクロバティックな対応なのに
あまりうるさくこのあたりをつつくと、父親の親権を認める運用までダメになるかもよ
788 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:35:04 ID:9CIq3Nnq0
>>787
真面目な代理出産とは後で引渡しを拒否する事なのか？ｗ
真面目な代理出産とは後で引渡しを拒否する事なのか？ｗ
案ずるより産むが易し ×
案ずるより産ませるが易し ○
案ずるより産ませるが易し ○
792 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:38:37 ID:nMPwIPWP0
>>789
今さら工作して後だしジャンケンで手遅れですよ～
結局答えられないんだね。
そして同じコピペ質問の繰り返しを延々と続けるんだろ。
本当に反対派は、脳がないなぁ。
せっかく皆が回答して論破してやってるのに、ぜったい
聞きたくないんだね。
今さら工作して後だしジャンケンで手遅れですよ～
結局答えられないんだね。
そして同じコピペ質問の繰り返しを延々と続けるんだろ。
本当に反対派は、脳がないなぁ。
せっかく皆が回答して論破してやってるのに、ぜったい
聞きたくないんだね。
794 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:39:10 ID:9UdGuWcT0
>>790
代理出産する上での法的トラブルを十分しった上で
リスクを引き受けて出産するのがまじめな代理出産だろ
法的な問題がこれだけあるのに、ボランティアだから大丈夫とか
根拠ない詐欺師の言葉に引かれて選択するのは悲劇以上のなにものでもない
まるで機関投資家や証券会社に食い物にされる一般投資家のようだｗ
代理出産する上での法的トラブルを十分しった上で
リスクを引き受けて出産するのがまじめな代理出産だろ
法的な問題がこれだけあるのに、ボランティアだから大丈夫とか
根拠ない詐欺師の言葉に引かれて選択するのは悲劇以上のなにものでもない
まるで機関投資家や証券会社に食い物にされる一般投資家のようだｗ
795 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:40:07 ID:g0/LIDgx0
なんで40～50代の募集したの？
卵子も新鮮なほうがいいよ。
年とった卵子だとものすごくダウン症の子供がうまれやすくなる。
ちゃんとはやめに検査できるけれど
卵子も新鮮なほうがいいよ。
年とった卵子だとものすごくダウン症の子供がうまれやすくなる。
ちゃんとはやめに検査できるけれど
>>792
だから代理母は「法 律 違 反 で は な い」と、何度いったら w
>>794
だからちゃんと双方に良い法整備を早くしようと言ってるだろ。
だが自民党がしたがらないんだよ。
できれば永遠にしたくないんだね。
イラクに金ばらまいたり愛人としけ込むのに忙しいから。
だから代理母は「法 律 違 反 で は な い」と、何度いったら w
>>794
だからちゃんと双方に良い法整備を早くしようと言ってるだろ。
だが自民党がしたがらないんだよ。
できれば永遠にしたくないんだね。
イラクに金ばらまいたり愛人としけ込むのに忙しいから。
798 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:42:30 ID:HJzN3r59O
>>786
この携帯には簡単に出来る「コピー＆ペースト機能」がありません。
わかった？私って馬鹿にたいして親切…
代理母の件は
妊娠出産体験を軽く考えるからいけないんだよ
うちはもう３人目はいらない。
や、コピペも知らないんだからなんも知らないんだろうなｗｗｗ
この携帯には簡単に出来る「コピー＆ペースト機能」がありません。
わかった？私って馬鹿にたいして親切…
代理母の件は
妊娠出産体験を軽く考えるからいけないんだよ
うちはもう３人目はいらない。
や、コピペも知らないんだからなんも知らないんだろうなｗｗｗ
799 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:44:58 ID:VBKFuUzR0
妊娠出産が命がけなのは今も昔も変わらないからなあ。
死ぬまでいかなくても、深刻な後遺症が残ることは珍しくない。
死ぬまでいかなくても、深刻な後遺症が残ることは珍しくない。
メクソハナクソどもがいちいちケンカすんなよ( ´,_ゝ`)
>>796
だからな、それはただのバカなんだって。
そんな詐欺商法、誰だって事前にわかってるよ？
それに乗らないのが賢い依頼人。w
そこはあくまで依頼人も割り切らなきゃ。
どうせ依頼人が「つり上げたら払えねー」って逃げたら
困るのは代理母だけなんだから。
依頼人は別の人をまた探すよ。そして今度こそうまくいく。
もしうまくいかなくてもまた別の人を捜して頑張ればいいさ。
>>798
コピペはな、いちいちお前がタイプしてるから多少「てにおは」は
変わってるよ、だが内容はコピペそのものなんだよ。w
本当に馬鹿はこれだから疲れる。何でバカにここまで親切に教えてやらにゃ
ならんのだ。どうせ言ったってわからんだろうし、また同じ内容の
コピペをくり返し続けるだけのバカに。
>>799
その割には「そろそろ後取りが欲しいから男の子を産んでくれる嫁を
貰いたい」と見合いする農村が多すぎだよな。
>>801
「法的に禁止されてない」って、
わ か る か ？
だからな、それはただのバカなんだって。
そんな詐欺商法、誰だって事前にわかってるよ？
それに乗らないのが賢い依頼人。w
そこはあくまで依頼人も割り切らなきゃ。
どうせ依頼人が「つり上げたら払えねー」って逃げたら
困るのは代理母だけなんだから。
依頼人は別の人をまた探すよ。そして今度こそうまくいく。
もしうまくいかなくてもまた別の人を捜して頑張ればいいさ。
>>798
コピペはな、いちいちお前がタイプしてるから多少「てにおは」は
変わってるよ、だが内容はコピペそのものなんだよ。w
本当に馬鹿はこれだから疲れる。何でバカにここまで親切に教えてやらにゃ
ならんのだ。どうせ言ったってわからんだろうし、また同じ内容の
コピペをくり返し続けるだけのバカに。
>>799
その割には「そろそろ後取りが欲しいから男の子を産んでくれる嫁を
貰いたい」と見合いする農村が多すぎだよな。
>>801
「法的に禁止されてない」って、
わ か る か ？
俺が産科医だったら、代理出産ボランティアのお産には立ち会いたくないな
失敗して死なせでもしたら確実に人生終わる
失敗して死なせでもしたら確実に人生終わる
805 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:47:52 ID:HJzN3r59O
あ、いけない、今日は市議戦の告示だった。
子供起きる前に掃除しよ。みなさん自民党をよろしく（笑）
子供起きる前に掃除しよ。みなさん自民党をよろしく（笑）
806 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:49:20 ID:nMPwIPWP0
>>797
俺が言っているのは代理母の法律違反じゃない
分娩した女性が母親と法律で定めている以上
当事者同士で出産後に子供を引き渡す契約を結んでいても
代理母がゴネて引き渡さなかった場合のことを言っている。
この場合、引渡し契約が法律違反で無効ということ。
俺が言っているのは代理母の法律違反じゃない
分娩した女性が母親と法律で定めている以上
当事者同士で出産後に子供を引き渡す契約を結んでいても
代理母がゴネて引き渡さなかった場合のことを言っている。
この場合、引渡し契約が法律違反で無効ということ。
応募者は金目当てか毒女のオナニーって所か
障害児や双子、三つ子が生まれた場合。
これに伴い発生した全ての問題にこの根津って医者は対応できるのかね。
ただ助けを求められて良い顔したいから独善的にやってるようにしか見えない。
障害児や双子、三つ子が生まれた場合。
これに伴い発生した全ての問題にこの根津って医者は対応できるのかね。
ただ助けを求められて良い顔したいから独善的にやってるようにしか見えない。
>>804
はげどー！！
おまえ、いつもいいこと言いますねっ
>>805
バカウヨはもう戻ってこないでね。
>>806
金の代金は依頼人が「立て替えた」という事になるから
常識で考えても代理母が払い戻すことになりまつよ？
>>807
またまたワンパターンのコピペ飽きた！
このスレに何百回コピペされたことか。
>>802
＞禁止されてるから、建前上...
はい、その「禁止されている」という条項を具体的にここに出して下さい。
出せないなら「禁止されている」というのは嘘ですね。
そしてお前は「嘘つき」ということが証明されまつね。
はげどー！！
おまえ、いつもいいこと言いますねっ
>>805
バカウヨはもう戻ってこないでね。
>>806
金の代金は依頼人が「立て替えた」という事になるから
常識で考えても代理母が払い戻すことになりまつよ？
>>807
またまたワンパターンのコピペ飽きた！
このスレに何百回コピペされたことか。
>>802
＞禁止されてるから、建前上...
はい、その「禁止されている」という条項を具体的にここに出して下さい。
出せないなら「禁止されている」というのは嘘ですね。
そしてお前は「嘘つき」ということが証明されまつね。
811 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:56:04 ID:9UdGuWcT0
>>804
代理母はいざとなれば逃げられるから無問題
そのための施設なり赤ちゃんポストだろｗ
現状では、代理母は圧倒的に有利な法的地位にあるんだよ
俺が妊娠可能な女性犯罪者なら、一攫千金を狙って代理母に応募する
だって危険が少ない割りに儲けや成功率が高い商売だものｗ
逆を言えば、代理出産を希望する遺伝子上の母親には
法的に親権・養育権が保障されていないからこれだけ怖い挑戦はない
もし、金銭目的の俺みたいな代理母に目をつけられたら
ケツの毛まで抜かれてしまうよｗ
代理母はいざとなれば逃げられるから無問題
そのための施設なり赤ちゃんポストだろｗ
現状では、代理母は圧倒的に有利な法的地位にあるんだよ
俺が妊娠可能な女性犯罪者なら、一攫千金を狙って代理母に応募する
だって危険が少ない割りに儲けや成功率が高い商売だものｗ
逆を言えば、代理出産を希望する遺伝子上の母親には
法的に親権・養育権が保障されていないからこれだけ怖い挑戦はない
もし、金銭目的の俺みたいな代理母に目をつけられたら
ケツの毛まで抜かれてしまうよｗ
>>809
アンカー間違えたんだろうけど。
＞代理母出産については、厚生労働省の審議会
＞（厚生科学審議会生殖補助医療部会）が2003年にとりまとめた
＞『精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療制度の整備に関する報告書』
＞において、女性蔑視や妊娠・出産に対するリスクの問題
＞等を理由として禁止することが提言されている。
報告書
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5.html
アンカー間違えたんだろうけど。
＞代理母出産については、厚生労働省の審議会
＞（厚生科学審議会生殖補助医療部会）が2003年にとりまとめた
＞『精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療制度の整備に関する報告書』
＞において、女性蔑視や妊娠・出産に対するリスクの問題
＞等を理由として禁止することが提言されている。
報告書
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5.html
813 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 06:56:51 ID:EvBOv18Y0
法律違反でなくとも、もう善悪の判断くらいついてもよい年頃なのに…
って、善悪の判断も多様化したこんな世の中じゃ何でもありか…
って、善悪の判断も多様化したこんな世の中じゃ何でもありか…
>>808
＞禁止されてるから、建前上...
はい、その「禁止されている」という条項を具体的にここに出して下さい。
出せないなら「禁止されている」というのは嘘ですね。
そしてお前は「嘘つき」ということが証明されまつね。
メシいってくるから、その間にちゃんと条項をあげておいてね。
>>810
うん、言い訳だね。w
でも、もういいよ、低能な人のワンパターン繰り返しコピペは飽きたから。
>>811
代理母はいざという時、具体的にどう「逃げられるか」ここに書いておいてね。
是非、知りたいモンだ。
＞禁止されてるから、建前上...
はい、その「禁止されている」という条項を具体的にここに出して下さい。
出せないなら「禁止されている」というのは嘘ですね。
そしてお前は「嘘つき」ということが証明されまつね。
メシいってくるから、その間にちゃんと条項をあげておいてね。
>>810
うん、言い訳だね。w
でも、もういいよ、低能な人のワンパターン繰り返しコピペは飽きたから。
>>811
代理母はいざという時、具体的にどう「逃げられるか」ここに書いておいてね。
是非、知りたいモンだ。
>>812
＞禁止することが提言されている。
はい、これでおまえさんが「嘘つき」ということが証明されましたね。
法律で禁止されてもいないことを「法律で禁止されている」と
嘘をついて、その嘘をベースにいままで延々と話を広げて来たのね。
まいったぜ。
＞禁止することが提言されている。
はい、これでおまえさんが「嘘つき」ということが証明されましたね。
法律で禁止されてもいないことを「法律で禁止されている」と
嘘をついて、その嘘をベースにいままで延々と話を広げて来たのね。
まいったぜ。
ID:FGeG11Wf0の必死さに吹いた。
一人でレスすればするほど賛成派は変な奴だと思われるだけなのにな。
一人でレスすればするほど賛成派は変な奴だと思われるだけなのにな。
817 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:01:04 ID:HJzN3r59O
>>816
コピペ派（＝反対派）は、論破されて反論につまると、人格攻撃に
回るんだよ。いつもの同じコピペパターンの手口。
本当に飽き飽きウンザリするよ。
>>817
俺、コピペの言葉ぐらい何年も前から知ってるよ。copy & pasteだよカス。
>>818
じゃあ「代理母」は違法じゃないって事は、わかったか？
コピペ派（＝反対派）は、論破されて反論につまると、人格攻撃に
回るんだよ。いつもの同じコピペパターンの手口。
本当に飽き飽きウンザリするよ。
>>817
俺、コピペの言葉ぐらい何年も前から知ってるよ。copy & pasteだよカス。
>>818
じゃあ「代理母」は違法じゃないって事は、わかったか？
820 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:03:37 ID:9UdGuWcT0
>>814
代理母はどう転んでも致命的な損をしないと言ってるわけ
最悪のケースは引渡し金の吊り上げに失敗して、
遺伝子上の親が子供を引き取ることをあきらめるケースだろう
しかし、その場合でも代理母は、子供を捨ててしまえば損しないわけ
施設にあずけるなり、赤ちゃんポストにいれればいいんだから
これが（生んだ子供から)逃げるの意味するところだ
代理出産の問題は、法的に未解決のままの見切り発車だから
犯罪に利用される可能性が高いよ
もし、子供の引渡しを巡って引き渡す方と引き渡される方の
双方に犯罪集団が関与すれば血の雨が降ることになる
人を創造する厳粛な仕事で、結果的に人が殺しあうことになれば冗談にもならないｗ
代理母はどう転んでも致命的な損をしないと言ってるわけ
最悪のケースは引渡し金の吊り上げに失敗して、
遺伝子上の親が子供を引き取ることをあきらめるケースだろう
しかし、その場合でも代理母は、子供を捨ててしまえば損しないわけ
施設にあずけるなり、赤ちゃんポストにいれればいいんだから
これが（生んだ子供から)逃げるの意味するところだ
代理出産の問題は、法的に未解決のままの見切り発車だから
犯罪に利用される可能性が高いよ
もし、子供の引渡しを巡って引き渡す方と引き渡される方の
双方に犯罪集団が関与すれば血の雨が降ることになる
人を創造する厳粛な仕事で、結果的に人が殺しあうことになれば冗談にもならないｗ
821 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:04:02 ID:LOS/yVCg0
えーとこういうときはあれか
今北産業
今北産業
>>820
いや、誰も「代理母が損する」なんて話を出していた訳じゃないんだが。w
おまえ論破されたもんだから、それを認めるのがイヤで論点ズラせてるだろ。
もっと素直にならなきゃ。
>>822
気の毒に。悔し泣きの捨て台詞ってとこ？ w
いや、誰も「代理母が損する」なんて話を出していた訳じゃないんだが。w
おまえ論破されたもんだから、それを認めるのがイヤで論点ズラせてるだろ。
もっと素直にならなきゃ。
>>822
気の毒に。悔し泣きの捨て台詞ってとこ？ w
825 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:11:13 ID:v7o7vkppO
じゃあオレ代理セックスする
827 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:12:13 ID:9CIq3Nnq0
じゃあオレは代理フェラ
代理母出産は売春に他ならない
産めない機械が産める機械を性奴隷とする性行為
産めない機械が産める機械を性奴隷とする性行為
829 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:14:39 ID:d/R0mCxq0
>>823
あきらめなよ、いい加減みっともないし。
法律で禁止されていないからしてもいいなんていうのは子供の理屈だよ。
世の中にはモラルと言う物が存在するんだけどな。
その辺を理解できない人ってことでしょ？貴方は。
そこを答えてみ？変にひん曲げた珍説じゃなく、
正面から取り組んで返事してね。
いえなければ素直に謝ること。いい？
あきらめなよ、いい加減みっともないし。
法律で禁止されていないからしてもいいなんていうのは子供の理屈だよ。
世の中にはモラルと言う物が存在するんだけどな。
その辺を理解できない人ってことでしょ？貴方は。
そこを答えてみ？変にひん曲げた珍説じゃなく、
正面から取り組んで返事してね。
いえなければ素直に謝ること。いい？
830 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:15:33 ID:LOS/yVCg0
わざとかもしれんがFGeG11Wf0はもうちょっと口調に気をつけて発言したほうがいいよ
俺はパッと見ただけじゃどっちが正しいこといってるかわからない節穴eyeの持ち主だが、かなりマイナスの印象を持った
俺はパッと見ただけじゃどっちが正しいこといってるかわからない節穴eyeの持ち主だが、かなりマイナスの印象を持った
831 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:17:56 ID:oMRg90up0
じゃあ私はウェブデザイナーになる！
832 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:19:50 ID:nMPwIPWP0
>>809
>金の代金は依頼人が「立て替えた」という事になるから
>常識で考えても代理母が払い戻すことになりまつよ？
そこは裁判所の判断だろうが、まずならないね。
例えば猥褻図画の売買契約をして代金を支払ったにも関わらず
猥褻図画が引き渡されなかった場合、代金返還要求をしても
認めてもらえない。
なぜならその契約自体無効だから。
問題は代理母は法律違反では無いが子供の引渡しは双方の同意にのみ
委ねられ、代理母がゴネた場合に種母の救済が無いということ。
>金の代金は依頼人が「立て替えた」という事になるから
>常識で考えても代理母が払い戻すことになりまつよ？
そこは裁判所の判断だろうが、まずならないね。
例えば猥褻図画の売買契約をして代金を支払ったにも関わらず
猥褻図画が引き渡されなかった場合、代金返還要求をしても
認めてもらえない。
なぜならその契約自体無効だから。
問題は代理母は法律違反では無いが子供の引渡しは双方の同意にのみ
委ねられ、代理母がゴネた場合に種母の救済が無いということ。
833 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:20:29 ID:dHNrPO6B0
堕胎は、子宮を削る取るから、堕胎し過ぎると子宮がボロボロになるらしいね。
そんな糞女も、いざとなると子供が欲しくなって代理出産してもらおうとするんだろうな・・・
>>823
自分が答えられないものはコピペだコピペだ騒いでるだけじゃん。
それで論じてるつもりなら滑稽だな。飽きた飽きた言うなら他行けばいいのに。
今後起こりうる問題についてこの根津は何も責任を取ると言ってない。
先ず既成事実を作っておいて社会に認知させ、問題議論はそっちでやって下さいという強引さ
自分勝手もいい所だ。こんな人間には賛成出来かねるね。
自分が答えられないものはコピペだコピペだ騒いでるだけじゃん。
それで論じてるつもりなら滑稽だな。飽きた飽きた言うなら他行けばいいのに。
今後起こりうる問題についてこの根津は何も責任を取ると言ってない。
先ず既成事実を作っておいて社会に認知させ、問題議論はそっちでやって下さいという強引さ
自分勝手もいい所だ。こんな人間には賛成出来かねるね。
835 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:24:30 ID:SNtakRA50
ところで代理母関係のスレいくつかあるけど
今はどれが本スレなんですか？
今はどれが本スレなんですか？
>>826
さっきのURLちゃんと読めばいいのに。
http://www.arsvi.com/0g/r0120036.htm
＞法務省も報告書を尊重し、代理出産契約は「公序良俗に反し無効」との立場だ。
さっきのURLちゃんと読めばいいのに。
http://www.arsvi.com/0g/r0120036.htm
＞法務省も報告書を尊重し、代理出産契約は「公序良俗に反し無効」との立場だ。
837 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:25:13 ID:fEaU0UU90
日本の科学技術力で女性に替る
人工子宮内臓の本格的な「産む機械」を作るべきだね
ボーンマシン、バースマシンとか
ボーンロボット、バースロボとかさｗ
人工子宮内臓の本格的な「産む機械」を作るべきだね
ボーンマシン、バースマシンとか
ボーンロボット、バースロボとかさｗ
民法の心裡留保という条項では基本的に人と人との約束事は
有効とあるんだがな。
意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ったときであっても、そのためにその効力を妨げられない
。ただし、相手方が表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、無効とする。
代理出産のさい、子供を引き渡す契約を結んだ場合、代理出産が法的に認められてなくても
個人間の約束ごとは法的に有効なはず。
ただし代理母が冗談で子供を引き渡すと言ったと認められた場合は無効になるがおそらくならないでしょ。
有効とあるんだがな。
意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ったときであっても、そのためにその効力を妨げられない
。ただし、相手方が表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、無効とする。
代理出産のさい、子供を引き渡す契約を結んだ場合、代理出産が法的に認められてなくても
個人間の約束ごとは法的に有効なはず。
ただし代理母が冗談で子供を引き渡すと言ったと認められた場合は無効になるがおそらくならないでしょ。
839 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:28:59 ID:q1gdvqmaO
オレなら代理母に直接DNAを注入するな。あ、それではあかんのか
840 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:29:34 ID:SNtakRA50
>>834
既成事実を作っておいて、と言うけどそれは違うと思うよ。
実現可能なことが既に医学的に明らかな「代理出産」という行為を強行したからと言って
なにかが既成事実として作られることは無い。
これが世界初の代理出産というなら別だけど。
既成事実を作っておいて、と言うけどそれは違うと思うよ。
実現可能なことが既に医学的に明らかな「代理出産」という行為を強行したからと言って
なにかが既成事実として作られることは無い。
これが世界初の代理出産というなら別だけど。
841 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:30:39 ID:m7FMZyWf0
死刑判決でた女性の命と引き換えに代理出産してもらえばいいじゃん。
>>839
向井はそれでよかったはずだが(高田の遺伝子)、なぜか代理母に走ったな。
向井はそれでよかったはずだが(高田の遺伝子)、なぜか代理母に走ったな。
844 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:33:47 ID:9CIq3Nnq0
>>839
つ【40～50代のババァ】
つ【40～50代のババァ】
845 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:38:25 ID:nMPwIPWP0
>>838
子供引渡し契約が公序良俗に反していなければね。
子供引渡し契約が公序良俗に反していなければね。
>>836んじゃメシ逝った人の代理でカキコ。以下のような反論が成り立ちます。↓
代理出産が法的に認められてないってはドコにかいてあんの
＞法務省も報告書を尊重し、代理出産契約は「公序良俗に反し無効」との立場だ。
たかが法務省の「立場」でしょ。司法は別の判断を下すかもしれんぜ～
代理出産が法的に認められてないってはドコにかいてあんの
＞法務省も報告書を尊重し、代理出産契約は「公序良俗に反し無効」との立場だ。
たかが法務省の「立場」でしょ。司法は別の判断を下すかもしれんぜ～
>>845
公序良俗に反していれば法律でそもそも禁止されるのでは？
公序良俗に反していれば法律でそもそも禁止されるのでは？
>>846
認められているわけではないし、医師会から厳重注意うけてる
認められているわけではないし、医師会から厳重注意うけてる
849 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:48:31 ID:9oWm/XkOO
だから暴走してるってわけだ。
なるほど
なるほど
850 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:54:23 ID:nMPwIPWP0
>>848もう一度ききます。
「代理出産が法的に認められてないってはドコにかいてあんの」
わかんないならわかんないでいいよ？オレさっきの人と違うからケンカする気もないし
医師会から厳重注意うけてるとかそういう「経過」はどうでもいいです。「結果」のみききたい
「代理出産が法的に認められてないってはドコにかいてあんの」
わかんないならわかんないでいいよ？オレさっきの人と違うからケンカする気もないし
医師会から厳重注意うけてるとかそういう「経過」はどうでもいいです。「結果」のみききたい
>>846
「かもしれんぜ～」じゃ、契約書に効力があるって事にはならないでしょ。
そんな意味もないような物振りかざして、
「引き渡すって契約しておけば大丈夫だ」なんて話しても
何にもならないよってことだよ。
「かもしれんぜ～」じゃ、契約書に効力があるって事にはならないでしょ。
そんな意味もないような物振りかざして、
「引き渡すって契約しておけば大丈夫だ」なんて話しても
何にもならないよってことだよ。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 07:59:50 ID:5e3I2KT7O
>>851頭悪すぎ 幅を持たせるって書いてるじゃないか
憲法から勉強しとけ
憲法から勉強しとけ
855 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:04:13 ID:l5yNMT5Z0
既婚はダメという条項を付け加えるべき。
856 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:05:32 ID:SNtakRA50
大きなお世話だよ
>>851
認めるとも認めないとも書いてない。結果がでてないから経過が重要なんだろ？
認めるとも認めないとも書いてない。結果がでてないから経過が重要なんだろ？
まあ引き渡す契約が法的に全く効力を持たないなら、代理出産を依頼してはいけないな。
そうなると役に立ちたいという善意の申し出も応じようがないし、この辺司法の見解を
聞いてみたいものだ。
そうなると役に立ちたいという善意の申し出も応じようがないし、この辺司法の見解を
聞いてみたいものだ。
860 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:09:25 ID:68+ICh/l0
人工授精だの体外受精だの 金で命を買う行為すべてを禁止すりゃいいんだよ
自然に産まれてこない生命を 人工的に造っちゃいかんだろ
そんなに欲しけりゃ 養子を貰え
861 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:09:32 ID:AI6hyna60
862 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:11:20 ID:Lux4wMff0
体外受精：自然妊娠より高率の妊娠異常 聖路加病院調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070415k0000m040110000c.html
体外受精を受けた妊婦に、自然妊娠と比べて妊娠の異常が高率で発生していることが、
聖路加国際病院の研究チームの調査で明らかになった。京都市で開かれる日本産科婦人科学会で
１６日に発表する。妊娠の継続に重要な胎盤などの異常と体外受精の関係が明らかになるのは、
おそらく国内で初めてという。妊娠異常は、大量出血など母体や胎児を危険な状態にさらす
可能性があり、研究チームは「体外受精を受けようとするカップルに、異常を起こしやすいことを
理解してもらうことが必要だ」と話している。
（後略）
こういうリスクをﾈﾂﾞは代理母希望者にちゃんと話すんだろうか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070415k0000m040110000c.html
体外受精を受けた妊婦に、自然妊娠と比べて妊娠の異常が高率で発生していることが、
聖路加国際病院の研究チームの調査で明らかになった。京都市で開かれる日本産科婦人科学会で
１６日に発表する。妊娠の継続に重要な胎盤などの異常と体外受精の関係が明らかになるのは、
おそらく国内で初めてという。妊娠異常は、大量出血など母体や胎児を危険な状態にさらす
可能性があり、研究チームは「体外受精を受けようとするカップルに、異常を起こしやすいことを
理解してもらうことが必要だ」と話している。
（後略）
こういうリスクをﾈﾂﾞは代理母希望者にちゃんと話すんだろうか。
863 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:12:02 ID:SNtakRA50
>>860
じゃ、病院も廃止だね。
じゃ、病院も廃止だね。
実母が子供の引き渡し拒否をしたら、それまでにかかった費用は返済する
といった契約を交わしてもその契約に効力があるかないかは
正直分かりません
法が無いので違法とは言えないと思いますが、脱法ではあり裁判でしか
決着は付かないと思います
といった契約を交わしてもその契約に効力があるかないかは
正直分かりません
法が無いので違法とは言えないと思いますが、脱法ではあり裁判でしか
決着は付かないと思います
サラたんはなんかきれい事を言ってる気がするなー。
866 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:14:13 ID:AI6hyna60
>>863
金で命を繋ぐのと、金で新しく命を買うのは違うんじゃない
金で命を繋ぐのと、金で新しく命を買うのは違うんじゃない
867 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:14:12 ID:68+ICh/l0
>>863
生きている人を救う 治療 と
人間を造りだす 製造 行為と同じにするな 馬鹿。
人工授精だの体外受精だの 金で命を買う行為すべてを禁止すりゃいいんだよ
自然に産まれてこない生命を 人工的に造っちゃいかんだろ
そんなに欲しけりゃ 養子を貰え
生きている人を救う 治療 と
人間を造りだす 製造 行為と同じにするな 馬鹿。
人工授精だの体外受精だの 金で命を買う行為すべてを禁止すりゃいいんだよ
自然に産まれてこない生命を 人工的に造っちゃいかんだろ
そんなに欲しけりゃ 養子を貰え
869 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:15:36 ID:SNtakRA50
870 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:16:12 ID:SNtakRA50
871 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:17:08 ID:jwU3Gr4h0
代理母を依頼する女も、代理母ボランティア？に志願する女も
両方メンヘルだよ。ネズミーも。
生まれてくる子どもがかわいそうだから、反対する。
日弁連、再度反対↓よろしくお願いします
日本弁護士連合会は７日、代理出産の禁止を定めた「生殖医療法」を制定し、
生殖医療技術の乱用を防ぐべきだとする提言をまとめ、厚生労働省に提出した。
００年に同様の提言をまとめているが、法整備が進まないため
改めて法による規制を求めた。
提言で日弁連は「子供を欲しいと願う夫婦の『幸福追求権』や
『自己決定権』は無制約ではない」と指摘。
代理出産に反対する理由として（１）生まれてくる子供の人権を侵害する
（２）女性を「生殖の道具」とすることで人間の尊厳を害する－－ことなどを挙げた。
既に生まれた子供のための環境整備については今後、検討を続けるとしている。
引用元：http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070208k0000m040126000c.html
両方メンヘルだよ。ネズミーも。
生まれてくる子どもがかわいそうだから、反対する。
日弁連、再度反対↓よろしくお願いします
日本弁護士連合会は７日、代理出産の禁止を定めた「生殖医療法」を制定し、
生殖医療技術の乱用を防ぐべきだとする提言をまとめ、厚生労働省に提出した。
００年に同様の提言をまとめているが、法整備が進まないため
改めて法による規制を求めた。
提言で日弁連は「子供を欲しいと願う夫婦の『幸福追求権』や
『自己決定権』は無制約ではない」と指摘。
代理出産に反対する理由として（１）生まれてくる子供の人権を侵害する
（２）女性を「生殖の道具」とすることで人間の尊厳を害する－－ことなどを挙げた。
既に生まれた子供のための環境整備については今後、検討を続けるとしている。
引用元：http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070208k0000m040126000c.html
872 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:17:16 ID:E+xIA8btO
何かあったら、誰が責任とるんだろうね。
臓器移植のあの医者みたいになったりして…
匿名･ボランティアって事でちゃんとしたマニュアルも無きゃ、HIV他も可能性あるかもね
臓器移植のあの医者みたいになったりして…
匿名･ボランティアって事でちゃんとしたマニュアルも無きゃ、HIV他も可能性あるかもね
873 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:17:23 ID:6FV4TsLs0
もしも代理出産契約による出産で代理母が子を引き渡したくないと訴訟を起こしたり、
依頼者側が引き取りを拒否する訴訟を起こしたりした場合には、
代理出産契約そのものは無効と判断される可能性が高いでしょうね。
現在では。
ただ、法的に違反しているという意味ではないです。
今回の例で、代理母が産んだ子供を依頼者に養子に出すことについては問題はないのですが、
それを「契約」として行った場合には無効とされるかもしれません。
日本で代理出産を契約を元に行うのは現状では難しいでしょうね。
かと言って暗黙の了解の元だと、問題が発生した場合のトラブルが拡大するでしょうし。
法整備を待ってから実施（禁止された場合には諦める）ほうがいいんではないでしょうか。
依頼者側が引き取りを拒否する訴訟を起こしたりした場合には、
代理出産契約そのものは無効と判断される可能性が高いでしょうね。
現在では。
ただ、法的に違反しているという意味ではないです。
今回の例で、代理母が産んだ子供を依頼者に養子に出すことについては問題はないのですが、
それを「契約」として行った場合には無効とされるかもしれません。
日本で代理出産を契約を元に行うのは現状では難しいでしょうね。
かと言って暗黙の了解の元だと、問題が発生した場合のトラブルが拡大するでしょうし。
法整備を待ってから実施（禁止された場合には諦める）ほうがいいんではないでしょうか。
876 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:20:00 ID:AI6hyna60
878 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:21:45 ID:68+ICh/l0
>>869
人間としての倫理観だろ。それぐらい常識と理解しろ。
どんな教育受けてきたんだ？ 親の顔が見てみたいわ
クローン人間も人工授精や体外受精も 人造人間なんだよ
自然に誕生しえない人間の生命を造っちゃいかんのだ
人間としての倫理観だろ。それぐらい常識と理解しろ。
どんな教育受けてきたんだ？ 親の顔が見てみたいわ
クローン人間も人工授精や体外受精も 人造人間なんだよ
自然に誕生しえない人間の生命を造っちゃいかんのだ
879 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:22:34 ID:m7FMZyWf0
880 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:25:33 ID:6FV4TsLs0
>>870は
代理出産がどんな風に為されるか知らないらしいね。
>>867の通りに医療を使う場合。
その対象は病人だったり、けが人だったりする。
しかし代理出産は、全く問題のない健康な女性に
ホルモン注射をして無理矢理、妊娠できる状態に
仕立てる。
今の日本でまったく健康な人間に注射をする事を
認めているケースってどんなのがある？
代理出産がどんな風に為されるか知らないらしいね。
>>867の通りに医療を使う場合。
その対象は病人だったり、けが人だったりする。
しかし代理出産は、全く問題のない健康な女性に
ホルモン注射をして無理矢理、妊娠できる状態に
仕立てる。
今の日本でまったく健康な人間に注射をする事を
認めているケースってどんなのがある？
881 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:25:51 ID:akCgCKco0
クローン動物っているじゃん。
遺伝子は遺伝子提供元と同じはずなのに
生まれてくる子供は遺伝子提供元に似ずに代理母に似てたりするそうだが。
遺伝子は遺伝子提供元と同じはずなのに
生まれてくる子供は遺伝子提供元に似ずに代理母に似てたりするそうだが。
>>878が帝王切開で生まれていたら笑える
>>838 はバカ
884 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:33:15 ID:68+ICh/l0
>>884
自然に生まれてないじゃんｗ
自然に生まれてないじゃんｗ
886 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:36:07 ID:68+ICh/l0
>>885
馬鹿の屁理屈か？
人間の 『 産まれる ＝ 出てくる 』 なのか？
人工授精だの体外受精だの 金で命を買う行為すべてを禁止すりゃいいんだよ
自然に産まれてこない生命を 人工的に造っちゃいかんだろ
そんなに欲しけりゃ 養子を貰え
馬鹿の屁理屈か？
人間の 『 産まれる ＝ 出てくる 』 なのか？
人工授精だの体外受精だの 金で命を買う行為すべてを禁止すりゃいいんだよ
自然に産まれてこない生命を 人工的に造っちゃいかんだろ
そんなに欲しけりゃ 養子を貰え
887 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:36:57 ID:AI6hyna60
素朴な疑問なんですが・・・
いくらボランティアであり、出産後は依頼者夫婦に養子に出すといっても、
一旦は代理で出産した女性の実子として代理母の戸籍に入るんですよね？
いくらボランティアであり、出産後は依頼者夫婦に養子に出すといっても、
一旦は代理で出産した女性の実子として代理母の戸籍に入るんですよね？
890 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:37:59 ID:6FV4TsLs0
891 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:39:14 ID:6FV4TsLs0
892 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:39:25 ID:3N9uYI8B0
女性は産む機械ですからね＾＾
菅さんが仰っていた「生産性」も高まることですし、大変よい傾向ではないでしょうか？＾＾
所得の低い方々がこれを機に新しいビジネスを立ち上げられる方向に進めば
格差是正にもなると思います^^v
菅さんが仰っていた「生産性」も高まることですし、大変よい傾向ではないでしょうか？＾＾
所得の低い方々がこれを機に新しいビジネスを立ち上げられる方向に進めば
格差是正にもなると思います^^v
893 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:39:37 ID:+R7kqCIG0
>>890
不妊女性の心が死にます＞＜
不妊女性の心が死にます＞＜
894 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:40:12 ID:9oWm/XkOO
戸籍に入りますよ。
実母は出産した代理母。
それから養子となります。
そうじゃないと兄弟になっちゃいます。
実母は出産した代理母。
それから養子となります。
そうじゃないと兄弟になっちゃいます。
895 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:40:34 ID:68+ICh/l0
>>889
アホ。 論点のすり変えか？
生きている人を救う 治療 と
人間を造りだす 製造 行為と同じにするな 馬鹿。
人工授精だの体外受精だの 金で命を買う行為すべてを禁止すりゃいいんだよ
自然に産まれてこない生命を 人工的に造っちゃいかんだろ
そんなに欲しけりゃ 養子を貰え
アホ。 論点のすり変えか？
生きている人を救う 治療 と
人間を造りだす 製造 行為と同じにするな 馬鹿。
人工授精だの体外受精だの 金で命を買う行為すべてを禁止すりゃいいんだよ
自然に産まれてこない生命を 人工的に造っちゃいかんだろ
そんなに欲しけりゃ 養子を貰え
896 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:41:29 ID:nMPwIPWP0
>>874
正論だね。
付け加えると、子供引渡し契約の有効性を裁判所が認めても
子供は引き渡されないだろうね。
向井の高裁判決を見て分かるように、裁判所は子供の人権、福祉を
最重要視するからな。
少なくとも代理母は10ヶ月腹の子に愛情を注いでいた実績がある。
正論だね。
付け加えると、子供引渡し契約の有効性を裁判所が認めても
子供は引き渡されないだろうね。
向井の高裁判決を見て分かるように、裁判所は子供の人権、福祉を
最重要視するからな。
少なくとも代理母は10ヶ月腹の子に愛情を注いでいた実績がある。
897 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:42:24 ID:6FV4TsLs0
>>893
『心が死ぬから』と言って許されるなら、他のことでも許されそうだよね？
高価な車が手に入らないと『心が死ぬ』
だから金をよこせ と言う恐喝
東大に入れないと『心が死ぬ』
だから身代わり受験
我が儘を容認するようなものだね。
『心が死ぬから』と言って許されるなら、他のことでも許されそうだよね？
高価な車が手に入らないと『心が死ぬ』
だから金をよこせ と言う恐喝
東大に入れないと『心が死ぬ』
だから身代わり受験
我が儘を容認するようなものだね。
898 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:43:21 ID:akCgCKco0
フランスではどんなにとりつくろったって
金と引き替えに子供を売買する契約なのだから人身売買なので禁止という理屈じゃなかったか。
金と引き替えに子供を売買する契約なのだから人身売買なので禁止という理屈じゃなかったか。
>>888
一旦はというよりは、代理母の実子です。
代理母が未婚であった場合代理母の非嫡出子となり、代理母の戸籍に入ります。
代理母が既婚であった場合代理母夫婦の嫡出子として夫婦の戸籍に入ります。
この後代理母夫の嫡出否認及び依頼者夫の認知により、
代理母と依頼者夫間の非嫡出子とすることも出来ます。
この子供を依頼者夫婦が養子とすると依頼者夫婦の戸籍に入りますが、
法的実母は代理母として記載され続けます。
親権は養父母に移りますが、代理母との相続被相続権は継承され、
血族関係も消えることはありません。
一生背負い続けるボランティアってことですね。
一旦はというよりは、代理母の実子です。
代理母が未婚であった場合代理母の非嫡出子となり、代理母の戸籍に入ります。
代理母が既婚であった場合代理母夫婦の嫡出子として夫婦の戸籍に入ります。
この後代理母夫の嫡出否認及び依頼者夫の認知により、
代理母と依頼者夫間の非嫡出子とすることも出来ます。
この子供を依頼者夫婦が養子とすると依頼者夫婦の戸籍に入りますが、
法的実母は代理母として記載され続けます。
親権は養父母に移りますが、代理母との相続被相続権は継承され、
血族関係も消えることはありません。
一生背負い続けるボランティアってことですね。
900 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:43:47 ID:KCUqYyYv0
おまえらニート童貞には子供なんて一生関係ない話だろ。
そんなに熱くなんなｗ
そんなに熱くなんなｗ
901 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:44:32 ID:6FV4TsLs0
>>895
それはお前の主観だろｗ
人工受精も帝王切開も医療の力を借りて子供を無事この世に誕生させる事に変わりないじゃないか。
不妊治療をする夫婦を蔑んでるお前は死産で生まれてこなけりゃ良かったんだ。
それはお前の主観だろｗ
人工受精も帝王切開も医療の力を借りて子供を無事この世に誕生させる事に変わりないじゃないか。
不妊治療をする夫婦を蔑んでるお前は死産で生まれてこなけりゃ良かったんだ。
903 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:45:11 ID:+R7kqCIG0
>>897
恐喝や身代わり受験は他人に迷惑を及ぼしますよね＞＜
恐喝された人や、身代わり受験者のせいで不合格になった人は被害者です
代理出産は誰に迷惑がかかるんですか？
代理母を引き受ける人はリスクを承知の上でやるわけですから
被害者にはなり得ませんよね＞＜
恐喝や身代わり受験は他人に迷惑を及ぼしますよね＞＜
恐喝された人や、身代わり受験者のせいで不合格になった人は被害者です
代理出産は誰に迷惑がかかるんですか？
代理母を引き受ける人はリスクを承知の上でやるわけですから
被害者にはなり得ませんよね＞＜
希望者の30代って経産婦だよね？
10代で産んだ人だってまだ自分自身の子供成人してないよね？
妊娠出産は時に入院や手術も必要だし、出産だって１０人に１人は帝切になる。
その間家族はどうするつもりなんだろう、無責任だと思う。
10代で産んだ人だってまだ自分自身の子供成人してないよね？
妊娠出産は時に入院や手術も必要だし、出産だって１０人に１人は帝切になる。
その間家族はどうするつもりなんだろう、無責任だと思う。
905 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:45:56 ID:zl+UVQbz0
滅多にないけど羊水塞栓症になったらどうすんのよ
生命の危険に加えて(出産は今も昔も母体の生命の危険を伴います）、自分の戸籍に残るのに
それでも人の子を出産してあげますというのは何故？
それでも人の子を出産してあげますというのは何故？
907 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:46:37 ID:6FV4TsLs0
>>902
不妊治療と生殖補助医療の区別を知らないようだね。
人工授精は治療ではないよ。だから健康保険は適用されない。
しかし帝王切開は母体、つまり女性の命を守るための医療行為。
だから健康保険が適用される。
不妊治療と生殖補助医療の区別を知らないようだね。
人工授精は治療ではないよ。だから健康保険は適用されない。
しかし帝王切開は母体、つまり女性の命を守るための医療行為。
だから健康保険が適用される。
>>899
ん？ 何で特別養子はだめなの？
ん？ 何で特別養子はだめなの？
煎餅が応募してるんだろうな
全部取り込む作戦
全部取り込む作戦
910 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:47:17 ID:akCgCKco0
お、出た。迷惑をかけないと「自分が思えば」ないにをしたっていいという自己中。
911 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:47:34 ID:+R7kqCIG0
912 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:48:04 ID:akCgCKco0
代理母のすでにいる子供はどう思うだろうね。
913 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:48:25 ID:68+ICh/l0
>>802
俺の主観？？ 道徳的とか倫理観が高いと言いなさい
生きている人を救う 治療（帝王切開） と
人間を造りだす 製造（人工授精・体外受精） 行為を混同するな
そもそも、不妊治療に反対などしないし同情もしますよ
でも超えてはいけない 一線 も有るんですよ
人工授精・体外受精 はもはや不妊治療ではなくクローン人間の範疇
俺の主観？？ 道徳的とか倫理観が高いと言いなさい
生きている人を救う 治療（帝王切開） と
人間を造りだす 製造（人工授精・体外受精） 行為を混同するな
そもそも、不妊治療に反対などしないし同情もしますよ
でも超えてはいけない 一線 も有るんですよ
人工授精・体外受精 はもはや不妊治療ではなくクローン人間の範疇
914 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:48:49 ID:6FV4TsLs0
>>903
＞代理出産は誰に迷惑がかかるんですか？
どうやら代理出産についてかなり無知なようだね。
代理母の身内、代理母から産まれる子供。
その他、不妊治療中の多くの夫婦やその身内。
今でも迷惑を被っている人は数知れずだよ。
＞代理出産は誰に迷惑がかかるんですか？
どうやら代理出産についてかなり無知なようだね。
代理母の身内、代理母から産まれる子供。
その他、不妊治療中の多くの夫婦やその身内。
今でも迷惑を被っている人は数知れずだよ。
915 ：レス番訂正：2007/04/15(日) 08:49:33 ID:68+ICh/l0
>>902
俺の主観？？ 道徳的とか倫理観が高いと言いなさい
生きている人を救う 治療（帝王切開） と
人間を造りだす 製造（人工授精・体外受精） 行為を混同するな
そもそも、不妊治療に反対などしないし同情もしますよ
でも超えてはいけない 一線 も有るんですよ
人工授精・体外受精 はもはや不妊治療ではなくクローン人間の範疇
俺の主観？？ 道徳的とか倫理観が高いと言いなさい
生きている人を救う 治療（帝王切開） と
人間を造りだす 製造（人工授精・体外受精） 行為を混同するな
そもそも、不妊治療に反対などしないし同情もしますよ
でも超えてはいけない 一線 も有るんですよ
人工授精・体外受精 はもはや不妊治療ではなくクローン人間の範疇
916 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:50:06 ID:akCgCKco0
少なくとも根津とところじゃ依頼者、代理母、ともに縁戚関係も家庭も崩壊したそうだが。
917 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:50:54 ID:akCgCKco0
それでもやるという根津はどうなんだ。
>>907
誰も保険の話なんてしてないだろ。
保険が適用されれば生まれて当然な命で、保険が適用されなければ不自然だから生むなといってるのか？
自分だって大勢の人の献身で生まれてきたくせに、人工受精で生まれてきた子を差別するような物言いが気に入らない
んだよ。
誰も保険の話なんてしてないだろ。
保険が適用されれば生まれて当然な命で、保険が適用されなければ不自然だから生むなといってるのか？
自分だって大勢の人の献身で生まれてきたくせに、人工受精で生まれてきた子を差別するような物言いが気に入らない
んだよ。
919 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:51:13 ID:6FV4TsLs0
>>916
最初の姉妹間代理出産は、姉妹絶縁に追い込まれたらしいね。
最初の姉妹間代理出産は、姉妹絶縁に追い込まれたらしいね。
920 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:51:16 ID:huylXHy10
ボランティアでおまんこから他人の子供を出してあげます、っていうのが
ふつうな世の中にはなってほしくねえな。
ふつうな世の中にはなってほしくねえな。
>>896
有効性を認めたら契約は実施されなければなりません。
高裁決定は、養育するものが親という判断ですので、代理母を法的親としない判断ですから、
真逆と言えるでしょう。
現段階では、代理出産契約に関する訴訟が起こった場合に、
憲法９０条違反で代理出産契約は公序良俗違反にあたり、
無効と判断される可能性が高い、ということです。
ですが現在立法化中ですので、司法としては、
「よけいな裁判起こすんじゃあねぇよ。ｺﾞﾗｧ」という気分になるでしょうが。
有効性を認めたら契約は実施されなければなりません。
高裁決定は、養育するものが親という判断ですので、代理母を法的親としない判断ですから、
真逆と言えるでしょう。
現段階では、代理出産契約に関する訴訟が起こった場合に、
憲法９０条違反で代理出産契約は公序良俗違反にあたり、
無効と判断される可能性が高い、ということです。
ですが現在立法化中ですので、司法としては、
「よけいな裁判起こすんじゃあねぇよ。ｺﾞﾗｧ」という気分になるでしょうが。
922 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:52:33 ID:5v/txSpD0
このボランティア母達ってさ。
ヒロイン気分で産むのかな？
ヒロイン気分で産むのかな？
923 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:52:48 ID:6FV4TsLs0
924 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:52:59 ID:68+ICh/l0
>>918
どうして 養子 じゃだめなんだ？
どうして 養子 じゃだめなんだ？
>>904
自分の家族を作るのとあえて他人の子を産んでやる事を一緒に考えるな。
自分の家族を作るのとあえて他人の子を産んでやる事を一緒に考えるな。
927 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:55:26 ID:+R7kqCIG0
>>914
どんなものにもうまく行くケースとうまく行かないケースがあって当たり前ですよね＞＜
代理出産で幸せを得た家族はゼロですか？
不幸なケースをことさら強調して代理母を否定するのは
あまりにもヒステリックすぎやしませんか＞＜
そしてそういう不幸なケースを減らす為にも
国が代理母を認めて法整備をすべきだとおもうです＞＜
どんなものにもうまく行くケースとうまく行かないケースがあって当たり前ですよね＞＜
代理出産で幸せを得た家族はゼロですか？
不幸なケースをことさら強調して代理母を否定するのは
あまりにもヒステリックすぎやしませんか＞＜
そしてそういう不幸なケースを減らす為にも
国が代理母を認めて法整備をすべきだとおもうです＞＜
>>908
特別養子が認められるかどうかは正直微妙だと思います。
特別養子は代理母との法的親族関係を消滅させるものですので、
（血族関係のみ残る）
法的親族関係を消滅させたほうが子の利益になると判断されないと、
認められません。
代理出産の追認にもなりますので、認められないだろうとは思います。
特別養子が認められるかどうかは正直微妙だと思います。
特別養子は代理母との法的親族関係を消滅させるものですので、
（血族関係のみ残る）
法的親族関係を消滅させたほうが子の利益になると判断されないと、
認められません。
代理出産の追認にもなりますので、認められないだろうとは思います。
930 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:56:56 ID:akCgCKco0
「リスク」が高すぎるんだよ。
931 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:57:03 ID:68+ICh/l0
932 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:57:32 ID:6FV4TsLs0
933 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:57:51 ID:akCgCKco0
934 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:58:55 ID:104VatST0
935 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:58:58 ID:+R7kqCIG0
>>931
自分の遺伝子を残す方法があるからですよ＞＜
選択肢があれば自分の欲求により近い方を選ぶのが当然です
クーラーを使ってる現代人に対して、
「どうして団扇じゃだめなんだ？」と聞くようなものです
自分の遺伝子を残す方法があるからですよ＞＜
選択肢があれば自分の欲求により近い方を選ぶのが当然です
クーラーを使ってる現代人に対して、
「どうして団扇じゃだめなんだ？」と聞くようなものです
他人の子を孕んでるわけだろ
妻/母のお腹の中にいるのは自分とは血の繋がらない他人の子
旦那や年頃の子は複雑だろう
幼い子は理解出来ないだろう
現に子供が混乱して精神科にかかったケースもあるそうだ
妻/母のお腹の中にいるのは自分とは血の繋がらない他人の子
旦那や年頃の子は複雑だろう
幼い子は理解出来ないだろう
現に子供が混乱して精神科にかかったケースもあるそうだ
裁判になれば脱法な契約は無効でしょうね
938 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:59:45 ID:68+ICh/l0
向井や根津を批判しているのは
向井や根津と同様のことをやっている 人工授精・体外受精経験者ばかり。
『 向井や根津の人工生殖は駄目だけど 私の人工生殖はOK 』
これじゃ、説得力まるでなし。
939 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 08:59:46 ID:SNtakRA50
>>873
あなた誰ですか？
あなた誰ですか？
940 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:00:07 ID:E+xIA8btO
｢あ～痛かったぁ！！！ね、元気な赤ちゃんですよね！私頑張りましたよ！｣
｢本当にありがとうございました。(子を抱っこする)さようなら。｣
｢……。｣
ボランティア契約は産む迄だから、ずっと粉ミルクだったりね。
｢本当にありがとうございました。(子を抱っこする)さようなら。｣
｢……。｣
ボランティア契約は産む迄だから、ずっと粉ミルクだったりね。
941 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:00:25 ID:akCgCKco0
942 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:00:37 ID:6FV4TsLs0
>>927
代理母側の家族の負担が大きすぎる
代理母側の家族の負担が大きすぎる
943 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:01:22 ID:SNtakRA50
>>875
あなたが馬鹿だと思います。
あなたが馬鹿だと思います。
944 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:02:20 ID:SNtakRA50
946 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:03:00 ID:68+ICh/l0
947 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:03:01 ID:SNtakRA50
>>878
だから、なぜだめなのかと聞いているんですが。
だから、なぜだめなのかと聞いているんですが。
948 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:04:59 ID:+R7kqCIG0
>>946
超えては行けない一線や倫理観なんてものは
時代とともに変化していくものですよね＞＜
それだけ強固に反対派の立場をとっておられるあなたでも
代理出産を望む不妊夫婦の気持ちは理解できるとおっしゃる＞＜
容認派に回るのも時間の問題です＞＜
超えては行けない一線や倫理観なんてものは
時代とともに変化していくものですよね＞＜
それだけ強固に反対派の立場をとっておられるあなたでも
代理出産を望む不妊夫婦の気持ちは理解できるとおっしゃる＞＜
容認派に回るのも時間の問題です＞＜
949 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:05:01 ID:6FV4TsLs0
>>935
＞自分の遺伝子を残す方法
それは子宮移植や人工子宮の実現を待つべきだろう。
どんな難病患者もそうやってじっと医療の進歩を待って苦痛に耐えている。
他人の体を使う事を手段と認めるのは
死に至る病人を救うための生体間臓器移植に留めるべきだね。
＞自分の遺伝子を残す方法
それは子宮移植や人工子宮の実現を待つべきだろう。
どんな難病患者もそうやってじっと医療の進歩を待って苦痛に耐えている。
他人の体を使う事を手段と認めるのは
死に至る病人を救うための生体間臓器移植に留めるべきだね。
950 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:05:17 ID:SNtakRA50
>>897
それは犯罪です
それは犯罪です
951 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:05:30 ID:0liRveN00
なにがボランティアだ！
ボランティアと言うからには 無報酬のはずだよな
裏金でも渡っていた時の 罰則が無い以上
リスクを抱えてのボランティアは誰が見ても不自然
もしやるのなら 臓器移植のように 登録制の順番待ち
提供者双方不通知 無報酬でやってみろ まず無理だろうなｗｗ
ボランティアと言うからには 無報酬のはずだよな
裏金でも渡っていた時の 罰則が無い以上
リスクを抱えてのボランティアは誰が見ても不自然
もしやるのなら 臓器移植のように 登録制の順番待ち
提供者双方不通知 無報酬でやってみろ まず無理だろうなｗｗ
>>935
既女板や育児板で妊婦の苦しさや、出産後の後遺症について学んでこい。
既女板や育児板で妊婦の苦しさや、出産後の後遺症について学んでこい。
954 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:06:03 ID:68+ICh/l0
>>947
何度も書いてるから 俺のレスを全部読め。
いくら医学が進歩しても 超えてはイケない一線も有るんだよ。
人工生殖（人工授精・体外受精）はクローン人間製造と同じ範疇。
遺伝子残せても やってはいけない。
何度も書いてるから 俺のレスを全部読め。
いくら医学が進歩しても 超えてはイケない一線も有るんだよ。
人工生殖（人工授精・体外受精）はクローン人間製造と同じ範疇。
遺伝子残せても やってはいけない。
955 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:06:48 ID:6FV4TsLs0
956 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:06:48 ID:SNtakRA50
>>914
それは偏見でしょ。
それは偏見でしょ。
人工的に手を入れて生まれた人間が
そうでない人間と全く同じなのが違うところがあるのか、
違うならそれは種として問題があるのか許容範囲で収まるのか
なんてのはまだきちんとは判っていないんだよな
そうでない人間と全く同じなのが違うところがあるのか、
違うならそれは種として問題があるのか許容範囲で収まるのか
なんてのはまだきちんとは判っていないんだよな
959 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:08:44 ID:+R7kqCIG0
960 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:09:38 ID:d/R0mCxq0
で、結論としては、
①代理母として妊娠すること事態には、法律上問題はないが、
それに伴って報酬を受け取ると法律違反になる。
②出産後の引渡しについては、日本は出産した物を母親としているので、
どうがんばっても、養子以外ない。
又、出産者が引渡しを拒否すれば、子供の受け取りは不可能。
その際、事前に契約を交わしていても、その契約自体が無効なため、法的に不可能。
と言う感じかな？
さっきまでいた基地外の理屈は、完全に論破されてるってことでいいんですよね？
①代理母として妊娠すること事態には、法律上問題はないが、
それに伴って報酬を受け取ると法律違反になる。
②出産後の引渡しについては、日本は出産した物を母親としているので、
どうがんばっても、養子以外ない。
又、出産者が引渡しを拒否すれば、子供の受け取りは不可能。
その際、事前に契約を交わしていても、その契約自体が無効なため、法的に不可能。
と言う感じかな？
さっきまでいた基地外の理屈は、完全に論破されてるってことでいいんですよね？
961 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:09:38 ID:6FV4TsLs0
>>950
代理で出産と言う身代わり出産も犯罪にするべきだね。
さっきはドイツ・フランスと言ったが他にもスイス、イタリアも禁止している。
中国も確か禁止されたはずだ。韓国は禁止の方向で進んでいるらしい。
代理懐胎を望む夫婦に人気なのは物価が安いインドらしい。
インドはご存じの通りカースト制による身分制が厳然とある国。
そこで代理懐胎をする女は貧しい家庭ばかりだ。
事実上の性的奴隷だね。
代理で出産と言う身代わり出産も犯罪にするべきだね。
さっきはドイツ・フランスと言ったが他にもスイス、イタリアも禁止している。
中国も確か禁止されたはずだ。韓国は禁止の方向で進んでいるらしい。
代理懐胎を望む夫婦に人気なのは物価が安いインドらしい。
インドはご存じの通りカースト制による身分制が厳然とある国。
そこで代理懐胎をする女は貧しい家庭ばかりだ。
事実上の性的奴隷だね。
962 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:09:50 ID:SNtakRA50
あれでしょ、ひょっとしたら代理母を殺してまでも子供が欲しいってやつ。
その可能性もあるということでかなりリスク高い。
その可能性もあるということでかなりリスク高い。
964 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:10:23 ID:68+ICh/l0
>>953
＞誰かを巻き込むなら倫理の問題もあるが、医療の力を借りて自分達で解決できるならお前が口出す問題でもないだろ。
判りやすい例を書こう
君の内臓が病んで治療の見込みが無くなった
君のDNAから豚の子宮を使ってクローン人間を産み出し
必要な臓器だけ取り出して 残りはゴミ箱に捨てた
これが君の言う 進んだ医学 か？
道徳や倫理には人間として超えてはイケない線が有るんだよ
その線を 見えるようにするのが 教育 なんだがな。
＞誰かを巻き込むなら倫理の問題もあるが、医療の力を借りて自分達で解決できるならお前が口出す問題でもないだろ。
判りやすい例を書こう
君の内臓が病んで治療の見込みが無くなった
君のDNAから豚の子宮を使ってクローン人間を産み出し
必要な臓器だけ取り出して 残りはゴミ箱に捨てた
これが君の言う 進んだ医学 か？
道徳や倫理には人間として超えてはイケない線が有るんだよ
その線を 見えるようにするのが 教育 なんだがな。
965 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:10:45 ID:6FV4TsLs0
だから受精だけ人工的にやって受精したら母親の胎内に戻す場合、セックスしたのと理屈的に変わんないじゃないか。
何でアホみたいにこだわってるのか。
何でアホみたいにこだわってるのか。
967 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:11:32 ID:+R7kqCIG0
>>964
そういう時は必要な臓器だけ作るんじゃないですかね＞＜
そういう時は必要な臓器だけ作るんじゃないですかね＞＜
968 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:11:55 ID:6FV4TsLs0
>>966
卵子は誰の物を使うんだ？
卵子は誰の物を使うんだ？
969 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:12:36 ID:zl+UVQbz0
じゃ、どこから人権って奴が発生するのかな？
臓器１個から？
完全な個体から？
臓器１個から？
完全な個体から？
970 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:12:37 ID:SNtakRA50
>>964
それは殺人です。
それは殺人です。
971 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:13:07 ID:d/R0mCxq0
972 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:13:50 ID:6FV4TsLs0
973 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:14:18 ID:SNtakRA50
974 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:14:41 ID:zl+UVQbz0
体外受精
顕微授精
人工授精
みんな違いはわかるよね？
顕微授精
人工授精
みんな違いはわかるよね？
>>959
経産婦の全てがそういうリスクを熟知している訳じゃないよ
なんにも知らないでスルッと産めちゃって「子供産むのって簡単！」と思ってる人も居るし
危険な状態になってしまって死にそうな思いで産んで「もう怖くて次の子は産めない」という人も居る
お産というのは毎回同じようにいくもんじゃないから安心は出来ない
経産婦の全てがそういうリスクを熟知している訳じゃないよ
なんにも知らないでスルッと産めちゃって「子供産むのって簡単！」と思ってる人も居るし
危険な状態になってしまって死にそうな思いで産んで「もう怖くて次の子は産めない」という人も居る
お産というのは毎回同じようにいくもんじゃないから安心は出来ない
977 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:15:42 ID:SNtakRA50
978 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:15:47 ID:akCgCKco0
979 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:15:49 ID:xISQkGd9O
他人にボランティアで命を差し出せと言ってしまう医者ｗ
人の心配する前に、先ず自分の頭を医者に治してもらえｗｗ
人の心配する前に、先ず自分の頭を医者に治してもらえｗｗ
>>929
んなこたねーだろ 代理母やっちまった後は、子の利益を
考えれば特別養子の方だろ。向井の裁判で最高裁もお勧めしている
くらいだから。役所の方で認める認めないの自由は虐待を除いてないよ。
×血族関係
○生物学的血縁関係
んなこたねーだろ 代理母やっちまった後は、子の利益を
考えれば特別養子の方だろ。向井の裁判で最高裁もお勧めしている
くらいだから。役所の方で認める認めないの自由は虐待を除いてないよ。
×血族関係
○生物学的血縁関係
981 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:16:34 ID:+R7kqCIG0
982 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:16:57 ID:SNtakRA50
２ちゃんねるはディベートの場ではありません。
相手の知識不足を突いて煙に巻く手法は通用しません。
相手の知識不足を突いて煙に巻く手法は通用しません。
984 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:17:24 ID:zl+UVQbz0
そのうち
借金のカタに代理母（風俗で稼げないような容姿の場合）
なんて裏ビジネスがでてきそうだな
借金のカタに代理母（風俗で稼げないような容姿の場合）
なんて裏ビジネスがでてきそうだな
985 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:17:30 ID:6FV4TsLs0
>>973
代理出産が合法の州や国でもトラブルが後を絶たない
結果
フランス・ドイツ・スイス・イタリアその他、多くの国や
アメリカの州でも禁止するに至ったわけなんだよ。
代理懐胎に関して日本がもたもたしている間に
海外は合法から禁止にと一回りしたわけだ。
海外の多くの事例を無視して日本が合法化するとなったら
世界の笑いものだろうね。
代理出産が合法の州や国でもトラブルが後を絶たない
結果
フランス・ドイツ・スイス・イタリアその他、多くの国や
アメリカの州でも禁止するに至ったわけなんだよ。
代理懐胎に関して日本がもたもたしている間に
海外は合法から禁止にと一回りしたわけだ。
海外の多くの事例を無視して日本が合法化するとなったら
世界の笑いものだろうね。
986 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:18:14 ID:qnYko0Zv0
「生む機械」発言で攻められた大臣も、前後の話を一緒に聞くと
単なる揚げ足取りと思えるのだが、代理出産は女性を「生む機械」として
みなした行為のように思える。
単なる揚げ足取りと思えるのだが、代理出産は女性を「生む機械」として
みなした行為のように思える。
988 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:18:26 ID:SNtakRA50
>>985
それらの国でもルールが整備されてないんでしょ。
それらの国でもルールが整備されてないんでしょ。
989 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:18:29 ID:zl+UVQbz0
990 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:18:36 ID:xISQkGd9O
992 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:19:09 ID:d/R0mCxq0
>>983
つーか、単なる電波が集まってきただけでは？
つーか、単なる電波が集まってきただけでは？
993 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:19:17 ID:6FV4TsLs0
995 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:20:00 ID:+R7kqCIG0
996 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:20:16 ID:0liRveN00
IOOOなら俺が 代理出産する！
997 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:20:26 ID:SNtakRA50
>>989
今のところ必要なさそうですが。
今のところ必要なさそうですが。
998 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:20:42 ID:6FV4TsLs0
>>995
無責任だろう。
無責任だろう。
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/04/15(日) 09:20:59 ID:zl+UVQbz0
>>995
少なくとも大人として無責任だと評価されても仕方ないね
少なくとも大人として無責任だと評価されても仕方ないね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。