【政治】「むちゃくちゃだ」「民主主義踏みにじった」　国民投票法案採決に抗議の声相次ぐと朝日新聞★３

　施行６０年。憲法記念日を前に、改憲手続きを定める国民投票法案が１２日、
衆院憲法調査特別委員会で可決された。傍聴席や国会周辺では、慎重審議を求
める声があがった。
　「こんなやり方があるか」「むちゃくちゃだ」。採決の瞬間、傍聴席から怒り
の声が相次いだ。

　００年に衆参両院に作られた憲法調査会当時から傍聴を続けてきた平和遺族会
全国連絡会代表の西川重則さん（７９）は「最初から、狙いは戦力を持たないと
決めた憲法９条２項を変えることだった。強行採決は、その本音がついに出たと
いうこと」と語った。
　同日夕、日比谷野外音楽堂で開かれた抗議集会では、共産党の志位委員長は
「拙速を避けて徹底審議を求める国民の多数の声を与党は踏みにじった」と批判。
社民党の福島党首も「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法の
成立を許してはいけない」と訴えた。

　弁護士らでつくる「国民のための国民投票法を考える会」は同日、全国３０カ所
の街頭で実施した意識調査の結果を公表。約１８００人の回答のうち「審議が尽く
されていない」との答えは６３％で、「審議が尽くされた」は４％だった。
　改憲に必要な賛成数については、６０％が「総有権者の過半数」とし、与党案の
「有効投票総数の過半数」より厳しい成立要件を求めた。

　故湯川秀樹博士らが結成した「世界平和アピール七人委員会」は１２日、
「投票率に関係なく有効投票数の過半数という決め方は適切でない」とする声明
を発表した。

　民放労連も「政府や政党の思惑によって法案を拙速に成立させてしまうことは
必ず将来に大きな禍根を残す」との抗議声明を出した。

■ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/politics/update/0413/TKY200704130017.html
■前スレ（1の立った日時　04/13(金) 10:33）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176433734/

2

10くらい

ﾜﾛﾀ

９条は死んだ！なぜだ！

>>3

自信を持て。

＞国民投票

民主主義だと思うがｗ
国民投票なんて、
中国や北朝鮮では、ぜったいに無理だろ。

ん？
朝日の理想は、中国や北朝鮮のような自由や人権の無い国だった？

基本的には良いと思うけど、最低投票率の縛りぐらいはあってもよかったかも。

余事記載とか誤字の解釈でもめるとうっとおしい。
アメリカの大統領選挙みたいにならんとも限らないし。

祝、衆院通過!!!!!!

まあ、喜ぶには早いが。
本当に喜ぶのは、参院通過したときだな。

　　こ　れ　が　民　主　主　義　だ


理解したか？　糞朝日

簡単なことだ


　投　票　に　行　け

朝日新聞　昭和13年10月7日

【故岡部氏も合祀】
事変勃発と共に北支に特派され川岸部隊に従軍、
昨年七月二十八日の南苑の総攻撃に当り壮絶な報道戦線の華と散った
本社特派員故岡部孫四郎氏（当時（二九））は
来る靖國神社臨時大祭に合祀される旨六日付官報により発表された。
通信職務遂行のため戦死した新聞記者が同神社に合祀されることは
全く今回が始めてゞ遺族並に本社の光栄はこの上もない次第である。

http://www.asahicom.com/tarekomi/okabe.htm






朝日新聞社員は靖国神社に参拝すべきである
村山社主いかがでしょう？

国民に問うこと…
何か都合悪いんだな。

朝日、毎日に比例ゾンビ議員が、顔真っ赤に反射してる所を見ると。

朝日流のブラックジョークですか？

ところで【スパイ防止法】はまだなのかね？

もうそろそろ止めたら、野党の茶番劇に反吐でそう。もつと国際社会の現実に向き合おうよ。

まぁ朝日には、良く聞こえる国民の声と耳に入らない愚民の声があるらしいからなｗ

サイレンとマジョリティが盛大にファビョルと多数派に見えてくるから不思議w

民主主義＝多数決と誤解してる奴がいるがそいつらは小学生からやり直せ
とはいえ国家の政策を円滑に進めるにはどうしても数の原理が必要だから
少数派の意見も掬い取れなんていう連中も小学生からやり直せ
つまりみんなまとめて小学校送りだ

>>18
ノイジーマイノリティだと思うよ、

>>1
ん？
民主党や社民党や公明党が必死なんだが、
　
これで
【外国在日参政権】は１００％無くなったのか？
（・∀・）

昼のご飯しょう油ラーメン(インスタント)
ざるうどん、卵焼き、タラの芽の天ぷら

相次ぐ？

一部のプロが騒いでるだけじゃん。

参院を通過したら日本はじまったなって言えるな

ごねるわ、覆すわ、騒ぐわ、暴れるわ、マイク投げるわ、捨て台詞をはくわ

学級崩壊させる問題児かよ

ん？間接民主主義の議員制はOKで
直接民主主義の国民投票はなぜNGなの？

別にどっちかがなくなる訳じゃなくて、併用するだけだろ。
柔軟に使い分ければすごい有用だと思うのだが…。

そんな大勢相手に工作できないから嫌だと騒ぐ勢力があるのか？

まあ、国民投票法成立したら安倍内閣のやるべき仕事はひと区切り、て感じだな。
あとスパイ防止法も作ってくれりゃ言うことないんだが。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

時代の流れを読め。　バカ自民党政府＆　馬鹿ウヨ

今更　平和憲法を　　改悪してなんの意味があるんだ！？？？

アメリカに都合の良い様に利用されている事に気づけ。
マヌケ自民党政府＆　マヌケウヨ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　他国民を　殺すのか！？

中国とも友好的になってきたじゃないか。
-----------------------------------------
中国海軍艦艇　米のサンディエゴ港に到着
2006-09-19 15:18:24 cri
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/09/19/[email protected]
中国海軍のミサイル駆逐艦"青島"号と総合補給艦"洪澤湖"号が18日、
アメリカ西海岸の軍港であるサンディエゴ港に到着し、
3日間にわたる友好訪問を始めました。この二隻の艦艇は、
滞在期間中にアメリカ海軍と共同演習を行います。
＊
「日本のような非好戦国が　もし核武装をしたとしたら
　（米国中国のはさみ撃ちで日本）自らを標的にしてしまう恐れがあります」
アーミテージ前米国国務副長官
　　　http://freett.com/tamafine/An_opinion_of_a_Japanese_nuclear_armament_20050814.html

>>22
食いすぎだろ。民主主義を踏みにじってる。

朝日の断末魔が非常に心地良いです。

朝日が反対してるって事は、賛成でいいんだな。

■自公の国民投票法案には『有効最低投票率がない』ため「有効票数の過半数で可決」　→投票率が50％にしか満たなくても、その内の有効票数の過半数取った方が勝つ
■この言葉が思い出される…。本当に、銀河英雄伝説は最良の参考書だね。
◆銀英伝 治安維持局（秘密警察）後の内国安全保障局局長 ハイドリッヒ・ラングが、オーベルシュタインに『少数派による多数派支配と情報操作の重要性を主張』
　『過半数のそのまた過半数、4分の１を支配すれば全体が支配できる。　民主主義の本質は少数派による多数派の支配なのだ。』　by 銀英伝 ハイドリッヒ・ラング
　→これこそが自公勢力のねらう国家像の一端
■一方、国民は
◆【世論】改憲の必要「ない」９条一項が80%、二項は54%に 「憲法の役割評価」85% 改憲支持は3年連続減…讀賣新聞調査★３　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176160949/
■与党は各項目毎に賛否を問う形式の国民投票はやらないで、憲法改正の賛否だけを問うと思う。もし各項目毎にやったら与党の思い通りにならないから。
　「一括して改憲条項についての賛否を問う」か、あるいは「各項目や各条文ごとの改正案ごとに賛否を問う（各条文や項目ごとに用紙に賛否を記入する分離投票など幾つかの方法がある）」か、どうか。
　これは、本来の主権者たる国民が改憲条項について自らの意思を表示できるかどうかの原則問題。憲法だからこそ条文や条項ごとに、国民の意思を明確にすることが重要な問題。国会議員は代行者に過ぎない。
■政治家を使い捨てにしていこう。必要な政策をやって役目を終えたら選挙で落として、他の政策で必要な人を当選させていこう。
◆『日本人は政治家を使い捨ての存在だと思っていない。　使い捨てだと思えば、その人間の一番いいところはどこかを考えて使うことになる。　権力は「必要悪」ではなくて、何かをやるために「必要」なのだ』　by 塩野七生
（イゼルローン回廊の歩き方 2007/03/17 静岡新聞3/15 より）

多数決とると数の横暴なんだから仕方ないかな

>>28
独裁国家と友好なんて有り得ないしなぁ・・・。

むちゃくちゃなのは朝日です

民主主義は元々限られた有能者のみに参政権を与え、成り立ったもの。
参政権を持った民のレベルと民主主義のレベルは比例する。
全員参加＝民主主義ではない。

朝日が噛みつくと、まるで良い事みたいに聞こえるじゃないか。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


【テレ朝が池田大作発言でテロップ捏造】


http://www.youtube.com/watch?v=75OLex2DCnE


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こいつらの存在が精神的苦痛です。

前スレまでのまとめなー

賛成派　賛成すればいい
反対派　反対すればいい


日本国憲法を国会議員が遵守しての「国民投票法案」
だからおまいらとうひょうにはいけ

そこで意思表明するんだ

勝手に民衆を代弁出来なくなるから必死だな。

最低投票率云々言ってるけど

大事な投票をボイコットするやつの意見など聞いてもしゃーないでしょう

どーせ、投票率が低いから無効だ
なんて言うのって決まって投票権のない一部の･･･ねぇ？

以下、「創価の支配する国が出来上がる」「創価が圧倒的組織力で・・・」などの書き込みをする人は


9　0　％　が　共　産　党　工　作　員


では、ドゾー


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.asahi.com/politics/update/0413/TKY200704130227.html
国民投票法案、衆院通過　自、公の賛成多数で可決

通過ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

中国とも物凄くいい雰囲気で友好的になってきた。

　　馬鹿ウヨ、次はどこの国にヒステリーを起すんだ？？？？

　

憲法96条見ると「〜投票において、その過半数の賛成を必要とする」とあるから
「有効投票数の過半数」で成立は正しい。


「全有権者の過半数」という条文を作ったら憲法違反。

野党にとっては喜ぶべき良い法案ではないかな。

国民投票まで行って、９条改正が反対多数となれば、
野党にとっても万々歳なのでないか。

>>27

本当、安倍って見た目のボンボンさ加減と違って優秀な首相だよな！
あとはスパイ防止法と海外諜報機関の設立と自衛隊にも逮捕権を持った隊内諜報機関を設立して欲しいけどな

国民の声を汲むつもりがあるなら国民投票で聞いてくれよｗ

こんなメディアがあるか
こんな党があるか
こんな政治家があるか


はい、どれも日本にはたくさん居ますねw

自分の生きている間に一度でいいから、国民投票ってのに参加してみたい。
自分が政治に関わっているっていう意識改革にもなっていいんでなかろうか。

投票に行かない奴らは放棄してるんだから
投票した者の票で決めるしかないんじゃない？
オーバーに騒ぎすぎ

>>45
ヒステリーって上海などで起きた暴動のことか?

これ真の世論調査だよね

以後反日マスゴミの捏造は効かなくなるし
民意とかけ離れてる政治集団は立場がなくなるのかなｗ
特に朝鮮人とその関係者は大変だな

そもそも国会の2/3の承認を受けるってのはそんなにハードル低いのか？

>>45

いい雰囲気？
政治家レベルでも国民レベルでも全くなってませんが？
ただの化かし合いじゃん

>>51
私もだ。真剣に悩むと思う。投票箱を目の前にしても、行って来たりして。

若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
ttp://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm

しゃあない

そのくらいの強行策とらないと変えられないくらいの硬性憲法なんだから。

政権としたらそうするしかないだろ

悪いとしたら、売国キチガイを一掃できない国民性が悪い

>>51
それはあるかもね。ＥＵだとＥＵ憲法についての国民投票とか時々あって
盛り上がれてうらやましい。

>>43
衆院のインターネット中継を見ていて思ったんだが、民主党や共産党や社民党の
反対理由が、ここにいる国民投票法反対派の論理と
まーーーーーったく同じなわけよ。
「同じ論法」というレベルじゃなく、言葉までそっくりなの。

これは、何を意味するのかねぇ?

国民投票法案　与党修正案
（３）国家公務員法などによる公務員への「政治的行為の制限」を原則適用
（４）公務員と教育者の「地位を利用」した運動を禁止

>>55
新憲法下で今まで一度も改憲勢力が３分の２を取ったことはない

>>32 続き
◆イゼルローン回廊の歩き方 2006/06/13
「（政治の実相とは）少数による多数の支配です」 by ハイドリッヒ・ラング
　オーベルシュタインに秘密警察の設立を具申するラング。
「民主共和制は自由意志による多数派の支配を謳っているが、その点について卿の思うところを聞きたいものだな」
「全体を100として、そのうち51を占めれば、多数派による支配を主張できます。　ところがその多数派がいくつかのグループに分裂しているとき、51のうち26を占めれば100という全体を支配できます。
　『つまり四分の一という少数を占めただけで、多数を支配することが可能となります。』
　むろん、この例は様式化・単純化したものですが、多数派支配という共和制の建前がいかに虚しいものか、明敏な閣下にはおわかりいただけるものと存じます」
　そして『ラングは、少数派による多数の支配には「治安維持のシステムを管理する者」が不可欠だと言う。』
　帝国の内政を磐石のものとしたラインハルトは、亡命した門閥貴族と手を結んだ自由惑星同盟に、正式に宣戦布告を行う。
　この時に至っても、民主共和制を標榜する自由主義者たちは、自らの軽率な政治的選択に気づこうともしなかった。
　『宇宙暦798年、作戦名「ラグナロック（神々の黄昏）」が発動された。』

>>27
安倍首相ｶﾞﾝｶﾞﾚ！あと一歩
スパイ防止法は絶対に必要だぞ

　散々に既出でしょうが・・・

　もはや、民主や社民、各種市民団体は、

　　日本の民主主義を踏みにじり始めております。

　　　　　も　う　む　ちゃ　く　ちゃ　で　す　!!



　

　　馬鹿ウヨには理解できない国内情勢と国際関係。


日本を侵略しようと思えば簡単だ 。武力なんぞ要らん。

食糧封鎖・・・・・スイトンで1年ガマンするか？

天然資源封鎖・・・木炭戦車作るか？

あとは根を上げるまで待つ。

>>19
小学校に
「民主主義＝多数決」
「少数派の意見も掬い取れ」
と教える教師がいるんだよ。

在日のみなさん
抗議に使える通名はひとり２０個までですよ

>>57
理解できるが、

別に「賛成」「反対」の箱がそれぞれあるわけではない。
投票用紙は一人1枚しかもらえないので、書いたら訂正不可。

投票箱の前でうろうろするのはヤメレｗ

>>66
ばーーーーーーーーーーか。
日本からの輸出が止まれば、それだけで世界恐慌が起きるんだよ。

>>66
アメリカが日本を侵略するのか。
そりゃ負けるわな

おれ小市民だけど憲法改正の賛否を意志表示したいのに、野党の皆さんは国民の権利を何故取り上げようとするんですか？

小泉総理の時、マスコミも含めて独裁て騒いでなかったですか？

中国政府の命令で　美人女性の顔面をスタンガンで破壊、殺害
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html

民主主義を踏みにじったと言うか…
まさにこの状態こそが民主主義らしいと思うのは俺だけか？

憲法改正目的は全権委任法制定だろ？

国民投票法案後の国政選挙でﾐﾝｽが自爆。
野党陣営は全議席の一割未満におちる

その後石原新党が出来て全権委任法の制定のために憲法改正

そして新たな統治機構の下、石原新体制が確立
以後200年間安泰

やっぱり石原閣下万歳

全権委任法制定後在日/特亜利権も一掃し
サヨクも在日も首ごと一掃
これで安泰すると思う



早くしないと新体制に乗り遅れるぞ
さっさとコピペして報告報告(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

>>66
「国内情勢」とやらのこともかけよｗ
妄想も片手落ちじゃ面白くないよｗ

>>66
貴方、論理破綻してますよ。
資源のない国を侵略するという前提がおかしい。

社民と共産が非難するということは、憲法改正は良いことなんだって分かるね

国民投票法案が無いのは国会議員としての職務を怠ってきた為と恥じた方がいい。

９条に関して論じるのはこれからの話で、良い案でなければ賛成はしないが
そもそも変えた方がいいという意見も封殺してきた現状で
何が民主主義かと言いたい。

話し合いなんて関係ない！！　民主主義も関係ない！！

　　数の多いもの勝ち！！　バカ国民なんぞ関係ない

　　好き勝手に強行採決だ！！

　　金正日マンセーーーーーーーーーーーーーー！！

各新聞の今日の夕刊と、明日の朝刊が楽しみだ。
相当発狂してくれるだろうなあw
いや、産経と読売は憲法改正賛成だから、当然のことというだろうけどね。

>>77
一本！それまで！

あのー馬鹿な俺に
国民投票法案とは何か？どうなったのか？

簡単に教えてください

公明党が賛成してくれるおかげで法案が成立する




　　　

>>81
つーか、憲法改正とリンクするからダメとかいう主張そのものがナンセンス。

国民の権利を「自らの主義の為に」妨害し続けてきた国会議員は
はっきり言って民主主義の敵。

国民投票はともかく、国会議員の2/3でしょ。
民主党がボロ負けしないと駄目じゃね？

>36
>民主主義は元々限られた有能者のみに参政権を与え、

参政権って、元は「市民権」から来た考え方なのかな?。
中世のヨーロッパでは、貴族でも兵役の義務を終えなければ
市民権が得られなかったという話も聞く。
「民主主義＝平等」って勘違いが蔓延してるのって、日本だけじゃないの?w。

　　　お前なんか友達じゃねーよ！　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 （Θ-Θ ）
　　 ﾊﾞｰｶ ( @∀@)´ｍ｀） 裏切者！　　　　　　　　　＿φ 経 ⊂)
　　　　　　 ┳⊂　)⊂ /　　　　　　　　　　　　　　 ／旦／三／／|
　　　　　　[[[[|凵ノ⊃　≡３　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　◎U□◎ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　　　　　　　|　 中国株 　|／

＜朝日新聞：社説　4/7＞
「国民投票法　与党だけで押し切るな」
http://www.asahi.com/paper/editorial20070407.html

＜毎日新聞：社説　4/13＞
「国民投票法案　手続き法でこの有り様では」
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070413ddm005070106000c.html

＜日経新聞：社説　4/13＞
「国民投票法案の衆院可決は当然だ」
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070412MS3M1200212042007.html

>>86
ぼろ負けするだろ。
今の醜態を見ていたら、正気の人間は民主党になど投票しない。
もちろん共産党や社民党もな。

議席を減らし続けた無能な野党と
日本より特ア贔屓な市民活動屋と
嘘偽りを流し続けたマスゴミが悪い

コキントーは18年前、天安門事件のころチベットの独立運動を
武力弾圧した↓ この「功績」で現在の地位にある。
ttp://www.kinaboykot.dk/video.htm

>>84
自民単独でも法案は通る。

残念。

ブサヨの方がネトウヨよりも言論弾圧の独裁国家を目指してるのは誰がみても明らか。

マイク落とした議員いたな

そのマイクも国民の血税だぜ？



国民に問う法律反対って、国民に問われちゃマズイのかよ

国民投票法案の可否を国民投票で決めればいいんじゃない？

ホントに民主主義が嫌いな新聞だなぁ。
コイツらのような思考をしたのが政権握れば、かなり横暴な独裁になるのは必至。

世論操作できなくてファビョりだしたか

護憲派の言い分が明らかに間違ってるのは
「護憲」というのであれば憲法内の憲法改正
条項自体も正しいとなるわけでその憲法に
合致した法律を作るわけだから何の問題もない

憲法９条だけを守りたいのなら改憲条項を削除する改憲案を出すべきだろう

衆院可決ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!

>>88
おぉ〜！どうした日経！！マトモだ！

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070412MS3M1200212042007.html
国民投票法案は憲法96条の改正手続きを具体化するものであり、本来なら
現行憲法が施行された60年前に同時に制定されるべきものであった。
憲法を制定・改正するのは主権者国民の固有の権利である。この重要な国民の
権利を60年間も実質的に封じ込めてきた国会と政治の怠慢はあきれるばかりである。
遅きに失した感はあるが、ようやく国民投票法案が成立に向かって動き出したことを歓迎したい。

国民投票法案の可否を国民投票でするかどうか国民投票で決めるべきだ

憲法九条を改正した後なら、民主党案に賛成しても良い

>>66
世界経済を勉強した方がいいぞよ

>>92
「成立」と「衆議院通過」の違いが分からないの？
参議院では自民は過半数の議席ないからね。
あったとしても一党だけじゃ反発がありすぎる。

>>95
国民投票法案の可否を国民投票で決めるための国民投票法がないと無理ｗ

民主党も自民案に全面的に乗っておれば、民主でも大丈夫かなと、
錯覚する人も出てくるだろうに。小沢はアホだった。

是が非でも国民投票をさせまいとする売国野党のほうが民主主義を踏みにじっていると思うんですが

>>77
資源は無いけど、
特亜やロシアにとっては太平洋への出口をふさぐ蓋だから目障りかも。

国民投票やらない憲法にも絶対手をつけないって国のほうが異常なんじゃないの？

「国民投票」って見るからに民主的だと思うんだけど、違うの？

>>93
変な言い方だが
しょせんサヨクってのは革命後のウヨクだからなあｗ

>>110
ミンス的でないだけです。

民主主義なんだから、有権者全員の過半数で決めればいいんじゃないかな？
なんでダメなの？だって、民主主義なんでしょ？

>>100
日経は金儲け主義であって、中朝に媚びを売る事を至上としてないからじゃね？

今は中共に媚びを売った方が儲かると思ったら媚びを売れと書き、
チャイナリスクが高いと思ったらベトナムだインドだと書く。

>>105
止めようぜ

>>104
おお、参議院忘れていたｗｗｗ

てか、参議院イラネｗ

むちゃくちゃしてやった。
今は反省している。

ふ、愚か者どもが・・・
政治の本質は暴力であって
一見無風で平和そうに見える市民の生活も
実は警察や自衛隊などという
権力側の暴力装置に押さえられ
抑圧されている姿だということに気づきもせずに暴力暴力と騒ぎおって・・・・・・
もし暴力を全て否定するなら国家の秩序も否定しなければならない
なぜなら秩序を保つのは警察力という暴力機構にほかならないのだから。
いい暴力と悪い暴力があるというならそのいい悪いは誰が決めるのか・・・
そんなことも考えず暴力はいかんなどと叫ぶことは
自分を支配される側に置くのだということにどうして気づかぬのか。
大衆が暴力に対して、女みたいにヒステリー症状を示す間は
日本最大の暴力団である、警察と自衛隊を抱えている自民党政府の思うままだ。
歴代の首相が、全て汚職に関係した前歴を持つ男たちであるという
世界にも例のない、腐敗した政治構造は維持されるだろう・・・・・・
この世は支配するか、支配されるかの どちらかしかない！
支配するか、されるかの決定的要因は暴力だ！
それが政治の本質なのだ！！
それに気づかぬ愚劣な大衆は踏みにじられ続けるがいい！！
だがおれたちは違う！！
おれたちは自分たちの世界を作るために牙を振るうのだっ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　 ./ ￣￣ '´￣￣ヽ､　　　 　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　 　 ノ/. /二二二ヽヽ　　＼　　 　 　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　 <V/, '/　人　|　 ヽﾊ夊 ､ |　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　 　 　　〃 {_{｀ヽ　 Ｖヽノﾘ| ｌ >" i|　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|.
　 　 　 ハ小ｌ●　　　 ● レ|、 | | 　　　 .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
.　 　　 |│ l⊃　rー-　⊂⊃|ﾉ |│　　　 .ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　/⌒ヽ.| .ﾍ　　ヽ ノ　 　.jﾚ/⌒i !　/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i
.　　＼ /:::レ l＞,､ __,　イァ/ 　 /ﾉ　.＼ /:::::|　l＞,､ __, イァ/　 /│
　　　 /:::::/　/　ﾍ:::|三/::{ﾍ､__∧　　　./:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ__∧ |
.　　　｀ヽ< 　　 　ヾ:∨:::/ヾ:::彡'　　 　｀ヽ< |　|　 ヾ∨:::/ヾ:::彡' .|

多勢の意見が通るのが民主主義だ
なにいってんだカス朝日

朝日も無茶苦茶です。

俺、改憲に賛成だが、国民投票は総有権者の半数超じゃないとマズくないか？
投票しない人は政治に関心がないのかもしれないが、かといって無視しちゃいかんだろ。
多数決が民主主義といくらいってもさ。
おまえらどうよ。

>>80

強行採決っても、国民投票はコチラ側に投票する権利が与えられるんだから

社民共産支持者にも権利が与えられるし
結果はしらんがW

でもこれかなりハードル高いよな
毎年帰化人も増えていくしどこまで９条改正まで変更できるんかいな

朝日新聞にぼくから言葉を送るよ。



物言えば唇さむし。

　　　　　　馬鹿ポチウヨの脳内破裂

日本を他国から侵略できなくらいに軍備増強するのだぁああ！！

　財政赤字９００兆円なんて関係ないのだ！！

　　消費税５０％にするのだ！！！！！！！！！

　　　国際関係も関係ないのだ。

　　　　食糧も天然資源も　完全自給できるのだぁぁぁああ！！

　　　　東京に東風５型が落ちても関係ないのだぁ〜

　　　　日本はアフリカ並みに広いのだ！

馬鹿ポチウヨ

>>112
巧い。

>>国民投票は総有権者の半数超じゃないとマズくないか

上にも書いてあったが、そのためには憲法９６条１項を改正せねば
ならないようです。

これはVIP大活躍ですよね

民主主義的な投票をされると余程困るらしいなブサヨは。ｗｗｗ
ブサヨの行き着くところは独裁＝ファッショだからな。

>>113
その場合、棄権票は「賛成」として扱う？「反対」として扱う？
それが問題なのよ。
棄権は白票扱い、ならこの投票法案と一緒。

民主主義踏みにじったとかっていうならさ
アレだよ、国民投票法案採決を国民総投票で決めればいいんだよっ！

>>121
むしろ、あまりに政治に無関心すぎると
気が付いたら専制政治に取って代わっていても文句は言えない。

でも逆に、みんなが上手くやってくれるなら俺たちは関係ない、って層も居て
そういう層は民主主義だとか専制主義だとかに拘ってない可能性もあるからな。

俺は言いたいことが言える方がいいけど。

>民主党は独自の修正案を改めて提出したうえで本会議に出席し、
>与党修正案に反対した。これに先立ち、民主、社民、国民新の野党３党の
>国会対策委員長らは１３日午前、河野衆院議長を訪ね、
>「まだ十分な審議が行われていない」として午後の衆院本会議を開かないよう申し入れた。

まるで駄々っ子

国民投票なんだから民意を反映するんでしょｗｗｗなんだこれｗｗｗ

>>121
投票する人の意見だけ聞けばいいじゃん。
関心持たない人に聞いたって大した答えは返ってこないよ。

地方選で「強行採決だ」って喚くんだろうなあ

民主主義的なことが大嫌いなんだな、朝日はｗｗｗ

>>80

・・・('A`)

なんで強行採決なんだ？強行に反対した馬鹿共が居ただけでは？
つまり・・・強行反対ｗ　でもルール違反だから認める訳にはいきませんでした。終了。

朝日ｗｗｗｗｗｗｗ

それにしても

バカ自民党・公明党政府はなぜ

時代に逆行するんだ？？

　　アメリカの命令だからか？？？

>>130
ん？棄権は数えなくていいじゃん。投票した結果、
賛成が有権者の過半数を超えれば可決すればいいんで
ないの？難しい話か？

>>121
>投票しない人は政治に関心がないのかもしれないが、かといって無視しちゃいかんだろ。

この言葉を普通の衆院選挙とか地方選挙とかに当てはめてみるといい。
投票率30とか40％とかなんだから永遠に議員選出できんぞｗ

最低投票率ってあったの？

日本は成文憲法じゃなくて解釈改憲が性にあってると思うが
解釈改憲は統帥権干犯問題のように暴走する恐れがあるのでやはり明文化するべき。

日本の憲法が最も改憲されてない最長記録なんだよな。
韓国9回、イタリア10回ドイツは50回
しかし、両院の三分の二だけでも厳しいのに
総有権者の過半数の賛成なんて設けてる国あんのか？
事実上改憲すんなと言ってるのと同じだろ。
もう、ひきこもり国家やめて改憲童貞脱しないといけない時期だぞ。

>>121
政治に感心が無く、せっかく与えられた選挙権を無駄にしている人間の意思など
考慮する価値はないだろ。

既存の選挙全てを否定するつもりか？


結局、投票率とか言ってる連中は
｢無関心層を全員自分側に引き入れたい｣だけだろ。

>>140
どう逆行してるんだい？

ここで俺がすばらしい投票率を上げる方法を提案

投票に来た人には5,000円進呈。（前日も可）



どうだおまいら

>>127
うわっはははは。もはや何がなんだかわからんな。憲法を
改正するための投票は「憲法で定められた権利」なのに
その国民投票を行う事に文句をつける野党や在日朝鮮人。

国民投票で「過半数が必要だろ！」だと決めつけるためには
「憲法９６条１項を改正」が必要って相変わらず凄い自爆だなｗ

＞「むちゃくちゃだ」「民主主義踏みにじった」

朝日、そんなに自分の事を責めるなよ。

>>136
「法案審議する時間は十分にあったはずなのに、野党は貢献しなかった」にも聞こえる。
なにがどう悪くて反対なのか、明白じゃない。

例えば棄権を青票とするか白票とするかの問題なんかは重要だとは思うけど
単に「ケンポーキュージョーヲマモロー」という念仏を唱えてるだけの人とかさ。

とりあえず、誰か決まった与党の案と野党の案の違いを教えて下さい。

>>147
消費税が30%くらいまであがりそうな案ですね

多数決の意味がわかってないのかな。

>>121
無視してないからこそ
その行動をそのままの意味として反映させているのでは？

民主党の自爆というか、参議院選挙に対する戦術として、全て反対なのだろう。

>>141
>投票した結果、賛成が有権者の過半数を超えれば可決すればいいんでないの？難しい話か？
それだと棄権した票分は「反対」に加えてることになるな。
棄権した人たち全員が「反対」と勝手に決め付けていいのか？

むちゃくちゃやなぁ

>>110
投票制度ならば民主的かというと、そういうわけでもない。

まあ、せっかく与野党で案がまとまりかけてたのに、参院選で勝つために
協力関係をぶちこわしにして多数決で決めるのは、あんまり民主的とも言い難いな。
選挙目当て、ってだけかと。

国民投票をする上でビザ特権の破棄と帰化審査を強化する必要がある。
今、売国奴帰化人が日本のマスゴミや言論陣で大活躍してるか考えてみ。

参政権などなくても外国工作員は活躍できるし、
帰化して日本を内部から潰すことだって出来かねないんだ。

衆参の３分２可決で初めて国民投票なのに何びびってんだよ。
民主主義否定論者以外考えられないな。

中身の問題以前に

国民愚弄するような形で公聴会開いといて
｢意見を聞いた｣とか言うのはちょっとねぇ・・・

>>141
棄権した人間を勝手に反対側に引き入れるなよｗ

棄権は棄権だろ、投票(意思決定)放棄に過ぎん。

>>121　国民投票は総有権者の半数超じゃないとマズくないか？
それを通すと、投票反対運動が起こる。行き着く先はアナーキズムって感じで、いやだな。
反対なら反対の意思表示として投票すりゃいいだけで、投票しないやつは無視でよかろ。

今まで重要法案が間接選挙のみだった事がむちゃくちゃだったのでは・・・

国民があんまり投票に参加しないような憲法改正だったら
そもそも改正に重要性ってないじゃん
賛成が有権者の過半数集まらなかったら廃案でOKだな
政治家に力がなかったってことだ　　　　　　(＾ー＾)

>>156
棄権した人たちの賛成・反対の割合がどうであろうと、
既に有権者の過半数を超えてるから、考えなくても良いんじゃないかね。

>>158
民主党は党名を変えるべきだよな

>>152
なーに、ほんの5,000億円。年に何回もあるわけじゃないからおｋ。

憲法規定から言っても存在しないとおかしい法案なんだから、成立させるのは当然では？

中身についてはあれだが、それは修正法案で対処すればいいだろ。

何でも国民投票てわけにはいかないけど、
憲法だけじゃなく国会議員の定数も国民投票法案で決めて欲しいもんだね。

>>151
今の与党案も前原時代の民主と話し合ってつめたものだから
かなり自民が歩み寄って似た内容になってるよ。
18歳にも投票権なんてのは民主案を自民が受け入れたものだし。

ほかは投票前にマスコミで宣伝ができるかどうかとか
投票直前の宣伝の禁止期間とかその程度の差。

有効投票の過半数という大前提があるから、民主主義の意思決定において、
投票方式が採用されているのだと思われる。

もし、有権者数の過半数ということにすれば、投票させるために強制が
かかり、かえって自由意志が保てなることは疑いない。

>>155
どう見ても安倍の自爆です。
これで改憲は夢と消えました。残念。

　やはり、投票率が気になるな。
　そのあたりほっとくと、日本の憲法前文に法華経がのっかっていたりすることになるぞ。
そりゃまずいだろ。
　独裁者法案なんてできてだな、読者者を認めようなんてなってだな、多数決で決まって
しまえば、民主主義ではそれを否定できないんだぞ。それもまずいだろ。
　なにしろ公明党がいるんだから、可能性はゼロじゃないんだぞ。

>>158
選挙目当ての戦術は野党も一緒。
ならば先に進むほうと停滞させるほう、どちらを支持すべきかね。

要するにこういう事だろ。

国民を信じてない派→今回の採決に不満
マスコミ、政治家を信じてない派→今回の採決に賛成


上記以外

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　記者クラブ談合でブルジョア生活の朝日新聞さんが何か？
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>167
いや、

選挙目当てに賛成するなと言い出した小沢が悪。
選挙目当てで５/３までに成立させろとか、強行採決しろとか言って、
完全にぶっ壊した安倍は最悪。

という話

>>161
一般参加者が集まらず、プロ市民の糾弾会になってしまったんだから仕方ない。

えぇ・・・・・有効投票総数の三分の一以上でええやんかーーー。

なんか、すげー必死なの多いが
3分の2が通らなければ国民総投票自体行われないんだから別にこまんなくねーか。

むしろ、国民がこのような法律を作ってみては？みたいな意見を取り入れてくれる様な物を一緒に作ってほしい気がする

>>163
それは起こりそうだな。
民主主義のために国民投票法案そのものを反対すると言っている訳分らない連中がいるのをみても
そういう「投票行くのを止めましょう」と言い出す連中が居そうだな

>>144
元々、現憲法はGHQが、日本を崩壊させるために押し付けた憲法だから。
後のことなど知ったことではないから、改憲を不可能に近いほど難しくして
放っておいたのさ。
その不可能を可能にしないと、日本は崩壊するというぎりぎりの状況に来ている。
どうすればいいのか、必死で考えないといけない。

今回の反対でミンスはまた内部に火種を残したな。
枝野はよく我慢してるもんだ。

>>174
だったら投票しろ。
何度も言わせるな。

戦いの場に出ないで、結果に文句を言うな。

>>165
そもそも衆院三分の二が賛成した上での国民投票なんだから
『議員が認めたんだから』信任する奴だっているだろ

棄権者＝反対、興味がない
ではない

現行憲法の廃棄・変更が改正なのか改悪なのか後世の評価に委ねる
改正派にも護憲派にも言い分はあるわけで有権者が決定するしかない
最大の課題は如何にして投票者数を増やすかだと思う
増えない投票者数であるのならばそれなりの国家であると諦めるしかない

次は参議院？
みずぽﾀﾝの反応が今からたのしみｗ

このネットウヨどもが！！って思っている人はちょい冷静になって逆に考えてみよう
自分たちの支持する政党が政権をとって憲法を変えようとした時
最低投票率５０％とかしておくと好戦的で戦争大好きなネットウヨが
投票所に爆弾を仕掛けたり投票に行こうとした奴を暴力でいかせなくしたりして
投票率を下げようとするかもよ？いや、するにちがいない
ネットウヨどもは馬鹿で思慮深くなく好戦的なのだから

それでもいいの？

>>165
基本的に人間は保守的な面が強いからな。


でも改正に反対しているのは保守政党じゃないけどｗｗｗｗ

>>174
それはつまり、衆参両議院でそれぞれ公明党が３分の２を占めるって事か。
だったら前文に南無妙池田大作でも良いんじゃないか？

最低投票率なんて設けるべくじゃないとおもうが
先日の都知事選で投票率５０％超えてるんだぜ
９条絡んだら８０％はいくだろ、どう考えても

現状の議員の発議が2/3以上で国民投票なんだろ。
その条件で国民投票にこない奴の意見は　無視扱いでいいよ。
その発議は1年に何回もあるとはおもえんし。

最低投票率は３０％以上くらいあれば十分だろ。
日本の病的な憲法原理主義の人間は平気で国民投票ボイコットを呼びかけるだろうしな。

ハハハ、この法案が通って一番困るのが朝日だろうからな。（ｗ

＞８６
実は自民と民主が同じ目的だったとしたら？
創価学会が、池田が出てきていることが何よりの脅威

国民投票で選挙の投票を義務化しよう
意思あって棄権のやつは白紙を投じればいい
家でアニメみてるデブの怠慢を許すな！

ホントあの一連の対応はヒドかった!!
彼は総理大臣としての良い意味での自覚はあるのだろうか？
単なる権力欲や支配欲を満たしているだけでは??
まさに日本を私物化…って誰かと同じ?!
野党某議員が言っていた、『鷹の爪だけじゃなく角や牙が現われてきた』
って表現に凄く感心したなぁ。。。
表現が違ってたらごめんなさい。
このままでイイのか日本!!
あの党からの脱却が無い限りは真に幸せな日本、
(某首相が思うものではなく本当の意味の)美しい日本は出来ないと思いませんか？
皆さん、行動に移しませんか？？
２チャンネルからでも旋風を起こすことは出来ると思います！
もちろん否定的な人もいると思うけど、議論しなけりゃ始まらない!!
民主主義を取り戻しましょう。

投票で戦争することになっても
それも民意だからな。
その逆もまた然り。

民主主義は国民の意思が反映されることに意味があるんでね？
賛成か反対かはっきりしない人が多い中で、○×決められない
でしょ？やっぱ有権者の過半数が条件だよな

民主党に造反議員はいなかったのかね

投票権者が１８歳以上か、２０歳以上かって、要は徴兵なり志願兵の最低年限の問題でしょw
１８歳か２０歳かってところがポイントだわな。あとこの年代はアホだから改正にもっていきやすいとかの計算もあるのだろうし。

まあ想定の範囲内だわなw

＞社民党の福島党首も「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法の
＞成立を許してはいけない」


高度すぎて頭がくらくらしてくるｗ

スレを読んでいて、有効投票の過半数が正しいと確信した。

そうでないと、国民投票の内容よりも、投票に行く、行かないのか、
が争点になっしまう。

>>164
憲法41条で、国会以外が法律を定めてはいけないと決められている。
だから、重要法案を国民投票で決めようとすると、これまた憲法改正が
必要になるんだよ。

また直前になって自民がみんす案丸呑み→みんす自案に反対の馬鹿コンボがみられるのか？

そもそも日本に民主主義は無い。
あるのは「戦後民主主義」という奇形児。

>>175
安倍がよけいなことをしなければ、自民と民主(一部ブサヨ除く)の協力体制のもとで
国民投票法が成立し、憲法問題についてはその協力体制のもとで進んでいっただろう。

小沢もよけいなことをしたけど、民主の改憲派を黙らせるほどのことは無かった。

しかし、安倍が参議院選挙のために余計な事をしたもんだから、協力体制は崩壊。
これで当分の間は改憲に向けての動きは進まなくなる。

だから、停滞させてるのが安倍なんだよ。安倍のせいで安倍内閣の間はもちろんのこと、
その後もしばらくは停滞が続くことになる。

アサヒは幻聴の症状があるようだな

政権に都合のいいやつだけ国民投票になりそうで怖いな。
どうせなら、議院内閣制自体やめて、大統領制にすりゃいいのに。

議員を目指すのは権力をふるえるからだ。
国民投票じゃ意味がない。

>>200
民主党は造反すると議論の余地なく即除名なので逆らう議員はいません。

>>199
現実問題、そんなんで国が運営できていけると思ってるのか？

>>178
>選挙目当てで５/３までに成立させろとか、
これはともかく

>強行採決しろとか
これは安倍が明言したのか？

そもそも途中まで合意していた折衷案を一方的に破棄した小沢の方が、悪じゃあないか

全体の過半数以上や60％なんて根拠のない数字だろ。
有効投票数の過半数をもって決めるのが民主主義の基本。

朝日は頭が極めて悪い記者や編集が作ってるようだなｗ

>>197
必要な時には規定の手続きを踏まないで断行する事も、
首相に求められている能力の一つですが？

>>148
>>46

共産党が「創価の支配する国が出来上がる」「創価が圧倒的組織力で・・・」などの書き込みをして工作しておりましたが、それらの書き込みが指摘によりばれましたので、

「ホウゲキョウが」「公明党が」という表現に変わりましたｗｗｗｗ

そ　の　手　の　書　き　込　み　は

9　0　％　が　共　産　党　工　作　員


では、改めてドゾー


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>192
最低投票率を設けるなら憲法９６条をそう改正すればいいのだ。
もちろん、その国民投票率が最低投票率未満なら改正できない。
それが民主主義というもの。

>>211
さすが、独裁国家万歳の政党だな。

改憲賛成派だがこれは良くない。
実質2割にも満たない少数派の意見が『国民の総意』として堂々とまかりとおる可能性がある。

どこかの宗教団体が目指す外国人の参政権とかについて、計画的に低い投票率あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじ

自身が少数派だという事を理解している故の反発

有効投票数の過半数を集められないのは、政治家の問題だろ？

>>199
そう。
そういう条件をつければいい。

>>204
国民は決定を委ねられるだけで、
実質的に法律を定めるわけではない。

オーストラリアみたいに投票を義務化して棄権したら罰金でもいいと思う

国民投票が民主主義を踏みにじるとは思えないが。なんなの？
国民の声が憲法に反映されては困るという考えは民主主義ではないぞｗ

韓国は最低得票率50％でその過半数の賛成で可決。
つまり全有権者の25％以上の賛成でOK。

全有権者の過半数の賛成でとかいってる奴は改憲童貞ｗ

第9条だけさっさと改憲して、あとは弄るな危険！だあよ。

投票は意外と行くと思うよ。

私が選挙に行かないのは、
「誰が金持ちになるかを選ぶだけじゃん」
という印象が消えないから。
結構この考えで「該当者無し」という判断でいかない人は多いと思う。

私は公明党が嫌いだし、台湾無視の中国寄りなのも嫌い。
でもそれ以上に上に書いた状況にムカついている。
もっと給料減らしたり待遇が良いのを普通にしないと納得いかない。
官僚も同じ。
だから行かない。

けれど、国民投票で何かを決めるのなら行く。
たぶん選挙よりも増えると思うよ。

>>215
いやまて大統領にはあるが首相にはない
首相は方々の事案の取りまとめ役にすぎない

国民が憲法をかえることが可能になってなにが悪いんだ？
ホントに日本は売国奴ばっかりだ。

>>221
そのとーりだよね。

>>199
お前言ってることが矛盾してるぞ。

>>178
「強行採決」ってフレーズ使ってるのが痛い。
議事の運営が全会一致じゃない以上、「もっと審議しろ〜」と喚いてる連中
にとっては常に「強行採決」だろ。その程度の意味でしかない。

てか民主党が反対してるんなら、
憲法改正の発案の段階ではじけばいいじゃん。

衆・参で2/3以上の賛成なんて、民主党が協力しないと絶対に無理なんだし

>>227
そのたとえが、欧米だったらよかったのなｗ

>>220
ソレが嫌なら選挙にいけ、お前が行かせろ

終了

一体何度言わせるつもりだ。

>>220
つ【共産党工作員認定書】

外国人参政権は民主党・社民党が大賛成です。
ねらーの「創価嫌い」を利用したうまい工作方法ですね。先生驚きました。

投票に行くのを邪魔をする人間に、重い罰を与えるようにすれば良いだけ。

>>66
そのシミュレーションでは
どの国が日本に経済封鎖・食糧封鎖を
するという設定になっているの？

一国や二国では経済封鎖・食糧封鎖なんて出来やしない
あまりにも発想が幼稚すぎる

>>200
造反してくれそうな議員に安倍がけんかを売ったので、
全員ぶち切れで反対に回りました。

サヨは論点がおかしい。
国会が憲法改正を論じていること自体を問題にしないと駄目。
憲法は権力を制限するものなのだから、国会が改憲を論じるのは、
ヤクザが法律改正を論じているようなもの。

>>207

そうかな？　ちがうんじゃまいかｗ

>>220
>実質2割にも満たない少数派
がまず国会で2/3を占めなければならないわけだが…どうやって？

もし国民投票法案が可決されて、憲法九条改正に関する国民投票が実施された場合、もちろんお前らは賛成だよな？

なーにが最低投票率だ
だいたい憲法を改正するかどうかという時に投票にすらこないようなバカならソレに意見を求める方が間違っている
子供はバカだから投票権が無いんだろ
憲法改正問題ですら投票しないようなバカにも投票権は不要

>>240
アメリカと中国とオーストラリアが実力で海上封鎖をするんだよ
無制限潜水艦作戦だよ

最近マスゴミは真面目な顔して有権者の過半数て言い出してるけど魂胆ﾐｴﾐｴで笑ってしまうな

>>227
韓国厨かｗｗ
有権者の過半数とした方が民主主義的だということくらい常識だろ。

>>245
内容による

>>241
造反してくれそうな議員って、誰？

>>245
改正内容も見ずに賛成とかあり得ない

>>234
議事の運営は全会一致の方が多いから、普通の採決と強行採決に分かれるんだよ。

強行した採決を強行採決と呼ばないのだったら、全会一致で行う採決と、
多数決で決めた採決はなんと呼び分けるの？
文句は新しい呼び名が定着してからにしてくれないか？ｗ

少数派が「自分の意見が１００％通らなかったら独裁政治」と言える国・日本（´・ω・｀）

>>245
改正内容による。

第１３章　国民投票運動に関する規制
（特定公務員等の国民投票運動の禁止）
http://www.k3.dion.ne.jp/~keporin/shiryou/kokumintouhyouhouan/f-01.htm
が怖いね。
報道や論評統制やりたい放題です。

　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　/　ﾉ从从ヽ　　　　　【呪いのケイティン】
　　　　γ ﾉΦωΦ 　　　　
　　　　　（ﾉ debu |） 　　　　このコピペを見たら太ります。
　　　 〜ん|＿＿_|| 　　　　他の場所にコピペしても無駄です。　
　　　　　　∪　 ∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（C)devcat/naku

全有権者の過半数が必要なら
憲法96条に　はっきり「総」とか「全」有権者の過半数と書くべきだし書いてない。
国会の発議は出席議員ではなくて、各議員の「総」議員の3分の2とわざわざはっきり書いてある。

>>46に加えて「総」とか「全」有権者と書いてないのだから、
通常の住民投票と同様に有効投票数の過半数と考えるのが自然。

>>230
イギリスですら国の為になる事なら首相が断行してますが？

>>249
常識的に考えて選挙権の無い人のことも考えるべきだろ

>>235
そんなの分裂工作するに決まってんだろ。
民主保守派は自民につくぜ。

結局憲法いじられるのが嫌だってだけじゃん。民主主義云々どころかまるで逆じゃねえか

>>66
アメリカにとって日本は現状ないとだめな財布です。
アメリカとユダヤ資本が日本を必要とする限りそれはありえません。

>>242
日本のサヨク、新左翼と呼ばれるような連中は、偏差値の高い大学を卒業しているヤツも、
相当なバカだからね
でなければ、サヨクになんかならないんだが

>>245
内容次第だな。

>>244
ねらーの「創価嫌い」を利用した共産党の工作活動だからきにすんな。
所詮創価信者は1割以下。

国民投票されると困るのねｗ

>>241
所詮、造反する奴なんかを、最後まで信じられないから、早めに切り捨てて
おいたのだろうか。

＞603 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/13(金) 11:38:37 ID:YJstrIn60
＞じゃあこの国民投票法案を国民投票にかけようぜ

天才現る

>>245
あったり前田のクラッカー

自衛隊は軍隊です位ならね。

まあ、憲法改正なんて一生無理だろうね。

今の民主党が国民投票法案に反対したわけで、自公との歩み寄りはほとんどなくなったし。

こうなったら総選挙で３分の２以上の議席を取るしかないだろ。

国民投票前に北朝鮮がミサイル実験しそうだな。
賛成票増やすために自民が頼みそう

>>241
単純に小沢が政局に使ってるだけでしょ。
鳩山や前原は改正議論に参加したがっているんだし。今でも。

>>245
ネットウヨ死ね
抗議レベルじゃ無駄だってことがわかったから、次は大規模デモをしないとな。
その次は・・・

>>245
「どういう改正内容か」によって、賛成か反対かは違うに決まってるだろ。
ます改正内容が決まらない限り、賛成か反対か表明できるわけがない。
どうして、そんなこともわからないのか。

待遇低くしたり給料減らせば余計金持ちと基地外の独占職になるけどいいんだな
４年に一度失職の危機
馬鹿な有権者に首根っこを掴まれて

>>244
各議員の2/3が必要なのは憲法改正なのでは？

>>272
はいはい朝鮮べったりの野党ﾜﾛｽ

>>249
その条件ってきつくね
今の投票率だと８０％は賛成しないといけない。

>>274
内容を見ずに反対できるお前に乾杯ｗ

ゆとり教育で省かれた単元が問題になってくるんじゃないか？
勝ち組と負け組の二極化にしたのも引っ掛かる。
石原の「多数決なんだから！」の一言にも大いに引っ掛かる。
民主主義崩壊への道のりだと私は思うがの・・・

>>251
枝野にしろ、改憲派はたくさんいるんだし、そいつらは改憲に賛成だから
国民投票法案の委員会審議に出てるわけ。

だから、小沢が反対しろとか言っていただけでは、言うこと聞かずに
案をまとめて賛成、逆に左派は造反で党を二分したこともあり得た。

ってかなんで創価のこと書いたら共産党になるの？
アンチ創価って共産党だけなの？

＞　改憲に必要な賛成数については、６０％が「総有権者の過半数」とし、与党案の
＞　「有効投票総数の過半数」より厳しい成立要件を求めた。

こりゃあかんやろ。
採択肯定してる奴らおかしいんとちゃうか？

憲法改正で国会議員だけで憲法改正できるようになるよ

>>258
ｶﾞｷはｹﾞｰｾﾝでもいってろよ
それは単なる類推解釈にすぎない

>>247
日本はそのアメリカ、オーストラリアと安保を結んでいる
中国包囲網でな

「自分たちの案を丸呑みにすれば、法案に賛成する」ってﾎﾟｯﾎﾟが言ってたが
そっちのほうが民主主義的じゃねぇだろｗｗｗ
ﾐﾝｽと歪曲報道のﾏｽｺﾞﾐは消えろよ

>>274
戦争放棄の9条1項は堅持
現実に存在する自衛隊を認めるため2項は改正
というのが自民案だが
それすら反対という連中の状況判断が異常。

最近、民主主義の定義が変わったらしいな

>>269
>>131で俺が言った時はスルーなのに・・・！

ゆとりだなんだっていうけどぶっちゃけ、今の学校の世界史教育って意味あんの？って感じなんだけどなぁ・・・。
昔のにしても今のにしても「教養」といった意味では必要かも知れんがあんの自虐思想の教科書読んでると反吐が出るんだが。

昨日の国会での中国首相のエラそうな演説の方が問題じゃねえか？
よその国の議会来て、あの口調、あの態度はないよな。アメリカでもしないよな。
事前調整した原稿の一部をすっ飛ばすし、終わりには自分から拍手して
議場の拍手促したりしたらしいねえ。それに、天皇にいきなり訪中を求めるとか、
日本を完全に属国扱い。力で屈服させるのが最終目標なんだろう。
こんな状況に、九条どうこうなんて、どうなってんの日本？

有権者の過半数って何だよ。
70%の投票率で70%の賛成票でも、
国民の意思としては反対と判定されるんだぞ。
そんなもんめちゃくちゃだろ。

>>245
馬鹿だろお前

>>277
じゃあどうやって２割の少数派のみが支持する改憲案を発議するの？

低脳？？

>>273
社民の選挙協力が欲しいからな。
政局にしてるのは小沢民。

国民投票で直に国民の声を聞いたら自分達がノイジーマイノリティだってバレるからこんな反対してるんだろうな

>>281
けど、多数決じゃないと何も決められないからねー。

少数決なんて無理なんだし・・・。議論議論というが、憲法を見直すことを
「憲法改悪」と決め付けてる社民党なんかは・・・話にナラン。

産経新聞や読売新聞の場合、
「国民投票法案とは」と題して、
読者にきちんと説明してるんだ
よね。

朝日の場合は…？

そもそも9条改正は日本を特亜から守るために出た議論だろ。
改正に反対する奴は特亜サヨ思想に洗脳されてるってことじゃねえの。

>>296
社民の選挙協力ってマイナスじゃねえのか？

投票率が低いほど自民党の好き勝手できるんだよな
今の時代になんて都合の良い話だ

>>295

今回問題になっているのは憲法改正法案でなくて、国民投票法案。

改憲だけの問題ではない。

要するに本当に必要なら議論を尽くして、周知させ、みんなが
納得するような改正にすればそんなに反対者もおらんだろ？
有権者の過半数を条件にすればいいじゃねえか？
政治家と役人が手を抜きたいだけでは？

>>291
ニュースにしても、世界史にしても、起こったことを淡々と記載するだけでいいよね。
感想なんざ各自で考えりゃいいだけ。

別に戦争しようっていうわけじゃないし
その憲法改正で日本は「侵略」戦争を出来るようになる。っていうのなら反対はするが
「防衛上」仕方がない戦争ならば賛成するけどなぁ・・・。
WW�Uにしろなんにしろ日本は「しなきゃ日本が守れない」戦争しかしてないわけで。

戦争が嫌なだけなんですけど。
右翼の人は戦争したいんでしょうか。

こんなやり方があるかってこんなやり方ばっかりじゃないの

>>279
きつい条件にしといた方がいい。誰も文句言えないからな。
いまのままじゃ必ず異論が出る。将来国論分裂なんてことになりかねない。

そうしないためにはきつい条件が必要だろう。

>>249
民主主義は選択の自由を保証し、その結果に伴う責任を担わせることが重要。
故に投票しない人は、自動的に投票結果を甘受する責任が生じる。

もし責任が嫌なら、民主主義でない国に行けばよい。
そうすれば全ての責任を他人が担ってくれるぞ？

反対する自由もないがなｗ

>>277
憲法改正以外では賛成多数でおｋか。じゃあ今までどおりだから問題ないよな。

>>288
民主案丸呑みされても反対した実績あります（´・ω・｀）ｂｙ民主党

>>291
世界史やっとくとサヨの嘘見抜けるようになるよ。

>>28
共産主義は結構です。

>>307
１行目と２行目とが論理的に結びつかないのですが？？？？

>>245
憲法第9条「だけ」なら賛成しても良い。
「表現の自由」とか、他の憲法もいろいろいじり、国民の権利に制限付けてくるなら、大反対。

棄権は委任なんだから、当然だろ
嫌なら投票すりゃ良いだけの話だし

>>282
民主党の若手にそんな思い切った行動は期待できるわけないだろ。

だから、平和だ護憲だの言って奴が、全国民の50%以上じゃなきゃ嫌だつーなら、
【憲法九条信任案】を国民投票しますって言ってみろよ。
それで、50%の得票が無かったら、国民の声は、憲法九条を指示していないから
即、廃棄で問題無いって事だろうな。

いたって通常の採決だったよなあｗ。むちゃくちゃだったのはマイク壊したりの少数だった

>>304
おばかさん。

>>307
何されても反撃しない、殺されても文句言わないっていうなら
無人島にでも行って勝手に死んで下さい。

９条だけを変えたつもりが表現の自由も無くなっていた
ということになりそうだな

>>303
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401030.htm
今回通ったのはこれなんだけど…
第一条　この法律は、日本国憲法第九十六条に定める日本国憲法の改正（以下
「憲法改正」という。）について、国民の承認に係る投票（以下「国民投票」という。）
に関する手続を定めるとともに、あわせて憲法改正の発議に係る手続の整備を行
うものとする。

>>303
改憲の問題だよ。
一般法については国会に任せたらいいでしょ。

憲法は国会の立法権を制限する法律だから、国民投票が必要なだけで．．．

＞「こんなやり方があるか」「むちゃくちゃだ」

へー、議会制民主主義に基づいた採決の方法がそんなに珍しいですか
お国はどちらですか？日本じゃないですよねぇ？

投票率がどうの、と抜かすのなら、平和意識のある有権者を投票所に運ぶ事を先ず
主張せえや、糞アカヒや平和団体和よ。

>>289
そのくらい信用できないってことじゃなの？
だって、今の自民はやりたい放題だからね

>>303
憲法改正の手続きを定める国民投票法案の問題でしょ？？

>>304
現状維持を望むなら反対を投じればいいだけ
有権者の過半数なんてやったら
今の投票率じゃどんな改正案であっても通らなくなるだろうが

>>301
普通はそう思うんだが、詳しいことは小沢に聞いてくれｗ

>>317
棄権は棄権だろ？
棄権が委任だなんて、どこの大百科事典に載ってた？

>>309
現状ですでに、異常なまでにきつい条件だ。
これ以上きつくしたら、憲法改正は不可能になる。

-----
てか、国民投票法の議論はさっさと終わりにして
本題の、憲法をどう改正するかという議論に早く移りたいものだ。

国民投票に関して有権者は四つのタイプに分けられる
1.改憲案に賛成で投票に行くヤツ
2.改憲案に賛成だけど投票に行かない・行けないヤツ
3.改憲案に反対で投票に行くヤツ
4.改憲案に反対だけど投票に行かない・行けないヤツ

例えば、最低投票率を50％に設定したとする。もし投票率が80%（日本の「相場」ではかなり高いだろう）
で賛成票が過半数以上（全有権者の40％）なら改憲となるが、
ここで反対票を入れるはずのヤツが投票に行かなない選択をすると投票率40％
ということで国民投票が不成立となってしまう。この場合、
「改憲案に賛成で投票に行くヤツ」だけで全有権者の過半数を占めなければ
改憲は出来ない事になる。。。。
これでは、とても賛成派と反対派が同じ土俵の上に立って
互いに公平な立場から国民投票を行えている・・・とは言えないだろう。

・・・と、思ったんだが

>>66
もう今現在、既にアメリカに侵略されていますが

>>名無しさん＠七周年

なんで戦争になるわけ？
９条があるのは日本だけでしょ？
戦争で日本を攻撃してくるのは、向こうだよ？
戦争がいやなら、
他国に９条を持たせればいいでしょ。

>>274
テロ？

>>273
改正の議論に参加したいし、憲法を改正したいからこそだよ。

安倍がのこのこ現れて、さっさと成立し安倍政権の手柄にしたいだとか、
参院選の争点にするなんて言い出した。
最初の一歩で単独で可決したりだとか、参院選で党派対決なんてしちゃったら、
自民と民主の改憲派で２／３を集めて、超党派で改憲するなんて当分は無理でしょ。

だから、安倍が勝手なことをするから、小沢みたいな政局に使いたい奴、
単に護憲サヨだけでなく、鳩山や前原まで反対せざるを得ない状況になっちゃってるわけ。

>>307

戦争が好きなやつがいるかｗ

ただ軍隊が侵略してきたときに個人では戦えん。

>>333
実体法と手続法は不可分だ。

>>289
改正の契機を与える事に危惧してんだよ。
いままでの政策はいつもそうじゃないか。
足を軽くつっこんで、そのあとズルズル。
小泉政権下の派遣規制撤廃にしてもそうだろが。それに、異常かどうかをウヨウヨの価値観を基準に考えれば、そりゃ正常なものも異常だろうよw

>>332
社会の常識です。棄権が一方に加担するなんてどこの常識よｗ

　「むちゃくちゃだ」「珊瑚を踏みにじった」

>>295　>>324　>>325

おれが勘違いしてた。すまん。

サヨどもざまーみろ
民主と社民死ねよ売国奴が

>>332
棄権は投票結果を無条件に受け入れるという意思表示だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　ざ　　　　ま　　　　み　　　　ろ　　　　！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝　　日　　！！

>>332
棄権は棄権

その通りだな。

で、棄権したからには、「権利を放棄しなかった人間たちが出した結果」に従わざるを得ない。
「棄権したけど結果に従うの嫌」なんて、そんな甘ったれた理屈は通じるわけが無い。

>>335
オマイ馬鹿だなｗ　アメリカ様に侵略されているんじゃなくて、守ってもらってるの。
中共に守ってもらえると思うか？　日本総チベット状態になるぞｗ

>>340
ローマ帝国のかたでつか？

>>307
「戦争がどうしても必要な場合に限って」戦争したいです。
現状は、どうしても必要な場合でも戦争するなと言われているわけだから。

>>307
具体的にどういう戦争をさしているのかによるだろうな。
いずれ9条は改正されなければならないとは思うが、
アメリカが10年周期で繰り返すヤケクソな戦争に日本が引っ張り出されるのは俺も嫌だ。

ただ、日中境界線のガス田問題のように、日本がヘタレなのを逆手に取られて
やりたい放題やられたりというように、9条が間接的に外交上不利に働くというのも勘弁。
この辺のバランスだろうな。

気をつけなければならないのは、社民党やその支持者のような、朝鮮や中国の国益の為に
日本で護憲を唱えているような国賊的左派だの成りすましや、
アメリカ万歳で9条改正を唱えているような御用学者やCIAの手先みたいな連中のプロパガンダ。

要するに本当に必要なら議論を尽くして、周知させ、みんなが
納得するような改正にすればそんなに反対者もおらんだろ？
有権者の過半数を条件にすればいいじゃねえか？
>>304
自民・公明・民主で国会２／３の強行採決のあと有効投票の過半数で可決は、どう考えても危険。

ｾｺｰﾓﾄﾞｷが大人しくなったなｗｗ
もっと勉強してこいｗｗ

>>341
軽くつっこんで？
馬鹿言えｗ
本丸に決まってるだろｗ

いったん有事になると通信や放送の自由が制限されるのを知らない連中が多いな。
今のような自由に物を言える社会がいつまでも続くと思わないほうがいいぜ。
少なくとも自民党は言論を規制する方向で動いている。

早く変えようぜ

>>307
「不必要な戦争」と「必要な戦争」は違う。

>>313
「学校の世界史」では見抜けないしぶっちゃけ、近代〜現代だけで充分だろ。って思うんですが。
シーザー王の唯一の悩みはハゲだったとかそういうくだらない事はどうでもいいから近現代の世界情勢と日本の位置づけをやるべきじゃね？
学問のすすめの「天は人の上に人を作らずｒｙ」とか福沢諭吉がいったとおもってるとかわけわかめ。
富国強兵の意味もなんかねじまがった意味で教えられてたような気がするしあんな、嘘ばっかの世界史は不必要だろ。
小学校の世界史の最後のページなんて俺が小6の時なんて「北方領土に関してのロシアとの交流」だったぞ。

ドイツを見習って何十回も改憲すべき

　主体性の無い人間は改憲を恐れる

　そんな無責任な人間に付き合うのは無駄。

民主以下社民とか売国議員の中国様と朝鮮様へ絶好のアピールだな

こんなやりかたがあるかむちゃくちゃだ　民主主義踏みにじった

そりゃマイノリティの利権拡大しか訴えてないんだから議席少ないの当たり前だろうと･･･

>>332
棄権は棄権だよ
賛成する権利も反対する権利も放棄する事。それはつまり、投票者の過半数が出した結果に任せる事だ
委任そのものじゃないか。辞典を読む前に頭を使えよ

せめて自民が単独政権維持できるようになってからの方が良かったと思うがなぁ。
犬柵に利用されかねんと思うんだが。

今すべき事は「産めよ増やせよ」じゃねぇの？
明日から自衛隊を軍にした所で一度ドンパチやれば、
兵隊と軍を維持する資金を生み出す元が無くなっちまうぞ。

あと、役人の再教育とか、スパイの根絶とか、
先にやっとくべき事はたくさんあるってのになぁ。

早く外山を国会に送らねば

戦争放棄を続けることで経済を倒すか
軍隊を持ちあらゆる攻防にポジティブになることで
経済を立て直すかの二者択一じゃん？
うあはは

朝日新聞社内で抗議の声が相次いでんだろ？
物は言いようだな朝日新聞さん。オマエアタマイイナ。

憲法改正論議は明らかに北朝鮮による日本に対する戦争挑発行為による。
日本は憲法で戦争放棄をうたっていたのに、北朝鮮は日本にミサイルを撃ち込むと宣言し、日本人を拉致するなどの戦争挑発行為に及んだ。
これに対抗するためには日本は戦争を準備しないといけないのは当たり前ｗ

『お前の家に火をつけてやる』『お前の家族をさらうぞ』などと言って徘徊する不審者がいても、無抵抗主義が貫けますか？
ましてや家族が実際にさらわれても無抵抗ですか？ｗ
私は我慢できないすね

>>338
民主党にどこまで譲歩すればいいんだ？
結局向こうが満足するのは民主党案丸呑みだけだろ
いやそれでも反対するかもなｗ
最初から連中は自民党に協力する気なんてハナっからないんだよ

>>353
意味が判りません。

>>353
話にならない
サヨクもレベルが落ちたねぇ

>>334
国民の意思表示が、意思を表明しない棄権者で決まるなんて、民主主義の崩壊だわな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　朝日新聞　　＼
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜　逃げてぇぇぇぇっっっ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

戦争の出来る国にするなって意見があるけど、
他国に侵略されたときに「平和に決着しよう」って言って
相手がそれで納得して帰るとでも思ってるのかね。

軍隊が戦争を誘う？　ならば戦争放棄を諸外国にも薦めろ。
バカにされておしまいだから。

実際に行われたら、出口調査があるのかな。

「憲法改正　当選確実」　とか出るのか。

まぁ自暴自棄になった犯罪者と同じだw

むちゃくちゃしていた
今はハンストしている

　「世界平和アピール七人委員会」ってどこの秘密結社ですか

>>338
民主を分断できなかったのが安倍のせいってのは
ちょっと無理がある説明じゃねーのかなあ。

一番痛いのはやっぱ前原が降りて小沢になっちゃったことなんだよな。
その中でもナントカするために民主を分断するしかなかったってのは
わかるけど、結局それは民主党側が国のことよりも政局を
優先したってことでしかない。

>>362

反対の奴はどんな時でも、理由創り出す。

創価が賛成した法案か

>>334
つーか投票に参加しない奴はカウントに入れないというのは
民主主義での大原則なんだよ
意思表明をしていないわけだから、「勝手に」賛成・反対のどちらに入れてもいけない。
だから投票棄権者は最初から数に入れないものとして扱う。
そして仕事上の都合などで当日投票できない人のために、不在者投票制度は整備されている。

反対派は棄権イコール反対にしたがるようだが
それは勝手に棄権者の意見を自分の都合のよいように勝手に変えているだけなのだ。

昨日銀座で街宣車が国民投票法に関して変なおじさんの替え歌で大音量で流していた

歌ってる奴も途中吹き出しながら歌っていてﾜﾗﾀ

てか、左巻きのマスコミや市民団体は、国民投票法が通ったことに
どうして喜ばないのでしょうかねえ。
これで今までの、憲法がないがしろにされていた状況が改善されるし
自分の望むように憲法を変えることが、(理論的には)可能になるのですがねえ。

>>352
だから当面は、「自国または同盟国の防衛のための戦争に限る」と
歯止めをかけておくのが、現在考えられている妥協策。

>>353
支離滅裂。
どこが危険なんだ?

朝日が嫌がるということは日本にとってはいい政策ということ

そもそも投票率ってそんなに低くなるのかな？
オレは、この前の統一地方選は知事は投票しなくても100％確定だったし、
県議会議員なんて誰がなっても同じだから投票に行かなかった。
国会議員の選挙も勝つ人が決まってるので無投票。

でも、憲法改正はどっちに転ぶかわからないから投票に行くよ。
こんな人多いんじゃない？？

「９条を改憲したら戦争になる」と勘違いしてる人がいるね。
９条がない日本以外の国はみんな戦争してるのかね？
日本以外の国はみんな戦争好きなのかね？

>>334
おそらく今の日本の民度でいうと投票率40％程度で2＝4＞3＞1ぐらいじゃなかろーか
結果9条改正は否決されそうな気がする

>>353
国民に最終的な審議を任せておいて、何が危険だよｗ
結果がどうなろうとも、国民の責任ジャン。　そんな糞みたいな改正案だったらな。
投票に行かない奴も糞だし、安易に賛成するのも糞だ。

ちゃんと国民に啓蒙さえすれば、全く無問題だろうが。　左巻きの理屈の方が理解できんわ。

>>364
軍隊は国内景気には直接影響しないだろ。
貿易は黒字だから問題無いしな。

民意をダイレクトに伝える国民投票法は賛成。

なんだけど、危惧するのは国民の大多数が賛成していることがはたして
正解（語弊があるかもしれんけど）なのかってところが問題だあね。

国民の意見、すなわち世論はメディアに大きく左右されるのがネックかな。
まあインターネットの出現によって、メディアの世論操作の化けの皮がはがれてきたから
ちょうどいい頃合なのかもしれない。

ただほんと、メディアリテラシーや物事の多面性を考えていけるように
そのへんも教育にしっかりと組み込んでいってほしいな。

主権者たる国民が、自分達に合うように憲法を改変する権利を
具体的に行使できるようになるのが許せない
独裁主義礼賛新聞　朝日
民主主義の敵　朝日

さっさと痴呆公務員を廃止にしようぜ

>>332
最高裁の判事の国民投票がすでにそうなってるけどな。本当にふざけた話だ。

国民投票法案での有権者の過半数とか５０％とか
ハードル上げることに、いろんな意見をかいてる人がいるけど
その人達が民主主義の常識という事で有権者の過半数を主張するなら
なぜ発議は２/３って高いハードルなのをそのままなのか？
投票法案での主張は同じ目線で2/3という数字には向かないのか？

政治家はクソが多すぎ。国政にかかわる大事なことは国民投票で決めようぜ。
あっ反日異国民は帰化できなようにする法律もほすいｗｗｗ

>>236
欧米の例

アメリカ→国民投票必要なし
カナダ→国民投票必要なし
オーストラリア→国民投票必要（最低投票率なし）
イギリス→国民投票必要なし（通常の法律と形式的に同じ）
フランス→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
ベルギー→国民投票必要なし
ドイツ→国民投票必要なし
オーストリア→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
スウェーデン→国民投票必要なし
イタリア→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
スペイン→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）


コメントプリーズ

>>361
棄権というのは、賛成も反対もしてないという意味だろ
委任するというのは勝手な解釈
結果に文句が言えないのは確かだが、そういう人間がいることを
汲む必要があるだろ？棄権が多すぎる場合は廃案だよ
出直せということだ

少なくとも3年間猶予があるんだから
左巻きのマスゴミはたっぷり護憲キャンペーン出来るだろ

棄権有権者の言い分も聞いてあげよう

どうぞ！

7年も審議してきて、強行採決といわれてもｗ

よくわからないんだけど朝日が嫌がることが採択されたということは
日本がやっとまともな国として一歩前進するということですね。

採決の時にマイクを投げてたのは誰？
教えて下さい。
所属政党に抗議のメールを送りたいと思います。

>>318
安倍は民主党内を２分させる形で法案成立を図るべきだった。
その上で参議院選挙にのぞめば民主のバラバラ振りで勝算も。
しかし何を焦ったのか（目の前の支持率か、日本パッシングか？）
前倒しで強行採決したから民主が反対で１本に纏まってしまった。
ヤケになったのか？忘れちゃったのか？何も考えてないのか？

でも今まで不変の憲法だから納得もできたわけだが
例えば徴兵制みたいのができたら
投票に参加できなかった17以下は一方的に従わされるだけで不憫ではあるな

WWでヒトラーは永世中立国のスイスを侵略したとき、
多くの美術品を持って国内に持ち帰った。イタリアにも
進行したがヒトラーは過去に画家をやっており、イタリアの芸術文化を
高く買っていたのでスイスのように踏み荒らしたりはしなかった。
攻められるその国が侵略者からどのように見られているかで、
今後の行き着く先が決まる。

>>394

サヨの言い分によると、世界中のほぼ全部の国が９条持っていないので「軍国主義国家」。

>>395
意思を汲んで欲しかったら投票場というリングに上がれよ。
一体どこまで甘ったれてるんだ。

憲法９条改悪〜〜自衛隊アメリカ軍の下請けに〜〜下請けなので損害率多く自衛隊員１０万人死亡
〜〜兵員不足なのでニート徴集法成立〜〜ニート戦場で全滅〜〜徴兵制へ
〜〜戦争帰りの自衛隊員による大量殺人、強盗、強姦が急増。（ベトナム
戦争で実証済み）

　というような流れになる。

そもそも自民民主共同で出そうというこだったのに
小沢が出てきて、無理やり対立路線にシフトしたからこうなった
民主の中の改憲派の人たちは「さっさと強行してちょうだい」だっただろう。
憲法を選挙の争点にするのはマズイんだろうけど、アベは受けてたつしかないね。

>>307

　　　右翼　⇔　左翼
　　　　｜ × ｜
戦争反対　⇔　戦争賛成

戦争反対の右翼もいれば、戦争賛成の左翼もいる。
世界的に見れば左翼（共産主義国）の方が好戦的な訳だが。
現在の日本では憲法9条支持が右派、改憲派が左派になる、のかな。

国民投票は投票率の過半数でいいと思うがな〜

反対派の主張を取り入れれば、棄権した奴は政府案に特に反対という訳じゃないので、賛成票に数えますとも出来る訳だが

ついでに天皇制廃止も国民投票で決めてくれよ。

>>394
欧米か！

>>385
どこからそんな考えが出るんだよ。
国政選挙で40%を割ったことなどないぞ。50%を割るのも稀だ。
憲法改正で40%なんてあり得ない。
70%〜80%はたぶん行くだろう。

>>384
＞「９条を改憲したら戦争になる」と勘違いしてる人がいるね。
　９条がない日本以外の国はみんな戦争してるのかね？

他の国なら大丈夫だが、日本だけは危ない
日本人の本性は「凶暴で残虐」だからって信じてんじゃね？
つまり、反対してるヤツは○○人とか○○人w

>>383
賛成。法そのものに、意思表示ができるなんて、wktkもんだwww

>>308
それは憂慮しなきゃならないけど、
結局その危険性も含めて民主主義なんだよね。

とりあえずマスゴミを何とかせんとなあ。

>>406
それはそれでおもしろそうだ

>>402
徴兵制なんて効率の悪いものを持ち出すのは馬鹿だからやめといたほうがいいよ

だがちょっと待って欲しい、サイレントマジョリティの意見が反映されないのではないかｗ

>>388
憲法以外の案件の国民投票に賛成するやつは馬鹿
大衆って言うやつが理解できていない

憲法九章に改憲手順が明記されているんだから、それを実施する手続き法がないのは違憲だろうに。

>>395
あのなｗ
棄権は投票を「放棄」してるだけのことだろｗ
なんで廃案になるｗ

>>388
まだまだ先だろうよ一般庶民政治に興味ない、投票率が物語ってる

自民党はのらりくらり増税しか考えてないし、層化とコンボとのコンボで選挙も余裕すぎる

>>388
憲法改正については、議会の３分の２以上の支持が必要。それに国民投票。
直接民主制と間接民主制、両方通過しないとダメ。これなら充分でしょう。

>>408
改憲派はリベラル。
九条支持はガチガチの保守ですな。ｗ

やったね。
これで憲法改正確定だ。
安倍総理もやるね。
馬鹿国民なんか相手にしないで、
とっとと改憲するんだ。

>>419
国民投票をしたら、サイレントマジョリティの意思がモロに反映されるだろｗｗ

民主主義を踏みにじったって民主主義にのっとって採択したんだけど。

>>388
選択が正解かどうかは５０年１００年後にわかる

現在、国民が正しいと思いこんでいる道を行くのが、民主主義、だと思う。

>>406
世界中の国家がそうなってるのかね？アメリカと防衛条約結んでる国はごまんといるけど。

>>401
んでも夏の選挙が終われば民主も
憲法改正の方向で動くような気もするけどなあ。

もっとも内部の旧社民の連中を黙らせなくちゃならんけど。

>>416

国民投票がある国（フランスやスイス）は、
投票前のメディア（テレビ、新聞）の報道規制があるんだよね。

創価学会・公明党　問題　３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153647563/

統一教会/統一協会という化物
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170066034/

【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157786585/

>>364
日本の借金１０００兆円
　アメリカは一人当たりの国の借金は日本の半分。
　　更にアメリカの人口は２０５０年には４億２千万人ぐらいに
　　増加するので借金返済も簡単。
　

　軍事的に自己責任が強い国は財政的にも責任感が
　強いんじゃないの。

　日本の事実上の財政破綻と９条による国防の無責任は
　相関関係があると認識した方が良いと思うけど。

戦争は必要だからな〜
いいんじゃね

テレ朝バロスｗｗｗｗ
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/tv_asahi/story/13kyodo2007041301000292/

いいね、徴兵制。ニート問題解決。

>>426
サヨク成りすまし乙

糞スレ100人である投票を行いました。
そのうち60人は「('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」と棄権。
ちゃんと投票した人は40人。
40人中、賛成25票 反対15票でした。
有効投票数40のうち過半数25人が賛成しましたので可決しました。
その後「('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」と棄権した人たちと反対票を投じた人たちが
「こんなの民主主義じゃない！」、「25人しか賛成がいないのに横暴すぎる！！」
とわめきだしました。


反対票を投じた人は文句を言ってもいいけど
棄権したバカはなんなの？って話じゃね？
棄権を「('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」ってした例えは極端だけどさ

これで堂々とアメと戦ができるってことですね？

>>413
お前は甘いよｗ

日本はそんなに民度は高くない

70％80％こそありえない

>>388
民主主義を否定し、独裁国家を希望する香具師発見ｗ
正にプロレタリア独裁やファッショの思想そのものだぞｗ

国民は愚昧であり、パンとサーカスだけ与えておけば無問題。国家の運営は少数の
エキスパートにまかせるべきってな。　民主主義は最悪の政治体制であることは間違いない。
意思決定のスピードの遅さ、民度が低いと途端に衆愚政治に陥る危険性が常に隣り合わせにある。

有権者の意識を高める事が先ず先決なのに、国民は信用できないって発想自体が自分は賢い、他は
馬鹿という自惚れにつながるんだぞ？

丁度中核派とかみたいにな。

>>236
イギリス･･･明文憲法持たず　判例主義や慣習法で対応
フランス（改憲11回）･･･国会で可決された成文を国民投票の過半数賛成か
　　　　　　　大統領召集の上下両院議員合同会議で５分の３が賛成で可決
イタリア（13回）･･･議会両院で同一条文で在職議員の過半数賛成を一定の期間を置いて2回やって可決
　　　　　　　満たない場合は一院の五分の一、州議会5つ、国民50万以上の要求で
　　　　　　　破棄院と国民投票中央事務局が適法か判断し国民投票開催。賛成票多数ならば可決
ドイツ(51回）･･･連邦議会と連邦参議院の3分の2以上の賛成で可決
スイス（132回）･･･10万人の改正要求があった場合は改正提案に対する国民投票が実施される

難しいことはよくわからんがつまりこれはいいことなんだな？

>>408
その言い方はおかしいぞ。
そもそも「戦争反対」とか「戦争賛成」という立場は、正気の人間は取らない。
「いま、この戦争をすべきか、否か」という風にときと状況を限定すれば、「賛成」「反対」があるが
限定なしに、戦争に賛成とか反対とか言うことは無意味だ。

「どんな状況でも、いつであっても戦争反対」などというのは狂人だし
「ときと状況を問わず、いつでも戦争しろ」なんてのも同じく狂人。

>>401
民主党は「反自民」という面では一枚岩だから難しいと思うな。

>>406

一行目で既に　論理がむちゃくちゃ　ですｗｗｗ

>>439
まあ、そういうことだね.

だからこそ、民主主義の選挙において、
棄権した人間は｢考慮する価値のないゴミ」なんだよ。

割合的にどのくらいだと思う？？

1.改憲案に賛成で投票に行くヤツ
2.改憲案に賛成だけど投票に行かない・行けないヤツ
3.改憲案に反対で投票に行くヤツ
4.改憲案に反対だけど投票に行かない・行けないヤツ


オレの予想では、1(35%)、2(5%)、3(25%)、4(15%)、無関心＝20%

>>395
必要が無い
何しろ、政府案に反対という意見を持っていないと解釈も出来るからな
棄権は賛成票に入れるべきだろう。むしろ

そもそも、棄権が多い事が何故廃案にすべきという根拠になる？

>>394
あっそ。嫌韓が多いネットで韓国例に挙げる「手法」がよくない
って言いたかっただけ

層化みたいなカルト団体がいる限り最低投票率の規定はあるべきだと思う。
なんで自民はすっ飛ばしたのかちゃんと説明して欲しいな。
それで納得できるかもしれんだろ。
納得できなきゃ仕方がない。それは当たり前だろう？
議論が尽くされてないという批判よりは、説明が尽くされてないという印象のほうが強いんだが。。

どうせなら、全有権者の過半数の反対票が無いかぎり、可決されるとしたほうがよくね？

＞「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法の成立を許してはいけない」

・・・え？
・・・・・・えーっと・・・

・・・・・・・・・もしもし？

>>444
良いか悪いかではなく「必要なこと」だ

>>432
この法案も国民投票の1ヶ月前くらいから規制するんだったかな。
民主案とはその規制期間が違っていたような記憶がある。
紙の新聞がソースで今、手元に無いので詳細は確認できないけど。

>>432
イタリアでさえ、一般選挙投票前の世論調査禁止だしな

>>414
反日がなに言っても日本人は聞く耳もたんわな

>>395
じゃあ9条信任投票な、国民の50%が信任していなかったら、廃案な。
その後、9条に代わる奴を国会で決めて貰おうぜ。

>>444
馬鹿を装ったネットウヨ乙

本国の指令のどおりに記事を書く朝日さん頑張って！

>>392
そのままなのか？
って言われてもそれを変更するには憲法改正しないといけないからな。

ていうか、憲法改正案では発議も過半数になると思う。

>>446
反自民の為なら自分らの言ったことさえ否定・批判だもんなｗｗｗｗ
もう何でも有りなんだよミンスはｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
だから、その根拠は何だよ。
国政選挙は、稀な例外を除いて50%以上、70%以上いくことも多いぞ。
憲法改正がそれより低くなるというのか?

左巻きの方々は、国民が改憲したいとおもってもさせたくないってことですよね。
国民投票の途を閉ざすような連中の方がよっぽど民主主義をねじ曲げているんじゃね？

民主主義の原理原則を忘れている、

在日朝鮮人と連合職員（笑）の断末魔が心地よい。

それほど嫌なら選挙で勝って議席増やしてから言え。話はそれからだ。

>>451
ふーんｗ

で、こういう欧米先進国の例を見ても有権者の過半数じゃないとダメという意見かい？

>>462
発議過半数はどうかな〜。
それは反対だわ。さすがに。

てゆーか、民主主義を大事にしない奴が何を言ってるんだかね。

>>432
日本も2週間前は規制。
しかし2週間前より前は自由ってことだ。
ＣＭは金がかかるから、金のあるところが多く宣伝できるわけだな。
これも問題だ。

通過させるのに必殺だな。

憲法改正を誰がいちばん喜ぶかってことが重要。
とにかく今の日本は政治に興味がない人が多いってことで大いに危険。
そういう教育を推し進めてきた者らが居るんだよ。
この時を待っていたんだ。
学会員は自立を放棄した人らの集まり。
層化はとにかく危険。

>>447
＞〜〜兵員不足なのでニート徴集法成立〜〜ニート戦場で全滅〜〜徴兵制へ

二行目もツッコミどころ満載だ
兵員不足でニートまでかき集めてそれが全滅して
更に徴兵制て一体なにを徴兵するつもりなんだろうｗｗｗｗ

国民投票法がないと憲法改正の是非が問えないんだが？
アカヒの頭大丈夫か？

>>454
ミズポの言い草だと、「憲法改正」を定めてる憲法自体が非民主主義的だって
ことになる罠

>>434
日本の借金は誰からの借金だ？
米国の借金は誰からの借金だ？
何で日本は債権国って呼ばれるんだ？
答えてみろ。

民主主義踏みにじってるのは朝日のほうだろ・・・
国民がずっと待ち望んできたのに反日朝日のような奴ら大多数の意見に反して少数の意見で採決妨害してきたんだからな・・・

>>338
民主主義国家は国民の意思で成り立ってる国家だ。

なぜ国民の意思を、選択を尊重するのか？　「国民の意思を無視した少数による「（自称）正しい政治」

とし、大衆迎合政治、衆愚政治とする独裁政治は、必ず不幸をもたらすからだ。

間違いを犯す可能性があるものと必ず間違いを起こす政治では、前者の道を選ばるを得ないのだよ。

お前らほんとに新聞とかニュースとか見てるのか？

各報道が意識調査した結果、「9条改正は必要ない」が5割を常に超えてるんだが

ネットウヨにあふれた２ｃｈの世界に浸りすぎｗ

>>236
アメリカ→国民投票必要なし
カナダ→国民投票必要なし
オーストラリア→国民投票必要（最低投票率なし）
イギリス→国民投票必要なし（通常の法律と形式的に同じ）
フランス→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
ベルギー→国民投票必要なし
ドイツ→国民投票必要なし
オーストリア→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
スウェーデン→国民投票必要なし
イタリア→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
スペイン→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）

>>464
こないだの郵政選挙でも６７だぞ
俺は目を疑った

７割なんて遠い夢

>>5
売国奴達の御守りだからさ…

>>439
それを今、わめいている人がいます。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=357287035

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=、、
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=、、　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト、
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　゜　.ｌ 　 　　 　:::ト、＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ス.　',　　ニッポン万歳！！！！
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-、
. 　 　 　 　 　 ,ィク ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{゛　ヽ、 ｀`丶、;/‐‐- 、::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼　　
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'゛ー- ...__)イ　,.　-‐‐-、ト、　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ィ!::ヽ. 　ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ノ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ、二ニ-イ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,イ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::

>>445
平和を守る為に悪と戦うのだ→戦争賛成左翼
自国民の安全を守る為、先制攻撃もやむなし→戦争賛成右翼

賛成反対ではなく、否定肯定にすべきだったかな。
戦争は経済封鎖などと同一線上の、外交手段だと思っている。
狂気は正気の一側面でしかないよ。

>>475
べつに矛盾しないよ。
日本は消えてなくなるべきだという日本人（？）の政党なんだから。

>>469
憲法改正なんて数十年に1度のまたとないチャンスだから、
いろいろいじってくるよ。

1つでも反対があれば、オレは反対にまわる。

>>468
いや、最低得票率の設定でいいと思うよ
与党がむちゃくちゃやりやがるから、つい極端なことを言った
今は反省している

日本は民主主義じゃなくて資本主義

>>443
ドイツ５１回、スイス１３２回改憲ってすごいな
スイスは義解通さないのかね？

>>456
これを見ると2週間前からみたいだけど。

http://www.news-pj.net/pdf/2007/niben-20070215.pdf

他にもいろいろ書いてあってわかりやすい。
一番右の列は必要ないけどｗ

ほんとどうでもいい言い掛かりだな。
私立の学校に国が助成金出すのは違憲の状態が続いているのに。
早く改憲して違憲状態を解消しろ。

>>467
まちがいないｗｗｗ

正直ミズポみたいなガチ売国とかの反対はどうでもいい･･･

>>488
最低得票率なんてどこも設定してないじゃん

リンカー先は>>388

>>479

じゃあ、憲法9条のない世界中の国はネットウヨか？

いつものやつ
http://www.vipper.org/vip488037.gif

>>479
だからこそ、国民投票案には何の問題も無いんだよ。

憲法九条を捻じ曲げて軍国主義に使用とする勢力が現れたら
国民が投票で無効化すればいいだけの話。

実に民主的だｗ

反対する連中はなんなんだろうな？
アンケート自体が捏造で、その捏造を知っている人間かな？ｗ

朝日が反対するなら素晴らしい法案だったということだな

>452 層化みたいなカルト団体がいる限り最低投票率の規定はあるべきだと思う。
なんで自民はすっ飛ばしたのかちゃんと説明して欲しいな。

同感だ。日本に新興宗教が蔓延る現状においては国民投票は危険。

>>479
だからさ、その人達「そもそも憲法が要求してる憲法改正手続きの法定を
怠ってること自体が違憲状態だ」ってことわかってるのか？
飽くまで「憲法上」は「憲法改正＝9条改正」じゃないんだよ。

国民投票が民主主義に反してる？？？
何を言ってるんだ？

>>479
じゃあ社民や共産が躍起になって「国民投票法案」に反対する必要ないじゃないかｗ
仮に憲法9条改正が国民投票になっても過半数が反対すれば成立しないぜ？

国民投票の時に９条改正は戦争をするためだと野党が声高に
　言えば、どうなる。
　マスコミは、時間配分さえ公平なら
　このような嘘をどんどん流せるのかな

>>487
俺もまとめてひとつの案にしてくれば反対に回るけど、
たぶん、別々に投票するんじゃない？
改正案ごとに１票と書かれてるし。
国会もそこまで馬鹿じゃなかろう。
本命が通らなくなる。

>>467
日本国民のために働けよって苦情が出る自民党より、日本国民のために働いていない政党に
それをいうのはｗ

Ｑ：国民投票法に反対する人がいるのは何故ですか？

Ａ：国民投票法＝直接民主制に近づくからです。
直接民主制に近づくと少数の非国民が売国するのが困難になるからです
大多数の意見でなりたつのが民主主義、その理想が直接民主制
これが成り立つと反日非国民による少数の意見が通らなくなる。だから奴らは反対しているのです

安倍ちゃんは粛々と仕事するタイプだな

>>479
おまえこそマスコミに踊らされずにしっかり自分の頭で考えなさいよ

なんでもかんでも９条に結び付けるとか短絡的すぎない？

朝日がこれまで色々と『〜するべきだ』と言い続けてきたけど、
実際そのようになった事って一度も無いらしいな。

日本人は賢明だなぁｗ

でもさ、憲法を改正して自衛隊を軍として始動させないと
尖閣諸島や竹島のあたりがいよいよヤバいんじゃない？

２ｃｈは意外とまっかっか

>>506
朝のズームインで、それぞれの投票になってて、執行は3年後だとか言ってた希ガス。

>>479

お前が言う新聞やニュースが捏造を乱発してるのがわからんのかwww。
意識調査なんざ、どうにでも数字作れるんだバカ。

日本はずっと改解釈

>>459
まぁ、たぶんあり得ない話だけど、現憲法の信任投票をやったら
｢棄権は反対と同義→廃案だ｣なんて騒いでいる連中は180度言うことが変わりそう。

>>479
世論ってのは流動的だしあまり信用できないのが実情。
結局は自分達に都合のいい世論調査の結果を、自分達の主張のハク付けのためだけに使う。
9条改正賛成が多数ならウヨに、9条改正反対が多数ならサヨに利用されるだけ。

>>501
層化があるから最低投票率を設定だと？　根本的に何の解決にもならんじゃん。
だったら層化を解体する方向に世論を形成するのが筋だろう。
そしてそれら信者の救済もな。　全く話にならない。

>>479
じゃあ反対票入れればいいじゃない。
てか、テレビのアンケートを鵜呑みにして信じているって

馬鹿じゃないの？
無能？
低脳？

アンケートは全国民に行なう。それが国民投票法案。

>>488
最低得票率？最低投票率じゃなくて？

>>490
連邦制しいてる国は税率とか細かい設定もやらにゃならんので多くなる。
日本も道州制本気でやるんなら必要になるな。

>>388
民主主義ってのは「まあまあいい結果」と「やや悪い結果」を出すものであって
「最高の結果」を期待するなら専制君主や独裁でしかなりえないんだよ
ただし専制君主や独裁は「最低最悪の結果」になる可能性も秘めてるがなｗ

>>479
誰も監視してないマスコミの調査をそう簡単に信用するのはどうなんだ？

>>521
最低投票率の間違いです

そもそも義務教育で憲法学んでもいないし、大学でも必須じゃなかったからなぁ。変えますから投票してくださいといわれても、自分で判断出来る人は少ないだろぅ。なら棄権はNOとした方が保守的でいいと思うけどなぁ。

変に政治家やマスコミに煽られたりしたら、恐ろしいょ。

棄権した人の票は全部賛成とすればみんなイヤでも投票するだろ

朝日大阪本社周辺に、警官が多数集まってるらしいんだけど、何かのイベント？

>>469
なぜ?
衆院参院の2/3以上では、ほとんど改正が不可能に近いぞ。
それでは、必要があっても憲法を変えられない硬直状態なんだが。

>>481
んじゃ、これを見ろ。

ttp://www.senkyo.janjan.jp/election/2005/99/00000001.html
1996年衆議院 59.65%
1993年衆議院 67.26%
1990年衆議院 73.31%
1986年衆議院 71.4%
1980年衆議院 74.57%
1979年衆議院 68.01%
1976年衆議院 73.45%

これがここ数十年の投票率だ。

>>479
憲法改正賛成派は、反対より圧倒的に多いけどな。

>>501
危険も糞も選挙に行かない国民の責任だろ？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176437935/
こっちでもそういう工作やっている奴がいたが民主主義って言うのは勝ち取るものなんだよ
ボケーと他人任せにするのは衆愚政治と言うのさ愚に合わせる必要はあるまい

なんで捨民や強酸が「国民の大多数の声」とか吹いてんだ？

中国様が大好きなくせに、民主主義を踏みにじったって・・・

自民党がこれをどういうふうに利用して増税に結び付けるかは気になる

これって日本人しか投票できないの？不公平じゃね？
日本はアジアみんなのものなんだから

>>526
法律もそうだが｢知らなかった｣じゃ済まされないのが社会のルールだ。

フィーバーで小泉自民大勝させて、
自らまな板の鯉になった国民が正しく運用できるのかね、コレ？

>>476
アメリカの借金は外国からだから
　日本の二次大戦後の借金みたいに踏み倒しが容易。

　日本もアメリカも民間は債権いっぱい持ってるぞ。
　更にアメリカの通貨は基軸通貨
　日本の株式市場はアメリカの所有が多いぞ

一まとめにするか、個別にするかは発議権に含まれるでしょ。
案件ごとに国会で議論すればいい。

>>520
俺もいっぺん国民投票やれば良いと思う。
そうすりゃ白黒はっきりする。
少なくとも、マスコミ大本営発表は聞き飽きた。

温来日のタイミングで、この法案採決するとはなかなか粋だよｗ
反対はここぞとばかりに派手だけどな

>509 安倍ちゃんは粛々と仕事するタイプだな

それはどうかな。
先祖の亡霊を背中に背負ってる苦労知らずのお坊ちゃまが良い仕事をするわけがない。
何がしたいのか見えてくると思うがの・・・

民主党が政治利用を狙ったからだろ
自民党は民主党案を飲んだがそれでは民主党が自民党に存在意義を奪われるから
反対にまわった小沢のせい

353 ：名無しさん＠３周年：2007/03/22(木) 01:55:29 ID:qh4EECyQ
現在では、ロックフェラーの別働隊である統一教会が、
金王朝とのパイプ役になって、体制延命のために支援
をしている。ピョンヤンには数千名の統一信者が常駐し、
麻薬事業に従事していると思われる。文鮮明は、金日成と
義兄弟の契りを交わし、共和国の英雄として遇されている。
北朝鮮の核開発、ミサイル開発にも寄与していると見て間違いない。

つまり、米朝の対立は表向きのジェスチャーに過ぎない。
ブッシュ政権の背後のロックフェラーは、裏側では金正日と提携している。
金正日がテポドンを飛ばすと、ロックフェラーがＭＤ防衛利権で儲ける。

つまり、北朝鮮の真の支配者は、米国と同一である。よって、
北朝鮮はどんな逆境にあっても体制崩壊しない。

米国CIAは、ユダヤ人主体の謀略組織であり、隠れユダヤ人、
大ブッシュが頂点に座っている。よって、隠れユダヤ界の帝王、
ロックフェラーの私兵集団である。このユダヤ機関は、
世界最大最強の麻薬密輸機関でもある。

ドイツの有力紙が、至極まともなことを報道した。スーパーKは、
そのCIA製ではないかというのだ。

>>486
政党と言うよりむしろ「死ね死ね団」そのものだよな･･･(ﾆｶﾞ

日本は攻められた時の力より、攻められない強さを持った方が良い

改正案毎って意味は、関連した該当憲法内容を一括してって意味らしいから個別じゃないはずだよ

>>506
まじか。
じゃあ案ごとに何個か投票するわけか。

それは面白そうだな。
絶対投票行こう

>>442
まあ、個人的には非常に優秀な指導者による独裁政治や専制政治が
一番優れてると思ってる。

んだけど、それがずっと続くかと言われれば絶対にNoだし、たった一人の
愚者の出現で国民は地獄に落ちる、ってのは致命的すぎる。

結局、最善の選択ではないけども、持続可能な優れた政治形態ってのは
自浄作用のある民主主義以外にはありえないと思う。
最善ではないが次善ってやつだあね。

>>523
>「最高の結果」を期待するなら専制君主や独裁でしかなりえないんだよ
>専制君主や独裁は「最低最悪の結果」になる可能性も秘めてるがな


むしろ成功例を聞いたことがないな。

>>537
そんな特別なモンでもなんでもないんですけど？

>>527
それはダメ。
意見を表明していないものの意見を勝手に決めることは民主主義に反する。
表明する権利を捨てたものの意見はノーカウントでなければならない。

日本じゃ憲法は法律じゃなくて、崇拝対象だからな。

>>541
「温来日」が人名に見えたことは内緒だ

朝日って、国民の半数以上は九条改正反対派だって言ってなかった？

だったら何の不安があるのか。

なぜ狼狽してやがりますか？

>>535
いやぁ、日本は日本人だけの国だよ

>>522
なるほど〜
消費税法変えるのと同じような感覚か

棄権は白紙委任ね。
じゃないと政治は先に進まない。

>>553
それは強く感じる

テレビせ採決風景みたけど
議長？のマイクをすっ飛ばす野党の態度の方がムカついたわ

国民投票の仕方が今まで定められてなかった方がオカシイだろ

>>479
それなら何で共産、民主、社民党はこの法案に反対なんだ？
「憲法改正必要なし」の国民投票過半数超えで決定打やん。
バカの俺でも分かるように、説明してくれ。

読売とかの世論調査ですら改正必要なしが過半数なんだから
国民投票したって改正は不可能でしょ？

何　を　そ　ん　な　に　怯　え　て　る　ん　で　す　か　ぁ　？？？

〉536
そこが自分だけの問題じゃないから保守的にいきたいんだよ

>>476
>>538
間違えた
　二次大戦中までの借金だ

スレの住人100人である投票を行いました。
成立要件は投票率50％以上と定められました。
100人のうち50人は「('A`)ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｲﾔ」と棄権。
1人は反対なので投票を成立させないために棄権。
残る49人はみな賛成票を投じました。
投票率49％だったので投票は無効となりました。

この例では反対派がボイコットしていなければ投票は成立する。
このように最低投票率を設けると
棄権票が実質的に反対票に組み込まれることになって極めて不公平。

改憲させないってことは、当然天皇制は存置するわけか。
いまはどこの党も反対はしてなかったんだっけか。

>>526
棄権を「委任」と考えるならば、通常は「有効投票の比率に合わせて配分」が「公平」だろう？
つまり、「有効投票数と変わらない＝数えなくていい」となる。

何も「保守的」にする必要は無いわけだが。

>>553
写経ならぬ写九だっけか？ｗ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/800912.html
「憲法九条を書き写すと心が穏やかになります」ってｗｗｗ

つーか、実のところ国会だけで憲法変えられるようにしてもいいかもな。
でも、それをやるにはまず憲法を変えなければいけないので、結局は
国民投票法は必要。
ただ一回しか使わない国民投票法、ということになるわけだがな。

>>556
おまえ、そんなことじゃあ民主党に入れないぞ？

つーか正規の手続き踏んでる以上、こっちの方がよっぽど民主主義だな。ｗ

残念ながら。ぷ　最近のブンヤは言葉の使い方を知らんな。

中国首相に国会で演説させて拍手してたのは民主主義踏みにじったとは言わない朝日！

　民主主義の本家では出席拒否もあったんでしょ？2枚舌民主主義はよくないなぁ。

>>538
オマイ、経済をちゃんと勉強したのか？　外国の借金踏み倒したら、ドル暴落
世界恐慌まっさかさまだろうがｗ

国内向けの借金より、外国からの借金の方がシビアなの。
デフォルト（踏み倒し）なんて起こしてみろ。　貿易決済は全てストップ、輸入輸出に
大打撃を蒙る。無論金融市場もおしまいだな。

個人が身内から金を借りるのと、他人から金を借りているのと正に同じ。
どっちがより深刻か理解できんか？

>>553
サヨク教の御神体か･･･必死になるわけだw

戦争を防ぐ為にも戦争が出来る国になる必要がある

>>561
参院選の争点にして票を伸ばしたいんだよ。

>>550
第一次大戦後に敗れ多大な賠償を課せられ完全に破綻したドイツの財政を
再建させたのは独裁政治をしいたヒトラーじゃなかったっけ。
まあ、結果的には再びドイツを破滅に向かわせたわけだが。

９条は今のままでいい

憲法に社民党禁止の条文を入れよう

行き着く先は「第二の敗戦」だな。
次の占領国は中国か。

>>558
進むってことが必ずしも良いとは限らない。
議論を尽くさず誤った方向に進むなら、進まない方がよい。

>>552

憲法が改正できない恐ろしさを
明治憲法で味わってるのに
それを理解してないやつがまだいるのに驚く。

>>568
憲法をクッキーにする国はおそらく日本だけ。

ttp://www.za.ztv.ne.jp/mie123/9jyou.htm

国会議員がどうやって選ばれているのか
朝日には一から教えないといけないのか？

民主党も民主と名乗るからには民主主義くらい理解しておけよ

>>45
しねよ。ひきこもり。
イラク三羽かの１人だろおまえ。

>>555
誰かが言ったように、「憲法九条改正反対派が多数」というのは
マスコミの捏造だとしたら、理由が理解できるな。

>>580
誤った方向なのかどうかは、国民が投票で決めること。
憲法の場合はね。

>>580
　議論を尽くすための手続きは必要じゃないかね？

>>555
あれはね、「解釈や運用で対応して９条は改正する必要は無い」という人の数を
改正反対派の数に算入してるからだよ。

自衛隊の存在を肯定する人と存在を否定する人をゴッチャにするという
「むちゃくちゃ」な誘導なんだけどね。

日本が正式に武力を持って何が悪い、今のままじゃあ自衛官が可哀想だ。

>>1
つか、民主主義が多数決を原則とするならこれほど民主的な
手続きを踏もうという動きは戦後初だろ、何に反対してるんだかｗ

>562 読売とかの世論調査ですら改正必要なしが過半数なんだから
国民投票したって改正は不可能でしょ？

何　を　そ　ん　な　に　怯　え　て　る　ん　で　す　か　ぁ　？？？

マスコミが言うことを鵜呑みにすることこそ危険。
不可能なことをやろうと人が躍起になりますか？

>>550
それは当然そんな完璧超人なんかいないからなｗ
俺の知らないところでいたかもしれないがどうでもいいや

だから人間はローリスクローリターンな民主主義を選ぶ
よりリスクやリターンを求めたいところは大統領制を引くがな

>>576
それは是非やって欲しい
これに関しては自爆するだろ

ソースが朝日の時点で信用できねえ

>>582
安部ちゃんとか見てると明治憲法に戻っちゃいそうだもん

＞論議が尽くされていない

民主はいままで何年もかけて自民と論議してきた修正案を
小沢が対決色を出したいという党利党略ですべてひっくり返して
「民主案を丸呑みしなければ賛成しない」と言い切った。

まさにハルノート並の高慢な民主党。これ以上論議しても無意味。

>>580
「誤った方向」などというのは所詮主観の問題だろ。

中国の考えは日本の軍事化＝軍事国家・独裁主義
国民投票自体は民主主義のたまものであるのに
それらを切り離して考えられない戦後すぐから
考えが固まってるどうしようもない人たち

>>526
＞義務教育で憲法学んでもいないし

日本ならば公民でやったはずなんだが・・・

>>66
しねよ。工作員
殺されろ

>>595
　政府の暴走を国民投票で止められるじゃん。

記者クラブで情報を独占し利権化しているくせに何が民主主義？

ナメてるのか？

>>550
マスコミのさじ加減だからだろ

>>595

軍靴の音が聞こえるようですね。
耳鼻科か脳神経外科、あるいは心療内科にでも
行ってきたほうがいいぞ。

ハイハイ衆院通過。
朝日を筆頭とする売国勢力乙。

>>595
安倍ちゃん個人で憲法改正できるわけじゃないよ
仮に「憲法改正権は首相が独断で行使できる」という憲法改正案を出したとしても
どう考えても国民投票どころか国会で廃案でしょｗ

ねぇねぇ
何で意思表示できる法案ができるってだけで
改正されるって話になってるの？

>>583
うまそうだなｗｗ

憲法の項目一つ一つ個別に投票するんだから
9条以外の話題も出してくれよ。マスコミは。

>>595
具体的にどうなるのか説明して欲しいな。

>>66
一つ言っておこう。
メタンハイドレートを採掘しますｗｗｗ

>>460
馬鹿を装ってるんじゃない！
本当に馬鹿なんだ！

ネットウヲかどうかはしらんが

> 共産党の志位委員長は
> 「拙速を避けて徹底審議を求める国民の多数の声を与党は踏みにじった」


いつの間に多数の代表ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
> 読売とかの世論調査ですら改正必要なしが過半数なんだから
> 国民投票したって改正は不可能でしょ？
世論調査と国民投票では大きく違う点が一つある。
それは投票では自分が何に票を投じたのかを他人に伝えなくてもいいこと。
世論調査だと当然、匿名でも自分の意見を他人に伝えなくてがいけない。
日本を長い間支配していたサヨマスゴミの影響で、いまだに
「憲法改正は賛成だけど、戦争好きの右翼に思われないかなー」
と考えてる人は多いんじゃないかと妄想してみる。

>>605
そのうちこんな衆議院は廃止せよとか言い出しそう

井筒君のスパモニでの発言↓（スタジオの空気にご注目ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=UgOe4P_pACo

課題はあると思うが、反対派に加担する気は起きないなｗ

>>580
議論を尽くしても、最終段階でマイクを壊したりする馬鹿がいる。

>>573
アメリカと比べてんだよ。
　単なる凡庸な国家と一緒にするな。
　アメリカは基軸通貨も技術も市場もエネルギーも持っている。
　アメリカがアメリカ国内から日本企業を追放したら日本経済は終了
　しかし、日本からアメリカ企業を追放しても何とも無いよ。
　要は、アメリカのほうが財政上余裕があるのは確実。
　世界経済が崩壊してもアメリカの痛みは少ない
　しかし、その場合、中国や日本は大混乱
　日本がアメリカに何が言える
　

反対している香具師は、国民をバカにしている香具師だ。
石原が勝ったら、石原に入れた有権者をバカにして非難するのと同じだ。

>>613
共産が国民多数って・・・・・
もう何がなんだかｗ

>>552
うん、分かってて書いた
最近投票率に達し無いと無効とか阿呆な事を抜かす反対派に苛立って、ついカッとなってしまった
今は反省している

>>595
そのほうが幸せかも知れんぞ。何事も試してみるさ

>>125
おまえ自分が、左巻きの馬鹿左翼だって
自分で言ってんだぜ？

言葉だけ人に作った物を借りてきて使っても

おまえの知能指数が低いから

だれ１人お前の考えに賛同できないんだよ。

しね。おまえを生んだ腐った糞親ともども。

９条は、国民のどれくらいの人が支持しているのか。それなりに興味はある。
国民投票は民主主義に反するという考えは、間違っている。ていうか池沼ｗ

憲法改正を投票で決するのは民主主義でない？
やっぱり不磨の大典？議論することさえおこがましい？

　　　　馬鹿　自民党政府の　改憲

　　　　これがなぜ戦争になるか？　

　　改憲して　アメリカ軍と海外で殺し合いをする。

※アメリカ、日本がいくら屁理屈を並べても相手からすれば戦争。


日本は敵国となり、日本国内、そして海外企業が攻撃の標的とされる。

　　アメリカより日本が狙い安い。

キチガイ自民党がアメリカに利用され、国民を人殺しの道具に使う。

よくわからなときは朝日毎日の反対を応援すれば正しい。

日本は世界史上初めて外国の軍事費を負担する国になった。
そんな国が憲法を変えることはアメリカの指示だということはわかりきったことだ。

>580 進むってことが必ずしも良いとは限らない。
議論を尽くさず誤った方向に進むなら、進まない方がよい。

その通り。
とにかく今の日本に正常なものなどない。
政治家、マスコミ、教育を見てれば異常事態だと思えるはず。
この混乱を演出している奴等が居るのだよ。
虎視眈々と。

朝のワイドショーで、過半数というけどこれは分母が有効投票総数なんですよ！
少ないでしょう！みたいに言ってて、驚いたよ。
それがまともな投票の姿じゃないのか？いくら護憲だからって
気持ち悪い主張放送するなよなー

設問
　審議がつくされていない理由は何か？
答え
　野党が審議の妨害をするから

>>527
その為の9条信任投票ですよ。
これで、有権者の50%取れなかったら憲法9条即廃案。
代わりの9条できるまでは、ｲｷﾞﾘｽ見習って、慣習法で運用。

憲法九条写経セットみたいなのには笑った

>>626
そんなアジビラコピペで賛成が得られると思ってんのか？
お前リアルでもサヨク活動家だろｗ

>>586
だとするなら、その国民が投票する方法を、時の権力者が自分たちの都合に応じて細工することは大問題だと思うが。
国民主権における国民とは与党の支持者だけを指すものでないのは明らか。

>>140
イラクに行った３馬鹿の１人に
きつね目した生意気なクソガキがいたが

おまえ見たいな共産党の工作員だってな。


ぎゃはははは。

つまらねえ、
白い猫見て、黒い猫だと言い張っているような議論

言論で争う場なのにマイクを払い落とすというおよそ言論とは遠く結び付かない行為を取るバカは消えてほしい

傍聴席って、きっと真っ赤っ赤な連中が集まってたんだろうな。普通の人間なら仕事してるよ、、、と職場からｶｷｺｗ

国民投票ってこれ以上無いくらいの民主主義だと思うんだが違うのか？

中国の民主派　　　九条改正賛成　　
　
中国の軍事独裁派　　九条改正反対

　つまり、朝日新聞は中国の独裁派の下部組織みたいなもの
　真の中国の敵は朝日新聞です

統一地方選挙が終わって直ぐって言うタイミングが気に食わん。

つまり、民主主義国家には国民の声は不要と、、
それはどこのアカ国家だｗ

ああ、アレか日本国民以外の民意でというヤツか？
この国はどこの国？（ﾌﾟ

>>630
昨日の報ステで古館も同じようなこと言ってたな
「自民党案の国民投票で過半数というのは有効投票数の過半数なんですよね
　私は当然有権者数の過半数だと思ってましたよ」とかなんとか

>>643
日本には天の声が有るから。。。

>>588
ほんじゃ、いざ「憲法九条第二項を改正するか否か」ということになったら
多くの人間が賛成に投票する可能性が高いということか。
なるほど、そりゃ必死になるよな、反日勢力も。
やっと理解できた。

結局、反対してる人って国民をバカの集まりだと思ってるんだよね

抗議集会に集まったこいつらを全員抹殺すれば日本はかなり良くなるよ☆

現実的な話、武力なしで国を守れないから
日米安保条約を結んでいるわけじゃない？ｗ
憲法９条を守っていればこその日米安保なわけだよ

護憲派が日米安保破棄を訴えたところで
護憲派であるかぎりすべて無意味じゃないのさ
現実ってもんがあるわけで

問題点として、投票数のうちの過半数なら
非常に公明党に有利な法案である、ことが挙げられるな。

朝日や社民や民主は大嫌いだけど
この法案も結構ヤバイ線行ってるんじゃないか？

>>642
　「憲法記念日までに」っていう目標であって、統一地方選は無関係じゃないかな？

>>618
ものすごい馬鹿？
アメリカ国内に日本企業がどれだけの工場持っているか知っているの？
あれ全部追い出したらアメの失業率洒落に成らんことになるよ
ましてや世界経済が崩壊なんてした日にゃ金融で食っている奴ら全員
エンパイヤーステートビルから飛び降りるぞｗ
それになぁ世界経済というのは密接に繋がっているから日本一国だけが崩壊なんて事無いぞ
一片医者行って脳みそ見てきてもらえｗ

>>618
オマイ基軸通貨ってのは永遠不変だと思ってる？
あと、技術や市場、エネルギーを持ってるって馬鹿？
1929年の世界大恐慌はそれら全てを持っていたアメリカ発だ。
意味不明な事をいいだすんじゃないよ。

あと世界的にリンクしているグローバル経済の中でアメリカから日本企業を追放なんて
してみろ。途端に全世界に破綻が生じる。　更にはそんな横暴な仕打ちをするアメリカに
対して各国は商取引は出来ない、として資本の引き上げなどを引き起こすだろうが。
経済は力（権力・軍事力）で行うものではなく、基本的に信用（取引）で行うものなの。

只でさえ、アメリカは他国の資本流入によって食っている国だ。自らの首を絞めるようなマネを
するかっつーの。　てか大学で経済の単位を一つでも取っているか？
どうも発言が厨房くさいんだがｗ

今日、ｻﾖｰｸが御茶ノ水駅前でビラ配ってた。公安に通報しようかな。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1176447988/
　国民投票法案が衆院を通過

まぁなんにしろおまいらが勉強する必要が出てきたわけだ

>>593
どうだろう。
民主が護憲を謳わなきゃ、浮動票が民主に流れていく気がする。

なんで憲法改正の手順を法案化するだけで揉めるのか分からん。
ﾌﾞｻﾖは死ねよ

>>643
おまえもまた民主党員失格だ

>>635
それは全ての国会運営を否定してるのかい？

>>630>>644
ああいう連中って、投票にも行かない奴に有権者を名乗る資格があると思ってるのか？
まったく馬鹿丸出しだから、こっちも仕事がしやすくて助かるがｗ

こう考えるんだ

日本が赤化して中国・朝鮮（赤化統一済）と同盟関係にあったとして、
「憲法改正してないから助けません。できて後方支援だけね」

なにこの自己中国家

天皇好き
昭和天皇に戦争犯罪はない
中国と仲良く

当て嵌まったら
朝日に洗脳された子ら。

>>618
橋本が何言ったか覚えてる？

まずいねぇ
退化の進んでいる今の日本は物の道理が分からんバカが増えてる。
戦争で儲けようと目論んでる連中に扇動されて墓穴を掘りそうだ

野党が政権とって新しい法案提出して強行採決すれば
ひっくり返せるわけだよな？原理的には。

>>654
頼む

>>656
　それが「民主主義国家の国民の正しい姿勢」だと思う。

信頼のおける筋からの情報では1800人の内の99％は朝日新聞関係者（在日）らしい。
つまり、またマスゴミの捏造世論調査だったりする。

>>597
主観により左右されることは当然だが、主観以前に誰しもが否定しがたい価値観というのはある。条件をつけずに人を殺すことなかれという規範には異を唱えることはできまい。
自然法という概念や信義則、常識というものを全否定するのか？

俺は改憲論者だが、衆参の2/3つう時点で実質改憲不可能。
議員は政治信条でなく利権で動く。
議員の2/3が満腹になる状態は存在しない（2/3の中で利権、主導権争いが始まるから）。
よって党も派閥も必ず離合集散を繰り返す。
天下国家より政局の為にナリフリ構わぬ民主が好例。
仮に小泉以上のフィーバーで自民が両院単独2/3獲得しても必ず山拓的な分子が出現し、分裂する。
議員はリーダーになりたい奴だらけだし、相手を出し抜くためなら国家も憲法もヘチマも無い。

>>664
たしか、「中国女は最高！」だったかな？

>>665
それもそうだ
日本がもし戦争に参加するようになったら
軍需産業が日本には皆無に近いため
海外会社が非常に儲かる

ただ、このまま指くわえて、中国の横暴を見守るのも
許せないって人も多いと思う。
ターニングポイントって奴なのかなぁ？

>>651
めっさ関係あるだろ、憲法記念日なら統一地方選挙前でも良かったわけだろ？

ていうか分母が有権者数の過半数じゃないとおかしいだろ？
少なくとも有効投票数の過半数は政治家としてどうなのさ？
もっと政治に感心をもってもらうという気概が感じられない。

天皇反対、憲法改正賛成、なんて言ったら本来は左翼って言われるもんなんだろうけどな
なんかこの国は基準からしておかしくなってる

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　キチガイ　自民党政府 と低脳バカウヨの　浅はかな　改憲 が

　　　なぜ戦争に繋がるのか？　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　改憲して武装派兵を合法化

　　アメリカの命令で共に外国人と殺し合う。

※アメリカ、日本がいくら屁理屈を並べても相手からすれば戦争。
-----------------------------------------------------------
日本は敵国となり、日本国内、そして海外企業が攻撃の標的とされる。

　　アメリカより日本が狙い安い。

キチガイ自民党政府は安直に改憲するが、それは単に
アメリカに利用され、国民を人殺しの道具に使われるだけの事。

そして日本の安全が脅かされる。

アルカイダの報復も終結していない。

>>650
学会員なんて全国民の2％だぜ？
選挙だとその2％がものを言うことが多いけど、憲法改正投票では単なる石ころぐらいのもんだろ。

>>656
しゃーないわな、昔に比べてネットがあるから情報の取捨選択もしやすくなったし
必死になって勉強せねばなるまい

>社民党の福島党首も「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法の
>成立を許してはいけない」と訴えた。

「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法」を９６条から削除するべく
憲法改正するために国民投票に賛成を・・・あれ？

「憲法9条を改悪していこうと言う動きの中で」
「若い者たちが引っかかる･･･魔の手」
「人命救助なんかどうだって良いんだよ！」
「若者を釣るための手段だから」

ｲﾂﾞﾂｽｹﾞｪ、ｽｹﾞｪｴｸｻｳﾞｧｶ

で、山拓と加藤紘一は法案に賛成したの反対したの？

>>8
最低でも投票率50％は必要だと思うけど、
それさえもないのか

>>677
でも学会員しか投票しなかったら学会員だけで憲法改正できちゃうんだろ？

世界平和アピール七人委員会には、
憲法改正で更に平和憲法にする、という真っ当な考えをする奴はいないのかね。

>>674
　統一地方選前から議論してただろ（ｗ

>>666
もちろんですよ
この国民投票法案がこのまま参院でも可決して成立しても
憲法改正には国会議員の2/3が賛成しないと国民投票まで行かないわけで
野党はそこでストップかけながら選挙で頑張って政権を取り
新たな国民投票法案を提出して成立させればいいのです

>>663
天皇好きだけ当てはまるわ
盲信してるわけじゃないが

世界で一番長く続いている皇族だから諸外王族に敬われてる
天皇制無くすと世界での日本の立場が今以上に危うくなるぞ

>635 問題点として、投票数のうちの過半数なら
非常に公明党に有利な法案である、ことが挙げられるな。

朝日や社民や民主は大嫌いだけど
この法案も結構ヤバイ線行ってるんじゃないか？

それが正論。
ア○シは黒幕が作ったシナリオに沿って動いてる人形に過ぎない。

憲法制定当時から日本は人権の尊重、平和主義、民主主義の３つを
基本原理として永久に護持し続ける趣旨を呈してるようだから、
9条が改定されても大日本帝国の再来になるはずがないのだが

>>683
学会員しか投票しない憲法改正って何だよｗ

>>683
学会員以外は事前に消されてしまうってこと？

これは詰み。野党は完全に詰まれたな。
この法案に反対する野党そのものが国民から見ると印象が悪い。
全部与党の掌の上。いい加減気付けって。

286 ：天木 (元外交官）：2007/02/25(日) 19:25:46 ID:NR6rIfhr
報道ステーションで流された画像を見て身震いするような衝撃を受けた。
見た人は思い出してほしい。見なかった人は想像してほしい。
チェイニー副大統領を真ん中にして両側に自衛隊の幹部と
在日米軍幹部が向かい合っていたのだ。例の、久間防衛大臣
との会談を拒否し、その一方で自衛隊幹部との意見交換を行った、その場面なのだ。
普通ならば安倍首相または久間防衛大臣を真ん中にした自衛隊幹部と、チェイニー副大統領を
真ん中にした在日米軍が向かい合って話し合うところだろう。ところがチェイニー副大統領が
自衛隊と在日米軍を両横に従えている図なのである。

　言葉はいらない。この一枚の画面こそ今回のチェイニー訪日の意義を象徴的に物語っているのだ。
将来の日米軍事同盟の正体がそこにある。大げさな言い方かも知れないが
６２年前にパイプを加えて厚木に降り立ったマッカーサーの再来の図である。

つーかどんな考えを持っても自由だが、せめて一定以上のクオリティだけは
保って貰いたいよね。ウヨだのサヨだのの罵倒じゃなくてさ。ｗｗｗ　

荒唐無稽の馬鹿話ばかりじゃ議論にもならん。

>>683
あり得ない前提を持ち出すな。

>>644

すげぇｗｗｗ今までの選挙すべて否定する気かｗｗｗ

投票行かないようなやつに政治語る資格なんてねーよｗ

とどのつまり９条イヤーンなおバカさんが騒ぎまくってるだけだろｗｗ

>>674
凄い文章に矛盾があるんだが・・・・
国民に感心を待たせるなら有効投票数の過半数で問題ないだろ？
有権者数の過半数だと選挙に無関心でも良い事になるしｗ

有効投票総数の過半数ならせめて投票率で縛りかけろよ！！！

>>652
>>653
日本の国債とアメリカの国債の評価機関の評価は
　　どんなもんだ。
　どっちが信用が高い？
　　半導体なんて日本企業つぶすためにアメリカが韓国と台湾と組んだら
　　一時死に絶えただろう
　　その後、アメリカは困ったか、ちっとも困っていないよ。
　　お前ら、日本を過信しすぎ
　　９条に脳みそやられすぎて油断がありすぎ
　
　アメリカは財政がきつくてもイラク戦争を続けられる余裕がある。
　日本の軍事もＯＤＡもどれだけ財政悪化のために貧祖になっているか直視しろ

>>644
民主党案だって、投票総数の過半数なのにね。

>>683
4代目の会長でも選ぶのか？ｗ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9830714

>>670
「人を殺すな」なんて規範だって所詮人間だけのもの。
熊にも獅子にもそんな規範はない。
仲間は殺さないって規範ならあるだろうけどな。

>>699
いらね

>>676
自衛隊の三倍派兵してる韓国軍に犠牲者は出てないが

はい、論破

>>683は頭悪い共産党員だからほっとけ

>>699
投票にも行かない連中をわざわざ気にしなければならない筋合いはない。投票率の縛りなんて必要ない。

未だに「イラク三馬鹿」と叩くバカがいるが彼らは世界から支持されたよ。
叩いたのは自民党ヤラセ工作員だ！
証拠はイラク人質講演会は満員盛況で妨害もなかったことからもわかる。
自民党工作員の負けだ。

>>699
　無意味。

>>684
国内・国外を問わずすべての武器・兵器を無力化する

とか？

>>665
隣国に日本を売って儲けようとしている連中の中の人、こんにちは

>>700
一見関係がありそうでまったく関係ない話を始める

>>699
露骨なボイコット運動とか出るけど良い？
それこそ投票所前で妨害工作とかさ。

それより、投票に行かない＝棄権の方が現実的。

なぜ直接民主制が、民主主義を踏み躙ることになるのか？

「戦力を持たない」で平和が護れると思ってんのかこのキチガイども
警察官が消えれば治安が維持できるのか？

>>684
多分、これから奴等の工作が激化するよ

さて、手続き法はもう大丈夫だろ
後は公明、民主社民が
憲法草案に＜外国人参政権らしきモノ＞を忍び込ませないように気をつけろよｵﾏｲﾗ

散々既出だが、知らない間に議会で否決されるよりはマシじゃないですか

>>699

いやだった投票行け。
マスゴミは何のためにいるんだ？

それでも投票行かないような権利放棄者に
国を語る資格なし。

>>701
ただ、民主党の最初の案は、｢投票総数｣の過半数。
白票も分母に入れる気だったみたい。
修正案で｢投票総数＝賛成票＋反対票｣が追加されたけど。

９条９条行ってる連中はいつも投票にいってるだろうから
話題になって無党派層が投票にこられると困るんだろうな

>>692
実際、なんであそこまで狂ったように国民投票法に反対するのか、理解できない。
国民投票法が成立しても、憲法改正はきわめて困難だというのに。
それに、国民投票法に反対すること自体が憲法違反なのに。

野党が狂ったように反対するから、ますます野党は国民の支持を失い
憲法改正がかえって近づいている。
(ただ、近づいたとは言っても相変わらず非常に遠いが)

>>677
いや…２％って軽く見積もりすぎてないかい？
もし軽く見積もって２％だったとしよう。

その２％がずっと特定の宗教団体の意向だぞ？
ヤバイとは思わないのかね？
公明党なんて実際与党であって与党でないような物だからなぁ。
自民と意見では対立してるのに…

「イラク三馬鹿」＝自民党ヤラセ工作員＝チョン？

>>699
投票率や、投票有効数とかで縛りをつけると、
それを逆手にとって、ボイコットするアフォがいるんだよ。
だから、どこの国でもその縛りはできないんだよ。

てか、民主党って、中が民主制ぽくないよな

小選挙区制導入時点で民主主義なんかほとんど死んでる。中選挙区か全国区にしろ。

>>715
民主主義っていうのは中国韓国北朝鮮にとって有益なもので
なければならないから

>>723
　どのような政治信条があろうとも、国民は国民。

>>720
あ、修正案で有効票の過半数にしたんだ。
原案しか見てなかった。スマソ。

学会員が国民の２％に過ぎないって何処の数字？
まさかマスゴミの言うことを鵜呑みにしてない？

>>716
戦後６０年「戦力を持たない」で平和っだね
警察官が増えれば犯罪が無くなるのかね

>>700
>アメリカは財政がきつくてもイラク戦争を続けられる余裕がある。

それ、「日本がアメリカの財政を支えている」前提があるからこそ。

>>717
そうだな。
国民投票法はもう成立したも同然だから
本題の「憲法をどう変えるべきか」に議論を移したほうがいい。

>>700
アメリカ産牛肉ストップしただけでアメリカはだいぶ困りましたが？

選挙に行かないおバカ国民が多い以上、政府の狙いは正しい。

>>721
話題になってた割に、都知事選の投票率は大した事なかったわけだが。

イラク三バカは世界の笑いもの＝迷惑な人々
なところが事実なわけだが

投票期間中はマスコミ規制かけるのか？
かけなければネガキャンしそうだな

ドモリションベンマン

国民投票法案こそ民主主義に思えるが

国政選挙にしろ地方選挙にしろ、最低投票率なんて設定してないだろ。
バランスからいって国民投票だけ最低投票率を設定するのはおかしい。

>>728
あれか、　「朝鮮民　主主義　人民共　和国」　ってやつw

>>682
最低投票率を仮に５０％としたならば、反対派の最善手は
「反対票を投じる」ではなく「棄権する」ことである。

投票率８０％（内訳賛成４９％反対３１％）棄権２０％は可決だが
投票率４９％（内訳賛成４９％反対０％）棄権５１％なら否決になるから。

仮に再投票したとしても、反対派が同じ手を打ち続ける限り、永遠に「再投票」になる。

だから、最低投票率を定めると、それが「最低得票率（全有権者に対して）」とイコールになる。

>>732
でた！典型的な馬鹿

「朝鮮カルト」ネットワークは北朝鮮と一心同体。

創価学会　成太作（ソン・テチャク）池田大作
摂理　鄭明析（チョン・ミョンソク）
聖神中央教会　金保（キム・タモツ）
統一教会　文鮮明（ムン・ソンミョン）
オウム真理教(アーレフ）　麻原彰晃（松本智津夫）

北朝鮮を心から応援しています！

>>713
　財政上の無責任と国防上の無責任は
　　相関関係があると言ってただけ

　　だから九条改正は財政上も経済上もプラスになる筈
　　

>>732

日米安保のおかげだボケｗｗｗ＞平和

むちゃくちゃは、朝日新聞の方だ！

>>720
賛成か反対かだけの憲法改正投票に白票なんていれてる白痴をカウントしてどうしたいんだろうなｗ

>>732
警察官がいなくなれば犯罪は増えるだろうなw

俺たまに投票日わすれちゃったりするんだよなー
アメリカみたいにインターネッツ投票有効にしてよ

スパイ防止法に反対した捏造朝日と日弁連が今度もかwwwwwwww

速攻で論破され続ける>>732の人気に嫉妬

>>726
野党の現党首は皆、党首選挙をせずに就任してるからな。

>>733
そういう意味では憲法を改正しなきゃならん理由がそもそもわからん

ただ国民投票を単純に投票数の過半数で決めると言うのには漏れは反対と言うか
問題があると思うんよね
物事によっては切実な少数意見というものがあるわけで
物によっては、75%の賛成であったりしてもいいと思うんよね

>>750
犯罪を取り締まる法律をなくせばなにをやっても犯罪じゃなくなるので
犯罪は減るんじゃね？

>>704
では仲間は殺さないという規範は絶対なのですか？

有権者の過半数とか最低投票率なんか決めたら、反対派が投票ボイコット運動するだけだろ。
そうなれば、投票に行くのは賛成派しかいないわけだから標的にできる。

投票所の前で、プロ市民とかが徒党を組んで、投票しにきた人に罵声を浴びせたり、
投票阻止のためには投票所を襲ったり、テロを起こしたりと妨害するだろうな。

反対するバカはもう
「民主主義なんて必要ありません。全て私たちが決めるので愚民共はおとなしく従いなさい！」
くらい本音ぶちまけなよ

>>756
だったらそういうふうに憲法改正しないとな・・・

>>756
切実な少数意見って何？
地方の住民しかわからない問題で（たとえば渋滞とか）
それをマスコミや市民団体がモミクチャにする
っていうことが実際たくさん起こってるから
どんな例があるのか、気になる所存です。

>>756
どうやってそれを判断するのよ

>>747
日本の自衛隊のおかげですか？
アメリカ軍のおかげですよね。
日本は軍備はなかったですね。

>>758

つ【詭弁のガイドライン】

>>762
俺が隣の奥さんとどうやったら仲良くなれるかとか
そういうことだろうな

>>732
日本には軍備と日米安保があったから。
例えば、コスタリカは碌な軍備を持たなかったために、
共産主義ゲリラや隣国とトラブルを起した際に対抗できなきずに、
アメリカに頼ってコスタリカ軍はアメリカ海兵隊から軍事訓練や武器の提供を受けることになった。

>>743
最低投票率うんぬんにそんな罠があったのか。
危うく騙されるところだったかも・・・

>>741
バランスの不均衡が問題なら、国政にも最低投票率を設ければよい。

>>743
1%ずれたら圧倒的多数で成立するな。
つうかそれだけ統率できるんなら、もっとまともな野党になってるよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

キチガイ　自民党政府 と低脳バカウヨの　浅はかな　改憲 が
　　　なぜ戦争に繋がるのか？　　
　　　　　　　　　　　　　　（なんで馬鹿ウヨはこうも馬鹿なのか？）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　改憲して武装派兵を合法化
　　アメリカの命令で共に外国人と殺し合う。

※アメリカ、日本がいくら屁理屈を並べても相手からすれば戦争。
-----------------------------------------------------------

日本は敵国となり、日本国内、そして海外企業が攻撃の標的とされる。

　アメリカより日本が狙い安い。 （アメリカと同次元で考える馬鹿政府）

キチガイ自民党政府は安直に改憲するが、それは単に
アメリカに利用され、国民を人殺しの道具に使われるだけの事。

そして日本の安全が脅かされる。
アルカイダの報復も終結していない。

憲法を改正して「戦力は一切持たない、いかなる国とも軍事同盟は結ばず
この憲法は改正してはならない」としたいのに改憲反対派がいるので断念しました。

別に最低投票率を求めるのに反対はしないが
「棄権」が一番有利になるような状況にだけは絶対にしちゃいけない
これこそ一番の民主主義への侮辱だ
それを考慮すると２４％が限界だね

社民党は北朝鮮のマブ達にでも民主主義を教えて貰ったのか？

社民の言う民主主義とは一体？・・・・うーん謎だ。深すぎるｗ

むちゃくちゃな論理で民主主義を語るとは…、シナ様来日でアカヒの電波もぎ
ゅんぎゅんですねｗ

>>764
自衛隊とアメリカ軍のおかげ。
自衛隊は歴とした軍隊なのに憲法9条のために「あれは軍隊じゃない」
というタテマエは政府がとっている異常な事態を是正しようというのも、
憲法改正の一つの主眼なんじゃないかい。

民主党は全部うちの案そっくりに直せ、さもないと反対だ、という姿勢だった。
こいつらは可決された後に最低投票率の点だけで騒いでるが、言ってることとやったことが違う。
民主はけしからん。こいつらに最低投票率の件について批判する資格はない。

それとは別に最低投票率の件は重要だと思うから、自民党単独でもなぜ盛り込まなかったのか説明してほしい。
現状の投票率が低い以上、保険はかけておくべき。　関心を高めて投票率を上げる努力は後からでもできる。
改憲がかかったら当然投票率は上がるとは思うが、賛成論者の俺でも慎重にやるべきだと思う。

保険がいらないというならその理由を言ってもらいたい。衆愚がどうのという話は論外だが。

マスコミ調査では「憲法改正反対が過半数を超えている」らしいから
憲法改正反対派はこの法案を歓迎すべきこと。
なんで国民投票を避けたがるのか理由が不明。

まさか、マスコミの調査自体が捏造ということはないだろうな。
「あるある大辞典�U」より、はるかに悪質で重大だと思うぞ。

民主主義の根幹が国民投票だろ
常識的に考えて・・・
ギリシャ見ろよ

>民主主義を踏みにじり

お前ら糞サヨが踏みにじってるんだよ

中狂や朝鮮の独裁者を指示してるんだからな

>>682
選挙に行かない馬鹿のせいで
選挙に行く国民の意思が踏みにじられてはならない

>>756
帰国すればいいじゃない。

真の、とまではいかないが、国民投票はほぼ完全民主主義なんじゃないのか？
日本国籍持ってないやつがわめいてんでしょ

>>771
占領憲法を改正して、ついでに安保条約も破棄すればいいんだろ？

>>756
ｽｸﾗｯﾌﾟ&ｽｸﾗｯﾌﾟの人ですか？

まぁ普通に考えれば
国民投票法案が通り、憲法改正案が通り、国民投票も通れば

国連の敵国条項が発動するだろうね

決定翌日にはロシアと中国から弾道ミサイルが飛んできますね
自衛隊も今の装備ではミサイルを迎撃できず、国民も何十人かは死ぬでしょう
しかし、国民がそういう道を選んだのだから、犠牲が出るのは当然の報いかもしれません

投票率を故意に下げるようなオプションは必要ないと思う
反対意見なら反対票を入れるべき

日本がアメや支那、ロシアに逆らってもアルカイダがテロって

助けてくれるって理屈なのかな？ぷ

>>767
日本は再軍備して日米安保もみ直す？
アメリカは決してＯＫしないはず。
そこまで日本人を信用してない。
ましてや今の安倍総理などはね。

>>770
逆に反対派が棄権することによるデメリットはないよ。
本来否決するはずのない賛成・反対差を「棄権することで」ひっくり返せるってこと。
>>759みたいな懸念もあるしね。

このスレも意外と早く落ち着いてきたな

>>765
つ ではわかりませんよw
あなたはイソップのブドウを欲しがる狐かなwwwww

日本が軍隊持たなかったから
おっき戦争がなかったんだよ

>>756
少数意見を聞くのは、法案を作るときにやることじゃないかな。
いろんな調査をしていろんな意見を聞いて、よく検討した上で法案を提出。
まぁ、理想論だけどね。
実際にそれをやるのは難しいから、結局どっかから不満がでる。

>>758
絶対っていつ言った？

仲間一人殺して世界が助かるなら殺すかも知れん。
まあ、仲間一人殺して世界が助かるなんてシチュエーション自体が欺瞞だけどな。

>>759
それ選挙違反なんで。
どうせなら選挙違反者は公民権停止にしてもらえばOK
つうか選挙法は変えなくていいのか？

>>777
最低投票率が保険になるというのはどうして？

朝日や井筒は国民ははなから阿呆で
自分たちが正しいという前提で話をするからややこしくなる

ここでＣＭです

そうか〜がっかい〜♪

>>789
なぜ軍備を整えることが日米安保を見直すことになるのですか？
他国との友好など永久に続くわけがありませんが、それを享受できる間は享受するべきです。
もちろん軍備も整えるべきですが。

>>763
基本的には国会だろうね
『こういう問題があり国民投票に掛けたいが賛成過半数で成立で問題は？』
っていう風にして各党ですり合わせして、いや其れは切り捨てられる側の負担が大きくね？
せめて60パーの賛成にしとこみたいな感じで論議できるだろ

>>762
実は例を考えたんだが漏れも思いつかんかったｗ
まぁ地域の問題とかだとそういう事が出そうだが

ぷっ、もう朝日の誘導では誰もだまされないのだよｗ
国民投票は、いいことだろ。大事なことは国民投票で決めろｗ

ネットで簡単に投票…ダメかw

>>786
2行目と三行目の間の一行に何が書かれているのか教えてください
そこ省略されるとなにもわからないんですけど

>>793
今でもいるじゃん、自衛隊という名の立派な軍隊がｗ

日本は世界平和のために一刻も早く縮退砲を開発しないと(´･ω･｀)

工作活動、スパイ、拉致、、、、すべて野放しに加担してきた朝日こそ民主主義を踏みにじってきた。

氏ね売国新聞！

>>774
つ「北の将軍様の信任選挙は投票率も得票率も100%」

>>786
意味不明ながら

＞決定翌日にはロシアと中国から弾道ミサイルが飛んできますね
＞自衛隊も今の装備ではミサイルを迎撃できず、国民も何十人かは死ぬでしょう

そうなったら君は万々歳だろ？ｗ 黙ってそうなるのを待った方がいいじゃんｗ

もう一回調べたけど憲法の個別条文ごとに国民投票やるとは書いてない
憲法改正案毎にやるって書いてある

>>768
っていうか、ガチで気づかなかったのかよｗｗｗｗ

何故連中が「最低投票率」だのなんだのほざいてるかは、
「選挙に行かない層」を「無条件でコチラの味方に引き込める」からなんだよ

>>776
「あれは軍隊じゃない」 ⇒　「あれは自衛隊です」
と言えば憲法など変えなくとも済む話では？

>>789
再軍備して、日米同盟そのまま
でいいんじゃない。

とりあえずこの法案で良いかどうか
国民投票でもやってみたらどうか

>>792
そこに突っ込むかｗ

既出かもしれんが国民投票することがなぜ民主主義を踏みにじることになるんだ？

>>777
確かに最低投票率の問題はある程度実際の国民投票議論でもあるからまだしもなんだが、
一般法についての国民投票を抱き合わせている時点で会見のための国民投票法でもなん
でもなくなっている。もともと、法案には反対だったとしか考えられない。

つくづく思うのは憲法９条大好き人って、
自分たちがマイノリティだってことを自覚しているんだよね？
そして民衆党はマジョリティよりマイノリティのための党だってことだよね？

これで本当に憲法改正が政局になったらどこまで火病がヒートアップするのか・・・・
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ・∀・）　　+　ﾃｶﾃｶ
　（0∪　∪ +
　と＿_）__）　+

>>786

何を言ってるの？国民の意思だからそれでいいいんだよ。

>>816
朝日新聞の論理だから

>>811
じゃあ、どっちに流れても公明の勝ちじゃないですか…

日本ｵﾜﾀ

>>816
自分たちの主張が圧倒的多数で否決されるからｗ

>>776
事実上憲法に違反する異常な事態が生じたから
憲法を改正するというのは背理

>>798
だけどぶっちゃけ、国民の過半数は阿呆だよ。
今でも小泉が総理大臣やってると思ってるヤツ多いよ〜。

>>816


私もそれ思う。何で？投票なのに民主主義らしいじゃんね？
朝日新聞ってバカなんじゃないの？

>>786
出た、虎の威を借る狐のケツの穴ww

立法府の不作為を論拠にするのなら「１票の格差是正」もこれくらいの
勢いで取り組んで欲しいものだ

>>811
それは卑怯だな、最高裁判事が×を付けない限り信任と見なされるのと同じぐらい卑怯

>>801
>『こういう問題があり国民投票に掛けたいが賛成過半数で成立で問題は？』
>っていう風にして各党ですり合わせして、いや其れは切り捨てられる側の負担が大きくね？
>せめて60パーの賛成にしとこみたいな感じで論議できるだろ

それができればいいんだけどね。
今回のごたごたを見ると、たぶん無理。

>>723
2%は軽く見積もりすぎってことはないんじゃないかな。
大きくは外してないはず。個人的には3%弱と思ってる。

で、投票の秘密が確保されてるならば、特に問題あるとは思わない。
ネット投票などが一般的になったら問題化するだろうな。
そのときは宗教以外の組織票も同時に問題になるが。

>>796
国民投票は選挙じゃないだろｗ
国民の意思を問う文字通りの民意の選択。
本来ここには政党やイデオロギーの入る
余地すらないんだけどね。

戦前戦後を通じて、日本の議論の芽を摘み取ってきた朝日は
腹切るべきだな。

朝日は終戦と同時につぶれるべきだったな

>>822
なんだその理論ｗ

一喜一憂するのはいいけど、改憲によって
ほんとに何が引き起こされるかは、真剣に考えた方がいいかもね

政治家にとって、国民の生命なんてたいして価値あるものじゃないってのは歴史が証明してるし
現実的には、アメリカのようなイメージを持って危機感をもってたほうがいいけどね

中韓の対応やアメリカなど他国に苛立ちを覚えるのは理解できるけど
おまえらや家族の血が流れる可能性について、まるで思考してない奴が多すぎる気がする

>>1

民主主義は多数決が基本って習わなかったんですね。

自衛隊が軍隊が否かなど、どっちにしろくだらない神学論争。
中世の教会で論議になったイエスがパンツを履いていたか否かという並にくだらない。

組織票に有利？ んなことない。ちょっと考えればわかるだろに。
通常の選挙区選挙などを含む、多数の選択肢から選ぶもので、票が
分散して結果がポラライズされるシステムでこそ「組織票」が有効に働く。

国民投票みたいな、全国統一で二者択一の投票させる形なんてのは、
人口比でいえば「少数派」に属する輩は、その程度の力しか発揮しない。
票の分散の心配が無いんだから、投票に行って好きな方に投票するだけ。

つか「有権者数/有効投票数」の違いってのは、組織票の効果なぞ
ではなく「法案可決可能性の差」だ。組織票引き合いにして何事か
言ってる手合いは、そのあたりをワザとか無知でか混同させてるって
わけだ。結局は「可決されやすい形態を阻止したい」ってだけの話で、
つまるところ「護憲の希望」を、それと判りにくい形で叶えようと
しているに過ぎない。たまたま公明党が改正賛成派だから、引き合いに
出しているだけなのだ。

>>822
ソレが嫌なら選挙にいけよ。
周囲の人間を扇動していかせろよ。

あいつらは、自分たちが持ってる権利を最大限に活用してるだけだ。
選挙に行かないでいいようにされてる連中がアホなんだ。

>>826
「バカ」と「アカ」を足して0.002で割った位かな＞朝日新聞

>>791
そりゃそうだ、だって騒いでるのは一部のキチガイだけだもんな。

>>830
野党がねぇ・・・
奴ら取り合えず国民の代表で頭悪くないはずなんだがｗ

>>790
あるでしょ。

自爆で圧倒的多数による成立なんてしたら、さらに議席を失うんじゃない？

というか国民投票に対するネガキャン自体が憲法違反じゃないか？

>>816
少数派の意見が潰される→俺たちｵﾜﾀ
となるからでは。
マスコミの世論誘導も効かなくなってしまう

>>836
まるで現状では血の一滴も流れてないみたいな言い方するね

>>800
日本が軍備を整えることは米軍基地を日本に返還させ米軍の負担も軽くしますよね。
日本軍は軍備があるのだから米軍の軍事行動には当然参加しないと相互の安全保障にはなりませんね。
当然イラクにも派兵ですよね。

>>842
でも夜になったら蒸し返すバカが必ず出てくる。

>>837
民主主義と多数決原理はまったく独立な概念ですよ。

>>836
「改憲」から「家族の血が流れる可能性」に至るまでの思考を論理的に説明して

>>822
だからなんでそうなるのよｗ

>>847
まるで今現在日本に軍隊がないかのような言い草ですね。

>>830
民主党案は最低投票率を規定していない。

最低投票率の規定が無いことを問題にしているのは
国民投票法制定自体に反対している党だよ。
なんでか解るでしょ？ｗ

マスコミはネタになりそうなものがあれば何でも上手に編集した挙句に
叩くから状況を考慮して考え直すと進行形の国民投票法に対して
「（投票を棄権する者が多い現状であるのに最低投票率を
設けずに）国民投票法案を可決させるのは民主主義を踏みにじるのと
同義の恥ずべき行為である」とでも言ったんだろうな

別に選挙に行くから賢いとは限らないんだが。
ろくに主義思想・政策や支持母体、選挙区事情も分からず
投票してるのが多い。しかも、投票してる自分に酔ってる。

>>812
だからそれが詭弁だっての。
ちょっと分かりにくい例かもしれんけど、
警察に「銃刀法違反で逮捕します」なんて言われて、
「これ銃じゃないっすよ。コルトM1911A1です」
って言うもんじゃないのかい。

「自衛隊」はあくまであの組織の名称であって、
カテゴリー的には何に属するかと言えばやはり軍隊に属するでしょ。
でも憲法9条のために政府は自衛隊は軍隊ではないというタテマエを取っている。
軍隊があるにも関わらず、軍隊という諸刃の剣になる存在を政府が認めないというのは
やはり険だろう。

国民が愚民でも、国民投票を拒否する考えは中国並みのレベルだ。

すみません、これが民主主義でない理由が思いつきません。
彼らが望んでるのは北朝鮮みたいな民主主義？

昭和22年の憲法施行から約60年間
放置されつづけてきた「改正手続きの不備」がようやく解消される・・・

政治家の怠慢にやっとけりがつくわけだ。

「オピニオンリーダーとして大衆を導く知的な俺様」という妄想によって得られる恍惚こそ左翼思想の要なんだよね。
「大衆」や「市民」や「市井の人々」の中に自ら埋没する気はさらさらない。

社民党ですら「全有権者の過半数か少なくとも総投票数の過半数を超えたかどうかで決すべきである」と「総投票数の過半数」でもいいとありました。
「総有権者の過半数」でなければダメっていう政党ってあるんですか？

>>849
そういや北朝鮮でも、ほぼ100％の多数決だったな。

>>836
改憲しない事によって何が引き起こされるのかも真剣に考えようねw

志井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福島
だということは分かった。

>>855
己に与えられた権利を放棄するのが賢いのか？

権利を放棄した結果に黙って従うのならともかく、
その結果に愚痴たれて拗ねるなんて愚の骨頂ではないか。

>>852
今日本にあるのは自衛隊でしょ？

>>800
>なぜ軍備を整えることが日米安保を見直すことになるのですか？

正式に再軍備したら、
片務の日米安保→双務の日米軍事同盟
に変えるのは当然ですから。

国民選挙そのものが民主主義形態に則った制度であるはずだが

仮に最低投票率が規定されたら
社民は投票に行かないでください棄権してくださいとでも言うつもりなんだろうか

>>844
イメージの問題かｗ

でも、例示した49対31って差だったらどっちみち反対した政党は議席失うんじゃないか？

大切なことはアメリカをどう利用するか。どう利用されるかではない。

そのためにはアメリカの作った憲法をいつまでも拝むのではなく、
ちゃんと自主的な憲法を制定しなければならない。

アメリカの作った憲法を拝んでいる限り、俺たちはアメリカの奴隷から脱出できない。

サヨクの人たちはアメリカの奴隷であり続けるのがよっぽど楽しいんだな・・・

>>858
国民投票が民主主義的制度と言っても

国会の多数派主導で出される憲法改正案を吟味することしかできない

国民が積極的に法案を提出する制度なのではなく
国会権力によって都合のいいように改正されないよう
監視する制度だということを忘れてはならない

と言うことだと思う

>>856
前に東京湾で観艦式があったときに、ローカル局で見てたんだけど、
各国の報道官はみんなArmy、Armyって呼んでたな。
自衛隊は世界では普通に軍隊として認識されていると感じたわ。
米海軍の報道官だけはSelf Defense Forcesって呼んでいたけどこれはまあ親しいからか。

>>773
棄権したらペナルティーを課す事は駄目なの？

いつも思うんだが、選挙権は免許制にして
バカを排除すべきだと思う。

改憲のためのルールすら存在していない。
こんな国はそんじょそこらじゃお目にかかれないだろうな。
自分たちの都合の悪い話題は感情論に終始する手法はもう飽きた。
改憲の是非はいくらでも議論すればいい。
だが、改憲のルールの制定すら時期尚早とはバカバカしすぎて話にもならない。

>>811
自演乙
そんなのもわかってない人はこのスレみないよ
それに棄権票を白紙委任（無条件で賛成の票に入れる）とするなら、賛成派にとっても同じことが言える。

>>832
おー。そう言われればそうだ。

妨害罪も法案に盛り込んでいなかったっけ？

>>874
それは「選挙権を放棄して回りの人たちの決断に委ねる」という「権利」を侵害している

>>797
妙な団体の組織票がモノを言う余地が残ってると思うから。
実際にやってみたらそんなことは全然なかったという結果になるような気もする。

が、現状のまま大した差が出なかったときに、改憲賛成派・反対派双方にとってリスクになりうる。
結果的にある一定層（宗教、政党が一番危ないと思うが広くは年齢層とか特定の受益者層）の影響が突出して大きくなる可能性が
あるのならその因子を弱める仕組みはあったほうがよいと個人的に思う。　
３０％と設定するのか、５０％と設定するのか、そこでさらにもめるであろうことも目に見えてはいるが。

「憲法を改正したら、戦争をする意思ありとみなし敵国条項を発動して先制攻撃をします」
と中国が宣言すればみんな反対に回るよね？

マスコミも喜んで敵国条項の解説をするだろう。
たとえ犠牲者が出ても国連には文句を言えないし、戦えば戦うほど世論は日本不利に働くよ
負けたら日本の全ての財産を失うのだからね

>>872
>国会権力によって都合のいいように改正されないよう
>監視する制度だということを忘れてはならない

×で投票すればいいだけじゃね？

>>847
> 米軍基地を日本に返還させ米軍の負担も軽くしますよね。
思いやり予算も減るんじゃないかいｗ

> 米軍の軍事行動には当然参加しないと相互の安全保障にはなりませんね
韓国軍はイラクで戦ったっけ？

>>875
お前が真っ先に排除されそうだが、そうれでも構わないのかえ？

>>873
下らんことだが、観艦式ならNavyじゃないのか？

>>872
国会の多数派を決めるための選挙も民主主義的手続きですよ

>>876
まったくだな。もう今の憲法が制定されてから六十年以上たってるのに、
国民投票法の一つも整備されていなかったとはな、、、

俺らの親父たちって、何やってたんだろうな？

>>877
この案でも白紙委任は１００％賛成にはならない。
「投票した人と同じ割合で計算してもいいですよ」ということ。
投票した人が全員反対なら、当然棄権もすべて反対として扱われたことになる。

>>885
失礼しました。
確か東京湾のヤツ。

>>875
お前には免許は交付されないだろうなｗ

>「憲法を改正したら、戦争をする意思ありとみなし敵国条項を発動して先制攻撃をします」 
>と中国が宣言すればみんな反対に回るよね？
むしろ中国が世界を敵に回します

>>833
昔とちがって、今はネットが普及したおかげで賛成反対を問わずこうやって自由に議論できるのはいい事だ。
でも、既存のメディアからしたら、憎たらしくて潰したくてしょうがないだろうね、ネットは。

一度は民衆の意思で改憲しないと
　日本を本物の民主国家とは言えないな

>>870
その辺は力及ばずだからいつもの事で収まると思う。
零細永久野党にとっては議席の維持の方が大事だろうし。

>>875
やべー俺選挙権なくなるわ

>>856
自衛隊は自衛のための軍事力です。
憲法のぎりぎりの解釈でなりたってはいますが。

>>881
そういう宣言をさせないようにするのが政府の仕事。
闇雲に改憲を進めていると思えば、反対票を投じればよろしい

政治家やマスコミが国民という言葉を発したら
聞き流すタイミング

不思議な国だよな、憲法改正のためには国民投票でやるのに、国民投票のやり方も決まってなかったんだものな、やり方決めるのに反対してもしょうがないだろう。

>>882
真に国民の多数が憲法として認める、という判断をしない限り
憲法として認めないという制度をとることが憲法の性質にあうと思う

>>866
名称が違ったら隣国が手心を加えてくれるわけもなし。
軍隊でも自衛隊でもそういう類の組織があればそういう組織あるとして対応するでしょうに。

>>890
免許制なんて問題外だしな
今より投票者数が減るから妨害工作も用意だろうし

棄権した人間も母数に加えるのはおかしな話だな

>>884
排除されないよう勉強すればいいだけのこと。
バカが選挙権を持つと危険ですらある。

>>881
>「憲法を改正したら、戦争をする意思ありとみなし敵国条項を発動して先制攻撃をします」
>と中国が宣言すればみんな反対に回るよね？

いや、大多数の国民は賛成に回るだろうよ。
そういう脅しに屈することが最悪の道だとわかっているし、日本人は屈する民族ではないから。
ていうかそれ以前に、中国がそんなことを宣言したら、直ちに世界中が中国の敵に回る。

>>901
世界中、ほとんどの国に軍隊がありますけど･･･

>>887
俺らの親父らはどん底からここまで経済復興に頑張ってくれたさ。
アカヒや左巻きがアレだってのは結構わかってる人らも実は多い。
ただそれを言ったところでマスゴミにつぶされてきた。
まあ…中には左巻きに本気で騙されてた人もいるが…。

たぶん俺らはこの経済状態を維持しつつ、次世代に改憲の可能性と議論
できる自由さを残してやる世代なんだろうね。
俺らの世代ではまだ改憲は無理だろうが、少しづつ次世代につなげたいね。

>>900
まずは、今の日本国憲法が真に国民の多数が憲法として認めているかどうか
お前の言う方法で確認しなければならないなｗ

最低投票率を80%に規定したって構わないけどな。

｢憲法9条の維持｣について是非を国民投票で問えばいい。

棄権はどこまで行っても棄権だろうに
投票に行かない＝賛成反対のどちらでもない、だろ

>>907
まず俺は嫁を見つけんとなぁ

第一回 日本国 国民投票用紙

問「あなたは日本国憲法改正反対にやぶさかではないようですか？」

□ 賛成 □ 反対

憲法改正の手続きを定める時にとりあえず慎重にやろうとだけ決めて
あとは慎重そうに見える他の国の手続きをほぼ丸写しとかじゃねーか

>>906
世界中の皆が持ってるから私も欲しいのって？

総有権者の半数以上とする、という主張は納得できるが･･･
お前ら、提案もせずに頭から反対してただけじゃねぇか

>>887
>俺らの親父たちって、何やってたんだろうな？

安保ハンターイとか叫んで暴れまわっていた。
日米安保に反対なら、どうやって国を守るかも説明できなかったくせに。

>>914
歴史上の軍隊を碌に持たない国家の末路を知っているからでしょう。

>>886
法律と憲法は違う。一緒に考えてはまずい

法律はその多数派による意思だけでも成立できるようになっている

しかし憲法改正には多数派の発議に加えて直接の国民投票が要求されている

国民はこの意味をよく考えるべき

>>914
それが防衛という本能につながるものだからじゃないの。

朝日、ゲンダイ、毎日そして・・・・・・・・・きっこｗｗｗ
こいつらは
石原大勝利、国民投票法案採決で
涙目で顔真っ赤にしてるんだろうな・・・・・・・・・・・・・・ｗ

朝日新聞の反対することをやれば世の中大成功、上手く行くよ。
朝日新聞の論説で問題解決出来る要素がないし、希望持てる論説は
微塵もない。挙げ句が出来ない希望ばかりの他力本願論説が出てくる。
朝日新聞読んでたら入社試験落ちますよ。学生さん。

>>912

お茶吹いたｗｗｗ

言っとくけど、
日本が戦場になるか徴兵されるなら事前に海外に逃亡しますんでよろしく！

第一回 日本国 国民投票用紙

問「あなたは日本国憲法改正賛成ですか？」

　　■ 賛成 □ 反対

>>892
ネットが普及して、以前よりも、ずっと風通しが良くなり、洗脳の解けた人も多い
と思うけど……。
でも、まだまだネットを見てる人は少数派だよな。
若い衆は携帯でのおしゃべりとメールで手一杯だし、
良く選挙に行ってる中高年層はテレビや新聞を見て、世間がわかったつもりになってる。

だから、今でも特亜三国人の大嘘を信じてる人が多いし、プロ市民に同感してる人も多い。

>>881
議論の邪魔だよ、ケツの穴

>875が、余程、自分がﾃﾞｷﾙ人間と勘違いしてい
るｲﾝﾃﾘﾁｯｸ馬鹿なのは解った。

>>914
日本の位置がヨーロッパにあるならまだしも
隣国があれじゃ・・・・

>>917 >>919
だから自衛隊があればいいのでは？
それを軍隊とか国軍とかいいたいのならそうすればいい。
憲法を改正してまでのことではないはず。

＞そういう脅しに屈することが最悪の道だとわかっているし、日本人は屈する民族ではないから。
屈さなかった結果、先の世界大戦の悲劇を生み出しのを勉強されてないようですね

＞中国がそんなことを宣言したら、直ちに世界中が中国の敵に回る。
世界大戦の危機が恫喝一発で解決するのなら安いもんですよ
むしろ、世界中の国が日本に憲法を守れと言ってくるでしょう
日本が黙ってれば現状維持できるのですから

第一回 日本国 国民投票用紙

問「あなたは日本国憲法改正に賛成ですか反対ですか？」

　　□ 賛成 □ 反対 ■　両方

>>914
「欲しい」じゃなくて「必要」なの
だから世界中の皆が持ってるんだろ
各国が軍隊を持ってる理由が「皆が持ってるから」だと思ってるの？
そんな思想で軍隊持ってるのは半島くらいしか無いだろ

>>914
そもそも竹島が韓国に占領されたのは、日本に軍隊が無かったからなんだか。

その後に自衛隊はできたんだよ。

そのまま無かったら、対馬とかも占領されていたろうね。


「軍隊が無ければ攻めてこない」というのは妄想。

>>928
ヨーロッパでさえ軍隊の無いのは、他国に実質的に従属している人口数十万程度の小国家ばかり。

>>896
憲法学の通説は、
「2項で戦力保持が禁止されているのだから、結局、自衛戦争も禁じられている」
というもの。
司法も結局は自衛隊が意見であるかどうかを判断していない（統治行為論）。
政府の見解はやはり苦しい詭弁としか言いようがなく、
憲法で軍隊についての規定がない（つまり憲法に軍隊を押さえこむ規定がない）
というのは、ある意味でとても危険な状態であると言える。

>>929
今の自衛隊レベルだと国防できないような。
先制攻撃できないってのは国防的にはZ武状態だし。

日本が戦場にならないように、負ける戦をしないように、アメだのシナだの
露助だののわけわかんねえ戦いに巻き込まれないように牽制するための防衛力。
戦に勝つには戦をしないこと。これが鉄板。９条が鉄板なんじゃないよ。
しかし防衛省と外務省にはもう少しまじめに仕事をしてほしいね。
ハニトラだの思想誘導だのにあそこがひっかかってどうするよ。

>>928
ヨーロッパなら尚更軍隊捨てない…。
あそこは敵味方入り交じって戦ってきた歴史だし。

>>929
憲法を改正しないと軍隊やら国軍というのに不都合があるからじゃないの。
毎年憲法違反だと訴えられては内容に触れられずに棄却でキリがない。

>>930

> 日本が黙ってれば現状維持できる

この時点で現状維持できてない訳ですが？

もう矛盾と捏造しかできなくなったか
これに騙される馬鹿っていないだろ

>>908
次の憲法改正案が国民の多数に支持されているかを吟味すべき
ということに対する批判にはなりませんね

やはり憲法改正手続きにはより慎重な方法を用いるべきと
あなたもお考えなのですね

>>933
というか、軍隊ない国相手なら安心して攻められるよねw

>>929
そもそも国内の売国勢力が、やれ憲法違反だの何だのといちゃもんつけるからだろ

>>930
お前が黙ってればこのスレの現状が維持出来るから
もう書き込まないでくれる？

改定することでのメリットとデメリット
改定しないことでのメリットとデメリットを考えれば
おのずと答えは出るよ。だから俺は改定派。
基本的に改定後も平和主義の意向のまま変わらないから、
自衛隊の定義を無理に引き伸ばした上での現行憲法よりも、
一気に改定に踏み込んで、他の諸国とおなじように軍隊を持ち、
その中で平和・民主主義を護持してゆけばよい。

>>930
守ってくれるわけねーだろ、常識で考えて。

>>929
海外に派遣するようになって日本の国内の常識が通用しないんだよ
自分の見も守れない軍隊が何処にあるんだよ

無理な解釈で自衛隊を海外に派遣までしてるんだから

9条を変更すればどうなるかは容易に想像できる

アメリカから押しつけられた憲法だったから今まで平和だったんだろ？仮想敵国の北と中だって明治憲法でつっこんでいったせいでいまだに敵視されてるだろが。おまえら戦争から生きて帰ってきたじいちゃんに何を教わったの？

【シゲカズ】 ヤフオクでビックリマン祭り開催中 【必死】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176438190/l50

名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/13(金) 16:50:54 ID:hz9RsoUk0
【ローマ１３日共同】ＡＮＳＡ通信によると、イタリア・ミラノの中国人街で１２日、
交通違反で摘発された中国人女性が警官に抵抗したことをきっかけに、周辺の中国人
店主ら２００−３００人と警官隊のもみ合いに発展、双方にけが人が出て５人が救急車で
運ばれた。

　ミラノでは中国人の数が過去約２０年で激増。中国人街の道路が混雑し、
警察当局が最近、取り締まりを強化していた。

　レプブリカ紙によると、違法駐車をし、商品の積み降ろしをして反則切符を
切られた女性が、女性警官に殴りかかり、すぐに中国人が集まって抗議を始めた。
一部は路上の車をひっくり返し気勢を上げた。

　現場に駆け付けた中国外交官は「この２カ月間、中国人は強い圧力を受けており、
今日の出来事は偶然ではない」と話し、警察による中国人への規制強化が原因とした。

ソース　共同通信
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007041301000164.html
画像
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>>948
軍隊を持たないと諸国に貢献すらできないと分かった良い例だとは思わんかね

民主主義＝多数決なわけで

>>930
いや、中国が日本に開戦すれば、それこそ第三次世界大戦が始まるんだよ。
だからこそ、「世界が中国を恫喝することで」回避することになるな。

>>949
> おまえら戦争から生きて帰ってきたじいちゃんに何を教わったの？
マラリアにかかって大変だったってさ

>>930
＞世界中の国

中国に国境を脅かされている国は日本だけだと？

流石朝日。なんだこの記事。

>>949
馬は糞する時に尻尾を上げるから、
その時にケツを思いっきりひっぱ叩けば
出る物も出なくなる。
で、次ぎの馬当番の奴が大量の糞を掃除してくれるって教わった

選挙も投票も国民に権利押し付ける民主主義を踏みにじった行為！
国民から権利全部没収して全権首相に集中させるべき

あれ？

>>930
アホくさ。
日本が変わらなくとも、周辺が変われば状況は変わる。

お前の論が正しければ、日本はまだ江戸幕府が統治してるよ。

国民投票できるほうが民主的だと思うんですけど

>>918

憲法自体が過半数と言っている。

>>918
だからそういう手続きになってるでしょ

>>932
今の日本が軍隊を持つ必要がないと思ってます。
自衛隊で充分。戦後６０年日米安保と自衛隊で平和でした。
海外派兵のできるような正式な軍隊を持つということは
大変なことになると思います。

庶民の王者・犬作先生が支配する日本
馬鹿ウヨは現実が見えてない

アサヒをアカヒというのは本当のアカに失礼。
こんなのアカでもなんでもない

>>964
今まで平和だったのはまやかしだバカ

>>965
説明ｐｌｚ

>>964
世界中の国が九条など持っていません。あんたのいう通りなら、この世界に
人類はもういないでしょうな。１００以上の国が「大変なこと」になってるんだから。

60年安保のころはまだ日本が経済成長の過渡期にあったから、あの無茶な
理論も国内で通った。
けれど70年代80年代を通じ、日本が経済大国になりその後バブルで崩壊
したにもかかわらず未だに二位。海外派兵もしなくてはならず、世界で
果たす役割も劇的に変化してしまった。
世界は既に多極化の時代。米国のみと付き合っていればいい時代は終わり
日本の平和が維持できるように多極化する外交の波を防衛力と共に乗り越
えなくてはならなくなった。特亜がなんたらということではないんだよね。

>>949
慰安所に行く金が無くなった兵隊さんは持っている時計なんかを
慰安婦のねーちゃんに渡してやらせてもらってたって教わった。

>>964
ベルギーは成立以来数百年間永世中立と弱小の軍隊で平和だったけど、
ｗｗ1であっさり侵略されたな。

>>967
どこがまやかしなのでしょうか？このボケ！！

朝日は民主主義国家の新聞紙じゃないだろ

>>903 だよな。
投票資格を18才以上にするのもおかしいよ。税金を払ってない奴は除外して、さらに老い先短い70才以上も除外すべきだよな！
無職やニートや主婦も除外すべき。そうすりゃ、大作先生と自民党と経済界とでやりたい放題できるのにな！！

左翼思想の行き着く先はスターリニズム。
キリングフィールドには民主主義などないのです。あ〜こわいこわい。

>>964
そう思うなら国民投票の時に9条改正案をよく読んで投票してください

>>964
どういうふうに？
具体的には？

>>964
お前･･･「口寄せ」か？
それとも日本が直接2chに接続するご時勢になったのか？

韓国の独島に対する横暴が大きくならないうちにどーにかしよーよ

憲法改正で９条はこう変わる！！
↓
第９条　日本国民は、力による領地拡大を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使を 国際紛争を解決する手段として積極的に利用する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを堅持する。
国の交戦権は、国家の主権である。

とでも思ってんのか護憲派は？

僅か２週間で草案がアメリカの素人法律学者に草案が作られた日本国憲法
何を有り難がっているのかサッパリ分からん
占領統治下に押し付けられた憲法じゃん

胡錦涛や温加法に憲法決めてもらえば良いんでない？

今日帰宅したら近くで基地外が奇声を上げて何か叫んでると思ったらこれかよ。

>>19
民主主義＝多数決でしょう、それ以上でも無いしそれ以下でもない。学校でアホの教師に馬鹿刷り込まれたんだよ。
すこしは憲法の専門書読んだら。

>>973
竹島侵略されて何人の日本人が死んだ？
これでも平和だって言うのか

>>964
ドイツは早々に憲法改正して湾岸戦争に軍隊派遣して
戦争してるけどね。

>>972
ベルギーはベルギー。日本は日本です。

社民党の声「こんなやり方があるか」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共産党の声「むちゃくちゃだ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>973
ポカーン
まあ、君は大陸で暮らした方が幸せになれるよ。