【政治】「むちゃくちゃだ」「民主主義踏みにじった」　国民投票法案採決に抗議の声相次ぐ [04/13]

2007年04月13日08時03分
　施行６０年。憲法記念日を前に、改憲手続きを定める国民投票法案が１２日、衆院憲法調査特別委員会で
可決された。傍聴席や国会周辺では、慎重審議を求める声があがった。

　「こんなやり方があるか」「むちゃくちゃだ」。採決の瞬間、傍聴席から怒りの声が相次いだ。

　００年に衆参両院に作られた憲法調査会当時から傍聴を続けてきた平和遺族会全国連絡会代表の
西川重則さん（７９）は「最初から、狙いは戦力を持たないと決めた憲法９条２項を変えることだった。
強行採決は、その本音がついに出たということ」と語った。

　同日夕、日比谷野外音楽堂で開かれた抗議集会では、共産党の志位委員長は「拙速を避けて
徹底審議を求める国民の多数の声を与党は踏みにじった」と批判。社民党の福島党首も
「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法の成立を許してはいけない」と訴えた。

　弁護士らでつくる「国民のための国民投票法を考える会」は同日、全国３０カ所の街頭で実施した
意識調査の結果を公表。約１８００人の回答のうち「審議が尽くされていない」との答えは６３％で、
「審議が尽くされた」は４％だった。

　改憲に必要な賛成数については、６０％が「総有権者の過半数」とし、与党案の「有効投票総数の過半数」より
厳しい成立要件を求めた。

　　　　◇

　故湯川秀樹博士らが結成した「世界平和アピール七人委員会」は１２日、「投票率に関係なく
有効投票数の過半数という決め方は適切でない」とする声明を発表した。

　民放労連も「政府や政党の思惑によって法案を拙速に成立させてしまうことは
必ず将来に大きな禍根を残す」との抗議声明を出した。

ソース：
http://www.asahi.com/politics/update/0413/TKY200704130017.html

へー

変わらない。これまでも、これからも。民主党

2？2ならいますぐ踊る

くちゅくちゅ

またキチガイ共が騒いでいるのか。

最大野党の民主党が適当こいたからだけどな

国民総参加（未成年者とか参政権を持たない奴を除く）だから
直接民主主義じゃねぇか、何言ってんだ、アホかこいつら

（　^ิ౪^ิ）ｷﾀｺﾚ

サヨ死亡
　アババ♪サヨ死亡♪（ＡＡｒｙ

にげと

国民投票が民主主義でないなら何が民主主義なのかと問い詰めたい

法律違反でもしたのか?選挙に勝てばいいだけじゃないの?

爺ぃどもは口出すな！
オレたちねらーの総意で総理に選ばれた安倍ちゃんのやることに間違いはない！！

国民が直接投票するのは民主主義の否定？
なんで？

もう議会制民主主義やめて直接民主主義にしないか？

投票の法案なのに民主主義踏みにじるとはこれいかに･･･

＞民主主義踏みにじった
いつ？

ウダウダ言ってるﾔｼらには民主主義が何たるかを一から勉強しなおせといいたい

平和憲法を守ろうとする勢力が、
委員長のマイクを投げ捨て、
集団で取り囲むの巻 ﾆﾝﾆﾝ

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!　　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!　　　 ：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

傍聴席で野次を飛ばすのは違反ですから。二度と傍聴できなくなります。乙。

＞改憲に必要な賛成数については、６０％が「総有権者の過半数」

これは与党案の「有効投票総数の過半数」よりいいんじゃない？

寄らば大樹の影というような日本人の国民性を考えれば、ちょっとまずいかも。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　＜ むちゃくちゃだ！民主主義踏みにじった！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

さすがミンス
多数国民の意見が憲法改正に反映すると困るんでつね

温家宝の国会での演説のほうが遙かに民主主義を踏みにじっていると思うんだが？

多数決は民主主義を構成する重要な要素のひとつですが。
もちろん多数決が全て正しいというわけじゃないけど
それだったらきちんとそう言うべき。

＞民主主義を踏みにじり

国民投票なんですが？？？

　　　　　日本軍万歳

日本空軍、日本海軍、日本陸軍
○
┠〜〜〜┐
┃ 　●　 ∫　　君が代は
┠〜〜〜┘　　　千代に八千代に
┃　　　　　　　　　　さざれ石の巌となりて
┃　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
┃

強行採決される側に問題があるねw

社説１　国民投票法案の衆院可決は当然だ(4/13)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070412MS3M1200212042007.html

極左政党とその仲間たちから抗議がいっぱい

憲法改正という非常に重大な決定を国民に委ねる為の法律を作ったのは民主主義違反だ！！！

国民投票こそ民主主義だろうが

国民投票って直接民主主義じゃないのか？？？

俺は9条護憲派だが、国民投票で改憲が決定するなら
それは仕方がないことだと思う。

>>1
なにこの朝鮮民主主義。
国民投票が民主主義じゃないなんて訳分からん。

もう、わけがわかりません＞＜

＞「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法の成立を許してはいけない」
民主主義を踏みにじって作ったのが国民投票法とはこれいかに

実際問題投票率が恒常的に50％前後なのに
総有権者の過半数なんて無理　いやなら反対票入れにいけばいいわけだからまだまだ常識的な範囲内。

憲法改正の為に国民の意向を問う、その為の国民投票法案じゃないの？
その採決を邪魔する野党は国民を愚弄しているとしか思えないんだけど
俺みたいな馬鹿にも判るように教えてほしいもんだ

＞「こんなやり方があるか」「むちゃくちゃだ」。
＞採決の瞬間、傍聴席から怒りの声が相次いだ。

次のように訂正しますとともに深くお詫び申し上げます。

誤　傍聴席から怒りの声が相次いだ

正　本誌記者席から怒りの声が相次いだ

投票数の過半数でいいなら、学会員を総動員できる公明党が絶対有利だね。
そこが狙いなんだろうけど。

一番の問題は、投票者の過半数ってところかな。

有権者の過半数じゃなきゃ、組織票のあるほうが強い。

社会主義、共産主義者どもが民主主義を語ってやがる滑稽さｗ

民主が無責任政党であることが良く判って良かったね。
何しろ自分が出した法案まで反対する政党だから。

>>37
朝日としては民主議よりも共産国家のほうを崇拝してるから。

えーと、国民が投票し判断するのに、民主主義を踏みにじる？www

気狂いの言うことはわからんなーw

国民投票なんて民主主義そのものじゃないか

>>31
さすが日経だな、格が違う

９条のためなら国民投票すら否定するってほんと頭悪いな

この投票率で有権者の過半数になんかしたら改正なんて永久に無理だよｗｗｗ

本来なら現行憲法が施行された60年前に同時に制定されるべきもので
あった。憲法を制定・改正するのは主権者国民の固有の権利である。
この重要な国民の権利を60年間も実質的に封じ込めてきた国会と政治
の怠慢はあきれるばかりである。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070412MS3M1200212042007.html
「急いで決める必要もない」という意見もあるが
60年も放置して、無責任な発言

投票しない奴は「投票に行かない自由」を行使してるだけだしな
某北半島人民共和国みたいに投票率100％なんて実際ありえない

成立には賛成だがこんな厨房には投票して欲しくないな･･･
ねらーの総意で安倍が選ばれたとか（ry

14 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/13(金) 10:35:55 ID:gBBgBMRp0
爺ぃどもは口出すな！
オレたちねらーの総意で総理に選ばれた安倍ちゃんのやることに間違いはない！！

>>23
総有権者数の過半数なんてことにしたら、あってもなくても一緒だろ。
選挙の投票率ですら50％切ったりしてるのに。

サヨが泣いて悔しがってるのが最高に愉快だ

さすが安倍だな
民主党には無理だ

踏みにじったと言えそうなのは間接民主制か？

国会議員に成るのに最低得票率を設ける事には反対なんだろ？

憲法及び国会法に基づいて成立した、極めて民主主義的な方法で決めました。

大学法学部程度の憲法知識なくてもいいから、せめて私立中学進学塾のテキスト
なみの知識をもってね。だから、憲法にも義務教育について規定しているんだよ。

「こんなやり方があるか」
→委員長を集団で囲んで圧力
「むちゃくちゃだ」
→マイク投げ捨て

始めに反対ありきだから論法がおかしくなるんだよねｗ

案件を悉く政争の具とすることの愚。
民主党員は恥を知れ！
社民・共産、その他泡沫はどうでもいい・・・
朝日新聞にはいつもながら、呆れさせて頂いております。

いったい何年やれば審議をしつくすのだろうか

>>31
日経いいね。
マイノリティの代弁者たる朝日毎日あたりにもがんばって書いてほしい。

議員は偉くて一般人はゴミって言ってんのか

どっかで、
一部の団体が組織だって投票した場合相当な数になるから
事実上そいつらの思うがままになることが懸念される
みたいなのを見たんだが、
その辺は大丈夫なのか？

>>43
>>44
でも棄権した奴が悪いんじゃね。

>>42ワラタ

圧倒的多数の議席を持つ（少なくとも一般的には国民多数の支持を受けている）自民党が、
それでも民主党を無視する事もなく、折衝を行って妥当案を通そうとして協議・採決しているのと、
民主党案の丸呑み以外は認めないと議論も拒み、国会を欠席する。
つまるところ少数派が議論ではなく行動によって多数案を否定しようとする。
どっちが民主主義を踏みにじってるか考えるまでも無いな。

>>54
＞投票しない奴は「投票に行かない自由」を行使してるだけだしな

これは違うと思う。
参政権の放棄。

もう言葉の意味すらわからなくなっちゃったのか
かわいそうです

馬脚をあらわした感じだな。

国民投票自体は民主主義そのものですよ。
何を言っているんだか。

もういいから直接民主制から始めろよ

>>1
>民放労連も「政府や政党の思惑によって法案を拙速に成立させてしまうことは
>必ず将来に大きな禍根を残す」との抗議声明を出した。

民放労連ってお前ら、憲法についてグダグダ言う前に
てめーらの会社を自浄しろつーの。

国民投票可能になって民主主義踏みにじるとか、
字面だけだとなんか笑えてくるな。
政治ジョークかと。

国民投票法案は憲法96条を具体化しただけ。
反対する理由なんか一つもない。

反対してる面子をよく覚えておくといいよ。

要するに、ｵﾏｲﾗ国民はアフォなんだから国民投票＝直接民主主義なんて無理
優秀な俺達が決めたことだまって聞いときゃいいんだってことですか
朝鮮民主主義を日本に押し付けないでください
国民はそこまで馬鹿じゃないよ

大騒ぎしてるのは一部だけ
今回は日経も賛成、毎日も民主党の対応を批判してる
朝日の不気味な沈黙（笑）はともかくとして、声が大きい人だけが
目立ってるってことだ

ゆっくり過ぎるが、まともな「国家」になりつつあると思う。
これが成立したらスパイ防止法もすぐ定めろよ。
防諜部門の創設もな。

国民投票は民主主義に反してるだろ
有権者の過半数ではなく、投票した奴の中で過半数
投票してない人たちの意思が反映してない

なんで国民投票が民主主義踏みにじることになるんだ
左翼はあいかわらず基地外揃いだな

>>23
佐藤幸治京大名誉教授も著書で書いておられますが
それだと棄権も反対と同じように扱うことになり不合理なのだわ

>>47
朝日だもんなぁ・・・
それにしても、信頼より売国を取るとはｗ


もう末期ｗ

>>54
>投票しない奴は「投票に行かない自由」を行使してるだけだしな
さすがに無理がある

原発などの問題に揺れる地方の町議会が住民投票案を否決
↓
「民主主義を否定している！」

憲法問題に揺れる国会が国民投票案を可決
↓
「民主主義を否定している！」

もう、わけがわかりません

>>81
サイレント★魔女の意見なんか、毎日さんしか聞こえないッスよ。

>>81
意志を問うてるのに投票しないのはほっとくしかないよな。

>>31
すごい正論
売国奴アカピ毎日と両極端だね

間接民主制→直接民主制　ってことじゃねーの？

スレタイの意味が解らんｗ

60年も審議しておいてなにを言ってるんだ？
60年違憲状態だったんだぞ。

国民投票に反対しているお前らのほうこそ
民主主義を踏みにじってるだろボケ！

は？マスコミは国民を馬鹿にしてんの？

>「民主主義踏みにじった」　

……誰かこれを説明してくれ。訳が分かりません。

えーと…
民主主義＝多数決と思ってたんだけど、違うの？

小沢、ホントに民主党潰してるな・・・（笑）

選挙の投票率をみても、国民の大多数が民主主義を
放棄してるからムダだよ。

石原が当選したのは都民が馬鹿だからっていいたげな新聞の論調といい、
最近のサヨクって何なの？

>>67
ナチスだって選挙で政権とったんだよ

民衆は狂うときは狂う　レミングスと一緒

>>23
よろしくない
改憲に対する消極的反対だけでなく、無理解・無関心・無知の層まで改憲反対にカウントしてしまう

その民主主義を踏みにじってる中共様におべっか使ってる野党には開いた口がふさがらない。

>>55
頭が２ｃｈ脳なんだろ

>>87
サイレント★魔女リティ ﾀｿ、ﾊｧﾊｧ

国民投票法案なんか作ったらまずいだろ？？？

日本を武力で脅して金や技術を巻き上げられなくなるんだから絶対反対！！！

>>81
参政権を放棄した奴の意見なんて聞く必要ないだろ
反対なら投票にいけばいい、そんだけ

>>98
ガキが駄々こねてるだけ

大体、国民投票法案で憲法が変わるとしたら、
国民の多くは改憲賛成ってことなんじゃないの？

お前らは憲法96条に反対してるだけなんだぞｗｗｗｗ

>>104
要するにそれだよなｗ

ネットのおかげで、マスコミのミスリードができなくなっただけ
それでマスコミがあせっている
それにしても民主主義まで否定するとはマスコミも落ちたものだ

だいたい、憲法に改憲についての規定があるのに、
その具体的なやり方をしめす国民投票法がなきゃおかしいだろ。
本来ならもう五十年前に作っておくべき法案だ！
なにをぐたぐた騒いでるんだ？

>>99
ファッショだろその考え方こそ
頭おかしんじゃないのおまえｗｗ

国民投票法案＝戦争なんだよ

採決に反対すること自体が、民主主義に反している

少数者の独裁を支持しているからな、朝日は

次は落選者が復活する選挙法を変えるんだ。スパイ防止法ももちろんだが
まずは選挙で少しでもまともな奴が当選するようにしないと。
>81
そんなもん行かない奴が悪いんだろうが。
嫌なら行けって話だろｗ選挙権放棄してる連中がグダグダ言う資格ねーよ。

ズームインで辛坊が　憲法改正につながるから反対という意見は
論外だ　と言っていました。その通りだと思う

傍聴席から野次を飛ばすのは明確な違反行為なのに
それを批判もせずにそれが正当な行為のように報道する
大手メディアってなんなの？

傍聴席から野次を飛ばすことこそ間接民主制への冒涜だろ？

民主主義を否定するのに、民主主義という言葉を無理やり持ち札して反対する
馬鹿な人々。

矛盾にもほどがあるよ。国民投票で判断するための国民投票法だろが！
手続きなくして民主主義は語れないよ。

この法律に反対する人々に大義名分はどこにもないよ。馬鹿の世界の住人だろ。

旧社会党の党首が「民主主義の崩壊」って・・・。
お前らの政治理念と民主主義は合致してないし、
国民投票は民主主義そのものだろw

>>98

もう当の昔に気が触れちゃってるから

民主主義的に憲法を変えられるようにする法案だろ？
どこが民主主義を踏み躙っているのかまったくわからねえｗ

>>81
沈黙は黙認ととられても仕方なし。

>改憲に必要な賛成数については、６０％が「総有権者の過半数」

あほかと。投票所に足運べよw
投票所に行くなキャンペーンでもするきかよ。

むしろ、国民投票では投票しないヤツを処罰するくらいに
踏み込んでもらったほうがいいんじゃないの？

あーあ、こういうのをね、パラダイム固着って言うんですよ。

「大きな力や権威は悪であり、小さなものがそれに抵抗することは善である」

という考え方に、心理的にも、論理的にも、固着してしまってもうそこから動けない。

現代においては、

「力を良性のものとするにはどうすれば良いか？」

に論点はシフトしていて、力そのものの大きさは問題ではなく、
良性のものと大きな力の組み合わせを実現できれば、それが唯一の存在となっても
悪ではないことが広く理解されている。力の大小と善悪は無関係なのに。
大きな力と悪性の組み合わせの時代に囚われ過ぎていて、二つを同一視してるんだ。

国民投票で、創価が有利だってあったけど、そんなのあるかな?

国民投票で決めるような事(かなり重要な案件)なら、かなり投票率は上がると思うんだよね。

そうすると学会員がいくら多いっていっても、無理なようなきがする。

いつもの憲法論者が憲法にケチをつけてる構図ですか？

「国民」投票なのでエラ張ったやつらは出てくんなよ

>>55
ホロン部の書き込みだろ！

教師組合、労働団体が赤い旗ふってデモしても
「市民団体」と嘘報道してきたマスコミだからな

中国偉そうにしてる首相が来日した日に
法案採決って

意味わからん。
国民投票って最も民主的だろ

>>　改憲に必要な賛成数については、６０％が「総有権者の過半数」とし、与党案の「有効投票総数の過半数」より
厳しい成立要件を求めた。



これ？どういう意味？？
つまり、国民の半数以下の人数が、投票に参加して、
なおかつ、その中で、５割以上取ってれば、ＯＫってことなの？？


これで法案通っちゃったの？？？
修正はされないの？？？


だれかおしえてくれ!！！！！！！！！！！！！！！！！

さあ、竹島を奪還しようぜ。

国民の投票で憲法かえるシステムにすると困るというのは民主主義と違うだろｗ

>124
興味のない人間にむりやり投票させたって、マスゴミのいいなりになるだけでは

左翼は多数決しても自分の思い通りにならないと我慢ならないらしい
まさにガキの思考

クーデター起こしてこの腐った国終らそうぜ！！

朝日らしい記事ですねｗ

憲法改正が気に入らなければ元に戻せばいいんだよ
要するに民主主義を根本的に信じてないだろｗ

民主主義を踏みにじり・・・って誰かと思えばみずぽかよ
北朝鮮のような体制こそ民主主義とか考えてそうだな

生粋の日本人は全員賛成してる
反対してるのはZと売国奴

国民に憲法を決める投票権がないと民主主義

おい、この論理破綻したゴミに投票権を与えるな

俺は昔は改憲論者だったけどな
アメリカの私的な戦争に「堂々と」参加する為の改憲なら
よっぽど護憲のほうがいいわ。
って最近思うようになってきたよ。

しかし、ここは民主左翼憎しで問題の本質が見えてないクソが多いな
>>43　みたいなことをちゃんと考えられる大人にならないと。

>>125
てか、パラノイアw

不在者投票さえもしてないだろう>>81のような輩がもっとも腹立たしい

中学で公民やってから、重要な決定は国民投票で採決すればいいのに・・・と思ってた。
消費税とか反対って言っても、民意は反映されなかったからね。

最後は国民投票で決定するならいいじゃん。
ちゃんと審議して、説明してくれそうだし。
それで納得すれば賛成を投じるし、駄目なら反対するだけ。

俺の意見と同じならそれは民主主義である。
俺の意見と違ったらそれは民主主義ではない。

定義からしてこんなんなんだろうな。

>>141
あの国の国名は朝鮮民主主義人民共和国だからマジでそう思ってるかもよｗ

みずぽ、しい、弁護士、民放、平和○○の会

こういった輩が反対しているということは、きっとこの法案は日本にとっていいことなんだろう

だったら、国民投票法を国民投票で決めればいいんじゃね

>>1
>「審議が尽くされていない」との答えは６３％

あんたらが、知らない（知ろうとしなかった）だけだ・・・

憲法を守れ！
↓
しかし憲法には改憲の条項がありますが、
具体的な手続きまで書いてありません
じゃぁ投票法でキチンと決めましょう
↓
ななな何？民主主義を踏みにじるのか！

ヴァカですか？

>>114
なんかさ、「〜に異議を唱えるのは反省していない証拠だ」とか、
「追軍売春婦」とか「南京虫大虐殺」とか、そっちのロジックと同じ匂いがする。

全く知性を感じさせないのが凄いｗ

民主主義を踏みにじられたくなければ、もっとまともな政党になれ＞捨民、ミンス

民主主義を否定する左翼
共産党や将軍様の一党独裁が理想なんだから当たり前か

国民投票法案の成立は改憲につながるから、断固阻止しなくてはならない！！！！！！！１１！！！
ってのが野党の統一見解だっけ。

多数決をしたら多数派が勝つに決まってるじゃないか

>>141
確かに名前には民主主義てついてるなｗ

議員選ぶのとは訳の違う直接結果に関与できるんだから選挙よりも投票率は高いんじゃないかね。

じゃあ憲法96条改正するために国民投票しようぜ

国民投票で民主主義的に決める法案なのに何故？
反対なら反対って投票できるんだぜ？
投票行かない奴は白紙委任したと同じだ。

国民の投票で第一党となった自民党が決める法案が一番民主主義にのっとった形になるのですが
また改憲には国民の投票で多数にならんといけない
これこそがもっとも民主主義な方法だ

自分の固着したパラダイムが唯一のものだと思い込んでいるから、自己矛盾、自己崩壊の
段階に近づいている。これはもう治癒不能だから、これから彼らの身になにが起きるか予測できないよ。
追い詰められるほど病理が悪化する悪循環に突入してる。

>>153
野党よりヴァカなのはお前だ・・・・

もともと憲法には、改正についての規定があるんだから、
その手続きを具体的に定める法案がなければならないのは自明だろ。
憲法ができてから六十年もたってからこんなことで馬鹿騒ぎとはな･･･

>>81
国会議員の選挙なら「入れたいやつがいない」
という気持ちもわからんでもないが、
ある案件について賛成か反対かを問う選挙では
棄権する理由がない。
よって却下。

へーーーーここの右翼って大衆の民度を信頼してるんだね。wwwwwwwwwwwwwwwww

在日鮮人の特別永住権の賛否も国民投票で投票したいな。

投票率の規定なんて憲法に無いんじゃないの

チャネラーがたまたま集って
掲示板で煽ると死刑になりそうだな。

ちゃねらーは論理が２進法だから危険だ

選挙権・被選挙権を持たない外国人が
なりすまし済み同胞議員を政界に送り込む手法が
役に立たなくなりかねん制度だからな。
そりゃﾁｮﾝがぎゃあぎゃあと騒ぎもするわ。

こいつらの理屈だと国民は憲法を変える権利も無いのか？
わけわかんね

最近は簡単にマスゴミを使った世論の操作ができるから危ない気がするけどね。
結構ニュースやワイドショーを鵜呑みにする人、多いよ。

万が一、民主案丸呑みで成立したとしても（有り得ないが）
こいつら国民自ら憲法を変えるための法案には反対なんでしょ？
その場合、民主も非難されるのかね？

憲法を守るため憲法９６条は守りません！

早くスパイ防止法つくろうよ。
売国ができないように。
まさか、売国は思考信条の自由なんて言うんじゃねーだろうな？

「(朝鮮)民主主義(人民共和国)踏みにじった」の略だな

やっと九条を変えることができるね
これこそが正に民主主義だろう

しかし辻本には笑ったな
どの面下げて国会議員としてテレビ出てんだあの犯罪者はｗ

朝日も納得する解決策を思いついた。

反対の人だけが投票するようにして
投票数が全有権者の過半数に達しなかった場合は憲法を改正する。

これなら朝日も納得するし、サイレントマジョリティーの意見も取り入れたものになる。
どうですか？

>>136
もちろんマスゴミの言いなりになる奴らも強制的に投票。
確かこの法案にマスゴミ報道の制限も盛り込まれてなかったっけか？

>>168
そもそも民主主義とはそんなもんだろうに。
それで国が滅ぼうとそれは国民の責任。


信用できないなら一部の　「賢明な指導者」　に全権限を委ねたらどうだ？

国民投票って、国民自らが憲法改正の是非を決めるんだろ？
これ以上の民主主義はないと思うが？

朝日氏ね

国民投票と言う名目だけど選挙と同じで
経団連や公務員や創価の力が(ry
じゃないのか？

>>168>>171
さあそろそろ香ばしい工作員がやってまいりました

>>174
自分が鵜呑みだからそう思うんだろｗｗ

>>168
スレ読んだ感想がそれか？

憲法も一つのルールに過ぎないのであって、必要とあらばルール改正は当然。
その改正内容の中身が問題なのであって、改憲自体に反対している輩は論理破綻している。

>>144
いくら、国民が政治に関心がないっていても。
国民投票で決めますってなったら、かなり投票率が上がるとおもうよ。

売国キチガイ辻元が反対してる時点で
日本人にとって良い法案だという事が判る

>>168
レッテル貼り乙ｗ

民主主義って
意見が一致しないときは多数決で決めるんじゃねーのか

サヨクって言うか、アナーキストなんだろうな。
だからこそ、こいつらは異常なまでのガキっぽさを見せる。

まあ、どうせカルト票が大活躍するんでしょ

なんか、民主主義とか多数決ってのを
「多数派が勝つのは当たり前、少数意見は切り捨てて当たり前」
とか考えてるアホが何匹かいるな。

>>180
沈黙は賛成とするか。いいんじゃないのｗ
俺はその方が楽だが。「知らなかった！」とか言い出すバカが出てくる予感。

共産・社民・民主って中国・北朝鮮・韓国って並びかな？
この法案通したらまずいのか？国民の意志だからいいんじゃない？元々主権は国民にあるからな！

こういう重要な問題を、政争の道具にする民主党はアホ。
これじゃあ社会党だよ。

有権者の過半数にしたら、憲法改正は不可能だろうが。
例えば、今度の都知事選程度の投票率だったら、
投票の９０％が改正賛成でも否決になるんだからな。

彼らは、もっともらしいこと言うが、単なる憲法改正絶対阻止を掲げる連中だ。

こんどの参院選で、民主党に地滑り的大敗をあじあわせる必要があるよな。

結局、国民投票法案を廃案にしたかっただけだ。本音がでたということた。

>>171
三権分立が理解できない特亜脳

民意によって憲法変えられない方がよっぽど民主主義踏み付けるだろ

>>184
賛成、反対の二択しかない投票にそんな組織票の力は無力
最低でも国民の半数が投票しないと成立しない。数千万の票で争うんだぞ

国民投票で在日の日本人成りすまし不正投票が相次ぎそうだな。
在日1万人タイホー祭りが見たい

何たら還元水の時は、あれほど熱心に報道してた
マスコミが、国民投票法案の中身の問題や、今
に至る議論を、昨日の強行採決に至るまで、余り
報道しなかった事を彼らは猛省すべきだ。
今のマスコミが、マズゴミと比喩中傷されても仕
方の無いレベルにあるのは事実だ。
誰が考えても、有効投票数の過半数で、憲法が変
えられる国がどこにあるんだ。

>政府や政党の思惑によって法案を拙速に成立させてしまうことは

ん？政治ってそういうもんじゃないの？

傍聴席からの野次をもっと批判しようぜ。朝日も反論できないだろうから。

>>133
>つまり、国民の半数以下の人数が、投票に参加して、
>なおかつ、その中で、５割以上取ってれば、ＯＫってことなの？？

そうだけど？　参政権を放棄する奴が悪いってだけだろ。何か問題あるの？

というか、無意味は空白行は鬱陶しいからやめてね。

最低投票率なんて決めたら10％の人間が反対したら改憲できない

ウヨクは九州で邪馬台国でもやってれば

国民投票法が出来て、参院選自民敗北、創価連立離脱、衆院解散自民敗北、
創価民主社民政権の元で改憲される恐ろしさを感じなくはない。

いづれにしてもいつかは国民投票法を作らなきゃいけないのだから、
これが出来たからと言って左翼の言う憲法改悪に繋がる事はありえない
そもそも国民投票という重要な制度の内容が曖昧なまま放置されて来た事自体がおかしいだろ

こんなもんを通されると、自分達の主張が実はﾉｲｽﾞｨ･ﾏｲﾉﾘﾃｨに過ぎない
事がバレてしまうから反対してるんだろうな。


後はその投票を開票・集計する係を、いかに買収するか？って話になるな。
三国人だけは就任させるんじゃねーぞ。

みんなが投票に行けばいいだけだろ

そろそろ徴兵制もOKになりそう

民主主義を踏みにじるなって・・・、共産党や社民党がいう言葉か？
国民投票って、民主主義そのものじゃん。

>>133
厳密には今日本会議を通るんだけどな。
ま、投票に行けばいいだけじゃね？

盆や正月など投票所から人が離れてる日に実施するのは問題だけどな。

自公案も民主案もともに「最低投票率」について言及しとらんのはどういうわけだ。

民主主義、差別、平和、人権。


こいつらの偽善ぶりたるや・・・。

今回の件で、やっぱり民主党はだめだめだということがよく分かったよｗ

>>168
誰だろうと同じ一票ってのが民主主義だからな
貴族主義復活させたきゃラフレシアでも造ってろ

採決するのが（自分達の）民主主義を踏みにじったと言いたい訳か
なんにしろ国民投票に反対する意味が分からんわ
実に民主的な方法だと思うんだが

>>209
鮮人は鮮半島で土人に戻れば

今回、反対している人のポイントは、なに？

民衆は愚かで、政治にだまされやすいから、国民にきくなってこと？
なら選挙もダメになってしまう。。。

よくわからないので、
だれか反対派の人でわかりやすくまとめているサイト、教えてエロ人。

なにがどうむちゃくちゃなんだね？
それ相応の手続きを取ってるわけだろ？

＞最初から、狙いは戦力を持たないと決めた憲法９条２項を変えることだった。
＞強行採決は、その本音がついに出たということ

いや、そんな話はしてないだろ。ｗ
国民投票法案の話をしているわけで、
お前らが寝ても覚めても９条のことしか考えていないだけじゃねえか。

鬱陶しいのでとっととケリ付けてしまえ。

自分たちも投票で選ばれた国民の代表だという認識が全くない
抗議した議員は氏ね

小泉自民を石原を圧倒的に支持する大衆こそ一番怖い。
つまり選挙に大挙して押し寄せる大衆の判断なんて健全な民度なら
望ましい多数決の民主主義だが、この愚かな大衆の民度を前提としたら
高い投票率が高レベルの判断に近づくとは到底思えない。

俺は右左問わず今の大衆の判断なんかこれっきしも信用してないからww
投票率があがろうが無駄無駄、民度があがらなけりゃ
何も問題なんか解決するわけない。

国民投票の案件に反対の奴のみ投票に行って
反対票が過半数に達した場合のみ棄却ってことにすれば
いいんでね？

>>209>>214
香ばしい工作員が増えて参りました

>>182
え〜っと、
・・・ロシアとか中国とか北朝鮮・・・


・・・ゴミ国家ばっか。

投票法があって尚、変わらない憲法って方が重みがあるだろ。

>>220
クロスボーンかよｗ

そうだよね。国民の半数が投票したら、6000万表。
いくら組織表があっても意味ないね。

>>226
中二病の典型例

>>204
議会通れば国民投票せずに改憲される国がほとんど。

自民党が立案後、公明党と民主党に歩み寄り
公明党が受け入れ
民主党が受け入れるはずが小沢の選挙戦目的で政策と異なるところで無理やり反対した

実質、自公民の三党が賛成している法案をもって
民主主義を踏みにじるってｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ残りの1割の人間は特別な存在なんだ、と

>>217
それが問題だ。法案では、国民投票が５０％の投票率であったとした場合、
その過半数である有権者の２５％の賛成で憲法は改正できることになる。

>>204
ホントそうだよ。
なんでマスゴミは報道しないのこれ。
松坂とかそんなんばっかり。

社民党が反対したから賛成しても良いかな？と内容も確認せずに思ってしまった。

投票したり、国民の意見を聞いたりするのが嫌だからこんな事言ってるだけ
じゃねーか。
そりゃ中国の独裁政権代表がまぶしいよな、ブサヨには。選挙も言論も
国民から取り上げてるんだから。

でも俺達は民主主義の方が好きなんだよ。
さっさと第一回国民投票をやってみようぜ。

筑紫vs安倍総理　憲法改正
「筑紫さんががっかりした方が良いもの（憲法）ではないかと思う」
http://www.youtube.com/watch?v=nIYphajM3aQ

>>133
憲法には「国民投票の過半数の賛成で改正できる」と書いてあるだけで、
その解釈の違いでしょ。
自民党→投票の過半数・・・俺は妥当と思う。しかし投票率５０％だったら、
　　　　　　　　　　　　　　有権者の２５・１％で改憲が可能。だから罰則規定を設けて投票率を上げた方が後々良い。
野党→有権者の過半数・・・今でも投票率が低いのに、こんな高いハードルを
　　　　　　　　　　　　　　　越えるのは現実的に不可能。だから野党はこの解釈にこだわっている。

有効投票総数の過半数云々って言うけど、
そもそも投票に行かない奴は賛同とみなされるのでは？
選挙みたいに期日前とか出来るようになれば、
時間が無かったってのは理由にならない

民主主義は多数の意見を反映させること。憲法改正が多数の意思ならそれで好い。

>>232
ちょｗ18歳以上じゃねえのｗ

社民や民主の馬鹿っぷりを見ると、自民が議席を伸ばしたのは民度の高さの現われだろ。

民主主義は力で守るもの、黙っていれば消えるだけ
武力で立ち上がるしかない

成りすまし民主主義を踏みにじったってことかｗ

多数決は他に方法がないため仕方なくどれかを決めるための一方法。
それによる決定結果が正しいかどうかは別物。
責任はそれぞれが負うｗ

有権者数の過半数が改憲要件というのなら、

議員選挙とかも、有権者数の過半数がないと議員になれないってことにしないとｗｗｗ

共産党の意見を聞くのが民主主義なのかよ

こんなことやってると民主党は参院選惨敗するぞ・・・。

何で社会党みたいなことするんだろうな？
もしかして馬鹿？

>>226
それを言っちゃお仕舞いだ。
建前と本音だよね。

国民全てに叡智をってなー。

国民投票すら許さないと

リベラリストって専制主義者のことだったっけ？

石原を当選させるような国民に国民投票法案はあぶない
危険すぎる

>>226
大多数の人間の民度に追いついてない奴がそんなこと言ってもなｗ

それでも法案には問題は残ってるよね。
こないだの外山の問題もあるし。
ネットやマスコミを規制する方向よりも、
むしろネットで寝ながらテキトーに投票ができて、
ダメだったらまた憲法もテキトーに変えられるようなのがいいなあ

民主主義踏みにじってるのはおまえらだろ、ふざけんな

>>「むちゃくちゃだ」「民主主義踏みにじった」

民主主義に基づく採決でかつ、国民に民意を問う国民投票法なのに
なぜこんな言葉だでるのか理解できない　誰か教えてくれ

ジャーンジャーンジャーン

「こんなやり方があるか」「むちゃくちゃだ」。

ジャーンジャーンジャーン
ジャーンジャーンジャーン
ジャーンジャーンジャーン

自発的に投票に行かない人は、「反対票」としてカウントされてしまう。
選挙の際の「棄権票」とは違うんだよね。

この問題をまずは解決汁！

選挙区によって1票の格差が生じる
不公平な選挙しか行われてこなかった我が国で
初めて全国民同条件で賛成反対を決める選挙が行われると考えると
ワクワクするのは俺だけ？

まあ、「むちゃくちゃ」というポイントは、
憲法改定投票についてすら最低投票率の規定が無く、
投票率1%でも決定されてしまうってとこだろ。

それならそれで、はっきりとそういえばいいのに、
総有権者数の過半数とかわけのわからん主張をする。
棄権票を勝手に反対票にするなよ

>>224
間違えた。スマソ

>>236
民主主義においては、「投票しないヤツ」は、「結果に消極的賛成」と
見られるんだよ。「反対」じゃない。

「自分は興味がないので、興味のある人だけで好きに決めてください」
と言ってるのと同じ。

>>251
中身はほとんど社会党じゃん

>>260
そうならないって法案なんだがwww

でも未だに特亜の代弁者みたいなマスメディアが多い現状ではちょびっと心配

この国には民主主義がないのか？

軍靴の足音が聞こえてきました！

日本を戦争の出来る国にしようとするんです！！

w

実際に投票やるとしたら、どうやるんだ？

いままでの憲法はこうだけど、今度からこうなります、いいですか？
って感じで投票するのか？

それとも
とりあえず憲法改正します。いいか悪いか投票してくれ。内容はあとできめる
とか？

>>258
民主主義を「朝鮮式」民主主義と勘違いしてるから

憲法なんか数十年先を決めるようなもんなんだから、投票いかねー奴は
処罰していいんじゃね？

参政権を放棄するような無責任な奴にはさ

都知事選挙の結果といい、国民投票の件といい
やっと、まともな流れになってきたな。
マスゴミ、ぼけサヨが泣き言いってるの、ちょー気持ちいい！さいごー！

野党が牛歩戦術でボイコットしてたのが悪い

２年も議論してきて纏まらないと言ってる連中は初めから話を纏める気がない連中

憲法を改正できるという民主主義国家では当然の国民の権利を
認めたくない人たちを整理してみますた

平和遺族会全国連絡会代表の西川重則さん（７９）
共産党の志位委員長
社民党の福島党首
弁護士らでつくる「国民のための国民投票法を考える会」
世界平和アピール七人委員会
民放労連

どいつもこいつも、よくも６０年間も国民の大切な権利を
踏みにじってくれたな

安倍ちゃんGJ！

心配しなくても改憲にはならないと思うよ。私は改憲してほしいけど、
今の世の中「平和憲法万歳」の思想が過半数以上だと思うし。
だからなんで騒ぐのかわからんな〜

多数決が民主主義と決め付けるのって正しいのか？
天皇独裁制を国民が選択できるならそれも民主主義の一形態じゃないの？

馬鹿な多数決の判断で少数の賢者がそれに従い、その結果責任まで
負わされるなんてとんだ災難だ。

ちょっと前まで国民の過半数の定義が明確ではないと聞いたけど、
通った案では有効投票数の過半数と決定されたらしいね。

テレビで見て知った。決めるの早いな。

投票を棄権したやつを勝手に「反対」票に咥えるほうが民主主義の冒涜。
有効投票の過半数でなんら問題はない。

有効投票数の過半数で変更ＯＫは　きついよなぁ・・・

憲法ってもっと　ど〜〜ん　と鎮座するものじゃないと

>>186
こういう人がいるから危ないのよね

>>195
多数決における少数意見の尊重とは、少数意見を披露する機会を保証すること、
およびその結果として多数派へ転換するチャンス（選挙）を保証することの
2つがキモ。この2つは今回特に制限されてないと思うが。

民主主義＝多数決じゃなく、全会一致が基本の民主主義も、
2/3賛成が基本の民主主義（例：日本国憲法改正の発議）もある。
憲法改正手続きは本来全会一致で行きたい事案なのだが、
野党側の執行部（小沢、菅）が対決ありきじゃな。
一番落胆してるのは民主の現場じゃないの。

でも今すぐ９条の投票してもだめだろうな
マスコミを何とかしないと…

>>204
激同！
マスゴミに誘導されないように注意しましょう。

>>242
それ「知らなかった」って言い訳が次に続く。

>>271
俺もそう思うね
国民投票は国民の権利じゃなくて義務にすべきだと思う
もちろんそれでも投票行けない人もいるだろうから、
ちゃんとそのあたりも整備した上で罰則を設けるべきだと考えるが

僕は精神障害者です。ｗｗｗ

みなさんおはようございます。

国民投票とは何ですか？

教えてください。おながいします。

>226
ニヒリスティックな高踏派を気取るクズが一番民度を下げている

賛成多数で本会議送りが見込まれてる委員会なんて反対のﾔｼしか
傍聴しないだろｗ


傍聴席から多数の反対の声って、そりゃ当たり前だってｗｗ

よし、最初に「総連破防法適用」を国民投票で決めよう。
改憲はそれからでいいよ。

民主党の方が民主主義を踏み躙ってるだろ
もう民主党って名前変えろよ

まあマスコミは大問題だけど、ネットも大問題じゃね？
両方の工作員が暗躍して大変な事態になりそうな…

>>276
＞馬鹿な多数決
＞少数の賢者

ここがポイントかｗ

最低投票率。。。。
そんなもん普通選挙に厳密に適用したら
国民の１〜２％しか支持がなくて毎度供託金没収されてる政党なんて
存在自体が無効だわなｗ
自分たちの首絞めること言ってんのわかんねぇのかなｗｗ

>>242
投票に行かない奴は他人に判断を任せたと見なされる。
国民投票にかけられた案件全てが有効得票の過半数になるわけではない。
当然、改憲反対が有効得票の過半数になる事もあるだろ。

投票棄権した奴の分は、賛成ってことになるんでねえの？
黙認したってみなされるんじゃ・・・

>>226
選民思想のファシスト乙ｗ

お前が思っているほどお前は頭がよくないし、世の中の道理を理解できてないし、
多くの有権者は正常な判断力を持っているよ。

　昨日はこの件で品性の欠片もないキーキーうるせえのが出てて、何で
あんなの出すんだろう。。。。と思ってたら、奴の質問の最中に、太郎
がぶった切ったのか。。。。


　とりあえず、太郎、GJ

>>291
片方の工作員しかいないマスコミよりマシじゃね？

だってお前ら審議に参加しないじゃん

>>242
あたりまえ。民主主義の義務を放棄する事で
その結果左右できるなんて事になったら、今以上に
独裁支持者が幅を利かす事になる。
民主主義を支持する本物の左翼だったら、友好投票なんて
馬鹿な言葉は出て来ないはず。

>>277
そういうこと。詐欺気味な法案ではある。

>>275
さすがに９条は変わらないよなー。

向井亜紀とか野党とか、
自分の思ったとおりにならないと
わけのわからん事言ってゴネるクズは恥ずかしくないのか

>>288
だから傍聴席での拍手や野次は違反なんだってば。なんで神聖な民主主義の決定機関での
違反行為を朝日は批判しないで擁護するのかね。。

有効投票の過半数で問題ないと思うけどな
投票に行かないヤツは自ら投票権を放棄してるし
文句言える立場でもない

ｻﾖなんかじゃない
ただの工作員だ

>>298
だよなｗ
それは心底からそう思うわ

>>134
北方領土もだ

憲法上の要請である法律を60年間も阻止続けてきた勢力のどこが民主的なんだろう

ここまで荒れたのはぶっちゃけ民主党のせい、つーか小沢のせいだろ。
民主党に譲歩した修正案出してまとまりかけてたのを
対決姿勢とか言ってひっくり返したのは奴じゃないか。

>>269
国民投票法案そのものを読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社民、共産と過激派、在日は憲法改正そのものが反対だから、１００年議論したって
審議が尽くされていない、と言うだけだ。
ヘンなのは民主党。
もともと投票年齢１８歳だって、民主党の主張を自民が呑んだ結果だろう。
マスゴミのワイドショーでは、１８歳になると他の法律に影響するとか
まるでそれが根本的な瑕疵のように報道。
最初に民主が提案した時は何も言わなかったのに。
偉そうな解説者なんか、恥ずかしくないのかな。

>>294
賛同って言い方が悪かったな
要は投票に行かない＝決まった方についていくよって事で

25歳以下は２年以上の懲役義務なんてなったら大賛成なのに

>>236
逆に考えると、国民の２５％の反対で、阻止できる

逆に低投票率で否決できるのが秘訣ニダ！

俺改憲して国防体制が安定したら
一時的だった自民党支持止めるつもりなんだけど



まともな野党残ってないな…共産主義嫌いだし…

何回国民投票も　やれば　変わったり　元に戻ったりするよなぁ・・

何でも反対民主党・・・か

いつの間に第二社会党に成り下がったんだろう。
昔は期待してたけど、政権を担う気もなく反対しかできないなら要らんわ

選挙で勝てばいいだけなのに。

棄権票は「改正案」に対しては賛成でも反対でもなく、「投票結果」に賛成したとみなすべきだろ。

>>266
スマン。言葉足らずだったわ。

総有権者数の過半数が必要という認識に対する反論ね。
俺的には、投票を義務化するとか、80%以上の投票率がない場合は再投票とか。

いや、この馬鹿たちの方こそ「議会制民主主義」を踏みにじってるわけでｗ

無投票の分は「私は決まった事に従う」という事とみなして無視。

つか、国民投票するのがそんなにまずいの？
言うこととやることの違う政治家のせいで間接民主制が機能してない現状こそ、民主主義が踏みにじられてる状態だろｗ

>>318
軽々しく発議して欲しくないよね。

この速さなら言える。ｗｗｗ
僕は精神障害者だ。ｗｗｗｗｗ
どうだ。ｗｗｗｗｗ

外国がどうのというやつがいるから
他のG8の国々の憲法改正を調べて見たら

アメリカ→国民投票必要なし
カナダ→国民投票必要なし
イギリス→国民投票必要なし（通常の法律と形式的に同じ）
フランス→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
ドイツ→国民投票必要なし
イタリア→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
ロシア→章によっては国民投票が必要（憲法に最低投票率の定めあり）


サヨクは騒ぎすぎ

>>210
確かに創価みたいな巨大団体の組織票の動きに一抹の不安を感じるけど
みんなの良心が日本を正しい方へ導いてくれると信じる

民主は改憲に賛成なのでは
なのにこいつらがこの採決に対して不服だとかいうのは片腹痛い

むしろさらに民主主義になるんだが

今以上に特亜が大暴走でもしない限り9条改正なんぞまぁ無いとは思うがな
そんな事よりもとりあえず破防法とスパイ防止法だ

有効投票の過半数でいいじゃん
投票行かない奴はどっちに転んだって文句も言わないだろｗ

そもそも罰則でも設けないと行かない奴は何を言っても行かないだし

憲法で憲法を変える事ができると定められているのに
それをダメだとわめく方こそが憲法を踏みにじっている。
採決をできないように、物理的な行動をとる方が間違っている。
これを元に戻したいのなら、今後の選挙で多数の議席を確保し
変えればいいだけ。

>>312
反対の、反対による、反対のための反対

それが民主クオリティ。

改正するしないに関わらずようやく完全な形の憲法になるのか
憲法を改正するには国民投票が必要と書いてるのに
その方法が無かった今までが異常

各野党の意見を載せる際に社民党は一緒に並べるな
泡沫のくせに

ミズポが民主主義を語るとはｗ

>>331
だから嫌なんだろ。

公明党の洗脳人海戦術が有利な法案ですね。
日本ｵﾜﾀ＼(^O^)／

統一協会への祝電　安倍・保岡元法相（憲法調査会幹事）に抗議　被害者家族ら “違法行為を助長”
http://www.asyura2.com/0601/senkyo23/msg/344.html

安倍晋三官房長官と保岡興治元法相が集団結婚を兼ねた統一協会の大会に祝電を送ったことについて、
全国霊感商法対策弁護士連絡会など三団体が十九日、抗議声明を発表し公開質問状を両氏に送りました。

　抗議と公開質問をしたのは同弁連と統一協会問題キリスト教連絡会、全国統一協会被害者家族の会。
祝電は両氏が統一協会の活動に賛同・推奨していることになり、すでに統一協会が宣伝に利用していると指摘。
祝電に至った経過とともに秘書のなかに統一協会関係者がいるかどうかについても説明を求めています。

　同日午後、国会内で開いた記者会見で全国弁連事務局長の山口広弁護士は「霊感商法などの資金集めや
詐欺的脅迫的な入信勧誘の手口も合同結婚（集団結婚）への参加強要もすべて違法という最高裁判決が確定している。
そのような団体に祝電を送るとはもってのほか、座視できない」と語り、家族の会の神保広次会長は
「（安倍氏らの行為が）被害者の増大につながる」として議員辞職を求めました。

　安倍氏らが祝電を送ったのは統一協会の偽装（ダミー）組織「天宙平和連合」が五月十三日に福岡県で開いた大会。
教祖文鮮明との性交（血分け）を象徴化した集団結婚（統一協会は合同結婚と呼称）を兼ねて開きました。
その後、同じ大会を国内十二カ所でも開催。安倍氏は広島市での大会（同十四日）にも祝電を送り、
福岡の大会には保岡氏の妻が出席していたことが、家族の会の調べでわかっています。

>>277 >>301
「有効投票数の過半数」という条件は、否定派にも同じように有利なのが判らない？

議会制民主主義（間接民主主義）に直接民主主義を取り入れるのが
なぜ民主主義から逸脱するのかさっぱりわからん。

つまり左翼政党いわく、国民はどれだけ不満があっても憲法９条様に付き従わねばいけないわけか。
これが民主主義なの？

>>332
そっちのほうがありえないんじゃ？

頼むから子供が真似しても恥ずかしくない大人であって欲しい。

なぁ〜　なんで民主の法案殆ど呑んでるのに民主は反対してるの？

>>276
少数の賢者さまですか？ぷっ。

>>330
ヒント参院選

郵政問題では議員生命賭けて、持論と言うか、既得権益
守ろうとする議員がたくさんいたのに、未来の国家の行
く末を左右する極めて重要な法案には、小泉さんじゃな
いけど、殺されても信念を貫こうとする議員が、与党の
中にいないの。
しょせん、今の国会議員のレベルは、利害関係だけで動
く程度の人間の集団なのか。
悲しいね。

問題点はこんな感じらしい。

>声明は三つの理由を挙げて慎重審議を求めている。（１）最低投票率の規定がない（２）公務員や教育者に対し「地位利用による国民投票運動」を禁じている（３）発議から投票までの期間が「６０日から１８０日」では短すぎる−である。

久々にスイスの「民間防衛」読むことにする

少数意見がなぜ国民の支持を得られないかよくわかった。
「国民に直接選挙させたら国が悪くなる」なんて
どれだけ国民をバカにしてるんだよ。

「民主主義を踏みにじった」とか「人権を軽視している」とか
チョーセンぽいやつしか使わないよね

>>322
80%は高すぎだろw
反対派がちょっと投票妨害活動すれば簡単に廃案にできるぞww

有効投票率は設けるとしたら50%が妥当だと思われ。

重要な決定は最低投票率を規定すべきだよ。自民も民主もそこに触れない。

>>298
テロ朝の朝のワイドショーなんてリニューアル早々、ネット批判炸裂させてたもんな
確かにネットには悪い面もあるけど良い面だってたくさんあるのに

>>330
民主は参院選まで持ち込みたかったからでしょ。

>>347
それが民主のポリシーだから。反対すれば支持得られると思ってるからｗ
実際はあの映像見て支持するのやめようって思う人がほとんどだと思うけどね

とりあえずなんでも反対しとけば変わらないので大丈夫だろう。

国民投票は国民の意思を直接反映させるいい方法だと思う。
朝日新聞は国民の多数決を嫌がっているのか。

投票する事案について調べもしない馬鹿は多いと思う、マスゴミ鵜呑みとかね。

で、世の中には馬鹿のが多い…
お先真っ暗だな。

>>1
いつも思うが野党の民主主義を踏みにじったつーのがよくわからんな
社民党も共産党も同じこと言ってるしｗ

>>347
反対しないと存在意義がなくなるから。

今日の衆院本会議では、牛タン戦術があるのかな。こないだは枝野がやってたけど。

俺は改憲派だけど、結果には従うさ。
投票に何か問題があるんかいな？
小泉の時にこれやってれば良かったのになー。

オレは基本的には賛成だが、
>（２）公務員や教育者に対し「地位利用による国民投票運動」を禁じている
に罰則がないのに反対。

厳罰で臨むべきだろ。
教師とかが、立場を利用して運動起こしたら、最悪だぞ。

国会議員が責任持って決定するのでいいよ。
その代わり将来失敗を引き起こしたらそいつの血族は全員死刑な。
それくらいの責任もたせなきゃ適当な判断は期待できない。

大衆による多数決、特に今の日本の大衆の民度では無能力すぎて
サルに判断能力を期待するくらい無謀なことだ。

>>350
独裁政権の代表を議事堂に招いて、歓迎する連中ですよ。
議員の責任感ではフランスの足下にも及ばない。

>>312
なるほど、よく考えたら、
そういう「どっかのアフォが意図的にズルズルと引き伸ばしにしている案件」をスパッっとブッタ切る事が出来る訳か。
「在日の帰還」とか冗談抜きで実現しそうだな。

本当にお前ら、もっとモノを知ったほうがいい。>>236、>>315 の言うことが、大問題だとわからんのか？
投票に行かなかった奴は自己責任、のような考え方は、近代民主主義の理念にも、憲法にも反している。

憲法改正して、日本が自衛権も放棄しちゃえば
もっと平和な世の中になるのに、
この法案に反対だなんて、ちょっとおかしいよね。

>>345
海自のアレとか見てるとスパイ防止法は割と通る気がするんだけどなあ
駄目かなー

というか、本来なら国民全員が投票する事が望ましいわけなんだが、
中には投票したくない人や流れにまかせたい人がいるわけだ(つまり賛成も反対もしない)
その人たちの事まで考えると、有効投票の過半数の方がより自由平等の観念に適合し望ましいだろ

>>351
おいおい二番は当然だろ

さすがだな日教組

「有権者の過半数」という条件は、投票棄権者を否定票とみなすことと同じです。

これがどれほどおかしいかはもう説明しない。

憲法第9条教っていうの作ってカルト認定すればいいと思うよ。

【日韓】「合同結婚式、６５００人の行方を捜して」被害者家族が訴え　統一教会問題
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138018680/

1 ：そごうφ ★ ：2006/01/23(月) 21:18:00 ID:??? ?
日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、
日本側は、韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった
日本人女性６５００人の捜索を韓国教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、
問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国教会百周年記念館で１８、１９日開催された統一協会問題日韓教会フォーラムで、
日本の統一協会被害者家族の会関係者は「合同結婚式のために韓国に出国した
日本人女性らと連絡が途絶えた状況」と述べ、韓国教会の積極的な協力を要請した。

１９日参加した日本キリスト教会側と韓国キリスト教会側は、６５００人のための相談窓口を開設し、
被害者発見時には、日本の教会へ導くこと、さらに今後も徹底した情報交換によって
統一協会の対処法を両国キリスト教界が合同で模索することに意見を合わせた。

また、参加者らは、統一協会の韓国ヨス市浸透問題に関しても、積極的な対応策を模索することにした。
日本側は、統一協会のヨス市開発費が日本人被害者から騙し取った資金によって運営されているとして、
資金の出処を徹底的に究明して統一協会のヨス市開発を食い止めるため努力することを明らかにした。

今回のフォーラムでは、日本側から統一原理問題連絡会の日本カトリック教会、日本基督教団、
日本聖公会、日本バプテスト同盟、日本福音ルーテル教会、在日大韓基督教会、
など６個教団と全国霊感商法被害対策弁護士連絡会、統一協会被害者家族の会などから２８名が参加した。

韓国側からは、大韓イエス長老会統合異端対策委員会、大韓イエス長老会類似キリスト教相談所、
韓国基督教統一教対策協議会などから２１名が参加した。

日韓両国のキリスト教の牧会者、弁護士、被害者代表が参加し、
合同で統一協会に対する対策を議論したのは今回が初めてである。

>>347
反対しないと目立てないでしょ？

改憲に必要な賛成数を総有権者の過半数とすると、
改憲に反対する老人ホームの経営者が、投票日に
入居者全員を旅行に連れ出すなんて事が起きるかもしれないよ。

>>357
ネットは第五の権力としてメディアを監視する権力になりかねないから、批判してるだけ

国民投票法案に反対するのは
憲法９６条の精神に反しないか？
ねえ護憲派のみなさん

結局

有権者数の過半数なのか
総投票数の過半数なのか

どっちに決まったの？
それとも今からそれを決めるの？

こいつらは9条以外の憲法はどうでもいいのか？

>（２）公務員や教育者に対し「地位利用による国民投票運動」を禁じている


コレを嫌がってるのは今までそういう事をやってきたからでは？

「過半数が賛成している案を、少数のダダっ子がいて、その子をなだめるために、いいなりになってすべてを変えてしまう」のは「少数者の横暴」だと述べている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/小沢一郎

>>367
激しく同意。
ま、生徒の大半は有権者ではないけどな。

>>373
なにもスパイは特亜だけじゃないっしょ

国民投票法案に賛成か反対か国民投票で決めればいいんじゃない。

>>371
不在者投票逝けよ

棄権も白紙委任の投票とみなされるのだから、投票率云々はおかしい
賛成だった民主党のグズグズの態度が気に入らぬ
民主支持だった俺もダンダン離れているなぁ

中国というだけで温家宝を批判するやつらﾊﾞﾛｽｗｗ
温家宝は中国でも民主開放派なのに

民主主義踏みにじったって、オンカホーが国会で演説したこと？

＞民主主義を踏みにじり

なんでよ

大体憲法変えるためとか抜かしてるが
国民が憲法を変える意思がないなら否決されんだから問題ないじゃん
あほなの？

朝日の言うことはいっつも意味不明だな
なんで国民投票制度を法制化するのがどうして民主主義に反するんだ

>>371
大問題なら投票所に足を運べばいいだけだよ。

>>383
有効票の過半数になると思う

自分の思い通りにならないのは民主主義に反する、てことか。
なんて非民主的な奴らなんだ。

>>276
お前の民主主義は封建制度の中にあるのかよw

>>353
> 少数意見がなぜ国民の支持を得られないかよくわかった。
> 「国民に直接選挙させたら国が悪くなる」なんて
> どれだけ国民をバカにしてるんだよ。


国民が馬鹿で扱いやすいＢ層馬鹿りだから、こんな法案を通したんだよ。

>>383
だから法案は後者になってる。憲法上は国民（有権者）の過半数だ。

テロ朝はこれが成立したらこんな恐ろしいことがおきるとかいう
バーチャルドラマまた作ってフルタテの番組でやるだろうな♪
TBSはお約束でサヨクだけ呼んでヒトラーの映像流すだろうし♪

>>371
問題なら投票にいけばいいじゃない

>>363
いつも少数派の意向が通ることなんだろうな。
甘やかすと多数派になる努力もしない。
連中の言ってることはおよそ民主主義とは無縁。

>>383
投票数の過半数

>>355
よく嫁。再投票だｗ　廃案にはならんｗ
んだから、「義務化」するのがいいのかﾓﾅ

いっそうの事、棄権票は半分っこするのもいいなｗ

>>314
懲役義務ってｗ
ニート対策が大事なのはわかるがせめて徴兵義務にしてやれよ。

>>304
神聖な民主主義ｗ

民主主義教の狂信者かおまいは。

>>368
いや、国民のほとんどはお前よりマシだから、くだらない心配をしなくて良いぞｗ

日本は共産主義だもんなまるで

>>373
世界水準の普通のスパイ防止法をつくると、国会議員の何割かは自動的に逮捕する
ことになってしまうのよ。　それでなかなか作れない。　世界の常識からみたら、明白
な売国行為やってて議員やれるという希な国が日本。

この法案危険な気がするんだよな…
大体改憲の国民投票しても今の日本人が賛成するだろうか？

つーか、長い間ごたごたしてるような事案は、全部国民投票で決めればいいのに。
国旗国歌法とか。

何でネットウヨは憲法を変えてまでそんなに平和な日本に戦争をさせたいの？(´･ω･`)

マルクス主義が好きな政党が、共産主義が嫌った宗教もどきに憲法を聖書とあがめてるのが
笑えるよ。

>>304
民主なんて対案を出したには出したがその後話し合う気なんてまるで無かったしな。
自分達から民主主義放棄しといて今さら声高に民主主義とか言っても笑われるだけだ。

国民投票なら朝鮮利権左翼はマスゴミ支配してるのからどうにでもなるんじゃないの。
なんで嫌がるんだろう。

国民投票できるようにすることが民主主義を踏みにじった？ﾊﾞｶ？

なんかこう、「おまえは支持されていないんだからとっとと去ねや、このバイブ屋風情が」とか
啖呵切ってくれる漢（オトコ）はいないのかね。

つうか有効投票数で判断するのはいいから、ネットでの投票を有りにしてくれ。

在日にも権利与えるとかいいだすんだろ？

イギリス方式がいいんじゃね

有権者の４０％以上投票しないと無効で
その投票総数の過半数で可否決定

>>371
例えば選挙区制の議会選において
海外在住の日本人に選挙権が無くなるようなケースはどうかと思うが
今回の場合、すべての日本国籍を有するものが
投票できる制度を作れば何も問題はないと思う。
いやなら「反対」に投じればいいだけだからだ。

>>406
そんな高率だと再投票繰り返すたびに投票率落ちてくぞ。

>>408
読解力ないな。「神聖な」は決定機関にかかってんだよ。

まぁ日本人じゃないのならしょうがないか。

>>408
日本語がちゃんと読めない子だね。
「神聖な」は民主主義にではなく「民主主義の決定機関」にかかってるだろうが。

大方問題ないと思うんだけど、投票日1日ってのはやだな。
せめて確定申告くらいの「投票期間」にしてほしい

間接民主制が、直接民主制よりも、より憲法の理念に忠実だということ。法学の教科書を読め。

まあイギリスみたいに投票率何％未満の場合は投票自体無効、とか足切りはあったほうがいいと思うな。

>>412
ワシもそう思う
国民投票やったら簡単に改憲できると思ってるのかね安倍は

逆にやばい法律をこれで通されたりしそうで怖い

騒いでるのはブサヨと日本人モドキだろ

>>414
戦争なんかしたくねーよ馬鹿。あくまで自衛策を取りやすくするだけだ
周辺は基地害国家だらけなのに、スパイ防止法すらないのがおかしいだろ

>>422
投票率は関係ないそうだ
1%でもOK

>>364
独自性を出さないと、参院選で戦えないからとも言う。

その点をｱﾉ侮日新聞に叩かれているんだけどなｗ

【売国】在日外国人の日本での生活、雇用環境の改善を検討へ【自民】

1 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/04/17(月) 02:50:22 ID:LpP2ROMe
政府は、日本に住む外国人の生活や雇用環境の改善に向けた省庁横断の
取り組みを新たにスタートさせる。在日外国人はこの１０年で１．５倍に増える一方、
日本語が壁となり職に就けない人や不法就労者も多く、社会格差拡大や治安悪化に
つながりかねないとの懸念からだ。安倍晋三官房長官の主導で５月にも関係省庁の
連絡会議を設置し、具体策の検討を始める。

格差社会は９月の自民党総裁選でも争点になるとみられ、「ポスト小泉」候補の
対応が注目されるテーマの一つ。安倍氏は３月、格差是正策を検討する
「再チャレンジ推進会議」を発足させており、新たな会議も在日外国人の
生活条件の均等化を目指す点で「格差社会への対応に通じる」（政府筋）という。

検討課題として挙がっているのは、外国人労働者と家族への日本語教育を通した
生活・雇用環境改善や医療サービスをはじめとする社会保障の拡充など。さらに、
外国人労働者の約４分の１が不法滞在状態にあるのを踏まえ、これらの施策を
有効に機能させるためにも居住地の把握など在留管理強化も検討する。

厚生労働省によると、外国人登録者数は０４年末現在約２００万人で、就労者は
約８５万人。少子高齢化の進展で労働力人口が減少する中、経済界から
外国人労働者の受け入れ拡大を求める声が強まる一方、正社員としての雇用は
２５％（日本人は７５％）にとどまっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060413k0000m040155000c.html

選挙行かないと免許証発行禁止とかにすればいいのに

確かに最低投票率はあったほうがいいな

民主主義とは多数決主義なんだが？
少数決しろって・・・・独裁マンセーなんスねw

愚衆政治ハジマタ！

民主主義踏みにじった＝国民投票法案採決

のサヨクの理論が筑紫の地震コメントくらいわからん
国民の民意が反映される訳だから民主主義じゃん

安部が能無しと言ってたｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲはどこだ。
能無しじゃなくて恐ろしい男だぞ。

>>427
１日は酷いな
６０００万人前後が投票するのだから、大混雑するぞ

>>412
反対なら反対の意思を示すだけのことでしょ

大体さあ、何十年も見直しもせず同じ憲法のままなんて
おかしいと思うんだけど
これはねらーだとかネトウヨだとか関係なく普通に思うことだよ

既に憲法改正にかかる国民投票の方法は明記されているのに
それを恣意的な事情で改正しようとしていることが問題

>>414
戦争をしたいんじゃない。

日本が侵略を受けたとき
愛する国や人や財産を
守るために戦いたいだけ

>>430
それならそれで、それが日本人の意思だったってことだ
仕方ない

採決に出席拒否する政党には言われたくない

最低条件で決まったところに　胡散臭さを感じる

反対のための反対しか出来ないような能なし共が騒いでも、
なんにもならねぇよ。
もっと建設的な意見を出せっての。

>>427
期日前投票が1ヶ月あればいいな。

>>399
民主主義は、国民の多数が正しい判断力を自ら学び、養って、はじめて正しい制度が生まれる。

戦後の日本社会で、正しい民主主義が生み出される状況ではない。

ものを知り、考える能力の欠落した人間ばかりだからね。




このスレの住民がその象徴だよ。


>>422
そういうのが正しい民主主義だと思うよ。

>>414
何でブサヨは占領憲法に固執して日本を支那の属国にしたいの？(´･ω･`)

>>426
スマン。言い直すわ。

>>304
神聖な民主主義の決定機関ｗ

民主主義教の狂信者かおまいは

>>414
なんでバカサヨは憲法改正したらいきなり戦争始めるということにしたいの？

住民投票だと反対派は投票行かないで無効狙いだよね
国民投票でも同じ事するなかな

>>392 民主主義国だろうが民主解放派だろうが反日人物には変わりない。
ミスリード乙

一般の国民の投票権増加は不必要で特定外国人の投票権は必要と騒ぐ政党。

>>430
> 逆にやばい法律をこれで通されたりしそうで怖い

それはないと思う。
国会を通ったものだけが国民投票の対象になるから。

どんな過程を経ていようが結局自分らの意見が通らない限り、「民主主義じゃない」って言うんだよ。

>>371
大問題ではありません。

例えば米国の大統領選挙は、２期目の選挙の場合、現職のままか、変えるかのほぼ２択となります。
もし、棄権票が全て現職に入れられるとしたら、おかしいでしょう？

同じことです、棄権票は常に中立に扱うのが民主主義です。
また、投票率規定は、これも、結果的には否決方向にしか働きません。

「投票率規定は棄権票を否定票とみなすのと同じ」

なのですよ。

>>453
読解力のない子だね。

民主主義を崇め奉ってる朝日を皮肉ってるんじゃないか

>>430
憲法を改正する手続きに関して白紙状態だからそれを作りましょうって話だろ

>>444
国民投票の方法が明記されてるの??
しらんかったよ

>>414
ネットウヨとは思ってないが。
憲法かえるのが戦争したいことと同列でしか考えられんのか？
大戦争をしないために、憲法を変えるのだよ。

>>437
オレも最低投票率が必要だと思うけど
それならそれで選挙妨害に対する取締りをきちんとやんないと・・・
投票を妨害するような行為をしてわざと投票を成立しにくくするとかありそう

今回の法案に反対している香具師は、
浅野陣営と完全に重なる。浅野陣営の連敗したね。

敵の敵は味方

>>442
ちょwwww投票所1カ所かよwwww

>>451
正しい判断ってのはお前が勝手に言ってるだけの事じゃん
国民が多数決で選んだ=正しい判断だよ、民主主義では。

>>414

なんで、サヨクは憲法改正＝戦争などと短絡的な思考しか出来ないのか。
それを示せ。

また三国人が騒いでるのか？

投票数の過半数
(ﾟДﾟ；)

最低投票率とか決めると、マスコミが投票のこと一切報道しなくなるぞｗ

>>442
お前選挙行った事ないだろ

今更なんだけど、９条改正したら
武力による先制攻撃は可能ってことになるんだろうか？

むちゃくちゃな偽装請負合法化

平成19年2月7日 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=106FA2E589F87BAF0272CA2A7391E7FE?movie=157008
平成19年2月22日 衆議院 予算委員会公聴会 キヤノン実態当事者語る(1/3)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152697
平成19年2月23日 衆議院 予算委員会 キヤノンの偽装請負について(1/3)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152547
平成19年2月23日 衆議院 予算委員会 キヤノンの偽装請負について(2/3)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152612
平成19年2月23日 衆議院 予算委員会 キヤノンの偽装請負について(3/3)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152658

民主主義＝数の論理

>>414
中国と日本の戦争が近いからにきまっとるだろう
あるいは　中国とアメリカの冷戦か

とにかく現状の中国は　かならず滅ぶ前に戦争起こす

>>452
現在の憲法の下、日本はシナの属国になってるか？
これからこのままの憲法だったばあい、日本はシナの属国になる可能性があるの？

>>456
他国が不正常な場合には、その国そのものを殲滅するか、その国の中のある程度マトモな人に
力を持ってもらうよう工作するかしかないだろう。

最低投票率を決めるんなら、その投票率に達しなかった場合にどうするかをきっちり決めておかないとね。
投票率に達しない＝無効であって、反対・否決とは違うわけだし。

民主党は国民の声を聞きたくないんだな。

>>475
何をどう改正するかの話をまずしろｗ

>>430
国民が危険だと思うのなら、反対票に反映されるだろうし、
そうでないのなら、賛成票に反映されると思うが。

素直に民意が反映されやすいのでは？

ただ、投票をするにあたって、国民にその法案がどういうものかという
説明は、今まで以上にしっかりしないとダメだけどな。
マスゴミがいい加減な報道するとも限らんし。

　　　　【女子高生に8,000円渡し民主党候補（落選）の運動員が逮捕】

　８日投開票が行われた大阪市議選で、未成年者に選挙運動をさせて報酬を払ったとして、
大阪府警捜査２課と生野署は１２日未明、公選法違反（未成年者使用、日当買収）の疑いで、
同市西区北堀江の人材派遣会社役員、朏（みかづき）律子（４６）と同、門馬弘和（４７）の
両容疑者を逮捕した。ともに容疑を認めている。２人は同市議選生野区選挙区から立候補して
落選した榊原克次氏派の運動員。

　調べでは、朏容疑者らは共謀して市議選告示後の３月末、府内の女子高校生２人に街頭で
榊原氏の名前を連呼する選挙運動を行わせ、選挙事務所内でそれぞれ８０００円の報酬を
渡した疑い。

　朏容疑者らは知人を通じて女子高生らの紹介を受けていたといい、府警は陣営の関与に
ついても捜査する。

（2007/04/12　8:09)
産経関西
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya041204.htm


女子高生を買ってる民主党が
とやかく言う資格はない！！

さあこれで戦争準備が整った。後は名称を日本軍に変えるだけだな。

投票率総有権者の過半数なんかにしたら永遠に改憲出来ない気がする。

賛成と反対、どちらが多いかではなく、
賛成の人はどれだけ必要かという視点で考えれば、
おのずと有権者の全体の、といった結論に至ると思うんだが。

おれの考えおかしいかな。

>>401
第九十六条
　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。
^^^^
投票総数の過半数で有ることが明記されている。

じわり　じわり　改正していくんだよ。
一気に方向転換したら　国民も気付くから・・

>>485
どうでもいいが、すごい名字だ＞みかづき

やっている事も言っている事もむちゃくちゃのこいつらの言う民主主義ってなんなんだろう？

>>451
で、どこの国にあるんだ正しい民主主義が履行できる国は?
そもそも何で日本は選挙なんてやってんだ?
戦後日本社会が正しい民主主義を行えてないのなら
必要ないじゃん

騒いでるのは選挙権が無い連中だから問題無い

他人の考えを自分風に染めようとも、他人の考えを論破しようとも
微塵も思わないが多数決こそ民主主義として少数派を押さえつけ
支配されるのはまっぴらだ。
ましてその判断の結果責任まで負わされるんだから。

小泉自民とか石原とか妄信する馬鹿の多数決に支配されるのはお断り。

>>1-1000
とかいう議論を繰り返してこれに至ったのであった。

>>489
アホかお前
「その」の定義が書かれてないだろ

>>486
(〒△〒)　前線に送られるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>480
＞その国の中のある程度マトモな人に
＞力を持ってもらうよう工作するかしかないだろう
この意見が間違っているとは言わないが、支那の歴史を見れば
これが支那にたいして成り立つかどうかわかるだろう

>>1
共産主義者が、民主主義とか言ってるんじゃないよ

>>495
お前は外山かｗ

これからの日本は多数派の労働者や特定宗教法人、やがては大陸のアホどもに舵取りをまかせますw
日本ｵﾜﾀwww

投票率規定をすると、投票率が一定以下ならば否決されることになります。
それは、「否決方向にしか働かない」わけですから、「棄権票は否定票」の言い換えにすぎないんです。

投票率が低い場合、再投票規定がないと、賛否が平等になりません。
しかし、再投票規定を作ると、今度は永遠に再投票を繰り返す結果になりかねません。
それは国政を停止させるでしょう。費用や実施の現実面からも不可能で、
やはり否定方向にしか働かないのです。

論理学的に、これ以上の法案はないんですよ。
だから議論は終わりなんです。

日本を直接民主主義の国だと思っている阿呆が多すぎるのでないのか？
日本は間接民主主義の国だよ
国民が選んだ代表者が決断を決める国なんだ。
国民が選んだ議員で構成された議会が決定した以上は、それは民主的な手続きに基づくものだよ
もちろん反対する権利は誰だってあるけど。
だからと言って、民主主義がどうのとは言えないね。

だいたい何だ？
弁護士会の反論は
どう考えても憲法を変えさせない前提で言っていることだろうが

戦力を持たないばかりに日本は、なめられっ放しこれが日本の平和なの？

>>479
ﾐﾝｽ或いは捨民が政権を取れば、そうなる。

>>495
じゃ、どうすんの？　少数者尊重ってのは議論の過程でのはなしだぞ。
まさか、これからは少数決でやろうっつうの。　だいたい多数ってのは
少数が多数集まったものだぞ。

なんか勘違いしてる奴が多いけど、民主も国民投票に反対してるわけじゃないぞ

・自民案　憲法改正以外にも国の重要事項決定に国民投票をする
・民主案　国民投票は憲法改正時に限る

の2つがあって、自民はそのすりあわせを模索してたんだが、民主がいつまで経っても
まったく折れないから作業部会を打ち切って採決した。

まあ何にしても民主氏ねってのは同じだが。

とにかく国内の反体制分子をどうにかしないと。
・在日
・狂信的反日勢力
・創価のカルト信者
・部落民
改憲のハードルを下げたという事は、
あいつらにとって都合のいい改憲も出来る、という事だぞ。

投票率の問題は強制投票にすれば解決、
棄権した奴は逮捕して投票させる

>>479 危険性はありますね。
また日米同盟を破棄されてしまった場合はその危険性がかなり高くなるでしょうね。

となると日本を戦争のできる国にしない限りは永遠にアメリカのケツの穴を
舐め続けないといけない。

>>495
ではどうしろと？
何か案があるの？

有効投票数の過半数か･･･ますます創価みたいなヤツらの意見が通りやすくなるな

＞「総有権者の過半数」
コイツを通そうとするなら、棄権は犯罪にする必要があるわけだが…
第一、憲法改正の手続き法がないこと自体が違憲なのに…

>>444
明記されている憲法改正の方法
↓



第九十六条【憲法改正の手続】
１ この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、
　　国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
　　国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

>>495
おまえには住所を自由に決める自由がある

早く北かアメリカへ帰れ

>>463
憲法９６条だったかな。
1.この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める
選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

みんな刮目しよう。

まあ、かの北朝鮮も、国名に「民主主義」って入ってるからな。
言葉の意味なんて怪しいもんだ。そうだろ？>民主党

共産主義信奉者ほど民主主義を踏みにじるなと言う。
国民投票賛成です、いかがわしい市民団体や共産主義のプロパガンダに負け無い
ように分別をつけよう。

>>495
民主主義が嫌なら、共産主義の国にでも行けば良いんじゃね？

>>508
自民と民主の案、逆じゃね？

>>488
民主主義は多数決が原則、
意見を持たない連中は相手にされない。

弁護士会の本音

「せっかく憲法勉強して弁護士になれたのに、憲法変えられたらまた勉強しなおさなきゃいけなくなるからヤダヤダ」

中国からやってきたヤツに同じ事言えよ
内政干渉、天皇への不敬、属国とみなすような
発言

>>511
なんでアメリカが日米同盟を破棄するんだ？

９条教徒の選民思想はすさまじいな
自分こそが宇宙の真理を理解したと勘違いしてるんじゃないの？

>>495
別に他の国に移住しようが帰化しようが自由ですよ？
嫌なら日本から出て行けばいい

この国は事実上創価学会の手におちたと言うことだw
投票数の過半数にしたらパンパン通るぞ。

少数派のごね得は許さん！

嫌なら多数派になれ！

>>497
「その」は直前のものを示す指示代名詞だろ。
つまりここでは「投票」。

>>495の人気に嫉妬

国民投票法自体には賛成。
ただ、有効投票総数の過半数は少なすぎる気がする〜。
組織票の比重が高くなりすぎちゃうんじゃないかな〜。

>>516
それのどこが"方法が明記"なんだ？

>>497
＞投票において

って書いてあるじゃん。

>>15
単に在日外国人の投票権を獲得するまえに決められたのが悔しいんじゃね？

朝鮮を攻撃するなら、俺は明日からでも自衛隊にはいる。

> 「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法の成立を許してはいけない」と訴えた。

どうせ反論するならまともなこと言えよ、これじゃまるで反対じゃねーか？
民主主義に国民は要らない、自分ら議員だけが参加するもんだって言ってないか。

このきちがい共の言うところの行き着く先は無法こそが平等だと思うよｗ

朝日新聞社の考えている民主主義葉、自社の論説委員の意見が尊重される政治。
恐ろしい考えだ。

>>1
国民投票法案は憲法改正の是非とは直接関係のない中立的なルールを定めるものであり、自民、民主、公明３党間に大きな考え方の違いがあるわけではない。３党はかつて共同提案をめざし時間をかけて協議を続けてきた。これに待ったをかけたのは与党との対決を
重視する民主党の小沢一郎代表である。

こいつが諸悪の権化、老害。

>>508
逆逆

大多数の人たちが
少数派（マイノリティー）にあわせる必要はないでしょ。
大多数の人がストレスをかかえて生きていく必要はないよ

国民投票法なんて民主国家ならあって当たり前。

>>508
改憲以外でもやろうとしてたのは民主党のほうだと思ったが

>>497
>特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる　「投票において」

ってあるから投票したものが反映されるってことじゃねーの？

>>517
まぁアソコの国名には
北朝鮮民「主体思想」主義人民共和国
と文字が隠れているからな

>>516
アホか・・・
その定義が曖昧だから
どうしようって言ってるのに

【売国】在日外国人の日本での生活、雇用環境の改善を検討へ【自民】

1 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/04/17(月) 02:50:22 ID:LpP2ROMe
政府は、日本に住む外国人の生活や雇用環境の改善に向けた省庁横断の
取り組みを新たにスタートさせる。在日外国人はこの１０年で１．５倍に増える一方、
日本語が壁となり職に就けない人や不法就労者も多く、社会格差拡大や治安悪化に
つながりかねないとの懸念からだ。安倍晋三官房長官の主導で５月にも関係省庁の
連絡会議を設置し、具体策の検討を始める。

格差社会は９月の自民党総裁選でも争点になるとみられ、「ポスト小泉」候補の
対応が注目されるテーマの一つ。安倍氏は３月、格差是正策を検討する
「再チャレンジ推進会議」を発足させており、新たな会議も在日外国人の
生活条件の均等化を目指す点で「格差社会への対応に通じる」（政府筋）という。

検討課題として挙がっているのは、外国人労働者と家族への日本語教育を通した
生活・雇用環境改善や医療サービスをはじめとする社会保障の拡充など。さらに、
外国人労働者の約４分の１が不法滞在状態にあるのを踏まえ、これらの施策を
有効に機能させるためにも居住地の把握など在留管理強化も検討する。

厚生労働省によると、外国人登録者数は０４年末現在約２００万人で、就労者は
約８５万人。少子高齢化の進展で労働力人口が減少する中、経済界から
外国人労働者の受け入れ拡大を求める声が強まる一方、正社員としての雇用は
２５％（日本人は７５％）にとどまっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060413k0000m040155000c.html

>>495
ガキの駄々を文章化するとこうなるのかw

護憲派の皆さんへ
憲法に則って改正の為の手続き
ルールを作るのに何故反対ですか
護憲家の皆さんこそ憲法を守っていないのです

お前ら馬鹿どもがいい気になって騒いで太平洋戦争に突入したんだろうが
国民投票なんぞ半万年早いわ。
日本人は俺ら知的エリートの言うとうりにしとけばいいんだよ。

>>460
投票率規定を設けようという人は、
まさに棄権票を否定票とみなしたいのだと思うぞ。
なのでその指摘は無駄だ。

議長の中山につめよっていた議員たちの顔がなぜかみなチョソ顔だったね。
とくにマイクをはたき落とした人と辻元。

安倍ちゃんなかなかがんばっているじゃん。小泉にくらべると到らないとこ
多いけど、外交でもオーストラリアと安保やったりと成果を着実にあげている
と思う。

>>495
だからといって、少数の意見が多数の意見より尊重されるのは、専制独裁国家の様相

>社民党の福島党首も
>「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法の成立を許してはいけない」と訴えた。

だから福島はどうしていつも低学歴なﾔﾂの言い訳みたいな事しか言えないのかよｗ

憲法改正は必要だが、こんな法案では話にならない。
どんな憲法改正案が出されても、必ず反対の投票をしよう。

>>484
>マスゴミがいい加減な報道するとも限らんし

おかしいな。例えば投票率６０％で、その過半数３１％の賛成が
あれば改憲されて、結局は全有権者の３１％で決まってしまうと言うが
それはその逆だって言えるだろ。３１％の反対で否決される。
嫌なら反対票を投じればいいだけ。反対のための反対をするな。
読売の辛坊の受け売りのようだが、考えは全く同じだからな。
つーか、憲法改正みたいな国の重要法案に票を投じない奴は放置
しておけ。国政に参加することを放棄したんだろ。

これって委員会で自民・民主で合意案が出来てたのを、
小沢が党利党略でひっくり返したんだろ？「民主主義の
否定」が聞いて呆れるマッチポンプ(＾ω＾)

なんで国民が投票して決めることが民主主義を踏みにじる事になるの？
教えてエロい人！

>>495は間違いなく尾崎信者

>>553
でも改憲政党である民主党とは選挙協力している
なんなのこの人ら

>>495
民主主義の根本原理はそこにある。
多数決で決められた事に"国民"は責任を負う。
それがいやなら民主国家でない国に行くべき。

ttp://hmy.seikatsusha.net/back/item/all/1166663681.html

ここでは住民投票案を否決したことが
市民の声を踏みにじったことになってる

しかし、マジでいかがわしい国になってきたな。
投票率40％のこの国でこんな法案通ったら
どうなるんだ？　創価学会の天下じゃないか。
外国人の選挙権付与も近いな。

仮に自公が参院選に破れ、近い将来政界再編が行われ
自・民的連立政権が成立したら、今回の国民投票法案
では、実質、憲法改正のハ−ドルは無きに等しい。
有効投票数の過半数なんて、小泉劇場で実証されたよ
うに、瞬間的世論の操作など、今のマスコミ、報道関
係者のレベルでは、極めて簡単に出来る。
現代の日本で、独裁政権などが成立するとは思えない
が、制度上それを可能にするような法案は絶対存在さ
せてはならない。

タコ部屋人材派遣募集なら、中国に低賃金労働者いないと言うこと嘘
だろう。何か由々しき魂胆有りか? 騙されるなよ!!

>>427
投票できない奴を少しでも増やして可決させたいんだろうな
可決や否決については投票結果次第だから仕方ないけどせめて
投票日を数日にするとか期日前投票とかの余裕を持たせて欲しいな
まぁ〜自民党は電通とかと組んでマスゴミの納豆ダイエットにも
劣らない捏造＆世論誘導のタウンミーティングの実績があるからな
目的（票）のためには経団連や公明（創価）にでも魂を売る連中だし…
名目上は公平に見せかけて自分達の有利にさせるのは常套手段だよな

>>548
最近は「護憲派」っていないよ。
かつての護憲派に対して「憲法をまもるなら国民の象徴である天皇陛下にも
敬意を示せ」とかいろいろつっこまれたから数年前から「憲法を護れ」ではなく
「9条を護れ」と言うだけになっている。

>>524 いやいや。　仮に破棄された場合ってこと。
現在破棄されるような要因が一つもないとしても将来的にはどうなるか
わからない。
　

>>549
＞日本人は俺ら知的エリートの言うとうりにしとけばいいんだよ。
×言うとうり
○言うとおり

最近の知的エリートは日本語が苦手なんですね^^

与党売国

朝銀問題 FLASH ムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
當サイトでは、いまだ北朝鮮への不正送金等の疑惑が払拭されない
朝銀信用組合への公的資金導入に断固反対しています。
同時に、日本人拉致、大量破壊兵器開発等重要な安保問題の解決なしでの
日朝国交正常化にも反対しています。

改革の裏に隠された郵政民営化の“正体”について
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/streaming.html?id=178
【経済政策】「三角合併」の要件、厳格化せず…政府・自民方針
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172993420/

特ア移民政策　【アジア・ゲートウェイ戦略会議】
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/index.html
青少年３万人を日本に招聘　東アジアサミットで表明へ　「未来のリーダー候補」に先行投資
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168058593/
アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に月額２０−３０万円を２年間国が支給　
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm
慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

>>549
釣りはいいから

大事を決める時にマイノリティーを尊重してたら行動が遅くなります＞＜

>>559
いや外山信者か外山本人だよ

自画自賛ｗ

>>554
どうぞ
国民投票を実施した上でなら
君がどのような信条に基づきどのような判断をしても誰も責められることではないよ

>>495
最大多数が幸せになればそれでいいんだよ。
そういう制度なんだし。
他の国に移民したらどうだ。

>>549
馬鹿？帝国憲法下では国民投票法どころか、日本人の一部にしか普通選挙権すらなかったんだよ。


あ、日本の学校言ってないのねｗ

>>544
そんなトコロまで「成りすまし」か・・・
ある意味徹底しているなｗ

何が民主主義を踏みにじったことになるのか
何でもかんでも批判すりゃ良いってもんじゃねーぞ

>>563
だから自民は憲法に限るとしているのに
民主が重要法案も国民投票でって言い出した。

野党の方が無茶苦茶で、民主主義を踏みにじってるな。

>>577
1925年には成年男子全員に選挙権が与えられたぞ。

踏みにじられたのは、どんな民主主義だよ('A`)

民主主義の最たるものだと思うけどなー＞国民投票法案

最低得票率なんかを規定したら
憲法改正反対派の人は、反対票を投じるより
棄権した方が良いなんて、大いに問題あるだろ？

朝日の火病が加速してるなｗ
ぜひ焼身自殺者を出して欲しい

>>572
それが民主主義ではあるんだけどね
まあ「尊重」とまでは行かずに「参考」までにしておくのが普通だけど

日本のリベラリストは「優先」させたいようだがw

>>503
・最低投票率40%
・満たない場合は再投票
・2度再投票しても最低投票率に満たない場合は廃案

このくらいなら俺は妥協してもいいな。
ここまで国民が無関心な事案はほっといてもいい。

>>554
どんな法案ならいいんですかｗｗｗ

小泉首相「公明党の主張は理解できる」永住外国人参政権法案
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093537393/
朝鮮総連の中央大会で、よりによって小泉首相が祝辞
ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20040528
小泉首相の年金納付状況を調べた結果、未加入・未納期間があることがわかり、焦った官邸は
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/index.html
日朝平壌宣言　平成14年9月17日　ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp044856.jpg
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
小泉に金正日が「マツタケ３００箱」
ttp://www.janjan.jp/government/0303071931/1.php
日中韓首脳会合での小泉総理の発言概要　平成13年11月5日　ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp044844.png
http

つーか、7年もかけて話詰めて来て基本合意に至ってたのに、対選挙戦略のために
またいつもの如くなんでも反対といいだしたﾐﾝｽの行動の方が問題だろヽ(´ー｀;)/

>>554
まあ、がんばれや
それが民主主義

ところで投票権持ってるん？

>>556
じゃあ、創価学会の天下だな。
ここで騒いでる奴ら、創価学会員だろ？
こんなもの通したら、ますます創価学会の意向が強まる。

しかし、読売の調査によると改憲派ってどんどん減ってるらしいな。
そりゃ、こんな露骨なことはじめればねえ。

>>577
一部どころか、終戦間際には植民地台湾にすら選挙権が与えられたわけだが

>>527
いやあ、いくら直接民主主義でも、有権者の過半数なんて言ったら、
もし憲法以外のどんなものでも、おそらく全て否決になっちゃうんでは？w

>>580
そこの部分は民主死ねだ。

一日も早く核武装すべきだ

>>548
自称護憲派だからな
憲法を尊重する気などさらさらない
中国様に都合がいいから9条だけ祭り上げてるだけで

確かに、法曹関係に層化が食い込んでいる現状では危険だな。

参院選に向けて社民とミンスの２ちゃんでの涙ぐましい工作が
また繰り広げられるのか。

次の参院選は、声が大きいチョソ軍団と純粋日本人の戦いになることは
間違いないな。

この参院選で日本の運命が変わるものと思われる。

>>563
何で憲法改正みたいな国の岐路に立つような
重要な法案決めることに投票しないの？
反対なら反対票投じればいいじゃん。
誰も投票しないことや賛成票を投じろと強制してないのに。
何で直接民主主義放棄するの？

別にいいんじゃね
今国民投票したとしても改憲とは
ならんだろうし、なったらなったで
それは民意。

ただし、開票でイカサマ絶対不可な
システムを作らなきゃね
自民党はアメリカに言われたら何でも
やるだろうから丸投げは危険だろう。

じゃあこの国民投票法案を国民投票にかけようぜ

衆参両議員の総数の３分の２以上賛成があって
その後の国民の有効投票数の過半数以上の賛成なんだから

結構要件としては厳格なんじゃない

>1
この人たち、実際に憲法が改正されたら集団自殺でもしそうな勢いだな。
もう少し冷静になってもらわないと、話し合いもできない。

直接民意を反映する国民投票を否定するとは、こいつらの言う民主主義って何？

主権者たる国民が改憲をするかしないか決められる国民投票法案には何も問題ないだろ。
民主主義の発露そのものじゃん。

野党が反対してるのは国民投票法案そのものじゃなくて、
その運用方法なんだろ？

現在、自民が提案してる法案は
有効投票数の半数が賛成であれば改憲できるという物。
投票率が５０％だった場合その内の半分、
つまり国民の２５％が支持していれば改憲できる訳で
少数意見による改憲が行われてしまうわけ。

海外の例で言えば、有効得票率は関係なく国民の４０％が賛成する必要があるだとか
投票率が５０％を上回っていなければならないだとか色々制約がある。

俺自身は改憲容認派なんだけど、簡単に改憲されても困るわけで、
もう少し議論に時間をかけて貰いたいところだ。

>>603
お前頭いいなｗ

国民投票反対でファビョってる連中 = 敵国のスパイという構図が
実に分かりやすくなってきましたね。

【国内】中国人向け観光ビザ、発給基準を大幅緩和する方針　小泉首相
1 名前： 倫敦どんより晴れたら巴里♪＠おしゃまんべφ ★ 投稿日： 04/03/09 03:59 ID:???

小泉純一郎首相は、中国から日本への観光ビザ（査証）の発給基準を大幅緩和する方
針を固め、８日までに外務、法務など関係省庁に調整を指示した。中国からの団体観光
客の受け入れは現在、北京市、上海市、広東省の２市１省の３地域の住民に限定されて
おり、新たに天津市など１市４省を加える公算が大きい。観光客数のアップとともに、首
相の靖国神社参拝で停滞している日中関係を改善する狙いからとみられる。

中国人が日本を訪問する際の観光ビザは、団体観光旅行のみが認められ、旅行代理店
経由で発給される。中国政府は全地域でのビザ発給を日本政府に要請。当面、天津市と
山東省など５地域の追加を求めている。

日本側は法務、警察両省庁が、観光客を装った犯罪組織構成員流入の恐れなど治安対
策を理由に慎重論を展開。首相は事態の打開を目指し、周辺によると「異論のある関係省
庁は直接、説得する」と実現に強い意欲を示しているという。

政府は日本への観光客を倍増する「観光立国」構想を打ち出しており、中国からの観光客
数が成否のカギ。首相は来年以降も「靖国参拝」を続行する予定で、対中関係改善を意識
した側面も強い。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040309k0000m010107000c.html

関連
【国内】偽・変造旅券、摘発件数４割増　中国は約６割増　０３年の出入国審査
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078739917/

>>594
日本国民全員に投票権はなかったよ。台湾人全員に選挙権があったとでも？
全員と一部の違いって分かってる？馬鹿にはつける薬はないねww

>>516
９６条でいう「国会の定める選挙」の内容を国会が定めていなかったから
ちゃんと定めよう、って法案だし、「その過半数」の「その」は「投票の」を
意味するよな、普通に読めば。

総有権者数の過半数とかにしたいなら、
まず憲法９６条を改正する必要があるわけだがw

>>605

> この人たち、実際に憲法が改正されたら集団自殺でもしそうな勢いだな。

wktk

自民党はたしかに強引過ぎるけどそうさせたのは総て民主党のせいだからなぁ・・・
決まりかけてたのを当然反対のための反対を言い出しやがったせいだ

>>593
なんだよ釣りかよ

>>603
お前天才じゃね？

以下無限ループ

はやく9条変えようぜ

まぁ直接民主主義はある意味民主主義を破壊するものだということは理解できる。
ヒトラーなんかは民主主義の鬼っ子なんていわれるがあれも直接民主主義のワイマール憲法から産まれたからな。

もう、国民投票で決めればいいよ。

売国奴のキチガイ共が騒いでるということは
この法案は良い法案ということだな

>>603
国民投票法は憲法改正にのみ適用

>>憲法を変えるための国民投票法の成立を許してはいけない

民主主義を踏みにじってるのはどっちなんだろうな。

>>588
投票率が約５０％
反対派が２０％いるとしてそのうち半数が不参加決め込めば１００％廃案か・・・見事な民主主義だな

「大多数にとって大した問題ではないが少数にとっては非常に大切」
であれば、少数を尊重するのもまた愛。

しかしねぇ、
大多数にとって大きな問題である事象を少数の意見が捻じ曲げるのは、
民主主義とは程遠い。

>>445
結局多国籍軍だよりなんでしょ？

>>580
はあ？
問題は投票数の過半数ってところだよ。
有権者の過半数ってすれば、それは別に構わん。
投票数の過半数だと事実上創価学会の天下。
憲法はコロコロ変えない、ってのはいいことだよ。
その時の国民のその場の感情でコロコロ変えられてたまるか。

この乗りで行ったら、参議院でも自民単独過半数だろ･･

ってかなんで各紙はこれに触れてないの？日経だけ？

投票する気のないヤツほど投票率下限ラインの設定を主張する。
本音が透けて見えますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>603
その為に国民投票法案を作ろうぜ・・・ってアレ？

たまたまノーベル物理学賞とったからって、門外漢の政治に口だすんじや
ねーぜ。

相対性理論を応用した、北朝鮮ヤローの核実験でも批判してろや。
それが一番平和に近いっぺ。

でも、国民の大半は
オバちゃんとか、団塊のおっさんとか、世間知らずの田舎者とか
そんなのがほとんどだからなー


どんどん悪いほうへいくんじゃねーの？

>>577
日本は戦前に普通選挙(男だけだったが)を実施していた世界でも数少ない
国のひとつだぞ。アメリカだってそうじゃなかったし、スイスだって１９７０年
までは男しか選挙権なんてなかった。中国なんて未だにない。

>>612
だったら今でも「一部」だろうが。どんだけバカだおまえは。

>>608
どこが少数意見なんだ？
賛成3割反対2割棄権5割で
明確に意思表示をしてるのは前2個なんだから賛成が多数意見だろ

>>619
勘違いしてる
民主主義が民主主義を破壊しうるというだけ
直接間接は関係ない

＞「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法の成立を許してはいけない」

何でやねん・・・・orz
国民投票法案こそ民主主義そのものじゃんか　

民主主義の基本
多数決
少数意見にも敬意を払う←話は聞いてあげます
国民が国政を付託した国会議員が投票で決めた事
本当に正しからざることなら次の選挙で
民主党が多数を占めて法律を改正もしくは、廃止すれば良い
其れこそ国民投票すれば良いじゃんｗｗｗ

>>624
そうか、その手があったな。
最低投票率10%でよろしくww

「まあ民主主義踏みにじった」なんて

衆議院選挙を無視した台詞はまずいよなあw

>>627
だから、反対なら反対票投じればいいじゃん。
憲法改正みたいな重要な法案に投票しない奴は
放置していいだろ。自分から国政に参加することを
放棄したんだろ。

サイレントマジョリティ重視の毎日なら
きっとこれには賛成に違いない

投票率が低いから組織票が強くなる、だから創価が権力をもつ
問題なのは選挙にいかない奴らだ

多数決に従うと民主主義を踏みにじったというなら
民主主義って何？


民主党主義ですか、そうですか

>>589
投票日にもっと幅を持たせるとか、投票場所が限定されないとか、あとは>>588とか。

あちこちのスレで書きましたが、ここでも繰り返します。
憲法に、国民投票の必要が明記されている以上、国民投票法に反対することは憲法の否定です。
どうしても国民投票を行わせたくないのなら、方法は一つしかありません。

「日本国憲法の無効を宣言して、大日本帝国憲法に戻すこと」です。

やりますか〜?

>>630
いや、俺は層化が嫌いなんで有効投票率を設定した方がいいと思ってる。

民主主義の弱点として衆愚性と、一貫性の問題があります。

衆愚性は説明を要しないでしょう。
一貫性とは、減税と福祉拡充、のような、両立し得ない選択をしてしまうことです。
これは、議会制の代表選出を行い、代表の施策に一貫性を求めることで解決しています。
（間接民主主義）

これよりも優れた意思決定のシステムはまだありません。
超民主主義とでも言うべき次のシステムがあるとしたら、恐らく、限りなく意思決定の
間接性の低いシステムで、ＩＴを駆使して全ての法案を直接民主主義に掛けるような、
代表選出を通さないシステムかもしれません。

しかしこれは、全ての国民が全ての法案を正しく吟味可能であるという超知性を
必要とします。また、国民の審議能力を客観的に判別する別の手法を導入する方法があるかもしれません。
（それは非常に厳密に作られた心理テストのようなものかもしれません）

いずれも非現実的でＳＦに近いものです。

・自民案　国民投票は憲法改正時に限る
・民主案　憲法改正以外にも国の重要事項決定に国民投票をする

重要事項って誰がどうやって決めるんだろね？

>>1
昨年の国会には与党案と民主党案が提出され、年末には３党が共同修正
でいったん合意しかけたが、民主党は最終的に小沢代表の判断で与党案に
反対する態度を決めた。7月の参院選をにらんで与党との対決路線を優先し、
社民党などとの野党共闘を重視した結果である。


小沢はやることが古いんだよ。なんでこいつ一人に党運営を牛耳られてるんだｗ

国民投票で踏みにじられるってどんな民主主義だよ

>>627
つまり投票をしたくないと思った人も自動的に反対に組み込まれるわけですが。
そっちの方が創価の天下だろうが、アホかｗ

こいつらこそむちゃくちゃだろうが。
国会は多数決なんだよ。
恥ずかしくないのかね。

>>608
つ海外の例

アメリカ→国民投票必要なし
カナダ→国民投票必要なし
オーストラリア→国民投票必要（最低投票率なし）
イギリス→国民投票必要なし（通常の法律と形式的に同じ）
フランス→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
ベルギー→国民投票必要なし
ドイツ→国民投票必要なし
オーストリア→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
スウェーデン→国民投票必要なし
イタリア→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
スペイン→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）

我々優れた少数派が、お前ら愚劣な多数派を支配するのが
正しい民主主義なんだよ。



と民主・アサヒ・プロ市民が申しております。

野党の奴が議長のマイクを叩き落としたのに萎えた。
あいつら権力側に回ったらヤバイわ。

小沢は
「民主党の言いなりになることが真の民主主義」
って思ってそうなんだがｗ

>>587
決定の遅延をどこまで許容するかは色々だわな。
日本人は、10年前に意思決定はもっと速くなければいけないとして
小選挙区法案を通した。民主党はその結果として大きくなったのに、
今になって意思決定速度が速すぎるというのはナンセンス。

しかもこの精度を通したのは、まさに今の民主の代表だし。

>>588
棄権したら1年以下の禁固刑
でおｋ。

>>643
天下の宝刀ktkr

最低投票率って俺は必要だと思えなくなってきた。
投票行動を阻害されるような国ではないし、権利を持ってる人は皆ｳｪﾙｶﾑな状態に
してあるのに行かないっつーことは白紙の委任状を提出してるようなもんだろヽ(´ー｀)/

普通に行われてる選挙と違って基本的には賛成か反対の二者択一。
誰にも入れようのない腐れた候補者揃いっつー感じの投票じゃないんだからさ。
賛成なら賛成、反対なら反対と表明しに行くだけのことをしないような人間は相手に
しなくていーんじゃねーの？ってなもんでヽ(´ー｀)/

投票は義務化した方がいいと思う
行かない奴にはなんらかの罰則作って適用

そんなに9条改正が嫌なら、96条のみを廃止する改正案を出せばいい。
これで不磨の大典の完成。

>>627
コロコロ変えるも何も、その憲法に過半数と
書かれているのに・・・馬鹿すぎw

>>635
現在、日本国籍を持った成人の誰に選挙権がないんだ池沼？ｗ

自分達の議席を100回くらい数えなおせ。
それが国民の声だ。

そもそも護憲派はともかく、世間一般人（主に護憲派）は政治に興味が無いので
まず投票しないだろう・・

よって投票率を下げれば下げるほど改憲派に有利に働く
それを見越しての基準梨なんだろう

憲法を絶対不可侵として国民に強いることが民主主義なのか？
頭おかしいのかこいつら。

おい、お前ら本気で教えて下さい。

社民や共産やミンスが言ってる民主主義ってどんなものですか？

>>649
間接民主主義なら一貫性が保てるという保証がない
むしろ歴史はそれを否定している

民主がここまで非協力的なら自民も本来の「20歳以上」に案を戻したらどうか

まともに審議させない
自分の出した法案にすら反対する

こんな政党が本気で政権取ろうと考えてるとはとても思えないな
大きな支持を得られないのは当然の話

自分たちに都合の悪い事は、民主主義ではなく、独裁やファシズムになるんだね。

民主主義は合議制じゃないんだよ。
それこそ談合だね、辻本さん。ｗ

>>657
あれは印象悪いね。野党ってのバレバレだし確実に支持失う

憲法の中の「国民」の定義はそのまんま、有権者なんじゃないの？
けどその定義について話し合う特別委員会ならまだしも、それに乗じて方法まで変えてしまおう、
ってのはもう既に別の話になってるよね。つーかその議論を持ち出すことについて現行の憲法に
乗っ取って国民投票実施して欲しいくらいだよ。
それに、最低投票率についてラインを設けないっていのは、裏を返せば、少しでも改憲派に有利な
条件にしようとしているように見える。それだけ改憲の確率が上がる訳だから。
単純に「国民の半分以上がOK出せばGO、出なければNO」っていう考え方がシンプルだし、
自民党も自信があるならそれでいいんじゃないの？なのに変えようとするってことは、「何かを急いでいる」
んだろうし、そういう状態で何かを決定／変更することについて野党は危惧を抱いているんだろうさ。

>>608

海外の場合は、単なる最高法規という位置づけなんだけど、日本の場合は、
憲法は聖典であって、一字一句たりとも改変は許さないとする憲法教徒が
いるところが、特殊事情かな。

それと、簡単に会見されても困るといっているけど、国民投票法案の通った
現状でも、会見は極めて困難で、ほとんど不可能といってもいいくらいだと思うけど。

投票に行けば問題はないでしょう
共産社会主義者の手先以外に何を騒ぐことがあるのですか？

>>637
間接民主主義なら国会のような場で議論ができる（機能しているかどうかはともかく）。
直接民主主義ではそれができない。

>>661
伝家の宝刀

>>670

自分たち以外は選挙権の無い奴隷ってことだろ

>>602
日本の選挙ほど、公正で確実な開票集計が行われる選挙はないと思うが。
不正がまったくないとは言わないが、日本より公正な選挙行ってる国って挙げられる？

>>670
「お前の物は俺の物。俺の物は俺の物」

まあ国民投票の前に　マスコミが　その法案についての
レクチャーをガシガシ流せばいいだけだろ。

なんか訳わからん
最高裁判所の人の信任投票みたいにならなければ・・・

ここに、朝日が例示するアンケートらしきレポートがある。
ソースはJANJANだけどｗｗｗｗｗ

http://www.asahi.com/politics/update/0413/TKY200704130017.html

要するに、ほとんどの人が法案を知らないということだ。
その上で「審議は尽くされたか」なんて聞いて何になる？ｗ

相変わらず卑怯だな、朝日新聞with左翼は。

国民投票なんて、民主主義の最たるものだろ
左翼って本当にバカなんだなｗ
ミンスのまともな連中も、いい加減党割って出てこいよ

さあ、

次ぎの見モノは民主党の内部分裂だよ。

民主は改憲を遠くしないと党内が持たない。

だから必死の改憲手続き先送り。

しかし通っちゃった。

改憲手続法のもとで参院選。

選挙の争点は次ぎの憲法の具体的な内容。

改憲そのものに反対する社会党系を抱えている民主党。

さあ小沢、次ぎの一手はどうする。

自民党に先手取られちゃったぞw

理由にもよるが、棄権した人の意思まで尊重する必要はあるのかな。

やっぱ投票に行かない奴への罰則とセットでやるべきだ。
もしくは投票した奴になんか褒美をやるとか。

まず参院選で改憲や国民投票の是非を問う選挙をするべきだと思う

憲法を変更できる法律の変更は国民投票を必要としないってのも変な話だよなｗ
憲法の変更は国民投票が必要なのにねｗ

>>666
収監中は公民権停止されてるぜ。

あとお前の言い方だと未成年にも選挙権がないんだから「全部」とはいえないよな？

投票しない奴は、健康保険書没収とか、罰金とかでいいんじゃね？

いずれにしても民主が反対なら改憲は無理だろうよ

>>679
ここでやってるのも議論だが
議論する気のない奴が議論しない（あるいは議論する振りだけする）のは
間接民主制でも同じ

サヨクも昔のように洗脳出来なくなってきて、焦ってるんだろｗ

有効投票率を高率に設定すると、反対派が投票所に行かないというデメリットが出てくるんだな。
国民投票だというのに民意がわからなくなる。

先月くらいの産経新聞の記事だけど、
現行のままでは、「危険がある」と書いてあったね。
その理由は「メディア規制」が含まれてないそうだ。

つまり、改憲に反対するメディアが、投票前にプロパ
ガンダ放送をやってしまい、
憲法改正阻止法案になってしまう可能性があると言うこと。

例えば、フランスやスイスでは、
テレビやラジオの情報操作は禁止されているそうだ。
「投票前の報道規制は行うべき」と産経に書いてあった。

三年後にまともな憲法案つくれる政治家がいればいいのだが…

>>608
発言しないことは「それ」を認めるということ。
反対する権利を放棄していることと一緒だから。

>>657
その後直接手も出せずモジモジしてるところがちょっと可愛かった。

>>670
日本国憲法はアメリカ様が作った占領憲法。
日本国民には指一本触れさせない。
中国様の許可を得たのですか？
これが日本で言う民主主義。

>>666
こっちは台湾人全員に選挙権が与えられたなどと書いてないわけだが、
帝国憲法時の「成人男子のみの選挙権」がに日本人全員に選挙権がなかった
というなら、現行の「成人にのみの選挙権」も日本人全員に選挙権がない
といえるだろうがバカ

>>667
100回くらい数え直しても、ものの数分で終わってしまう。それが現実。

>>680
なんんという俺のゆとり教育。反省として憲法前文朗読してくる。

尖閣、竹島、北方領土…
現実に他国に支配されても国民は見ぬ振りだ。
ふつうはデモやら不買運動やらが起こって、
政治を動かしていくものだ。
それがないのなら、投票という強制的な形で
問題提起して可決していくしかない。

>>624
有権者の過半数の意思も集められないような
改憲案は否決されてしかるべきだろ。
投票率は70％ぐらいいかなきゃ廃案になって当然だ。

民主主義＝数の論理
と思ってる人が多いけどそれは無知を晒しているようなもんだぞ

ようはあれだ。
自分達に都合の悪いものは全部民主主義の敵というんだ。
民主主義なら自分達と同じ意見が多ければ通るのにな。
次はサイレントマジョリティーか。

>>566
投票を期間化することは「絶対に」いけません。

それを行なうと、先に投票した人の意見が後の投票者に反映される「雪崩現象」が発生します。
開票は、絶対に投票締め切りまで行なってはいけないんです。
少数意見を正確にサンプルするためにそのような仕組みになっているんです。
マスメディアの「出口調査」が問題にされる理由はこれと同じです。

投票の手法は、論理学的にほぼ完成されており、実は議論の余地はほとんど無いんですよ。

>>694
ミンスが割れれば問題ない。

>>627
創価学会の会員は100万人
日本国民の1%以下。
有権者の1．25%
投票率が50%でも2．5%

過大評価すると現実認識を見誤る。
選挙で草加が強いのは、最高得票者が当選する仕組みだから。

>>642

>反対なら反対票投じればいいじゃん
お前はバカか？賛成したらいいか、反対したらいいか分からない
者が多数を占めてる場合、一部の人間だけが投票に行くよな。
その場合、組織票を集められるところの意見が通るに決まってる
だろ。組織票っていうのは一部の人間の意志によって左右される
だろ？だから、民主主義を否定してるんだよ？分かった？

つうか改憲したって

結局は米軍や他国の軍隊便りなんだろ？

最低投票率を設けろと言ってる者は
憲法改正反対の時、本当に反対票を投じるんだろな
投票を棄権して投票率を下げることだけに必死になり
そもそも論、国民投票自体を無効としようとするだろ

>>685はまちがい。こっちです。ｽﾏｿ

http://www.janjan.jp/government/0704/0704040109/1.php

日本に住んでいるウリたちに投票権が無いから認められないニダ！！

反対している連中の本音は↑だろ？

>>662
憲法改正で、投票率50%を割ることはまずないだろう。
歴史上、国政の総選挙の投票率が50%を割ったのはほんの数回、政治が腐りきっていたころだった。
国政より注目度の低い地方選挙では、国政選挙より投票率が10%以上低い。

よって、国政選挙よりさらに関心の高い憲法改正に、投票率50%を割ることはまず考えられない。
だから、事実上50%以上の投票率は確保されているとみていいから
最低投票率の規定は必要ない。

>>688
全く無いね
日本国憲法という柱を改正するかどうか決める投票に
来ない奴なんて国民やめちまえよって思う

＞「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法

国民投票って民主的じゃないの？
なんかよくわかんない

国民投票がなんでダメなん？
民主主義そのもの、サヨが望んだ直接民主政治じゃねえか。
自分らの意見がマイノリティだと気付いた瞬間に国民投票反対か。

社民党の福嶋、今国会は、雇用問題・格差の国会だとわめきながら
自分のとこの職員は、平気でリストラ・首切り

>>696
まあ、そうなった原因は、自分たちが大事にしていた
中国や北朝鮮にあるという馬鹿さｗ

>>649
「勉強不足なんで棄権します。」
で済むんじゃねーの？

つまり「判断できない、しようと思わない」と言う選択肢を認める事もまた必要。
即ち、高いレベルで最低得票率が設定されれば、それもまた歪み。

「むちゃくちゃだ」「民主主義踏みにじった」　国民投票法案採決

意味が分からない・・・国民投票はもっとも民主主義だろうが。

まったくもう・・。民主主義ってのは手続きに手間がかかってしょうがねーな・・。
はやいとこ日本も核保有しようぜ！

>>710
途中経過を公表しなきゃ大丈夫だろ

どうしようもねーなコイツら・・・
憲法改正手続きの整備は憲法96条が明示的に要求してるんだから、それを
定めてない事自体が違憲なんだよ。

憲法で要求してる規定を制定しようとしないこと自体が民主主義に反してる。
端から憲法改正手続きの制定自体に反対してる連中と話し合う余地ないだろ。

>>695
２ちゃんの場が議論であるとは思えない。
少数派はわけの分からない叩きにあって議論する気をなくす。
あなたみたいにきちんとした答えを返してくれる人もいるが。

民社党復活キボン

>>690
よろしい、ならば衆議院解散だ。

今言われてるどっちの案も投票にいかないことのほうが有利ってのは
すっげー皮肉で救いようがないなｗ

>>670
民主主義の｢民｣の意味が、自分たちのオトモダチだけ。

まあ、こんな時間に学校に行かず仕事にも行ってない
俺らが「多数決がすべてwww」なんていっててもしょうがないわな。
無職やらニートやら非正規雇用は全部切り捨てられていくんだろうな。

>>669
おかしい奴らも混じっている
社会主義共産主義の信奉者が民主の皮をかぶって
当選しやすく利用してるだけの奴も多いと思うｗｗｗ

文句をつけてる人達が偏ってない？

>>707
そしたら、たった3割の人間が意志を持って棄権すれば廃案か。
有権者の69%、投票者の100%が賛成していても。

>>713
組織票でも1票は1票
何のための無記名投票だ

最低投票率が定められれば必然的にボイコット運動がおきる。
ボイコット運動がおきて改憲派、護憲派がそれぞれ全員投票、棄権した場合、
仮に賛成49％、反対1％、どちらでもいいあるいは無関心50％というとき、
最低投票率が50％だと、どちらでもいいという層は実質的に反対票の役割を果たすことになってしまうが、
常識的に考えれば賛成49％、反対1％という状況があれば
どちらでもいいという層も意思表示を強制させれば賛成が多くなるのは明らか。
最低投票率を設けると、本来の棄権者と本来反対の意思を持っている棄権者が混同されて
結局、反対派が有利になる。

よって最低投票率を設ける必要はない。

朝日の断末魔ですか。

>>708
そうせざるを得ないのも民主主義
事を成す時には常に付きまとう

>>66
そもそも、台湾、朝鮮の選挙権は併合にとなう暫定的なもんだ。朝鮮人も
内地に住めば選挙権も被選挙権もあった。逆に朝鮮に住む内地人には無かった。
大体が、昨日今日併合した、制度もなにもわからん蛮族にいきなり選挙権やれ
つう方がばか。ちゃんとスケジュール化してたよ。英国人がインド人に、オランダ
人がインドネシア人にということ考えたら、日本なんていまから見ても超民主的。

>>727
出口調査の結果がマスコミからもれないわけ無いじゃん。

どうもペリクレスです。
直接民主政ｷﾀｺﾚ

あーぁーこれで創価学会日本になるのか
脱出を考えるぞ

少数派のいうとおりにしないと民主主義を踏みにじったことになるのか。
この倒錯し切った政治感覚こそ日本の腐れ野党の真髄だな。

９６条の条文を立法趣旨も含めて、論理的に読むと、
衆参両院でそれぞれ３／２の賛成と、高いハ−ドル
設けてるのに、国民投票の過半数を、有効投票数の
過半数としてしまうと、どう考えてもバランス的に
おかしいんじゃない。
まるで、国民投票がおまけみたいに見える。
憲法がここで予定している国民投票の過半数は、も
っと高いハ−ドルを示してると考えるのが普通だろ
う。
たぶん、この法案は、間違いなく、市民団体や、社
民、共産から、違憲訴訟が提訴されるよ。

ようするに中国韓国北朝鮮のために九条改正反対ってことだろ。

>>719
その見方はおかしい。
「棄権」というのも賛成、反対と同等の国民の見解なんだから。
それを反対に組み込むとかいうアホがいるから困る。

>>713
支持される反対組織を作ればいいじゃん。
それも民主主義

共産党は街頭で演説するとき。

「お前らは大馬鹿だから共産党の言うことを聞け」みたいな話し方を止めることだな。

反発食らって誰もビラ１枚受け取らない。

支持者は減る一方。

前衛主義で唯物論が絶対の共産党には無理と思うがw

さっきから創価創価言ってるやつはナンなの？
自分で宗教立ち上げたら？別にそれは禁止されてないでしょ？

>>691
おれもそう思う

棄権は反対票でいいと思うけどね。
変えないのに何でわざわざ投票しにいかなきゃいけないんだ？
変えたい奴が積極的に投票しにいって過半数を超えればいいだけじゃないか。

政治板にザパニーズがたくさんいる
ウザイから駆除きぼんぬ
政治
http://money6.2ch.net/seiji/

マイク投げたアホって誰？

どうせ法案が通ったら
この法案で精神的苦痛を受けたとか言って裁判起こすんだろ
で門前払いされてまた切れる

ヒント・反対派は北朝鮮が民主主義人民共和国であることに疑問を持たない人達

国民投票法案制定に反対する輩は、憲法違反勢力なんですね。ｗ

>>669
「護憲派」に、本気で民主主義を支持している連中などいませーん。
奴らが絶賛している国は独裁主義国家ですしねー。
共産党独裁が理想と思っている連中なんですよー。

>>687
それは見物だね。
民主党が分裂して崩壊するのが見たいものだ。
これで参院選で自民が圧勝すれば、ほぼ確実に民主党分裂が起きるね。
てか、そういうことがないと、まず実際の憲法改正は不可能。

>>691
それは、現憲法自体に欠陥があるのが原因だからなあ。
憲法作った連中はとうにこの世にいないし。

>>670
冠として「朝鮮」とか「中華」が付くんじゃね？

朝日もそうだけど、マスコミがこの法案についてどれだけ国民に周知させる努力をしてきたのかと
それで今更議論がつくされていないと喚くのは明らかにダブルスタンダード

傍聴席のやつらもミンスも騒ぎたいだけ
ちゃんねらと本質は同じか？

>>754
棄権は賛成、反対で得られた結果に無条件で従う

なんかよく分からんが18以上で少年法適用されなくなるんだろ
すばらしいじゃないか

>>753
この法律で憲法が変わるわけじゃないから

>>747
どんだけ「硬く」すれば気が済むんだよ。

>>754
「変えられたら困る」なら投票に行け。
「変えられても困らない」なら棄権しろ。

といっても同じだろ。

>>752
人に迷惑かけるような宗教だからだろ。

>>737
選挙権者が全員投票可能なシステムにした上で、棄権に関して罰則を
設けるしかないんじゃね？

お前らが言うな！
民主党も社民党も共産主義民族主義だろ？
おまえらに民主主義を口にする資格は無い！

国民投票法案可決＝軍靴
なんだよね。

>>760
骨を折ってきた枝野が哀れでしょうがないです。

>>754
＞変えないのに何でわざわざ投票しにいかなきゃいけないんだ？

棄権票の中の
変えたくない奴や
変えたいけどいけなかった奴や
面倒で行かなかっただけの奴
の内訳がわからないからだよ

誰もが月に一度は行きそうな場所…
例えば銀行やそのATMとかで投票できるようにすれば投票率上がるんじゃねぇの？

>>745
あれ？
おまえ郵政選挙の時も同じこと言ってなかったか？

>>713
多候補選挙じゃないんだから、未定のヤツなんて出ない。
イエスかノーか、簡潔明瞭。

>>747
そして、まず確実に違憲判断は出ないだろうね。

民主的手続を否定するしか能のないお前らが言うな

>>670
民主主義の権化である民主党が、一党独裁で政治・行政を行うこと。
民主党の指導とことなる考えは非民主主義として否定される。
あるいは、
社会民主主義の権化である・・・ry

>>754
何で憲法改正みたいな重要なことに棄権した奴の
票に「反対」なんて意義を認めるの？
そんなアホな奴の票なんてカウントする必要なし。

>>1
てめぇら審議拒否してやがったくせに何いってんの？

徴兵制ひかれたらどうするおまいら？
やっぱ大卒は仕官以上で後方支援にしてほしいよな

>>770
国民投票に関しては罰則規定大賛成だね。

共産党は街頭で演説するとき。

「お前らは大馬鹿だから共産党の言うことを聞け」みたいな話し方を止めることだな。

反発食らって誰もビラ１枚受け取らない。

支持者は減る一方。

前衛主義で唯物論が絶対の共産党には無理と思うがw

投票率あげたいのなら宝くじと投票済み票を引き換えればいいだけのこと。
キャンペーンやるよりもずっと安価で効果あると思うけどね。

でもそれをやらないのはただ単に投票率を上げれば政治が良くなるわけじゃないから。
選挙を理解もしてない人に投票に行かれても迷惑なだけ。

問題は国民が投票に行くかどうかだ。
まずは参院選挙。

>>608
>もう少し議論に時間をかけて貰いたいところだ。

残念ですが、基本的に与党は野党案の修正要求を拒否するので諦めてください。
与党は強行採決の批判が大きいと予測した場合だけ、妥協してくるわけですが
核心部分で妥協する気はありません。

金融国会で与党は民主党案を丸飲みした過去がありますが、詳しく知りたければググレカスってことで。
金融国会の時に与党を潰しておけばよかったのに、自民を助けてしまったから恩を仇で返され続けることに。。

1998年　金融危機　金融再生法　野党案　丸飲み

>>738
お前の馬鹿な詭弁にはつきあわん

100名いて、無関心70人いる場合
15人組織票を集めれば法案は通るわけだ
この15人の意思は1人や2人の意思でも決められるわけだよな
つまり投票意思のある人間30人いて、15人反対しても、この
1人か2人の意思で決まってしまう可能性があるわけだ。
どこが民主主義やねん！

>>719>>749
話のネタにする時の参考にする。

そのうちにね、選挙権や投票権を認められるのは
兵役を終えた人間だけになる。
公務員になるのも議員になるのも軍隊で兵役を勤めた人間だけになるかもｗ
大学さえ兵役を終えないといけなくなるかもしれない
そんな時代が来ないかなと思ってる人間もいるｗ。

×民主主義
○ミンス主義

抜け道をふさぐという意味では、
3割未満の最低得票率ならありかもな。

国民投票って、直接民主主義でしょ？

むしろ民主主義の理想の形じゃん。

なのになんで民主主義無視とかいう意味のわからない批判がされるんだ？

野党の主張が全く理解できない

>>747
是非やってもらいたいねｗ
岩波の芦部憲法にさえ「法律により投票総数の過半数と定めることも可能」
（p377）と書いてあるよｗ

最高裁で合憲判決のお墨付きが来るのがオチだなｗ

>>769
層化なんてどーせキンマンコのジジイが死んだら終わりだよ。
ジジイもうアルツなんだろ？

>>727
途中経過を完全に情報封鎖することは現実的には不可能でしょう。
現在でも既に「ＸＸが有利か」などという情報が日中に飛び交っています。

重要審議ほど投票期間は短くあるべき、投票率は投票期間を伸ばすほうがよい

この矛盾は、努力によってしか解決しえないんですよ。

どうでもいいが、TVに火病った辻元を出すのはやめれ。ｽｰﾊﾟｰ不快だ

棄権とか反対とか関係なく、変えたい人が過半数を超えたら改正でいいだろ。

民主主義≠多数決って言ってる人は中二病？

>>691
それは憲法が国体や権力を縛るためのモノだから。
だから憲法改正のみ、国民の直接承認を必要とする。

条項ごとに投票するか、全部まとめてかって話はこれから？
そっちの方が重大な問題の気がする。

日本の有史以来の快挙だよ。実際、ヘタレ安倍が就任一年以内でやれるとは思わなかった。

社民党の言うことはいつも支離滅裂ｗ

でも「投票率に関係なく有効投票数の過半数という決め方」
はさすがにちょっと怖いな

>>789
悪いのは無関心の70人。
組織を批判しても意味が無い。

>>747
提訴するのは勝手だけど、確実に負けるよ。具体的な手続きの有り方に関しては
憲法学者の中でも割れてるし、そもそも立法裁量だし。

>>786
政治がわからない奴に投票されると迷惑だが、
投票する気の奴は政治を勉強する（比較的、な）

>>789
日本がそういう国ならそれでいいじゃん。

-・・・問題点・・・-

とある民族が、年間約一万人の割合で帰化を行っている

>>746
まあ無いことだけど、仮に自分たちが多数派になったら、
少数派は切り捨てるだろうな。

>>752
ヒント：政教分離

>>789
それが民主主義だよ！

ＮＧＩＤ入れるのに疲れましたorz

なんでこんなにｻﾖｸ系が増殖してるんだよ。

この国大丈夫かおい。本気で心配になってきた。

>>789
＞100名いて、無関心70人いる場合
＞15人組織票を集めれば法案は通るわけだ
＞この15人の意思は1人や2人の意思でも決められるわけだよな
＞つまり投票意思のある人間30人いて、15人反対しても、この
＞1人か2人の意思で決まってしまう可能性があるわけだ。
＞どこが民主主義やねん！


議会制民主主義の全否定ｷﾀｺﾚ

棄権したきゃ白票出せば良いだけの話じゃね？

>>781
その通り
棄権ってことは
投票した人に白紙委任てことだからな

俺は先週の県会議員の選挙にも棄権したが
お任せだよ
文句を言うつもりはまったくない

>>791
どこの脳内ソースですか。

>>747
憲法に国民投票という文言が96条だけにしかないから、
それをもってハードルを高くしたとも受け取れる。
議員の方は出席議員の例もあるけど。
地方自治に住民の過半数という例があるから、これに準ずるのがいいかもね。
これは法律があるんだろうか？

第55条　両議院は、各々その議員の資格に関する争訟を裁判する。
但し、議員の議席を失はせるには、
出席議員の３分の２以上の多数による議決を必要とする。

第95条　一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、
その地方公共団体の住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、国会は、これを制定することができない。

＞総有権者の過半数
脳にうんこが湧いてるとしか思えない
これを言うなら投票は強制
重い罰則を付けて無効票白票禁止にするんだよな？

>>791
もうそれでいいんじゃね
頭使うのも疲れるし
兵役いきゃ金も体もつよくなんだろ？
大卒は少尉からってことで院卒はあんまつかえなさそうだから
伍長から

憲法改正したら徴兵はついてくんかな？

抗議している連中が総じて左巻きである点について。

多数決という民主主義のルールを理解していない。審議を妨害しているくせに、
審議が十分でない、と批判するワンパターンは醜い。社民党の福島が反対しているだけでも、
これが日本国民にとって賛成すべきものであることがわかる。

>>789
それじゃあ無関心に配慮してたら何も決まらないよね

>>798
いや、むしろ出て貰いたい。出て貰って、辻元はじめ
社民のような連中がいかに時代にズレてて、国民感情を
理解してないかを、国民に広く知って貰いたい。

最低投票率で切るぐらいなら義務化した方が
運営にかかる金が少なそうで良いように思うんだけどなぁ

>>713
>賛成したらいいか、反対したらいいか分からない者が多数を占めてる場合

なんでそんな奴の事まで面倒見なきゃならないわけ？　棄権した奴なんかほっとけよ

>>789
無関心なら変わってもいいじゃないか。

つまり、層化が過半数に達した時点で日本終了って事か。
そんなに未来のことじゃないな。
ついに日本もお仕舞いか。残念だな。

可決されて困るのは 非国民なわけで
つまり､､､､､､､､､､､

>>800
意図的な誘導の下の多数決は民主主義ではない

右左の意見を冷静に聞き国民が判断する

しかし、郵政民営化の空騒ぎみれば、
この国の「熱狂」がいかに危ういかわかる。
メディアが煽れば簡単に改憲されてしまう。
郵政民営化がそんなに素晴らしい法案だったか？
熱狂が醒めたら気付くものだよ。

しかし、この国はおかしい。
保守派は硬性憲法から軟性憲法にしろっていってて、
リベラル派が護憲だもんな。ひっくり返ってる。

>>789
国民投票で組織票ねぇ・・・３０００万人くらい集めないと無駄かな

>>828
さすがに過半数になったら仕方ないだろwww

民主党案は憲法違反

学会員含めその他カルト集団ってどんだけ居るんだろう
すげえ国だな日本

棄権ってさあ、「俺はこの問題よく解らんから、知ってる奴の判断に任す」ってことだろ？
なんで自動的に反対票なんだ？

>>826
すばらしい案なら賛成するだろ。

つまり、そういうことだ。

>>789
｢無関心｣という民意が反映された結果だろ。

>>811
もうすこし「政教分離」について勉強してから来ような

>>789
つまりそれって無関心70人が国民の最大意見って事じゃないか。
立派な民主主義じゃん。

>>791
そうなるといいね。
そういう社会を実現するように頑張ろうよ。

>>747
その趣旨なら、「その」なんて言葉を使わず「有権者の」とはっきりさせるんじゃない？
日本語として読めば「その」が直前の「特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票」
を指すのは明らかだ。

最低投票率を仮に定めたとしても、ほとんどの場合「反対票を投じる」よりも「棄権する」方が
より強い反対になってしまうのが問題。

最低投票率５０％設定
賛成４９％以下（総有権者数比で）ならば、反対派は「棄権すべき」
最低投票率４０％設定
同じく３９％以下ならば、「棄権すべき」
最低投票率２０％設定
同じく１９％以下ならば「棄権すべき」

積極的に反対を投票したほうが反対票が弱くなってしまうのはまずいよ。

>>783
自民の改正案じゃ、徴兵制は憲法で禁止が明記されてなかったか？

>>789
棄権したヤツは、決定に従う意思があると見なされる。
つまり白票を投じたも同然。
好きに書いてくださいってね。

>.>789
反対派は無関心層の取り込みに必死になれよｗ

>>747

＞たぶん、この法案は、間違いなく、市民団体や、社民、共産から、違憲訴訟が提訴されるよ。

国民投票実施前なら、国会の立法権には踏み込まないとして棄却、
実施後なら訴えの利益消滅で棄却、
国民投票結果の無効を求めたら、裁判所に改憲の是非を判断する機能は無いから棄却。

だろ。

ちなみに、「たぶん」なのか「間違いなく」なのかどっちなんだw

憲法改正案をこうやって決めて無投票で成立なら兎も角、たかが手段の確立
如きで、ごねるなよ。

とくだねで在日の意見が反映されないとかコメントしててワロタｗ

少数にとってのみ重大な案件の場合、
最低投票率を設定すると通過しにくくなるよな。

>>830
＋　意図的な誘導（左より）　＋　（−）　意図的な誘導（右より）　＝　ゼロ

だから気にすんなｗ

>>712
層化は公称821万世帯だけどね。

>>837
可決されても否決されてもどっちでも良いから棄権する

つまり、そういうことだ。

騒いでるの、どうせ日本国籍じゃない奴らだろ。

>>831
したり顔でそんなこといっても意味ないだろ？
憲法を変えるというのが保守のドグマだったんだし
それをかえさせないのがリベラル
でももうリベラルなんてこの国のどこにいるの？

楽なほうにお前も流れろよ

手続き法案反対のために実力行使をするか？

国会占拠で立法を麻痺させる

そのためにデモ隊が首都機能を破壊

電力や通信・交通の設備破壊

やれるもんならやれよw

>>789
何で憲法改正みたいなことに無関心でいられるの？
無関心ということは最早、自ら国政に参加するのを
拒否したってことだよ。つまり、国民投票法案にケチ
つける以前の問題。

>>789
まったくそのとおり。
政治に無関心な奴より政治に関心のある宗教団体のほうが恐ろしい。
宗教がこの国の最高法規をいじれるのか？

>>791
戦前の軍人には選挙権無いよ

何で陸海軍大臣が現役武官制で大揉めしたのか、
丸でわかって無いね

「情報は民主主義の通貨」という言い方をします。

よく情報を流通させて、意思決定に参加する母数を増やす他は無く、
衆愚性は教育によってしか改善できない。

この辺りの事実を混同し、民主主義システムを疑う理由は以下の一文に集約できます。

「努力で解決しなければいけない問題は、本質的には、規約では解決できない」

層化層化うっせーよ。
あのキンマンコのジジイがそんなに長生きできるわけがねーだろ。
ジジイが死んだら後継者争いでグダグダになって終わりだよ。
まぁ他の宗教がのさばってくる可能性はあるが。

>>843
自分が戦地に行きたくないのに声高々に「愛国！改憲！」って笑える

国民投票が民主主義でないとな
わけが分からず2回も記事読み直しちまった

自民の議席が多いのは民主主義的選挙の結果じゃないのかいな

最低投票率を上回らないなら、無効。
無効の場合は延々とやり直し。
投票に行かない有権者には罰金を科す。

これなら最低投票率導入に賛成。

>>789
あなたの考え方が正しいとして。
1人や2人で集められるのは、賛成票だけではなく反対票も同じでは？

これだけ２ちゃん内でこういう問題が盛り上がるのは、
ここでしか自由に発言できないからだよね。
日本人はもうね、目覚める時だと思うよ。
領土や資源を奪われて、いつまで黙ってるの？
戦は戦わずして勝つ、これは現在進行形で行われている。
何で学生運動とか起こらないのかホント不思議だよ。

なぜこんなにもデリケートな問題を含む問題を
強行採決なんかで通そうとするのか？
自民党の中に現行憲法を改正して色んな枠を取り払い
自分達の利権や新しい権限を得たい勢力が有るからだよ。
国民にはデメリットは一切説明せず良いことばかり列べて
９条を改定したいのが見え見え。
金と権力に汚い連中の今を国民は見逃してはいけない。

>>813
左翼が死に物狂いで工作しているのさ。
国民投票法はまだしも、実際の憲法改正になったら、完全に発狂して
騒ぎ立てるだろうな。

反日勢力の最後の砦が、憲法改正なんだよ。
憲法改正が成功したら、反日勢力は壊滅する。
そのとき、戦後が終わる。
国内の反日勢力が死滅する。
ついに、新しい日本が生まれる。

>>789
に食いつきがいいのは、この意見が的を得ている証拠ｗｗ
誰かおれを雇ってくれ〜　実は、おれもデーマゴーグには反対ｗ

委員長のマイクを投げ捨てた野党議員こそ民主主義の否定だろ

>>789のくだらん数遊びｗ

>>828
じゃ、
小沢と一緒に創価参りして創価を見方にすればいいだろ。


カルト大好きな民主党に創価は似合うぞw

【売国】在日外国人の日本での生活、雇用環境の改善を検討へ【自民】

1 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/04/17(月) 02:50:22 ID:LpP2ROMe
政府は、日本に住む外国人の生活や雇用環境の改善に向けた省庁横断の
取り組みを新たにスタートさせる。在日外国人はこの１０年で１．５倍に増える一方、
日本語が壁となり職に就けない人や不法就労者も多く、社会格差拡大や治安悪化に
つながりかねないとの懸念からだ。安倍晋三官房長官の主導で５月にも関係省庁の
連絡会議を設置し、具体策の検討を始める。

格差社会は９月の自民党総裁選でも争点になるとみられ、「ポスト小泉」候補の
対応が注目されるテーマの一つ。安倍氏は３月、格差是正策を検討する
「再チャレンジ推進会議」を発足させており、新たな会議も在日外国人の
生活条件の均等化を目指す点で「格差社会への対応に通じる」（政府筋）という。

検討課題として挙がっているのは、外国人労働者と家族への日本語教育を通した
生活・雇用環境改善や医療サービスをはじめとする社会保障の拡充など。さらに、
外国人労働者の約４分の１が不法滞在状態にあるのを踏まえ、これらの施策を
有効に機能させるためにも居住地の把握など在留管理強化も検討する。

厚生労働省によると、外国人登録者数は０４年末現在約２００万人で、就労者は
約８５万人。少子高齢化の進展で労働力人口が減少する中、経済界から
外国人労働者の受け入れ拡大を求める声が強まる一方、正社員としての雇用は
２５％（日本人は７５％）にとどまっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060413k0000m040155000c.html

「国民投票法案自体に反対する」


これって憲法違反じゃないの？

なんでいけないの？この法案を反対する人の気持ちがわからない。
日本は戦力を持つべきだし、攻撃できるようにしておくべき。
２ちゃんねらーもこういう意見が圧倒的だし、ということは
世論も賛成意見が圧倒的ってことだろうし。

>>868
工作するにしても日本語くらい勉強してから来ような。

的を射る

>>863
＞最低投票率を上回らないなら、無効。

だからそれ、憲法違反だっての

>>789
今現在のどっかの国みたいだな。

>>789>>856
それもまた国民がした選択の一つであり、結果責任でもある。

>>850
そんなにいるわけない。
影響力を大きく見せたくて膨らませてるだけ。
新聞社の何百万部発行ってのと同じ。

多めに見積もっても、世帯数にしてせいぜい100万、
有権者数にして300万程度だと思われ。

アメリカなんか結構憲法修正されてないか？
時代やh実情に合わせて国民の要望に答え
法律を改正しなければならないのは議員の務め
憲法だって普通の法律
まあ日本では何時までたっても
わけのわからん法律用語の民法やら刑法が
生き残ってるんだけど何とか判りやすく表記しなおせってｗ

出口調査禁止にすればいいだけじゃね？

>>864
つまりね、>>789は「国民の大多数は憲法改正に賛成する」と
認めてるんだよ。
>>868
全然的を「射て」ないけどｗ
何で憲法改正に無関心でいられるのかの
答えがないんだけどｗ
むしりそっちの方が問題だろ。

審議が不十分って、自分らが不満なら審議すら投げ出すような連中がよく言うよw

国民が投票して決めようという法律を作るのが何で民主主義を踏みにじることなんだ？
むしろ最大限に尊重することじゃないか。

もう総有権者の過半数でいいじゃん。
マンドクサイし

これは強引過ぎだな。
なぜ急ぐのか下心みえみえで嫌らしいな。

>>863
税金どれだけ使い込むつもりだよｗ

共産党が民主主義を謳うとはこれいかにwwwww

>>862
そこをなにか日本人は
勘違いしているのだ。選挙の責任はみんなで取る
これ当たり前。

まあいちど憲法変えていやなら元の日本国憲法に戻せるってことだ
それならそれでいいと思わない？
どうよ

>>789
それは、どっちにしても自分の意見が反映されないかも知れないから、嫌がってるの？

>>789
ずいぶんと得意げだけど、
ずっと前に田中芳樹が銀英伝で似たようなこと書いてた。

みんな政府の悪口ばっか言わないで
ルネサンス目指してがんばろーよ
与党の先生もがんばっていい国をつくろうとしようとしてるんだからさ

>1
社民・民主党主義を踏みにじった、が正しい。

>>831
だからさ、国民投票で憲法改正を決めると、当の憲法に書いてあるんだよ。
国民投票が駄目だというのなら、憲法を変えるしかないんだよ。

>>866
強行採決になるのは、強行採決をしたからでなく、
採決をするべき時に採決自体に反対する奴がいるからだよ

自分の思うようにならなかったら騒ぐバカ共

>>859
順天堂病院に入院中とか死んだとかいうカキコも見たんだが、
昨日はチャンコロと会ったんだってな。
ちゃんと立ってたんでビックリしたぜ。

少数の意見を尊重する為には、最低得票率の設定は低いほど良い。

>>868
的を得ていません、単なる混同による退行です。

民主主義は意思決定プロセスを提供するだけです、参加者の知性と問題意識は
教育によって改善します。この二つは別の問題です。

>>892
ルネサンスって・・・そうかそうか

>>863
憲法では、過半数は明記されているが、最低得票率については謳われていない。
最低得票率で無効にするのは違憲だと思うよ。

一定の投票率に達しなかったら即廃案ではなく再投票って意見は出た？

学会員うぜーーーーー！！！！！
そんなに外国人参政権認めたいのか。
俺のような無職の社会不適合者は「多数決」の名の下
「少数派」として切り捨てられていくんだろうな。

投票に行かないのも自分の意志で決めたこと。
権利を過剰に主張するプロ市民風に言えば
「投票しない自由」があって、それを使ってるんだよｗ
その代わり、結果を全部受け入れるのは当然だよな。
全部他人任せなんだから。
だから投票に行く国民が３割でも問題ない。

今回の庶民の王者に有利じゃん いんちきな組織票駆使する草加 日本から消えてほしいな

>>863
罰則ありでいいよ。
行けない事情がある場合は書面で提出とかで。
投票するのが一番手間がかからないと思わせればいい。

これがきっかけになって、いよいよ、
辻元清美内閣総理大臣誕生が実現する。

創価学会によると、会談は中国側からの強い申し入れで実現したという。

創価学会によると
創価学会によると

死ね、大作。

>>866
サヨクの言うこと聞いてたら、１０００年経っても
この法案は採決できんわｗ

>>868
>的を得ている証拠ｗｗ

今時、この程度の日本語を間違える奴がいるのか・・・

議論に負けるといつも強行採決だよなｗ

こんなんでいいのか自民よ

こうなるのが嫌なら与党になればいいじゃん。
馬鹿ばっかだな、野党は。

憲法に憲法改正の手続きは法律に定めると書いてあるから憲法の規定に基づき法律を制定
これが民主主義を踏みにじるとはw

「有効投票総数の過半数」はねーだろ
創価万歳かよ

つーか選挙全員行けよなあ
国民投票も選挙も義務として行かない奴を罰する法律ｷﾎﾞﾝ

>>907
三回ぐらい生まれ変わればあるかもしれない。

>>903
国民新党を応援しテロよ。
郵政民営化反対じゃなw

>>901
無効＝廃案ならともかく、
無効だからもう一回やり直しましょう、ってのも違憲なのかな。

>>839
ヒント:相手の勉強不足ネタは左翼のお決まり

>>863
金がもたん

>>878
そうだ罠。国の一大事に“無関心である”ということも、確かに国民の選択筋の一つ。





催眠術にかけられるか薬でも盛られないかぎり、自分含めて家族友人そんなヤツ一人もいないけどな。

>>902
本質的な解決にはならない
たぶん投票率はどんどん下がる

>>874
結局、ここで改憲改憲言ってる奴って、
改憲の対象が9条にしかないと思ってるんだよね。
自民党は自分らに不利益な改憲はしないとか思い込んでる。
生存権や基本的人権に切り込まれたらどうするのかね。

それのどこが民主主義じゃないのかね？

>>857
それは「現役の軍人」
>>791が言っているのは、「過去に軍務についてから、すでに退役した人間」

-----
それにしても、今日の衆院本会議は見物だなあ。

憲法改正が嫌なら反対票とうじればいいだけ。
投票で決着つければいいだけじゃん。

>>911
数の暴利かもしれないが、その数を決めたのは投票した有権者の意思だしな。

>>874
自作自演乙

>>1
>改憲に必要な賛成数については、６０％が「総有権者の過半数」とし、与党案の「有効投票総数の過半数」より
>厳しい成立要件を求めた。
この部分さえ改善されればいいとは思うのだけど。
民主党案も与党案と同じなんだっけ？

>>879
それは過小評価しすぎ。参院全国区の得票見てみろ。800万超えてるぞ。
創価でもないのに公明に入れるやつが500万もいるとは思えない。

>>918
自分の勉強不足を棚に上げてレッテル張りすんな。俺のログを呼んでどこが左翼なんだ？
まぁ保守左派だけど、お前の言う左翼とは違うぞ。素直に感謝して勉強して来い。

総有権者の過半数じゃ何が悪いのかまじでわからん

憲法変えたきゃ投票に行くだけだろ

改憲を国民に問うんだから
民主主義を踏みにじるわけでもなんでもないと思うが。

>>922
それに誰が賛成するのかねｗ

こんな重要なことを、こんなデリケートな問題を、性急すぎる、十分論議を尽くすべきだ・・・左巻きの反対のための常套句。
言ってることにまるで論理性も具体性もないことが、頭の悪さ、人種の劣等性を示している。

9条だけにスポットをあてて賛成してるひとと、
売国野党が反対してるのに反応してるひとは
他の危険性についても考えてほしいお( ^ω^)

”有効投票総数の過半数”が条件だと、
外国人参政権や人権擁護法の元となるものを
憲法に埋め込まれたりとかとかもあるかもしれないお(；^ω^)
組織票によるごり押しがまかり通っちゃう
可能性がけっこーある気がするお(；^ω^)

妥当ですね。左翼の過ちを正して行きましょう。

>社民党の福島党首も
>「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法の成立を許してはいけない」と訴えた。

社民党の言う民主主義って何なんだろうな一体…

なんかおまいら勘違いしてない？
反対派は、国民投票自体を反対してるんじゃなくて、
あくまで今回提出された国民投票法案を、そしてそれを決議するまでのそのプロセスを批判してるんだろ

そのぐらいの違い理解しろよね（＾ω＾）

>>911
俺はそのために自民に投票したわけだが

野党がまともな議論を仕掛けてくるなんて最初から信じてないよ

>>922
反対票投じればいいじゃん

民主主義って、朝鮮民主主義のこと？

全有権者数の過半数でいいけど、棄権した票は賛成と見なす法案でいいよ

>>928
民主党案は憲法違反

憲法違反部分を直せっての

>>894
だーかーらー

有権者の過半数とすれば何の問題もない。
投票総数の過半数では創価学会の天下になってしまう。
俺がいつ国民投票を否定した？

民主主義を若いことから破壊する行為ばかりしてきた団塊馬鹿視ね。

>>788
またこういうヨタをわめくミンス信者が…。

ミンスの要求した18歳からなどの条項はすでに取り入れて修正した。
そしたら、民主党はさらに「他の法律も国民投票できるようにしろ」
という憲法違反の新法案を出してきた。
そしてその憲法違反の法案を丸飲みしなければ採決に応じないと言う。

民主党は自分たちの独裁政治をひきたいだけだということがよくわかったよ。

>>930
変えたくなければ否定票投じればいいだろ。

>>922
思い込んでもいいじゃん
何が間違いなの？？？？？？？？？？言えよ。
人間はどうやらみな等しくないんだぜ？？？？？？？？
お前社会出たことないの？

金家柄血筋は日本の美徳じゃねーか
人権？それでメシくえんの？いってみろよ

多数決こそ民主主義。
踏みにじろうとしてるのはどっち？

しかし日本は戦前戦後を通じて一度も憲法改正してないんだな
凄い国だ
これ自体が研究の対象になりうる
どちらかというと心理学だが

>>922は真性のアホなのか？

別にこれで９条が変わるかは別問題だろ
反対ならば反対の投票をすればいい
きわめて民主的じゃないか。
投票にいかない馬鹿は知らんよ

反対の反対は賛成なのだ

>>937
決議するまでのそのプロセスでも
批判されるのはどう考えても野党・反対派側

WE法案であらゆる奴隷層を
選挙いけなくして
憲法変えるんだろどうせ。

>>922
そういう改憲案が出たら、反対票を投じるだけのこと。

>>946
開票が大変だろｗ

>>930
憲法を変えたい、変えたくない以外に
変えても変えなくてもどっちでもいいという意見は確かに存在する。
それは無関心とは違うちゃんとした意見。
それを「変えたくない」に勝手に組み込むことは許されないだろう。

>>932
何も知らない愚民が有権者の大半

全２ちゃんねらー悲願の
大日本帝国核武装まで
あと何日？（・∀・)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ

俺はマジ学会員だけど外国人参政権は大反対だし民主に投票したこともない。
宗教的な思想と日本人としての政治的判断を混同してる人間ばかりではない。

辻本よ、憲法改正されたくなきゃ
まずは法律違反を犯すな

>>934
そんなん民主主義の当然のリスクだろが。

>>943
それは違憲。

>>943
＞有権者の過半数
だからそれは憲法違反なの

多数派のお祭り法案でしかないっ！

どうしてコレに賛成の声はメディアには取り上げてくれないんだろう？？
この書き方じゃあ反対派しか日本に存在しないみたいじゃないか

国民投票に反対とかﾜﾛｽ

参政権を放棄した奴らに気を使ってどーするよw
投票マンドクセ＝投票ボイコット
に勝手に変換しないで欲しいよな。
参政権を行使する奴らで今の政治は動いてるし、何か問題あんのか？

>>956
電子投票にすれば？

あんた馬鹿？

>>934
それが民主主義。
天皇制廃止や外国人参政権が出てきても国民投票で堂々と反対してやる。
通ったら泣く泣く従う。

特別永住資格の廃止をこれでできるかな？

ナントカ還元水とかエサに引っかかってたからこの始末。

日本じゃ数ある会社全部がロビーだからな（草加も）・・・そういう実質的な組織票による
支配をふまえて野党は総数の過半数とすることに対して「民主的じゃない」って言ってるんだろ。
＞国民投票って、直接民主主義でしょ？ じゃいいじゃん。
っていう安直な考えはヤメレ。

なぜ国民の声を聞くための法案を制止しようとするの？

>>928
修正案では、投票総数の過半数（投票総数＝賛成票＋反対票）。
民主党の原案は、投票総数の過半数としか書いてなかったような。

>>934
それが両院の3分の２に賛成されて、
反対派が投票総数の過半数を超えたとしたらあきらめるしかないだろ。
当然反対票は投じるけどな。

必要な改正が行われないほうが問題だ。
「有権者の過半数」ならほとんど意味のない法律と化す。

>>956
だったらもう金輪際「国会を解散しろ」なんて言うなよボケ野党ども。

庶民の王者と学会員で憲法も自由自在

>>969
すればいいだろﾜﾗﾀ

ミンスもうメチャクチャ
言ってることもやってることもてんでなってない


どんな法律でも国民投票にさせろ　なんてテロリストの戯言にしか聞こえん



どーせ　外国人に参政権を先進国で唯一認めさせて、在日国家にでもしようってんだろ

こういうこと言う奴に限って日ごろは
住民投票やれだの、首相も国民投票で、とか言ってる。

>>911
少数で反対意見が通らないといつも「強行採決」って言うよね。
自分たち自身も「強行投票ｗ」で議員になったのを忘れたのかなｗ

再投票は、１回目の投票の影響を２回目に受けて、意見を変えてしまう人が出てくるんです。
言ってみれば、１票ごとに読み上げているのと同じです。

実際には１回目の投票で大勢が決まってしまう。
そして、２回目の投票までの間に、実に不誠実な様々な行動を誘発するでしょう。

>>934
9条2項改定には一応賛成なんだが
俺はむしろ96条改正によって
憲法改正に係る国民投票を廃止しようという動きがあるのが
気になる
各議院の総議席の3分の2だけで決められたくない

戦争したがりが多いことに驚く
まあ実際に戦争なんて起きないとたかをくくってるんだろうけど
死ぬときに後悔しても遅いのに…

>>943
層化嫌いも少なくないのに層化の思うようになるようなら、
それが日本の限界だったんだろう。

俺は選挙好きだから投票しに行くけどな。

>>957
逆もいえるじゃん。なんで無関心なやつを変えたいほうに組み込むんだよ。

憲法ってそんなに簡単にかえるもんじゃないから
どうしても変えたいなら
変えたい奴が有権者の半数投票しなきゃだめっていうのが普通だろ常識的に考えて

>948
そりゃ8:2だとか9:1っつう結果がでりゃ良いけど。。

６：４で３０代未婚男性は去勢に決定しました！っつう事になったらどうすんの。

次スレ立てました。

【政治】「むちゃくちゃだ」「民主主義踏みにじった」　国民投票法案採決に抗議の声相次ぐと朝日新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176433734/

国民投票法案って名前はいいけど


ただの投票法案じゃなくて、変な内容がいっぱいつけられてるんだよね(ニヤリ)

民主主義に反対する売国政党がハブられて涙目ｗｗｗ

いま、右翼の街宣車が法案反対って騒いでるよｗ

千代田区

1000ならミンス、アカピー等の売国勢力は憲法改正後に死滅する

1000なら民主主義崩壊

２ちゃん内でここまで意見が割れるのは珍しい。

こーゆー微妙な問題を強行採決した与党に問題ありだな。

無関心＝白票とか言ってるやつもいるな。
その通りだと思うが，憲法改正の是非を問うとなると
無関心＝白票と決め付けていいものか。

現在の選挙の投票率が低いのを知ってて
あえて有効票数で決められるようにしたんだろ。

多数決は絶対なんだよ
いやなら議会で多数派をとるべきなのです
戦時中ですら多数決は生きてた
戦前は政党政治多数決の円熟期

>>985
憲法9条があれば戦争に巻き込まれないという思えの思考方法に唖然ｗ

１０００なら単発ＩＤ消滅

1000

>>956
日本の脅威の選管による即日開票の恐ろしさを知らないな。
アメリカ、イギリスは 1〜2週間かかるのに。
日本人は良く働く。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。