【政治】 社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」、共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」…国民投票法案可決で一斉批判

★「汚点残した」などと一斉批判＝委員会可決で野党−国民投票法案

・民主党の鳩山由紀夫幹事長は12日夕、憲法改正手続きを定める国民投票法案の与党修正案が
　衆院特別委員会で可決されたことについて「極めて遺憾に思う。憲法改正が現実になった時、
　今回の強行採決が汚点として残るのではないか」と与党側を批判した。衆院議員会館で
　記者団に語った。
　共産党の志位和夫委員長は同日の記者会見で、「憲法9条を守り、改憲は許さない国民の
　声を広げ、参院で廃案を目指すため力を尽くしたい」と強調した。社民党の辻元清美政審
　会長代理は、国会内で記者団に、安倍晋三首相が改憲を夏の参院選の争点にすると表明した
　ことを念頭に「憲法を首相が私物化している」と非難した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070412-00000231-jij-pol

※元ニューススレ
・【政治】 “改憲への一歩” 国民投票法案、衆院特別委で与党案可決…今国会成立確実に★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176394391/

2ｹﾞｯﾄ

I get 2.

うん

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢見えないニダ｣
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　現 　実.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　 ●∀´>
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

電波が強過ぎて意味不明

憲法が変わるのか。まぁいいんじゃねーの。メリケンやヨロッパの国も
しょっちゅう変えてるし

税金を私物化したお前が言うな

>>1
いや、だから国民投票で改憲を否決すれば・・・
この人たち、普段は民主主義とか市民の権利とかいうけど、
結局、自分たちの権益を守ってる抵抗勢力だな。

民意が反映されていいじゃないか。
それに、最初は否決されるよ。

>>8
うまいな、、

日本国憲法に元々こう定めてあるんだから、
この法案に反対するほうが｢憲法の私物化｣だろ？

第９章　改　正
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
第96条　この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。

２　憲法改正について前項の承認を経たときは、
天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、
直ちにこれを公布する。

（たかじん委員会・永田町小学校劇場で）給食費ネコババで転校した小学生に例えられた、公金詐欺辻元嬢。

たしか毎回、護憲護憲と憲法を争点にし利用している社民党。

不思議だね。

出っ歯バイブはバイブで遊んどけボケ

鳩山って自前で憲法草案書いてたよな。

「新憲法試案」
おれには自己矛盾にみえるんだが。。。

社民とかなんで存在してるの？

【裁判】「社民党の職員解雇は有効」　東京地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1176288484/

要するにこいつの頭は電波で出来てるって事でFA？

>>1
＞辻本バイブ

(´Д`)-y~~~ まだ辞職しないのか？恥も外聞もないな・・・

なんで　国民投票したら、結果｢憲法改正」になると、決め付けてるの？

国民投票で、戦争放棄の平和憲法がゆるぎないものになるかもしれないじゃん。

　

憲法を私物化ってのは、憲法を変えさせたくないから国民投票に関する法律を作らせない、
という姿勢のことを言うんではないか。

憲法私物化はおまえらだろ
社民が言うかね

国民の税金を私物化した人が言ってもなぁ〜...

なんでこの女
議員なん？
これこそ異常事態

憲法を今のまま維持したいなら
国民投票で改憲を否決したらいいのに
なんで、国民投票法=改憲=悪になるのか理解できん

野党はもっと現実的で役立つことをしてくれ。
国民のためになることを発案するならプロ意識をもってほしい。

　こんなんニュースにすんな！　この犯罪者さん、TVに映りたいだけやんｗ

護憲派はオマンマ食いあげでつね…

>>18
恥や外聞のある奴がバイブにサインなんぞせんだろう

国民のお金を私物化して裁判に掛けられた犯罪者である辻元清美さんの言葉には重みがありますね

＞社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」
＞共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」

どう見てもこいつらの方が私物化してるじゃんｗｗｗ

雑魚が騒いでるな

>>15
ちょっとあれな人たちのガス抜き用に存在しているのでは。

正義感が強いが、頭が余りよくなく、人に厳しいが、自分には甘い。
そういう人たちの支持を集めています。

社民・辻本清美氏
共産・志位氏

悪そうな輩だな

物事の判断に困る時や迷う時はこの３人がセットでテレビに映ったときは
与党がやってることが正しいと考えて大丈夫だと思います。

辻元、本気でイラネ

なんで日本は軍隊無いの？

国民から支持されない人達の意見が、大きく取り上げられる日本って素敵。

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　　 <:::　　　>　 　　　　　　　　　　　　　お星様、どうか目立ちますように・・・　
　　 / 辻本 つ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
::::○､＿_,.へ__)　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　""゛""''""""゛゛""''' "j' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　
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国民に問うことが何故私物化だよ。
むしろ今まで国民投票法案を作らなかったことが私物化。

あんまりにもアフォな議員はクビにする法案出せよ(笑)
皮切り壱号は小沢で…さ

>>1
共産・社民の言ってることは　『敗北宣言』　に等しい。

本来なら　『国民投票で決めよう！』　と言うべきなのに。
国民投票に反対しておいて、なにが　『国民の声』　だよ・・・・

それ、朝鮮や中国の国民だろ？

　むしろ実際の手続きが決まってないっていうのは大問題、
その時々の権力者によって恣意的に運用される危険性があ
るんだから。国民もこの手の批判は馬鹿馬鹿し過ぎてほと
んど相手にしてないよなあ。

恥の概念などそもそもその出自に無い。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　うちなぁ、全ての女性を代表して、
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　天皇制を廃止したいねん。
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　|　改憲するなら１条から8条を削除したいねん。
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　|　天皇は伊勢にでも行ってもらって、
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　皇居はセントラルパークにして、
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　アジア平和記念館を建てたらいいねん。
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ
憲法調査会の議論について　辻元清美
本当は１条から８条はなくしたい
ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm


　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　|　小泉さんってマッチョやで。単なるマッチョ男！
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　私の政策の柱は、ピースでフェアでフェミや！
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　|　私は、国民の生命と財産を守るつもりで
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　|　国会議員になってへんねん。
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　私は、国家の枠をいかに崩壊させるかっていう
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　 役割の国会議員や！ 全ての女性代表やで！
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ
【政治】"「女祭」でバイブにサイン" 辻元清美氏、「国民守るつもりない」「国家の枠、崩壊させる」…週刊新潮報じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128743858/

朝鮮労働党日本支部や中国共産党日本支部はいらん

バイブが何言っても無駄だと思うが

君達は先日の地方統一選挙でボロボロだったでしょうが
それが国民の意志です＾＾残念でした
格差社会とマスゴミが煽りまくって格好のチャンスのはずだったねにねぇ

>>40
小沢は　『恥』　を知ったし、自分の　『老い』　を悟った。

あいつは泳がせておくと、後あと使える。

社民はともかく、なんで共産が改憲を許さないのかが、わからん。

国民投票法案を作ることが「私物化」ってwww
ナンセンスギャグも程々にしろ。

選挙で議席取ってから文句言え、社狂

そもそも、革命によらず民主的な方法で
憲法を改正して共産主義や社会主義を実現するのが、
共産党や旧社会党の党是だったはずなのに、
その手続法に反対してるのがナンセンス。

>>1
論理破綻とかいうレベルじゃねーぞ！

>>38
ちょっｗｗｗおまｗｗｗｗ死兆星ｗｗｗｗｗ

>>49
平和主義、非戦が根拠に決まってんじゃん

>>1
いや、だから国民投票で憲法改正すべきかどうかを判断するんだろが
国民に直接意思を問うことはさせずに自分たちの勝手な妄言で国民は反対しているというのは独裁者の思想だ
しかも選挙で全く選ばれない社民の人間が国民の代弁するのは民主主義の否定だ
国民の大多数の意見よりも一部の指導者の意見を優先するというのであればまさに国家権力の私物化ではないか
政府を独裁だ私物化だと批判しておきながら全く同じことをしている社民

勝手に『女性の代表』名のる在日の癖に

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　うちなぁ、バイブもってんねん、
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　こんど肛門バイブもつこてみるからー
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　|　サインしたるわ。
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　|　おまえら馬鹿どもも買うてや、
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　、
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　　　　　　　　　　?hい〜ん
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

辻元は血税を私物化（横領）して有罪になりましたが、それについては知らんぷりですか?

法律って時代に合わなくなったらいろいろ考え直すっての当たり前じゃん？
するにしろ、しないにしろ議論もしちゃいけないって騒いでんのってただのバカだよな？

正規の手続きに沿ってるのに何が私物化だよ。
こういう馬鹿を相手にするのは時間の無駄。
さくっと通せ。

はあ？？
国民投票って言ってるの理解できないのか

俺は今回だけは民主党にエールを贈る。
「国民投票は衆愚政治に繋がり兼ねない」と主張して野党の一員として闘ってくれ。
最期は「弱い者いじめだー」「自衛隊は憲法違反だー」と叫んで下さい。

>>1
堂々と憲法96条違反を主張するゴミ野党ﾜﾛﾀ

犯罪者リコールしてぇまじで

>「憲法を首相が私物化している」

おまえが言うな。

すでに中国朝鮮の奴隷マスコミによる捏造偏向歪曲世論調査なんか何の信憑性もないことがばれている
いつどこで誰に調査してるのか全くわからず、調査結果を都合よく調整していないという証明もない
だからこそ本当に国民が投票して調査しなければならない

なんで国民が決められるのに「私物化」なんだよｗ

憲法は九条だけじゃないのにさ、争点がここに集中しちゃうせいでまともな議論がないのが悲しい

映画「きっと忘れない」に乞食がハーバードの教授に
憲法の修正が出来る事の素晴らしさを語るシーンがある。
見れ。

自分たちが国民に支持されていない、とわかってる政治家ってあわれだな。

>>68
プロレタリアート独裁じゃないからだろ。

またバイブツジモトかｗ

改憲は許さないというが、じゃぁお前らは天皇制を守るんだな？
と突っ込むマスコミはおらんのか。
ことに共産党は憲法９９条を楯に、国会議員は憲法を守る義務
があるから改憲してはならんと言ってたんだから、共産党議員
団は憲法に定められた天皇制を断固守るんだろうな？

>>74
全体主義とは、上手く折り合える予感・・・・

言っとくが

　主権在民であって

　主権在憲ではない。

そもそも、憲法を変更する国民投票法が存在しなかった事こそ
立法府の怠慢の最たるものです。

ぼくらは憲法の下僕ではありません

「憲法9条を守り、改憲は許さない国民の声を広げ、参院で廃案を目指すため力を尽くしたい」
「憲法を首相が私物化している」

国民投票法案って国民の意見が直に影響する法案でしょ・・・

>>1
>社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」

日本語の理解力が不得意のようですね。

>>77
売国奴にとって、国民の意見が直に影響する法案なんてあったら
まずいでしょ。

辻本って犯罪者じゃなかったっけ？

共産党は「改憲許さぬ国民の声」とやらを聞きたいんだから、国民投票法案に
賛成して可決するよう働きかけるんですよね？

国民投票によって、せいぜい“改憲NO”が聞けるといいですね。

まぁ選挙で勝てってコトだ。
”私の周り”とかには支持してる人が多いらしいしね。

辻「本」って誰？

おまえは日本を朝鮮化しようとしている。

バイブ野郎死ね

>>80
まだ執行猶予中だね。

秘書給与を私物化して国会で泣かされました
どっちも政治家というよりキワモノ芸人だなｗ

改憲したいという国民が多かったら、改憲するべきだろ。
時代に合わなくなれば、当然、改めるべきだ。

それは、天皇制に関しても同じはずだが？

共産党は、「天皇制は未来永劫、苔の生すまで」と思ってるの？
それだったら、そう主張しろ。

お金に汚い人は、信用なりませんｗ

●口頭弁論期日
2007年4月10日（火）　13時30分　　大阪地方裁判所　1007号法廷　　※時間厳守

●事件概要
　阿部知子衆議院議員（社民党政策審議会会長）の第一公設秘書（当時）である被告（60代　男性）は、
2001年９月から翌2002年4月に至るまでの間、原告の勤務先の国立機関でのセクハラ被害救済活動において、
国会質問や行政交渉等の中心的な役割を果たしてきた。被告は原告に対して強い権力関係を持っており、
原告が拒否できない立場を利用して、複数回にわたり深刻な性暴力を行い、原告の心身に回復不能なダメージを与えた。
原告は、これは明らかに国会議員秘書としての地位や政治的権力を乱用した極めて悪質な
セクシュアルハラスメントであるとして、2004年12月24日に阿部知子議員とその公設秘書の両被告に対して、
一億円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に提起した。

色事に汚い人も、信用なりませんｗ

>>81
> 共産党は「改憲許さぬ国民の声」とやらを聞きたいんだから、国民投票法案に

ああ、それちょっと違うんだわ。
共産党の場合、共産党の指示に従うのが「人民」で、
従わなかったり、ちょっとでも疑問を持ったりするのは
「人民の敵」なんだわ。
当然、共産党定義による「人民」の「改憲許さぬ」率は
１００％になる。
まぁさすがに「人民」という言葉を使うのはやめて「国民」
と言っちゃいるがな。

★★★

おまえらがのうのうと遊んでられるのも、９条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は２つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
９条が米国から日本をまもったんだよ。

あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの３０００人以上もの米兵死亡者リストの一部だ。
（もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れただけで２万人以上の兵士が
手足の一本以上を失ってる。）
AGE（年齢）のとこ見たら一目瞭然だろ？
この現代に、１８とか１９で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm

>>89
そうだよな。西村とかな。

>>93
民主党も賛成した派遣法のおかげでワーキングプア続出

政治家様が煽れば国民はほいほい騙されるとでも思ってるのかね。
強制だの強行だの私物化だの、扇情的な表現（しかも嘘）ばかりを
多用する野党は国民馬鹿にしすぎ。

国民の声が届くなら国民投票で改憲を否決すりゃいいじゃんね

人民なんて眼中になかったマルクスとレーニン

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader452962.jpg
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>93 軍事を学べ。


　しかしそれにしても、左翼の政党は学ばない考えない、悪い文系そのものだな。

　社民党は、拉致被害者を取り戻すためにがんばるべきところだよ。

　

犯罪人でテロリストの辻元が
未だに代議士やってるってのがこの国の凄いところだよな。

>>94
それ、未だに歳費という血税を貪っているのかな･･･。

だとしたら、いただけませんなーｗ

極左はいい加減消えてくれ〜

またバイブ辻元か

改憲を許さない国民の声なら通せよ


一条は、動かすな

他人の給料を私物化した腐れが何を言うのか！

「不磨の大典」扱いで、ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに利用してるほうが、よっぽど「私物化」。

ここは庶民の王者である池田先生の出番かな。ｗ

>>85
野郎は男性だよ。
正しくはバイブ女郎　　でもなんか変な音感

＞「首相、憲法を私物化してる」

国民の血税を私物化しネコババした犯罪者が偉そうに言うなってのｗ

憲法って９条だけじゃないと思うんですけど・・・

民主主義の否定って・・・おまえらが、だろ

>>107
憲法を批判した者は、神聖なる憲法を汚したとして、粛清されます。

共産、嫌いだけど、バイブ先生だと市民っていうとこを国民っていう
とこがちょっと好き。
とりあえず、日本人の方を向いてる感じがするから。

国民投票がなんで私物化なんだ？

税金私物化した
詐欺師は死ね。

>>114
バイブ先生

↑ワロタ。
うまいねｗ

具体的に改正方法が定まってる憲法が50年不変
＞民意　だが

改正方法を定めようとする事すら妨害して50年不変
＞原理主義

あのね、法律に違反して国民の血税を騙し取った詐欺犯が、なんで憲法について
ガタガタ言ってんの？

>>99
ちょｗ
レイがガクブルしてるｗｗ

パンが喉につかえたw

どうやったら憲法を私物化出来るの？

またまらまん、辻本か

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　秘書給与を私物化してたのは誰だよｗｗｗ

とりあえず６０年前の時代に合わない古い憲法を変えるのが先

本当になにもかもが、順調だ。

国民投票を強行採決？
この言葉だけみたら独裁だな。

改憲許さぬ国民の声をって、どこの国のだよｗｗ

急げ！、空だ海だ、決戦だｗｗｗｗｗｗｗ

憲法を変えるって？
共産党にとっちゃ皇室廃止とか言っているわりには
非現実的だな。
９条より前は何が書いてある？

なぜか護憲の共産党（笑）
こういう馬鹿やってる限り共産党なんかに投票してやらねーよ

第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

↑
９条とか言っているけど
こんなの日本国憲法にあわねぇよ

辻本先生は、バイブを私物化している！

比例ゾンビ哀れだなぁ。

安倍さんGJ…

国民が本当に改憲を望まないなら投票させればいいじゃない。
意味が解らん。。。、

何でこいつがいまだ議員面できるわけ？

>>134
高槻の人間も望んでいないのに比例で復活当選した馬鹿だから

>>133
彼らの言う「国民」は自分たちの支援者及び意見へ賛同してくれるひとを指します。
その他は「大衆」です。

辻元なんて政治家というより芸人だわな
共産主義者で二世議員という共産党党首も金日成なみだな

辻本と田嶋は許せない。末期症状だ。こいつらに投票するなんて、
日本がサルの惑星になったという事なんだよ。そんな病気があるん
だよ。こいつらを支援してる社民党なんてサナトリウムだ。辻モ
トなんか、元ピースボートのボートピープルなんだよ。とんでもな
いエセ慈善活動家。

辻元のおばちゃん、鷹に角なんかねーよ。
福島のおばちゃんの「B-52が空母から飛び立っている」なみの
素敵な発言ですね。

ちゅうか、憲法を改正するのも国民の権利でしょうと。
その具体的な手順が整備されてないから、整備しようとしただけでなんで問題なのか理解に苦しむ。

さんざん出てきただろうけど、
共産党は改憲しろという国民の声を聞けよ。

憲法改正を叫ぶ事が憲法の私物化なら
護憲を叫ぶこともまた私物化だな

国民の声といったら、最新の世論調査では改憲派は５０％切ってるけどな。

辻本清美って筋本清海とどう違うの？

>>大阪府民
おまえらがなんとかしろよ

共産党も改憲したいです
皇室廃止ですから、はい。

ってか高槻３位の比例復活当選なんだったら謙虚に受け止めて
私物化して物言うなといいたい。
普通にいけば落選だろ

>>133
＞ 国民が本当に改憲を望まないなら投票させればいいじゃない。
＞ 意味が解らん。。。、
まったくその通り。

>>8 旨いこと言ったな！辻本死ねボケ！この世から消えろボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ

>>11
「9条を守れ」ポスターの９の後に「６」ってマジックで書き加えると罪に問われるかな？

こいつらが何を言っているのか真剣に意味わからん
大好きな憲法自体に改正の手続きが記載されてるじゃねーか。
つまりこいつら、護憲なのに憲法を否定しているのか？

犯罪者が何言ってるの？

元革命闘士が改憲反対ってよくわからん・・・

社民党は太平洋に島でも買って新しい国でも作ればいいんじゃね？ついでにアメリカの社民党も呼んで。

反日議員辻本の目的はなんなのか良くわからんな。
しいちゃんは人がいいからとりあえずいいや。

大体、国民投票法案を与野党で合意しつつあったものを潰したのが
小沢だ。民主党は小沢党首になってから、何でも反対の党になって
しまった。
単なる手続き問題に過ぎない法案に大げさに反対している野党の頭
が狂っているのだ。辻元のような詐欺師が喚いているようでは野党
の「品格」がばれているようなものだ。

早いのは確かだな。
なんか投票者の半分とかってゆるゆるすぎる。
有権者の半分で可決でいいよ。

まぁでも
国民投票されたら憲法改正は確実でしょ？
前回の衆院選の自民や石原の大勝利を見ても判る
今の日本国民は確実に左翼陣営を嫌ってる

前科大阪人が何か言ってるなｗ
いつもの首相批判しながらバイブでもふりまわしてろよｗ

よくわからんが、国民投票になると何が悪いの？

むしろいいことじゃね？

「いつもの連中」がファビョってるという事は良いことだなｗ

バイブ先生は第一章の改正を主張している改憲派。

あれ？釣りじゃないのか？

憲法に規定された国民の投票権を実現する法整備になぜ、国家権力の一端である辻元
が文句を言うんだ？

辻元どもは国家権力を振りかざして国民の権利を阻害しようとしている権力の犬。

おい、前科一犯がなんかブツブツいってるぞ

社民は国民の声を私物化している。

>>8
俺が書こうと思ったら
早々と書かれてら（ｗ

税金を私物化したおまえが言うな！

北朝鮮のテロリストがよく言うよｗ

憲法を私物化してるのは社民党だろ。
憲法と結婚した党首がいたくせに。

おれも国民に判断をゆだねるのは反対です。

気違いだな

>>145
辻元は比例なんで、それを言うなら「近畿民なんとかしろ」が正しい。

辻本？？何、このBAKAサヨは。
憲法を私物化って・・・どうやってするんだよ。afo

中核自衛隊は刑法違反ですぅー！

「憲法を私物化」ってのが具体的意味がさっぱり不明であきれる。
思いついた事を裏付け無しに垂れ流してるだけだろ？

あのさ、ソ連時代の古びた政治思想闘争なんかもうやめて欲しいよ。
ジャスラック、toto、グリーンピア、高速道路…
腐った利権の追及とかは見て見ぬふり…
もう、うんざりだよ

辻本って、懲役じゃなかったっけ？

改憲するかしないかは国民投票、すなわち民意で決まるのに、
なぜに社民党は毎度毎度安部が独断で改憲するかのように述べるか

バイブ辻元は氏ね、恣意も氏ね。

民主主義なんだから国民投票するのは当然
どこが私物化だ？

まるで拉致を隠蔽し震災で支社を拡大させた社民党のもちもののような言い方だな。

阿部は国民からの絶大の支持をうけて誕生した政府。もうしぶんない。

密室で勝手にきまった森首相だったらもんだいだったろうけど。

憲法は国民のためにあるもので、憲法のために国民があるわけではない。
正当な国民の権利を否定するな。

つーか、コイツはなんで今頃ウダウダ言ってやがんだ？
選挙の時に争点にすればよかっただろ
無能は死ね

具体的に憲法の私物化って何？訳のわからない売国サヨク在日の九条の会みたいのを指したほうがいいだろ？

それに秘書給料流用、税金横領で逮捕され有罪になった、犯罪者、極悪人辻本清美が何批判なんかしてるの？税金を私物化し、私腹を肥やそうとした、
大罪人が他人を批判できる資格なんてないんだよ。

恥を知れ！税金ドロボーが！反省もしない犯罪者は議員をやめろ！

＞国民投票になると何が悪いの？

世論誘導で真実を知らされないまま国民投票が実行されて
憲法改正されて徴兵制とか導入されまつ

小難しい法案も、辻元らの反応を見るだけで
良い法案か悪い法案か判るから　結構便利だろ

こいつは何言っても、バイブ乙！で相手にされないなw

ブサヨクは、原発関連だの廃棄物処理場だのは住民投票を要求して
住民（国民）の声を主張するくせに、なんで憲法だけは国民の声を聞きたがりませんか？

国民の声をろくに聞かない野党がなぁ・・・
ウダウダ言う前に何かやることあるんじゃないかい？

>>184
ってかいまどきの若者をみてみろよ。生きる目標をうしなって
勉強もぜず未成年のうちからたばこのポイ捨て。
ひーろーはダルビッシュに加護ちゃん。....

徴兵制必要だろ。いつ中国が攻めてくるかもわからん。
本土決戦となれば若者も戦力になる。

憲法自体に「改正手続き」があるんだから
憲法は「改正を認めている」

護憲って「憲法が認めている改正」を認めないという意味で
反憲法なんだよな

言葉が間違っている

>>184
まだ徴兵制とか言ってんの？
お前みたいなやる気の無い馬鹿を徴兵しても害になるだけだから、徴兵なんてしないよ

だが、考えすぎではないか

野党は間が抜けてるな
どうでもいいことで騒ぐから信頼を失う

志位はなぜテレビに出ないんだ？もったいぶってんのか、呼ばれないのか。
コクタだのコイケだのよりマシなこと言えるだろ

さっさと具体的な条文について議論したらどうだ。
有権者を説得して多数を取ればいい。
説得力に自信がないなら議員に向いてないんだろう。

>>189
いらねーよ
戦車と巡洋艦と攻撃機と精密誘導プログラムと爆弾と情報・事務管理を充実させた方がずっと効果的で、しかも安上がりだ

辻元がまたなんか偉そうに喚いてたって？
犯罪者にでかい面させとく方がよっぽど汚点だってば。

むしろ野党は、国民の総意と民意が何処にあるのかを、問う意味でも積極的に活用すべきだろう
国民投票制度に不備があるのなら、議会で修正案を出すべきだ。

憲法の私物化って意味不明だよ、出っ歯犯罪者

お前はバイブを私物化して
いる！あっ！私物かWWW

ピンクボード で検索しる

国民のための憲法なのに、
国民が決めて何が悪いんだ？
税金私物化のバイブ辻元が言ったところで、
何の説得力もねーな。

　　　/:.:.:.::::::::::::::;ｲ:::..:.::...:.::.:::.:::l丶::::ﾄ:::::...:.:.:.::::::..:.:',
　　 ,'::::::::::::::::::::/ l::::::::::::::::::::l!::ﾉ__ ゝ| ヽ::::::::::::::::::::::',
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　　 !'　';::::::::::「　　　　ヽ:ノ　、　,.二､、 　 l:::::::::::::::::l、
　　　　 ヽ:::::::',､_ｒ＝､ヽ　　　7´ｆ´ )ヽヽ　'ﾍ:::::::::::::::::ヽ
　　　　　 ｀ｌ:::::', l ,うヽ　　　　　弋__,ﾉ.ﾉ　 /::::r-､::::::::ﾉ
　　　　　　 ヽ:::l 弋_,ﾉ　　　 　 　 ￣　 r:::'::::::「)　ｌ::ノ
　　　　　　　 ハ　￣　〈:..､　　　　 　　 ';::::::::ﾉ‐' ﾉ::ｌ　　女のあそこって
　　　　　　 〈::::::l　　　　 ＿　　　　　　　フｔ_,..::彡'′　　　どんな匂いがするの？
　　　　　　　｀ーﾍ　　　 V　ヽ　　　　　／|::::::ム、
　　　　　　　　　　ヽ、 　 ｀こ′　　 ／　 「ハ:::::::ｌ
　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､ __＿　-''´　 ／/:.:.:ヽ::└..、
　　　　　　　　　　　　 　　 /| l〉　　／ ,. ':.:.:.:./⌒｀｀ −-､、
　　　　　　　　　　　 　 ／/:.:l ヽ／ _,::´:.:.:.:.:/　　　　　　／ヽ、
　　　　　　　　　　 ,ィ´　 ﾊ:.:.:ｙ′／:.:.:.:.:;:ィ′ 　　 　 ／　　　ヽ、
　　　　　　　　　 / /　　 ! l:./ ／:.:.:.:.:／ /　　　　　 /　　　　　　ヽ

徴兵ってアホか。
それやったら経済力落ちまくるぞ。

民主党案は憲法違反だろ

憲法で規定してる国民審査は

憲法改正
最高裁判所判事
地方自治の住民投票

しかないぞ、国会が国権の最高機関って規定にも違反してるし

>>196
んな電子制御はEM爆弾１つでおわりだろ。24のシーズン４でみたぞ。

国民投票で改正反対が多数占めたらその条項に関しては下手したら
半永久的に改正が出来なくなる可能性もある罠ｗ
何しろこれほど強烈な民意反映も無いから。

犯罪者が何を言ってる？
つか社民は憲法を党物化して
国民に渡さないように必死じゃんｗ

この女は「私物化」という言葉の意味が理解できてないな。
例えば「議員が秘書給与を私物化した」というふうに使うんだぜ。

税金を私物化して捕まらなかったやつの意見か。。。

俺がバイブなら辻元にだけは買われたくない。

>>210
捕まったんじゃなかったっけ？償ってないけど。

国民投票を批判するのは得策じゃないと思う。
野党もマスコミもおかしいよ。
なぜ、民主主義を否定するのか。

>>206
EM爆弾って何だ？あれか？精密誘導爆弾の話か？
あれは高いじゃん。爆弾の売りは安さだぞ

今の時代、様々な判断材料が提供されてるんだから、
国民に直接判断してもらえれば一番いいと思うんだがな。

むしろ戦備もなく法整備もないまま、

ずるずる引きずられるほうが徴兵制になるわ。

厚顔無恥なオバタリアン

憲法を私物化してるのは主に左翼の方々ですよね

でも、ホントに国民投票したら改憲できるかな？
俺としては是非ともして欲しいけど、
昨今のマスコミの報道は「改憲＝軍国化」みたいな感じで、
今の憲法の成り立ちだとか、改憲の意義とか全然報道しないからなぁ。

>>206
そんな広範囲なＥＭＩって大気圏外の核爆発か？

紛争レベルの設定間違ってネーか？

ってかそれにしてもおもしろいひとだな。この全家紋。

靖国神社にいくと→公人である首相が...
国民投票をつくると→私人である阿部さんが...

ばかか。首相は公人だから，憲法の公物化，つまり，国民の持ち物になったんだろ。

ばかか。

国民投票で広告代理店にジャブジャブ税金投入されるんだろうな

>>184

そういう「優れた進歩的な思想を持った人々が愚民を正しい方向に導くべき」という
考え方を持った少数の人間が政治を牛耳るのを「独　裁　政　治　」と言います。

で、実際の処、そいつらは自分がそう思いこんでるだけで　バ　　カ　なのです。

税金を私物化した犯罪者がでかい口たたくなよｗ

>>220
はぁ？半径１０キロもあれば十分だろ。本土決戦は局地戦だぞ。
１０キロ離れたところにいる市民をどうやってまもるんだ？

中国人，何億いるかしってんのか？

国民に憲法改正の判断をさせまいとする辻元こそが憲法を私物化してるな。

まぁ、辻元は何もいう資格がないってことだけは間違いない。

EMPじゃないのか

>>220
ああ、ECMの事か
ECCMもあるし、そもそも精密誘導プログラムに電波障害は関係あるまい

>>224
本人はあれを私物化ではなく市民のためにつかった。だから猫ばばではない，
といってなかったっけ？

・・・変えられない宗教法典の様な現状の方が、遥かに私物化されてないか？

時代が変容して、元に戻したければ、いつでも戻せる状況の方が、遥かに健全の様な気がします。

辻元清美の瞳はまっすぐキラキラしてる
コイツが右傾化したら怖いぞ〜ｗ

>>228>>229
＞EMP
すまん、その通り

>>232
一晩調教されたらころっと阿部ちんの手先になったりしてね。

秘書の給料を私物化している

秘書の給料を私物化している

秘書の給料を私物化している

秘書の給料を私物化している

秘書の給料を私物化している

秘書の給料を私物化している

秘書の給料を私物化している

秘書の給料を私物化している

秘書の給料を私物化している

>>225
まず中国軍の揚陸艦の数と稼働率を調べような

辻元っていいなぁ〜犯罪おかしてもなかったようにしてるし、何も考えてないくせに議員になれて

┌──────────────┐
│ 　　　　　　∧＿∧　 し　 ね　　き.....|
│ ●　　 　 （@∀@-）. た　 つ　　よ　.|
│.10　　 ＿φ 朝 ⊂)　　 　造　　う......|
│ 点　／旦／三／／|　　　を　　も　 |
└──────────────┘
┌──────────────┐
│　ｵﾛｵﾛ/∧＿/∧ 　　　 だ ば ね　..|
│ ○　 （（;;@ДД@））ｵﾛ 　　れ つ　 .|
│ .５　　 //　朝朝　＼ ｵﾛ　　そ 造　 |
│ 点　⊂ヽ//　)) つつ 　 　 　う .が...｜
└──────────────┘
┌──────────────┐
│　　　　　　.ｶﾞ〜ﾝ！　　　ば　　ね.　｜
│ ●　　Σ ∧//∧.///　 れ　　つ　 ｜
│ .０　///（；@Д@）///　 た　　造.......|
│ 点　 //（つφ⊂）///　　　 　 が　.｜
└──────────────┘
┌──────────────┐
│ 　　ｱｰ!ｱｰ!∧＿∧ｱｰ!　 す い 聞　|
│ ○　ｱｰ! ｒ（@Д@∩ｱｰ!　る ふ こ　.|
│-10 ｱｰ! _ゝ　朝　 ノ ｱｰ!　　 り え　.|
│ 点　／旦／三／／| ｱｰ!　　を な　.|
└──────────────┘

憲法を私物化してる集団があるよな
国民投票による改憲を妨害しようとしてる工作組織がさ

>>236
軍人の数調べさせた方が早くない？
んで、どこにどれだけ展開させてるかとか

>>1
政党助成金を私物化した奴に言われてもなぁ、笑っちゃうだけ。

んーまー辻本ごときはどうせ何言っても影響力０だよな、もはや

>>242
テレビで映す馬鹿局がある


何処とは書かんが

>>240
陸軍もあわせて数えられたらウザいだろ。｢陸軍も合わせてこんなにいる！｣とか言い出すぞ
まず、どうやって上陸するのかを教えないと

シナも日本のサヨクには見切りをつけたようだな
草加に乗り換えたらしいｗｗ

今後も国民の意思を無視した政治活動をさせろってか？ｗ

今の政治は国民の手から離れすぎてるだろ
国民の判断で選ばなかった犯罪者議員がゾンビ当選したりさー

どっちがだ

意味わかんね団体だな
例え国民でも現行の憲法に「触れるな、語るな、変えるな」て
言ってるのか?

>>244
あー。そゆ事かｗ
横スマソ

犯罪者は黙ってろ
テレビであの声流れると吐き気がする

共産党の方が、民主主義的なｺﾒﾝﾄだなｗ

憲法を私物化しているのは
辻本も含めた国会議員

犯罪者　辻元は民主主義を完全否定しますと
言っているんだね

>>250
つーかなんでテレビ局はツジモトの意見を
勝手にチョイスするんだろうな・・・

憲法を改正して自衛隊を海外へ出して戦争できるようにしようという人が
国民投票をやりましょうと呼びかける時、改憲に反対する側も「国民投票を
やりましょう」ということには賛成すべきだろ。

国民投票で負けることを怖れて国民投票そのものに反対する姿勢は間違ってる。

「憲法改正の是非は、制度上の欠陥ではなく、国民の意思によって決まらなくてはならない」


これぐらいは、言ってくれ、安倍

与党案と民主党案の違いって、いまひとつわからないなぁ。
問題は過半数の分母を、有権者数と有効投票数とするかだと思うんだが、
別にこれが争点になっているわけでもないし。

別に国民が反対なら、国民投票で否決されるだけの話だろうに。
何でこんなにぎゃんすかぎゃんすか喚かなくてはならんのか、理解に苦しむね。
選挙の争点にされても、国民の大半が反対しているなら選挙結果に如実に反映されるんだから
特に問題はないと思うんだがな・・・

>>254
騒音おばさんだってTVは取り上げるじゃないか。それと同じだよ

>>257
民主党案は憲法違反

国民の決定をあおぐ事が、「私物化」か？

さすが将軍様のﾊﾟｼﾘは言う事が違うなｗ

与党案と民主党案の違いは

国民投票の対象
・憲法改正に限定（自民党案）
・国政重要問題（一般的国民投票）も含める（民主党案）

テレビ等における有料広告
・投票期日前２週間に限って、禁止（自民党案）
・禁止期間を発議から投票期日までの全期間とする（民主党案）

憲法９条を私物化してるお前らが言ってもなぁ。
民主主義の日本で共産や社民が反対て騒いでるて事は民主主義に
則った精神の国民投票て事ですね。

アメ公に貰った首輪をいつまでもありがたがってる様な輩が、
人のことはポチだのナンだのチャンチャラおかしいわ。

>国民の声を

だから国民投票じゃないの？

>>1
とりあえず、秘書給与を私物化したオマイに言う権利はないから。ｗ

>>257

ボイコットをした方が有利ということにつながり、正確な民意が現れないことが
起こりえる。

電波強すぎワロタｗ

辻元の映像は不快過ぎる
護憲連中にとってはかえって逆効果だろアレ

>>1
日本国憲法を朝鮮人優遇化するのはまったくの論外です。

　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうハロワ行くの疲れたお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　　/　r,　<ヽﾊ />ヽ
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　　 　|＿|　　　 |：　　| |
　　 　(__)|＿＿_|＿＿|）
　　　 　　　|　　Lｌ　　|

脳がバイブレーションしてんだろ

国民投票法案がいいか悪いか国民投票で決めたらいいじゃん

辻本清美の wiki 見たけど酷いなコイツ
大阪10区とか比例区近畿ブロックはやっぱ朝鮮だろ …

なあ大阪民国人どもよ さっさとこのバイブ詐欺師を始末しろよ！

辻本清美、あんたは前科持ちだ・・そこんとこ忘れるな
恥知らずの日本人モドキｗｗ

「国民の声を無視する国民投票法案に国民の反対の声を上げよう！」

バイバーのカメラアングルを意識して前に出るタイミングが完璧だったな

吐き気がした

>>273
天才あらわる

憲法の改正規定があるにもかかわらず

国民投票法がないという「違憲」状態なのに

それをよしとする「護憲論者」

・・・おかしくないですか？

「憲法を守れ」というのに、違憲状態を護憲するのですか？

>>1
×辻本
○辻元

今日のお前が言うなスレはここですか？

マジで意味わからん。
俺は改憲反対だけど、国民投票で改憲が決まったら従うし、
改憲したい人だって国民投票で憲法そのままの方が過半数取ったら従うだろ？
だってそれが民主主義なんだし。

　　　　　　　　　..-‐,.-‐:::-..､　　 . -　　￣　　､
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ/　 //　i l ! l ､､＼
　　　　　　 ///:|l::/:/:|!::l::::､::::/// / ｲ l l ﾄ､! | |_i､ヽ
　 　 　 　 ///-!l::l:ｲ:::|l::|:::::|::::| //// | ｲ|_|　!|´_.! | i
　 　 　 　 i:/fｲ:l !|　_ﾆ_ |:::::|::::| | |l | lｲ ,:-i　　f:::}｀| i
　　　　　 l::l:|｀┘ 　 {::_!|:::l:|::::| | || |l |ｲ{::ﾉ 　 . ´ i | |
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　　 　 　 |::|::|::::i::i::}_./l:///:// |‖|　| lヘ､{ //‖| ! l
　　　　　 l:::|::l::::!:「,.r_〃:/:// / j |　　! ゝ_/|/>　　ヽl
　　　　 　 !:::!:ゝ:/.r' /丶　/ /,rｿﾅヽ　　､ l o!│　 　 !　
　 　 　 　 　 　 /　{　　　 ＼ /　　　 ﾍ　　 l | l ﾍ
　　　　　　　 /　 ﾊ.　　 　 /　、 　 　 〉 　 ヽヽ　〉

　　　　　　　　御前賀 夕菜　　　　　　鏡 ミレ
　　　　　　　（1991〜　日本） 　　（1992〜　日本）

社民も共産も護憲を装って国民を騙すのはよくない。

護憲派の市民にお聞きします。
憲法では憲法改正に関する条文があるのに
改正の論議、改正手続き（国民投票）そのものに反対どころか
論議そのものを拒否・否定するのは違憲じゃないでしょうか？
改正に反対なら堂々と反対の議論をし
堂々と反対票を投じればいいのではないでしょうか？
それか改正に関する条文を「この憲法は永久に変えてはいけない」と
改悪すればいいのではないでしょうか。

そんなに反対するなら、おまえら投票に来るなよ？

おまえも党を私物化してるだろ

＞論議そのものを拒否・否定するのは違憲じゃないでしょうか？

それだと強行採決は違憲ということになるな
採決されたら議論は終わりだから。

改憲規定法が整備されてない方がはるかに違憲状態だ

辻元は北の工作員だろう。
工作員が日本人の税金をむしり取っている。
キサマは許せない。

まず、共産党は不要。

■日本共産党は誤れるユダヤ思想のエピゴーネン

日本共産党は、コミンテルンの日本出張所として誕生したものである。コミンテルンの目的の一つには日本の天皇制打倒があった。

コミンテルンはスターリンの独裁が強化されるまでは、国際的なユダヤ勢力により動かされていたものである。日本共産党はユダヤ勢力が「残置謀者」として残したものであり、完全なるエピゴーネン（亜流、継承者）である。

このエピゴーネンは、すでにユダヤ人の意志とは全くかけはなれた思考により行動しており、我々としては全く邪魔な存在なのである。もともと共産主義というものは、ユダヤ人が創った虚構論理である。
したがって、今日でも日本共産党が日本の社会で害毒を流していることに対して我々ユダヤ人は心を痛めている。
さらに、日本共産党の誕生に我々が責任あるというだけでなく、戦前、日本の支配勢力により行動を抑止されていた日本共産党を戦後陽のあたる場所へ出すのを助け、さらに赤だるまが火を吹く如く大躍進させたのもニューディール派、すなわち、ユダヤ勢力である。

みずほは許すが辻元は許さん

国語辞典  [ 強行採決 ]の前方一致での検索結果 0件
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衆議院選挙で映された辻元事務所には、
いかにもあちら系の人たちがたくさんいた。

　　　　　イメージ映像です。

バカサヨって批判文言が全部自分に向かってるんだよなｗ

こんなのが国会議員だと。　あ〜あ　　日本人が嫌になる。

憲法に書いてる改正の規定にそって
国民投票法を作ってるだけなのに私物化って
変な思想に染まると論理的思考もなくなるんだな

>>283
同感。俺はあんたと違って、改憲論者だが、投票結果が護憲の民意を示したら
それに従う。日本は民主主義国家だからな。

改憲するかどうかの議論さえ国民はしてはいけないのか。
社民党の目指す日本は言論統制の社会主義国家なのか

http://www.asahi.com/politics/update/0413/TKY200704130017.html

>社民党の福島党首も「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法の成立を許してはいけない」と訴えた。


ん？民主主義を踏みにじる？
あなたのおっしゃる民主主義って、どんな民主主義かしら？

ホントに馬鹿な奴らだなぁ。

だったら国民投票をできないような状況にすればいいじゃん。
改憲に必要な議席を満たさないようにすればいいんだから。

国民に判断をまかせることが私物化してることになるのか
意味わからん

独裁主義だな。国民の意を問うことはいけないということなんだから

>>303
これを読めばわかる！？
↓
清美イッたで！
http://baikokudo.fc2web.com/gag/kiyomi.html

最低投票率も決められていないようだし与党の改正のシナリオは?
余程勝算が有るんだろうな、悪賢いのが多いから・・・
上手くタイミングを計って何かが起きるとか
それとも裁判員の時のようにやらせとか、マスコミを抱きこむとか。

最低投票率を決めると不投票運動が起こるという不有識者がいるが
それは組織的に賛成投票できる反対の立場でも同じ事だ。
最低投票率は絶対必要！

変な話だな。社民党や共産党が言っているとおりなら、
「国民は改憲を望んでない」わけだから、国民投票しても反対票が上回るで
問題ないと思うんだがな。ｗ

最低投票率を決めて欲しい。

>>1
９条改正反対が多いんでしょ？国民投票に問題ないじゃんw

憲法変えるときは国民投票やりますよっつう法案なんだろ？
それがなんで私物化？意味わかんないんだけど。

「憲法を首相が私物化している」


私物化してるのはおまえだろうが！！
おまえたちに憲法を押し付けられる覚えは無い
国民投票で自らの憲法を作る権利を侵害するな！！

ばかじゃないのか？
憲法に不備がある場合、きちんと国民の声を反映できるようにするための法律だろ？
国民の声を反映させないで何がなんでも変えさせないというのはそれこそ私物化じゃないのか？
まあ、こいつら死ななきゃ直らないんだろうけど。

税金を私物化したのは誰だったかね？

国民が自分の意思で投票できるんだから
実に民主的ではないか。

私物化って意味をわかってるのか？

この法案そのものに重大な欠陥あるってこと
知らない奴多いみたいだな。
最低投票率の問題指摘してたのは共産くらいか？
マスコミは、基本的に中身の精査はしないからな

>>33
今日も創価の必死の工作が続きます

　国民に民意を問うことがなぜ「私物化」なの？
ホントに改正する必要はないって国民が投票で決めれば、
それでいいだけのことでしょ？　
　国民の多くが投票した結果「改正したい」っていう意思が
明確になった時、それで改正してはいけないの？

　「憲法を改正してはいけない」って、ただ単に辻本や志位の
憲法の「私物化」でしょ。

オレはマジで辻本は北の工作員だと思う。
こいつの言動をみているとそれ以外考えられない。

>>317
その通りです。

最低投票率をちゃんと定めろよ
組織票を総動員されたら日本終了だぞ

まぁニートフリーターどもは自衛軍とか戦争ができる国になればそれでいいんだろうが

>>1
明らかに言い掛かりである

国民投票にすれば　アホな国民はだまされる、という論理？　

　って、おまえら国会議員を選んでること自体が、騙されてるって事なのか、、、


　

>>315
むしろ社民日本が共産党の足を引っ張るから迷惑ｗｗｗｗ
ミンス社民とか自民の応援党なのか？

どうみてもザル法なのにｗ

ただの諸派の１人が何で出てくるの？

辻本も志位も、全国民投票で
「こいつら、政治家やらせててＯＫか？」と聞かれたときのこと考えて
必至なんじゃないかと。

普段「憲法９条を守れーーーっ！」って大声出すと肝心の日本人から
「キレイゴト言ってるんじゃねえ！」「チョン死ね！」とか反応が返ってくるから
国民投票法＝九条改正って思っちゃうんだろうな。

自分たちが少数勢力であることを彼らは分かっていない。
あるいは、分かっているからこそ必死なのか・・・

国民投票という重要法案を強硬採決したことで
自民党っていう政党が国政に関して全く向いてない事が証明された。
強行採決で奴らがこれまで通した法案はどれもこれもザル法ばかり。
法律を悪用する奴に対するブレーキが尽く欠けている。
実際に今まで運用してきた法律でもこのブレーキが欠けていたため
国民に不利益を与えた物は数多く存在する。
ヤミ金問題しかり 耐震擬装問題しかり　松岡の何とか還元水しかり
他政党が提示した疑問点や不満点を話し合いで説得して解決しない政党に
過半数を与えてしまうデメリットが今回はっきりした。
参院選で自民党に投票でＮＯを突きつけないと
奴らはさらにノーブレーキになる。

>>315
報捨てでやってたよ。
で、それの何が問題なの？
もし国民がこれは絶対反対しなきゃいけないと思ったら投票いくでしょ。逆もまたしかり。
行きたくないやつは権利放棄したと判断するしかないじゃん。

それとも無理やり投票させるの？
そこに不正が働く可能性を想像出来ないの？
バカは余計なこと考えなくてもいいからw

>>315

投票しない人は権利を放棄したって事だから何も言えないんだよ。

>>308
それやったら「ボイコットした方が有利」になる可能性が出てくる。

だいたい国会議員の３分の２もの賛成がある時点で
議会制民主主義なら憲法改正はそれでOKなはずなんだがな

私物化とゆうならは、昭和戦後期のいわゆる護憲派によるものが、その最たるもの、その末裔が辻元らの斜民党
一派であることは明らかだ。いいかげん、憲法を党利党略の具にしるなよ。うんざりだよ。

憲法を日本人の私物化してるのがサヨには許されんのです
日本は、共産圏のものなのです！

税金を私物化してた犯罪者が何を言ってるんだか

今回の国民投票法案は、最低投票率が定められてないのが問題じゃないのか？
ぶっちゃけ日本国民の30%〜20%の人間が賛成しても、
憲法が改正される恐れもある。

憲法は国民によって望まれて始めて改正されるべきで
政府側から提案を出して、国民が是非を決めるようなものじゃないだろう
最低投票率の規定は必須。

志位がいつも辻元と同レベルに扱われるているので笑ってしまいます。

社会党系が憲法を守ってない。改正条項があるのに
絶対に改憲反対って護憲じゃないな。

やぶっていい条項と守らなきゃいけない条項の社民の基準ってなに？
(反日かどうかなのか)

最低投票率が決まると、護憲派はいっせいに「国民投票にいかないように」呼びかけさえすればよい。

すると「ボイコット票」は「改憲反対＋投票に行かなかった（いけなかった）人全部」の数字になり、

護憲派が有利になる。

憲法改悪のための「国民投票法案」に反対する
−−憲法改悪反対の議論や運動を禁止する驚くべき言論弾圧法案−−
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/kokumin-touhyou-houan.htm

>>337
キャラの濃さが似てるからなｗ

議会制民主主義の否定キター！
まあ、逆に言えば「自分が私物化しようとしている」ことの裏返しでもあるんだけどな。

辻本清美女王陛下バンザイってか？ｗ

詐欺師注意！！SO 酸っぱいおっさん　本名 柴田大

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1175830888976.jpg

>>339
改憲させたかったら「国民投票に行くように」呼びかけさえすればよい。

んじゃないのか？

有権者に選挙区で落されたにも関わらず、比例で敗者復活した議員がいたなぁ・・・だれだっけｗ

マイクを投げ落とす事しかできない野党

>>336
君の国ではどうか知らないが
俺の国では政治家は国民が選ぶ制度を採ってるんだ。
政府と国民が乖離した国は大変だと思うけど
君の国の論理を日本に当てはめるのはおかしいと思うよ。

>>336
投票しなかった人は、投票した人の出した結果に従いますって意思表示なんだし、問題ないよ。
改憲嫌なら意思表示すればいいし。

くやしかったら選挙で勝て

>>336
最低投票率が定められていないのも大問題だけど、報道に対しての縛りを入れないと
世論がマスコミにいいように誘導されてしまうという事も大きな問題。
民法はスポンサーの言いなりというのは言わずもがな。

言ってしまえば「今以上に、金と力で法律を動かし易くできる」のが現段階の国民投票法案。

反日売国自虐政党を許さない国民の声を尊重するからこそ、民臭主義を私物化している政治団体の摘発をしてないことに感謝しろよ！

バイブ議員とアカ詐欺師のコーラスのつもりだが、ｱﾜﾚｽ

勝手に改憲なんかさせないわよ！
だって中国さまの許可とってないんでしょ？！
民主主義なんて許さないんだから！

「最低投票率の規定を入れられたら、ボイコットされて護憲側が有利になる」
とかほざいてる奴が居るが
それで最低投票率に届かなかったら、改憲派もその程度だったってことじゃないん？

なんかおかしかったら指摘してくれてかまわん

強行採決が汚点なのでなく

こういう状況を作り出している野党のふがいなさが汚点なワケ

自覚しろぽっぽｗｗｗ

>1
多数決で決めることと私物化は相反するのでは?

最低投票率を設けることは不必要であるばかりでなく、
国民投票の成立要件を憲法の明文以上に厳しくするという点で違法でしょう。

公衆衛生法違反の顔を持つ女に憲法を語る資格は無い

>憲法9条を守り、改憲は許さない国民の 声を広げ、参院で廃案を目指すため力を尽くしたい

憲法96条の「改正」を踏みにじってるのはどこの自称護憲派なんだか。

むしろ、憲法96条に対する法律を作った側が護憲派

少数派云々言ってたハゲみたいに、民主主義そのものを否定するのか？
多数派よりもマジョリティの意見を優先しろと。

国民投票は野党にとって都合が悪いの？

改憲の投票に行かない人は結果に従うということだ。
意見があるなら、投票しろ。

どちらでも良いからか？

国民投票法案がないのは、憲法で選挙権が規定されているのに
公職選挙法がないので、選挙できませんっていうぐらいひどい話だ。

今朝の日経社説ですら当たり前っていってるのに、辻本と来たら…。

>>336
数レス前のカキコくらい嫁、バカがw

＞憲法は国民によって望まれて始めて改正されるべきで
各種世論調査を見ても30%程度の国民は改正を希望してますが何か？

＞政府側から提案を出して、国民が是非を決めるようなものじゃないだろう
それ以外にどんな方法があると？30%と一口で言っても3000万人を優に超えますが？その為の議会制民主主義でしょ？

＞最低投票率の規定は必須。
もう一度言う。数レス前のカキコくらい嫁、そしてそれに答えてから次に進め。

>>344

違う。護憲派は「ボイコット」という戦略一本だけでよい。
それさえ徹底すれば>>339に述べたように「「改憲反対＋投票に行かなかった（いけなかった）人全部」
になるから。

改憲派がいくら「国民投票に行くように」呼びかけ」したとしても「＋投票に行かなかった（いけなかった）人全部」
をプラスにできず、同時に「ボイコットされた場合」「投票で護憲派が上回った場合」の二つの戦略が
必要になる。

　マスコミにいいように誘導されるという発想は、
　　　言い換えれば、言論統制するべきって？
　　　
　　　　　自分と違う意見は　「縛りをいれる」って！！

この国は、右翼も左翼もバカばっかりだな。
だから、自殺者が後を絶たないんだ。
どうして、ここまで不毛なんだ？
問題の本質からズレまくっている、というか、逃げまくっている……右翼も左翼もな。

そうか！国民投票法案でなく日本在住者投票法案だったらよかったんだ。

>>360
当然都合が悪い。

今回の国民投票法案は、政党による有料CMを投票二週間前まで認めている。
当然、改憲派にしろ護憲派にしろ民法を使ってガンガンCMを流して国民を誘導しようとするだろう。
しかし、資金力は各党において歴然の差がある。これは公平性を欠くと言わざるを得ない。

そもそも有料CMを認める事自体どうなのよ?

批判野党はもうたくさん
個人攻撃ではなくて国民にどんな不利益があるか説明して欲しい

>>346
あれって威力業務妨害じゃねーの？さっさとﾀｲｰﾎ

憲法のどれかを大事にしてどれかを無視するっていうのは、憲法を貶めているのと同じですよ？

>>364
いや、賛成と反対をなぜ「イーブン」にしなきゃならないのかが
分からんのだが。
憲法は国民の大多数に望まれて改憲されるべきであって
そのために改憲側にシビアな条件を求めるのは当然なんじゃないのか？

コンテストじゃないんだから、条件をイーブンにする必要は無い。

徳田虎雄だっけ。税金使って候補者を３００人くらいたてた馬鹿。
ああいう人間が出て来ないようにしてほしい。

民主党案も取り入れて、いざ採決で反対って良くわからんのだが。

野党がツッコミ入れまくって与党案の穴を埋めていくといった共同作業は日本では無理なのか。

投票に行かなかった人は関心がないかどちらでもいいということなんだから
投票率が低くても問題ない。
仮にそのような人に消極的にでもいいから意思表示させたとしたら
常識的に考えて賛否の割合は投票した人のそれと同じになるだろうしね。

>>368

さっそくテロ朝が「国民投票法案強行！」ってな国民誘導を行ってるがｗ

政党のＣＭなんかよりずっと扇動的で、マスコミ利用してそういう手口使うのは
はむしろ護憲派。

>>370
自己レスだが不逮捕特権忘れてたorz
野党のセンセイは堂々と犯罪できてうらやましいですw

>>339
それはありえない。最低投票率上回れば、
護憲派にとっては棄権＜反対票になるから

>>9
だよねえ
国民が直接決められるようにするっていうのが何が悪いんだろう。

議員が市民の代表だからと何でも決めてしまうから、
結局議員や党の綱引きや根回しで終わってしまうんじゃないか。

北の手先である社民党が私物化などと言うな
長年、拉致被害者捜査に悪質な圧力をかけ続け妨害してきた政党なのだ

キチガイ女

絶対改憲しない国って独裁国家以外にあるのかな(笑)

投票結果は「是か非か」で決められるべきであって、「棄権=反対」と数えられるようなのはフェアではない

辻元が騒ぐのは前からだし今更感いっぱいでどうでもいいんだが、
民主党はなんでこれに反対するんだ？
昨年の民主党案がかなり取り入れられているけど。
参院で改めて法案出すらしいけど、
憲法以外を含めるかどうかの件の他に何か違いを出せるのかな。

ところでこの案もともとは野党側が提案していたものではなかったか？

>>377
今はどの局を映しても、みんな同じ意見に集約させてるよね。
野党とそのバックの特定の人々の気に入るように。

ちょっと調べれば分かる事実も隠蔽して、彼らに都合の悪い発言は抜き出して叩いて、
何時間もテレビで掛け流し。これがまともなメディアのやることとは到底思えない。

>>372
>賛成と反対をなぜ「イーブン」にしなきゃならないのかが
>分からんのだが。

当たり前だ。民意を正確に反映できるから。

＞憲法は国民の大多数に望まれて改憲されるべき

現憲法では過半数と定めてある。

>>379
改憲派は「最低投票率が下回る場合」と「投票内で改憲派が上回る」という二つの
ハードルをクリアしなければないらない。
護憲派は「ボイコット」一つの選択でよい。


君は護憲派だろうが、もし「憲法は改正する必要はない」という国民投票
に最低投票率を設置するような事があれば、きっと反対するだろう。

>>377
現状でさえそうなのに、さらに「金と力」で憲法を云々出来る可能性を広げるわけじゃん。

しかも最低投票率を儲けないと言うこと自体がナンセンス。
「改憲」には、よりポジティブな意思表示が求められなければならない。
賛成にしろ反対にしろ「意思表示」した数のみが意味を持つ。

「投票に行かないのは賛成という意思表示」
などという都合の良い勘定の仕方が正しいわけがあるか。

だいたいお前ら自民党独裁思考だからそうなるんだろうが、万が自民が弱体化し、現野党に
政権が移ったら、この法案を元に憲法がどうなるか考えてみたことがあるのか。

ボイコット運動の最大の問題は国民の意思が不明確になること。
最低投票率が50％でボイコット運動がなされたとき、
改憲派は全員投票に行き護憲派は全員棄権すると仮定すると
改憲派49％、護憲派1％、棄権者50％でも否決されることになる。

>>1
阿呆か……国民投票だから、憲法改正には意志が反映されるに決まっているだろ。
この連中こそ憲法を私物化している。

辻本！　議員歳費を詐取していた程度の在日が、何を言う。
黙っていろ。

>>390
改憲派が50%超えりゃ問題ない話じゃん。
改憲を望む人が50%こえなかったってことは、それまでってことだろ。

憲法をありがたい経典と勘違いしてる輩は…

犯罪者議員の辻元
お前が言うな！
国民の税金を不正搾取しておいて
偉そうに。

早く氏ね

改憲規定を定めないと、違憲になってしまう。

参院選の争点にはしてほしくないです。
9条改憲を前面に持ってきたら、右翼と選挙カーの違いが分からない。
選挙と改憲は別の機会で争ってほしいです。

>>389
投票に行かないのは賛成でも反対でもないだろ
「投票に行く奴の意志だけで決めてくれ」ということになっても｢賛成｣にはならない。

>>390
ボイコットなんて、「批判票」とかいうのと同じで、
意思表示の仕方がおかしいというか
わざと間違えた利用の仕方をしているとしか思えんのだが。

言ってみれば、民主党の審議拒否と同じだな。

>>389

何が「現状でそうなのに」なの？マスコミがこぞって国民投票法案非難してること？

＞「改憲」には、よりポジティブな意思表示が求められなければならない。
「過半数」って憲法で決められてます。あなたのいうような制度とってる国はどこにある？
主権者である国民の意思にあえてハードルを設けることはない。
＞賛成にしろ反対にしろ「意思表示」した数のみが意味を持つ。
じゃ最低投票率なんか定めなくていいじゃん。

＞だいたいお前ら自民党独裁思考だからそうなるんだろうが

いや。それは結果であって思考ではない

ボイコットは「意思の表明」の放棄、権利を自ら棄却する行為。

嫌なら嫌で反対票を投じるべき。

「憲法を首相が私物化している」

どういうことか、さーっぱり理解できん。

憲法自体に改正手続きがある
つまり憲法を変えるなというのは「憲法違反」

　
明治憲法は明治政府が作り、昭和憲法は米兵が作った。
日本国民は、明治憲法も昭和憲法も、制定に関与できなかった。

この国民投票法により、国民が制定に関与できるのである。

国民主権の肝だ。

いままで、憲法第９６条第１項の「特別の国民投票」が無かったこと自体、
国民主権の欠陥であった。

>>385
民主党案を考慮された"自民党案"ではなく、民主党単独法案として通して存在感を国民にアピールしたいから。
革新民主vs保守自民のはずが、小泉以降は改革提唱民主vs改革実行自民になってるから、何か形にしたいんだと思う。

>>393
は？
どちらでもいいという本来の棄権者の意思を
護憲派と区別できない点が問題だという意味がわからないのか。

>>344
もともと選挙に全く無関心で行かない奴っているだろ。

だいたい　社会・共産主義の一党独裁思考って、

　国民はアホだから、正しい私達にまかせとけって感じだね。

>>393

護憲派は５０％越えなければならないというハードルがなく有利になる。

こちらからもいかせてもらう。

「最低投票率なんぞ気にするくらいなら、投票すればいいじゃん？」

ボイコットが悪いか正しいかではなくて、
結果的に国民の5割を超える人間が、投票を行わない事実があれば
その投票自体が無効だろう。

「5割（つまり日本の過半数の人間が）、投票自体を認めた」という事実が無ければならないわけで
最低投票率は5割。これは絶対必要になってくる。

まぁでもこれくらいはクリアできるラインだろ？

改正手続き法は憲法が必要としているから合憲で
手続き法の賛成者は護憲派。

反対している社民などは『違憲派』なので
×護憲政党
○違憲政党

>>406
普通の選挙で「現職に任せる」って人間が棄権するか？

区別したいなら、白票なり何なりもう一つ制度を作るしか無いのだが、
そもそも護憲派でボイコットするような人間を区別する必要があるのか？

ボイコットって基地反対でもめてたのあったよね。
ああいう輩に利用されるだけ。

>>388
自分の言ったこと、よく理解してないみたいだけど
反対派の一人がボイコットすれば、最低投票率に引っかかる可能性は
低くなるかも知れないけど、過半数をとるためにはマイナスになるんだよ。
そんな戦術をとるわけがないでしょう。

>>410
そんなことを言ったら既存の殆どの選挙が無効になるだろｗ

まあ逆に社民や共産の理想の憲法にすることも可能になるんだろ。
指導者を非難するだけでなく自分らの理想を述べてほしいもんだ。

>>402
理解出来れば同志

最低投票率を40％とすれば、普通の国政選挙の平均50％だから
10％の反対派が投票にいかなければ、憲法は改正できない

そういう不合理をマスコミは報道してない

仮に私物化しているとしても、日本国憲法は辻本のものじゃないな。
何他所の国の憲法に口出しているの？

どうやって私物化するんだよｗ

>>410
必要ない。政治に無関心なアホを数に数えても仕方ない。

>>410
>結果的に国民の5割を超える人間が、投票を行わない事実があれば
その投票自体が無効だろう。

今の国政選挙自体が無効だとそういってるも同じ。どこにそんな国がある？

>>413
自分勝手な「意思表示」とやらが、
向こうに正しく「解釈」されると考えている方がおかしい。

どのような行動をとっても、
結局は「いくつかの選択肢の中の一つを選んだ」という結果が残るだけ。
それを例えば与野党やマスコミが勝手に解釈するんだよ。

その勝手な解釈に煽動されてボイコットとか、笑わせてくれるｗ

最低投票率なんて憲法のどこにも書いてない
そんな条件をつけることは憲法違反

>>410
そもそも、

国政に参加する意思のないものが半数を超えた
　　↓
ならば、参加する人間の意志のみで決める

それが現在の選挙の基本だろうが

「自分のいないところで勝手に天下を動かされる」のが嫌ならば、選挙に参加しろよ。
「国政に参加する権利｣を自ら放棄する阿呆など考慮する必要は無い。

議席が少なくなって存在が危うい党にとっては民意の直撃は死刑のようなものだから反発は仕方ない

>>400
> 何が「現状でそうなのに」なの？

> 政党のＣＭなんかよりずっと扇動的で、マスコミ利用してそういう手口使う
あんたが書いたことそのままだよ

> 「過半数」って憲法で決められてます。あなたのいうような制度とってる国はどこにある？

ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/5572cb97c0cf9f3a1b6a48f90469c720
「最低投票を何らかの形で決めている国は、パラグアイ、韓国、スロバキア、ポーランド、ロシア
ウルグアイ、コロンビア、ウガンダ、デンマーク、ペルー、キューバ
（以下は、「過半数」を有権者の２分の１以上とする）、セルビア、ベラルーシ、ラトビアの１４カ国だ。
これに対し、最低投票を決めていない国は、アイルランド、イタリア、オーストリア、スペイン、スイス
フランスだけだ（トルコ、フィリピンは不明）】」

> ＞賛成にしろ反対にしろ「意思表示」した数のみが意味を持つ。
> じゃ最低投票率なんか定めなくていいじゃん。

何が「じゃ」なのか意味がわからん。

>>1
>改憲許さぬ国民の声を

いや国民投票で反対票入れろよ

レスを全部は読んでないんだけど
今回の案って「有効とする投票率」みたいなものは
定義されてるの？
誰か教えて下さい

　　　　　アレな連中の間では最近、なんにでも

　　「　　私　　物　　化　　」　　　　という　レッテル貼りが大ブーム

　　　　　
　　　　　　市ねや社民党とその支持者ども！！！

>>412
なぜ本来の棄権票が「現職（現憲法）に任せる」ということになるわけ？
投票に行かないということは関心がないかどちらでもいいということ。
仮にそのような人に消極的にでもいいから意思表示させたとしたら
常識的に考えて賛否の割合は投票した人のそれと同じになるだろう。

>>427
政情不安定な国や独裁国家や共産主義国家が混じってるな。

日本をその方向に合わせるのかｗ

>>422
最低投票率決めてる所はたくさんあるぞ。
特にヨーロッパ。

>>427

＞パラグアイ、韓国、スロバキア、ポーランド、ロシア
＞ウルグアイ、コロンビア、ウガンダ、デンマーク、ペルー、キューバ

＞アイルランド、イタリア、オーストリア、スペイン、スイス
＞フランス


どちらが民主的な国家か、一目瞭然だな。

ところで世界にはもっとたくさんの国があるのだが、あえて省いているのか？ｗ

>>427
嫌な国ばっかりだな…

>>431
「本来の棄権票」を分離する理由が分からん、と言ってるんだよ。
どちらにしても、意思表示してないのと同じだ。>>423

手続きそのものに反対するための「棄権票」ってのを
作った方が良い、と言ってるのか？

>>429
無い
どこかの市民グループ200人が賛成して、100人が反対しても改憲。

改憲の国民投票を乱発すれば、大部分は改憲できると思う。

ボイコットする事で、反対の意思を表明する、なんてのは詭弁だ。

ボイコットにより表明できるのはただ１つ。
「与えられた権利を放棄し、どの様な結果にも従います。」って事だけ。

YesならYes,NoならNoと言おうじゃないか。

>>433
最低投票率決めていない所はたくさんあるぞ。
特にヨーロッパ。

>>433

ほうｗ下の国々はヨーロッパじゃないのか？
↓

＞アイルランド、イタリア、オーストリア、スペイン、スイス
＞フランス

ミズホ＆キヨミがハンターイって騒いでるもののほとんどは国民にとって良いもの。

今目の前にある「改憲・護憲論」、極端なことを言えば「9条」しか見てない連中がこの法案に
諸手を挙げて賛成している。
自分たちに都合の悪い集団が大勢を取ってこの国を動かす時代が来た場合のことを何も考えていない。

それこそ自民党の中にだって加藤や河野や山崎や古賀という連中がいる。
そういう連中が大勢を取ったときに、本当にこの法案で良いのかどうか考えてみろ。

>>437
それは｢民意｣ではないのかね？

｢誰々の票だから有効、誰々の票だから無効｣とでも言うのか？ｗ
貴様は民主主義選挙を真っ向から否定するのか？ｗ

国民投票許さないってどんだけ専制主義だよ

最低投票率って

例えば、７人で今からご飯食べに行くか話し合ってて
４人がどっちでもいいよって言って
３人がご飯食べ行こうよって言ったときに
ご飯を食べに行かない結論になるってことだろ？

どう考えてもおかしいだろ。
普通ならこの流れならこれならご飯食べに行くだろ

言っとくけどさ、
真っ先に改憲されるのは、某宗教団体による政教分離の撤廃だよ？
学会員数万人居れば、反対者を十分上回るだろう。


最低投票率が定められてない「国民投票案」とかキチガイの沙汰としか思えない

そろそろ捨民党には破防法をかましてもいいと思うんだ。

>>442
「民意」ってものの危険性は、むしろ賛成派の方が気付いているだろ。
ヒトラーどころか田中真紀子の支持率が９割ぐらいあった時期もあったんだからな。

ただ、その危険性を踏まえた上で「民主制」を支持しているだけだ。

>>437
ありがとう
今、ざーっとレスを読んだけど、最低投票率は
必要だよね
でも実際に国民投票になったら、右からも左からも
圧力とか金とか、なんか乱れ飛びそうな気が・・
真剣に自分達の国を考えて投票する人ってどれくらいの
割合なんだろう？

>>434
全文読んでみろと、ヨーロッパ勢ですら、日本よりはるかに民意が反映される仕組みになっている。
イタリアに至っては「全国ネットの有料政治広告は全面禁止」になっている。

>>446
どこの過疎市の話してるんだよ？w

日本国民をナメるのもたいがいにしろや。

>>439-440
×決めている
〇決めてない

スマソ。

しかし、これで改憲は夢と消えたなぁ…orz

>>446
政教分離の撤廃が許せないのなら
｢選挙に参加｣して｢反対に投票｣すればいいだろ。

仮に、投票率が100％になって、それでも撤廃されるとしたら、
ソレは「民意」というものだろう。

現状の憲法が既得権益だと思ってるんだろうな。
憲法は変えるためにあるんだよ。

>>442

それが民意ならしかたないじゃん。この国の主人は国民だ。

そもそも社民党がまともな政治団体と思う事が間違い。

こいつらただのテロリストじゃん。
実際に拉致に関与したし。
即刻解体しろ。

タコでー〜す

憲法を変えるための手続きを定めることは憲法に書かれてるんでしょ？
改憲に反対なら、国民投票で反対するように呼び掛けるなり活動をするのか筋じゃないかと。

>>453
自分の嫌なことは、
民主的手続きをとっても拒否する
社民のようなお人なんだろ

>>436
ボイコット運動がおきて改憲派、護憲派がそれぞれ全員投票、棄権した場合、
本来、改憲派49％、護憲派1％、本来の棄権者（どちらでもいいあるいは関心がない）50％というとき、
最低投票率が50％だと、どちらでもいいという層は実質的に護憲派の役割を果たすことになってしまうが、
常識的に考えれば改憲派49％、護憲派1％という状況があれば
どちらでもいいという層も意思表示を強制させれば改憲派が多くなるのは明らかだ。
その点で本来の棄権者は区別しなければならない。

選挙権のある国民、高齢者がどんくらいい〜るか？

雨が降っただけで投票行かんヤシがどんくらいい〜るか？
(ピーカン晴れだと出掛けてしまうから一緒)
期日前投票に行ってるのは、どこの組織〜か？

考えりゃわかるだろうにｗ

>>454
それは明らかに違うな。
必要に応じて「仕方なく」変えるものであり、変えるためにあるのではない。

>>455
最低投票率を設けなければ「国民の『意思』」は計れないと言っている。

>>450
んなもんどの党でもやってるじゃん。そういうなら「赤旗」のネット掲載も禁止しろよ

民主が政権とったら、
絶対憲法に外国人の権利を入れてくるようになるだろうな

うるせぇ　ネズミ男の歯

委員会で血税で購入した備品のマイクを突き落としたバカの名前を教えてください

>>463
投票に行かない奴はどっちでもいいんじゃねーの？
改正しようがどうしようが関係ないと思ってるから行かないんでしょ

>>460
何か区別する「方法」があるなら、な。

辻元・・・おまえ、採決のとき立ってたろうに

>>463
投票しないのも意思だから図れるんだけどな

>>463
投票しないというのもれっきとした国民の意思だ。

憲法改悪の為の創価自民党の国民投票法案によると、国民の承認は有効投票数の過半数で良いそうだ。
投票率が４０％だったら、僅か２割の国民（創価票）の賛成で改憲されてしまうことになる。
国の最高法規の改悪がそんなに簡単に出来て良い筈がない。
少なくとも、有権者の過半数とするべきだろう。

だが、国会での発議自体が国会議員の２／３以上必要と憲法が定めていることを鑑みると、
国民投票でも、有権者の２／３以上の賛成を必要とするが正しい憲法解釈なはずだ。

税金を私物化した辻本に言われてもねぇ・・・

白票も辞退も国民の意思なんだが

>>449
なに結論ありきで喋ってるんだよｗｗｗ

>>473
憲法嫁

国民の過半数をどう定義するかもしっかりと議論して欲しいが、
参議院で3分の2を取らないと改正案も国民投票にかけられないんだから、
反対派は焦りすぎ。

政治を、税金を私物化したくせにウザイなぁｗ
このボケが元気いっぱいにわめき散らしている様をテレビで見ると
気分が悪くなる。

>>463
なんで？投票妨害してるのか？選挙行かない方が悪いでねーの？

そんな事言い出すと国政選挙も無効になる。

じゃあんた自民党政権変えるのに「最低投票率」が設定されたらどう思う？

「最低投票率を設けなければ「国民の『意思』」は計れない」という理由で。

こないだ「私物化」を争点にして
生き恥晒したばっかだろうに・・・。
浅野の大敗をもう忘れたのか？

しかもミンスと社民、お前ら、応援演説してたろうが。ｗ

>>477
最近よく見るコピペ

近いうちに共謀罪・人権擁護法案・在日外国人地方参政権も通そうとしてるｗｗｗ
ザル法の国民投票法案も注意した方がいい。有効投票の過半数なんてハードル低すぎる。

組織票で即成立しないよう、憲法改正反対賛成者問わず必ず選挙は行くように。

俺も比例ゾンビには、怒り心頭ですが…

最低投票率は罰則や罰金とセットになる。
日本は選挙に行かなくても何のペナルティもないが、
外国だと罰金を取られたり、市民権が制限されたりと、
そういうからくりがあるわけだが。

>>463
だから、何故だ？

国政に参加する意思がある奴は選挙に行く、
どうでもいいやつは選挙に行かない

参加する人間の意志だけで決める。

コレで問題ないだろう？

「ドウデモイイのではなく、反対だから行かないのだ！｣だって？

だったら選挙に参加して反対票を入れろｗ


>>473
それは｢選挙に参加する権利｣を放棄したモノの「責任」だろうが。
いわば自業自得だ。

そんな少ない人間の意思で世の趨勢が決められるのが嫌なら選挙に参加しろ。

これから政権が変わるごとに憲法改正もあるだろうなぁ
仮に民主が政権とったら、憲法をそのまま放置するわけ無いだろうし。
wikipediaの編集合戦かよｗみたいな

>>469
＞何か区別する「方法」があるなら

それはまさに棄権するということ。
どちらでもいいという人間は棄権して護憲派は反対票を投じればいい。
最低投票率を設けるとボイコット運動が起きて護憲派も棄権することになり
正確な民意はわからなくなる。

そもそも憲法に最低投票率の規定がない以上、
最低投票率を設けるのは違憲だとさえいうことができる。

>>483
当然だな。

最大の意思表示が出来る機会（といっても選択肢を選ぶだけだが）
を見逃して、ぶつぶつ政治に文句を言うのは筋違いというものだ。

>>481
あれは私物化を石原が反省したからでしょ。

国民投票法案が無いのは違憲だろ？

辻元が今も議会に居るのこそ汚点だと思う

ん？
国民投票は憲法で定められてる正当な権利だろ？
その道筋が整備されてないというのは単に立法の不作為であって
整備しないのは国会議員の怠慢でしかないとおもうんだが。
違うの？

>>487
民主の中で荒れに荒れて
たぶん法案なんか出せないと思う。

>>487
あるわけがない。
衆議院と参議院で3分の2という圧倒的多数を取るなんて、
民主党には絶対無理。

>>434
民主的じゃないから最低得票率なんて決めなきゃならないんだろう、
共和国家じゃないからこそ国家名に共和国家と入れたがる
どっかの極東三ﾊﾞｶお荷物国家にも言える。

>>488
そういうことだな。

国民の意思表示を向こう側がどう解釈するか、
その解釈の幅を出来る限り狭く出来れば上々。

その意味で、最低投票率は定める必要が無い。
作るとしても、社民党の得票率くらいに低く設定すればいいｗ

>>483
そうなんだよな。

結局｢選挙に行かない奴の責任｣なんだから
｢世の中が変に動くのがいやなら選挙に参加しろ｣と言うのが正しいんだ。

犯罪者辻本が議員でいる事が異常

>>480
どう考えても計れないだろ。
投票に行かなかった連中がなぜ行かなかったのかなど計り様子がない。

> じゃあんた自民党政権変えるのに

なんで「改憲・護憲」に関わる話をしているのに、「自民党政権変える」などという
例を持ち出すんだ? 比較することがおかしいだろう。

辻本がノリノリだったな。
ま、せいぜいｷﾁｶﾞｲのように騒いでくれ。

結局、｢選挙に行かない無関心層(アホ)｣を、
強制的に自分側に取り込みたいだけだろ？
｢最低投票率｣などといっている輩は。

ある意味｢己の主張には民意が伴ってない｣と認めるようなものだｗ

>>500
「なぜ行かなかった？」という動機ではなく、
結局は「行かなかった」という結果が残るだけだ。

意思表示の選択肢を増やす以外に方法は無いんだよ。>>423

>>500

なんだそれ？答えになってない。

あんたは

＞「最低投票率を設けなければ「国民の『意思』」は計れない」という理由で。

とはっきり書いてるじゃないか？

そんなにいいことなら自民党政権にＮＯという国民の「意思」を計るためには
最低投票率を決めることは民意をはかる上であんたにとってはいい選択じゃないの？

>>487
別にそれでも構わんというか、むしろ改正が不可能に近い法律っていうのは
本来は無効だから、日本国憲法は相当グレーなんだよな。

まぁ九条改憲して、既に海外活動してる時に
憲法改正とか言われても誰も賛成しないだろうけど・・・ってのと、
自民党が与党から転落した事自体が無いってのと。

>>504
>>389

>>500
どうしてもＹＥＳ！どうしてもＮＯ！という意思があるのなら絶対に投票に行く
結果的に投票に行かないのならそのどちらでもないということ
だったら、投票の結果に従うしかない

大体国家権力が強い国の方が最低投票率を決めてる傾向にあるな。
ロシアとかキューバとか

最低投票率は投票に行けばいいだけだからどうでもいいけど
一括と個別についてはどうなった？今回通過した法案は一括？

占領下に制定された憲法が独立国家になっても機能しているのは異常なことである。
民法においては、監禁や脅迫により強制された契約が無効であることは自明の理である。
(中略)正常ではない状況で定められた憲法は、国際法において無効である。

By小沢一郎

俺も同意見。

「憲法を首相が私物化している」

本来、私のものなのに．．．

最低投票率が無いままなら、
日本の憲法ｶﾞ頻繁に書き換えられる不安定なものになるんだが、
それでも良いのか？
天皇の規定なんかいつ消されるか分からんぞ？

改憲派でも護憲派でもない俺から言えば
ここで両方が意見をぶつけることはいい事だと思うよ。
ただ右も左も真の目的を誤魔化してやってる輩がいることも事実。
改憲になろうと、護憲になろうと、自分の意思が通らなかった陣営は
なぜなのかって反省からするといいかもね。
毎日みたいに、自分の意思が反映されないと駄々っ子みたいな
記事を書き飛ばすアホ記者もでてくるしね。
まあ、アホさ加減では一部の保守政治家も見てられないけど。
２ちゃんにそんなこと期待しても無駄って言われるけど
「お？」って思える意見も期待してます。
ＰＳ　過去レスで良質な意見も多々ありました。参考にさせてもらってます。

>>506
それには>>455ですでにレスしてる

辻本擁護派として言わせてもらうが
本当に憲法改正法案は悪だぞ
はずかしくないのか？自民の思い通りにさせて
糞自民のせいで平和憲法が壊されていくんだぞ
だいたいなぜこの時期に改憲する必要がある？
なんだか今後の日本が怖いよ

国民の多くが、左翼とか右翼とかいった醜い奴らの存在にホトホトうんざりしてる事に、お前ら、いい加減気付きなさいよ、ホントに…。

>>512
だからなんでそうなるんだ？

コロコロ書き換えられるのが嫌なら選挙に参加して反対票を入れろよｗ

>>510
小沢って昔は正論言ってたのに（A級戦犯が「いわゆるA級戦犯」であることも知ってた）
何で小沢民になっちゃったんだろう。

そもそも占領下において、被占領国の体制を大きく変えることは
ハーグ条約違反で、憲法なんてその最たるものなんだよな。

しかも、憲法への批判、連合国への批判などが一切検閲されていた
状態で、国民は意思を示せない非民主的状態だったしな。

執行猶予中じゃないのかバイブってw

今回の意見の衝突なぞ選挙絡みのことでしかないから時間の無駄。
さっさと成立させるがよろし。

亡くなった横浜の前市長は

白票・棄権は私への支持だと考えてる。
文句があったら投票に来るはずだから、と

っつーてたな。
その直後の選挙で負けたんだけどｗ

国民投票という民意が直接現われるものの手続きを定める法律だろ。
それに反対する方が憲法を私物化してるんじゃないか？

>>507
> どうしてもＹＥＳ！どうしてもＮＯ！という意思があるのなら絶対に投票に行く

困ったことに我が国の国民の投票意識がとても低い上に、一方では先生がYESというからYES
先生がNOというからNOという組織が一つの政党を作り上げるまでの規模で存在して
しまってるんだよ。

現状の我が国の国民の投票という権利に対する意識では、最低投票率を定めないと
真の意味での「国民の意思」は計ることが出来ないんだ。

社民のことばはそれが正しかろうが誤っていようが
いっさい信用できない。

狼少年がどうのじゃない。現在進行形の犯罪者の言葉を信じることができるのは
ちょっと脳がおかしい博愛主義者のみだろうから。

>>516
共産党はまだしも、社民党の評価はズタズタだな。

>>515

国民の意思を政治に反映させるのに賛成なのであって、自民とかは関係ない。

>>515
だって俺、改憲派だもん。怖くない

投票しない人の意思は「投票した人に委任する」ということでしょ。
結果がＹＥＳだろうがＮＯだろうがどっちでもいい、と。

>>512
現在の象徴天皇制を廃止すべきだと言う人は世論調査でも1割以下。
当分、この数字は変わらないだろう。
将来、国民が変化を望むなら、天皇制であろうと変更するのが民主主義。

>>523
そんなモノは貴様の勝手な思い込みだろ。
「国民の意思によってなされた投票」を愚弄している

「日本人はバカだから、日本人の意思によってなされた選挙結果は無効｣と言うようなものだ
民主主義を否定するな。

>>515
確かにね。（縦にレス）

縦かよ・・・ｗ

自民党は多少なりとも国民や国益考えてるのが伝わるが、
野党って全部特アの犬に見えるわ。

正直言って、最低投票率が無いことの危険性を分かってないバカも腹立つが
個人的には最低投票率の無いこの国民投票案が通って欲しいとも思ってる
なんでかって、そっちの方が今の日本がグチャグチャになってニュースに事欠かないだろうから

今の日本に未練は無い、腐る所まで腐ってしまえば良い。
「日本憲法」もどうせただの傀儡になるだけだろう
まぁ、あーだこーだ言ってもどうせ自民が議席の大半占めてるんだからこのまま通るわな。ｼﾗﾈ

>>512
それは最低投票率があっても起こりうるんじゃないか？
それに憲法なんて本来そういうもの。
ドイツなんて戦後20回ぐらい変えてるからな。

憲法は国家を縛る鎖。
本来、改憲しないまま60年来た方がおかしかったんだよ。

>>515
オレはあれを平和憲法とは思ってないから。

憲法九条の正体は、言ってみれば戦時中にルーズベルトが考えた
日本への武装解除方策。日本（とドイツ）を無力化するためのね。
そんなものが平和憲法であるはずがない。

改正手続きの問題だけが争点だろう。

護憲は一種の信仰なのか。
9条を絶対神のように崇め祀っているのか。
恐ろしい

「キョーミ無い」「え、そんな投票あったの?」「雨降ってたから行かなかったよ」
が大勢を占めている可能性のある状態で「改憲」して良いわけがない。

国民の多数が興味を持ち、賛成にしろ反対にしろ能動的に意志を示した物のみ改憲を認めるべき。
最低投票率を割ると言うことはすなわち、改憲の必要など無いと言うこと。

「辻本、血税を私物化している」

>>537
＞最低投票率を割ると言うことはすなわち、改憲の必要など無いと言うこと。

結局、ハードルを上げたいだけかよｗ

こいつら憲法って９条しかないと思ってんのかね
今のままの憲法だと９条以外にも現状に合わなくなってる部分あるのに

憲法改正＝９条廃止で思考停止してるやつってホント馬鹿みたい

>>534
＞最低投票率が無いことの危険性

論理的に説明して
分からない奴はバカとかそういう感情論はどうでもいいから
それと最低投票率をもし定めるならどのくらいがいいと思ってる？

>>515
同
意

>>537

>賛成にしろ反対にしろ能動的に意志を示した物のみ改憲を認めるべき。
>最低投票率を割ると言うことはすなわち、改憲の必要など無いと言うこと。


なるほど。じゃ自民党政権を倒すためには最低投票率を定めましょう。
最低投票率を割ることは政権交代の必要もないってことらしいから。

反対のための反対をするような議員を選出した地元民は恥だと思え
あと改憲は96条で保証されてるし、今回のは96条の不備を補うもので、議論も十分したし何の問題があるのか

>>530
> 「国民の意思によってなされた投票」を愚弄している

投票率が5割切るような選挙は愚弄すべき。
それを擁護するなど、それこそ民主主義の否定だ。

>>534
まず、日本国憲法が現実的に改正可能に
なる状況を作らないといけないと思うな。

どーせ九条なんて黙ってても変えるだろうけど、
憲法改正最大の争点は、憲法改正手続きの簡略化。
日本人が日本人の意思で自由にいじれる憲法にしないとな。

その後、国民投票法案も改正して正常にすればよかろう。
今は日本国憲法そのものが異常なんだから、
異常で対応するのはアリだろう。

外国がどうのというやつがいるから
他のG8の国々の憲法改正を調べて見たら

アメリカ→国民投票必要なし
カナダ→国民投票必要なし
イギリス→国民投票必要なし（通常の法律と形式的に同じ）
フランス→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
ドイツ→国民投票必要なし
イタリア→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
ロシア→章によっては国民投票が必要（憲法に最低投票率の定めあり）

>>541
50%

危険性は組織表で簡単に憲法が書き変わってしまうというのと、

本来国民が政治を縛るための憲法が
政府主導で政府の都合の良いものに書き換えるといった自体が多発しそうだから。
（→日本の投票が非常に流行に左右されやすい上に、最低投票率が無いから煽れば高い確率で改憲できる可能性がある）

>>547
そもそも、ここまでの硬性憲法は世界でも珍しいのでは？

国民は憲法に関心を持たないで寝てろ、といってるようなもんだ。

>>543
> なるほど。じゃ自民党政権を倒すためには最低投票率を定めましょう。

今回の話とは無関係だけど、それはそれでいいんじゃない。
国民の投票意識を高めるためにも良いことだと思うね。

で?

最低投票率を定めないと、支持者の選挙参加率が限りなく100%に近い
某カルトがものすごく有利にならないか。
選挙で○○に投票しないと地獄に落ちると脅してるんだからタチが悪い

>>537
なるほどね。
能動的に反応するって状態ね。
確かにその意見には一部同意。
ただ、逆もあるのでは？
一時の興奮でありえないような憲法が出来たとき
(極端な例で悪いが日本は外交を軍事で解決するとかね）
ハードルを上げていることによってその訂正も難しいって事もありえるんだよなあ。

>>545
んなこと言ったら選挙がなんどもやり直しになり、
全会一致が基本だった時代の再来だろう。

国民にもかかわらず投票しなかったのなら、
それも反映すべし。それが民主主義だろう。

>>547
自由主義の国は基本的に簡単だねぇ。

>>548
無理だね。50%なんてきょうび、通常の選挙でも行かない。

>>537
＞「キョーミ無い」「え、そんな投票あったの?」「雨降ってたから行かなかったよ」
コレはそいつ等の自業自得じゃねえかｗ

国民の血税を詐欺行為で騙し取っていた犯罪者がエラそうに＞辻本　チョン死ね

>>548
390 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/13(金) 09:42:24 ID:2lSttY5K0
ボイコット運動の最大の問題は国民の意思が不明確になること。
最低投票率が50％でボイコット運動がなされたとき、
改憲派は全員投票に行き護憲派は全員棄権すると仮定すると
改憲派49％、護憲派1％、棄権者50％でも否決されることになる。

てか、投票権あるんだから選挙に行きゃいいだけだろ？
行かないで文句言う奴は何なんだ？

最低投票率を決めた上で、
その投票率に達しなかったら先の投票が有効かどうかを投票で決めるとか。
その投票は最低投票率なしで。
それで無効という結果になったとき、法案自体への反対・否決とは区別する必要はあるけど。

で、両方の投票に来ない奴は、もうほっといていいだろ。

>>552
賛成派に言わせれば、それは勝手な思いこみで民主主義に対する愚弄なんだってさ。

>>560
今までの選挙と変わらんだろ。

>>549
改正不能に近い憲法ってのは本来は無効でね。
それを押し付けた意思は、日本の完全武装解除。
そんだけのもんなんです。

戦後、日本とアメリカの理想主義がぶつかって出来たとかってのはウソ。
そんなわけない。戦時中に既に、負けたらこうなるのが決まってた。

>>545
愚弄って・・・
それが民主主義の限界でもあるんだが。

あの委員長に詰め寄ってたのはやっぱり辻本か

そもそも能動的になるとどうなるか先の郵政選挙ではっきりしてるじゃない。
国民はイメージ先行で冷静な議論も糞もなくなるけどそれでいいのか？

>>554
５割なんて普通にあるんじゃ・・・？

>>555
> ＞「キョーミ無い」「え、そんな投票あったの?」「雨降ってたから行かなかったよ」
> コレはそいつ等の自業自得じゃねえかｗ

「そいつ等」が大勢を占める様な改憲案はそもそも不要でいいだろって話だよ。

>>537
自民党が衆議院で圧勝した今でさえ、憲法を改正できる可能性はほとんどないのに、
そんなに改正の条件を厳しくしたら、憲法を改正することが不可能になる。
半世紀も憲法を改正していない国なんて世界広しと言えども、日本だけのはず。
最低投票率を導入しない場合の棄権は改正しても改正しなくてもどちらでも良い、
と言う意思表示。
政治に興味のない人間に憲法の意味（護憲を含む）を説いたところで、無意味だろう。

>>551
俺はもちろんその事には反対だよ。国家運営に国民の意思が反映されないからな。

同じように憲法を変える国民の権利に制限を加える最低投票率の設置にも反対。

ロシアとかキューバみたいな国になっちまう。

>>545
結局、民主主義否定してるだけじゃないかｗ

投票率が低いのは｢投票しない国民の責任｣であって、
投票する国民の意思が否定されるいわれはない。

>>552
だからソレは｢選挙に行かない奴が悪い｣んだろ。
そもそも、選挙に行くのが当たり前なんだ。

行かない奴は権利を放棄してるんだ。

>>566
けっこう少ないと思うけどな。50%って言うと。
最近は投票率が高い例もあるけど。

オレが付けるとしたら、15〜20%ぐらいだな。
どう考えてもおかしいってレベルじゃなければよし。

>>565
結局、｢国民は馬鹿だから意思なんか繁栄させる意味はない｣という｢愚民論｣か。

何様のつもりだか。

>>566
最低投票率が決まったら改正反対派はボイコットしさえすればいいんだから

非常に難しくなる。計算くらいできるよな？

>>548
組織票で簡単にと言うが、組織票で反対票を投じることもできる訳で。
政府主導で政府の都合の良いものに書き換えるというが
そもそもその政府は国民による選挙によって選ばれた多数党が組織する訳で。
しかも国民投票前に両院議員の2/3の賛成が必要ということを考えると
何がどう危険なのやら分かりません。

>>567
そんなこと言ったら、通常選挙でもろくに物事が動かないだろ。

そもそも民主主義の歴史は、決断の早さを得るために
全会一致から多数決に移行した歴史がある。

つか、興味ないやつはどうやったって興味ないんだから。
憲法なんて格別に神聖化するような物じゃない。

>>562
単純にハードルが高すぎるんだよな。

で、９条信仰とは別に、
「憲法は硬いものだ」という妙な信仰が出来てる。
このスレを見ていても分かるがｗ

noisy minorityは本当に五月蠅いね。

大体、２０歳以上の男女に投票権得るためにどんだけ血が流れたか
忘れてるから、いい加減に放棄するんだな。

特に女性・・・投票権大事にしなきゃ

>>547
>外国がどうのというやつがいるから
>他のG8の国々の憲法改正を調べて見たら

「各議院の総議員の 2/3 の発議」と「国民投票」
第９６条は、米軍が憲法を改正させないために設けたもんだしな。

本来ならば、こんな、ガチガチの憲法はありえない。

>>576
そうそう、憲法を神様が与えたものだと勘違いしてる感じ。
それこそ、戦前の天皇主義者みたいだ・・・

法律っていうのは、「誰が違反できるか」を考えると、
誰の為に作られたものか分かるんだよな。

で、憲法は、国家に制約を付ける法律なわけだ。
国家をどう縛るかは、ちゃんと時代によって変えないとな。

『改憲は許さない国民の声を広げ』ってさも自分がマジョリティであるかのような言い草やな。。

外交問題では対立軸作らんでええねん。少子化対策とか公務員改革、特殊法人改革、で差別化しろ。

そうだね、憲法のために俺たちが居るんじゃない。
俺たちのために憲法があるんだ！

恨むなら
いちゃもんつけられるほどの議席数も取れない己の無策だろうが

>>578
日本は市民の意志で改革したわけじゃないから、
民主主義のありがたみというのがそもそも無い。
一度くらい、日本国民の手による憲法改正を見てみたいが、
占領憲法を8割以上が評価しているようでは、
あと数世紀くらいしないと無理かも。

>>570
たとえば改正案出したとしても、それを国民に知らしめるのは
マスコミだろう。
いくらマスコミでも条文は正しく伝えるだろうが、その改正の
影響に関しては捏造や偏向報道しまくるぞきっと。
国民は混乱する。国民が怒れば反対票を投じるだろうが、国民が
呆れれば興味をなくし投票をしない可能性もある。
そうすると、ますます組織票(某カルトとか)が強くなる。

だからどこぞのカルトに有利になる案は俺は嫌だ。
今は手を結んでるがあいつらは将来は日本の害になる。


マスコミの偏向報道の影響力に関しては、本来泡沫もいいところの
はずだった浅野でさえマスコミの全力プッシュで170万票も
取れてしまった事を忘れちゃいけない。
170万って石原の初回の得票数より多いんだぜ。

>>568
> 半世紀も憲法を改正していない国なんて世界広しと言えども、日本だけのはず。

憲法には賞味期限でもあるのか?
いずれせよその憲法の下で平和と経済大国を両立しているのだから大した物じゃん。

> 政治に興味のない人間に憲法の意味（護憲を含む）を説いたところで、無意味だろう。

改憲の際に国民に憲法の意味を説かないのなら国民投票法案そのものがいらない。
今まで通り国会内で憲法改正したらいい。

>>567
自分の仮定から何勝手に結論出してんだ？

>>586
＞いずれせよその憲法の下で平和と経済大国を両立しているのだから

今の日本が平和に見えるのか。
領土を取られても色々金を吸い取られても平気なんだな。

辻元早く豆腐みたいな固い物に頭ぶつけて死んで…

>>584
>日本は市民の意志で改革したわけじゃないから、

ちがうと思うぞソレ。ケビンクローンが同じ事言ってたけど。

議会制民主主義の元祖はイギリスで、
革命も何も無く、自然法で作り上げたもの。
フランス革命で生まれたのは自由主義のハズ。

そんなことを言い出したら、ドイツもアメリカも日本もその他の
民主主義国も、民主主義のありがたみを感じてない事になるぞ。

むしろ明治維新って、改革派の武士が特権を放棄した
世にもまれな例だから、そのことを誇るべきだと思うがな。

>>585
ココまで来ると完全な陰謀論だな。


マスコミが偏向報道するから選挙自体が無効だって言うなら、
既存の選挙全てが無効だぜｗ

社民の方が憲法を道具にしてる感じを受けるがな

>>588
> 領土を取られても色々金を吸い取られても平気なんだな。

それが「改憲」でどうにかなるのかね?

最低投票率を決めるなら投票に行かなかった奴は死刑って法律とセットにすれば解決。

改憲は必要だが自民の出す改憲の手続き関連の取り決めはブラックな気がする

憲法改正の国民投票は、憲法96条に明記されたもの。
賛成でも反対でもいいけど、憲法に明記された手続きを否定するのはおかしい。

中身(憲法改正内容)について反対するならまだ理解できるが、憲法に明記された
手続きに反対するのはおかしい。

憲法に「最低投票率」なんてかかれていないんだから、そりゃ国会で多数決で決めるしか
ないわさ。

>>593
外交において交渉の型を変えられる。
全部ブラックメール型だったのが、チキンゲーム型になるだろ。

>>589
がっ

>>586
憲法をかつての不磨の大典のように崇めるのもいいが、
国の基本の法律が時代遅れになればどこかで国民が不利益を被ることになる。

＞今まで通り国会内で憲法改正したらいい。
日本国憲法は一度も改正されたことが無く、
96条の改正条項の規定で国民投票することになっているんだが。

>>586
＞改憲の際に国民に憲法の意味を説かないのなら国民投票法案そのものがいらない。
＞今まで通り国会内で憲法改正したらいい。

それは憲法違反
憲法改正に国民投票がいらないというなら
まずそのように96条を改正しなければならない
そのための手続きは現行の96条に従って
国民投票を行わなければならない

>>597
お花畑だねえ

>>601
論理的に導かれる結論だろ。
違うと言うなら反論して。

【外交】 共産「従軍慰安婦問題で強制がないのは間違い」、社民「靖国参拝に反対」、野党も中国の温家宝首相と会談
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176412512/

さっさと自衛権ぐらい明記しろよ

ていうかこんな出っ歯電波はバイブで遊んどけって
なにいちいちいっちょ噛みして来るんだよ
次なんかバレたら実刑だぞw

憲法改正するに当たって、国民投票で改正するかしないか決めるのに何か問題でも？
特亜に不利になるからか？

>>591
陰謀論だろうが何だろうがかまわないよ。
俺は、将来どこぞのカルトの力が強まるのが嫌なんだ。

別に50%なんて硬直した割合じゃなくてもいい。25%とか30%とかでもいいんだ。

あるいは、極端な話、たとえば「マスコミは憲法改正に関しては、メリットと
デメリットを等しい割合で放送しなければいけない」とか「賛成派の報道を
するときは同様に賛成派も出演させる、逆も同じ」みたいなのが通れば
前提がかわってくるので賛成するだろう。(そんなの介入もいいところだし
ありえないけどな)

>>586
>憲法には賞味期限でもあるのか?
ある。
というか、もう現行憲法の解釈改憲は限界。

そもそも戦後日本は憲法九条で成功したのではなく、
日米安保下で経済のみを行なったこと、冷戦時に西側についたことで成功した。
だがもう冷戦の時代は終わった。
過去成功したから今後も成功すると言うなら、バブル時代の政策でもやればいい。

争点は、改憲により国益が得られるかどうか。それしかないよ

>改憲の際に国民に憲法の意味を説かないのなら

そもそも国民に法案の意味を説いてきた例が今まであるかね。
そのコトバに説得力を持たすには、平和憲法の「弊害」や、
神話ではない、正しいアメリカの意図を教えることだ。

その努力を左寄りがやっていない以上、自業自得としか言えない。

>>602
じゃあまず論理的に導いてもらわないと。

もちろんその為になぜ改憲が必要なのか、そしてそれがどう国益に
繋がるかどうかも含めてね。

血税を私物化した詐欺師が何をいってんだか。

だいたい権力者が自分達を縛るはずの憲法を
国民の意志で変えることに反対するなんて、なんて放漫なんだろう。
死にかけサヨクが騒いでいるってことは
いい法案ってことですね。
わかりやすくてよい

>>607
だから、その理屈だと既存の選挙結果全てが無効になってしまうぞｗ

ああ、既存の選挙結果が気にいらない人ですか？

>>588
世界で類を見ないくらいに平和だろ。
少なくとも俺は日本以上に平和で治安のいい国は知らない。

>>612
選挙と憲法改正国民投票が違う基準で行われても別にかまわんだろう。

>>608
> そもそも国民に法案の意味を説いてきた例が今まであるかね。

だから安易に国民投票法案で改憲するのが危険なんじゃん。
9条限定でやるのなら良いさ。どうぞ国民投票やってくれ。

今後、日本がどんな勢力図になるかわからん以上、この法案のままでは
危険と言ってるんだよ。

>>611
その縛りをゆるくするための国民投票法案だよ？

>>607
そう、報道で九条神話を訴え続けて、教科書にも載せ、
そういう趣旨の戦争ドラマもたくさん作りながら改憲勢力が強くなるなら、
それは全くしょうがないことだろうね。

>>613
そして、恐らくそれは憲法改正によってさらに強固になるだろう。
九条があっても、ソ連への売国に成功していたら
とんでもないことになっていた。

>>614
なんでだ？
両者とも国民の意思で定まるわけで、違いなどないだろう。

｢憲法だけは特別｣｢憲法は神聖にして侵すべからず｣
と勝手に｢お前｣が思い込んでるだけじゃねえか

護憲、改憲は置いといて。
憲法を私物化ってすごい発想だなw
言ってる意味が全くわからん。
お見事！

>>618
> ｢憲法だけは特別｣

特別でしょ。
国家権力の上位に存在する概念である以上、特別と言わざるを得ない。

>>609
自衛隊の存在を憲法に規定することで、
不毛な神学論争を国会でやらずに済む。
一度は合憲と認めた社会党の人間がまた違憲だと言い始めた。
その時間で年金の議論をやった方がはるかに国益になる。

なにーが民主主義に則ってるだよこのファシズムの如き創価自民党工作員
【憲法九六条】
「この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において
その過半数の賛成を必要とする」

憲法改正に厳密な手続きと国民の同意を求めた九六条にてらしても、
国民の合意と納得なしに手続き法を決めるなどあってはならない。

国民の合意なしに、与党が多数の力で改憲手続き法案の審議を打ち切り、
強行するというやり方は、もともと憲法が想定していない。

いずれは全権委任法制定で、ナチスみたいな圧制国家が誕生。

護憲という宗教

税金を私物化してた人だよね？この人

こいつら（辻本他ｗ）こういう的外れな主張をするってことは、
自ら『私は馬鹿なアジテーターです』
って大声で叫んでるのとおなじってことに
全く気がついてないのかね？

>>615
>だから安易に国民投票法案で改憲するのが危険なんじゃん。

その論理だと、まったく危険は無いと思うな。
結局アンタは、専門家たる議会がやれば安全ってことを言っているんだよ。

憲法にその手続きが定められてるんだから、国民投票をやるのはしょうがない。
で、どうせ国民投票は、議会で決定された物を追認するだけで、
国民が作るわけじゃない。
他の法案は議会で決まるのが当然。

何か問題あるとは思えないがな。

>>620
で、特別だから国会の2/3の承認と国民の過半数の投票が必要になる。

コレで終わりだろ？
既存の選挙の精神を捻じ曲げて最低投票率など設ける必要は無い。

>>614

憲法を国民の意思で変えにくくする以外の理由は？

別に共産主義と軍隊は矛盾せんじゃないか。
なぜに反対する。

アメリカ→国民投票必要なし
カナダ→国民投票必要なし
オーストラリア→国民投票必要（最低投票率なし）
イギリス→国民投票必要なし（通常の法律と形式的に同じ）
フランス→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
ベルギー→国民投票必要なし
ドイツ→国民投票必要なし
オーストリア→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
スウェーデン→国民投票必要なし
イタリア→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
スペイン→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）

デンマーク→国民投票必要（憲法により全有権者の40％の賛成必要）
ロシア→場合によって国民投票が必要（憲法に最低投票率（有権者の過半数）の定めあり）

最低投票率なしが圧倒的に多いね。
デンマークは日本と同様50年以上憲法改正されてない。

国民投票で、「国民投票廃止」を議題にすれば良いだけ。
誰のための政党？誰のための政治？

国民のためじゃないのか？

>>620
民主主義国家の憲法は本来、立法府で作られるもの。
日本の場合はGHQが作ってしまったから、国家権力より上にあるという感じが
するんだろうけども、国家権力以外が国の基本法を決めると言うことは、
すなわち植民地ってことだ。

>>609
現状の場合、外交においては
相手が契約（特に条約）を破っても
日本側としては論理的に国際社会に訴えるか
経済的に追い詰めるしか手段が無い。

そのどちらの手段も、相手の軍事力による崩壊が背後にある限り
ブラックメール型にしかならない。
（交渉決裂、全面崩壊によるリスクが　日本＞＞＞相手）

そのリスクが日本≒相手にするのがチキンゲーム型。
例えば核による抑止力、ってのはこれに当たる。
主に利害の対立する一般の交渉はチキンゲーム型に落ち着く。

こうするためには現在の解釈改憲では不可能である。

そもそもブラックメール型は、
相手の言うことを最終的には「必ず」一部は飲まなければならないため、
既に国益を損なっている。

国民投票法案の成立に反対じゃなく国民投票で決着つければいいやん｡

帰化在日が「国民」とか言うとどこの国民のことかわからん

土井エピゴーネンの護憲主体思想

よく分かんないけど詐欺師が偉そうに喋るたびに改憲に対して無関心になっていく俺

>>626
> 結局アンタは、専門家たる議会がやれば安全ってことを言っているんだよ。

違う違う「金と力」で左右されうる法案だって事が問題なんだよ。
それらが介在するであろう事象は極力排除しなければならない。

それは例えば民法を利用した宣伝活動であったり、最低投票率であったりするわけだ。

憲法問題だけって言う限定がなぁ。。。
どうせならも一つ、「国会議員の罷免」もどうよ。


真っ先にこの下品な議員に適用するが。。。。

社民党員の言う国民・市民ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
自分の「同志」以外は、国民とは扱っていない。
ただそれだけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%A8%A9%E5%A7%94%E4%BB%BB%E6%B3%95
このヒンデンブルクのもとで樹立された権威主義体制は、議会制民主主義に失望する大衆の支持を集めていった。
これらのことは、既に全権委任法以前から反議会主義的な世論が形成されていたことを示している。

これらと同じことがいずれ日本でも起こりそうな悪寒。
歴史は繰り返す。

そもそも｢最低投票率｣なんていうものは
｢選挙に参加しなかった人間｣の｢意思｣を｢勝手に解釈｣するワケだろ。

明らかにオカシイ。
こんな理屈がまかり通るなら、選挙そのものが無意味になってしまう。


いわゆる「サイレントマジョリティを考慮して〜｣と同レベルの電波意見だ

>>618
実際これまで選挙の手順はあって実行されてきたけど、
憲法改正は定められてすらいなくて実行されてないぞ。この時点で既に差がある。

それに、過去のは無効云々はありえない。遡及法は日本ではありえない。

そもそも、何ヶ月に一度の割合で行われる各種選挙への投票と、
何年に一度あるかないか（だろう、多分）の憲法改正とを、同じオーダーで
考える必要はないだろう。

>>632
押し付け憲法論は外で喋ると恥かくぞｗ
最近の自民の政治家だって絶対言わない

>>633
今の政府見解でも核保有は可能だょ

『憲法改正を国民が望んでいない事を政府与党に示す
いいチャンスです！』とか言わないの？要は国民が
反対すれば良いわけだから。

>>643
違う。
投票に来た人が有効数に達してない
という解釈。

>>645
核保有は可能だが、専守防衛に徹する限りは型が変わらないだけだ、と。

国民の支持約２％の共産党
支持　１％以下の社民党が反対を盛大に言っているだけで　どうにも根拠がない

民主党は憲法改正法案自体には賛成　ただ自民党案に我慢できないだけ
民主党案を通せとごねてるだけ

結論：寝言は寝てから言え　国会で言うな

テレビで、辻本が「これで、美しい国と言えるのか？」ってな事いってが、
「はい！確かに美しくありません。お前さんのようなのが国会議員にまた当選できてしまう国ですから」
と、俺はテレビに突っ込んだ。

>>622
それのどこに「国民投票法案の手続き」について
書かれてるんだね。
今できたのは、単なる「国民投票」の手続きであり、
憲法改正の手続きはその一部に過ぎません。

>>638
いや、言ってる通りにすると、結局、国民は愚民だから
専門家がやれってコトになる。

もしくは、気に入らない議会の結果を潰す国民だけが欲しいと
言っているだけにしか聴こえない。

>違う違う「金と力」で左右されうる法案だって事が問題なんだよ。

金と力で左右されない政治なんてあるか？
なぜ憲法に関してだけ、清廉潔白を求めるんだね。

むしろ最低投票率が設けられれば、プロ市民の動員と
マスコミ報道によって、最低投票率を満たさない圧力を
かけてくるのは目に見えているじゃないか。

>>629
日本国の軍隊はキタナイ軍隊
共産党の軍隊はキレイな軍隊

この重要法案成立の時期に、国民世論調査を行わないとはどういうことだ・・・・。
強権主義与党に迎合した大手マスメデイアの荒廃した言論封殺体制が窺える・・・・。

>>622
お前が日本語に疎いって事は理解出るけど、憲法96条と今回の委員会採決には
何の関連性もないぞ。ｗ

議院内閣制民主主義国家において国民の代議員たる国会議員が議論を重ねた上で
採決し、可決したってことは国民の合意と納得があったということになるんですがね。

憲法は国会運営の詳細を定義なんてする必要はないし、それに足る法律として国会法が
あり、両院規則や職分内規があるわけだ。今回はそのどれにも反してない正常な採決だよ。

>>647
だから、それは｢投票に行ない奴が悪い｣んだろ。

何故、そんなやつらのせいで、
「投票にきた人間の意思」が踏みにじられなきゃならんのだ。

>>628
多分>>585じゃね？

>>633
> 日本側としては論理的に国際社会に訴えるか
> 経済的に追い詰めるしか手段が無い。

十分な手段じゃん。
そして経済大国でありながら核武装していないことが国際的な信用力への担保に
なってるのが今の日本。

今の日本が、核武装することは得る物と失う物を天秤に掛けた場合に、失う物が
多すぎる、国益にはならないと石破茂も言ってるぞ。

改憲云々は別にしても、あんたの言うブラックメール型の方が今の日本にとっては
国益が大きいわけだ。
そして「得 > 損」であるが故に今の経済大国としての地位がある。

改憲運動は、真の民主主義を目指した進歩派のイニシャチブによることが必要なのに、この体たらく。
野党の党利党略によるパーフォ−マンも、国民に完全に見透かされていて惨めで哀れだね。

選挙権持たない他国の方々が頑張ってますね。

>>647
>>574に対する反論があれば論理的にお願いします

>>657
完全に勘違いしているようだが、
「核武装しろ」と述べているわけでは無いぞ。

その上で、もう一度国益との天秤を掛けてくれ。

>>644
ただ現在のところ、「国民投票が可能になった」という事象しか
起こっていないわけだ。厳密には憲法改正と関連は無く、
他の事でも使える。

>>645
>押し付け憲法論は外で喋ると恥かくぞｗ
まさか、爆笑問題の「憲法九条を世界遺産に」が史実だと思ってるの？

日本国憲法は、戦時中から米英などが決めていた
日本の武装解除の意図を満たすため、
マッカーサーが統治していたフィリピン憲法を原型として、
天皇条項を加えたもの。（当時のフィリピン憲法も非武装だったんだよ）

戦後の空間がどうとか、まーったく関係ない。
極めて政治的に決定された憲法なんだよ。

>>657
>十分な手段じゃん。
ならない。結果的に日本の軍事オプションとは米軍基地。
米軍が動く気が無い事象では何も出来ないのが日本。

核武装に関しても、アメリカの核の傘の恩恵を得ているだけで、
「国際的信用」なんてのはゴマカシのウソ話と考えるのが賢い。
いやさぁ、あんたの言ってることは現実手段になってないから。

普段は自民案反対書き込みの99%は工作員っぽいんだけど、
今回に限ってはそうとも限らないから判断が難しいな。

>>651
> なぜ憲法に関してだけ、清廉潔白を求めるんだね。

この日本におけるあらゆる権力の上位概念だからさ。
その概念すらも「改憲」しようというなら憲法なんていらないでしょ。

> むしろ最低投票率が設けられれば、プロ市民の動員と
> マスコミ報道によって、最低投票率を満たさない圧力を
> かけてくるのは目に見えているじゃないか。

だったら国民投票なんてやらない方がいい。
最低投票率を設け、なお報道規制を行うことが出来ないなら法案自体が
時期尚早だと思うんだよね。

>>664
順序としては、確かに改憲論議より
スパイ防止法の制定が先に来た方が良い。

なんか憲法の改憲条項も読まず批判してるやちがいるな
ノリで安保反対してた活動家とかわらんぞ

とりあえず、「中国は日本を併合する」を読んで。
改憲したくなるから。

社民党あたりは『憲法の1条から8条を無くします！』とか
公約に掲げたい物とばかり思っていたが（棒読み名感じで）

>>664
>この日本におけるあらゆる権力の上位概念だからさ。

憲法とは、国に何をやってはいけないかを定めるもの。
それを自国民が決めるのは極めて当然のことで、
改正不可だった現状より、多少稚拙でも改正可能な状態になる方が、
国家として当然の形だ。

>だったら国民投票なんてやらない方がいい。
やらなきゃ改正が無理なんだからしょうがない。

そもそも政治家は、民主主義では国民の代表。
国民の代表が議会で決定して、それを国民投票に持ち込むんだから、
突飛なものが出来てくることはないと思うがね。
それから報道規制ってなんだ？「平和憲法を護ろう！」って報道を規制することか？

お前ら少数派が改憲したくないから文句言ってるだけだろ。
こういうのこそ国民投票して白黒つけるべき。

>>664
そういう考え方もあるだろうが、決めるのは国会。
衆院で可決したから、多分このまま国民投票法案は成立する。
今ひとつ、2chでは盛り上がらなかったな。

>>655
いくら頑張っても、最低18人集まらないと野球は出来ないんだよ。

国民投票法案ってな「手段」である事を忘れんなよ。

>>671
マスコミが、本来どうでもいいレベルであるはずの
中国首相ネタで盛り上がりすぎたからな。

インド首相の時は無視してたくせに。

>>662
んな新書読まないよ。

GHQ案がそのまま採決されたと思ってるのかｗ
何度も修正されて国会の審議を経て日本国憲法になったわけ。
幣原修正とか聞いたことない？

>>669
> それから報道規制ってなんだ？「平和憲法を護ろう！」って報道を規制することか？

金の力で民意を誘導しようと言う謀略を規制するって事だよ。

日本が戦後戦争に巻き込まれなかったのは憲法9条のおかげ！
と、この間、駅前で演説している人達がいたけど、
ソ連が北海道ではなくアフガンにいったのは、憲法9条の
おかげではなく、自衛隊や在日米軍という、実行力の伴う
抑止力があったからなんじゃないかと・・・。

またコイツらかｗｗ

コイツらの怒りは国民を疑っている証拠ｗｗ
もはや憲法改正がなされたかのような反応だなｗ

>>662
もちろん、おまいさんを初めとする俺と異なる意見の存在も意義も
わかるよ。
ただ、憲法改正が選挙と全く同じでなければならない理由なんか
無い。
それに、憲法改正のような最重要事項がマスコミの偏向報道で
曲げられたら嫌だし、それらの結果カルトが有利になったらもっと
ヤだ。俺は浅野が170万もとっちまった時点でマスコミの影響力を
なめちゃいけないと学んだ。(あれはダブルスコアついて当然だった
はずなんだ)
ただ、改正手段が無いよりはあったほうがいいから、
「国民投票を可能にすることに賛成か反対か」と問われれば
俺は大賛成だよ。仮に自民案と国民投票無しの二択だったら俺は
躊躇無く自民案をとる。
けど、国民投票を可能にするという前提の上で、最低投票率規定やら
国民投票にまつわる報道への規定やら、そういうのが何か必要だと
思うので、「自民案のまま」はできればヤだ。
（ヤだとはいっても、国民投票は可能なべきだというのは
ゆるがない。だから、自民案と国民投票無しの二択でそれ以外の
選択肢がなかったら、自民案を支持するのは間違いない）

>>675
>何度も修正されて国会の審議を経て日本国憲法になったわけ。
>幣原修正とか聞いたことない？
どんなに「日本人が関与しました」といっても、焼け石に水。

現在の憲法は、独立していない時の憲法だからだ。

石原のときもそうだけど「私物化」がすきだなこいつら
ボキャブラリなさ杉だろｗ

ところで大阪のｸｽﾞ市民どもは辻元を当選させてよかったな
ちゃんとお前らの期待通りの働きをしてるぜｗｗｗ

憲法を変えるのも国民の権利
その権利を具体化する法案をけしからんとはどういうこと？
国民の権利は奪われたままでいいってことか？
とても日本の国会議員と思えんな








ああ、そういえば日本人じゃなかったわアイツ

>>672
9人がグラウンドに集まらなかったら、そのチームは試合放棄＝負けだよ。

負けたくないためだけにグラウンドに出てこないやつを
肯定するようなコトは出来ないね。

そもそも憲法って、本来は国民が国家を縛るものだぞ。
なぜソレの改正手段を放棄したままで良いと思っているのか。

>>675
当時の占領下で言論の自由、政策の自由があったと思うのかな？

幣原修正ってのは、九条第二項に「前項の目的を達するため」だろ？
あれが無かったら本当に日本は非武装国家になってたな。

だが大枠としては押し付け憲法に違いないよ。

>>676
>金の力で民意を誘導しようと言う謀略を
つまりニュース23とか報道ステーションとか、左寄りが今やってることか。
右寄りの意見は表明することも出来ないようになっていて。

>>679
「最低投票率」については設定することによるリスクも大きいので賛成しかねる。
ただ、「報道への規定」は確かに厳格化してもらいたい。
ついでに選挙妨害や選挙法違反の罰則規定も強めに設定できれば。

>>676
＞金の力で民意を誘導しようと言う謀略を規制するって事だよ。
つまり、「平和憲法を護ろう！」って報道を規制することだなｗｗ

>>679
最低投票率を決めること自体が護憲派が官憲阻止する有利な切り札なんだよ。
過去レスみればいい。

いい加減半島に帰ってくれないか

とっとと服役せーよ　ｴﾗ美！

国民投票法で白黒つけよーぜ！バイブ！

もう専制政治が敷かれちゃってるね
マスゴミも黙らされちゃってるし
国民がアホなんだろうけど、さ
アベチャンイル。なんみょ〜だいまおう。
早く地球がぶっ壊れちゃわないかなあ
温暖化でも砂漠化でもいいからさ
小沢さんも愚直にけなげにやってるみたいだけど、
選挙ぐらい行こうぜ！
あ〜あ。だるい。

こいつら自分達が何を言ってるか分かってないんだろｗ

そりゃ　マイノリティの声は封殺されるがな。
でもそれが民主主義っていうことなんだぜ。
というか声の大きいマイノリティがマジョリティを押さえ込んでることが異常。

いつも思うんだけど　9条改正に反対してる人ってそんなに多いの？
ウチの周りでは　変えたらいい　って人がほとんどなんだが。。。

>>679
まぁ不備はいくらもあるだろうけど、
今回のは、まず第一回の改正を行なうための暫定的手段だろうな。
最低投票率があったら、確実に憲法改正は不可能だろう。

今までは、こういう議論に持ち込むことすら出来なかったんだから、
改正に成功して、軟体化した後にこまごまとした部分を定めればいいだろう。
国民投票それ自体は、台湾でもやってることだしな。

あとは、左マスコミの九条念仏をどう防ぐかだが・・・
右がいくら言ったって、オピニオン誌と関西ぐらいしか影響力ないんだから。

>>691
いや、プロパガンダを繰り返しているだけ。
これでも煽動される人間は居るからな。朝日とか。

http://musashi.nm.land.to/rity/

>>685
> つまり、「平和憲法を護ろう！」って報道を規制することだなｗｗ

今現在議論されていることにのみ絞ればそういうことだね。
あとは嵐が来ようが槍が降ろうが先生のために投票に行く連中とかね。

そういう「金と力」が憲法に影響を与えてはいけないということを、自分は始めから
とうとうと説いている。

自分の国は自分で守らなければならない。憲法9条は諸悪の根源である。

>>677
戦後戦争に巻き込まれなかったのは、直接的には日米同盟と防衛力整備のおかげだもんな。

日本の国家主権を侵害し、かつ挑発している野蛮な半島政府は許せないが、それこそ日本政府が堪えてきたようなもんだ。

>>678
憲法自身が国民を疑っているんだよ。
直接民主的制度が3つに制限されてる理由もそこにある。

>>680>>683
いくら2chで押し付け憲法だと叫んでも、外じゃ通用しないからこの話は無駄。
八月に革命が起きて政治体制がかわったんだよ。

>>684
そういえばそうだな。俺は憲法改正にまつわる偏向報道を規制するのと
セットにすべきだと言ってるけど、偏向報道規制だけだと通ったとしても
タブン罰則規定なしでの規定になっちゃうな。
罰則を伴う変更報道規制とセットにすべきだ！
具体的には先にのべた「メリットとデメリットを報道するときは双方を
等しい割合で」「賛成者の意見を報道するときは反対派も映せ。逆も同じ」
だ。
そんくらいやってくれるなら最低投票率規定が無くても俺は両手を挙げて
譲歩しちゃう。

これ1回違反で注意、2回違反で電波停止、3回違反で免許停止くらい
厳しい罰則だったら一生支持しちゃうかも。

>>699
さっきから言ってる「外」って、どこのことだ？

清美ごめん　　憲法は国民の物なんだ
　
もう清美の手から離れていったんだよ
＞1

>>696
>そういう「金と力」が憲法に影響を与えてはいけないということを、

ただ、そんなのは通常の投票でも同様の問題があるわけでな。
憲法だけ厳格にしようったって、それは無理な話だ。
それに政治家なんて、それ自体が力のある権力者に違いない。
清濁併せ呑むのが現実的だろう。

北朝鮮に侵略しにくい日本になるのは辻本とには我慢ならないのだろ

>>696
＞そういう「金と力」が憲法に影響を与えてはいけないということを
その個々人の投票が｢金と力｣なのか｢自由意志｣なのか判別できるのかね？

単なる傲慢なレッテル貼りのではないか。
｢あいつの投票は汚れてるから無効、こっちの投票は汚れない心だから有効｣とでも言うのか？

>>673
手段って言うか単なる手続き、方法。

>>701
ネットの外、リアルの世界のこと

>>699
革命？

>>700
私としては、偏向報道を規制するよりも
むしろ放送法にある「中立」を撤廃して
完全に政府側のプロパガンダ放送と
反政府側のプロパガンダ放送を両方出してもらいたい。

中立なんて、現状でも誰も守ってないからな。

秘書給与を私物化してた奴がどの口でいうか

金の力での選挙ねじ曲げが現在行われているんだから、の後には、
「だから憲法だけ厳格にするのは無理。却下。」ではなく、
「せめて憲法だけでも厳格にしよう」と、俺は続けたい。

>>696
この国で一番の権力者は、官僚かマスコミ

ニュースで見たが、目立ちたいだけのパフォーマンスにしか見えなかった。

民主党はもう役立たず以外の、何者でもないな。
憲法はお前らみたいな糞政治家を縛るものだ。改憲しないとする事も
失政のひとつであり、国民に何の権利もないのはおかしい。

社民党の辻元清美！「憲法を私物化している」のはお前らだよ。

>>703
> 憲法だけ厳格にしようったって、それは無理な話だ。

憲法というのは政治家の権力より上位の概念なんだ。
とことこん厳格であるべきだし、また、まだ厳格に出来る余地はある。
今の法案では清濁併せ飲むというレベルにすら至ってない。

そのあたりが納得いかないから意見を申しているのだよ。

辻本の馬鹿チョンが猛反発してるって事は、
例によって日本国にとっては良い法案と考えてＯＫ？

>>699
>憲法自身が国民を疑っているんだよ。

よく考えてみてくれ。憲法を違反できるのは誰だ？
国家だけだ。国民は民法や刑法に違反することしか出来ない。
国民が憲法と直接関わることは、実は無い。
それが法学的な真理なんだよ。

>いくら2chで押し付け憲法だと叫んでも、外じゃ通用しないからこの話は無駄。
ムダだと叫んでも、史実は変わらない。キミが間違いでこちらが正しい。

>八月に革命が起きて政治体制がかわったんだよ。
これこそ共産主義者にしか通用しない理屈だね。

日本は戦前からヨーロッパ的な議会主義の法治国家で、
一時期、それが機能しなくなっただけ。
ポツダム宣言にも「民主主義の復活」と書かれている。

8月に革命なんて起こっていない。何一つ占領下に美しい話は無い。

そして戦後、GHQによってやはり議会主義が機能しなくなった中、
日本国憲法が作られた。それだけのことよ。

>>525
共産は頭はお花畑だが、
しいとバイブの論調と憲法を照らし合わせてみると
社民の馬鹿さがよく分かる

>>707
「学会」とか答えて貰いたかったんだがな。

外の世界は、あなたが考えている以上に馬鹿だぞ。
恥をかくのは、むしろ学識を持って偉そうに語る側だったりするｗ

>>677
アメ公はともかく自衛隊に実行力の伴う抑止力があるようには思えない。
シナに骨抜きにされた軍などなんの役に立つ?


そんな状況を打破するためにも憲法改正は必須。
もっとも慰安婦捏造に対して提起しながらさじ投げたチキン野郎が
まともにやってくれるとは思えないけど。
層化とつるんでるし国民投票すら特定外国人に与える可能性も････

>>711
だから、人が社会を構成して生きる限り、というか、人が人である限り、
金と力(人間的なしがらみ)から解放されることはありえないだろ？


一体、どんな｢厳格｣な方法を取れば、金と力と無縁な選挙が行なえるのかね？


社会生活を営まない、しがらみナシのニートだけを集めて選挙でもするか？ｗｗ

うち、へこたれへん！

>>705
> ＞そういう「金と力」が憲法に影響を与えてはいけないということを
> その個々人の投票が｢金と力｣なのか｢自由意志｣なのか判別できるのかね？

判別できないからこそ、最低投票率を設けたり、報道規制を設けたりしなければ
いけないということを言っているんだよ。

>>716

ＯＫ

>>709
その場合、政府側と反政府側はともに成り立つとして、どっちでもない
"国民寄りの報道"は誰がしてくれるんだろう。
日本の場合、政府側反政府側というより、経団連と特アとが幅をきかせてて
国民寄りの権力が居ない。
経団連でも特アでも何らかの形でカネになるけど、国民よりはカネにしにくい
から、そういう意味でも弱い。(理想と理念に燃える人は当然居るだろうけど
カネもってるほうが影響力を行使しやすいのは事実だし)
やっぱり、事実だけを淡々と述べて判断は国民や視聴者がする、事実以上の
意見をのべるさいには中立性を重視する、という報道が欲しい。
(本来犬HKがそれをやるべきなんだが、あいつらチュンの犬だからなぁ…)

でも、現実的かは別だけど、考え方のアプローチとしてはアリだな。

>>715
でもさぁ、それを言ったら通常の選挙でも
おかしな利権は排除するべきだけど、出来てないんだろ？
だから、国民投票に関して「だけ」清廉潔白になる望みは薄いと思う。

まずは憲法改正を成功させ、改憲手続きを簡略化して、
利権を徐々に正常化していくしかありえないと思うが、どうかな？

利権排除も、まず憲法改正が出来なきゃムリだと思うんだよな。
だから今回、100%の成功は望むべきではないと思う。

清美が「首相が憲法を私物化してる」と言うことは、裏を返せばつまり
「清美が憲法を私物化する」事も可能性としては存在しうる法案だと言うこと。

「9条、改憲派、護憲派、右翼、左翼」だけに捕らわれると本質を見失う。

国民の声をと云うなら、国民投票法案に何故反対する？
国民の声だと、国民を利用出来なくなるからか？

自分の国は自分で守らなければならない。
戦力を放棄して、どうやって自国を守るのか。
交戦権なくして、どうやって攻めてくる敵から自国を守るのか。
憲法9条は諸悪の根源である。

>>723
＞判別できないからこそ、最低投票率を設けたり、報道規制を設けたりしなければ
だから、ソレが何で最低投票率に繋がるんだ？

>>730
>>537

>>727
辻本は右翼だろ
日本の、じゃないけど

>>725
とりあえず現状では
ＴＢＳを潰してチャンネル桜を地上波に持ってくれば
少しはバランスが取れるｗ

それにしても「国民の声」を一番無視しているのが
社民・共産とマスコミってのが泣けてくるな。

結局、九条ある限りは日本はどこかの属国にならないと
生きていけない国なわけよ。

だから特アあたりも、まだ日本を属国にするという「夢」を持っている。
本当に憎ければ、「謝罪と賠償」とかノンキな話はせんよ。

だから改憲すれば、利権は日本から距離を置くはずだがなぁ。

>>711
憲法だけを厳格にするなんて、爆笑問題レベルの無意味なドリームだよ。
国民は現実に、その憲法下で生きていかなきゃいけないわけでね。

>>723
そもそも日本国憲法が、法学的にも国際法的にも、
異常な憲法であることを認識して欲しい。
異常を破るには異常しかないんだよ。

>>728
スレに住んでて感じたんだけど、自民案反対の人でも、「国民投票自体が反対」
ってヤツは居ないんでね？
賛成派も反対派も、国民投票は行うべきという前提の上での意見に見えるんだ。
スレ住民に「自民案と国民投票無しと二択だったらどっちとりますか」できけば
9割以上が「国民投票無いくらいなら自民案で我慢する」と答えそうな気がする。
実際俺もそうだし。

>>731
だから、ソレは｢参加しない奴が悪い｣んだろうが。
何度言わせれば気が済むんだ。


そんな阿呆な連中のせいで、｢投票行為を行なう｣人間が踏みにじられるいわれは無い。
｢踏みにじるべき｣なんてのは貴様の傲慢な思い込みだ。

工作員部長　辻元

ってドラマを作れ！
視聴率稼げるぞ

政治板にザパニーズがたくさんいる
ウザイから駆除きぼんぬ
政治
http://money6.2ch.net/seiji/

>>717
じゃあなぜ日本国憲法は間接民主性を原則とし、直接民主制は例外的に採用に留まったの？
そういう考えを解釈によって読み取ることができる、
ってだけだから信じないならまぁそれでもいいけどｗ

>>699で書いたのは法学的な解釈の話だから、詳しく知りたかったらｼｹﾀｲとか芦辺を参照してくれ。

>>735
まーオレは、憲法改正は出来るチャンスでやっとかないとならないし、
（今の小泉特需で好き放題できる状態も、安倍の人気から言うと
　続かないだろうからな。）

だから、多少の不備は、改憲条件を変更した後に正常化せよって感じ。

それから、憲法とか権力だけを、逆・神聖化する考えって受け付けないよな。
民主主義では、それは国民が選んだ代表なんだぜ。
上と下を極端に分けるのは、封建主義か共産主義だろう。

>>734
爆笑といえば、また新番組が増えてるみたいだけど、やっぱり団塊狙いなのかねえ。
あんな詭弁に納得するのは、テロリスト肯定の全共闘世代くらいだと思うんだが。

憲法9条を守るということは、他国の国の植民地として生きるか、他国に併合されるか、
他国に滅ぼされるかの道しかない。

志位は国民の意思より憲法の条文が上だと思っているみたいだね。

>>739
>じゃあなぜ日本国憲法は間接民主性を原則とし、直接民主制は例外的に採用に留まったの？

「それを違反できるのは国家」って点は替わりないじゃないか。
国家が直接民主制を基本としたら憲法違反になるわけだ。
だから「憲法は国家を縛る鎖」ってわけ。

それが問題なら、やはり憲法改正を国民の代表がしないとならない。
ってわけだ。

>>28
＞バイブにサイン
kwsk

>>740
その考えは非常によく理解できる。

安倍ちゃんはいろいろ危ないけど、確実に脱特ア方向で走ってるから、
大きな枠組みの中で脱特ア方針がブレない限り俺は支持するぞ。
アメ公にすりよるのは気に食わないが、脱特アと天秤にかけるなら
我慢できる。
支持する以上彼を信じるので、まだ安倍政権が続く前提で意見を述べちゃう。






まぁ、安倍ちゃんがコケても麻生閣下もいるし。

新左翼過激派の活動家が内縁の夫。
内縁の夫とともに反日、侮日、反米運動を続ける。
自分は人寄せパンダの看板、内縁の夫が裏方、と活動の役割分担による
イメージ戦略が成功し多くの支持者を獲得。
北朝鮮政府と友好関係にあり、多くの支援を行う。
北朝鮮の捏造史観に基づき、拉致被害者を侮辱。

辻本、、、、調子乗りすぎwwww

え〜っと、秘書費用を私物化してたのは誰だったけ？

>>743
当たり前、ころころ変わる国民の意思なんてあてになるわけがない。
日和見主義で勝ち馬に乗りたがる新書も読めないような人が多数派なんだからｗ

>>744
そう、違反することができるのは国家権力だけ。
国民を疑うっていうよりは信用していないって方が正しいね。表現が悪かった。

国会決議と国民投票で現憲法を破棄→帝国憲法を一瞬だけ復活
→帝国憲法の改正規定(第73条)を用いて改正、新憲法の制定

これが良いと思うが、どうかな？

辻元清美ってバイブとなんか関係あるの？

>>741
なんだっけ、日曜夜のは終わったみたいだけど、NHKで始まったんだっけ？
あれしか知的オピニオンがいない今の大学生って可哀想だよな。

何より、史料の取り扱いが適当すぎてしょうがない。
お笑いならいいんだけどな。

>>746
個人的にも安倍政権が続いて欲しいけどな。
なんだかんだで、現状の自民党の勢いが消えたら
日本が正常国家になるのは数十年先になりそうだし。

かわいそうだが、きっと国民は小泉と安倍の差を、
「見た目」と「言い方」の面白さで判断しちゃってると思うんだよな。
だから参院選は圧倒的強さは保てないと思う。

＞当たり前、ころころ変わる国民の意思なんてあてになるわけがない。

はあ、本音がでたな(T_T)

またまた、けつバイブが喚いてるのかｗ

こいつらのおかげで
「平和」という言葉が
ずいぶん胡散臭くなったな

国民投票くらいさせてやれよ。
サヨの言う通り、大多数の国民が改憲に反対なら影響無いだろ？

今の日本国民の政治や国に対する無関心と、世論誘導のしやすさを見るとこの法案はやばくね？
世論誘導はメディアや、その手の組織団体やら左巻き売国奴のお家芸じゃん

辻元
辻本

どっちが正しいの？

「改憲は許さない国民の国声を広げ」て、国民投票法案を廃案にするのか？
ワケワカランｗ

>>750
>当たり前、ころころ変わる国民の意思なんてあてになるわけがない。
>日和見主義で勝ち馬に乗りたがる新書も読めないような人が多数派なんだからｗ

まー国民ってそんなもんだからな。
オレは今回の法案は、ポピュリズムを国家正常化に使うっていう、
一回限りの賛成かな。今後この法案で直接選挙が広がられたら困る。

>そう、違反することができるのは国家権力だけ。
>国民を疑うっていうよりは信用していないって方が正しいね。表現が悪かった。

あーそれなら分かる。正直そんなもんだろ。
仮に国民投票で大統領が決まったら、サヨクのヤバい奴がなったりするかも
知れないじゃないか。そんなのは嫌だよな。

>>751
帝国憲法が出てきちゃうと、特アだけじゃなく米露、
下手すると英仏あたりまで反対にまわって批難ごうごうに
なりそうな希ガス。

志位は国民の意思より憲法の条文が上だと思っているみたいだね。

>>751
本当はそれが正しい手続きなんだけどな。

日本国憲法は、占領下に作られた憲法であり（ハーグ条約違反）、
改正が非常に難しい憲法であるから（法の有効性の問題）
本当は一旦無効にしてから改憲するのが正しいんだよな。
無理だろうけど

でもまーなんだ。「1日帝国憲法」ってイベントやったら面白そうだｗ

>当たり前、ころころ変わる国民の意思なんてあてになるわけがない。
>日和見主義で勝ち馬に乗りたがる新書も読めないような人が多数派なんだからｗ

一部の「正しい思想」をもった進歩的人間がとかく流されやすい愚民に流されず、

導いていけばいいのですね？！　先生！

憲法改正の国民投票を実行したとして、投票率はいいとこ60%ってとこだろ。
最低投票率を50%に設定できれば、改正反対派は10%を投票に行かないようにするだけですべて廃案。
55%ならたった5%の反対派棄権で潰せる。

こんな美味しい手を護憲派が要求するのは当然だが、与えちゃいけない。

>>762

　現憲法の改正規定を用いると、なんかアメの支配下で踊らされている
みたいな気分になるんだ。
　一方、帝国憲法は、どんなに批判が多くても、我が国が自由意志で
作った最初の近代憲法だから。その改正規定に基づいて改正したい。

国民投票で国民の意思を問うと過半数が改憲に賛成する可能性が高いと思ってるんだよね社民共産は。
で改憲させないように国民投票制度そのものに反対する、と。

・・・民意をなんと考えてるんだろうねぇ。

改正反対なら国民投票で過半数とって否決にすればいいんじゃねーの？

まあ個人的には、今はこのまま行けって感じか。
ともかく改正に成功すりゃいい

最低投票率20%ぐらいなら害もないので許す。

こいつらが言うなら、このまま進めるのが民意

>>764

せめて名目だけでも「現憲法破棄→旧憲法復活→旧憲法改正→新憲法制定」にしてくれればなあ・・・。

気のみ、気のままで来ている自称ボランティアが、
何処に宿泊して、どうやって食事を手に入れているか知っているか？

自分は被災とは関係ないから、被災者達を見ながら、ろくな手伝いもせずに
ユースホステル感覚で避難所に宿泊＆タダ飯。被災を疑似体験することで、
【己の幸せをあらためて実感しているだけ！】

人知れず、彼等をこう呼ぶ！【被災地観光者】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自治体の長(県知事・市長・村長)が【共産党】や【社民党】だったりすると

意地でも【自衛隊】の【出動要請】をしません。m(__)m

安易に責任の無い【被災地観光者】や【悪徳建設業者】に誤って
ボランティアを委託したりします。

※※※【自衛隊】は国民の【生命】と【財産】を守る組織です。※※※
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中国人民軍でさえ自国の災害時には出動している。

災害時に日本の自衛隊の出動を拒む【日本共産党】は何処の国の組織だ？

国民投票で改憲になりそうだから
なんとしてでも阻止したいんだろうね。

辻本って朝鮮の手先だろ。

反対してる奴の中には、「せっかくウリらが日本を牛耳ろうとあっちこっちに手を回してきたのがムダになるニダ！」ってやつも多いんだろう。

きっと

国民の参政権として投票法は必要だな
国民がそろそろ変えたいと思っても手続き法がなきゃしょうがない

マイノリティは本来の左翼通り革命ごっこに準じてればいいんだよｗ

バイブ私物化した人が何いってるのー

国民に聞けばええやん
共産党やら社民党の方が憲法私物化しとる

国民投票に反対するなんてどこの共産党独裁国家だよ

>>773
漏れもそうして欲しいけどなぁ。

んー・・・
まーでもさ、内外が落ち着いた後に、その時の憲法から一気に帝国憲法に戻って、
再改正すれば良いんじゃないかな？
まず改正が成功すればいいんだから、大騒ぎさせることもないと思う。

秘書費詐欺の社民党国会議員はつべこべ言う資格なし。共産党は東京知事選でも頑張っていた。社民党は存在価値はない、まったく税金の無駄遣いだ

「憲法を首相が私物化している」

うけるｗｗｗｗｗｗｗｗ腹イタイｗｗｗｗｗｗ

>>752
ttp://www.lovepiececlub.com/lovepiececlubnight2005.html

国民投票に反対してる人ってなんなの？

国民投票で改憲されるというなら
そりゃ国民の意思が改憲賛成なんだろうが。
かりに国民が護憲なら、国民投票しても改憲にはならんだろう


野党は国民の意思を無視するなよ！

護憲派の意見としては
「憲法9条を守り、改憲は許さない国民の声」を
なぜ国民投票で示そうとしない？
今のままだとどんどん状況が悪化することがわかってないな。

「憲法が要求する法律を、憲法上正統とされる議員が、憲法上正当とされる
手続きに則って」制定したのに「憲法を私物化した」だって？

自分たちの主張をゴリ押しするために60年間も違憲状態を放置してきた責任は？

こんな時ですらまともに連携も出来ないのな社民と共産
何でこんなに仲悪いんだろうなぁ
端から見てる分には中身は大して違わない気がするんだが

>>790
スンニ派とシーア派がいがみ合ってるようなモンでね？

秘書給与「私物化」しようとしてバレちゃった能無し犯罪者が何ほざいてんだ？　
つーかなんで犯罪者が国会にいるんだ？バイヴ出っ歯女やらオンカホウやら。　さっさと逮捕して処刑しる！

散々小泉を持ち上げてきた国民に
正しい判断が出来るのだろうか。
憲法に利権を盛り込みたいだけじゃなかろうか。
水面下で何か動いているような予感がしてならない。

そういや昨日筑紫さんが
ナチが国民投票を利用したとかあおってたな。
いつも政治は国民に背をむけてるだの垂れ流してるくせになｗｗ

現憲法の時も、唯一反対したのが共産党だったらしいな。

なんというか、もう言っても詮無いこととは思うけどさ
１０００歩譲って今の政権が憲法改正を党利のために利用しているとして
じゃあ、護憲を看板にしているおまいらはどうなのよ、と言いたい。特に社民党に。

もう、ここまでくると護憲宗派の教義だわ
俺達の聖典を穢すなーって

憲法で定められてる改憲手続きを意図的にサボタージュして
なにが「護憲派」だよ・・・

>>750
結局本音はそこか、単なる民主主義の否定だな。

赤化でもしたいのかい？

>>1
おまえはバイブでもくわえてろ、辻元馬鹿女。変態め。

国民の声として犯罪者を議員にするのはどうなのかも問いたいところですな

辻本さん　あなたは人の給与を私物化したことをお忘れか。。

辻元「あー、あー、きこえないーい」

>>793
このテの｢国民は馬鹿論｣って虚しくならないのかねえ？

その馬鹿な国民すら騙せなかったわけだろ？　｢敗者｣は。

>>750は共産主義者と言うより
無政府主義者(ｱﾅｷｽﾄ)だと思う

最低投票率を設定してはイケナイよ。
ボイコット云々よりも、投票妨害活動が有力化されるのが問題。
つか国家史上初の国民投票が組織票に左右されるような低投票率なら、所詮そこまでの民度であると言わざるを得ない。

>>746
麻生ねぇ〜
小泉以上に戦略無しで外交しそう

今朝のズームインで「反対のための反対は論外」と言われてたな。
お前のことだぞ辻元。

他国に滅ぼされる道しかない。

憲法９９条って・・・・

憲法96条も擁護すべき対象に入ってますが？

社民島が反対しているから良い法案

日本の汚点は共産・社民党らの売国政党です

一億総玉砕してでも憲法９条を守ろうと言う彼らの主張は彼らが
批判する戦前の思想と何ら変わるものではない。

国民の声を直に聴くのが、この法案じゃないのか

私物化して護憲だなんだとわめいてるのは社民だろうが

最終的には国民が決める
それを許さないというのなら、反対している議員の方が私物化してるんではないでしょうか

よし！
国民投票で社民党を解体するかどうか決めよう。

はい！俺は解体に１票

まぁ、安倍ちゃんがコケても麻生閣下もいるし。

＞安倍晋三首相が改憲を夏の参院選の争点にすると表明した
＞ことを念頭に「憲法を首相が私物化している」と非難した。

社民党は毎回、憲法を選挙の争点にしてますが、なにか

>>746
全く同意見だよ。

安倍は頼りないけど基本的な方向性は間違ってない
と思う。

どんだけ不利な報道が増えても
自分は安倍政権を支持し続けるよ。

辻元はバイブで遊んでろｗ

売国奴党の奴等が、そんな事言えたがらかね？
こいつらが好きな国だったら、いまごろ豚のえさだよ。

国民の声って何だよ。
国民投票にかけて反対票投じた連中はそれに該当するだろうが、
社民や共産なんて議席全部足しても知れてるだろ。

決め方が不満なのは分からんでも無いが、決まったもんは仕方
ねぇんだから、国民投票の時に反対票が過半数越えてから言い
やがれ。

反対してるのは在日と帰化人と部落だけ

国民の声を都合よく私物化してるのは斜眠唐だろ

護憲派が一番危ない「日本社会主義化・共産化憲法草案」を持っているのは何故だ！
憲法だろうが、法律だろうが、不備があれば改正・追加するのは当たり前だろ。

それすら許さぬとは、北朝鮮か。

こんなことホザいてるヒマがあったら向井亜紀に
説教してこいって

>国民の声を

そもそも国民なのか？

辻元イベントでバイブにサインしたのかｗ
しかも競りに出して付いたプレミアがたったの2000円ｗ

辻本はバイブを私物化しておとなしくしていてくれ。

投票日に
全国各地で
脱線事故や
大規模火災が
起きたら

いきたくっても投票に行けないよ
有権者の過半数に届かないよ

犯罪者がいくら何を言っても
説得力０

>>826
一部の市民団体の間違いだろう。
自分達の意見を国民の総意に置き換えて発言の正当化を図る、奴らの十八番だよ。

>>1
そのための国民投票だろがｗ

>>891
こいつらのすでに見透かされている安っぽい手口は
100万年たってもかわらないんだろうな（ｗ

何がリベラルなんだと・・・
古臭くカビ臭いまま同じ事を続けてるだけじゃないか・・・

化石は、博物館の奥にでも入ってろ

>>1
汚職議員がどの口で物を言ってるんだ？ｗ

http://image.blog.livedoor.jp/news2chplus/imgs/8/9/89a12d99.jpg

国民が直接投票して賛否を決めることを阻止している社民党のほうが
国民の権利を阻害しているように感じる。

あほくさ

　　(　´ω｀) 　　お茶どうぞ
　　( つ旦O 　 　　　_｡_
　　と＿)_) 　　　　c(＿ｱ　　　旦~

憲法にのっとった立法手続きすら無視し、
非難するなら、それこそ、憲法を愚弄してるのは、オマエラだろうって。

スレタイ
辻本×
辻元〇

調子乗りすぎ

共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」…

直接、国民の声を反省させる良い機会だよ？

国民が憲法に関与することを許さなかった今までが私物化だったんじゃないの？

>>831
いやむしろ、日本国籍をもたない、日本在住外国人の声かもしれない。

憲法９条を私物化してる奴に言われたくない

税金を私物化した人間がよく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょせん新左翼活動家なんてものは、ゴミクズ以下だってことだ

国民を馬鹿にしているのか本人が馬鹿なのか．．．

国民の声を反映させるための国民投票ではないのか？
こいつら独裁者か？

辻元みたいなバカがわめけばわめくほど自民の思う壷

憲法改正目的は全権委任法制定だろ？

国民投票法案後の国政選挙でﾐﾝｽが自爆。
野党陣営は全議席の一割未満におちる

その後石原新党が出来て全権委任法の制定のために憲法改正

そして新たな統治機構の下、石原新体制が確立
以後200年間安泰

やっぱり石原閣下万歳

全権委任法制定後在日/特亜利権も一掃し
サヨクも在日も首ごと一掃
これで安泰すると思う



早くしないと新体制に乗り遅れるぞ
さっさとコピペして報告報告(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

直接民主制は民主政治ではない！とかそのうち言い出しそうだ

>>32
朝鮮にとっての正義だけどな

辻元の出歯が折れますように！
と近くの神社にお参りしてきます

>1
ガッカリさせられもしたけど、やっぱり安倍ちゃんでよかったんだと思いました。

憲法９条改悪〜〜自衛隊アメリカ軍の下請けに〜〜下請けなので損害率多く自衛隊員１０万人死亡
〜〜兵員不足なのでニート徴集法成立〜〜ニート戦場で全滅〜〜徴兵制へ
〜〜戦争帰りの自衛隊員による殺人、強盗、強姦が急増。

　というような流れになる。

北朝鮮の民主主義は将軍様の独断なわけで

コイツらの民主主義も同様

ようは国民投票の有権者が将軍様でないことに反対してるんだよ

共産党や社民党が護憲などと言っているのが欺瞞もいいとこ。
共産党は現憲法を決めたとき反対投票したし、また民主共和制を主張したおり
当然1条から8条までの天皇条項の改正が必要だ。また生産手段の社会化とか
資本主義の廃止などといっているが憲法29条には財産権の不可侵が定められて
檻、22条には職業選択の自由があり、資本家になろうと企業家になろうと自由だ。
社会主義・共産主義を目指すなら憲法の改正が必要だ。

社民党は社会党時代には共産党以上にマルクスレーニン主義で資本主義どころか
社会民主主義さえ資本主義を容認するものと敵視していた。政権とったらすぐ
日本を社会主義にして資本主義を認めないと主張していた。
ところが今かつて敵視していたはずの社会民主主義の党になったといっている。
社会党のときも社民党のときも護憲といっている。マルクスレーニン主義と社会民主主義
では相当資本主義や民主主義に対する考えが違うはずなのにどっちでも護憲
などといっている。憲法は一言一句も変っていないのに。

改憲決議は議論が足りなかった。今回は護憲で行く。

>>1
さすが民主主義を否定する連中は言うことが違いますな

っちゅーか、「９条を守ろう！」って言ってりゃ食える時代がとっくに終わったことに、この連中はいつになったら気付きますか？

ようは投票にいった人間の６０％が投票するんじゃないかと
心配してるんだろ、国民を子供扱いしているんだなこいつらって

反日テロリストが何言ってやがる。

>>857
左翼独裁が、こいつらの「民主主義」なるものの正体だからね。

15年後くらいに徴兵制か。
お前らは子供作る気ないから関係無いもんな。

国民を信じてないから焦るわけだ。

マイノリティーの意見は尊重すべきだが辻元たちは別
犯罪者だし

バイバーは喋るな死ね

税金ネコババした女が偉そうに憲法を語るな

国民は改憲を望んでいないなら、国民投票ではっきりと民意を示すのがよいのではないか？

え〜っと、秘書費用を私物化してたのは誰だったけ？

286 ：天木 (元外交官）：2007/02/25(日) 19:25:46 ID:NR6rIfhr
報道ステーションで流された画像を見て身震いするような衝撃を受けた。
見た人は思い出してほしい。見なかった人は想像してほしい。
チェイニー副大統領を真ん中にして両側に自衛隊の幹部と
在日米軍幹部が向かい合っていたのだ。例の、久間防衛大臣
との会談を拒否し、その一方で自衛隊幹部との意見交換を行った、その場面なのだ。
普通ならば安倍首相または久間防衛大臣を真ん中にした自衛隊幹部と、チェイニー副大統領を
真ん中にした在日米軍が向かい合って話し合うところだろう。ところがチェイニー副大統領が
自衛隊と在日米軍を両横に従えている図なのである。

　言葉はいらない。この一枚の画面こそ今回のチェイニー訪日の意義を象徴的に物語っているのだ。
将来の日米軍事同盟の正体がそこにある。大げさな言い方かも知れないが
６２年前にパイプを加えて厚木に降り立ったマッカーサーの再来の図である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=、、
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=、、　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト、
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　゜　.ｌ 　 　　 　:::ト、＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ス.　',　　ニッポン万歳！！！！
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-、
. 　 　 　 　 　 ,ィク ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{゛　ヽ、 ｀`丶、;/‐‐- 、::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼　　
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'゛ー- ...__)イ　,.　-‐‐-、ト、　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ィ!::ヽ. 　ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ノ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ、二ニ-イ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,イ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::

辻元さんのご活躍の如何は存じませんが
親友の清美さんと名字が同じだという
安易な考えて申し訳ございませんが
頑張って下さい。

反対のための反対しかしないこいつらは必要だろうか。

憲法を私物化って、、、自分のことを言ってるのか？

この人を全面に出す社民事態、信用できないな。


って事になりそう。

>>874
こいつらが反対する事は正しい事だという確認ができる。

だから60年経ってようやく国民投票でGHQ憲法を承認するかどうかの機会が与えられたのに。
まさか社共の皆さんは米国の手先？

社民党強姦事件

●事件概要
　阿部知子衆議院議員（社民党政策審議会会長）の第一公設秘書（当時）である被告（60代　男性）は、
2001年９月から翌2002年4月に至るまでの間、原告の勤務先の国立機関でのセクハラ被害救済活動において、
国会質問や行政交渉等の中心的な役割を果たしてきた。被告は原告に対して強い権力関係を持っており、
原告が拒否できない立場を利用して、複数回にわたり深刻な性暴力を行い、原告の心身に回復不能なダメージを与えた。
原告は、これは明らかに国会議員秘書としての地位や政治的権力を乱用した極めて悪質な
セクシュアルハラスメントであるとして、2004年12月24日に阿部知子議員とその公設秘書の両被告に対して、
一億円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に提起した。

> 別に9条だけのおかげで戦争しなくなったわけじゃない。

1945年から日本は戦争をしなくなったのは事実。
1945年以前の日本は、戦争ばかり繰り返す国だったのは事実。

９条のおかげ以外、何がある？

> 9条がなくても戦争してない国はたくさんあるよ。

1945年以前の日本は、戦争ばかり繰り返す国だったのは事実。
9条がなくなれば、また戦争ばかり繰り返す国になる。

＞「憲法を首相が私物化している」
嘘はいかんね。
お前が税金を私物化したのは間違い無いけど＞辻本清美

国民投票がどうしてダメなのかさっぱりわからんな。
民主主義を否定するのか社民党はｗ

社民党が目指す国は
投票率１００％（公式発表は９９，９％）
候補者全員当選の国だろ。

改憲は許さない国民の声を広げ、
国民投票の際に９条存続について国民に訴える方に力を尽くせよ。

国民投票自体は、民主主義の究極なんだから。
国民の代表である議員がいらなくなるし。

>>880
>９条のおかげ以外、何がある？
世界情勢

>9条がなくなれば、また戦争ばかり繰り返す国になる。
どことやるの？

まあ戦後のあらゆるシステムが限界に来てるんだろうな。
しかし、何で辻本ってバイブって呼ばれてるん？ｗ

＞８８０

他国から攻撃される恐れがはっきりとしているのに
いまだに被害が出てもその反撃すらまともにできない
日本の国民の命を犠牲にする９条なぞさっさと廃棄せよ。

＞9条がなくなれば、また戦争ばかり繰り返す国になる。
根拠は？？？？？（爆笑
だから9条原理主義者は日本を滅ぼす危険な思想。

>>99
レイｗｗｗｗ

ところでコレ誰？

国民の判断に委ねようという法律を否定してる社民こそが私物化してるよなあ

「アホな国民に任せておけるか」




って辻本が言ってます

共産党は自分とこの支持者だけしか国民だと考えてないんだろうな。

だから改憲許さぬ国民の声なんて寝ぼけたことが言えるんだなｗ

>>885> >>880
> >９条のおかげ以外、何がある？
> 世界情勢

具体的に。

> >9条がなくなれば、また戦争ばかり繰り返す国になる。 どことやるの？

右翼が敵視してる北朝鮮と中国

>>887
> ＞８８０
> 他国から攻撃される恐れがはっきりとしているのに いまだに被害が出てもその反撃すらまともにできない

他国から攻撃される恐れがあるのは、1945年以前と以降、変わらない。

> 日本の国民の命を犠牲にする９条なぞさっさと廃棄せよ。

で、９条で日本の国民の命を犠牲にしたことはあるの？

> ＞9条がなくなれば、また戦争ばかり繰り返す国になる。
> 根拠は？？？？？（爆笑

1945年から日本は戦争をしなくなったのは事実。
1945年以前の日本は、戦争ばかり繰り返す国だったのは事実。
９条のおかげ以外、何がある？
1945年以前の日本は、戦争ばかり繰り返す国だったのは事実。
9条がなくなれば、また戦争ばかり繰り返す国になる。

> だから9条原理主義者は日本を滅ぼす危険な思想。

で、９条で日本を滅ぼしたことはあるの？

犯罪者は裏方に徹しろ

万が一、国民投票で憲法９条が改正されたら、
北、中から宣戦布告とみなされちゃうんじゃないですか？
麻生さん

今は昔と人の考え方が違うから、戦争なんて、そうは起こらないよ。
右翼の考えを世間の考えって言うおかしな人は恐らくいないと思う。
仲良くできない奴とは仲良くしなくていいけど、いきなり殴り合いを始めるって事は無い。
ただやられたらやり返す、徹底的にね。
日本はそんな感じの国になっていけばいいんではなかろうか？

つかどうせ国投票になるのに何でこの時点でブツブツ言って邪魔するの？
こいつらの方が余程民主主義を踏みにじってないか。

国民のものだったら国民に審判させるのがスジだろ？

>「憲法を首相が私物化している」

( ﾟдﾟ )･･･

国民投票によって決める法案だよな？　私物化？

>>894
それで戦争吹っかけてくる国があったら、その国がたたかれるに決まってんだろ。
そんなの内政干渉どころの騒ぎじゃねーだろｗ

護憲派抗議の炎上自決ﾏﾀﾞｰ

こりゃあ、ニュー速の馬鹿は戦争しないとわからねーみたいだな
みんな死ねばいいんだよ

護憲政党（笑）

辻元ってなぜ当選できたの？

拉致問題で朝鮮人に対しては冷たいはずなのに・・・ああ・・・大阪在日選挙区か・・・納得。

国民投票法案＝国民の声じゃん
こいつらの言う国民ってだれのことなんだ

>>891
９条のうち、戦争放棄をうたった第１項については、改正の必要が「ない」が８０％に達した。「ある」は１４％だった。
戦力不保持をうたった第２項は、改正の必要が「ない」が５４％、「ある」が３８％だった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070405it11.htm?from=top


９条を改正する必要があると思うか質問したところ、「改正する必要があると思う」が２５％、
「改正する必要はないと思う」が４４％、「どちらともいえない」が２５％で、改正する必要はないと
答えた人が１年前より５ポイント近く高くなっています。
http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/10/k20070410000012.html


9条についてだけ言えば、半分近くが反対してるわな。

>>903
比例復活当選
名簿一位だったからしょうがない

誰だよ、バイブのスイッチ入れっぱなしにしといた奴はｗ
ちゃんと切っとけ。

だってさ、有権者数でなく有効投票数を分母にするって事は、組織票のみならず
一般の票「も」同様に「一票あたりの価値」が上がるって事なんだぜ？

増してや二者択一の投票なんだから、んなもんまで文句付け始めたら、
最も原始的な形の「多数決」すら否定しなければいけなくなる。

わけわからん陰謀論てケムに巻いてる暇あったら、堂々と「護憲」を
声高に叫んで、来たるべき国民投票に備えといたほうが得策だぞ。

今回の国民投票法って憲法改正だけじゃなくて
重要法案についても適応されるんだっけ？

平和主義者と平和守護者は異なりますよね。

「憲法を私物化」って言いたかっただけだろｗ

おいおい、憲法改正を国民の声で行うんだから
何も問題なかろう。

社民も共産も中国共産党や旧ソ連の最高会議のような一部のエリートによる
独裁的政治形態をモデルにしてるからな。
つまり国民の意見を広く求める手法自体否定的な連中なんだよ。

>>880
はて、9条が厳守されたことが戦後一度でもあったっけ？
有名無実化したもののおかげとは妙な事を。

国民投票こそ民意を反映出来る一番の手段だろ。これほど民主主義に沿ったものはないだろ。
野党やマスコミは「国民は憲法改正を許さない」などと言っているが、ならそれを国民投票という形で民意に反映させればいいだけではないか。

こいつら、憲法に「憲法は絶対に改正せず」って書いてないのが不満だったんだよな。

自民党、民主党に投票したくない奴は共産党って、散々言ってた工作員ども。

これが共産党の実体だぞ！

憲法は般若真教じゃないぞ

憲法を私物化という前に、お前は有権者にNOを突きつけられたんだから、
比例復活なんかして政治家面してんじゃないよ、すぐにでも辞職しろ。

憲法を改正して、政教分離原則に明らかに抵触している団体の存立を禁止すべきである。

安倍先生と自民党GJ！！

憲法は変えなければならない。
まず、天皇制は廃止。
9条も廃止して核武装し、世界最強の自衛隊改め日本軍は鬼畜中国北朝鮮英米EUを打ち倒して、
靖国の英霊たちが目指しながら、実現することのなかった八紘一宇を成し遂げ、
外山総統のもと、世界の盟主となることこそ、危機にある人類存続の唯一の道である。

>>914
> >>880
> はて、9条が厳守されたことが戦後一度でもあったっけ？
> 有名無実化したもののおかげとは妙な事を。

では、9条が厳守されていないという事例を示せ。

社民共産馬鹿すぎて気持ち悪い。

＞国民の声をと云うなら、国民投票法案に何故反対する？

憲法改正以外の国民投票に与党が反対して潰したからだろ。

>>反対派の偉い人
次の選挙で勝って元に戻せばいいんだよ
勝てればねwww

>>922 おいおい、そりぁ藪蛇だろw
おれらが、アホな国民にばれないように１ミリずつ変えてきたんだからよ！

>>922
二項。米軍と自衛隊の存在。

辻元は馬鹿じゃないの！？税金泥棒の前科がありながら…何を偉そうにホザク！泥棒が正義を講釈するな！白けるわ。

９条だけでなく、明らかに憲法違反がまかり通っている
私学補助の条文があるし、環境、情報公開、プライバシー、
国民の生活を犠牲にしてまで固執する方が「私物化」では
ないのか。現実に自衛隊、防衛省が存在するのに
明文化しないのはシベリアンコントロールを放棄するに
等しい。

憲法を私物化しているのは辻元や志位だ。

こいつら、自分たちの主張が必ずしも国民大多数の意見ではないってわかってるんだな。

辻元清美の顔を横から見ると・・・・・北京原人に似てるね

>>927
> >>922
> 二項。米軍と自衛隊の存在。

それは右翼自民党は合憲との立場だが。

>>932
自衛隊は合憲だとそちらも主張するの？
でないと、9条を厳守してきたことにはならないよね？

国民投票はそれでいいからさ、解散して憲法選挙やれよ。こないだのは郵政選挙だろ？それで3分の2改憲派でとれるなら文句はない。

>>933
> >>932
> 自衛隊は合憲だとそちらも主張するの？

貴方は違憲だと？
じゃあ、一旦、自衛隊を解散してから、改憲を叫ぶべきだな。

> でないと、9条を厳守してきたことにはならないよね？

厳守もなにも、６０年間存在している。

>>934
> 国民投票はそれでいいからさ、解散して憲法選挙やれよ。

それいいね。
解散して憲法選挙で、国民投票の是非を問うべき。
自民党案がいいのか、民主党案のように、憲法以外の重要法案についても
適用するべきか。

>>935
有名無実化してて何の効力も無いんじゃないの？ て最初に言ったはずだけど？

でな、違憲であれば無実化した9条でなく自衛隊のような存在のおかげで平和だったんです、て主張できるわけ。

>>937
> でな、違憲であれば無実化した9条でなく自衛隊のような存在のおかげで平和だったんです、て主張できるわけ。

自衛隊が先制攻撃しなかったおかげで戦争せずに平和だったんです。＝9条の存在

辻本は少数派の意見を最も筋の通った主張であるとする詭弁が得意
でも通常の知能を持つ人間には見抜かれるという罠ｗｗｗｗ

前科一犯

>>938
先制攻撃されても平和じゃなくなるが
先制攻撃されなかったのはなぜ？

>>894
北朝鮮はとっくの昔に、しかも何度も「宣戦布告とみな」していますが。

辻〜んは女の味方なんだから、セクハラ農協とか、農業実習とかと戦ってろ。

>>941
> >>938
> 先制攻撃されても平和じゃなくなるが
> 先制攻撃されなかったのはなぜ？

9条の存在

>>944
具体的には？
他国の脅威となりうる軍は常に存在したよね。

>>944
よくわからんのだが、何故9条の存在が先制攻撃されない理由になるんだ？理論的に詳しくヨロ

>>945
>>946
相手(日本)からの攻撃、侵略が無いということで、諸国は攻めてこない。

９条を改憲してしまうと、諸国も攻撃力を増してくるだろう。
アジアで軍拡競争の始まりが訪れる。

改憲を許さないって脳内国民か？ｗ
少なくとも俺は言ってねーし、俺の周りでも一人もいない

９条がある限り、相手(日本)からの攻撃、侵略が無いということで、諸国は攻めてこない。

９条を改憲してしまうと、諸国も攻撃力を増してくるだろう。
アジアで軍拡競争の始まりが訪れる。
戦争が起こる前に、日本は財政破綻、経済破綻してしまう。

今までどおり、９条堅持＝平和
９条を改憲＝日本破滅

>>947
こっちのレスちゃんと読んだ？
いつでも侵略出来る軍はずっといたよね？

>>947
では、中国の非武装のチベットへの仕打ちは何？

>>947
とっくに始まってるのに何を今更w
夢想家に付き合って死ぬ気はないね。

民主党はともかく、社民党と共産党じゃ議論以前の問題だわなあ

>947
つか、北朝鮮はミサイル打ってきましたが

>>949脳内お花畑だなぁ

今日の「お前が言うな」スレはここですか？

９６条を蔑ろにして良い筈ないだろ

>>955
> >>949脳内お花畑だなぁ

まともな反論は出来ないのか？

>>958
むしろこっちが言いたい。

>>959
９条のおかげで、戦後世界一平和だった日本、一人の戦死者も出さなかった日本
という実績があるが、その実績を否定し、捨ててまで９条を改憲するメリットは何も無い。
９条を改憲すると、世界から又危険な国になったと警戒されるだけ。

>>960
人の言ったことを完全に無視して自分の妄想を連呼するな。

まあどうせ成立するし。

9条信者がいかに言葉の通じない連中か分かるな

日本国憲法と共産主義はどう考えても相容れないと思うのだが
何故、日本共産党は護憲派なの？

俺の頭が悪いのかな。

富裕層のみに特化した駅前開発。
岐阜県内の格差を鬼の様に拡大。
脱税ほったらかし。だって自分もやってるから。
在日ホイホイと言わんばかりに不法滞在者を増やし黙認。
ゴミ問題は市民に押し付け長引かせ放置。

辻本、お前にだけは言って欲しくない。

国民投票なんてウヨも一般人も別に反対することじゃない。それより解散せずに憲法改正案を衆議院通せばそりゃ暴挙だけどな。

これは、アメリカの兵器を更新するための、戦争準備ですね。
アメリカはイラクで懲りましたから、兵器の更新のために、日本の若者を
殺すつもりです。
廃棄する予定の旧式の兵器を、日本に高値で買わせて使わせるのでしょう。
愛国心も教育改革も、全部その下準備のため。日本はアメリカの、体の良
い便器ですね。
賢い日本国民は、そろそろその意味に気付いて、南米を見習って日本を反
米国家に作り変えましょう。

>>967
それ、売りつけた後使わせる必要ない。

志位和夫は選挙で負けまくってんのに責任とらないの？
共産党を私物化してるんじゃないのか。

お前の見解がどう民主的なプロセスで決まったか言え！

さんざんガイ出だろうか，
国民投票法案がないってこと自体，憲法違反なんだよね

この違憲状態を護ってきたのが「護憲派」のみなさま

辻元がもし正しいことを言っていたとすると日本は危険な状態になる。
なぜなら正しい日本人は辻元はおかしなことを言っているとみな思い込んでいるからだ。
そういった意味で社民党は自分の思想を確認するときに役立つ政党かもしれない。

国民の99％に否定されてる辻元が私物化とか言わないでほしい。
ちなみに女性の大嫌いな政治家が辻元だってさ。

「Ａ級戦犯、国内法では犯罪人でない」（麻生＆安倍氏） vs 「東京裁判は国内法を超越」（民主・岡田氏）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139994120/
「安倍首相、必ず靖国参拝する。それで日中関係に大問題が」…民主・小沢氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161329521/
「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」 民主・鳩山氏、韓国で講演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
【靖国参拝】 民主党「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」、共産党「驕りがある」、社民党「アジア無視」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129554601/
「ネオナチに匹敵する」と靖国参拝で小泉首相を批判…共産党不破議長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115932258/
「靖国参拝、ヒトラーの墓参りと同じ」「政教分離に反する」 公明党が批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116729544/

「靖国にかわる無宗教施設、外国人参政権」 自民に相当な覚悟で要求…公明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091672567/
【民主党】靖国神社に替わる追悼施設設立へ国民運動
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058797437/
"昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討" 民主党、歴史認識で調査会設置へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/
「天皇陛下、敗戦時に退位しケジメつけるべきだった」 民主・菅氏、歴史認識問題で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115628542/
岡田民主代表「昭和天皇、皇位譲ってもよかった」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115821194/

日本の過去史清算を求め「アジア平和議員連帯会議」が韓国で開幕。日本からも辻元清美議員らが参加
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129960510/
韓国訪問中の共産・志位委員長「日本帝国主義による苛烈な植民地支配の暴虐非道な実態を痛感した」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157518379/
"慰安婦に、日本の謝罪と金銭を" 民主・共産・社民、法案提出へ…民主・岡崎トミ子氏ら集会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/

気の済むまでバイブで遊んでていから、出てこなくていいからw

辻本がダメというならこの法案はいい法案に違いない



というかこいつら、国民の大多数が自分たちを見てないって知ってるから
反対してるだけだよなあ

辻本と金正日の思考は同じ　w

辻本の馬鹿チョンが猛反発してるって事は、
例によって日本国にとっては良い法案と考えてＯＫ？

>>949
> ９条がある限り、相手(日本)からの攻撃、侵略が無いということで、諸国は攻めてこない。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　嘘を吐け


憲法9条　自衛隊

　×　　　×　　1946/11/03　日本国憲法公布
　○　　　×　　1947/05/03　日本国憲法施行
　○　　　×　　1948/08/13　大韓民国成立
　○　　　×　　1948/09/09　朝鮮民主主義人民共和国成立
　○　　　×　　1950/06/25　朝鮮戦争開始
　○　　　×　　1950/08/10　警察予備隊発足（日本）
　○　　　×　　1951/09/08　サンフランシスコ講和条約＆日米安保調印
　○　　　×　　1952/01/18　李承晩ライン（竹島占領）←←←←←←←←※ここ重要
　○　　　×　　1952/04/26　海上警備隊発足（日本）
　○　　　×　　1952/04/28　サンフランシスコ講和条約＆日米安保発効
　○　　　×　　1952/10/15　保安庁設置（日本）
　○　　　×　　1953/07/27　朝鮮戦争停戦
　○　　　○　　1954/07/01　自衛隊発足（日本）

問題点の整理
１．国民投票法案そのものが必要か否か
　日本国憲法で改正手続きについて定めている以上、その手続きについて法整備するのは当然。
　上レスにもあったが、選挙を行うと定めている以上、公職選挙法が必要であるのと同じ理屈。
　9条を改正するためにも、新しい人権を追加するためにも、政教分離を見直すためにも、天皇制を廃止
　するためにも憲法改正が必要。その手続きが定められていないのはナンセンス。
２．最低投票率の定めが必要か　その１
　ここは多少議論が必要だが、私自身は投票に行かなかったやつの意見を尊重する必要はないと考える。
　政教分離廃止を20%の人の賛成で可決できる可能性があるとか言っているやつがいるが、投票に行かな
　かった60%のやつ（20%が過半数だから60%が棄権）は可決されても否決されても良いと考えているわけだ
　から、それで可決された場合はそれが民意ということ。
３．最低投票率の定めが必要か　その２
　諸外国で定めている国が多いと主張している人がいるが、国民投票を経ずに憲法改正ができる国もある
　のでそこも含めて検討しないといけない。
　さらに言うと日本と同程度に民主主義が成熟している国は必ずしも多くないという事実も考慮に入れないと
　いけない。諸外国で多く採用されていることが日本にとってよりよい制度とは限らないということ。
　もちろんよりよい制度かもしれない。つまり数はあてにならないってこと。
４．衆愚政治の弊害がある
　これはあり得るかもしれないが、憲法に改正手続きに国民投票が必要と書いてある以上甘受すべき。
　どうしてもというなら、憲法96条を改正して別の改正手続きを定めるべき。
　そもそも国民の代表たる国会議員が各院で審議し、それぞれ3分の2以上が賛成している以上、単なる
　衆愚政治とは言えない。
５．憲法改正は国民から言い出されるべきで、政府から出されるべきものではない
　国民の代表者たる国会議員で構成される国会が発議すると憲法で定められており、国会は政府ではない。
　国民の意見を代表して国会が発議をするのは当然。
　日本は原則として間接民主制を取っている以上当たり前の話。

改憲には最低限国会で66％以上の賛成が必要なのに私物化なんてできないだろ
全員選挙通っているんだぜ？

辻本や志位が反対すればするほど、この改憲が本当に正しい道だということ、
日本国民挙げて絶対にやりとげなければならないことだと、強く確信するな。

はいはいしゃみんしゃみｎ

国民の意見を聞くために国民投票するんだろ。
国民の意見を聞くための仕組みを作る事が、憲法私物化？
全く意味分からない

正々堂々と国民投票で否決する自信がないのか？

もともと社会主義・共産主義は国民の声が
ストレートに政治に反映するのを最も嫌うね。
「国民の声許さぬ護憲を」
が本音でしょう。

愚民どもの声を直接反映させると、憲法が改正されちまうじゃねーか


ってことか。

辻本は疑惑の総合商社

　　　by 鈴木宗男

979の言うことで終わりじゃないか。
それ以上でもそれ以下でもない。

秘書給与を私物化した辻元に言われたかねえよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

犯罪者の辻元死ね

支持率1%以下の政党なんてゴミ

政治を、税金を私物化したくせにウザイなぁｗ
このボケが元気いっぱいにわめき散らしている様をテレビで見ると
気分が悪くなる。

前科もちが国会議員になれるとは知らなかったよ。

税金を私物化した辻本