【医療】根津院長が暴走？「代理出産」を引き受けるボランティア女性公募を発表…女性の体の「道具化」につながる恐れも

1 ： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★：2007/04/12(木) 23:23:11 ID:???0 BE:475920645-2BP(332)

　諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長が１２日、東京都内で会見し、不妊の
夫婦の受精卵で、妻に代わって出産する「代理出産」を引き受けるボランティア女性を公募すると発表した。
根津院長は「緊急避難的な実施が必要な患者さんもいる。少しでも患者の役に立ちたい」と訴えたが、
専門家からは「代理出産する女性には危険が伴い、公募は問題だ」などの批判が上がっている。

　根津院長は５例の代理出産を実施したことを明らかにしている。不妊の夫婦の体外受精した受精卵で、
夫婦の姉妹や母が妊娠・出産してきたが、姉妹に妊娠・出産の経験がなかったり、母が高齢の場合は
実施してこなかったという。

　根津院長は「こうした夫婦に力を貸しても良いという方を募り、子どもを持ちたい夫婦を助けるシステムを
作りたい」と語った。妊娠・出産中の事故に対応する補償制度についても保険会社などと検討するという。

　根津院長も会員の日本産科婦人科学会は現在、代理出産を認めていない。生命の危険もある妊娠・
出産を他人に任せる問題や、があるためで、厚生労働省の生殖補助
医療部会も
　日本学術会議は、代理出産の是非を含めた生殖補助医療のあり方について検討している。

　科学史家の米本昌平さんは「近親者による代理出産なら、代理出産する女性に危険があっても許される
例があったかもしれないが、広く公募するとなると話は違い、大きな問題だ。厚生労働省が事情を聴くなど、
政府としての対応も必要ではないか」と話す。

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070413k0000m040126000c.html

元ニューススレ
【社会】代理母ボランティアを公募へ　「祖母が孫」の試み他にも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176382800/

2 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:23:45 ID:LSotqTMj0

親子丼

3 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:23:52 ID:A7+i5H8O0

僕の肛門も応募できそうです

4 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:24:27 ID:aZIWG0Pk0

そーいや根津甚八見ないな

5 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:26:23 ID:DNWZC1900

産む機械ですか？

6 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:26:33 ID:XcUaQ6B0O

ﾊｯﾃﾝ途上国の女がこぞって押し寄せそうだな。

7 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:27:59 ID:UbUVfxCG0

だからこういう風に道具化が懸念されて産婦人科学会では代理出産認めない方針なんだってば。

こんなことやると余計代理出産の認可は遠くなる。

8 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:28:30 ID:aHuupKA10

女性は産む道具と非難してた奴らにコメント取りに行けよ。

9 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:29:01 ID:RZYV0Jgu0

膿む機械で噛みついた辻元、小宮山は早く噛みつけよ

口だけか？ｗ

10 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:29:35 ID:IS8+qZPlO

同じことを>>4に先に言われてた

11 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：2007/04/12(木) 23:29:53 ID:KjkHkGgq0

代理パパなら引き受けても、、、

12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:30:59 ID:XXTWE7Pl0

<｀∀´>や（｀ハ´*）な顔がでてきたらやだなあｗ

13 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:32:50 ID:7XfzoFMC0

またこいつか

万波と同じで、色々大層なことを言ってはいるが
結局は功名心に取り付かれたマッドサイエンティストだろ

14 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:33:33 ID:OSOdcT2M0

根津公子を提供しまつ。

15 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:33:35 ID:UUW84ghv0

>>11
はやく汁のあつめてこいｗ

16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:34:07 ID:GrAntBEa0

とんでもないことをやり出す前に医師免許を剥奪したらいいんじゃないの？

17 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:36:46 ID:R9lYbbGn0

代理出産ってその代理の人とSEXするの？

18 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:36:50 ID:b5fdI3lfO

養子じゃだめなのか

19 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:37:05 ID:n/n5Gj3z0

代理母や臓器を売買すればいいじゃん
本当はしたいんだろ？え？正直に言えよ　この偽善者！

20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:37:10 ID:Vp8MEKzD0

依頼者と金のやり取りがどうしても発生すると思うんだがな。
多重債務の女から回収する手段として金貸しが利用しそうな
気がするんだが。

21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:37:31 ID:11LdPRhVO

ルール無視で既成事実は裁判所は最も嫌う。また誰の子か分かんない子が産まれるのか。

22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:37:42 ID:Xn8PrJRj0

赤ちゃんポストからもらってこいよ

23 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:39:22 ID:BA5X35yu0

なんだやっぱり女は産む機械って正しいじゃん

24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:39:39 ID:nPuHxBa70

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　根津院長は女を袋としかみてない！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

25 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:42:44 ID:VCV0GYTb0

代理の人とセックスできて、
出産も妻の替わりにリスク背負ってもらえるなら
是非お願いしたい。

26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:42:44 ID:k1ZxBlnQ0

前から思っていたが、ここまでエスカレートするとなると、最低だな、この医師。
無理解な世間に立ち向かうカッコいい自分、に酔っている。

27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:45:26 ID:Gg56MUOj0

　　　　|┃三　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜話は全部聞かせてもらったニダ！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:45:27 ID:ziLozixE0

緊急避難という意味がわからん

29 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:45:35 ID:fAwgX4u+0

産む機械募集

30 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:46:11 ID:iteOA8P00

向井＆高田に触発されたのか？

31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:48:10 ID:Ri8aGRGL0

性感マットサイエンティスト

32 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:48:48 ID:0a6J3psxO

これ、もし母親が妊娠に成功して出産した場合、
法律上どういうことになるんだ？

33 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:48:52 ID:axyuJGmAO

こんなマネする奴は在日だと相場が決まっとる

34 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:49:33 ID:dpxCFCYS0

代理出産といい　赤ちゃんポストといい　なに？こいつら？
人体実験したり、捨て子の斡旋したりして　人間の理性を歪ませたいの？

結局こいつ等は、自己中のなにものでもない　
いや　正義感振った　実は犯罪者そのものじゃん。　

35 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:49:51 ID:C1HKQUde0

生む機械発言に激怒していた人たちは反発しないの？

36 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:51:23 ID:naGY9Hen0

ものは言いようってことじゃないんですか？

37 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:51:33 ID:XJfriP9+0

根津甚八は体壊したんじゃなかったっけ？

38 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:53:04 ID:a5DRHADsO

>>37
それは真田十勇士

39 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:54:52 ID:aMfRbz0pO

>>26
病気や怪我を治すための法律無視なら多少理解できるけど、代理出産の話だからなｗアホくさ

40 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:55:22 ID:Eb71L7310

さっさと医師免許を剥奪しろヴォケ

41 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:56:32 ID:c3YSA3T00

ボランティアはいないだろ
報酬があるなら来るだろう

42 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:56:33 ID:4uFP1dX10

早く医学会から追放しろ。

43 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:56:44 ID:O/WLLfjI0

（　＾ω＾）まさに産む機械

44 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:58:19 ID:zkjIUgL60

現代版の性奴隷制度。

45 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:58:44 ID:FXr1sa84O

不妊治療を受ける人は患者だが、
代理母で子供を持とうとする人は、もはや「患者」ではないのでは？
これは医療行為ではなく、すでに商売だと思うが？

46 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:59:19 ID:+Rv8CKBeO

あきらめ
っつー言葉を贈りたい。

47 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 23:59:50 ID:RffS+id3O

進んで肉便器＝道具になる女は多いのにね＾＾

48 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:00:52 ID:y15KWSI20

現代の奴隷制度（代理出産）は身体をご主人の繁殖に使用される。

49 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:01:49 ID:nUo406fn0

報酬2000万ならおｋ

50 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:02:32 ID:ImfZFLiK0

>>妊娠・出産中の事故に対応する補償制度についても保険会社などと検討するという

妊婦が死んだら、金で解決か・・・
結局金じゃねぇーか！
人の命を金で買うな！

51 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:02:34 ID:k2tRC4e90

不妊治療者の精子、卵子の遺伝子から、なんか悪い身体的影響受けそうだな、代理母は。
代理子も、代理母から悪い身体的影響受けそうだな。

52 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:02:59 ID:thkoeQkE0

他人に代理出産を依頼する場合、その負担とリスクを考えれば
それ相当の支払いが発生するのは避けられません。
数百万円の報酬を貰って代理出産を引き受けるのであれば、
その様な行為は認められないでしょうね。

53 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:04:40 ID:1yeReLqJ0

>>34
赤ちゃんポストはしょうがないと思う
DQNな親に育てられるよりはマシだから

54 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:04:40 ID:xrzGVEMb0

はいはい、産む機械、産む機械

で、謝礼はいくら？

55 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:05:58 ID:9b7Sb4E50

　　＠ノハ＠　＜ウリに生ませろニダ！
　　<｀Д´＃>
　　〆∨＼
　　へ（(i)）へ
　

56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:06:11 ID:rL8slof+0

妊娠できないのは医者が悪いんだから、医者の女房を代理母になることを
義務づければいいんだよ。不妊カポーのダンナは医者の女房に中田氏OK

57 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:06:33 ID:0XpEQZ3lO

なんでまた高齢ボランティアを募るのか
意味がわからんのだが。
若い女じゃだめな理由は何なんだ。

58 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:06:35 ID:5VkxxjvK0

産んで、産んで産んで！産んでよ！！！
ここで産まなかったら、どうにもならないんだよ！！
だから・・・産んでよ！！！

ﾄﾞｯｸﾝ・・・

59 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:07:03 ID:1yeReLqJ0

どんな酷い障害者で生まれてきても自分の子として育てるのだろうか？
代理母の責任にしたり、自分の子として認めない依頼人とか出そうな気がする

60 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:08:58 ID:cXY2RUvI0

これでおまいら「出産マッシーン」発言を叩けなくなったなｗ。

「出産マッシーン」公募で～～～す。

61 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:09:16 ID:0FAS1r5l0

さぁさぁ

小宮山洋子はどうした　レンホウはどうした
なんか言ってみろ！

62 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:11:46 ID:Fnhi7HOU0

根津八紘先生へのインタビュー

ttp://www.linkstaff.co.jp/anohito/anohito0107sp2.html

―　先生ご自身はお子さんに恵まれていらっしゃいますね。

娘が5人います。実は選択して女の子ばかりにしたんですよ、なんてね。負け惜しみです（笑）。

まず５人の娘を登録させるところからスタートですねｗ

63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:12:08 ID:y9diXto4O

ボランティア募集ﾜﾛﾀｗ
自然の摂理を犯す者は逝ってよし。

64 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:12:11 ID:n3ER/W7W0

産む機械ですな

65 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:13:04 ID:0XpEQZ3lO

>>59
障害の大半は精子卵子からくる先天的なものだったり
分娩時の医師の不手際のせいだったりするから
代理母のせいにするのは難しいんでないの。

66 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:15:24 ID:XmvCFN4U0

向井を擁護したマスゴミは、どの口で根津を非難するのかなぁ。

やってることは一緒なのにね。

67 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:16:40 ID:cXY2RUvI0

ここまでやったのだから
オプションで男女産み分け、障害児補償とか付けられるんだよなｗ。

68 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:16:46 ID:aVz8FU0D0

>>6ﾊｯﾃﾝ途上国なら女は余らないだろ…ホモがいないんだし

69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:17:28 ID:ZwpTEcIx0

そんなあたなに

代理母ドットコム

ttp://www.dairi-haha.com/company-profile.html

70 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:18:03 ID:pW0RFZz/0

>>1
近親者だって、必ずしも自発的であるとは限らないよ。
まわりの無言の圧力から逃れられないケースも多いのではと思う。
だから「近親者ならＯＫ」という風潮も絶対に作ってほしくない。

71 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:20:32 ID:qjjB0x850

こういうのがまかり通ってるなら、はやく法規制すべき。
人身売買を擁護しているマスゴミとコメンテーターはなにかおかしい。

72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:21:01 ID:+GeK5RSw0

献血はジュースとお菓子貰えるけど、代理母となると何が妥当かね。

73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:21:06 ID:mu1suhAb0

화병

74 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:21:55 ID:8Jxgej8Q0

「虞」だろうが

75 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:22:27 ID:0XpEQZ3lO

俺の婚約者も俺の子供を持てるように
根津氏の所へ行けば相談にのってくれるのかな。
生まれつき子宮も卵子もないんだけど。

76 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:22:48 ID:yvifjQsA0

男性が応募できないって差別じゃね？

77 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:24:09 ID:b6k5RTc50

ず～～～～と思ってたんだが
これこそまさに「女性は子供を産む機械」なのでは？

78 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:25:04 ID:krMz7smM0

>>1
＞近親者による代理出産なら、代理出産する女性に危険があっても許される
＞例があったかもしれないが、

ここからして、そもそも大間違い！！

79 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:25:41 ID:2Zbtecbs0

運悪く妊娠中毒症とかであぼーんしても
ボランティアの死に損ですか？
それどころか、優秀な遺伝子の胎児をダメにしたと
ボランティアの遺族に損害賠償を訴える奴らまで出てきそうだな

80 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:25:44 ID:cDW91a5hO

心臓や腎臓が悪くて妊娠できないという女性が代理出産という話は聞いた事がないが、
どうして子宮という臓器だけ特別扱いなんだろう？
命に別状は無いが、ｶﾀﾜには変わりがないのだから、いい加減諦めればいいのに。

81 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:26:17 ID:yIkLHupD0

これを容認する奴は、女は生む機械という発言も容認しないと辻褄が合わない

82 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:27:11 ID:3vDy47AA0

今朝もＴＶでタレント夫婦の子供が認知されないと騒いでいたが、代理母って「産む機械」そのものだもんな。
あれだけ大臣叩いたその口でよく言えるわ。

83 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:27:28 ID:1yeReLqJ0

>>72
2000万円くらい

84 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:28:00 ID:Wx6FOi/KO

反対する奴は反対するだけだから楽でいいな｡

85 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:28:02 ID:O25i1h50O

肉便器は合法だからなぁ。
いまさら反論する気もないな

86 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:28:00 ID:h8tsgmnS0

この前、ERで
代理母が帝王切開拒否して（契約にないとかいって）
難産で生まれた子が脳死？みたいな話があった。

ボランティアはまず無理だと思うんだけど。

87 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:29:00 ID:04XTwqNe0

この医者の5人の娘は、もちろんボランティアに参加するんだよね？

88 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:29:27 ID:xjn8kFET0

>>1
強制性がないなら良いじゃん。

体が道具化されればなにがわるいのか。
人間の体を神聖視しすぎじゃないのか。

89 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:30:51 ID:OcDUzeIg0

>>86
失敗作は赤ちゃんポストへ

90 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:31:32 ID:+TzCYOHHO

姑が「私が産んであげるから！」とか嫁に迫る図が見えます

91 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:32:36 ID:0XpEQZ3lO

ボランティアの定義がいまいちわからん。
日本と海外で意識にかなり差もあるようだしな。
で、なんでわざわざリスクの高い
ばあさんボランティアを募集してんの？

92 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:34:00 ID:HwE5AtUp0

問題提起って意味ではいい爆弾かもね
誰もやる奴いないだろ

93 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:34:10 ID:EWwwNaLp0

>>90
それならまだいいが、
実の娘が不妊で、嫁に代理母強要するババアなんかがちょっと怖い

94 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:35:02 ID:0FAS1r5l0

>>89
ﾋｪ～～～～

なんというか、リアルすぎるというか、殺伐としすぎるというか・・・

95 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:41:58 ID:/Jlcf+a2O

ボランティアでは無理
志願者ゼロ

96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:42:36 ID:krMz7smM0

>>90
>>93
ああ、もうドロドロ。
近親者による殺人事件、増えそう。

97 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:43:29 ID:i2jWs5hxO

はいはい産む機械産む機械。

98 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 00:50:51 ID:Rha+ahml0

>>75
子供が欲しいなら相談に行くところが間違ってる。
どんな新手のグロ実験に参加させられるかわからんぞ。

99 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:03:14 ID:6hS/9sp+O

私が代理出産してあげる。
んで、産まれた後依頼者には渡さない。
ゴネてゴネて裁判してあげる。
「腹を痛めて産んだのはわたし、お腹の中で育ててる時から愛情が芽生えていとおしくてこの子と離れるなんて死んでも出来ません。絶対に渡せません。」って。
これで世間を注目させて、代理出産禁止の法整備に寄与する私って
凄い？？

100 ：鳥肌実（ニセモノ）：2007/04/13(金) 01:04:30 ID:2QdeVdjb0

向井はキレイな産む機械。

根津はキタナイ産む機械。ｗ

101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:04:32 ID:72Xg1WFT0

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

102 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:06:11 ID:GKWB4ilh0

>>99
すごい。

103 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:11:14 ID:HL3g7Y2wO

>99
依頼者が手を引いたらどうするの？育てるの？

104 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:11:58 ID:Bym919xF0

>>59
>>65
実際に代理出産を認めている国で、実例あるじゃん。
障害者で生まれてきても引取りを拒否して逃げたり、

また別の問題で、代理母が産んだ子の引渡しを拒否したりと
様々な問題を抱えているぞ。
代理出産を認めると、日本はもう終わりだと思う。

105 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:14:43 ID:XDMjBuvQ0

>>104
そこらへんが問題だよな、実際。
契約社会のアメリカでさえこの始末。

子が生まれなければそれを受け入れるというのも、ひとつの人生。
人工子宮が出来るまで待てや。

106 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:15:04 ID:jTWinM3qO

誰にでも、女なら愛する人の子供を産みたい、男なら自分の半コピーを見てみたい、ていう気持ちはあると思うよ
子供が出来なくて諦めた人とかも、もしできるなら自分の遺伝子持った子供を見たかった、てのが本音だろ
その気持ちに素直に動いたかどうかの違い、かといって代理出産ｵｹｲかと言われればそうは思わないけどね

107 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:15:17 ID:e2Fe2dxu0

10ヶ月も腹の中に入れとくと愛着わきそうだな
妊娠の過程を経ずに母親になるというのも、なんだか変な気がする

108 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:21:49 ID:6hS/9sp+O

>>103
勿論育ててあげる。

109 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:26:16 ID:GKWB4ilh0

>>108
代理出産に反対するあまりに
わざわざ好きでもない男の子供を妊娠して
わざわざ代理出産して、そしてわざわざ育てるのか。

・・・おまえ彼氏いない歴何十年？ｗ

110 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:26:44 ID:O5X0xiRxO

とりあえずフェミ間で意見集約してくれ、面倒だから。

111 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:27:06 ID:bj1n8dEf0

>>1
>女性の体の「道具化」につながる恐れがあるため

それはどんな風に不幸な形なのか
どうも、イメージが浮かばないが
嫌な感じの言葉で記述しているだけじゃないか、
という気もしないでもないのである

112 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:29:38 ID:Rha+ahml0

>>108
ネタで言ってるんだろうけど、重い障害を持った子が産まれちゃったらどーするの。

113 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:31:05 ID:5CSkK4A90

さっさと医師免許剥奪しろよ

114 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:32:05 ID:jYUdR+3MO

子育てが終わった人にお願いするならいいんじゃない？
合意があれば。
初産とか子育て中のお母さんじゃ無理だよ。

115 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:32:39 ID:M/yirzc20

日本人代理母の報酬
代理母になる条件は、経産婦のみ

20代　　　　2000万円
30代前半　1800万円
30代後半　1500万円
40代　　　　　800万円

※代理母には、各種保険をつけること必須

･･･これならやる人いるんじゃないの？

116 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:35:59 ID:jTWinM3qO

今回はボランティア？

117 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:37:24 ID:JSrhvpL50

yanagisawa厚生労働大臣は正論だったんじゃ？

118 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:48:02 ID:6hS/9sp+O

>>109
５人の出産経験がありますが、何か？
>>112
障害児が産まれた時点で依頼者の方から引き取り拒否するでしょうから、その行為も世間様に非難されるのは明らか。
産んだ人間は障害が有ろうと無かろうと、理屈抜きで育てられると思う。
いや、意地でも育ててみせる
それが依頼者や代理出産マンセーする人達への最大のお灸になればね。

119 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:50:38 ID:c7fXlFbmO

この報道実際にみたけど
子供はペットじゃないんだぞ
私も24時間、不眠不休の子育てをしたいって泣きながらいってたけどさぁ
あの、耐久子育てを軽々しく言ってほしくないな
子供が欲しくても授かれないのは気の毒だと思うよ
心から思う

だけど、借り腹して母性が目覚めるか？
家族や親戚ならまだしも、赤の他人の腹借りてこれが貴方の子供ですよ、ハイドーゾ

生物学的に間違ってる
絶対おかしい

人間オワッタナ

120 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:54:19 ID:k2tRC4e90

近親者による代理出産なら、代理出産する女性に危険があっても許される例があったかもしれないが、

・・・・・・・・・・。
人の命を何だと思ってるんだ！？

121 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:55:02 ID:oE/fDW490

>>119
今の出産て帝王切開増えてるんでしょ？
眠って目が覚めてこんにちわだったら大して変わらんのじゃないの

122 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:57:39 ID:EWwwNaLp0

>>121
妊娠して一日で出産するならそうかもな

123 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:59:13 ID:c7fXlFbmO

>>121
麻酔っても全身麻酔しないよ
意識もハッキリしてるからね
わかったかなぁ？

124 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:59:20 ID:uRSPca4E0

そろそろ物理●に懲らしめてやろうかな。

125 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 01:59:21 ID:jxp+xtM90

>>121
帝王切開はおおよそ全身麻酔ではない

126 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:07:09 ID:CZxWZZ2/0

子供はほしいけど、出産って怖い。
つわりとかも人によっては自殺したくなるほどひどいらしいし
妊娠線とかできるし歯とかボロボロになるし老けるし太りやすくなるし。
男はいいよねー、なんの苦もなく子供が手に入ってさ。
お金あれば代理出産してもらいたいよ。戸籍なんかはどうでもいいし。
ちゃんと自分とダンナ様に似た子が産まれるんでしょう？
お金持ちと結婚してアメリカ人に代理出産してもらいたーい。

127 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:15:57 ID:f7H4kf2X0

　　　　　　　　↑
こんな女に育てられる子供は地獄だな。

128 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:16:44 ID:c7fXlFbmO

>>126
わかりやすい例えだな

借り腹出産認めたら、将来こんな馬鹿な事を言い出す奴増えるだろな
ただでさえ、子供をペットくらいにしか思ってない人間が多いのに
で、結果育てるのがウザくなって施設にポイ
あたしはぁ～ちゃんと週末はこどものかぉとかみにいくしっ
今はいっしょにいられんけど、心はいつもいっしょだょね☆
てなのが増えるんだよ

借り腹出産をボランティアなんかですんなっつーの

129 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:20:10 ID:R0UHMHX70

まさにどっかの大臣が言った　子供を生む機械　だな。

130 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:21:33 ID:EWwwNaLp0

確かに子供の培養装置だよな、ここまでくると。
そしたら>>126みたいな理由で子孫作ろうとするのがいても
別におかしくはない。
女が稼ぎ頭だったり入り婿だったりしたらなおさら。

131 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:24:09 ID:MeMApNi00

代理出産したひとが出産時に亡くなったらどうするの？
出産は命をかけてするというリスクは伝えるんだろうね？
まあ伝えたとしても絶対代理したほうからやれ賠償、やれ裁判
とくると思うよ。
子供を産めないというのは運命。代理出産までしても
欲しいというのは単なるエゴです。
まあ女としてのしがらみみたいのはわかるけどね。

132 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:29:23 ID:c7fXlFbmO

>>131
それが問題になって、映画にでてくるような
でっかい筒状のなかに培養液を入れて
赤さんがプカプカ浮かんでるような機械が出来たりして

実は研究始まってるんじゃないの

133 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:30:08 ID:TxHPFZct0

ボランティアで俺の子を産んでくれるのか？

134 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:34:38 ID:/Jlcf+a2O

>>131
本人たちは、エゴなんて一切思ってないような。
子供を授からない人生でも、夫婦で仲良くおだやかに暮らす幸せもあるはず。
愛する夫の子が欲しい、気持ちは分かるけど
世の中欲しくても手に入れられないものもあると
冷静に考えたら分かると思うんだけどな
視野狭搾に陥るんだろうね

135 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:39:47 ID:PSNc9KOQO

代理出産でもいいから
どーにかしないと
管直人に「生産率が低い」って怒られちゃうよ

136 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:42:05 ID:j2lh4DCt0

このおっさん完全に逝ってるよな。万並みよりひどい。

137 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:43:52 ID:k+uM/eRC0

>>119

>>生物学的に間違ってる
>>絶対おかしい
こういう考え方は馬鹿げてるよ。それをいうなら天然痘を撲滅したって
末期に延命治療をして生きたって生物学的に間違ってるだろ。
法的安定性とかそういう部分で文句言うならありえるけど。

138 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:45:37 ID:hAI0mFq7O

代理出産なんて認めたら
悪用する人間は必ず出てくる

139 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:49:10 ID:jxp+xtM90

＞妊娠・出産中の事故に対応する補償制度についても保険会社などと検討するという。

これ受ける保険会社はいるのか？
アメリカでも代理母が新たに加入できる保険がなくなったと聞いたが

140 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:51:08 ID:CZxWZZ2/0

>>128
何たとえって？
男って奥さんの妊娠中に浮気する人すごく多いよね。
知り合いにも何人もそういう目にあった人いる。
あたしはそんなの耐えられない。だから10ヶ月？も
妊娠してるなんて絶対ムリ。浮気されたら絶対別れるし、産まれたばっかりの
赤ちゃん一人で育てるなんてとうていムリだし。生活保護貰おうとする女よりは
だいぶマシな考えだと思うんだけど。

141 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:54:23 ID:F8oAr0po0

>>139
つーか、その辺検討し終わって話がまとまってから募集するモンだろ常識で考えて…
別ソースだと「代理母としては出産を終えた４０～５０代の女性が望ましいのでは」なんて言ってるし
こんな話受ける保険会社があるとは思えない

142 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 02:54:37 ID:jJlP0L610

他人の命を縮めてでも自分の欲望を満たしたい。
困ってる人に体を差し出せ！！
本音爆発だな。
臓器移植を待ってる奴もそうかも知れないとおもうと身の毛がよだつぜｗ

143 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:00:51 ID:6hS/9sp+O

>>140
その思考回路じゃぁ
あなたが妊娠してもしなくても
旦那さんは嫌気がさして浮気どころか離婚したいと思ってそう。

144 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:01:13 ID:GKWB4ilh0

ボランティアで俺の子を産んでくれる女を公募したいな。
倫理的な問題があるから、卵子はその女自身のでいいや。
人工受精するのも危険なので、もちろん安全に自然な性交で。
１０ヶ月という期間で、女もお腹の子供に愛情が芽生えるだろうから、
出産後はその女が引き取って子供を育ててくれてぜんぜん構わないよ。
俺ってなんて人道的な男なんだろう！

145 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:03:29 ID:/Jlcf+a2O

>>128
ボランティアで借り腹する女なんていねーよ

146 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:04:52 ID:hAI0mFq7O

>>140
よう肉便器

147 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:04:57 ID:+TRGjdqq0

臓器提供も反対だけど、一応命がかかってるから
なりふりかまってられないのは分かる。

でもこれは単なる無い物ねだりの駄々。
子供がいないからって死にゃしない。
医者と依頼者があからさまなお涙頂戴会見しても、
通用しない。

一般人より跡継ぎプレッシャーのきつい家でも
天命を受け入れて夫婦２人仲良く生きる道を選んだ
安倍総理にも借り腹についてコメントしてほしいな。

148 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:06:52 ID:8Nm+u7IH0

私だって子供が産めない。
でも代理出産してまで子供を
産もうとは思わない。
運命だと思って諦めてる。
何度も泣いた。でも仕方ない。

女だから好きな人の子供を
産みたい気持ちはわかるけど、
子供がいなくても生き方はある。
命をかけて病気と闘ってる人も
いることを知って欲しい。

149 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:07:53 ID:GX8b7/dyO

リスクを比べれば、売春や人身売買より、或いは霊感商法より極悪
こんな危険な商売が、法整備も許認可制度もないまま、産業として成立したらとんでもないことになる
不妊と貧困に悩む者の弱みに付け込んだ極悪商法だよ

150 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:12:22 ID:/Jlcf+a2O

>>147
あの会見、医師も依頼者もゾッとした
あれじゃ共感どころか反感買うだけ。
患者を救えないと言って泣いてたけど、病気じゃないんだから患者じゃないし。
依頼者の彼女が患者になるとしたら、産婦人科より必要なとこがあるよ。

151 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 03:14:08 ID:ezFhYyUX0

>>118
よく産みました。
あなたは日本の宝です。

152 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:18:01 ID:/8uz3LdLO

批判も多々ありますが、私は全力で応援します。
人間は誰だって、次の世代へ大切な「いのち」のバトンを渡さねばならないのだから。

153 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 03:18:09 ID:ezFhYyUX0

>>147
天命って。
天から授かるとか、子供は天からの贈り物とか？
あんたどこのカルト？

154 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:19:08 ID:a40nwnahO

あたしも女だけど身内&他人なんにせよ代理母なんか気持ち悪い。頼む女も引き受ける立場も気持ち悪い。好きな人の遺伝子入ってりゃいいんなら旦那によその女とヤッてきてもらってそれで産まれた子供引き取るのにしたほうがまだ自然。

155 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:19:39 ID:GKWB4ilh0

>>150
実際、子供を産めないんだから何らかの病名はついてるだろ。
うつも合併してそうだが。

156 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:20:27 ID:F8oAr0po0

応援するんなら早速募集に応じりゃいいじゃん

157 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:22:16 ID:CZxWZZ2/0

>>143
まだ独身だってばｗ
だからどうせなら代理出産頼めるほどのお金持ちと結婚したいなーと
思ったのだよ。普通のサラリーマンじゃムリだしね。今までつきあった人には
そんなにお金持ちいなかった。結婚考える歳になったらお金持ち狙おうと思ってる。

158 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:22:54 ID:GKWB4ilh0

>>154
＞旦那によその女とヤッてきてもらってそれで産まれた子供引き取るのにしたほうがまだ自然。

素晴らしい。ぜひこの案の立法化を推進して行こうではないか！

159 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 03:23:09 ID:ezFhYyUX0

>>154
イエスキリストってマリアがどこの誰ともわからない子供を宿して生まれたんじゃないの？

ああ、確かに気持ち悪いな、キリスト教ってｗ

160 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:24:36 ID:/Jlcf+a2O

>>152
子供を産むことだけが、バトンを渡すことじゃないでしょ
あと早速ボランティアどうぞ

161 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:28:09 ID:UyHhQE1L0

代理妊娠期って、夫婦とも会わないんだろうか。
男の方が「自分の子供を産んでくれる」女性に情が移る可能性も
あると思うんだけど。

162 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:28:16 ID:/mXsz4hVO

>>158
それも、よその女がｶﾜｲｿｽ。
子供がほしいだけじゃん。

163 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:32:14 ID:/1TSJsv9O

出産マシーン発言を非難してた連中にインタビューしてこい＞マスゴミ

164 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:34:38 ID:/F8hl24lO

しかしながら、愛する人との子が欲しいと思う気持ちは切ないほど伝わるものがある…。
法とか詳しい事は分からないんだけど、手段があるならばしがみついてでも実行したい。
その気持ちも分かる。むしろ子供に対する思いってこうあるべき。なんじゃい、出来ちゃった婚って。

165 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:35:53 ID:b1dvNn8y0

線引きが出来るって意味じゃ暴走する人が居た方がいいのかもしれない

166 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:40:18 ID:H6qWOJwY0

人工子宮を開発すればすべて解決
その場合は産む機械と呼ばれてもしょうがないがな

167 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 03:48:45 ID:ezFhYyUX0

ま、ここは日本なんでさ、他所の国の宗教のモラルかルールか
わかんねーようなのはどーでもいいんでｗ

日本ではさ、神話って形で、まずは神様が生えてきて(まるでバイオ技術ですｗ)
その神様がセックスしてボッコンボッコン大地を産むわ、神様を産むわ、
しまいには黄泉の国に行った後に、
目から生まれるわ胸から生まれるわ手から生まれるわ足から生まれるわ(まるでクローン技術ですｗ)
最後には服から生まれるわ、杖から生まれるわ、身につけていたものからまでボコボコ生まれる(まるで
人工子宮ですｗ)

そーやって、できたのが今の日本らしいよｗ

なに、この程度で>>1ガタガタ抜かしてんの？
いいじゃん別に。

168 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:50:16 ID:6hS/9sp+O

>>157
あなたの希望を叶えてくれるお金持ち早く見つかるといいね。
うー‥ん、でもさ、妻が妊娠出来る健康な体なのに、
お金で子供を買いたいって言い出す馬鹿な女を愛せる男が果たしているのかが微妙に疑問。
もし賛成するようなキチガイ男なら、間違いなく風俗で《女》を買いあさるでしょうけど。

169 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:50:44 ID:92kcfReN0

女は子供を産むマシーンだと、日本の大臣が言ってるそうだから、
子供を産むマシーンである代理母は当然その大臣が許可するんだろ？

170 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:51:08 ID:ghKkdN960

産む機械だし。

171 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:51:56 ID:SexWWkc/0

代理母って簡単に言うけれど
出産だって実は結構リスク高いものだし
稀な疾患だけれど羊水塞栓症（事前の診断は不可能、死亡率６０～８０％）なども
起こる可能性だってある訳だから

何かあったときのリスクマネジメントはどうなっているのだろうか？

172 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:52:42 ID:NXd1kCuf0

現実的な必要性があるとはいえ、人工授精も代理出産も不自然で危険なものだよな・・・

妥協案としては、自然受精の代理出産というところか。

173 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 03:52:53 ID:ezFhYyUX0

ねーねー。

昭和天皇って身内から生まれた子じゃないって知ってる？

174 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 03:54:59 ID:ezFhYyUX0

あ、ごめんまちがえた>>173

昭和天皇の父である大正天皇は身内から生まれた子じゃないって知ってる？

だったね。

175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:55:01 ID:hsjhlWCW0

女の体って道具じゃん。

男の性欲処理機だろ？

女は恋愛対象に男を見るのに対し、何だかんだ最終的にセックスしたい
と女に近寄るのが男。

違うか？
男が沢山の可愛い女とセックスがしたいって本能が昔から
あるから生物は成り立ってきている訳。

女は子供を一度に何度も産む事は出来ず最低1年に1回しか産めないから
よりいい遺伝子を求める為、恋愛対象の男としか基本的にセックスして子供を産まない。

男ってのはな、乱射する生き物なんだよ。
それに対し女は男の性欲処理の道具であり、子供を産む道具でしかない。

生理が有り、出産があり、車の運転を見ても分かる通り馬鹿な運転をする
運転手の9割が女。社会進出いったって、生物学的に不向き。

女が出来る事は社会における道具としての利用価値だけだ。

176 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:55:27 ID:0NduSvfP0

産む機械大募集
やりたい放題ですな、この医者

177 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 03:57:03 ID:ezFhYyUX0

>>175
そう。
特に皇室の女性は男子を産むためにいるようなもの。
国を上げて産め産め。
産めないと、つかえねーと。

ヒドイ話だね。

178 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:57:32 ID:JYkBYjUO0

こういう制度に賛同してる女がmixiに一杯いるが
海外に幼女買春してる連中と同じ主張だった。
相手が同意して金儲かるならいいじゃんと。

179 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 03:57:45 ID:+TRGjdqq0

>>164
その為に第三者に多大なリスクを負わせていいのか？という問題ですよ。

あの依頼者と医師のお涙頂戴会見見ても
「子供がそんなに欲しいなら養子とれば？」
「絶対自分の子じゃないと嫌？そんなんワガママだろ」
「世の中子供が無い夫婦もちゃんと立派に生きてますが何か？」
で終了。

180 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 03:59:04 ID:ezFhYyUX0

>>178
え？
それはたいへんですねー(棒読み)

急いで、これはボランティアなんで儲かりませんと書いてきたら？

181 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:04:02 ID:92kcfReN0

「子供を産まない女が生きていること事態が無駄」
「子供を産まない女性は価値が無い」と石原都知事が
言ってたんだから、もちろん代理母は「価値がある」んだから
都知事が大喜びで承認するだろ？

182 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:04:36 ID:JYkBYjUO0

>>180
児童との性交だって金銭無しの同意だけなんてあるしな。
エゴの部分は全く変わらん。

183 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:05:10 ID:/F8hl24lO

>>179
う～ん。分かるんだけどね！正論はそっちにあるし客観的意見としては私もそう。
ただ私があの立場だったら絶対すがっちゃうよ。
だから、法整備が整ってない今、グレーだからこそしがみついてしまった夫婦は同情してしまいます。
黒なら黒、決めておいてやりたかった。

184 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 04:06:41 ID:ezFhYyUX0

>>182
それがボランティアだと？

それ一般的に「ヤリマン」じゃねーの？
ズレてね？

185 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:08:32 ID:8Nm+u7IH0

アメリカで代理出産した
向井亜紀さんのﾌﾞﾛｸﾞを見ればわかりますが、
代理出産してもらったのに
子供をｼｯﾀｰに預け、旦那とお食事三昧。
でも自分達の子供としての戸籍は欲しい！と
ﾜｶﾞﾏﾏ言ってますよ。
結局、子供欲しい、戸籍欲しい、
何でも欲しいってなっちゃうんじゃないか？

186 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:09:36 ID:a40nwnahO

子供出来ないなら出来ないなりに旦那と二人きりででも仲良く暮らせる方向でやれっての。子供だけがすべてかいな

187 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 04:09:49 ID:ezFhYyUX0

あーあー、これがちゃんと法整備されたら、
天皇家の問題が解決するのになぁ。

側室取らなくても、男系維持のためにボコボコ産んでもらえるのになぁ～。

あーあ。

188 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:09:56 ID:JYkBYjUO0

>>184
いやお前はこの児童はヤリマンだから問題ありませんと
主張し続ければいいじゃん。

189 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:11:03 ID:hsjhlWCW0

代理出産→女性子供製造機

190 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 04:11:58 ID:ezFhYyUX0

>>188
ヤリマンじゃなかったら、子供同士の恋愛による「快楽を求めた」セックスじゃないの？
もしくは、イジメの場合もあるし、お医者さんゴッコが行き過ぎたケースもあるでしょう。

で、ボランティアとなんの関係があるんですか？

191 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:12:56 ID:F8oAr0po0

>>181
人に貸す腹があるなら普通に産めとか言いそうだが

192 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:13:06 ID:92kcfReN0

自閉症の原因は父親の年齢が原因か！！
★中高年で授かった子供…自閉症になるリスクが大
　■米の医療グループが発表

・父親または母親が中高年で授かった子供は自閉症になる危険が大きいとする
　調査報告を、オークランドの医療グループ、カイザー・パーマネンテの研究部門の
　疫学専門家リサ・クローエンさんらが発表した。

　自閉症は人との接触における障害や、反復行為などがあらわれるもので、米疾病
　対策センター（ＣＤＣ）によると、米国では１５０人に１人がこれに相当する。

　クローエンさんらはカイザー・パーマネンテ病院で１９９５‐９９年に生まれた
　１３万２８４４人の子供について調査した。５９３人が後に自閉症と診断を受けたが、
　これらの子供の出生時の親の年齢を調べ、もう１人の親の年齢や人種、両親の
　教育レベルなどを調整したうえで、子供が１０歳までに自閉症と診断されるリスクを、
　親の年齢別にはじき出した。

　その結果、父親は２０歳未満が３８７人に１人、２０‐２４歳だと２０３人に１人、
　２５‐２９歳だと１７６人に１人、３０‐３４歳だと１５４人に１人、３５‐３９歳だと
　１２８人に１人、４０歳以上だと１１６人に１人だった。母親は２０歳未満のグループ
　から２５１人に１人、１８２人に１人、１５６人に１人、１４９人に１人、１３０人に１人、
　１２３人に１人と増えている。母親と比べ、父親の方がリスク上昇が顕著である
　ことが分かる。

　クローエンさんは「年のいった父親、母親は子供をかわいがるから、では説明
　できない違いだ」と指摘。自閉症に取り組む民間団体のアンディ・シーさんは
　「自閉症と親の年齢の関連を明確に示した研究」と評価している。（ワシントン
　トレーシー・ブリジズ）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/life/health/47015/

193 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:19:05 ID:JYkBYjUO0

>>190
「金銭の譲受なしの同意のある行為」だろ。
なにかボランティアに別の意義でも見出してるの？

194 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 04:23:25 ID:ezFhYyUX0

>>193
え？
そんなボランティアをそんな定義で括ると
全ての恋愛ってボランティアってことになるよ？

慈愛って言葉を少しググっておいで。

195 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:27:34 ID:JYkBYjUO0

>>194
勝手に飛躍して恋愛とか持ってくなよ
このケースのボランティアだろ？
「金銭の譲受なしの同意のある行為」以外の何でもない。
まさか自己犠牲の精神とか？貢献の心とか？
あんたどこのカルト？

196 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 04:29:30 ID:ezFhYyUX0

>>195
あのー、めんどくさいのでマジレスします。
君がボランティアの定義を「無報酬」だけにしてるから、
私がからかっているのが今の状況です。

197 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:30:08 ID:RScP1OvQ0

>>1
＞出産を他人に任せる問題や、があるためで、厚生労働省の生殖補助
＞医療部会も
＞　日本学術会議は、代理出産の是非を含めた生殖補助医療のあり方について検討している。

日本語でおk

198 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:30:43 ID:uUDjoUvOO

>>178
mixiは賛成女が多いんだ…私は女だけど代理出産は反対。
自分の卵子を使おうが好きな人の子供を他の女性が生むなんて嫌だ。　
代理出産が認められ始めたらビジネスにする人も出てくるだろうし、子供が出生のことを知った時どれだけ悩むかを考えると賛成できない。

199 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:34:00 ID:2yGLi1mT0

>>1
「道具化につながる恐れ」を心配する必要はない。

代理出産は「産む機械」そのものなんだから
現実をそのまま直視しろよｗ

200 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 04:34:49 ID:ezFhYyUX0

>>198
「試験管ベイビー」って知ってる？
今では当たり前につかわれている治療法だけど、
この医療技術が出たころは社会的にも話題になったみたいだよ。

この技術によって生まれた子供は君のように
「子供が出生のことを知った時どれだけ悩むかを考えると賛成できない。」
と反対している人がいたらしい。

ところで、天皇家が昔「試験管ベイビー」と呼ばれた医療技術を使って
既に子供をもうけているとしたらどうする？

201 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:37:07 ID:JYkBYjUO0

>>196
はっきり言う。
これは院長が勝手にボランティアと主張してるだけで
ボランティアでも何でもない。聞こえが良いからそう言ってるだけ。
こんなのがボランティアとかちゃんちゃらおかしい。
ただの「金銭の譲受なしの同意のある行為」だよ。無報酬行為。

202 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 04:37:14 ID:ezFhYyUX0

>>199
それどころか、日本の少子化問題に貢献した偉大なる母として、
勲章でも授けるべきだと思うけど。

203 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:40:31 ID:iRIIGNZbO

あまりにも、引き受けた本人にリスクが高いよなあ。

出産って生きるか死ぬか、という大変な事なんだって事が
理解されてない気がする。

204 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:41:58 ID:2yGLi1mT0

>>202
おいおい、めちゃめちゃ金がかかって
第三者に重い負担を強いる代理出産がどうして
少子化問題の解決につながるんだよ。

205 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 04:42:23 ID:ezFhYyUX0

>>201
その院長がそういっているというソースもっておいで。

ただの粘着ならもう相手しないけど、いい？

ちなみにボランティアとは、無償の愛を基本とした、
・無報酬
・誰からも強制されずに自ら選択する行為
・パブリック

これらの条件を満たした上で成立するとするのが一般的です。
だから、高校の無理やり公共活動なんてのは、実はボランティアではなかったりする。

そういうことで、ほな。

206 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:45:13 ID:F8oAr0po0

少子化問題が解決するほど代理母が盛んになるわけないだろう

207 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:46:04 ID:63fE/D9Z0

まだやってるのか。お前らの倫理観を強制するな、アナクロ馬鹿め。

208 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:50:44 ID:JYkBYjUO0

>>205
ボランティアは世間一般にモラルとして善と認識されてることが大前提だろ。
お世話になった人に感謝の気持ちで脱税手伝ったらそれはボランティアじゃない。

＞東京都内で会見し、不妊の夫婦の受精卵で、
＞妻に代わって出産する「代理出産」を引き受けるボランティア女性を公募すると発表した。

院長がボランティアと記者会見で発表してるんだから>>1自体がソースだろ。
時事通信も同じくボランティアと記事で使用してる。

209 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:54:37 ID:ltODw1Vc0

香ばしい　サラたん ◆SALA/VWNDI　が居るときいて飛んできました

210 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 04:55:05 ID:ezFhYyUX0

>>208
…。

>>201
>ボランティアでも何でもない。聞こえが良いからそう言ってるだけ。
こう院長が言っているというソースをもっておいで。

それと、コレ。
>ボランティアは世間一般にモラルとして善と認識されてることが大前提だろ。
>お世話になった人に感謝の気持ちで脱税手伝ったらそれはボランティアじゃない。
まったく意味不明。

2時間くらい寝たいので、じゃあね。

学校いけよ。

211 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:56:29 ID:b5a97ceS0

代理で種つけなら進んでボランティアやるぜ
２０代の女性相手限定

212 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:58:15 ID:F8oAr0po0

>>211
将来ガラの悪いのがいきなりやってきて「オヤジィ」と金をせびりに来るわけか

213 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 04:58:34 ID:92kcfReN0

>>211
じゃあ必要ねーだろ w

214 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 04:58:40 ID:ezFhYyUX0

あ、それとこのニュース、読んでおいてね。

世界初の“試験管ベイビー”のその後
http://www.akanbou.com/column/henshuuchou/20040911.html

世界初の「試験管ベイビー」、ルイーズ・ブラウンさんが妊娠
http://blog.livedoor.jp/fertility/archives/50635926.html

では

215 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:00:40 ID:JYkBYjUO0

>>210
モラルとして議論中の行為だろ？世論が統一してない。
だからこれはボランティアじゃないと言ってるんだよ。
現時点ではただの「金銭の譲受なしの同意のある行為」だ。
それ以上でも以下でもない。俺も寝る。

216 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:01:16 ID:E/GCQrWq0

産婦人科学会は代理母禁止してるよな？
厚生労働省が日本学術会議に代理母についてどう扱うべきか指針を求めたばかりだが、
ひょっとしなくても日本の代理母を用いた不妊治療のさきがけを狙ってるんだろうなぁ

217 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/04/13(金) 05:04:25 ID:ezFhYyUX0

>>216
その後、最高裁で司法の立場から立法を促す判断が出て、今ね。

では

218 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:05:36 ID:PhnsOhVa0

女性議員どももこれは叩かんと女は産む機械と思われても仕方あるまい

219 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:06:40 ID:qiXRHWQY0

そこなんですね、通常の神経の持主なら
「じゃあ、創価学会と靖国神社ってどう違うの、どちらも朝鮮人の女衒を奉ってますよね？」
という疑問が真っ先に浮かんでくるわけです。　お答えしましょう、簡潔に

　　　　　　　　　　創価学会＝靖国神社、です。

220 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:09:50 ID:VqtZ7zka0

っていうか身障者向けのセックスボランティアは問題視されないわけだから
代理出産はまだマシだろうと

221 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:10:44 ID:hnWijxy40

ボランティアならいいんじゃないの。
道具として使ってもらいたい人なんだから。

222 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:13:26 ID:GX8b7/dyO

ぶっちゃけヤギの腹でも十分人間の子は育つ

223 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:16:19 ID:Th1MuvjG0

>>222
それホント？
だいぶ前から疑問に思ってたからkwsk教えてくれまいか？

224 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:18:35 ID:5WgYEoKM0

「女性は産む機械」の実践ですか？？

225 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:20:43 ID:92kcfReN0

>>219
そうなん、初めて知ったよ。さんくすこ！！

226 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:20:56 ID:/8uz3LdLO

サラたんも大変ですね。

代理母反対派は色々と理屈を取って付けますが、結局根本は感情で
反対しているだけなので、絶対に説得されません。
そもそも説得ってのは論理的な相手に対するものですからね。
私は女ですが、こういうのは女性の暗黒面だと思って憎み非難します。

227 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:25:57 ID:KaB/jzho0

いまCSのニュースでみた

なんというか、不安定な精神病患者をTVに出すな

228 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:27:47 ID:6RrGJBw20

>>218
まったくですね。

女性議員たちはこれにこそ抗議しないと、柳沢発言を結局は追認したに等しいです。

229 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:27:49 ID:HaXwvQbW0

やりたい人なんていないだろうな

230 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:28:35 ID:92kcfReN0

>>222
「牛の子宮でも人間の子供はうめる」って聞いたことあるなぁ。
もし可能なら、女性はもう出産なんて無駄なことで大事な仕事を
中断したり休職して会社に迷惑かけなくても済むようになるね。

そしたら女性も１００％全力で企業戦士として活躍できるし
信頼されるようになると思。

世界中の女性が出産の重荷から解放され、牛が代理母になって
くれる時代を希望！！

231 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:29:10 ID:uUDjoUvOO

>>200
それは知っています。
私は以前不妊治療をしてましたので最終的手段としてその説明も受けました。
体外受精は受けませんでしたが、他の治療が精神的に辛いのと体を酷使するので今は中止してます。
そのようなことを踏まえて考えを書きました。　
不愉快な内容でしたらすみません。

232 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:31:06 ID:jJlP0L610

子宮を貸せ、減るもんじゃないだろ。
腎臓はさっさと切っちゃったほうがいい。
二つあるんだからひとつくらい無くても大丈夫だ。

233 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:34:14 ID:2yGLi1mT0

借り腹を実行するようなエゴイストの遺伝子を残す必要なし。

234 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:35:57 ID:8iF19CD4O

私も女ですが、実際に自分がこのボランティアに手を上げるかというと、絶対それはないなと思う。
どういう人が手をあげるかは、女なら誰でも察しがつくと思う。
これは、さも福音の医療のような振りをしているけど、
実際には腹を貸す方、借りる方双方の弱味につけこんだ商売ですよ。
所詮自分が代理母になる可能性のない人の発想だと思うわ、このボランティア募集。

235 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:37:03 ID:92kcfReN0

あと、人間のオスは必要ないらしいね。
ネズミの実験によるとメスだけで独自に妊娠する方法が見つかったそうだ。
メスはいないと子供が出て来れないが、オスは最初から無用だそうだ。

ところでヤダあき子と結婚した入れ墨男の押尾先生が、今日の報道では
さっそくLAで不倫してるらしいぞ！！

>>234
じゃあ漏れ、ボランティア応募してみようかな？
困ってるヒトを助けてあげたい気はする。

236 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:40:05 ID:OcDUzeIg0

精子生産機械：「ちんぽ貸します」
できねー？

237 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:44:11 ID:jJlP0L610

オマエの人生などどうせ下らない人生だったんだろ。
最後くらいは人に貢献しろ。そんなに粘るな。
さっさと心臓よこせ。

238 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:44:30 ID:2GKE1rEF0

この院長の是非はおいておいて、
女性の体の「道具化」につながる恐れってのは変じゃね？
ボランティアを公募するんだから、女性本人が自分の意志で
無償でやるんでしょ？
だったら他人が「道具化」だとか騒ぐのって意味ないっしょ。

239 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:44:44 ID:nwrLaBTo0

妊娠線がつくからとかスタイルが崩れるからとか
そういう理由の女も利用出来るようになるだろうな将来ｗｗ

240 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:47:04 ID:8Nm+u7IH0

日本の産科の決まりはこれでOK？

○　父・精子　＋　母・卵子　→　母・子宮　（通常のパターン）

○　他人・精子　＋　母・卵子　→　母・子宮　
　
×　父・精子　＋　他人・卵子　→　母・子宮

×　父・精子　＋　母・卵子　→　他人・子宮　←今回この話題

241 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:48:58 ID:OcDUzeIg0

人毛のかつらとかも、髪の毛の道具化だよな、絶対。

242 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:53:05 ID:2yGLi1mT0

>>238
ほんの二ヶ月前の「産む機械」騒ぎを忘れたのか？
マスコミや野党、フェミニストたちが青筋立てて
「産む機械と口にするのもいけない」と騒いだ。
当然のこととして産む機械の利用そのものである
代理出産を認められるはずない。

…いや、そのはずなんだけどなぜかそのあたりスルーされてるｗ
サヨク連中のダブスタには本当に呆れる。

243 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:54:26 ID:5jfimLLx0

人間のDNAが15％、羊の遺伝子が75％のクローン羊がいるらしいが、
血液や内蔵だけ人間と同じなので、
代理出産も出来るんじゃないの？

244 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:56:46 ID:6RrGJBw20

>>238
車をその所有者の自由意志に基づいてただで借りたって、
それは車という道具のままですよ。
なにか別のものに変化したりしません。

245 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:57:52 ID:bXLVZEdC0

さっさと、安全にガキ供給できる人工子宮作れよ

246 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 06:01:46 ID:uV1+q7qj0

おばあちゃんが自分の娘に代わって出産する時代ですから

247 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 06:03:24 ID:PM0DlpBK0

教祖ー、教祖ー、きょそきょそ教祖ー

信者がいそう。

248 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 06:04:40 ID:DRxOi9ZF0

強制子宮破壊

249 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 06:16:46 ID:3b4Pf+ftO

医者なんかに頼らなくても、妾にうませりゃいいじゃん
妾も自分で見つけられない奴は、無理して子孫を残さなくてもいい。

250 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 06:37:31 ID:OeVr/rqBO

ボランティア？はぁ？ふざけんな！
誰がタダでやるかっつーの！誰もやらねぇよ！
１千万くらい貰えなきゃ誰もやらねぇよ！

251 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 06:39:17 ID:z1ghpvTK0

>>1
マッドサイエンティスト化

252 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 06:43:28 ID:KvyoLVuJO

>>250
違うよ。引き受けるボランティアがいないとした上で早く法整備してくれって事だよ。

それにしてもあの記者会見の「女」と「医者」は本当気持悪いな。
さっさと死ねって祈っとくよ。産む機械と気持悪い医者死ね。

253 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 06:49:52 ID:FECfxqZX0

100%妊娠出来ない状態ならしてもありではあると思うが
それ以外は却下しないと駄目だろ

254 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 06:51:01 ID:iS/EA55FO

10ヶ月で5000万もくれたら問題ないんじゃないの？
借金苦の女だったらサラ金返してマンションの一つも買えるんだから。

255 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 06:54:23 ID:DRxOi9ZF0

まあ、代理妻の膣を借りてる俺は批判できないわけだが

256 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 06:55:44 ID:71pss61/0

出産時に死んだときはどうなる？
あと重度の障害児だったら頼んだ夫婦がやっぱりいらねーとか
あんたが悪いとか言いそうだし。
生む機械になった女が自分の子供だと主張したりめんどくさー。

257 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 06:56:33 ID:fGCWHiY10

根津といえばキチガイ教師の方が有名だったのに・・・
こっちの根津も猛追してるね

258 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 06:57:24 ID:2yGLi1mT0

>>253
100％妊娠できなければあきらめろ、と思う

どうしても認めるなら、１０００万くらい研究施設に寄付させるとか
何らかの社会的貢献を義務付けてほしい

259 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:04:47 ID:1CkHVNx80

>>258
寄付すればOKなのか
金さえあれば命を玩具に出来るって事だね

260 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:07:58 ID:wfm+btoeO

>>259
当たり前だろボケ。
世の中金。

261 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:08:00 ID:X4r+gSWv0

>>256
そういう問題って実際に起こりそう。
Z武先生みたいな子供だったらどうするんだろう。
代理を頼んだ夫婦はそのときどうするんだろう。
強い興味が湧いてくる。

262 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:10:46 ID:7RkFLFWe0

柳沢厚生労働大臣が「女は子供を産む機械だ」と認めてるから、いいんじゃないの
それにしても、この国のマンコ主義は何とかならいのかね
どこのマンコから生まれても、子供の幸せを考えれば

263 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:12:41 ID:2yGLi1mT0

>>262
マスコミにだまされた馬鹿ですか？
柳沢はたとえに使っただけ、その後撤回して謝罪してる

264 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:13:36 ID:L5OF/ynd0

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265 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:15:15 ID:xbZPUJ490

しかし芝居掛かった記者会見だったな。
何で女と医者がともに涙なの？
意味わかんねｗ

266 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:15:20 ID:KvyoLVuJO

>>261
そうだな池沼が産まれたら一生地獄だし。

ワザワザ代理出産して池沼産まれちゃったエ～(´д｀)！な夫婦見てみたいな～興味わくわ。

267 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:15:46 ID:R4QOeF5o0

>>261
海外の実例では
代理親、種提供親とも逃げるのが多いみたいです。
逆に変に愛情を持ってしまい代理親が実親に渡さないとか。

268 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:18:52 ID:/e0tKrzG0

>>253,258
不妊ってのは遺伝学、進化学的に言えば劣勢遺伝の排他そのものなので
人為的に解消し過ぎるのは将来にツケを払う行為。
生物として自分の遺伝子を残したいと言うのも解るが両方、若しくは
どちらかの問題があってその結果として自然妊娠・分娩が出来ないのなら
それはそれで受け入れるべきで個人的には行き過ぎた不妊治療はどうかと思う。

その他にも代理出産についてはいくら危険が下がったとは言え出産時の
致死率がゼロでない以上他人の生命を危険に曝してまで不妊を解消すると
いうのは本末転倒。
子供が欲しいなら養子をとるなりしろよと言いたい。

269 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:18:54 ID:eGc9eFhE0

法的な規制のある臓器移植だって売買が明らかになっちゃったのに
法的規制のない代理出産がどうなるかは火を見るよりも明らか。
これからは借金のかたに子宮で返せやが流行です。

270 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:18:54 ID:9NulF83FO

あなたの遺伝子は後世に必要無いという、自然淘汰です。事実を受け止め、あきらめてしっかり生きなさい。産めないものは仕方ない、わがまま言わずに我慢も覚えようね。

271 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:20:17 ID:KPV5nA+uO

こいつは売国奴の田中康夫に多額の違法献金をしている。

田中康夫後援会の最高幹部でもある。

違法献金が読売新聞にバレて追求されたときには『貸していただけ』と言い張り、追求を逃れた。

272 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:20:46 ID:SU08d06RO

ベビーＭ事件がアメリカで問題になったしね

273 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:23:41 ID:F8oAr0po0

そっか、この母親は一度は子宮のない娘を産んでしまった母胎であるわけだ
その上既に閉経した体を無理矢理妊娠可能な状態にした超高齢出産
なんでこんな悪条件でやるんだ…

274 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:25:26 ID:BsDl4YNoO

健全な機械を大募集ですね？

275 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:25:29 ID:cHXsrAit0

>>242
政治家は、権力者。

向井は個人。

個人を叩くのは右翼の証拠。
イラク人質の個人を叩いたのは右翼と右傾メディア。
政治家など権力者に噛み付くのはサヨクが多い。

確かに、思想による構図がはっきり出るな。

で、あんたはネウヨなわけだ。
ということは、新自由主義を掲げていて、アメリカ外資の手先で売国奴なわけだな？

276 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:26:52 ID:qc1Pnaay0

>>268
　とりあえず君は劣性遺伝という言葉の意味をわかっていないのはわかった。

277 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:31:23 ID:V8dxYNbz0

代理母が妊娠期間中に、母体・胎児にトラブル（早産等）があったりして
NICUのある病院で出産する必要があったときってどうなるんだろう？

もちろん大きな病院の医者は代理母なんて認めていないから
代理母が実母として出生証明書ができあがってしまう。。

１代理母が出産時に死亡
２代理母が妊娠出産に伴うトラブルによる後遺障害が残る
３生まれた子に先天性の異常がある
４代理母が子供の引き渡しを拒否
５根津以外のもとで出産となった場合の出生に関する証明書の問題

ざっと考えるだけでもいろいろ出てくるのに
早くー、法整備してくれー。

278 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:35:46 ID:LkPcXIJ0O

なんつっても日本は人身売買を認めている美しい国なんだからなwwwww

279 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:35:57 ID:gjLhWUuRO

めちゃめちゃ大変なのにボランティアなんて…

280 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:36:11 ID:qc1Pnaay0

>>277
　根津のところで産んだって代理母が実母ですが…

281 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:36:33 ID:vU2SBmOYO

自然淘汰を越えなきゃ宇宙進出は不可能

282 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:38:07 ID:2yGLi1mT0

>>275
妄想乙

283 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:41:32 ID:OcDUzeIg0

243 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 05:54:26 ID:5jfimLLx0
人間のDNAが15％、羊の遺伝子が75％のクローン羊がいるらしいが、
血液や内蔵だけ人間と同じなので、
代理出産も出来るんじゃないの？

残りの10％は一体何でできているのだろうか・・・謎だ

284 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:42:42 ID:shR3wSrS0

>>13
>結局は功名心に取り付かれたマッドサイエンティストだろ

それで子供が授かるなら、十分じゃね？

285 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:44:14 ID:skpmKubV0

日本の夫婦の１０組に１組が不妊治療中。

286 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:44:27 ID:2yGLi1mT0

>>284
授かるんじゃなくて、他人の体を借りて無理やり作るんだよ。

287 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:45:34 ID:YLGRgZBSO

また根津先生か！

288 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:47:01 ID:+TzCYOHHO

しかしどこかで歯止めを掛けないと、ヒトの子宮の代わりに動物の子宮で、なんてことになりそうだ

289 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:47:35 ID:xwLhY0lYO

今回は道具呼ばわりですか。まぁ子供生めなくなったら生かす意味ないですもんね

290 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:49:47 ID:0RC9x4+Q0

人の幸せのために貢献する人は偉い。

少子化問題もよくなるはずだし。
表彰したり税金を減額や免除してもいいと思う。

291 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:52:43 ID:rd9nA9/CO

そんなに自分と旦那の遺伝子ｗにこだわらんでもねぇ
しかるべき所から養子で授かればいいだけ
産むより育てる方が大変なんだから

292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:52:59 ID:5OTFPmeG0

>>290
代理出産で生まれる子供の数なんてたかが知れてるだろｗ
そうやって無駄金出すから国が借金まみれなんだよｗｗｗ

293 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:54:46 ID:F8oAr0po0

ほんのちょっと代理出産するぐらいで少子化が良くなるわけないだろう
腹の子が誰の元に行くかの違いだけで結局出来る子供の数は変わらないんだから

294 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:54:56 ID:Ek2DpZqX0

このおっさんと徳島の移植のおっさんは似てるな

目の前の患者に感謝されるという快感が止められなくて
ルールもへったくれも無くなってる

徳島のおっさんは摘出する必要のない腎臓を毟り取り
諏訪のおっさんは必要のない命のリスクを他の女性に
押し付ける

295 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:55:56 ID:n1+MzO0Z0

他の女の体を食わせて自分の子供を作るなんてホラーだよ
なんで良い話みたいに思える奴がいるのか全くわからん

296 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 07:58:27 ID:0RC9x4+Q0

>>292
それでも増えたほうがいいだろ。
本当に日本人の子供増えるから無駄金なんかじゃないし。
わけのわからん少子化対策に兆単位の金使ってるよりマシ。

297 ：294：2007/04/13(金) 07:59:53 ID:Ek2DpZqX0

徳島じゃなかった愛媛だ

298 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:00:53 ID:eGc9eFhE0

根津に問え。
自分の娘と奥さんは当然代理母にするんでしょうね、と。

299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:03:10 ID:eGc9eFhE0

選択の問題なんだよ。法律ではっきり代理母を禁止してしまうのもあり。
ヨーロッパは今は禁止している国の方が多いんじゃないか。
EUとしての統一基準があるかどうかはしらんが。

300 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:13:10 ID:5OTFPmeG0

>>296
代理母のボランティア可によるメリットよりデメリットの方が大きいだろｗｗ
これは医院長のエゴとしか感じられねーよ。仕事があるんでこれで。

301 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:18:17 ID:Zw4DdpgVO

>296
日本の人口を増やしたいなら、外国の金持ちみたいに、
外人の幼児買って育てたらいいんじゃね？

302 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:20:18 ID:KPV5nA+uO

産む機械募集中

303 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:20:49 ID:PXxKNw+u0

気色悪い

304 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:27:21 ID:bFJeIVW60

>>298
「華岡青洲の妻」を思い出した。
華岡青洲の奥さんは、麻酔薬の実験台になって失明してしまった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%AF%E5%B2%A1%E9%9D%92%E6%B4%B2

俺は華岡青洲の里にも行ったことがある。

305 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:37:26 ID:KA0qqlT/O

あの医者は苦しんでる患者さんを助けたいと言っていたけど、医者も所詮は人間
神様にでもなったつもりか？

306 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:42:42 ID:kbc6TLx50

>>24
頑張れ田島先生！
この問題で、そう発言してくれるなら応援するぞ。

307 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:48:24 ID:2F1d0av60

>>256
アメリカだとどちらも既に起こってる。

308 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:52:33 ID:HwE5AtUpO

閉経した母にホルモン注射を打ち生理を戻してから・・・ええ話や～。娘の為に自らの危険を省みずあえて危険に身をさらす母の愛。子供を虐待するバカ親に爪の垢を煎じて飲ませるべし。

309 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:52:52 ID:2F1d0av60

あ、261さんが既に書いてましたね。
ｽﾏｿ。

それにしても気持ち悪い会見。
あんなの見て私がやってあげようって思う人っているのかな？
ボランティアって全くのただじゃないだろうけどいくらくらい
謝礼出すんだか。

>>306
そういえばフェミの五月蝿い人たちの意見が全然テレビでは
出ませんね。
田嶋先生はどう思ってるのか知りたい。

310 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:53:56 ID:e5biJm3+O

必死で子供を欲しがる女のひとって…

311 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:54:02 ID:vNtaa6Fv0

>>262
じゃあとりあえずお前死ねよキモイから

312 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 08:58:34 ID:n2oA1EuzO

>>309
100～300万は出るでしょ。予想では200かな。

313 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:00:04 ID:WBCmFP+aO

単純にもう一度出産の喜びを経験したい。て無知無垢なｵﾊﾞｱﾁｬﾝはいるかもね
しかしそんな古い畑で異常のある子が生まれたらどうすんだろ
それでなくても卵子の持ち主は生まれつき子宮がない人なんでそ？
実母が妊娠無理だたんじゃなくて卵子自体が弱いんじゃねぇの？

314 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:00:36 ID:vWDQd5zCO

あれも欲しい
これも欲しい
全部欲しい
もっともっと欲しい

315 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:01:10 ID:V/D3XRN40

え！シュワちゃんが妊娠！？

316 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:01:55 ID:r1JgZHf00

子供ができない体なのに実子がほしいとは
ずうずしいな　養子もらえ　

317 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:06:10 ID:TbGth8EY0

ボランティア女性を公募てww
つまり、タダで妊娠・出産の重労働を負うって事かぃ？
常識で考えて、そんな女居るわけが無い。
お笑いだね。どうせ裏で黒い金が動くんだろ。
事実上の人身売買だ。893と絡んでるんでないか？このジジイ。

318 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:06:45 ID:WBCmFP+aO

ｶﾞﾝとか外科的なことで子宮がない人ならまだしも
こういう先天性の異常があるのに自分の遺伝子を残そうとする人の気が知れない

319 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:07:24 ID:HAlJlVl6O

どうしても子供ほしいって人の中にはペットがほしいって感覚の人もいるだろうね。

320 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:08:03 ID:XXwskElm0

当事者で無い無責任な意見が多いな！

321 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:08:25 ID:gF4Wb8AZ0

>>318
もし女の子が産まれたら、自分と同じく子宮ないかも、とか考えないのかね。
まあきっと「あんたも借り腹すればいいわよ」とか考えてそうだけど。

322 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:10:55 ID:4kngjEhP0

代理出産自体には反対しない
但し実子認定は賛同できない = 高田氏ね

323 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:11:20 ID:o27yycPLO

>>314
ﾋﾛﾄ乙

324 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:13:49 ID:n2oA1EuzO

他人の精子は良くて、卵子や子宮はNG。
差別じゃね？

325 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:14:21 ID:3vKsySWE0

所詮人間なんて遺伝子の箱船

326 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:15:17 ID:uELqtOgsO

奇形が産まれたとき。死産だったとき。双子だったとき。
後天的に基地害になったとき。代理母が死んだとき。
親権主張されたとき。

問題は山積だな。神は許してくれるのだろうか。

327 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:20:24 ID:88Lks39o0

>>320
>当事者で無い無責任な意見が多いな！
こういうスレって俄然、童貞が元気づくのってどうしてだろうね。
この、プッシー知らずどもが！

328 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:22:25 ID:c7fXlFbmO

借り腹の中で異常がわかったらどうするんだろね？
借り腹してる女性は中絶手術して、妊娠できない体になるかもよ
そこらへん、何も考えてない
エゴの極み

329 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:27:48 ID:NP5Yn6JN0

問題が発生したときに、絶対こいつらってこう言うよ。
「国の法律が悪い！国の施策が悪い！国が悪い！国のせいだ！！」って。
まさに火を見るより明らか。

330 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:29:43 ID:HoFwvamFO

死産なら簡単に諦めもつきそうたが(自分が腹痛めて産んだわけじゃないからね)
代理出産で出来た我が子が奇型児や身体・知能障害児だったとしても愛情を持って育てられるんだろうか？
だとしたら、女って凄いね。

331 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:30:47 ID:o5c6y2Rl0

は？なんだよこいつ
つかこんだけ違法行為繰り返してて何で未だに逮捕されないわけ？
俺には全ての事象が全く理解できないんだが

332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:38:14 ID:1m9hgGNi0

治療（妊娠してなくても）前後の生活丸抱えってことなんでしょ。
お礼としてのの金銭が動かなくても全くのボラは無理。
旦那から逃げてるとか、借金取りから逃げてるとか一定期間潜伏したい
訳ありの経産婦が最終手段で行くかもね。

333 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:43:02 ID:BFaBNQBa0

子供ができない悲しみはわからないでもないけれど
それで人生全てが不幸になるわけでもない
今自分のまわりにある幸せを大切にして生きればいいのに
救いが欲しいのならカウンセラーにでも通って下さい

自分の母親に辛い思いをさせ、なお他人に同じ事を
求めるような人は里親にもなる資格ないと思うので
養子もとらないで欲しい

334 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:50:51 ID:2F1d0av60

>>328
そのあたりのこともあって中高年の子育てが終わった女性が
対象なんだと思う。
でも中高年で普通は妊娠がありえない人がおなか大きくなったら
目立つけどどうするんだろうね。
妊娠期間中はどこかに引きこもるんだろうか。

335 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:53:39 ID:Fr/Boa5V0

義母から生まれた子供が自分の子供って、ありえねえ。
俺だったら気持ち悪くて抱けない。

336 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:55:40 ID:HW2bLBge0

ところで根津甚八は大丈夫なんか？

337 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 09:55:59 ID:F8oAr0po0

>>335
だよなあ
子を見るたび義母の顔がちらつきそうで勘弁…

338 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 10:10:44 ID:l+ip0etp0

>>294　なるほどそうかもね
全体を見ないで自分の患者だけは助ける→神扱いされる
→勘違いしておれが正しいと威張るｗ

339 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 10:18:46 ID:kLq0uYajO

生活を丸抱えして子供産ませるって、それ結婚だろ

340 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 10:19:33 ID:/DdU+haX0

いいじゃん、どうせ女なんて産む機械なんだからさ。
ほかに大して社会的に役に立たないし。

341 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 10:35:31 ID:KPV5nA+uO

根津は売国サヨクの田中康夫後援会幹部だから
サヨク人権屋から批判を受けないんだよ。

産む機械発言を叩きまくっていた辻元清美にしても、田中康夫の親友だから
ダンマリですよ。

342 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 10:43:11 ID:KRhsTPFr0

これこそ完全に生む機械だろ

何でマスゴミは火病らないのかｗｗｗｗ

343 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 10:51:47 ID:Y5HCt0ZY0

a Birth-Giving　Machine

産む機械

344 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 10:56:28 ID:h1uoZKNM0

大臣の発言は叩いたくせして、
プロレスラーの子供の代理母（女性を子供を産む機械化）はスルーな
ダブルスタンダードなマスゴミ。
この件について叩くってのはどーなのかね？ｗ

345 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 11:26:47 ID:TbGth8EY0

どうも自信無くなったんで，広辞苑引いてみた。
「緊急避難」
差し迫った危機を避ける為にやむなく、他人の法益を害する行為。
刑法上は処罰されず、民法上も一定の条件の下で不法行為とはならない。

だよな。やっぱり。
「他人の法益を害する行為」をしてもしょうがないと見なされるのは
遭難して、他人を蹴落とさなければ自分が死ぬみたいな、
生きるか死ぬかの岐路に立たされた人間だけだろ。
不妊だからって死ぬわけじゃないから、緊急避難的もヘチマも無い。
ただ単に「他人の法益を害する」だけだ。

346 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 11:28:07 ID:qdvr6dXV0

ボランティア＝自分の意思なのに、道具化とかおかしいこといってるな

347 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 11:45:07 ID:TbGth8EY0

早急に、代理母禁止法案出して強行採決しる。
ミンスはﾌｧﾋﾞｮってボイコットするだろうから，すぐ決まるぞ。

348 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 11:46:56 ID:c35awlVd0

ボランティアですが、
してもらったら”気持ち”を見せて欲しいですね
感謝してるなら、それなりの気持ちがあって当然

そこでまた金銭授受
見つからなきゃ何をやってもいいという考えですね
それがぬつくしい日本

349 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 11:49:33 ID:PRaZ4X/U0

風貌からマッドサイエンティストでいい味出してるねこの人

350 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 11:58:02 ID:yBi2t9nl0

諦めの悪い挙児希望夫婦の気持ちを受け入れすぎだ。
根津の一連の行為が、子無し決定夫婦を
更に苦しめているんじゃないかと思う。

351 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 11:59:16 ID:ZvGPgpmgO

『神』か『悪魔』か。遅くとも数十年後は『神』と評価されるだろうな。

352 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:01:05 ID:k/BfhWPE0

女性の体の「道具化」

これまたキチフェミやキチガイ左翼団体の好きそうな文句で。
生まれてくる子供のことをまず最初に考えろや。

353 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:01:08 ID:EFjIUgOyO

早く根津を始末しろよ

※励ましの言葉です

354 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:04:10 ID:nuli68UU0

それに人身売買的要素をかんがみて、世界的に代理出産禁止の方向だし
ヨーロッパがその方向。
アメリカのニューヨーク州に至っては代理出産に刑事罰があるよ

事後のことだから子供のために親子関係は認めるのもありだけど
これから増えるであろうケースのために法で禁止したら

355 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:05:27 ID:5VkxxjvK0

サラたんとかいう人が論破されて遁走しててﾜﾛﾀｗ

356 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:13:12 ID:R/NAPLUsO

子ありママンです。小梨の方の気持は深く理解できていない所はあるけど、
他の人にリスクを背負わせてまで欲しいというのは分からない。
妊娠って死ぬ事も未だにあるリスキーな事。愛する人の子だからできるん
ですよ。お金のためにする女性がいたらかわいそう。

357 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:22:44 ID:R/NAPLUsO

不妊にならない努力、予防を普及させて。風疹予防接種の徹底、性病の予防、
高熱の際のｺﾝﾄﾛｰﾙ。要するに小さい頃からね。不特定多数とやってもダメ。
次に不妊治療の整備。

358 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:25:53 ID:btnocfVQ0

さっさと人工子宮の実用化研究を始めろ。
性行為と生殖を切り離すべき。

359 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:27:02 ID:gyQyfwF60

治療行為じゃないし、
他人の命を危険にさらしてまで何かを欲しがることが
正当化されていいとは思えん
本人たちが納得してるんだから勝手にやればとは決して言えない

欲しい欲しいと泣けば手に入るようなものではない
追い詰められて、心を病んでる状態としか見えなかった
「子を持つこと」に執拗に拘る気持ちから開放されるようにしむけてやるのも
大切な仕事の一つではないのか　根津のオッサン

360 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:31:51 ID:2F1d0av60

>>359
あのおっさんは煽ってるからね。。
ほら、子供を持つにはこういう手段があるんですよーって。

361 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:37:05 ID:4oDw85CMO

もう人工子宮でも開発した方がいいんじゃね？
誰が好き好んでタダで他人の精子と卵子を腹の中に入れてやるよ。
で、つわりでしんどい思いして体調崩しても下手に薬とか飲めないから気を付けて
産みの苦しみがやってくる。そんな思いしてタダで他人の子を作れ？そりゃいくらなんでも酷だろ…

362 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:37:28 ID:25SosNCc0

嫁が古くなってきたので、新しい代理嫁が欲しいのだが。

しかしなんで女は年取ると見た目は悪くなるわ我侭が過ぎるわ、いよいよ愛せなくなってきた。

363 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:39:27 ID:pQk0EK880

>>361
なんかの宗教にでも入ってないかぎり、タダは無理だよねタダはね。

364 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:41:21 ID:xrzGVEMb0

謝礼はいくら？
最低でも２０００万円は欲しいんだけど…
もちろん必要経費とは別枠でね。

365 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:44:08 ID:GWMHw/mu0

>>140
よう肉便器

366 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:46:20 ID:WSclRI/D0

>>364
死にそうなお産を経験した私から言わしてもらえば
2000万は安すぎる。

367 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:47:08 ID:U0JGcOzf0

あの院長の涙を見て確信した・・・完全に冷静な判断力を失ってる

早いトコ医師免許返上した方がいいよ

誰かあんたのやってることは自分がいい気持ちになりたいだけの
単なるオナニーですよって教えてあげて

368 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:47:34 ID:ZXaerw8N0

>>1
ボランティアｗｗｗ

369 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:49:58 ID:Fyx0OTT00

>>364
ボランティアだから出産費用等全部自費でﾖﾛw

370 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:50:06 ID:jQG8cTh50

根津は自分のことを神とでも思っているのか？
世の中に認められるには段階というものが必要で
医学的に可能でも、倫理的、遺産をはじめ権利関係の法的な話、金銭の授受による売買の禁止等
調節してはじめて認められるというもの、考えることは立派かもしれないが方法論がだめだな。

371 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:50:21 ID:/w5jXkd9O

>>362

つ鏡

372 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:53:22 ID:JAYbTZeD0

>>346
妊娠期間中の生活の保証をし、家族に強いる負担も当然考慮してもらい、
出産に際しての危険を鑑みてもらうのも当然のことで
産後の体調不良時のことまでも(産後数年たってから
体調を壊すこともあるので当然それも含む）
十分に補償しようと思ったら
2000万じゃ安すぎて受けられないよ。
1億もらったって割に合わない。

と書いてて思ったけど、代理出産時に依頼者側が負担する必要経費って
妊娠期間中かかったもののみに適用されて
産後のことはもう知ったこっちゃない、ってことになるのかな。
無責任極まりないなー。

373 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:54:24 ID:8akpnDJv0

病気等で子供産めない一部の人には同情もするけど、
だからといってそれを楯にとってトンチンカンな権利の主張されても困るよ。
代理母なんて金に困って進退窮まり仕方なく泣く泣くしてる人ばっか。身売りだよ。
実際向井さんの代理母シンディだって借金に困って報酬目当てでやっている。
向井さんはこんな風に世間を煽って何がしたいんだろうね？
日本も貧困層が増えてるし、それを狙って貧しい人を犠牲にしても私の権利を！って風に見えて吐き気がする。
そもそも代理母なんて危ないこと、無償のボランティアなんかでできることじゃない。
出産で体にガタがきたり、病気かかえたり、死の危険もあるわでいいことなんかひとつもない。

最初のころは向井さんも気の毒だな～なんて思ってたけど
やっぱこの人行き過ぎてるわ。みんなが批判してたのいまさらだけどなんとなくわかってきた。

374 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:55:46 ID:zmAi2EB+0

代理母は女を産む機械にすること

375 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 12:58:41 ID:lquzCdmv0

医療倫理や、法律を犯して、こういう暴走しているならば、
これは、法的に制止させなければならないのではないの？

根津とか万波とか・・・どうなんだろ

376 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:01:00 ID:xqaV/dvj0

他人の性欲を満たすための売春と、
他人の子どもが欲しい欲を満たすための代理母、
どこが違うのか。

公然と代理母を認めるとすれば、
それは売春を公然と認めること以上の重みがあるよ。
「同意の上」なら何やってもいいってもんじゃないだろ。

377 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:01:46 ID:S5QfAx1R0

これで誰からか無償で卵子を提供してもらい、
代理母にボランティアで産んでもらえば年取って嫁の来ての無い農家の息子も
嫁をもらわずに跡取り誕生。ご両親も安心ですね。

378 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:02:54 ID:doBbG3Ja0

人身売買奴隷募集と言い換えれば、この本質が見えてくるよね

379 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:05:32 ID:VI/lZFu/O

>>366
アメリカの代理母は健康な赤ちゃんを産んで３５０万。流産したら１０万くらい。
痛いだけじゃなくて数ヶ月他の仕事できなくて。
>>373のいうとおり、アメリカじゃ貧しい女性が
割は合わないが彼女らの能力でできる仕事の中では破格の報酬と割り切ってやる仕事
平均年収６万円インドでは報酬２４万円の代理母募集に希望者が殺到。
金もらえて納得ずくとはいえかわいそうだ。

380 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:05:56 ID:Eh6Is9w90

人造人間はいらんよ

381 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:07:01 ID:m71W46+O0

不妊治療みたいにニュースで言われることがすごく腹立たしい。
治療じゃなくて人体実験じゃん。

382 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:07:08 ID:5Q45j/HT0

夜の繁華街には自ら道具になることで大金を得ている女の人がたくさんいそうな気がする。
つーかこの医者おかしくない?
代理出産の女にはボランティアで一線も渡さないのに自分は治療費と称して大金をせしめるわけだよ

383 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:08:20 ID:MmsBvMnF0

以前『２１グラム』という映画で、心臓移植後余命いくばくかも無い
夫相手に子供欲しくて人工授精に奔走する妻が描かれてて、旦那が
段々嫌気が差すのが描かれていた。この旦那も嫌気がさしてて、
気持ちつなぎとめる為の子供じゃないのか？

384 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:08:28 ID:6jcHjRxi0

妊娠⇒出産の過程で死に至ってしまうような事故、病気なんていくらでもあるのに
ボランティアでタダでやる奴なんているのか？

385 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:09:26 ID:Lcm7h0xR0

チンコは貸せるがマンコは無い

386 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:10:16 ID:7ngZzt3D0

子供をもたなくてもいいと思う夫婦にも
方法があるんだから子供を持て、と言い出す奴が出てこない？
認められないからこそ、ほんとに欲しい人だけが必死になれるけど
というか、ダメといわれたらやってみたくなる子供と一緒

387 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:10:30 ID:2F1d0av60

これって何のつもりで記者会見したの？
こんなので賛同が得られると思ってるんだろうか。
大多数の人は具体的に日本人代理母のボランティア募集と
聞いた時点で引きまくり。

今まで賛成してた人まで引かせたに違いないし。
だって他人事で別にいいんじゃない?と思ってたところに
自分を代理出産の対象として意識しちゃうからな。

388 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:11:16 ID:Z8VlMLed0

　ま　た　長　野　か

389 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:12:04 ID:0K1JYX6C0

里親じゃだめなの？

390 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:12:04 ID:UVONPKgW0

諦めが悪いってのは良くないことだよ

諦めずに頑張ることの素晴しさばかりじゃなくて
きれいに上手く諦めることも知らないといけないよ
ここまで行っちゃう人って
ストーカーになっちゃう人ととても似ている気がするんだ

391 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:16:31 ID:+ZMJBIYh0

緊急避難ｗ
どこに緊急性があると？
違法性阻却されるワケないじゃん

392 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:17:16 ID:XpkyotIQO

>>390
いい事言うね…。マジでそう言う事あるよね…。

代理出産は早く法で禁止しようよ(´･ω･｀)

393 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:17:28 ID:k+uM/eRC0

>>373
>>病気等で子供産めない一部の人には同情もするけど、
>>だからといってそれを楯にとってトンチンカンな権利の主張されても困るよ。
特に権利を主張してるかどうか。こういうスレでよく思うのは、近代社会では
明示的に禁止しないかぎり何をしても自由（付随する権利も発生する）という
考えが欠けている気がするな。根拠を主張しなければならないのは他人の行動を
規制したがるほうで、行動するほうじゃないんだけど。行動する人間に後だしじゃんけん
みたいに、それは倫理に反するとか言うのは良くない。
暗黙の了解とか感情とかは、カウントされなければされないほど良いシステムなんだ。

394 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:19:16 ID:DMG1POIQ0

根津の娘、嫁、母親が腹を差し出せばいいじゃん。
基地外め。

395 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:21:24 ID:rDwyM3Ok0

お金欲しさに貧しい女がエゴの強い金持ち夫婦の道具になってるとしか思えない
代理出産も身内が代わりに産んでやる代理出産も絶対反対だわ。
赤ちゃんは健康に産まれたならすぐ母親探すような動きするよ。
あんなのを生母から引き離して他人に渡すなんて信じられない
日本でこんな制度認めて欲しくない。

396 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:22:45 ID:pdZkCQVM0

>>384
産むのもそうだが、妊娠期間だってかなり辛い。体の自由が利かない上に
色々制限される。お金を貰ってもやりたくないと思う女性が多いのに
ボランティアなんかでやる人なんてまずいないと思う。

397 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:24:58 ID:4oDw85CMO

まあ自分の子供が欲しいってのはわかるけどさ。
こんなこと認めるくらいなら中絶予定の子供を引き取る契約でもした方がいいんじゃね？
アメリカじゃそういうのなかったっけ？

398 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:25:12 ID:3LW7YMuz0

　Everyone can't get everything.
わかるべし。

399 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:25:27 ID:7ngZzt3D0

人にボランティア求めるんなら
当然自分達はそれ以上のボランティアしてるんだよね？

400 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:26:49 ID:jR0ntzod0

金で済んだら楽さ。
金で済まないのさ。

脅迫強要が身内で横行するぞ。

401 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:28:14 ID:YszOrU4r0

障害児を産んだら契約違反なのかな。
かわいい子じゃないと引き取らないとか。
妊娠中毒とかになったときも慰謝料取れるのかな。

402 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:29:07 ID:Cpzfv5uJ0

生まれた時から
親子どんぶり
な子。

403 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:30:24 ID:vilk394lO

コレが本当の産む機械ですね☆
しかし、ボランティアなんてダメだろ。
医療費は当然のこと、制限される産前産後の就労機会の補償もしなきゃ。

あと代理母は夫婦の受精卵を代わりに着床、妊娠、出産するだけで、性交は伴わない。
分かってていってるんだろうが。

404 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:30:44 ID:U0JGcOzf0

何でテレビで「産む機械を募集してます」って言わないんだ？
それ以外の何ものでもないだろ

辻本は一刻も早く「全女性を代表して」反対声明を出してくれ
もちろん福島もだ

ここで黙ってるなら二度とでしゃばるな

405 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:30:49 ID:fp4oi4XR0

戦時中に生まれたことが丸分かりの根津八紘先生。

406 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:36:15 ID:5tGJt+N+0

>>397

NHKアーカイブだったか，そういう活動してる産科医の話を見たよ。
中絶するつもりで来た女性を説得して，生まれた子を
子供に恵まれない夫婦に養子縁組できるように斡旋してた。
通常の仕事も激務だろうに，それらをボランティアで行って。

産んだ女性が，引き渡すときに着せてあげてくれと
ベビードレスを託してたというのが切なかったな。

407 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:40:24 ID:pVxBLLw7O

つわりも陣痛もボランティアか？
実際、妊娠中や出産のリスクや辛さがわからない人の考える末とはこういった物なのか？単純に…

408 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:41:31 ID:a0303DySO

妊娠できない人にも実の子や
愛する夫の血をひく子が持てる方法があるってさ､
あまりにも残酷だよな｡
諦めるべきだと分かってても
諦めきれなくなる気持ちも分かる
でもやっぱり妊娠出産って､
赤の他人に任せていい事じゃないよな｡

409 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:42:39 ID:AX1kAjV70

有料ならボランティアじゃなくて「商売」じゃん。
子宮を使ったサービス業じゃないの？

410 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:42:45 ID:rDwyM3Ok0

身内の代理出産を一旦認めたら
ねーあんたもやってよ！が横行するに決まってるよ。
「○○さんとこのお嫁さん、ご主人の妹さんの代理母したんですって
義理親孝行だわ～。ＴＶでもこの前特集やってたわよ、みんなやってるのよ
あんた２人産んでるから大丈夫だろう？頼むよ。」とか低モラルな年配者は言いそう。
血の繋がらない養子は親戚からあまり歓迎されない現実もあるし難しいだろうけど
金銭的に余裕のある不妊や年配夫婦が養子取るのこそ当たり前になって欲しい。

411 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:45:18 ID:HTGKzg5m0

>>410
腎臓移植がまさにその状態。移植可能な血縁者は
早く腎臓移植しろ、と矢のような催促。

412 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:47:21 ID:UtpAKwJR0

自分はかわいそうだからって何でも赦してもらえると思っちゃだめだよ
かわいそうな人を救うためなら何をしてもいいと思ってもだめ

413 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:48:12 ID:4oDw85CMO

>>406
日本でもそういう話あるのか…せつないな。
でも中絶するよりよっぽどいいと思うなー。せっかく授かった命なんだから。

414 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:53:21 ID:lfla230Z0

そこまでして自分の遺伝子残したいものなのかね？

415 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:54:05 ID:HTGKzg5m0

>>413
菊田医師の「赤ちゃん斡旋事件」。
この事件がきっかけで「特別養子縁組」制度が出来た。
http://www.ffortune.net/maigo/baby-refer.htm

416 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:57:52 ID:RU8ERKCB0

代理人と着床するまでヤレるの？

417 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:59:37 ID:gnOBmGM+0

不妊の義姉や義妹のために代理出産をﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで舅姑から強制される嫁が
続出すると思われ。
自分の体で完結できない出産は認めない、代理出産を依頼した側、
引き受けた側、関わった医師を刑法犯に問う法律をさっさと作らないと
裁判所の仕事、めちゃめちゃ増えると思うよー。

子供が産めないこと、諦めさせてもらえない人も出てくるだろうに、
それもかわいそう。

418 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 13:59:57 ID:c7S7lcjn0

まさしく「生む機械」となりました

代理出産＝生む機械ﾃﾞｽ

フェミの声が聞こえてこないな…

419 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:01:00 ID:7ngZzt3D0

身内なら
身内でダメならボランティアなら
人間の欲には限りが無い
次はなんだ？

420 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:03:07 ID:UtpAKwJR0

夫側の意見が聞きたいな

421 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:03:59 ID:aVY4iQ1T0

子供が欲しいから代理母出産が許されるなら、強盗や強姦も許されるだろ。
欲しいものは何でも手に入って当然、その為に他人が犠牲になってもいいじゃないか、と。
不妊を免罪符に非人道的なことを平気でやってのける。
単なる我侭をさも正論のように、人道的であるかのように喧伝するﾔﾂらの神経が知れん。

422 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:05:11 ID:gF4Wb8AZ0

フェミってさ、男と張り合って仕事ばりばり！ってタイプ多い気がする。
ということは、「子供欲しいけど妊娠出産で時間割かれるのは勘弁、
でも誰かが代わりに産んでくれるなら、楽でいいわよね♪お金なら出すわよ」
って奴らが多いんじゃね。
依頼者側寄りなんだね。思考が。

423 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:15:26 ID:MmsBvMnF0

>>422 この話はフェミとは全然違う話。本物のフェミなら結婚しなくても
バリバリ仕事して、子供もそれなり作ってシングルマザーやってる。
この人はただ旦那や母親に依存してるだけだろう。

424 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:18:58 ID:p95rlZLi0

こいつの存在をみとめたくないんだったら、もちろん向井も認めてくれるな。

425 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:20:59 ID:gF4Wb8AZ0

>>423
言葉足らずでごめんね。
「産む機械」の時はめちゃくちゃ怒ってたくせに、同じ内容の「代理出産」
についてはなんでなんにも言わないんだろう、フェミ達は・・って
話がでてたからさ。

記者会見の人は、もし産んで貰って子供を手にいれたって、一生どこかに
不満を見つけて他人に依存していくような気がするよ。

426 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:23:16 ID:2UTzb6vG0

自分の子供を生むことも大変だが、その子供を育てることはもっと重要だ。
子供を持ちたちという人間の本質を手助けすることは究極のボランティアだろな。

427 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:24:17 ID:WxRx7FTgO

この際、赤ちゃんポストを本当に作ってしまえばいいんじゃね？

428 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:26:08 ID:vilk394lO

結局、他人の人生の一部を犠牲にしてもいいって話か。時間も生命も。
しかも高リスクなのに無償で。

自然の摂理に反するなんておこがましい。子宮摘出して不可能なら同情もできるが。
遺伝子異常なら諦めて淘汰されろ。迷惑だ。

実現しても問題山積みだから手ぇ突っ込むべきじゃない。

429 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:29:23 ID:KONi76arO

人間以外で出来ないの？

430 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:29:45 ID:uhRZ1XB60

出産って結構死亡率高いんだよね。

431 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:29:45 ID:aSLusLNv0

ヤクザとかが借金のかたに「おマインとこの娘代理母やらせろや」とか
なったりしないか心配だ。

432 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 14:31:00 ID:mH192xHGO

妊娠出産って、経産婦でもその度が初産つーほど経過が違う。
前回安産だったからといって次もそうだとは限らない。
ましてや代理母なんて他人の子を腹に入れるわけで、
母体にどのような負荷がかかるのか…。
絶対に安全と言い切れぬことを、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで頼もうとするその神経がわからない。
こげなもんが医者でいて、よくもまあこれまで事故が起こらなかったものだと感心するわ。

433 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:36:15 ID:YkEFroV/0

根津先生は，自分の家族・親族を産む機械のボランティアとして登録しなさい
話しはそれからだ

434 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:36:30 ID:roAV1aJoO

何回も言うが安全な出産なんてない。

なぜ学会を無視した行動に考えもせずでるのか分からない

435 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:40:51 ID:aVY4iQ1T0

>>434
己の正義を信じる人間ほど、手に負えないような暴走をするいい見本だな。

436 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:42:31 ID:w7RmL6AFO

神様気取りか、人間が人の生き死にをどうこうしようなんておこがましいとは思わんのかね。

437 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:43:53 ID:7kLuIR2/O

もう根津のオッサンは何をやっても驚きに値しないな。

438 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:45:08 ID:iHLNi5iN0

いっその事この人の医師免許を剥奪した方がいいんじゃんかろうか。

439 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:46:23 ID:pxaSzP6p0

楽して金稼ぎたい、水商売崩れのDQN女応募中

440 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:46:52 ID:cdBgKxdh0

確かに、愛する夫との子供が産みたいという気持ちは理解できる。
しかし、この人の子宮がないのは先天性のものでしょ？(違っていたらごめん)
だったら、結婚する時に、子供が産めないってことは夫婦間で分かっていたことじゃないの？

しかも、養子等のことは考えず、そこまで自分の子供に拘るのには理解できない。
こういう人は自分達の子供とお腹を提供してくれる人の命を平等に考えることができているのだろうか？

441 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:48:58 ID:wcvI//su0

でもさぁ、こんだけ子供いないんだから
そんだけかね出しても子供欲しい家族に
こういう方法があってもいいと思うんだよなぁ

442 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:49:26 ID:gF4Wb8AZ0

>>440
考えることできてたら、代理出産なんてやらないとオモ。
自分が一番大事、自分が一番可哀想、なんだよ。
ぶっちゃけそんなヤツに同情したところで利用されるだけされて
ポイっ、ですよ。

443 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:50:01 ID:4hJFOTM00

女は産む機械です。無料で使ってやるぐらいがちょうどいいんです。

444 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:51:58 ID:TbGth8EY0

ネズさあ、自分の腹ん中で胎児育ててみりゃいいじゃん。
男でも、なんか、腸の隙間とかを利用してなんちゃら、
って研究あったような。どうせならそっちを進めろ。
すごいぞ。男が母親になれるんだぞ！w

445 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:52:10 ID:Rha+ahml0

>>441
世界中で子供は増えまくっとるわ。

446 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:52:30 ID:l+4CN64X0

そこまでして残さなきゃならない遺伝子なのかよｗ

447 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:53:45 ID:9cc6cleA0

子供をもてない苦しみって言われると何も言い返せない

448 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 14:53:55 ID:mH192xHGO

てか、ﾀﾞﾝﾅにあたる人は、どう考えてるのだろう？

他人様の腹を借りてまでその女性との子を、「どうしても」と欲してるのだろうか？

449 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:54:18 ID:xrzmbP/MO

金払わずボランティアっていうのが図々しい

450 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:54:46 ID:pxaSzP6p0

子供を産めない出来損ないの女は子供を産んではいけないだろ
出来そこないは死に絶える事で人間は進化してきたのに
歴史の流れに逆らって障害を持った遺伝子を残すのは危険すぎる

障害を持った遺伝子がまた障害を持った子供を生み
永遠に地球上から障害者は消えないことになる
素直に子孫を残さず死に行くのも出来そこないの女の使命だろう

451 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:56:24 ID:/kqPvi5/0

代理出産を引き受けるのは経産婦？
初産じゃあないよね。

452 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:57:32 ID:THJbNPTSO

肉便器

453 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:58:00 ID:roAV1aJoO

経産も初産どっちも危険だ
安易に引き受けていいはずがないんだよ

454 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:58:14 ID:l+4CN64X0

ダンナは外で子供作ってるかもしれない

455 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 14:58:27 ID:9cc6cleA0

>>448
妻のオカンの腹に自分の子供がいるってなんかいやだよな

456 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 15:00:31 ID:mH192xHGO

>447
それは夫婦で乗り越えるべき問題。

で、「どうしても欲しいから代理母お願い」と云われたら…。
断るも引き受けるも、あなたの自由。

457 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:01:03 ID:aVY4iQ1T0

>>447
でっていう

458 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:02:06 ID:9cc6cleA0

>>456
なんで俺の話に・・・

459 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:04:35 ID:lrtsUq3qO

根津公子と言い、根津とつく奴は低能が多いのかね？

460 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:04:54 ID:neKbQnKH0

旦那が他の女の腹を借りて妊娠させたら散々非難されるだろうが
（又は、産めないなら別れると旦那が言う場合も）
妻が他の女の腹を借りて妊娠・出産するのはなんで美談になるのだろうか。

461 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:05:42 ID:rDLLN6jb0

数十年前は日本でも５人兄弟とか普通だったのに。

「出産は危険だから生まない」とか我侭言ってたら
日本の子供、人口はどんどん減るばかり。

「自分も生んでくれて、一人前になるまで
両親、家族、日本という社会に育ててもらったんだから
恩返しに責任を持って２人以上子供を生もう」と
女性が思ってくれないと日本が崩壊してしまう。

462 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:05:58 ID:cdBgKxdh0

>>447
でもこの女性に子宮が無いの先天性のものでしょ？
だったら、結婚時に、自分達の子供は持てないって
同意の上での結婚だと思うけど？

463 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 15:06:37 ID:mH192xHGO

>458
ｽﾏｿ、男の人でしたか。

464 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:09:25 ID:aVY4iQ1T0

>>461
どこを立て読み？

465 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:12:53 ID:l+4CN64X0

とにかく気持ち悪い話だ
まあ真のボランティアで生んでくれる人はいないだろうし
金を払うんなら認可されてる海外へ行ってトライすればいい
その金をケチって国内で安くすませたいってのが甘い

466 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:13:27 ID:roAV1aJoO

また根津は除名でいい
もう入会させるな

467 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:16:26 ID:UJ4PE9tOO

子どもが少なくて困ってるから、代理母はいいんじゃないの。
もっとやるべき。

468 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:22:15 ID:PDsGP3WOO

大多数の人間が生理的に違和感を禁じえない微妙な問題なのに、売名・金儲け目的の輩が抜け駆けした結果、
違和感が嫌悪感に変わって全面禁止って流れになるのかな

469 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:22:56 ID:+rX5sjOS0

涙ながらに会見してたのがキモすぎる。
情に訴えてもおかしいものはおかしいんだよ。

470 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 15:23:40 ID:mH192xHGO

実際、私のﾂﾚ（♂）にも我が子を持てんのもこれまた運命と、
出来んのを承知で結婚に踏み切ったのがおるからなぁ。

20年近くなるが、頻繁に旅行に出かけたり夫婦二人の生活を楽しんでるようだ。

471 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:24:18 ID:QUrfnJlF0

免責事項とか、ちょっと考えただけで膨大なものになるな・・・

面倒だから、
「産む機械」を大量輸入、じゃんじゃん生産しようぜー！

とか書いたら、袋叩きですかね？（ｗ

472 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:25:17 ID:TbGth8EY0

>>468
黙ってこっそりやってる分には、誰も知らないから
良いとも悪いとも思わず、それが抜け道になってたんだがねw
向井もネズミも、余計な事をやったと思うよ。

473 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:26:01 ID:uhRZ1XB60

まあ、愛した男の子供が欲しいという気持ちは判らんでもないが、
だからと言って女の体を子供を産む機械にしたらアカンやろ。

474 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:28:35 ID:qSrLpbmI0

ちゃんとガイドラインを決めて、それに従ってするならいいと思うけど
今回は時間がなかったのかもと思ってみる

当たり前の事が出来ない人の事を、出来る人は絶対理解できない

ここにいるやつらの半数は、自分の子供をもっていないんだなと痛感した
じゃないとそんな書き込みはできない

475 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:29:13 ID:5GzQJjCV0

セックス以外で子供を作ることは禁止
中絶は殺人扱いでＯＫ
自然の成り行きでいいてことよ

476 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:31:03 ID:gPp4020I0

根津って名前の人はキチガイしかいないのか

477 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:32:05 ID:uhRZ1XB60

>>474
私は自分が子供に遺伝する病気持ってるから結婚すらしなかった。
母は確立どうのこうのと言ってくれたけど、自分と同じ苦しみ味合わせたくなかった。

あなたのレスこそどうなのかね？

478 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:33:06 ID:cdBgKxdh0

>>475
そうすると、生まれてから子供を捨てたり、虐待したりして、
最終的に少子化の歯止めにはならない様な気が…。

479 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:33:34 ID:zbfloTkO0

産む機械発言肯定なんで正しいと思う

480 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:35:12 ID:Kj884UQ60

技術的に可能なら何でもやっていいってわけではあるまい。

481 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:36:31 ID:2F1d0av60

>>474
子供以外のことでもどうしても諦めないとだめなことはある。
何言ってんだか。

482 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:37:03 ID:9cc6cleA0

まぁ堀江か誰かが法律に違反しなければなにしてもいいって言って批判されてたけど
こういうのもそれと変らないんじゃないかと思うんだけどね

だがこっちは批判されないんだよな

483 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:37:22 ID:QSzc+Mh00

>>470
子供生まない結婚なら税金安くしてやる必要は全然無いな

484 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:37:23 ID:WUd5wQJE0

>>478
そこで赤ちゃんポストです

485 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:39:40 ID:MKF5OLqAO

とっとと法整備してほしいね。
成立してない＝賛成と解釈してやりたい放題の馬鹿親をとりしまらないと、ツケを払わされるのは結局子供。
私は子供が欲しいんですってそれがどうした。自分が辛いから他人にやってはただの甘えだろ。他人に甘えて涙流してるんじゃねーよ。

486 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:43:03 ID:E/GCQrWq0

法的には可能にしておいても、他の代替手段をすべて試してダメだったら、などの条件の上、
いろいろと複雑な手続きを踏まないと認めない、という形になって、
結局面倒がって東南アジアの子宮使う金持ちがわさわさでるようになるんじゃね？

487 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:43:46 ID:roAV1aJoO

根津は出産を甘く見てる。こいつは現場を知らなすぎ、牽いては、全てに置いて無知
そして、学会の意見も耳に貸さない。

488 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:45:41 ID:HTGKzg5m0

>>474
>今回は時間がなかったのかもと思ってみる
違うよ。寝ずは毎年、学会前になると嫌がらせをしたいだけ。
今年は今週末から始まるから、それに合わせて発表した。

学会側は「まずは国などできちんとガイドラインを決めてくれ」とのスタンスなのに
欲しいって言ってるから子供作っちゃいました、子供欲しいって泣いてる患者がいます
というやり方はおかしい、ということ。

489 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:46:22 ID:aVY4iQ1T0

>>474
子供のことでなら、どんなエゴでも通るのか？
子供を持たん人間は議論に参加する資格もない人間なのか？

490 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:46:40 ID:9cc6cleA0

>>488
なづって何モノなん？？

491 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:47:34 ID:/xv/LUoU0

別にこの国の大臣が女性は子供を生む機械って言ってんだから
何も問題ないのでは？

492 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:49:00 ID:gF4Wb8AZ0

>>491
でもあの大臣は他人の子を産む機械になれとまで言ってないよ？

493 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:49:28 ID:7ngZzt3D0

>>474
育児板のスレ見てみれば？
ここと同じ、若しくはここより代理母反対派が多いが？
まあ、早く禁止のガイドラインつくればいいとは思うけど

494 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:49:31 ID:x97D6YyQ0

根津は売名したいだけでしょ？代理出産なんて裏で普通に行われているぞ。
「代理人は卵子提供者の血縁関係が有る母・姉・妹」に限るなどの制限つきだけどな。

495 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:50:23 ID:BHpYra7+0

>>450　好きな人と一緒にいたいから邪魔になった
　　　といって子供を殺した虐待ＤＱＮ女とか
　　　ＤＱＮって繁殖力いいよねー。女はＤＱＮが繁栄したらいいの？

496 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:50:24 ID:gj76T9Mf0

代理母に1００億くらい払うならOK？

ブラックジャックの話みたいに、一生懸命、一生払い続ける。

497 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:51:33 ID:CLLLHB3W0

高額で募集ならまだわかるが
ボランティアって．．．

馬鹿？

498 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:51:49 ID:i0O1Pd/Y0

代理出産については消極的ながら賛成。
しかし、管理はしっかりとやるべきであって、その辺の法整備ができてないまま突っ走るのはどうかと思うな。

スレを読んでないけど、この辺が妥当な結論だろ。
お前らいつまでも無駄な議論はしないように。

499 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:53:36 ID:2F1d0av60

>>488
毎年学会の時期にやってるんだ。。
あきれた。

500 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:53:58 ID:roAV1aJoO

出産はとっても危険なんです

ネズは保険なんて利用するなよ。迷惑かけんなよ

501 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:54:02 ID:a4a72q4J0

生体間臓器移植と同様に
親族間で済ませるべきだ

その前に、現在行われている
アカの他人の精子や卵子を使って産まれた子供を
実子と戸籍に載せるを禁止しろ

向井・代理母よりこっちが先だろ

502 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:54:28 ID:82U9q5GeO

いいことだよ、金持ちは腹を痛めず仕事持っててもブランクなく遺伝子的には夫との間にできた子が持てるんだからな

学歴もなく貧乏な奴らは子供持ってもろくな人間には育てられないし金持ちにいろんな意味でいいように使われて捨てられる世の中にしようという計画の一つに過ぎない

もっとこの動きを早く進めるべきだ

503 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:55:46 ID:w+lhcBx20

>>498
＞消極的ながら賛成
その条件を挙げておくんなまし。

504 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:56:15 ID:qia0gpSt0

産褥っていって、
子供を産むのは母体にも相当のリスクがあるんだがな。

上手くいけば問題ないが、
「もし、代理母が出産で死亡した場合は誰が責任を取るのか」ってこともあるし、
この前ＥＲもでもやっていたが
「産んだ子供の病気（未熟出産や先天異常）の責任をだれがとるのか？」って事もある。

少なくとも、代理母へのリスク、まさに「産む機械」となる意味を考えたほうがいい。

505 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:56:24 ID:x97D6YyQ0

代理母とそうじゃない場合で生まれてくる子の形質に差異は無いの？
代理母のDNAは全く引き継がれない？

506 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:56:42 ID:i0O1Pd/Y0

>>503
他に出産の可能性がないこと。
代理母体はボランティアであること。

ぐらいかな。

507 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:57:00 ID:UI3GMUGh0

３人目を生んだらソフバンみたいに大盤振る舞いしてくれるなら考えてもいい

508 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:58:12 ID:gj76T9Mf0

>>502
＞金持ちは腹を痛めず仕事持っててもブランクなく

１年とか、２年、代理母の手となり足となって家事手伝いをして代理母の下で働くという条件ならOK？

509 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:59:04 ID:HTGKzg5m0

>>490
諏訪市の開業医。不妊治療やってる。
患者の要望にこたえるあまり、減数手術（不妊治療での多胎（双子以上の妊娠）を
防ぐために、卵胞（赤ちゃんの元）を潰す）や非配偶者間での体外受精やらで物議をかもし出してる人。
いろいろ問題のある分野だけど、患者が要望すれば何をしてもいいのか、と言われている。
この医師が過去にやってきた事については、この辺りでも読んでみて。
http://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021006A/index.htm
http://www3.shizushin.com/talkbattle/keisai/tb040425.html

510 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 15:59:05 ID:mH192xHGO

>474
そんな書き込みってどんな書き込みのことだね？

お涙頂戴で我が儘通る程、妊娠出産は甘いことじゃないし、
安全なことじゃない。

出生時と出産時に死にかけたことのある私が云ってみる。

511 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:59:54 ID:CLLLHB3W0

代理母体をボランティアに限ると
様々な圧力で嫌々ボランティアにされる人が出てくるぞ

512 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 15:59:59 ID:w+lhcBx20

>>506
ありがとう。
「代理出産は無償ボランティア、一回限りにつき、おｋ」
ということ？

513 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:00:42 ID:i0O1Pd/Y0

>>512
1回じゃなくてもいいじゃないかな。

514 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:00:48 ID:a4a72q4J0

>>505
現実は、そんなくだらない事を気にしている状況じゃない

現在普通に行われている
アカの他人の精子や卵子を使って産まれた子供を実子と戸籍に載せるを禁止しろ

向井・代理母よりこっちが先だろ

515 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:01:25 ID:lDhkhAYDO

なんで代理母なんて考えたのか
自分の子供以外を妊娠出産するなんて、いくら積まれてもハイリスクノーリターンと等しいと思う
倫理的に考えておかしいだろ。
体重管理に中毒症、マイナートラブルだってある。
侵しちゃいけない領域じゃないのか？

516 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:03:17 ID:w+lhcBx20

>>513
あれ？
＞他に出産の可能性がないこと。
の意味を勘違いして理解したのかな？

517 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:03:26 ID:bHk1pnyPO

死産とか流産したら代理母は責められるのが目に見えてる
根津は出産を軽く考えすぎ
リスク背負ってまでボランティアしようなんて奴がいるかよ

518 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:05:33 ID:qia0gpSt0

>>515
逆にいうと、女性はまさに「産む機械」と割り切ってもいいなら、
別に問題ないとも考える。

というか、
柳沢の言ったけどすぐ否定した「女性は産む機械発言」を叩いた奴らは、
まっさきに代理母ＯＫなんていうのは同じ理由で叩かないといけないのだがな。

マスコミは結局二枚舌だけどな。
柳沢の産む機械は「同義的に問題だ！」叩くけど、代理母は「議論を深めた！」と持ち上げる。

519 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:09:56 ID:7QODKY2Z0

代理出産闇市場なんてあるんだろうな

520 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:10:51 ID:82U9q5GeO

>>508
なんで金持ちキャリアが貧乏人風情の手伝いしなきゃならないの？そんなことしたら代理母頼む意味ないだろ

流産しても訴えないが何かあって代理母が命落とすことがあってもスルーが鉄則にすべき

521 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 16:14:17 ID:mH192xHGO

疑問なんだが、この根津って医者は出産からその後の検診まで
ちゃんと患者の面倒診てくれてるの？

まさか種つけだけで、あとは余所の産科にお任せなんてことしてないよね？

522 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:16:16 ID:CLLLHB3W0

ボランティアって事は、結果責任は代理母が負う事になるな

523 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:16:18 ID:gj76T9Mf0

>>520
代理母頼む意味あるだろ。自分じゃ生めないんだから。

524 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:19:05 ID:a4a72q4J0

生体間臓器移植で健康な臓器提供者が死んでも
現状はスルーだかんな

525 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:21:32 ID:HTGKzg5m0

>>521
一応、分娩もやってるみたいだが、ハイリスク分娩は他所に送ってると思うよ。
http://www.smc.or.jp/smc/smc01.html

526 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:22:02 ID:kc2Fs6wZ0

根津には５人の娘がいるんだから、娘にやらせろよ
もちろんボランティアで

527 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:22:44 ID:gj76T9Mf0

>>524
事実なら異常だ。早急にしっかりと法整備等すべき。

528 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:23:57 ID:7ngZzt3D0

罪には問わないが認めもしない
その後の不自由も承知の上で
どうしてもやりたい変人だけの間でやる
今のままでいいんでね？
まわりに賛同してもらおうなんて思わずに

529 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:28:14 ID:fZ8/4UiWO

西川口とか鶯谷とか金次第でやりそうな奴いるじゃん、キムチ臭いけど。

530 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:29:05 ID:1sJTwABoO

自分で生めなきゃ、諦めろ！

531 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:44:06 ID:sdXKx5Hw0

http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200704120294.html
今回発表した事例の患者は西日本に住む３０代の女性。
生まれつき子宮がなく米国での代理出産を検討していたが、金銭的な理由で断念した。

生まれつき子宮がない上に、金も無いんじゃん…
向井亜紀がマシに思えてくる。

532 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:45:06 ID:jDPOWIkLO

俺の子供産んでくれる代理母も公募してくれよ

533 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:47:20 ID:LHccYLLm0

子供を代わり産んでくれる女性がいないなら
その女性を代理母出産で作ればいいんでねえの

534 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:49:04 ID:XOQkxrSJ0

人工心臓もできたんだから人工子宮くらい作れるだろ。開発を急げ！

535 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:49:38 ID:aVY4iQ1T0

>>531
向井亜紀も罪作りだよな。
代理出産なんて方法を知らなければ苦しまなくても済んだものを・・・

536 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:50:36 ID:sdXKx5Hw0

>>525
>開業を目指しているアクティブな産婦人科ドクターへ
>信州、諏訪湖のほとりで、開業を目指しているアクティブな産婦人科ドクターを募集中です。

>大学や各施設で実力を磨いた上に、年間2,000万円余の手当を受けつつ、開業に向けたノウハウを
>取得して頂きながら、開業へ向けての設計を含むトータルプランに対する的確なアドバイスをさせて
>頂こうと考えております。

分娩を受け持ってくれる子分を作りたいみたいだね。
ずいぶん身勝手に見える。

537 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 16:54:29 ID:lRoMPWcl0

私がこのニュースを見て怒っていたら、母が「嫌な人は応募しなければ
いいだけの事だから」と。そうなんですけれどね。

助産師時代に、「ほぼノーリスク」と思われていた人が急変した事ある。
産後、訳あって子供を手放した方も見ました。会うと情が移るからと
隔離。でもよその赤ちゃんの泣き声聞いてもお乳が張って痛いと泣いて
いた。他の方の「おめでとう」の声が聞こえるのもつらいって。

減数の話も学会誌で読んだけれど、カリウム注射の場合赤ちゃんが
逃げ回るそう。私自身、双子なので、もし親が減数を望んで、私に
当たっていたら・・・、で、私の片割れは障害者なもので、親は
こういう場合どうしたのだろうとおもってしまう。後悔？
でも、まあ、自分で産んだ場合だから。

割り切ったつもりでも、いざ産んでみるとこうなるかも知れない。
それから、この方の場合、もし誰かが応募してきたら、妊娠中は
その人の近所に住むの？大きくなるお腹に声もかけず、生まれたら
「どうも～」なんて連れて行ってしまうのかしら？

誰かこの医師の暴走を止める方か、反対をいう場所はないのでしょうか？
反対しても、普通に妊娠・出産できた私にはいう権利はない、この気持ちはわからない
ってこの方たちはいうのでしょうか？怒りの余り、長文ごめんなさい。

538 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:00:52 ID:m7/jNCv90

>>351
金が無い時点で子育て難しいが置いといて・・・・・
体を無償提供させられる人の気持ちなんて考えないんだろうね。
自分がそんな思いしてまで欲しい子供を産んだ途端に奪われる人がいるのに。
子が生まれるまで代理母の家に通って代わりに家事育児するとかも考えないんだろうな。

>>537
＞「嫌な人は応募しなければいいだけの事だから」
依頼者側上から目線だね、他人事のつもりなんだろうけど。
自分に被害は及ばないと思ってるからそう言えるんだよ。
代理母容認派ってあなたのお母さんみたいな人がほとんどだと思う。

539 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:04:31 ID:m7/jNCv90

>>538の>351は>>531の間違いです。ｽﾏｿ

540 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:10:07 ID:c35awlVd0

代理母って多胎にされるんだよね
でもって、>>573の話にも出てきたみたいに
減胎させられるのかな、普通。
それを経て、依頼者に完璧ベビーが届くのね。

多胎ってだけでも代理母にはすごい負担来るよね。
それから減胎させられて亡くなった子は、なんだったのかな、

541 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:12:14 ID:KPV5nA+uO

ダムは自然に反するから、と治水工事に反対し
洪水は受け入れろ！と言い放つブサヨ医師の根津。

子供のいない女は欠陥品ですかと叫び、
執拗に産む機械発言を糾弾した辻元清美。

田中康夫と辻元清美はお友達。
根津は田中康夫後援会の副会長。

542 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:14:00 ID:m71W46+O0

根津と向井亜紀って同じだな。
どちらも自分に酔ってる。

543 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:15:36 ID:sdXKx5Hw0

>>535
まあ、でも、向井のケースなら、
「一介のサラリーマン家庭じゃ代理出産頼むのは
経済的に無理だわー」とハードル高かったんだけどね。

544 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:16:50 ID:e+yoopjO0

>>531　金もないってほんと図々しいね。代理母に何かあったら
保障できる手段は、金銭的な補償しかないじゃん。保険が適用されるわけでもなし。
カワイソウなアテクシには世の中の人全てが協力しろとでも？

いずれにしても、このキティなネズのボランティア募集のおかげで
代理母反対の世論にがくっと傾くよね。ネズGJ

545 ：540：2007/04/13(金) 17:17:35 ID:c35awlVd0

レス番間違えました
>>573　→　>>537
何度も申し訳ありません

546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:18:09 ID:MUwa5ia70

>>531
うーん、子宮乞食？

547 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:21:40 ID:aVY4iQ1T0

>>543
だからこそ残酷なんじゃないか。
目に見えてるのに、手が届かないんだぜ。
周りの親族とかに「最近は代理出産ってのもあるのにねぇ・・・」
とかいわれたり、そういう風に思われていると悩んだり、つくづく罪作りだと思うよ。

548 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:23:12 ID:o8BOCVCv0

己の欲望を叶えるためなら
他者を道具にしてでも・・・か

549 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:29:05 ID:Kdg/7Oyv0

妊娠中って様々なリスクと戦うんだよ。
３人子供を産んだって、３人とも全員が万事上手いこといった事もない
そういうリスクを伴って産むから、命の尊さと価値がある。

代理母にはそういうリスクが伴うということを理解していたら
同じ女として安易には依頼出来ないと思う。

子供を授かることが出来ないなら、出来ないなりの人生を見直せ！
子供がいないなら夫の心から離れるなら、それで仕方ない。
ただ、本当に心から子供が欲しい人のために、施設なんかで保護されたり
親がいない子供たちの養子縁組の制度をもっと見直すべきだと思う。

うちの姉は子供ができなくて養子を貰ったぞ。
宝モノだと滅茶苦茶喜んで可愛がってる

550 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:31:29 ID:ALX4P7HF0

「あんたの腹はアタシの腹よ！」とか貞子張りに迫ってこられたら
マジｺﾜｽ

551 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:32:36 ID:+LZ4QmE/0

女は産む機械

552 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:35:07 ID:v/5T9/pc0

女は産む機械なんですね

553 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:35:23 ID:/uVU/X8o0

>>548
手段は違えど、普通に人間がしていることジャマイカ

554 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 17:41:33 ID:mH192xHGO

>537
んなことはない。
実際に子供を産み育ててみなわからんのだよ。

子供もてない辛さだぁ？
なぁに寝言云ってやがると思うね。
女は文字通り骨身削って子供を産むんだから。
他人様の身体をあてにして望むものではない。
自分の身体で出来んのなら、きっぱり諦めろ、と云いたいね。

辛いだのかわいそうだだの、感傷で許される話じゃない。

555 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:44:18 ID:/uVU/X8o0

>>544
保険制度が整うことが受け入れられる前提だろうけどな。

556 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:45:49 ID:k+uM/eRC0

女は性奴隷とか肉便器とか平気で公言される２ｃｈで、出産が
からむと突然倫理とか自然とか言うやつが沸いてくるのは
ちょっと信じられんよ。

557 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:45:59 ID:gVmou0id0

　どこの馬鹿がボランティアで他人の子供産むんだよ。

　金積まれればいるかもしんねーけど。

558 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:48:46 ID:XDMjBuvQ0

立法による禁止と、刑法での罰則を急ぐべきだね。
与党に働きかけよう。
あと海外で行うという向井流脱法行為もなんとか網をかぶせるべし。
（絶対に日本国籍を与えないペナルティとかね

559 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:49:04 ID:/uVU/X8o0

>>566
本当に不思議だ。何故だろうね。

560 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:52:02 ID:CLLLHB3W0

例えば次男と結婚した嫁さんが
跡継ぎの長男夫婦に子供が出来なくて、姑さんに
「ボランティアでやってくれる人なんてそうそう見つからないし．．．他に頼める人が居ないのよ」
なんて笑顔で迫られたら．．．
亭主にも「兄の為になんとか頼む」なんて言われてしまったら．．．

逃げ場の無い苦悩を量産する事にならんか？

561 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 17:52:17 ID:mH192xHGO

>566に期待w

562 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:53:24 ID:TZG2kjHQO

養子じゃだめなのかな。特別養子とか。
代理母なんて物凄いリスクを負わせることになるんだし、それをボランティアでなんて。そうまで遺したいような遺伝子なんだろうか。

563 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:54:48 ID:sMdEGjx6O

沢尻エリカに代理ｾｸﾛｽしたい！

ていうか、少子化なんだしﾄﾞﾝﾄﾞﾝ産ますべきだろ

564 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:54:59 ID:S/rWJFns0

これはでもやりたいって女性結構いるんじゃない？
機械だなんだ抜かすのは男とか自称「女性の代表」だけだろう。

565 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:55:47 ID:hxvM8vho0

今テレビに出てるが
産まれつき子宮がないなら
言葉は悪いが生物の出来損ないであって
子孫を残す資格がないってことだろ。
それで子供が欲しいってのはエゴもいいとこだ。

もともと不妊治療そのものが
出来損ないの遺伝子を増やすだけであって
子供にとって良いこととは思えん。
特に精子の薄い男なんて粗悪遺伝子もいいとこだ。

566 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:57:19 ID:80mc601c0

なにこの医者？自分が神になったつもりか。

567 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:58:24 ID:+TzCYOHHO

>>564
子梨毒だけど嫌

568 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:59:02 ID:FTVZUR7j0

>>565
もし仮に、代理出産が成功しても
子供も子宮が無い可能性もある気が…。

569 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:59:26 ID:xA5xrzpx0

顔も出さずボランティアで代理募集っていかがな事かと
顔出すのやだ、金出すのもやだ、でも子供は欲しい
あの３０代の豚は早く死ねよ

570 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 17:59:35 ID:QT1V3HHjO

>>554
代理には反対だけど子供ができない辛さもわかるし可哀相と純粋に同情するけどなぁ。
だから代理はよして赴任治療をこれから頑張って欲しいし。
できれば養子をしてほしいなぁ。
不妊ってもしかしたらそういう子を助けるための試練とか思っちゃったりして…

571 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:02:43 ID:yl7x7lQfO

すでに７、８件立候補者が現われてるらしいが本当かね？

572 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:03:05 ID:ixl9DDof0

募集が何で４０代～５０代？
それこそ母体に負担掛けるだけじゃん
なに考えてんだ？

573 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:03:43 ID:aVY4iQ1T0

>>556
２ｃｈは紳士淑女の社交場ですよ？当然じゃないですか

574 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:04:22 ID:UKuW1R8n0

この３０代の女性は代理母を公募する前に、心理カウンセリングを受けた方が
良いと思う。

575 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:04:32 ID:m7/jNCv90

不妊治療を手掛ける医者は患者に引導を渡す義務もあるんじゃないか。
「無理です、私では妊娠させられません、誰か他の人に頼みましょう」ってなんだかなぁ。

576 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:04:37 ID:i0O1Pd/Y0

>>572
ガバガバのほうが産みやすいんじゃないかな

577 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:08:46 ID:pHsh266mO

>>572
障害持ちで産まれる確率が高そう・・

578 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:09:36 ID:4dc2wXpG0

>>571
表向きボランティアと言ってるけど、
実は裏でかなりの報酬をもらえるんでしょ？と
おめでたいこと考えてる人がいるのでは。

579 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:09:40 ID:cSt6Jy6uO

>>570
ﾄﾞｳｲ。
不妊はたくさんいる恵まれない子どもを助けよという神のお告げか…もし他人に代理母やってもらうとしたら、まとまった金額になるよね。お金のある家庭なら、里親なんかもスムーズに審査通りそう。リスク侵して、無理に遺伝子残さんでも…と思っちゃうなぁ

580 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:12:07 ID:m7/jNCv90

>>572
経産婦は妊娠・出産の実績アリだし、４０～５０代だとすでに子育てが一段落して
生活も落ち着いてて精神的にも平穏な妊娠生活を送れる可能性高いし
産んだ子を引き取りたいと思っても育てる体力無くて諦めやすいとか・・・・
ちょっとズルい計算したんじゃないかな。

581 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:14:13 ID:FTVZUR7j0

代理出産は、出産時に障害を持った子供だった場合だけじゃなくて、
その子供の欠点を見つけるたびに、代理母のせいにしてしまうような
可能性もある気がする…。

582 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:14:45 ID:pHsh266mO

施設にいる子じゃだめなのかな？
捨てられた子はゴミって認識？

583 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:16:26 ID:kVbGhYbCO

この女性には現実を受けとめる強さが必要ですね。根津医師は暴走してると思います。

584 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:16:37 ID:Cpzfv5uJ0

生まれつき子宮の無い女性のお母さん、2年間も挑んでたなんて…
もう閉経していて、ホルモン剤投与しつつ何度も着床を試みる
肉体的精神的苦痛って、それが実の娘のためだから耐えられた
ものじゃんね。赤の他人である高齢女性ができんの？
て言うか、お母さんの体を痛めつけて「妊娠には到らず…」
とか言う人に、子育てなんて出来るのでしょうか。

585 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:17:31 ID:hxvM8vho0

>>568
そこまで具体的に影響が出ることはないと思うが
俺の知り合いに低身長の女性がいる。
結婚して２人産んだが、長女は160cmあるが長男は成人しても155cmしかなくて可哀相だ。
先天性病の遺伝子ってのは引き継がれるよ。
乳癌やリウマチや発達障害も遺伝要素がかなり高い病だ。

586 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:18:44 ID:HTGKzg5m0

>>575
常識ある医師は、体の状態や年齢を考慮して引導を渡している。
この医師のような、一部のおかしな医師が滅茶苦茶なことをやってる。

587 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:19:12 ID:/mXsz4hVO

たとえが悪いけど、
生まれつき目の見えない人が「パイロットになりたい」と望んでも無理だよね普通？
無い物ねだりっていうか。
子供が生めない体だってことを受け入れ、生きていくしかないんじゃないかな。

588 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:20:41 ID:UgdxEBU50

>>582
なんなのその子供なら誰でもいいって発想は

589 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:21:26 ID:FTVZUR7j0

>>585
なんかこの女性ってもう産むことにのみ囚われていて、
そういう遺伝的なこととかあまり考えていない気がするんだが…。

590 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:22:48 ID:/uVU/X8o0

>>587
反対にたとえると
もし生まれつき目の見えない人の目を見えるようにするような医療技術が
発達したとして、目の見えない人が、その手術を受けることを希望する
ことは駄目なことかな？

591 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:23:12 ID:1U7JuEW/0

＞根津院長
＞夫婦の姉妹や母が妊娠・出産してきたが、姉妹に妊娠・出産の経験がなかったり、母が高齢の場合は
実施してこなかった

　結局医者が選択してるんだね。

592 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:24:18 ID:WUd5wQJE0

根津の病院、すごい立派。
相当稼いでいるな。

593 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:26:21 ID:4dc2wXpG0

女性の母親が負い目感じすぎなのがなんだか怖い。
夫（女性の父親）から散々責められたんだろうか。
子宮の無い娘が生まれたのは母親だけの責任ではない…
というか、誰の責任でもないだろうに。

594 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:27:35 ID:cm4AYuBqO

国民投票法案よりこちらの方が重要だ。
不妊が増えてることももっと問題だ。

595 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:27:38 ID:7ngZzt3D0

>>590
それはいいだろ
子宮が元に戻る手術があるならそれを受けるのに誰も文句は言わん
角膜移植とか文句言わんし

596 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:27:54 ID:/mXsz4hVO

>>590
ごめん。それはアリだと思う。
けど、代理出産は治療ではないよね？本人は治らないんだから。

597 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:29:06 ID:m7/jNCv90

>>586
まさに根津暴走ですな。

598 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:29:34 ID:gF4Wb8AZ0

>>590
それはいいんじゃない？
ただ、他人から目をもらって見えるようにする医療技術だったら
駄目だとオモ。（亡くなった人から貰う、とかなら話は別だが）

代理出産てのは、一定期間他人の人生を搾取するってことなんだよ。
んで自分の身には一切負担がないくせにボランティアで、なんて
言い出すから余計タチ悪い。
だからって金銭でやりとりするのもなんだかなーだけどさ。

599 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:29:44 ID:SyRo21HA0

滋野一族の根津か？

600 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:30:04 ID:FTVZUR7j0

>>590
目の手術の場合は、
そのリスクは本人のみが
負うんだから問題ないんじゃね？

601 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:30:30 ID:vwcXHGoH0

施設の子供引き取って、ボランティアしろよ別腹希望者は

602 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:30:41 ID:BSHPH9mw0

根津って万波誠にどこか似ている
U　産めない
W　女に
F　フェミニズムを　　ってかぁ？
ムカイズムもいい加減にして欲しいよな

603 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:32:43 ID:/uVU/X8o0

>>598
俺はボランティアには反対だが、当事者同士が納得して十分な謝礼があるなら
あとは当事者だけの問題だと思っている。
他人の人生を搾取して、それに対して適切な対価を払うというのは全ての労働が
そうだと思っているから。

604 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 18:35:25 ID:mH192xHGO

>570
いやそりゃわかってる。気の毒に、とは思う。

だからって代理母をなんて、考え違いも甚だしい。
同情する気も吹っ飛ぶよ。

605 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:36:33 ID:ZS/zqocq0

女の人権が日本ほど確立してない国が代理出産に肯定的になり、
専用の会社を設立して「代理出産」を多大な外貨を稼ぐ一種の事業とすれば、
その国での女の地位が上昇し、海外の代理出産懇願者は助かるしで一石二鳥。

606 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:37:58 ID:xA5xrzpx0

食事制限、運動制限ありで６ヶ月過ごす
更に妊娠線、乳首黒くなる、垂れる、張る、太るのにボランティアってあほですか？

607 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:38:13 ID:0tFz6eWs0

>>603
合意の上であろうと、金が支払われていようと、
社会的に問題がある行為は社会では認められていない。
例えば重婚。自殺幇助。賄賂。色々あるね。

608 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:38:20 ID:pQk0EK880

>>429
豚の子宮を使うとかいう研究をどっかで聞いたような希ガス

609 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:39:05 ID:kBg9J4rK0

>>1
これがみとめられるのなら子供の国内での臓器移植もみとめなければ手落ち。

610 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:40:34 ID:MEBCO6Ev0

女を産む機械と言う男と
道具になるのを非難する男とフェミババア

611 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:42:08 ID:KBN+ZK/+0

トラブル発生の際の責任なんて、どうせとれないくせにな。
法的にも困難な問題に発展するのは必至なんで、こんな医者やその信者の手には
激しく余るだろ。
そもそも根津に責任を果たす能力があるとも思えんし。事実、責任のとりようもない事象が
起こるだろうし。

どえらいトラブルに発展は必然だな。

612 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:42:17 ID:FTVZUR7j0

>>605
頭大丈夫か？

613 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:43:30 ID:pXBHDmk60

２ｃｈ最悪板住民である鬼女がこのスレに興味をもったようです

614 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:43:41 ID:gF4Wb8AZ0

>>603
自分は代理出産に関しては金銭授受だろうがボランティアだろうが
反対なんだけどさ、金銭授受あればっていう意見の人だって
いるのはまあ理解できる。

けど、
他人の人生を搾取しといて、「可哀想な私の為にボランティアで産んで
下さい」なんていう３０代女は全く理解できない。
あんた、何様？って思っちゃうよ。

615 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:47:13 ID:zvvd9HFv0

出産は命がけなのに他人に代理出産頼むなんて
子どもにもし障害があったりしたら引き取り拒否しそうだな

616 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:47:52 ID:hrwGmj7I0

寝ずさんの奥さんがボランティアしたらいいんじゃないの？？

617 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:48:21 ID:hxvM8vho0

たとえば事故で子宮が潰れた、とかなら分かるが
産まれつき自然に子作りできない奴は遺伝子に問題ありの可能性が高いので
子孫を残すべきではない。
愛子様がいい例だ。まちがいなく発達障害児。たぶん自閉症。
あと数年もすれば奇異さがはっきりする。

体外受精でさえ問題が多いのに
代理出産なんて認めていたら滅茶苦茶になる。
子供が生まれた時は大喜びするだろうが
その後、障害がみつかった時に両親はほぼ間違いなく代理母に責任転嫁する。

精神科の子供の親を見れば分かるが
大半は先天性のもので遺伝子に問題ありなのに
彼らは自分らの遺伝のせいではないとかたくなに信じようとする。
気持ちは分からないでもないが、まず認めない。
事故のせいにしたり、何かの病のせいにしたり。
そんな親が「代理母」のせいにして逃避したがるのは目に見えている。

618 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:48:27 ID:3LPzTznZO

とりあえず一回1千万円なら考えてやらん事もない

619 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:48:36 ID:gQS9hX+10

>>616
ﾊｹﾞﾄﾞーーー

620 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:49:21 ID:bqxr7rhz0

>>616
年齢は知らんけど、娘も5人いるらしいしね。

621 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:50:25 ID:4RLdmG5U0

コレで柳沢大臣の発言と見事に合致したねｗｗ

『　女　性　は　生　む　機　械　で　す　』

男性諸君！！
生む機械である女性を故障させない様に、マメにメンテナンスをしろよｗｗｗｗ

622 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:52:32 ID:hxvM8vho0

>>620
ほほう。
で、妻や娘がボランティアに名乗り上げたら反対するんだろうな。このキチガイ医師は。

623 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:54:15 ID:hLOk/ocFO

怖い風潮だよね。代理母の異常性が薄れて一般化したら。
なにより親族間ならOKと言うのも。断ったら人でなしか？
実姉妹でも揉めそうだが、これが旦那の姉や妹なら一層恐ろしい。
旦那の両親からの圧力も凄そう。近頃は「息子の子」以上に「娘の子」に執着するの多いのに。
これで旦那まで明確に拒否してくれなければ強制だね。
まさしく女は産む機械となるな。

624 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:54:21 ID:1U7JuEW/0

だんなが子供生めないなら女じゃないとか言ったんじゃないかな。

625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:56:16 ID:wVi1YYzx0

おまいら、バイアグラとかコンドームとかピルとか

中絶とか顔射とかフェラとか、

おおよそ人間の摂理や神の手に反することばかり合法化

してるくせに

いまさら「代理母だけ反対」とか支離滅裂なこと言うなよな！！！

626 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:56:45 ID:ZarVhGw8O

少子化が少しはマシになるんじゃないの？

627 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:56:50 ID:CLLLHB3W0

代理母だけ反対

628 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:57:48 ID:2ykfEN9QO

>>621
バッカお前、壊れたら新しいの使えばいいじゃねえかｗ

629 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:58:31 ID:wVi1YYzx0

おまいら、バイアグラとかコンドームとかピルとか

中絶とか顔射とかフェラとか、風俗とか鬼畜AVとか不倫とか

私生児とか人工授精とかエイド（精子を別の男性からもらう）とか

おおよそ人間の摂理や神の手に反することばかり合法化

してるくせに

いまさら「代理母だけ反対」とか支離滅裂なこと言うなよな！！！

630 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 18:59:14 ID:rPLGld3xO

何でみんな反対してんの？
保障もあるんだよ。
骨髄バンクとさほど変わりない。

631 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:00:09 ID:gx1zFr0zO

10か月の妊婦の時期と出産を経験するから子供への愛情
何かあった時は自分の命にかえてもこの子は守るっつう母性が芽生えるんだと思う
そういうのを経験しない人に育児なんて出来るかな
お乳をあげる、おしめ替え…夜も昼も2～3時間毎くらいに泣きわめくから寝不足
現実を受け入れられない人には無理じゃないかな

632 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:00:43 ID:+TzCYOHHO

>>630
拘束期間が違うしリスクも違うし、代理母で依頼人が治るわけでもないし

633 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:01:37 ID:gQS9hX+10

つーかさ、この女は、夫に赤ん坊を抱かせたいと抜かしてるけど、だったらﾘｺｰﾝすりゃいいｼﾞｬﾏｲｶw
旦那の再婚相手が赤子を（代理じゃないよ）生んだほうが健全に決まっとる罠。
ただ単に、赤ん坊を盾に旦那に捨てられたくないだけなんでそ。
あーやだやだ。
子どもを盾にするようなﾔｼがまともな子育てできるわけねー
そんなに子育てごっこしたいなら、ぽぽちゃんやメルちゃんで我慢汁。
ぽぽちゃんやメルちゃんに失礼かw

634 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:02:51 ID:wVi1YYzx0

[現在合法]　人間の摂理や神の手に反することばかり

1. バイアグラ
2. コンドーム
3. 避妊ピル
4. 中絶
5. 顔射
6. 性転換手術
7. フェラ
8. 風俗
9. 鬼畜AV
10. 鬼畜エロゲ
11. 不倫
12. 私生児やシングルマザー
13. 体外授精
14. エイド（精子を別の男性からもらう）

[げんざい非合法]

1. 代理母

635 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:03:17 ID:TbGth8EY0

>>629
顔射とフェラは、人間の摂理や神の手に反してないだろ、別に…（´・ω・｀)

636 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:03:18 ID:ZS/zqocq0

まぁ、日本ではお金がないから代理出産をして
いっちょ稼ぐか～というリスクの高い考え方をする人間はいないだろう。
だから善意的な感情を持つ人のボランティア意識を採用して
代理出産を活気付けるやり方もアリとおもうー
それがフィリピンや中国農村部の貧民女を連れてきて金と引き換えに
代理出産をさせるとかになったら国際問題にまで発展するがなｗ

637 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:03:36 ID:HTGKzg5m0

>>630
>保障もあるんだよ。
根津がそういってるだけでしょ。何の根拠もないよ。
第一、骨髄バンクだってドナーの事故結構あるのに（なぜか表ざたにならない）。

638 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:06:34 ID:wVi1YYzx0

[現在合法]　人間の摂理や神の手に反することばかり

1. バイアグラ
2. コンドーム
3. 避妊ピル
4. 中絶
5. 顔射
6. 性転換手術
7. フェラ
8. 風俗
9. 鬼畜AV
10. 鬼畜エロゲ
11. 不倫
12. 私生児やシングルマザー
13. 体外授精
14. エイド（精子を別の男性からもらう）
15. 養子縁組
16. 里親制度
17. 特別養子縁組
18. 赤ちゃんポスト
19. 13歳で母親

[げんざい非合法]

1. 代理母

639 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:06:45 ID:ezszI7YL0

金銭授受があれば
人身売買？

640 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:07:19 ID:ZS/zqocq0

>>939
一般的には大概そう

641 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:07:32 ID:LIYhYUbv0

ボランティア代理出産って、金銭授受なしに子供だけ産んでくれってことなんでしょ。
虫が良すぎ。1000万くれるなら産んでくれる人たくさんいそうだけどね。
結局、世の中金なのよ。
この医者だってたくさん金貰ってやってることだろうし。

個人的には代理出産なんて、生命のルールに反しているので反対だけどｗ

642 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:08:31 ID:2TAIrG230

代理出産＝女は産む機械の実践版

643 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:10:07 ID:CLLLHB3W0

それで代理母はボランティアだとして、その他の費用をクリニックはしっかり取るんだろ？

644 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:10:44 ID:wVi1YYzx0

>>642
男は前から「稼ぐ機械」ですが、何か？

645 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:12:46 ID:gF4Wb8AZ0

今さらだけど、スレタイの『女性の体の「道具化」につながる恐れも』って
恐れも何も道具化してるジャマイカ・・・。どっかの新聞の見出しだっけ？これ。
のんきなもんだねｗ

646 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:13:42 ID:nsxebWNv0

代理妻なら是非とも募集したい

647 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:14:13 ID:qoy2TYPcO

>>631
二児の母だけど出産の痛みなんか忘れるし、腹にいるときは正直命の実感なんかなかった。
なんか大袈裟に考えすぎでは？妊娠出産だけなら猿にでもできるし、私は痛い思いして産んだから子供を愛している訳じゃない。

代理母には微妙に賛成。でもボランティアはいただけない。それに、人に妊娠出産をまかせて障害児が産まれた場合、実の父母はどうすんのかなとは思う。

648 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:14:47 ID:8lWpYPuRO

腹貸し主は無償でも、腹借り主はそれなりの金を医者に支払うんだろうに…
あ？医者丸儲けで機械化推進かｗ

649 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:14:52 ID:ZS/zqocq0

それについては結果から言うと代理出産を委託した夫婦側が
生んだのと変わらん扱いになるだろうからその人たちからクリニックが
金を絞り取る仕組みになるだろうな　

650 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:16:01 ID:wVi1YYzx0

651 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:16:59 ID:EmzkJmP70

>>641
妊娠中の体調・仕事できないことと、出産後の回復かんがえたら
1000万でも格安だけどね。
頭の悪い貧乏女はバイトがわりにやるかもしれないけど
そういう女はタバコや酒、ヤクとか不健康な生活して
代理母には不向きな希ガス。

652 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:17:58 ID:CLLLHB3W0

>補償制度についても保険会社などと検討するという

この書き方じゃ、まだ何も具体化してないんだろうな
ていうか、こんな案件引き受ける保険会社有るのか？
批判のとばっちりで損失大きそうだが

653 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:18:00 ID:nNenaxD90

技術がこれだけ進歩したことは認めるけど、それを使うのはまた別問題だと思うけどな。
子供ができない家族はカワイソウだが、養子という形もある。

654 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:20:22 ID:ZS/zqocq0

生まれながらにして子供が生めないという差別を金銭で
解決することができるなら代理出産依頼主としては感無量とか

655 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:20:30 ID:FJECHele0

まあ毎日が批判してるんだから公募に賛成しておけば間違いない

656 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:20:39 ID:wVi1YYzx0

>>653

いまの日本で養子なんかもらったら学校でイジメ殺されるだけだろ。

657 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:22:56 ID:xrzGVEMb0

>>641
表向きは無償のボランティアでいいのよ。
謝礼は裏でコッソリ、というのが双方の為。

658 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:23:35 ID:wVi1YYzx0

日本の男は了見が狭いからな、「俺様の血を受け継いだ子供でないと
愛せない。養子なんてしょせん他人の子供だから愛せない」とか言うんだよ。

659 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:26:15 ID:WUd5wQJE0

>>658
そこまで「俺様の血」に思い入れのある男だったら
離婚して新しい人生を歩むと思う。

660 ：庶民の王者＝女衒の英霊：2007/04/13(金) 19:26:26 ID:qiXRHWQY0

織原城二（訴因：婦女子強制売淫）の靖国合祀に反対しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなで織原城二（訴因：婦女子強制売淫）の靖国合祀に反対する会

661 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:26:34 ID:wVi1YYzx0

つうか、おまいらに聞きたい。

嫁が不妊だったとして、「じゃあ他人の子を養子にもらおう」
あるいは「じゃあ子供は諦めてポチかヌコたんでも飼おう」って
思うのかどうか。

662 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:27:07 ID:8lWpYPuRO

万が一内蔵疾患や障害を抱えて産まれてきたら
子どもがたらい回しにされたりしそうで怖い
どんなに検査をしても五体満足で健康な赤ん坊が産まれる確率が
完璧100パーセントとは限らんでしょ

663 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:27:18 ID:CLLLHB3W0

>>658
そりゃ女にも居るだろう

664 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:27:19 ID:0tFz6eWs0

根津の5人の娘が誰一人として代理母をやってないのが真実を物語っている。
「人のために代理母なんかやんねーよバーカ」
と言っているのと同じ。

665 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:30:40 ID:5Zmcke2f0

代理母禁止の法整備さっさとやれ
根津のような馬鹿が他にも出てくんぞ

666 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:31:13 ID:eGc9eFhE0

ついでに臓器移植も禁止してしまえ。

667 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:31:56 ID:fWgNAyTC0

>>661
それが一番妥当な選択じゃなかろうか。

668 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:32:19 ID:R+VlJhY8O

>>661
できないもんはどうしようもないだろ
嫁ではなく他人が自分の子供を人工授精して妊娠してる姿を見たって、多分俺は自分の子供だと思えない

669 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:33:29 ID:6hS/9sp+O

西日本在住３０代女の旦那って、ﾍﾀﾚそう‥。
てか、最初から子宮ｱﾎﾞｰﾝで子供出来ないと分かってて何で結婚しちゃったのかしら？
旦那はいらないつもりだったのかしら？一度でいいから、こっそりと聞いてみたいわ。

670 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:35:58 ID:wVi1YYzx0

671 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:36:28 ID:xrzGVEMb0

若くて健康な女と結婚して、代理出産でぼろ儲けする男が
出てきそうな話だな。

672 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:36:58 ID:fWgNAyTC0

>>669
きっと高田延彦のような旦那なんだろうな。
子供欲しさのあまりにとち狂った嫁親子が暴走しちゃって、
好きなようにやらせるしかないというか、ほっとくしかないというか、そんな心境。
まさしく「There is nothing I can do」なんだろう。

673 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:37:35 ID:bCZQrTay0

>>662
確かに俺も自分の子供は妊娠後半戦くらいから、
障害もっていようが、病気持っていようが責任もって育てようと言う気持ちが強くなった。
他人に産ませたら、そういう感情は少なくはなるだろうな。

ただ個人的には代理母しても良いって言う奴がいるならいいと思うけどな。

674 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:37:53 ID:8tMni+QgO

この女、子宮も海外代理出産の金も無いくせに、ずうずうしい。

んで、ボランティアっていくら貰えて、根津はいくらこの女からふんだくるの？

675 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:38:36 ID:bqxr7rhz0

>>669
旦那は置いてきぼりなんじゃない？
娘さんが母ちゃんに「私が生んでやる」って刷り込まれていたみたいだし。
母ちゃんも娘さんの障害に対する罪悪感でいっぱいみたいだったし。
そんな状況で生まれてくる子供、なんかつらいな・・・。

676 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:39:28 ID:6C504qdj0

今の日本でそれを認めたら
ただでさえ、モラルが無いんだから
絶対変な方向に行くと思うけどな

677 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:39:43 ID:2TAIrG230

以前から、中出し結婚には否定的であったが、
いざ結婚して子供ができないとわかったら、
産む機械である代理母を利用しなくてはいけなくなる。
そういう意味でも事前に子供ができるかどうかを見極めるべき。
中出し結婚は理にかなっているんだな。

678 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:40:58 ID:wVi1YYzx0

>>662
でもそれは現在合法的に行われているエイド（他人の精子をもらう）
でも同じことだろ。代理母だけ差別するのは女性差別だ。

男様に都合の良い医療だけは合法（バイアグラだって速攻で許可されたが
ピルが許可されるのに１０年かかった）なのが日本だからな。

>>664
根津自身だってエイドはやってないだろ。だからといって「人のために
精子提供なんかやんねーよバーカ」と言ってるのと同じとは思わんが。

>>668
じゃあエイドで生まれた子供については自分の子供と思えるのか？
男性不妊対策で一番多いのがエイド利用だそうだぞ。

679 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:41:25 ID:hjt05JRm0

もうこれは法律で禁止するしかないかもしれんね。

680 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:43:25 ID:wVi1YYzx0

>>677
中出し結婚の場合、いざ結婚して男性に子種がないとわかったら、
「作る機械」であるエイド男性を利用しなくてはいけなくなる。
そういう意味でも事前に男性に子種があるかどうかを見極めるべき。
中出し結婚は理にかなっているんだな。

681 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:43:47 ID:+AEs+0bc0

心から願えば望みは必ず叶う
とか思っていそうな。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:46:28 ID:wVi1YYzx0

世の中の不妊夫婦の５０％は、男性不妊なんだが、おまいら
自分の旦那が不妊とわかったら、ふつう別の若い精子ピンピンな間男
とセクロスして精子をもらって、旦那の子供として生むだろ？

683 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:48:02 ID:8akpnDJv0

女性を道具って、ボケ大臣は「女は産む機械」だと思ってんだから、涙流して
大歓迎して助成金補助金報奨金ヤマ積みにせにゃーいかんだろが。

684 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:51:06 ID:xrzGVEMb0

障害児が産まれたら、赤ちゃんポストに捨てればいいだけだしｗ

685 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:52:07 ID:pdzigG9x0

彼は完全に正しい。
>>1-1000
が馬鹿なだけ。

686 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:52:08 ID:WBbamOXT0

誰か根津院長に精神科紹介してあげてー

687 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:52:17 ID:wVi1YYzx0

おまいらさ、結婚してからおまいら自身が「男性不妊」だと知った
として、嫁が「どうしても子供を産みたいの。子供を生み育てる
ために結婚したのよ」と言ったら、どう反応するんだ？

「離婚してよその男と再婚してくれ」か、それとも「別の若い男と
セクロスして精子をもらってくれ」か、それとも「エイドを使おう。
提供者は誰かわからんが」か、それとも「ヌコたんを飼ってやるから
それで我慢汁！」か？

688 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:52:25 ID:jxp+xtM90

>>678
根津の病院ではAIDやってないから、その例えは当てはまらない

689 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:55:46 ID:V8dxYNbz0

すぐにわかる障害や病気ばっかりじゃないからねー。

690 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 19:56:50 ID:wVi1YYzx0

>>688
あてはまるだろ。別に自分の病院でエイドやってないから、って
自分がどっかでエイドに提供してない保証はないんだしな。

691 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:00:50 ID:s7W4r4n9O

精子や卵子の提供と違って、
亡くなるケースもあるだろうにボランティアって成立するのかね

妊娠後、不注意で転んだりして早産→超未熟児→障害が
なんてことになったら裁判起こされたりしそうだし

692 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:02:20 ID:aw9Vp9Of0

今、妊娠五ヶ月ですが段々お腹が大きくなりつつあり
動くのが分かるようになってくる。
愛しさが日に日に大きくなる。でもボランティアでなんて産めないよ！
お金のやり取りがいいとは思わないけど出産て命がけだと思う。
何の補償もなしに産めだなんてよく言うよ・・・

693 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:02:38 ID:LvRRcnlL0

>>691
“ボランティア”って言葉が表向きだって事は
まともな知能を持ってる人間なら誰だってわかるお

694 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:03:49 ID:wVi1YYzx0

契約事項なんだから、きちんと両者に納得行くよう
保険契約署と同じぐらい数十ページに渡ってあらゆる不測の事態
を盛り込んだ契約書をかわせばOK。

早く合法化のためのきっちりした法整備をするべき。

日本はケチばかりつけて、法整備を面倒臭がるから何事も数十年遅れている。

695 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:05:44 ID:Cpzfv5uJ0

>>664
その娘五人って編成が、もうさ…　男の子が生まれるまで頑張って
燃え尽きましたという夫人の苦労を物語ってるのに
わかんねえかなあ！

696 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:06:50 ID:aPEJqRHi0

代理出産への反対意見って感情論ばかりなんだよね。
「ずるい」とか「卑怯だ」とかね。

697 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:07:23 ID:/FkPayE40

>>696
逆だろｗｗ

698 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:07:34 ID:wVi1YYzx0

>>692
だからアメリカの代理母は偉いよなー。
実際にはビタミン代とか本当に最低限の実費しか取らない代理母とか
沢山いるし。「赤ちゃんを育てる喜びを味あわせてあげたい」って
純粋なボランティアの人もいるんだよね、クリスチャンの国だから。

もちろん中間エージェンシーががっぽり儲けてるけどね。

日本は宗教がないから駄目だな。

>>695
だから根津委員長は、不妊夫婦の気持ちがわかるし、
嫁の気持ちが痛い程わかってるんだよ。

699 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:08:36 ID:LvRRcnlL0

>>696
比較的反対意見が多いと思われるこのスレをざっと見た所
「ずるい」だの「卑怯」だのと書いてるレスないね

700 ：695：2007/04/13(金) 20:08:48 ID:Cpzfv5uJ0

あ、根津医師に対してね、わかんねえかなあって。

701 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:09:10 ID:aPEJqRHi0

>>697
どこが？

702 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:09:39 ID:aPEJqRHi0

>>699
じゃあなぜ代理出産はよくないの？
説明して。

703 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:10:39 ID:XpkyotIQO

>>682
生まないだろ常識的に考えて…(´･ω･`)y-~~
どうしても子供欲しいなら、養子だろ?
ダンナに黙って間男なんて選択ありえんよ…。

>>685
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>687
養子もらえるよう努力するか、別れるだろ常識的に考えて。
そこまで嫁が無理言うなら仕方ない(´･ω･｀)

704 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:10:49 ID:xrzGVEMb0

>>698
キリスト教とイスラム教では代理出産厳禁だぞ。
アメリカの保守的な州では代理母は魔女狩りに遭ってるくらいだ。

705 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:10:59 ID:zlNjL2tI0

順天堂大が人工子宮の研究してる。
完成までは、１件１０００万くらいの銭を払わないと。
双子や三つ子でもオーケーだろ。

706 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:11:35 ID:t3jvGwQS0

>>696
２ちゃんは感情論になりがちだからなあ。
俺は「アンフェア」という理由で反対だけどね。

世の中には親のない子がたくさんいる。そして子がいない親もたくさんいる。
血縁って、そんなに大事かな、、、って思う。

707 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:12:04 ID:/FkPayE40

>>701
スレを読め。
スレも読まずに頓珍漢なことを抜かすな。

708 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:12:36 ID:olzWDW1B0

何が緊急避難的なんだ？

709 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:13:01 ID:aPEJqRHi0

>>707
はいはい。
そうやって逃げるのね。
逃げたといわれたくなければ
せめてレス番指定して。

710 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:13:02 ID:XsexvYWy0

代理性交を引き受けてくれるボランティア女性を公募したいです。

711 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:13:18 ID:LvRRcnlL0

>>702
代理出産への批判はこのスレだけでもたくさん書いてあるよ
せっかくこのスレをクリックしたんだから読んでみたらどうでしょう？

712 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:14:40 ID:wVi1YYzx0

>>704
カトリックが禁止なのであって、アメリカはピューリタンの国だから
プロテスタントなので代理出産OKが優勢。

>>706
貰いっコと言う事で学校でイジメ殺されるお国柄だからなぁ。

713 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:15:07 ID:aPEJqRHi0

悪いけど７００も読んでられません。

714 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:15:30 ID:xrzGVEMb0

まぁ、あと数年もすれば、国連が代理出産禁止決議を出しますわ。

715 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:16:25 ID:4dc2wXpG0

>>693
会見に出ていた女性は、
米国での代理出産を考えていたけど金銭的な理由で断念したらしい。
本気でボランティアでやってもらおうと思っているかも。

716 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:16:30 ID:h5GJ+xoe0

生まれつき子宮がない状態の遺伝子持ってる人が
子どもつくったら、また遺伝するかもしれないじゃない。
そこはどう考えているんだろう。

717 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:16:32 ID:yKSOz/wjO

>>710
IDがそんなんだから、下らないこと書くのかww

718 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:16:37 ID:LvRRcnlL0

>>714
国連に何の力があるんだ？

719 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:17:58 ID:/FkPayE40

>>709
今までの話の流れを読めばお前の反対する人が感情論だとか
そういう単純な理由で話していないってことが普通の人なら理解できるはずだが。

人にレスをつけて説明を求める前に
＞感情論
＞「ずるい」
＞「卑怯だ」

この言葉が当てはまるレスを指定してみろよ。

720 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:18:12 ID:wVi1YYzx0

721 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:18:32 ID:E2X0AZ1R0

>>716
ゆとり乙

722 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:19:40 ID:aPEJqRHi0

>>719
よし待ってろ

723 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:19:59 ID:JMJ6cSxL0

>>716
子宮が無い子供がうまれた時の為にも、
その子も気軽に代理母頼めるような社会にしたいんじゃね？

724 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:21:24 ID:aPEJqRHi0

>>34
>>39
>>45
その他多数。
多すぎてピックアップできん。

725 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:21:36 ID:x+3Id7AN0

身内ですら危険なのに「その代わり」を他人にやらせようというのは
一体どういう了見なんだろ・・・。

726 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:21:55 ID:6hS/9sp+O

>>695
ネズミ講の若かりし頃はまだ、体外受精や男女産みわけ技術はなかったんだろうか？
それとも我が家族には人工的な妊娠はさせたくなかったのかな？

「狙って作った」とかさ、負け惜しみ言ってるけど絶対男の子が欲しかっただろうにねー。

727 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:23:18 ID:wVi1YYzx0

>>725
そういう技術が使えない特殊な健康上の理由がありそうだな。

728 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:23:19 ID:kZ2Y54Js0

代理出産が女性の体の道具化なら向井亜紀を批判しろよ

729 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:23:36 ID:srwDT+aI0

こういうの宗教系の人嫌がるよね。
生命が人間によってどうにでもできると「カミサマ」のありがたみ減るし

730 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:24:31 ID:h5GJ+xoe0

>>723
女のこだったら卵巣があればいいけど、男の子で両タマがない状態で
生まれてきたらもうどうにもならないね。
この女性のご主人もたいへんだろうな。

731 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:24:54 ID:s7W4r4n9O

命の危険があるだけに、人に頼むのは重過ぎる
母でも他人でも。
命が失われた時、後悔してもしきれないよ。

732 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:24:59 ID:xrzGVEMb0

>>712
はいはい、脳内妄想炸裂乙　です。
アメリカでも代理出産を認めている州は少数派でっせ。
ニューヨーク州などでは代理出産は明確に禁止しているし、
違反者には刑事罰が課せられる。

いまどき代理出産をおおっぴらにやってるのは韓国とインドくらいですよ。

733 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:25:22 ID:aPEJqRHi0

>>725
なぜ他人だとだめなの？

734 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:25:58 ID:dV14a7Si0

>>730
両タマ無かったら精子提供受ければ良いよ
もう子供の命なんて自由自在さ

735 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:26:04 ID:wVi1YYzx0

>>729
その宗教系の人が喜んでボランティアするのが代理母。
「これも神の思し召し」と。

>>730
両玉に限らず、小さい時におたふく風邪をひいた男の子は精子がなくなる
とか、言われるね。皇太子もおたふく風邪をひいたので精子がほとんど
なくなり顕微授精をしたと言われる。顕微授精でもほとんど精子がない
状態とか精子が死滅している状態とかだと子供は授かれない。

736 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:27:54 ID:/uVU/X8o0

>>607
社会的に問題があるというのは、それによって他人が実害を受けるかどうかだよな。
たとえば賄賂があれば、それによって正規のルールに従って競争しようとしている
人が不利益を蒙ることになる。
代理母問題で当事者以外に誰か困る人がいるのか？
あ、ＤＱＮが生まれて社会が迷惑するってのはなしね。
ちなみに、私は重婚賛成派です。

737 ：福井県の水羊羹は日本一：2007/04/13(金) 20:28:03 ID:056YF2iUO

良い事だ。尊敬する。

738 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:29:01 ID:ezszI7YL0

日本だと
代理母が
産んだ子は自分の子と主張したら
覆せない可能性あるよね

現行法だと出産した者が母親認定なんだからさ

明治時代の法律だから遺伝的親子関係なんか考慮されて無いんだからさ

739 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:29:19 ID:xrzGVEMb0

キリスト教とイスラム教では代理出産厳禁です。

宗教音痴がウソをつきまくっているようですが、
騙されないようにしましょう。

740 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:29:59 ID:/mXsz4hVO

代理出産を依頼する人たちって、赤ん坊ゲットが最終目的なのかなぁ。
生まれた子供を育てていくことまではイメージしていない希ガス。

741 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:30:00 ID:aPEJqRHi0

代理出産反対派の言ってること聞いてると
他人を殺すのは非人道的だが
身内ならOK、といってるようにしか聞こえないんだよね。

742 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:30:21 ID:wVi1YYzx0

「代理母をやりたい」という人がいるなら、してもらえばいいだけのこと。
他人が口出しして邪魔する問題ではない。
もちろん契約内容はきっちり細かくあらゆる事態を想定して
代理母にとって不利益のないように保険約款のように代理母を守ってやる
内容にすれば無問題。

政府は法整備が面倒臭いという理由で「代理母をやりたい」という人の
幸せを奪う権利はない。

743 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:30:41 ID:TbGth8EY0

>>732
その韓国ですら、代理母禁止の流れだと聞いた。
これで日本がオケになったら、恥ずかし過ぎるぞ…('A`)

744 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:31:45 ID:1uBIJZap0

日本の倫理感覚では代理妻は違法にしたほうが良い。
政府がはっきりしないからろくでもないことするわけで＾＾；

745 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:32:23 ID:dV14a7Si0

>>742
だよねー
貧しい女が一攫千金を狙うチャンスを奪う権利は誰にもないよねー

746 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:33:20 ID:LHccYLLm0

生まれてくる子供がかわいそう
人造人間だなんて

747 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:33:33 ID:wVi1YYzx0

748 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:33:37 ID:sCKMyB2R0

抗がん剤の副作用で死ぬ場合もある。

しかし、抗がん剤を生体リズムに合わせると副作用が抑えられ効果も
高い場合がある。

日本の医療は、天下りのお陰で、副作用で殺す事もお構いなしなのか
すべてとは言わないが、天下りを排除しろ。

749 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:34:23 ID:WBbamOXT0

気持ち悪い

750 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:36:00 ID:xrzGVEMb0

帝国陸軍が暴走？「従軍慰安」を引き受けるボランティア女性公募を発表…女性の体の「道具化」につながる恐れも

751 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:36:14 ID:mPuQTQYL0

中絶している人が沢山いるから不妊になる人は減らない

752 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:36:54 ID:wVi1YYzx0

このスレは創価学会にのっとられますた。
創価学会はバイアグラはOKでつが避妊ピルや代理母はダメでつ。

>>739
だったら何？
「代理母やりたい」っていう人がいたら他人が口出しして禁止
する訳？

753 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:38:13 ID:sDcuQZs90

これはまさに「生む機械」発言だろ。
マスコミは散々生む機械で叩いたのに、この病院長や患者は
叩かないの？
女性は生む機械だって言ってるようなもんだろ。

754 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:38:51 ID:/dqX1V2P0

>>735
つ[現在合法]　人間の摂理や神の手に反することばかり
　
　2. コンドーム
　3. 避妊ピル
　4. 中絶
　
　6. 性転換手術

755 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:39:00 ID:aPEJqRHi0

女性を「産む機械」扱いしているのは現在の戸籍制度だよ。

756 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:40:19 ID:dV14a7Si0

借金返済法の一つに代理母が加わってもいいだろ！！

757 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:40:48 ID:1+IWPQdf0

謝礼くらいあげろよ。

758 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:41:26 ID:cCoh2CUJ0

いいじゃないか
強制じゃないいし、少子化を阻止できるし、
産んでもらいたいひとから見れば神様仏様ですよ

759 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:41:34 ID:WUd5wQJE0

>>755
落第

760 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:42:12 ID:LA4nNHGwO

代理母賛成してる人ってやっぱ子無しなんか？
大人しく養子貰っておけよ

761 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:42:46 ID:aPEJqRHi0

本人の意思とは別に「家」のために子供を産む
そのためだけに存在する「母」という存在。

「産む機械」である妻が産んだ子供は「家」の財産。
たとえ本当の父親がよその男であろうと子供は譲らない。

それが現在の戸籍制度だよ。

762 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:42:58 ID:wVi1YYzx0

[現在合法]　人間の摂理や神の手に反することばかり

1. バイアグラ　　　　　　　　　　　　　　2. コンドーム
3. 避妊ピル　　　　　　　　　　　　　　　4. 中絶
5. 顔射　　　　　　　　　　　　　　　　　6. 性転換手術
7. フェラ　　　　　　　　　　　　　　　　8. 風俗
9. 鬼畜AV　　　　　　　　　　　　　　　10. 鬼畜エロゲ
11. 不倫　　　　　　　　　　　　　　　12. 私生児やシングルマザー
13. 体外授精　　　　　　　　　　　　　14. エイド（精子を別の男性からもらう）
15. 養子縁組、学校での養子イジメ　　　16. 里親制度、学校での里子イジメ
17. 特別養子縁組　　　　　　　　　　　18. 赤ちゃんポスト
19. 13歳で母親　　　　　　　　　　　　20. 50歳で父親
21. ロリコン　　　　　　　　　　　　　22. マザコン
23. アニオタ　　　　　　　　　　　　　24. 民降る
25. あるある捏造　　　　　　　　　　　26. 生む機械（大臣発言）
27. 子供を産まない女性は生きている価値が無い（都知事発言）
28. 万世一系、家長制度 29. 戸籍制度

[げんざい非合法]

1. 代理母

763 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:43:37 ID:JTsfwV7U0

代理出産で生まれた子供は認められないとオカシイと言い、
代理出産してくれる女性を募るのはイケナイという。
メスどもは引っ込んで家事でもしてろ。迷惑だ。

764 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:44:03 ID:HPz8gny80

産んだけどやっぱいらねって人には捨てる権利を＞赤ちゃんポスト
欲しいけど産めない人には他人の腹を借りる権利を＞代理母

勝手にしろ

765 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:45:22 ID:eGc9eFhE0

だが
コーディネーターが何千万円も受け取るわけで。

766 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:46:07 ID:7x96wcSl0

ニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=4d2rYPHtMLs

767 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:46:09 ID:/dqX1V2P0

>>761
日本の風土が生んだ制度だろ
それともどっかから制度が飛んできて日本人を洗脳したのか？

768 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:46:26 ID:LA4nNHGwO

>>756
人身売買かよ…
反対だ

769 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:47:35 ID:/uVU/X8o0

>>762
乳母なんかも本来は人間の摂理や神の手に反しているのかな？

770 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:49:01 ID:sDcuQZs90

>763
あんたバカ？
一体誰がボランティアで一年も拘束されて
４０代から５０代のオバサンが妊娠なんてできるの？
そのぐらいの年齢だと難しい年齢の子供や旦那もいるでしょ。
近所の目とかさ、いろいろあるじゃん。
私が心配するのは親族間での強要だよ。
小姑に子供ができないと、その兄嫁や弟嫁に断れない状況を
作らせて代理母にさせようとする人間だって現れるかもしれない。
それってまさに生む機械で、ブサヨがさんざん攻撃したことでしょ。
とにかくこんなことには絶対に反対。
子供ができないなら諦めろ。もっと他に社会に貢献できることがあるはず。
患者である女のわがままだね。

771 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:50:26 ID:/dqX1V2P0

>>762
発言も神様の意思に反するのかｗ
お前様の神様は器が小さいねぇ
仏教はいいぞ～

772 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:52:39 ID:wVi1YYzx0

[現在合法]　人間の摂理や神の手に反することばかり

1. バイアグラ　　　　　　　　　　　　　　2. コンドーム
3. 避妊ピル　　　　　　　　　　　　　　　4. 中絶
5. 顔射　　　　　　　　　　　　　　　　　6. 性転換手術
7. フェラ　　　　　　　　　　　　　　　　8. 風俗
9. 鬼畜AV　　　　　　　　　　　　　　　10. 鬼畜エロゲ
11. 不倫　　　　　　　　　　　　　　　12. 私生児やシングルマザー
13. 体外授精　　　　　　　　　　　　　14. エイド（精子を別の男性からもらう）
15. 養子縁組、学校での養子イジメ　　　16. 里親制度、学校での里子イジメ
17. 特別養子縁組　　　　　　　　　　　18. 赤ちゃんポスト
19. 13歳で母親　　　　　　　　　　　　20. 50歳で父親
21. ロリコン　　　　　　　　　　　　　22. マザコン
23. アニオタ　　　　　　　　　　　　　24. 民降る
25. あるある捏造　　　　　　　　　　　26. 生む機械（大臣発言）
27. 子供を産まない女性は生きている価値が無い（都知事発言）
28. 万世一系、家長制度、戸籍制度 30. 側室

[げんざい非合法]

1. 代理母

>>770
ばーか、法律で強制できるとでも思ってるのか。強制されたら警察に被害届を
出して保護してもらえばよいだけ。バカか。

773 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:53:09 ID:dq791Vu80

代理母の身体や命は、ボランティア扱いで無償ですか。
随分勝手なこと言ってるね。

774 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:54:04 ID:aPEJqRHi0

日本の風土が生んだ恥ずかしい制度だ

775 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:54:15 ID:AeYoCfpt0

命のリスクがあるってのがなぁ…。
つーか訴訟リスクがめっちゃ高そうな気がする。

776 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:55:06 ID:wVi1YYzx0

>>773
キチガイめ。w w w

「無償」と言えば、「ずいぶん勝手なこと言ってるね」と難癖。
「有償」と言えば、「金儲けに利用される人身売買」と難癖。

777 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:57:31 ID:HPz8gny80

>>775
骨髄移植だって命に関わるんだけど？

778 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:57:33 ID:XpkyotIQO

>>756
(´･ω･｀)ちょ…おま………orz

779 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:58:46 ID:h4z+otcr0

自分の子供だと思うから
つわりも、妊娠中毒症も耐えられた
産むとき痛いのだってがんばった
２人目の子はなかなか出てこなくて
生まれたとき蒼白だった

人の子だったらきっと耐えられないよ
命はる代償がなくてはできないことだ

780 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:59:49 ID:eGc9eFhE0

骨髄移植はしなければレシピエントは死ぬ。
代理母は居なくても相手の命には全く関わらない。

781 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 20:59:55 ID:wVi1YYzx0

>>775
その「命のリスクがある」危険な行為をおまいらは嫁に期待している訳だが。
他人に死ぬリスクを冒させるのは許せんが、嫁に死ぬリスクをおかさせても
平気なのか？

>>779
オマエはいらんだろ。生みたい人が生めばいい。
生みたくない人が生みたい人に対して「生みたい筈が無い」とか
余計な妄想口出しするな。

782 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:00:12 ID:1P52W0NX0

自分が子供欲しいってだけで
こんなに問題になってる事やろうとするのがオカシイ
生まれてくる子供の事を考えたらこんな事出来ないでしょ？
障害がなくて生まれてきたって自然じゃない方法で生まれてきたって
知ったら子供が悩むじゃない
それとも一生騙しとくの？
本来、親ってのは生まれてくる子供に何の心配もなく健やかに幸せに
生きていけるようにするのが務めでしょ？
生まれる前からこんな運命を背負わせるってのが信じられない
ただのエゴだと思う

783 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:00:37 ID:/dqX1V2P0

>>774
なんだ恥ずかしいだけか。
がまんしる

784 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:00:41 ID:sE/Qu9CW0

医者と言いつつ、患者以外の人間の安全は無視ですか。
誰がそんな命がけのボランティアやりたがると思ってるんだろう。
普通、一人産むたびに妊婦の身体はボロボロになっていく。
文字通り、身を削って出産してるんだよ。このボケが。

785 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:01:13 ID:t94Mkclg0

代理出産の広告塔みたいなことしてる向井は
なんでこういうときに出てこないのかね。

生む女性側に視点が当たると都合が悪いから関わりたくないのかね。

786 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:01:28 ID:pCtuxP6g0

産む機械が増えて柳沢大喜び

787 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:01:32 ID:7iqbki5l0

>>779
耐えられる女がそれで金を稼ぐのは自由だろ？

788 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:02:07 ID:AeYoCfpt0

>>777
まあそうなんだけどね。
ただ骨髄移植ではドナーの管理が出来ているでしょ。
しかし代理母は依頼者と代理人が密接になるから余計に訴訟リスクがあると思う。
アメリカでは「受け取り拒否」なんて起きているしなぁ。

そもそもこんだけ産科に訴訟が多発している状態でこの医師で対処できないような難産だったらどうなるのかと…。
急がずに議論を熟成させた方がいいと思うよ。個人的には。

789 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:02:37 ID:wVi1YYzx0

>>779
＞人の子だったらきっと耐えられないよ

今まで産んで来た代理母達にあやまれ！

>>783
同意 w

790 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:03:15 ID:xrzGVEMb0

代理母から産まれたことを知ったら
普通の子供は自殺してしまうでしまうでしょうね。

791 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:03:47 ID:LA4nNHGwO

代理出産てあとで生んだ女が子供誘拐したりアメリカで問題になってただろ

792 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:04:37 ID:7RTdM4am0

これはあれだね。女の受刑者をつかえばいいんだよ。

一人生む毎に一年、刑期を減らしてやる…とか長期受刑者にたいして
恩赦をあたえていけば、きっと色々な人がボランティアしてくれて、日本
の出生率も鰻登りになるとおもうよ。

なにせ他の男性との接触のない、、周りには女しか居ない、素晴らしい環境だし、
三食昼寝と運動付きの良い環境だ。

※くまぇりに更正のチャンスを与えればいいのに。

793 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:04:40 ID:wVi1YYzx0

>>790
なんで？
ソースは？ w w w

>>791
代理出産でなくても別れた夫婦が子供の誘拐し合うとか、あるだろ。
そんなのいちいち気にしてたら生きて行けん罠。

794 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:05:01 ID:k2tRC4e90

代理出産、日本で認められたら世界にも悪影響およぼすよな。

やばいよな。

日本ー！何やってんだお前の国は！！

人身売買の件以外で、更に後ろ指差されるのかよ！！

あーうんざり！！

795 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:06:18 ID:xrzGVEMb0

なんというか、子供の人権を完全に無視しちゃってる感じ。
血統書つきのペットのブリーディングのノリでやってる
みたいだね。

出来損ないが産まれたら赤ちゃんポストにポイ捨てとはねぇ～～
まさしく鬼畜の所業だよ。

796 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:06:48 ID:wVi1YYzx0

[現在合法]　人間の摂理や神の手に反することばかり

1. バイアグラ　　　　　　　　　　　　　　2. コンドーム
3. 避妊ピル　　　　　　　　　　　　　　　4. 中絶
5. 顔射　　　　　　　　　　　　　　　　　6. 性転換手術
7. フェラ　　　　　　　　　　　　　　　　8. 風俗
9. 鬼畜AV　　　　　　　　　　　　　　　10. 鬼畜エロゲ
11. 不倫　　　　　　　　　　　　　　　12. 私生児やシングルマザー
13. 体外授精　　　　　　　　　　　　　14. エイド（精子を別の男性からもらう）
15. 養子縁組、学校での養子イジメ　　　16. 里親制度、学校での里子イジメ
17. 特別養子縁組　　　　　　　　　　　18. 赤ちゃんポスト
19. 13歳で母親　　　　　　　　　　　　20. 50歳で父親
21. ロリコン　　　　　　　　　　　　　22. マザコン
23. アニオタ　　　　　　　　　　　　　24. 民降る
25. あるある捏造　　　　　　　　　　　26. 生む機械（大臣発言）
27. 子供を産まない女性は生きている価値が無い（都知事発言）
28. 万世一系、家長制度、戸籍制度 29. 側室
30. 従軍慰安婦　　　　　　　　　　　　31. アジアから嫁の購入

[げんざい非合法]

1. 代理母

797 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:06:58 ID:WUd5wQJE0

>>781
>その「命のリスクがある」危険な行為をおまいらは嫁に期待している訳だが。
>他人に死ぬリスクを冒させるのは許せんが、嫁に死ぬリスクをおかさせても
>平気なのか？

夫婦の愛情でそのリスクを受け止めるわけだが・・・
もしかして童貞？

798 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:08:29 ID:aPEJqRHi0

>>786
それはまったく逆だ。
自分の意思で産むのは機械ではない。
人間だ。

799 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:08:41 ID:xrzGVEMb0

先進国では代理出産禁止の方向ですね。
お隣の中国でも代理出産禁止です。

地球上で代理出産がおおっぴらに行われているのは
韓国とインドだけです。

800 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:08:50 ID:/uQLHBZx0

フィリピンでは臓器売買が合法化されたそうだ。
自分の子宮を貸してお金を得る貧しいフィリピン人が出てきそう。
本当にそれでいいの？

801 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:09:12 ID:n4UNqn+40

だから本人の意思を尊重する公募をしてるんだろ
同じくらい危険じゃないかと思われる宇宙飛行士だって公募じゃないのか

802 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:09:54 ID:wVi1YYzx0

>>797
愛情ゼロで嫁を購入してきている世帯も少なくない訳だが。
そもそも見合いは条件であって愛情ではないしな、「恋愛と結婚は別」と
割り切ってる嫁に、命のリスクを冒させるのは嫁が気の毒だろ。

803 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:10:09 ID:/dqX1V2P0

>>796
現在非合法だが、未来には合法になる。
だから今代理母出産OK、と言う人は法治国家の住人ではない。
未来の人のために我慢すると言う脳みそはないのかね？

804 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:10:11 ID:aPEJqRHi0

>>797
愛し合っていれば殺してもOKですか？
他人を殺すのは犯罪だが身内を殺すのは愛ですか？

805 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:11:31 ID:+TzCYOHHO

なんで通常の出産まで叩きたがるのが湧いてるんだ

806 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:11:32 ID:/uQLHBZx0

「産む機械」をお金で買うのか？
お金が全てか？

807 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:11:53 ID:xrzGVEMb0

地球人類の９５％が代理出産に反対しています。

代理出産児は人間モドキとして差別されることでしょう。

808 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:12:11 ID:wVi1YYzx0

>>801
>>804
同意。

809 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:14:46 ID:GKWB4ilh0

＞ID:wVi1YYzx0

Ｇ　Ｊ　！！！

810 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:16:06 ID:2uctjcX/0

また諏訪マタか！
根津さん、けっこう怖いんだって。

811 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:16:36 ID:wVi1YYzx0

>>807
>>799
ID: xrzGVEMb0 あるある捏造、乙！ w
避妊ピルだってそういう捏造意見で潰されたよなー、１０年かけて。
でも今は合法だよなー。

812 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:18:30 ID:m7/jNCv90

>>756
男はマグロ漁船で女は代理母かよ・・・・

813 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:18:50 ID:6hS/9sp+O

代理出産を他人事のように賛成してるのは
どこかに欠陥がある男性？
それともマフィア？

814 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:19:06 ID:xrzGVEMb0

まぁ～、これも　新たな利権　ってことですねｗ

815 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:19:26 ID:wVi1YYzx0

>>809
さんくすこ～

816 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:20:38 ID:/dqX1V2P0

>>798
妊娠した人の子ではなく、精子卵子の親の子になる。
代理母の人権はどうなるんだ？
果たしてそれが人間である必要があるのか？

>>811
AIDSがなければすんなり行ったんだろうね。
避妊ﾋﾟﾙの前に苦肉の策で女性用ｺﾝﾄﾞｰﾑが承認されたのはご存知？

817 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:23:48 ID:aPEJqRHi0

>>816
人間にしかできないから人間にやってもらうのだ。

818 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:24:17 ID:wVi1YYzx0

代理母に対して必死に反対している連中は、代理母が出現すると困る
ことになる集団だな。はて、何の集団だろう。

>>816
女用コンドームは知ってるぞ。
バイアグラが承認される前にAIDSがあったがすんなり承認されたしな。
バイアグラが承認される前に「バイアグラを悪用したレイプが多発する
のではないか」という議論が十分なされないままバイアグラでインポが
一時的に直ったジジイらがレイプをする事件が多発したしな。
バイアグラで心臓発作が起こるリスクがあるのに速攻で承認されたしな。
こういう法制度は男様のチンコ事情いかんで決まるんだな。

819 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 21:24:45 ID:mH192xHGO

>804
すり替えも甚だしい。

身内でさえﾘｽｸを伴うことを、ましてや赤の他人に望むは
如何なものかと云うとるのが解らんかね？

820 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:26:41 ID:wVi1YYzx0

>>819
いや、それでは身内を差別していることになるだろ。

本来なら他人も身内も命の価値は同じであるべきなのに、

他人様の命の価値＞＞＞身内の命の価値

だからこそ、平気で身内にだけ命の危険を犯させるんだろ？
「そろそろ子供を産んでもらいたいから、嫁を貰う」とかね。

821 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:26:57 ID:/uVU/X8o0

>>819
それはビジネス

822 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:28:30 ID:XgMGOjcEO

小梨夫婦が高い金払って人工受精した卵子を
代理母の子宮に着床させたあと
代理母がなにくわぬ顔して中絶手術する嫌がらせ発生の悪寒

823 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:28:40 ID:xrzGVEMb0

地球人類の９５％が代理出産に反対しています。

代理出産児は有形無形の差別・迫害を覚悟しなくてはなりません。

愛する我が子に代理出産などという烙印を焼き付ける親はいません。
いるとしたら、自己愛に溢れたエゴマニアだけです。

824 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:29:34 ID:wVi1YYzx0

ここでの反対派の連中があまりに組織的かつ必死なんだよ。

これはどうも工作員を動員しているかほりがする。

代理母が合法になると金銭的に損する集団があるということか？

825 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:29:50 ID:mWpOhh4e0

批判を承知で書くが、単純肉体労働って体の道具化じゃないのか。
体内で何かを生産するという点でいうなら、肥を肥料にする場合も同様ではないだろうか。
体外受精やクローンに関しては、生命倫理の観点からその問題点が指摘されるかも
しれないが、代理母の部分に関しては、最初に書いたものと本質的に大差がないのでは
ないだろうか。それとも女であることが問題なのだろうか。

826 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:31:32 ID:eBsHtWkx0

擁護派の必死さと心の捻じ曲がり具合は凄いなあ

それだけで問題の深刻さが伝わってくるね

827 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:31:34 ID:xrzGVEMb0

人倫にもとる輩を訓導するのはオトナの役割ですね。

828 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:32:32 ID:/uVU/X8o0

>>827
あなたの言う人倫とは何ですか？

829 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:33:25 ID:wVi1YYzx0

>>826
ごまかしても無駄。
おまいらが組織的に必死に暗躍してるのはバレバレ。

そもそもカキコ内容が支離滅裂だもん。

ただやみくもに反対の屁理屈を支離滅裂に並べてるだけ、それも整合性ゼロの。

830 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:34:34 ID:XpkyotIQO

>>826
そうなんだよな…(´･ω･｀)

831 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:36:00 ID:xrzGVEMb0

まぁ、アメリカと中国は代理出産禁止では一致していますから、
日本が勝手に代理出産を合法化するのは無理ですけどねｗ

832 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:36:08 ID:/dqX1V2P0

>>817
では養殖した類人猿でも出来るとして、類人猿にシフトしても構わないんだな。

>>818
バイアグラはあまりにもｽｹﾍﾞｪどもが不正輸入したり、粗悪品が出回ったりしたが故の
緊急回避だ。医師の診断が必要な薬として管理する義務が国にはあった。ちんぽには
ｺﾝﾄﾞｰﾑつければいいんだ。そして、避妊目的ではなく生殖および性生活改善だから、
少子化対策とやらにはもってこいだ。
＞一時的に直ったジジイらがレイプをする事件が多発したしな。
これのｿｰｽよろしく

833 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:36:30 ID:2ZYX3LTKO

このての議論でさ絶対出てくるんだけど、
「子供が産めない人の気持ちはわからないでしょ」

じゃあ逆に「産みの苦しみ」はわからないんだろね
だから安易に「代理母」なんてことが言えるんだろうね

834 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:36:42 ID:wVi1YYzx0

>>830
そいうところが組織的工作のかほりだ、と言ってるんだよ。…(´･ω･｀)

>>831
無理な訳ねーだろ w

835 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:38:13 ID:ezszI7YL0

代理母ＯＫ
になると
クローンもＯＫ
になる？

836 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:38:36 ID:xrzGVEMb0

代理出産推進派は「先進国では代理出産が認められつつある」という
ウソをばら撒いているだけですね。事実はその正反対ですから、
うっかりと口車に乗せられないようにしましょう。

837 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:39:33 ID:wVi1YYzx0

>>832
ソースは過去スレで探せ。この怠け者め。
そもそも日本はコンドームをつけることを拒否する男で有名なんだ。

>>833
じゃあ産みの苦しみを知っている人が代理母やってるのは許せるんだろ？
で、世の中の代理母の絶対多数は産みの苦しみをしってる人達なんだが。

838 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:42:08 ID:xrzGVEMb0

世界の趨勢は
　代理出産禁止
です。

代理出産を容認してきた国々も危険性に気づいて
禁止しています。

日本はこれからどうすべきでしょうか？自明ですよね、みなさん。

839 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:42:13 ID:XpkyotIQO

>>834
全然組織だってませんが、何か…?(´･ω･｀)
出産でまさかの体調不良に悩まされて
いる人を割と多く知っているので反対してる。
出産での体調不良は一時的なものだけではないよ、
生涯に渡って影響するものもあるんだし…。
しかも予見不可能なものもあるんだよ。

840 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:42:39 ID:2ZYX3LTKO

837

請負人はこんなこと言わんよ
依頼人。つまり生んだことない人

841 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:43:08 ID:wVi1YYzx0

>>839
いや、それでは身内を差別していることになるだろ。

本来なら他人も身内も命の価値は同じであるべきなのに、

他人様の命の価値＞＞＞身内の命の価値

だからこそ、平気で身内にだけ命の危険を犯させるんだろ？
「そろそろ子供を産んでもらいたいから、嫁を貰う」とかね。

842 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:43:47 ID:aPEJqRHi0

>>819
他人でさえリスクの伴うことを、ましてや身内に望むは
如何な物かと言うとるのがわからんかね？と言われたらどう反論する？

843 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:44:46 ID:V8dxYNbz0

この30女にとって、妊娠とは
大きなおなかを抱えて歩くこと。
出産とは、ただ痛みに耐えること。
という認識しかないんだろうなぁ。

不眠不休で育児とか言うけど、そんなの
みんなあたりまえにやってる。

844 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:45:53 ID:+TzCYOHHO

愛情持っちゃうと手離せなくなりそうだし
かといって愛情持たずに育てるのもなんだかね

845 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:46:41 ID:wVi1YYzx0

>>844
妄想、乙！

846 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:47:23 ID:/dqX1V2P0

>>837
じゃあﾋﾟﾙだって、生でやるため男は必死になって推進するはずだろｗ
ﾋﾟﾙがあればｺﾝﾄﾞｰﾑなんかいらないじゃないか、考えてレスしろよ。
AIDS防疫の観点でみれば、バイアグラと低容量ﾋﾟﾙを同列に論じるのはﾅﾝｾﾝｽ。
あと
他人様の命の価値＞＞＞身内の命の価値
このへんも視点を変えてみれば？

847 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:47:45 ID:LqgI6zp6O

なんか結婚もしてない馬鹿二匹が暴れてるようですな

848 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:48:10 ID:xrzGVEMb0

子宮畜ですか…

まるで家畜人ヤプーの世界ですねｗ

849 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:49:18 ID:kAqwewT3O

>>843
同意

つか、そこまでするくらいなら孤児院の子たちを養子にもらえよと。
そんなに遺伝子が大事なんかね？

850 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:49:28 ID:WcCntyN00

結局向井も借り腹したアメリカ女との契約で「母親＝アメリカ女」と届けざるをえなかった。
つまり
（１０ヶ月以上体をものすごく労る＋産みの激痛）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞産めない苦しみ
ということ
もし借り腹が認められたら
スタイルを気にし面倒くさいし苦しい事をしない金持ち女が出てくる。
子供に愛着もないから子供をベビーシッターに押しつけて
自分は遊び惚けてそれをブログに載せる女になる。

851 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:49:43 ID:+TzCYOHHO

>>845
妄想と断言できるからには何か根拠をお持ちで？

852 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:49:47 ID:wVi1YYzx0

>>846
ピルの時は「何で既に生でやってるのにピルなんて面倒くさそうなものが
いるんだ？」ぐらいにしか思ってないんだよ、ジジイどもは。 w

女がピルを飲もうが飲むまいが、男のチンコに影響する訳ではない。

だから無関心で１０年放置しただけ。

エイズの観点なんて考えちゃいないよ、連中は。現に日本は先進国中
最高スピードでエイズが広まり中。

853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:51:03 ID:V8dxYNbz0

妻に妊娠という危険なことをさせると言うけど
起こった出来事をお互いに背負っていくわけでしょ。
もしかしたら大きく人生が変わってしまうかもしれない。
代理母が死んでも、子供さえ助かれば依頼した側は何も変わらない。
人生が大きく変わることも、身に危険が及ぶことも何もない。

854 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:51:32 ID:4ngOd2HP0

>>17
代理出産する旦那のコメントも聞きたいな

外人さんと違い、同じ日本人でそこまで割り切れるのかどうか

精子提供男と代理出産女ができたら、どうするんだろ

産めない女はただのｒｙ

855 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:51:40 ID:WUd5wQJE0

>>851
人に愛されたことが無い
また、愛したことも無い
かわいそうな人なんです。
スルーしてあげて下さい。

856 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:51:42 ID:tIHRlYnAO

昔フジの昼ドラマで馬渕英里何が主演で代理母をやってなかった？あれもかなりヘビーな話だった記憶が…。

857 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 21:52:06 ID:mH192xHGO

>820
そりゃ、産む女の意志つーもん考慮してないやろ。

嫁もらったからって、子供産んでくれるとは限らんよ。ﾌｯ

858 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:53:17 ID:wVi1YYzx0

>>849
日本では孤児院がほとんど存在しない。そこが問題。

>>851
>>855
＞愛情持っちゃうと手放せなくなりそうだし
＞かといって愛情持たずに育てるのもなんだかね

これが大多数の依頼人と代理母の現状だと言うソースは？
ソースがないのなら妄想だろ。

大多数の代理母はきちんと手放してるし、依頼人は愛情もって
育ててると報道されてるが？

859 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:53:22 ID:DDPeFgRV0

>>847
いるねw　ここ連日、この話題になるとやたらと張り切る人たちでしょ？
論点のすり替えっぷりに微笑ましさを感じ始めているよ。
まっ、この話題に限らずあちこちでやっているんだろうけどねw

860 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:56:26 ID:6DzBGxWQ0

自分の子孫（遺伝子）を残そうとするのは、どんな生物でも
することで、「生きよう」とするのと同じく、基本的な
権利だよ。具体的に他人の権利を侵害することがなければ
尊重されねばならない。

手段がある以上、制約は科すにしても、基本的には
認める方向に進めるべき。

861 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:56:54 ID:wVi1YYzx0

>>860
はげどー。

862 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:57:08 ID:WUd5wQJE0

>>858
ソースは過去スレで探せ。この怠け者め。

863 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:58:52 ID:XpkyotIQO

>>841
悪いがそこまでのドキュはリアルで見た事ないな(´･ω･｀)
特に最近は…。
だだ、男は比較的妊婦の体にかかる負担を軽視する傾向はあるね。
もうねｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと…。

普通は愛情と信頼のある関係があるから生もうとするんだよ。
できるだけ体調管理に気を付けてね。
そう言うのを差別的とは位置付ける違うと思う。
悪いが少し斜め上じゃないかなぁ…?

すまないが、忙しいのでこれで。

864 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 21:59:21 ID:EWwwNaLp0

46/861 = 5%　か。なんかボーナスでも出るのか?

865 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:00:05 ID:xrzGVEMb0

代理出産を法的に禁止しないと、
アメリカ様と中国様から叱られますよ。

866 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:00:11 ID:wVi1YYzx0

>>862
喪前の脳内妄想ソースは知らんが
俺の報道ソースでは大多数の代理母はちゃんと手放してるし
依頼人は愛情もって育てているyo。w

>>861
生みたがらない女が増えてるのも、夫婦関係に疑いを感じてるからと
考えた事は無いか？

867 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:00:17 ID:+TzCYOHHO

>>858
まあ、自分が代理母になったらと仮定して考えただけだから妄想ってことでいいや
でも、手放す前提で妊娠するとき、「代理母」の心情ってどうなの？
実の子を妊娠してる時と同じなの？
できればソース付きで教えてもらえればありがたいなあ

868 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:00:33 ID:DDPeFgRV0

>>862
www　GJ

869 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:02:21 ID:Fir3URiT0

1985年 - A 夫妻が B さんと代理母出産契約を結ぶ。A 夫人には多発性硬化症の持病があり、妊娠・出産に危険が伴うことから、代理母契約に踏み切った。
1986年 - B さんは体外受精によって妊娠。のちにマスコミから「ベビー M」と呼ばれる女児を出産する。B さんは女児の引き渡しを拒む。A 夫妻は女児の引き渡しを求める裁判を起こす。
1987年 - 代理母契約の有効性を認め、親権は A 夫妻にあり、B さんには親権も養育権も認められないという判決がでる。
1988年 - ニュージャージー州最高裁にて代理母契約を無効とする判決がでる。通常の離婚訴訟に準じる扱いがなされ、父親を A 氏、母親を B さんとして親権を A 氏に認め、B さんには訪問権が認められた。

870 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:02:23 ID:ltQmHLWM0

法体制を成立させるには最悪のシナリオを想定するからなんだろ？
金持ちで健康な女がいたとして妊娠しスタイルが崩れるのがいやとか、仕事に差し支えるのがいやだ
でも子供は欲しいなんてケースが出たら判断できないよな
医学的に妊娠できない女性にとっては切実だから代理母制度の成立は望まれるけどさ

871 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:03:12 ID:kAqwewT3O

>>858
んでもこの時期に赤ちゃんポストとか出きたってこと考えると
現に子どもを育てるのに困ってる人がいるわけじゃん？
別に孤児院でなくてもそういうとこから養子にもらうとかあるじゃん？
極論になるがいちいち新たに生まなきゃならんって考えが保健所の犬たちを生んでるんだよね
人間の悪い考えだよ。あるものでなんとかするくらいなら作ると。

872 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:05:37 ID:wVi1YYzx0

>>>863
生みたがらない女が増えてるのも、夫への信頼や愛情に疑いを
感じてるからと考えた事は無いか？

>>867
最初から「助けてあげたい」と思うところから始まるので、
妊娠中も割り切って考えてるそうだ。
それができない人には代理母は勤まらんかもなあ。
あと「私の力で一家族が幸せになるなんてすごい！」という幸福感も
感じるそうで、「これは何物にも代え難い心情だ。何度でもやりたい。
代理妊娠している時が一番幸せ」とインタビューで代理母が言っていた。

代理母は誰にでもできる仕事ではないだろ。向き、不向きがありそうだ。
代理母に向いていて「やりたい」という人を阻害する必要は無いだろ。

873 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:05:52 ID:FJ1m1U54O

私なんてせっかく子宮があるのにオトコいなくて産めないんだー。世の中うまくいかないね。

874 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:08:45 ID:wVi1YYzx0

>>871
赤ちゃんポストにすぐに赤ちゃんが集まる保証はない。
１０年、２０年と待って、これいじょう待てない人達だっている。
いつまでも霞を喰っている訳にはいかん。

>>873
うめる間に、代理母でもいいから最初のお産をしておけ。
でないと産道が狭くなって、夫がみつかった頃には高齢初産になって
お産の事故率とか高まるぞ。

875 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:09:42 ID:/dqX1V2P0

>>852
生でやっても中出しできないよ？
生中だし十年おあずけってどんな修行だよｗ
妊娠中絶の負担に比べれば、ﾋﾟﾙを毎月飲むなんて安いもんだ。
お肌もきれいになって、月経も軽くなるしね。太るけど。
良い事づくめで男が放置する根拠が見つからない。

エイズは増えてるね、困ったもんだ。

876 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:11:35 ID:+TzCYOHHO

>>872
なるほどね
そういうものなんだ
一時お腹を貸して手助け、みたいな感じなのか

877 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:12:00 ID:LqgI6zp6O

もう勝手にやらせとけ。

代理出産やるのは勝手だが、日本人としての法益はいっさい得られない。
それでいいだろ。

遺伝的に自分と繋がっている子どもが欲しいんだろ。なら、戸籍にこだわる必要もあるまい。

ご自由にお金かけてやってください。御自分が納得するまでね。

878 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:12:19 ID:wVi1YYzx0

>>875
男性議員どもがピルに全く関心がなかったから、10年放置されたし
男性議員達に反対されてピルは潰された。
最初はピルは保険がきかなかったんだよ。
妊娠に中出しとか関係ないよ？
コンドームがズレたりやぶれても妊娠するし、
生の我慢汁でも妊娠する。

879 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:14:01 ID:mtBGSMBY0

頼む側の患者も医師も
ボランティアの人が健康を害したり、
亡くなってしまうこともあることについては
どういう考えなんだろうね

880 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:16:23 ID:wVi1YYzx0

>>879
すまんがボランティアというのはそういうものだ。
代理母に限らず、ボランティアという仕事にリスクゼロ
のものなんてほとんどないよ。
必ず強かれ弱かれ、多少のリスクはある。
嫌ならやらなきゃいいだけ。

イラクに人道救援にいく人達だってそうだし、国境の無い医師団で
最前線にいく人達だってそう。

もちろん法整備して依頼者ができるだけ手厚く事故の補償とか
してあげれば良い。

881 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:18:13 ID:eAkNNYxx0

>>872
代理母にも家族がいるから本人の意思だけじゃ出来ないよね
代理母の家族の協力も不可欠

882 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:19:23 ID:qgiWCd1jO

ボランティアなんかにさせてみろ、必ず後で揉めるぞ。きちんと金で契約しておいた方がいい

883 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:19:57 ID:FJ1m1U54O

>>874
ありが㌧
でももう高齢気味なの
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

884 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:20:47 ID:aPEJqRHi0

>>879
>>880

885 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:20:48 ID:kAqwewT3O

>>874
なんで一例を挙げるとそれだけに噛みつくかな？
探せばいくらでもあるって例を出したまでなのにさ。もしかしてバカ？
本気で子ども欲しかったらホムペで養子募集とかするなりいろいろあるだろ！
てか今回のケースだって認められるかわからんじゃん？
てか幼児虐待がこれほど報道されてることを考えると公募すればあっという間にみつかるぞ。

886 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:21:38 ID:LqgI6zp6O

>>879
自己責任ということで見殺し。

そして次の機械探しの旅へ…

887 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:21:57 ID:6C504qdj0

産まれた子供はもちろん代理母の実子となるんだよね？
それを養子に貰うと。
で、子供には「養子だけど血がつながってるからね！」と教えるのね。
そこまでして自分の遺伝子にこだわるのか。
他人のお腹から産まれたなんてことは脳内ではなかったことにするんだろうな。

888 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:22:18 ID:eAkNNYxx0

>>874
>代理母でもいいから最初のお産をしておけ。

代理母は経産婦しか出来ないの知らないの？

889 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:23:40 ID:wVi1YYzx0

>>881
ボランティアをする人にはみんな家族がいるし、
必ずしも家族が同意しなくてもやっちゃう人はいるね。
国境の無い医師団の医師達にも家族がいるし、
イラクに人道救援にいく人達にも家族がいるが、
反対をおしきって行っちゃう人はいるね。
だからといって行かせないよう、家族が首に縄をかけて
拘束しておく権利はないしね。

でも家族の協力が無いとしんどい罠。

>>885
そもそも幼児虐待するような親は、「他人に養子にだすぐらいなら
殺した方がマシ」と思っているだろ。連中は、何度施設に子供を保護
されても取り返しにきては虐待する。

しかも虐待されて頭がへんになったコをひきとってもどこまで
立ち直るかわからんぞ？それにやっぱり愛する配偶者の血を引く
子供を産んでやりたいんだろ？

890 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:24:54 ID:DDPeFgRV0

ID:wVi1YYzx0って、どういう素性の人なんだろ？
煽りじゃなくて、純粋に興味がある。
どうせ、聞いてもスルーされるんだろうけど。

891 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:26:14 ID:mtBGSMBY0

>>880
やる側よりやって貰う側の心情ってどんなもんなんだろうと。

>ボランティアというのはそういうものだ。
>嫌ならやらなきゃいいだけ

こんな感じなのかね
もしものことを考えると、代理母も代理母をお願いする方も自分には無理だな

892 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 22:27:26 ID:mH192xHGO

そういえば以前、代理母ｽﾚが立った時、この医者が手掛けた事例で姉妹間で
ﾄﾗﾌﾞった話が出てたがその後どうなったんかな？

何でも子供の引き渡しで揉めて姉妹間が断絶してしまったという話だったが…。

893 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:27:43 ID:W8XXj+eb0

母親に４回も代理出産させようとしてダメだったんだから
もう諦めようよ

既に意地になってるって。

894 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:29:16 ID:wVi1YYzx0

>>890
うーん、「家族のありがたさ」を実感している人間ぐらいで勘弁して。w

>>891
ボランティアの善意のおかげで人生が変わった人にとっては
「命の恩人」「ネ申」みたいなもんかな。
ボランティアはあくまで自由意志だからやってあげたい相手と
「こんな奴にはやってやりたくねーよ」とか選ぶ権利はある。

895 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:30:15 ID:V8dxYNbz0

国境無き医師団もイラクの人道支援も拒否できるけど
代理母は拒否できない立場の人がでてくる可能性がある。

896 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:30:17 ID:/dqX1V2P0

>>878
「関心がなくて放置」と「反対して潰す」では、まったく正反対じゃないか。想像を事実のように書くなよ。

ところで代理母は現在非合法。ボランティアを募って非合法行為をさせるのってどうなの？

897 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:30:33 ID:eBsHtWkx0

>>887
血が繋がっていると言えるのかねえ．．．

898 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:31:37 ID:W8XXj+eb0

>>894
臓器移植で健康になった人は、
臓器としか見てない人も多い気がする。
それが誰かのものであったという事への意識が欠落してる気がする

899 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:31:55 ID:97S5vuuN0

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　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　　　　　根津八紘、金も払わずマンコを貸せとな!?
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　ｲ l
　　　　　　　　　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　　　　ﾞi､　　ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　＿, イ　 | ヽ＿二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ

900 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:34:18 ID:V8dxYNbz0

代わりに生んで貰っても「へその緒」って大事にとっておくのかな？

901 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:34:36 ID:DDPeFgRV0

>>849
イヤだw　勘弁ならねぇ。
おまいさんに非常に関心があるから、どうぞ教えてください。
その湯水のように湧き出る知識に興味津々なのです。

902 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:36:34 ID:eAkNNYxx0

>>893
自分の子どもをこの手に抱けるかもしれないって可能性を
少しでも感じてしまったから
諦めきれないんだよねきっと
会見の内容聞いても、子どもが生まれたらこうしたいああしたいって
もはや、夢が膨らみすぎていると思う

ここまで夢を見させちゃった医師にも責任あるでしょ
彼女に必要なのは子どもじゃなくてカウンセラー

903 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:36:43 ID:kAqwewT3O

>>889
すげー偏見ｗ
あんな、世の中には子どもが邪魔でどうしようもないけど殴って殺せないから
家に放置して餓死させるとか当たり前とはいかないまでもあるんだよ。
ニュースでたまにやるだろ。そういうやつに子どもくれっていったら喜んでくれるぞ？
虐待されて頭おかしいってさ、孤児院育ちだった俺に喧嘩売ってんのか？本気で殺すぞ？
自分の遺伝子じゃなきゃイヤってのがエゴ。犬も子犬じゃなきゃイヤってのもエゴ。
そのエゴのために世の中の犠牲がどれほどか考えたことあるならこんな発想にはならないと言いたい。
試しに保健所行ってみ？ほんとの犬好きならペットショップでなんか犬買う気にならないから。

904 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:37:23 ID:wVi1YYzx0

>>896
両方ほんとうだよ。自分のことでないので「関心が無くて放置」
した男性議員グループと
「危険だから反対」と猛反対して潰した男性議員グループ。
当時の国会議員は９５％ぐらい男性だった。

根津医師は、「世論が十分熟するのを待つ時間はこれ以上ない」
とゲリラ戦法にでたみたいだね。新しい医療があって、人道的理由で
同意できる点があるなら、そうやって戦うのも一つの道だろ。
こないだも出産前遺伝子検査だったかをゲリラ的に実施して話題を
撒いた医師がいたな。
日本の生殖医療は恐ろしいほど後ろ向きだし。

>>897
他人に精子提供（エイド）した男性が、「この空の下のどこかに俺の血を
分けた子供が存在すると思うと感無量になる。俺は一人ではないんだな」
って言ってた。

905 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:40:24 ID:wVi1YYzx0

>>898
それもオマエの想像だろ？
臓器移植って、以外と「前の持ち主の嗜好や記憶が遺伝する」っていう説がある。
心臓移植のあと、今まで喰ったことのないメキシコ料理を喰いたくなったり
生活パターンがすんげーアスレチックになってりで「へんだな」と思って
前の持ち主（＝もちろん故人）の遺族に連絡とったら「それは、死んだ
息子の生活パターンと同じだわ！」ってびっくりだされたそうだ。

他にも似た話がいくつもある。

人の臓器をもらうって、ほんとうにただ事じゃない感情らしいぞ。
「この人によって生かされてる」そう思う人が多いらしい。

906 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:42:15 ID:DDPeFgRV0

間違えた。お恥ずかしい。
>>901は>>894へのレスでした。
>>849さん、ごめんね。

907 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:44:06 ID:T2B29iB90

>>902
そうだな
むしろ精神科の領域だね

908 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:44:57 ID:hqc9snZQ0

2003年に成立へ向けて動いてた、代理出産禁止を盛り込んだ法案を反対して潰した野田聖子

野田　　厚生労働省が3年前、審議会（厚生科学審議会生殖補助医療部会）の答申に基づいて、
　　　　生殖補助医療に関する法案をつくろうと企てたんです。私はこれに、体を張って反対しました。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/

　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。代理出産もあり得ると思う。
　自然出産した人には想像を絶する世界。
　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

　「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

　「なぜリスクを先に考えるのかな。」
　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

■野田聖子議員　赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]
郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050809069.html

■野田聖子の元パートナー　鶴保康介議員発言　　2007/02/06　
経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、
はっきり言って「精子製造機」である。
ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html

909 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:45:18 ID:wVi1YYzx0

>>901
うーん、２ちゃんだからどうしよかな。あとで誰かに覚えられて
叩かれそうだからなー。じゃあ、もう一つだけヒント：海外育ち
の日本人。

>>902
小学校でも「将来の夢はママになることです」とか作文にかいてたクチかもな。

>>903
まあまあ、不妊夫婦にとって孤児院の子供は貴重な存在でつよ。でも
片親とかいたら利権を手放したくない親とか世間体を気にして手放そう
としない親とか、いろいろだからな。養子をもらったあと、
あとでDQN親や親族が乗り込んできて金をせびるとか、あるんだぞ。

おまえのいいたい事はわかってるつもり。ちなみに個人的には
孤児とかに偏見ないよ。単に世間一般は「こういう考えの連中が居る
だろ」と言ったつもり。

910 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:47:15 ID:eAkNNYxx0

>>889
ほかのボランティアとは比べられない
代理母の場合は家族の同意がないと出来ないよ
この院長の場合は、一度代理母の戸籍にいれてから
依頼夫婦の養子にする形をとるからね

それに代理母をやることで本人だけが幸せを感じていても
自分の家族自体が不幸せになったら意味ないでしょ

しんどいなんていうレベルじゃない

911 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:47:41 ID:T2B29iB90

>>909
この人は、もともと子宮がなかったんだから、
ある程度理解できる時期に親がちゃんと教えて
自分自身で昇華できるようにしてあげるしかなかったんだよな。

それなのに母親が私が子供をつくってあげるって行動に
出るというのは・・・・

912 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:49:16 ID:LqgI6zp6O

>>902
禿同。もう精神的にも、金銭的にも引き返せないんだろうけどさ。

913 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:50:19 ID:DDPeFgRV0

>>909
＞あとで誰かに覚えられて叩かれそうだからなー。

もしかして、名のある方なの？
いや、もちろん実名とか細かいことは聞かないよ。
何に携わっている方なのかな？と思って。
あと、ざっくりとした年齢と性別を教えていただけたら幸いです。

914 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:50:59 ID:VMZ0XuPz0

代理出産って事ができるようになったんだから、やりたい人はやればいい。
ただ、危険をともなう行為だから、とりあえず金は払え。
法で認められなくても裏でいくらでもやればいい。

915 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:51:24 ID:wVi1YYzx0

>>910
自分の家族がすげー活躍するのをみて不幸になる家族って、どんなもんだろうな。

>>911
>>912
例えば１０年、２０年かけて金も１０００万、２０００万つぎこんでいたなら
確かになかなか諦めが付かないんだろうなぁ。
知り合いの女性で流産して「二度と妊娠できない」って医師に言われて
もうボロボロになってるのを見た。

916 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:51:33 ID:hqc9snZQ0

この危険性を分かっていて、４０～５０代の女性にホストマザー型代理母やらせようってのか、根津は？
「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html　

917 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:52:26 ID:V8dxYNbz0

>>914
裏でやるとなると、多額の資金が必要になるから
公にしたんでそ。
金はあまりないけど自分の子が欲しいって言ってんだから。

918 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:52:31 ID:6C504qdj0

こうなると、胎教なんて全く無意味ってことですか？

919 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:53:44 ID:hqc9snZQ0

>>911　ﾊｹﾞﾄﾞｳ

355 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/13(金) 14:04:39 ID:mWAd+gnn
新聞に書いてあったけど、この女性の母親が娘が出産できないと知った日からずっと
「私はあなたの子どもを生む」「私の子宮を娘に移植して欲しい」と医師に懇願していたらしい。
母親としてやるべき事が間違っているよな。
娘も基地外だけど母親も十分基地外だよ。

356 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/13(金) 14:11:48 ID:K6p1nmUK
>>355
母親は自分を責めつつも、その現実を受け入れれられなくて
娘に刷り込んでいったんだろうね
可哀想が武器になるってことを

363 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/13(金) 15:06:38 ID:Fyf3a2MH
>>356
そういうの読むと
「子宮がなくて絶対に子供を産めない私はもの凄く可哀想な人間なんだ」ってことを
長い時間かけて娘に刷り込んでいったのは
その母親なんだよね。

子宮がない娘に
産める女性＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞産めない私
という価値観の刷り込み。

親として、同じ女性である女親として
娘に子宮がないと分かった時点で娘に与えていくべき価値観は
「子を産み育てなくとも、社会的貢献をすることで
文化的遺伝子を残し、一人の子を産み育てるのと同等のものを
育てて残していくこともできる」ということ、だったのでは。

この女性の不幸はこの母親の元に育ったこと。

920 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:53:48 ID:kAqwewT3O

>>906
いえいえｗ
一瞬なんのことか分からず何とレスしようか迷ってしまったよｗ
ご丁寧にどうもです！

921 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:54:40 ID:V8dxYNbz0

>>918
生まれてまもなくは親の声を覚えてるってきいたけど。
胎教とはちょっと違うけど
赤ちゃんによっては、母乳の違いがわかるらしい。

922 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:56:47 ID:wVi1YYzx0

>>913
くれぐれもデータ化するなよ。w 　自由業系でかんにんな。
年齢性別は適当に想像しといておくれ。謎があるのも楽しかろ。

>>914
裏でやると非合法中絶みたいに、ひでー目にあってもどっちも
保護を受けられないから危険だぞ。やっぱり法整備をおススメするがな。

そろそろ風呂は入らなきゃ。w

923 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:57:47 ID:eAkNNYxx0

>>915
活躍？
あなた良い面しか思い描けないみたいね
バランス感覚なさすぎだと思う
想像力も足りない

924 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 22:58:08 ID:jxp+xtM90

>>911
いわゆる「距離なし」と言われる感覚を持つ人達だろう

他人の家に「自分が役に立っている」と入り込むことで
居場所を見つけ孤独を癒したり
娘夫婦の寝屋に立ち入るのと同然の行為すら厭わない

精神科領域の人たち

925 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:02:46 ID:VMZ0XuPz0

宇宙に行ける人間がいるように、特殊な事を一生をかけて選択する人はいる。
だから、この人はこの生き方で別にいいんだよ。
選択する人としない人の違いなだけ。

926 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:03:24 ID:BkYrCc+A0

>>919
この旦那さん、奥さんが子供産めないのわかってて結婚したんだろうに
そしたらやれる事は、「どんな事しても愛するあなたの子供が欲しいの！」ではなく、
その旦那さんを大切にして、二人の生活を歩んでいく事だと思うがなあ。

こんな騒ぎ周りは気づくだろうから
旦那さんにも相当負担かかってるか、見放してるかどっちかだと思うぞ。
それとも同等の旦那なのか？

927 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:07:29 ID:/dqX1V2P0

>>904
低用量ピルが保険適応にならなかったのは、バイアグラ同様「生活改善薬」での承認だったため。
望まない妊娠を回避しつつ、夫婦生活を営むための薬と言う位置づけ。
>「危険だから反対」と猛反対して潰した男性議員グループ
どう危険だから反対したんだ？低用量ピルだぞ。保険薬として高用量ピルはすでに承認されていた時期に、
なにが危険なんだ？

ゲリラ的に動かれては、地道に事に当たりたい人間の邪魔だ。
法の改正が必要だとして、それを我慢できない一部の人間のせいで
代理母出産の芽を摘んでしまっては元も子もなかろうに・・・

928 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:10:16 ID:DDPeFgRV0

>>922
いや、こちらこそ御無理を言って申し訳ない。
因みに、おまいさんは謎があってもなくても楽しくない。
勘違いするな。

929 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:13:40 ID:AvoDOEeZ0

>>904
>他人に精子提供（エイド）した男性が、「この空の下のどこかに俺の血を
>分けた子供が存在すると思うと感無量になる。俺は一人ではないんだな」
>って言ってた。

この空の下のどこかの子供と自分の子供が結婚したりしたらｶﾞｸﾌﾞﾙだな。

930 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:14:31 ID:hqc9snZQ0

>>904
＞根津医師は、「世論が十分熟するのを待つ時間はこれ以上ない」
＞とゲリラ戦法にでたみたいだね。新しい医療があって、人道的理由で
＞同意できる点があるなら、そうやって戦うのも一つの道だろ。

それが許されるならアルカイダなんかのテロ組織や
イスラエルの自爆テロも「ひとつの道」として許されるね。

根津や向井やおまえはどうも分かってないようだが
日本は法治国家だ。

931 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:21:06 ID:x55xTKaf0

代理母出産反対の意見等
妊娠・出産に対するリスクを軽視しているという意見
- 先進国においても妊産婦死亡がゼロになっていないことからも明白なとおり、
妊娠・出産には最悪の場合死亡に至るリスク（帝王切開を必要とする異常妊娠や
妊娠高血圧症候群等に伴うハイリスク分娩、産褥期の感染症などに由来する。【参考】）
がある。また、死亡に至らずとも母体に大きな障害が発生する場合もある。
そして、このようなリスクを軽視し、それらを代理母に負わせることに対する倫理面からの批判がある。
なお、出産時に母体に障害が発生した場合について、代理母側に不利な条件での契約がなされていることもある。

障害者差別を助長するという意見
- 妊娠時の羊水染色体検査が義務づけられており、障害がみつかった場合は強制的に中絶させられることが多い。
また、障害児が生まれた場合、依頼者が受け取りを拒否する事件も起きている。さらに、成功率向上の必要もあって、
受精卵を子宮に戻す前に、問題のある受精卵を排除するための着床前診断が行われている場合もある。

932 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:26:36 ID:mSY/zBPpO

身内の中で経産婦なのは私だけ。

義理の姉たちは選択子梨だから一切問題ないが
もし狂った一族だったら私に集中攻撃きてたのか…冗談じゃないよ。

933 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:26:38 ID:Eq56vQUSO

不妊叩きが唯一の生き甲斐になってるズッコンバッ婚が大喜びするニュースだなw

934 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:27:45 ID:/dqX1V2P0

さて、そろそろ寝るのでまとめ。

バイアグラは過去、勃起不全者やスケベおやじが国の承認を待てずに、海外から個人輸入を始めました。
ここで悪徳業者ややくざが関与し詐欺、粗悪品で健康被害がでるなどの事件が多発しました。
さらにバイアグラ自体にも心臓病悪化のリスクがあります。
これを受けて厚生省はバイアグラを医師の管理を必要とする薬として承認し、悪徳業者や粗悪品の法的
措置の強化を行いました。

代理母出産は現在、一部のお金持ちや一部進歩的医師が国の承認を待てずに、海外での代理母や
親族の協力を得て出産をしています。←今ｺｺ

では、おやすみノシ

935 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:28:02 ID:x55xTKaf0

日本で行われた代理出産の例

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。

根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

936 ：こむぎやき：2007/04/13(金) 23:28:24 ID:mH192xHGO

>933
だらず

937 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:28:48 ID:oxuQq7b+0

>>930
代理母はまだ違法なのではなく、それに関する法律が整備されていないだけでは？

938 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:35:57 ID:hqc9snZQ0

>>937
日本産婦人科学会は禁止してるが
それはルールであって、確かに「法」ではないね。

根津は日本産婦人科学会に所属しながら
代理出産施術したわけだからルール違反ではある。

939 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:35:58 ID:T03w9q7W0

大金を報酬として払うから腹貸してやるんだろ。
無給で代理母なんて奇妙なもの好きしかやらないだろ。
ボランティアの意味が不明。

940 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:37:35 ID:V8dxYNbz0

>>939
つ有償ボランティア

941 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:38:36 ID:r137fyxo0

>>892
姉妹間でトラブったので、母娘間にシフトした
その結果が今回のケース

>>903
そういう家庭の中には、子供が居ると手当が出るというんで
邪魔だけど居ないと困るというケースもある
そんな場合は子供をやる代わりに、と暗に金銭を要求され
その後もことあるごとにたかられる可能性も無いとも言えず

942 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:38:45 ID:n4UNqn+40

でも迂闊に金絡ませると、ちょっとした理由で頼んだりで本当に人身売買のようにならね？
だからボランティア(無償？)にしたんじゃないかと

943 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:39:58 ID:ezszI7YL0

妊娠の場所などによって母体が死んだりすることあるよね

代理母が死んだ場合どうなる？

944 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:40:07 ID:EWwwNaLp0

金のやり取りについては根津は関知しないだけで、裏で何やるかまで
気にしないだろ、あの基地外医者なら。万波と同類。

945 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:40:12 ID:T03w9q7W0

日本は実子ほしがる傾向が強いからな。
海外は不妊なら養子でというケースはよくあるんだが。宗教の影響もあるけど

>>905
提供された臓器の遺伝子はそのまま残ってるんだから
何らかの影響があっても不思議ではないよな

946 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:40:24 ID:jBbLxvob0

>>942
人身売買だという批判をかわす為にボランティアって言葉を使ってるだけ
裏で大金は動きます

947 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:41:04 ID:o9OTUPvaO

なんだか恐ろしく感じる。母体は必ず傷むんだし。

948 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:43:00 ID:+TRGjdqq0

事故が起きたら国が保証する？基地害爺何言ってんだ？

応募したという借り腹自薦のｵﾊﾞﾊﾝ達は勝手にやれば良い。
確実に起きるであろうトラブルと裁判沙汰で、
代理母禁止法案法制化と厳罰化が促進される
捨て石になってくれるなら。

ニュースゼロ、向井は認めろと言ってたのに
根津になったら手のひら返し。借り腹するのが
アメリカ女ならＯＫで、当事者の日本人対象になったら
手のひら返しか。同じ事なのにな。

949 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:43:24 ID:T03w9q7W0

>>940
だよな。記事に報酬の有無が書いてなかったけど
やっぱりありそうだよな。

950 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:43:28 ID:uB23RSpZ0

>>943
ボランティアなんだから、自己責任で終わりだろうな
で、残された家族が契約者と根津を殺人罪で
告訴になってくれたら面白い

951 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:44:08 ID:x55xTKaf0

>>943
法整備が整っていないから代理母を公募しても
その代理母の人権をどのくらい守ることが可能なのかも疑問。

今回の女性は、海外での代理母出産は費用面で困難だと言っていた。
そのような場合に、
代理母が妊娠中に一生治らないような障害を負った。
代理母が妊娠中に、依頼人の夫婦が離婚した。
代理母が妊娠中に、依頼人の夫婦が死亡した。

等々があった場合に、個人間の契約でどの程度保障が可能なのかがかなり疑問。

952 ： ◆NOTBSc4img ：2007/04/13(金) 23:44:25 ID:bcvnTmAN0

なんでわざわざボランティア募集にしたんだろ？

953 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:44:27 ID:rcEPkxWw0

子供が産めない時点でもう諦めてほしいね
生物としては失格なんだから
無理して生んでも後世に迷惑がかかる

954 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:45:13 ID:9zD6/TGl0

ボランティアって...無償報酬ってことだよね
ああそうか　この間の産むだけ産んで子供を餓死させた
馬鹿女とかＤＱＮを母体につかうのかそれなら問題なし

955 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:45:46 ID:hqc9snZQ0

金に関していえば

代理出産に関する技術、
依頼者の採卵前の排卵誘発から始まり
代理母の体を依頼者の排卵サイクルに合わせるための
数ヶ月にわたる毎日のホルモン注射、
依頼者の採卵→受精卵作成、
代理母への子宮移植、
妊娠中の健診・出産　等々

すべて保険外、自由診療扱いで言い値でできるんだから
施術する医者はガッポガッポ儲かるだろうなぁ。

テレビでみた諏訪マタニティクリニックのビルはでかかった。

956 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:46:01 ID:Rha+ahml0

>>952
人身売買って批判されるからでしょ。

957 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:46:51 ID:V8dxYNbz0

人間、どんなに願ってもどうしようもないことってあるはず
なんだけどね。

958 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:47:03 ID:jBbLxvob0

ボランティア＝無償奉仕ではない

959 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:47:23 ID:uB23RSpZ0

>>947
つーか、40代、50代の出産がどれほど命懸けの物になるか
分からん女が8人もいる事に驚くな
ほぼ100％帝王切開だろう

960 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:47:25 ID:T03w9q7W0

>>943
契約で死亡時いくらいくらみたいに決めるんだろう。
それでもふっかけてくるのはいるだろうけど。
しかし951が言ってるように費用面で米行きを断念したのにかかわらず
そういった万一の費用をどうやって確保するのかわからん。
保険も通常のに入るのは不可能、特殊なのはこれまた高額

961 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:47:35 ID:o9OTUPvaO

母体は産後の肥立ちで病気になる危険だってあるのに。

962 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:47:39 ID:FjQx4DAQO

激しく自然の法則に反してるよな。
公募した女性は生まれつき子宮がないそうだが、気の毒だけど障害の一種でしょ？
生理の辛さも知らず、つわりの苦しさや出産の痛みも知らず、他人のお腹を借りて赤ちゃんだけ欲しいなんていまいち同情できない。子供をモノ扱いしてる。
子供が成長して「遺伝子は両親のだけど他人から生まれた」って知ったらねぇ…。

963 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:47:52 ID:/+FK64clO

この女性は自分が一番の悲劇のヒロインだと思ってそうだ。
卵巣さえない女性もいるだろうし、そういう女性までも「血の繋がった子供が欲しい！」と言い出したりすると
クローンとかの話になってくる。

自分の宿命を受け止める人間性はないものか。

964 ： ◆NOTBSc4img ：2007/04/13(金) 23:48:00 ID:bcvnTmAN0

>>946
ああそういうことか。人身売買といわれたくないからボランティアと
言ってみたけど、そもそも理念も何も裏付けのない言葉だから
叩かれる結果になったと。

965 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:49:07 ID:hqc9snZQ0

>>959
727 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/13(金) 22:16:05 ID:kn8Wfoys0
シンディは受精卵移植準備のために事前に行う
毎日のホルモン注射中が一番つらかったってインタビューで答えてた。
多量の女性ホルモン投与で閉経後の子宮を
受精卵が着床可能な子宮に戻して孫を産んだ祖母は
出産後ホルモンバランスが崩れて
ひどい更年期障害がでて治療に１年以上かかったらしいし。

本来なら必要としない健康な体に
上記のような大量のホルモン投与をするから
女性特有のガンのリスクが高まる可能性もある。

966 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:49:56 ID:q3m8o4sTO

なんでこの人いるの

967 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:50:13 ID:+TRGjdqq0

根津さんはただのマッドサイエンティスト。
やっちゃえば後のことは考えてない。姉妹間でトラブル起きたら
今度は母親でやってみよう。でも母体がポンコツだから
上手くいかない。（成功した借り腹母娘の関係破綻も時間の問題）
だったら公募しよう。三十代までとかにすると五人もいる
自分の娘を出せと突っ込まれるから、危険性の倍増する
中年女を募集する事にしにしました。

借り腹中年女や母親が死んだらまた産む器械を変えるんだろう。
今度は未婚でも初産でも未成年でも差し出せと言い出すぞこの爺。

968 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:50:41 ID:Dd/+tsGg0

裏金

969 ： ◆NOTBSc4img ：2007/04/13(金) 23:51:36 ID:bcvnTmAN0

>>962
人間は自然の法則に反したことをたくさんしてますから今更って気もしますよ。

>子供が成長して「遺伝子は両親のだけど他人から生まれた」って知ったらねぇ…。
成長した頃には誰から生まれたかではなく誰の遺伝子を持ってるかしか気にしない社会に
なってるかもしれませんよ。
時代が変われば人の感覚も変わりますから。

970 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:52:01 ID:hqc9snZQ0

>>960
アメリカ・カルフォルニアでさえ
あまりにトラブルが多くて支払いがかさむから
代理出産の医療保険を引き受けてくれる会社がなくなっているのに。
ttp://www.ifcbaby.net/n_news/news_article/news_2006_stop2.html

971 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:52:08 ID:EWwwNaLp0

ファンウソクと同じ雰囲気を感じるな。結局女のことなんてどうでもいい。

972 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:52:39 ID:V8dxYNbz0

>>962
障害というか奇形の一種だと思う。

これが通るなら
知的障害の人が代理頭脳で大学に入学してもOKな希ガス。

973 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:53:16 ID:9zD6/TGl0

よしわかったこの医者の親族の女に産んでもらおう
そうすればガイドラインつくってくれるはず

974 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:54:25 ID:+TRGjdqq0

根津医師は五人もお嬢様がいらっしゃいますよ。
もちろん喜んで他人の子供を産んでくれますよね？

975 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:54:50 ID:EzxAsULH0

>>772
＞強制されたら警察に被害届を出して保護してもらえばよいだけ。バカか。

簡単に警察にいけるようなもんじゃないから親族間の圧力は問題なんだろうが
バカか

>>781
＞他人に死ぬリスクを冒させるのは許せんが、嫁に死ぬリスクをおかさせても
＞平気なのか？

その場合生まれてくる子供は嫁自身の子供でもあるわけだが？

976 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:55:22 ID:uB23RSpZ0

>>965
なんか酷い話だな。根津はそういうリスクまで
ボランティア要員に話してないだろうな。
どう考えても、後々トラブルになりそう。

977 ： ◆NOTBSc4img ：2007/04/13(金) 23:55:52 ID:bcvnTmAN0

>>972
代理出産は産んだ後、親代わりとなって子供の世話をしなくても良いけど、
代理頭脳は大学入学した後、本人の代わりに授業に出続けなきゃならないよ。

978 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:55:56 ID:hqc9snZQ0

>>973
根津八紘先生へのインタビュー

ttp://www.linkstaff.co.jp/anohito/anohito0107sp2.html

―　先生ご自身はお子さんに恵まれていらっしゃいますね。

娘が5人います。実は選択して女の子ばかりにしたんですよ、なんてね。負け惜しみです（笑）。

979 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:57:40 ID:YiJEme4WO

犠牲を出す前にあきらめろ、まだ引き返せる。
マッドに魂を売ったが最後、命を取られるぞ。万波の透析患者のように。

980 ： ◆NOTBSc4img ：2007/04/13(金) 23:57:56 ID:bcvnTmAN0

>>974
誰に対しても強制はできないと思いますよ。
ボランティア募集なんですから。

981 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:59:08 ID:V8dxYNbz0

>>977
そうか…。

982 ：名無しさん＠七周年：2007/04/13(金) 23:59:22 ID:/oqT2m+U0

>>932
今は選択小梨かもしれないが、将来どう転ぶか分からないよ。

983 ： ◆NOTBSc4img ：2007/04/14(土) 00:00:13 ID:taK+99DS0

この際出産に伴う危険を広く女性に広めれば良いんじゃないですか？
そうすれば誰も代理母募集に応募しなくなるでしょう。

自分の子供すら産むのをためらう人も出てくるかもしれませんが。

984 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:01:41 ID:5rQSPk7i0

ま　た　根　津　か　！　！

985 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:02:09 ID:+lpDrom3O

生れつき子宮が無いって事は、障害者なの？

986 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:02:48 ID:zPAogL/kO

>>941
それは代理母出産だって同じだろ。
悪質なやつはいつまでもたかってくるぞ？
それよりは、そういう問題もない孤児院とかの身寄りのない子をもらえと言いたい。
つか、俺の兄弟たちをもらってやってくれといいたい・・・。
施設で育つよりは、本当に子ども欲しい人に大切に育ててもらいたいよ。
俺もそうだったけど運動会とか参観日がどんだけイヤだったか・・・。

987 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:03:09 ID:e6UwNin/0

子宮無いって遺伝的なもの?
そういう遺伝子を残していいの?
なんか、害虫の虫退治するのに
卵作らないメスの虫放つようなこと思い出したけど
ああいうふうにならないの?

988 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:03:21 ID:J+fEq9D30

ぶっとびすぎだよ、ネヅ。

―今後の生殖医療はどういった方向に進みますか？

遺伝子治療の領域に入るだろうしES細胞を使ったパーツ交換の時代を迎えるでしょう。

薬を使っての治療でなく遺伝子レベルの修正による治療などが本格化する。
つまり発症因子を取り除くといったことです。こういったことがひいては医療費の削減につながっていく。

「倫理に反する」といった意見もあるでしょうが、倫理的とは正に既成概念でしかないのではないか。
今後は代理出産でなく遺伝子技術による動物を使っての出産や人工子宮が実現性を帯びるでしょう。
または、当院でも卵子の凍結保存が可能となりましたが、
若い時の卵子を採卵して保存しておき、高齢になっても産むことができます。
産むことができる状況になった時に産むことができる余地を残してあげなくては人口も減っていき亡国となってしまう。
ttp://www.linkstaff.co.jp/anohito/anohito0107sp2.html

■保存精子で死後生殖、根津院長が公表…法整備の遅れを提起
病気で夫を亡くした西日本の３０歳代（当時）の女性が、
凍結保存していた亡夫の精子を使って体外受精で妊娠し、２００４年に出産していたことを、
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（ねつ・やひろ）院長が１１日、明らかにした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070411it07.htm?from=top

989 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:04:14 ID:DYsrzq4S0

補償の基準って、交通事故や生命保険を基準にするのかな。

990 ：25才♀：2007/04/14(土) 00:05:22 ID:bQBkE8FDO

１千万以上くれ。
そしたら代理出産してやる。
ってか、私の子宮をあげるよ。いらないから！

991 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:06:34 ID:wSU9hB6M0

>>990
おいおい、自分を安売りしちゃいけないぞ。

992 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:07:25 ID:DYsrzq4S0

本気で公募するなら、記者会見の席やサイトで
きちんと危険性や考えられる問題点を示してからにすべきだよね。
サイトを見る限り、この人は本気で問題は起こらないとかんがえてるようだけど
仮にも医者なんだから危険性についてはわかっているだろうし
それをやらずに「あさから応募があって感激してる」だなんて。
正気か？

993 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:07:41 ID:Qu3llLk7O

終了ー

994 ：25才♀：2007/04/14(土) 00:07:42 ID:bQBkE8FDO

１千万以上くれたら子宮あげるよ～(笑)

995 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:08:20 ID:MszzTCcJ0

1000なら人工子宮の開発に俺が成功

996 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:08:23 ID:hjGeIex30

諏訪マタニティクリニックに言ってみそ。
ttp://www.smc.or.jp/

997 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:08:44 ID:T3rNrrGYO

応募があったの？マジ？

998 ：こむぎやき：2007/04/14(土) 00:10:12 ID:xPIiax9OO

1000だったら全面禁止

999 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:10:30 ID:RiAQIPXJ0

１０００万欲しい

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 00:10:41 ID:fWKAwIBt0

>>982
確かに。
しかも選択期間が長くて年逝ってから欲しくなったってパターンが
不妊としては一番タチ悪い。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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