【論説】 「阪神大震災での大失態を、ろくに反省していない首長…兵庫県民は夜も眠れなくなる」…産経抄★３

選挙期間中の猫をかぶったかのような笑顔は、どうにも気持ち悪かったが、
大差で当選したとたんにいつもの慎太郎節が戻ってきた。「神戸の地震で
（自衛隊派遣を求める）首長の判断が遅かったから２０００人余計な人が死んだ」という
石原都知事の発言に、兵庫県の井戸敏三知事が「いい加減な議論だ」とかみついた。

▼「自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は阪神大震災ではあまり脈絡のないこと」と
井戸知事は語る。確かに２０００人は誇張気味だ。でも、どうして迅速な自衛隊派遣が
人命救助と「脈絡がない」といえるのか。

▼震災当時、知事は自治省のお役人だったので、状況がよくおわかりでないのだろう。
それなら教えてさしあげる。前任者が、公用車の迎えを待って県庁に登庁したのは、
地震発生から２時間以上もたってからだった。

▼自衛隊への派遣要請はそれからなお２時間近くかかり、しかも“要請”したのは、
一係長だった。当日は午後２時をまわっても出勤した県職員は２割に過ぎず、
震災直後の県庁の対応は最悪だった。

▼井戸知事は「公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めるかが緊急時の
人命救助にとって一番大事だ」とおっしゃる。だが、がれきに埋もれた人々を助けるには、
自衛隊をはじめとする「公的な救済機関」の一刻も早い投入が不可欠だ。

▼阪神大震災の死者のほとんどは即死に近い圧死というが、死人に口なしとはいかない。
がれきの下から声が聞こえ、近所の人たちが必死で助けようとしてかなわず、
「もっと早く救助隊が来てくれれば」と涙にくれた悲劇も少なくない。１２年前の大失態を
ろくに反省していない首長をもつ兵庫県の人たちは夜も眠れなくなるのではないか。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/sankeishou/47120/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176259156/

石原さんの言う「重体・重傷者から手当てできるようにしろ！」というのは正論だよね。

　　　　　　　　　　　　 γ ´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　│LiLﾊ i_|
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　　　　　　　　　　　　..jﾊ∨/^ヽi　　　　　　　 ２げっとっスよ　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　.ﾉ::[三ﾉ　:.'ヽ　　　　　,,∧,,∧ 　　　　　　.　　　　　　::::: ┳━┳
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さすが、3K
閣下の御用新聞　

その通り

これは正論だな。

みんな、車用の油圧ジャッキを家に備えておくんだ。
初期には近所住民による救助が一番早い。

▼阪神大震災の死者のほとんどは即死に近い圧死というが、死人に口なしとはいかない。
がれきの下から声が聞こえ、近所の人たちが必死で助けようとしてかなわず、
「もっと早く救助隊が来てくれれば」と涙にくれた悲劇も少なくない。１２年前の大失態を
ろくに反省していない首長をもつ兵庫県の人たちは夜も眠れなくなるのではないか。






・・・まじかよ・・・また誰も責任取らないのか・・

自衛隊の派遣が遅れて、犠牲者が増えたというの当初から今まで定説だと思ってたけど…。
2000人はともかく。

　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　　　　　　　　　　　　　 彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　　　　　　　　　　　　r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ.
　　　　　　　　　　　　　　! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ/､__U___ |Y//　ハッハッハッハ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ .ヽ--.ﾉ　ﾉ　　　見ろ！被災地が温泉街のようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　!ヽ .'.⌒',,ノ..|
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　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=c7XDrwJf0tI

> 人命救助と「脈絡がない」といえるのか。

脈絡がないわけないわな。
産経の援護射撃か

反論の仕方を間違えた兵庫県知事は今後どう動くかな

兵庫知事が馬鹿なことだけはわかった

あのさぁ　左翼よ。
このことに関しては左翼は知事をたたいたほうがいいと思うぜ


この知事には一部の理もないんだから。

じゃないと左翼には自浄作用がないと思われるだけだぞ。

正論すぎて特にコメントは無いな。

2000人余計に死んだなんてのは南京で
３０万人虐殺したなんていうのと同じだな。

石原はなんと言うことを言うんだ。　ミッドウエイにおける帝國の大勝利をかんがえれば
アメリカの降服も間近いのです。　登場閣下の誠実なる答弁は石原将軍にたいする
イカリで議場は燃え上がりました。

　/ 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　　　　　　　　　　　　　 彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　　　　　　　　　　　　r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ.
　　　　　　　　　　　　　　! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ/､__U___ |Y//　ウエーハッハッハッハ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ .ヽ--.ﾉ　ﾉ　　　戦後しばらくはこんな感じでしたねぇ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　!ヽ .'.⌒',,ノ..|
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　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,　-‐''''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
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16: 2007/04/11 11:54:37 dvCarfk90
何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた「犠牲者の多くは直後に圧死で
死んだので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」という虚言は、
テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で既に論破
されている。その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）は、

「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である「午前5
時46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅になっ
た完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」

と述べている。村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410

さすが産経抄っていう良い内容だな。
時々、ただのアタマの固い古臭いおっさんになるが今回は許す。

>前任者が、公用車の迎えを待って県庁に登庁したのは、
>地震発生から２時間以上もたってからだった。

>自衛隊への派遣要請はそれからなお２時間近くかかり、
>しかも“要請”したのは、一係長だった。

あらためて読んでも目眩がするな。

>>14
あったら中国や朝鮮に尻尾振る狗になって無いよ

>>16
左翼って　阪神大震災を南京と絡めたがるね

いかに左翼が狂ってるかということだが
むしろ右翼が左翼を貶めるために言ってるんじゃないかと邪推するくらいだ。

でもお前は本気で言ってるんだろ？
かわいそうなやつだよ。
俺は友達でいてやるからな。

生きててもいいぜ。
日本はそういう国だからな。

左翼は政治的意見のためなら人が死のうが関係なし、自分は別。

兵庫県知事を罷免しろ、にんげんのくず

前スレの糞ウヨの主張

阪神大震災で自衛隊派遣が遅れたから暴動が起こった

そーだｗｗｗみんな笑ってやれｗｗｗ

その救援に出た自衛隊はシャベル等は持っていたが
チェーンソーをまったく持たないため倒壊家屋の前では何も出来なかった。
土砂崩れなどの対応には経験あったが、多数の家屋倒壊には
自衛隊もその対応策は無かったのが現実だった。

慎太郎はかつて大震災の際、外国人の暴動を防止するために自衛隊の出動が必要といっていたのでは？
震災演習と称して都心に戦車や装甲車を乗り込ませようとした人物がなにをいっているのか。
被災者はその戦車のキャタピラの下にいるのに。

去年暮れに大騒ぎになった神社乗っ取りの件。。。
これ、ひでぇよ。。。
これだから超汚染人は。。。


「舞鶴稲荷神社」乗っ取り事件・現地レポート
http://www.youtube.com/watch?v=XQQRo44IbBk

>>26
はいはい　そうだね　左翼の言うとおり。自衛隊なんか来なくていいよね。誰も助けなくていいよね。
左翼の言うとおりだとみんな救われるよね。

>>24
きっと、災害で自衛隊の救助が来たら絶対受けるんだろうな。
しかも、助けて当然って態度で。

兵庫県は山口組のお膝元だからなー

>>26
やぁキチガイ

>>29
対応が遅いか早いかの話をしているところで
派遣するかしないかに切り替えようとする
アホが現れた！！！

なんで井戸が必死に反論する？

左翼的な人間が多い国はある意味平和だよな
まさに平和の生み出した弊害だ
弊害もあまりに数が多くなると公害だな

>>27
倒壊家屋の下にいる人は人間の手で救助するのが基本だが

てめぇ　阪神で救助に当たった人のすべてを馬鹿にしてるのか？

>>33
「ファルダ」って言葉が好きそうだね。

>>8
わざと遅れさせて「意図的に見殺しにする事で、政府への依存力を高めさせた」のが当時の某組織。
死人が多いほど良い事前提で動いていた当時の「某組織」である事を考えると、責任を取るどころか消されるぞ。

>>37
日本語で･･･

石原の防災に関する認識は何年も遅れている。
今の自治体での防災対策では自衛隊の出動要請の早さなど問題になっていない。
石原の防災認識は阪神大震災の時点から全く進歩していない。
だから、東京都の防災対策は無策と言われる。

重機は現地調達できるし
なぜかというと日本は建設業の人が多いからだよ

自衛隊も確か工作機械を保持した部隊がある

＞当日は午後２時をまわっても出勤した県職員は２割に過ぎず

兵庫県の公務員は馬鹿ばっかだな

>>27
その戦車がでた災害演習ってのがいつか教えてくれるか？
非常に興味があるな。

>>33
元々前スレで「自衛隊が早くきた所で何ができたの？」という質問に対して
それなりにﾏｼﾞﾚｽしてくれた人に対して貴方をふくむ何人か（貴方のID変えじゃなければ）が
「迅速な災害救助の為だけに自衛隊配置するなんて日本って金持ちｗｗｗ」
「人はいつか死ぬからねぇ。イラク派遣でも隊員の自殺がｗｗｗｗ」
などとただ単に自衛隊の方々を貶めて物笑いにするレスしかしなかったので
真面目にレスをした人が釣られている状態になっている。

というのが、前スレ後半の流れです。

さあ、次の人どうぞ。

テンプレ

阪神大震災当時、自衛隊の嘆きをリアルタイムで描いた漫画
↓（のだめカンタービレの作者）

http://ime.nu/ime.nu/kjm.kir.jp/pc/?p=31943.jpg
http://ime.nu/ime.nu/kjm.kir.jp/pc/?p=31944.jpg
http://ime.nu/ime.nu/kjm.kir.jp/pc/?p=31945.jpg

5時間たってもこないなんてどこの国の自衛隊だ？！
自転車で移動でもしてんのか？！
しかし「真実は自転車よりも奇なり」だった。
日本の首相に大地震発生の知らせが届いたのは地震発生から2時間
（飛脚並みのスピード）

怒りといらだちで青ざめる自衛隊員
「なんで出動できないんだ〜ッ！｝
「あのジジイ（村山）、村役場にでも勤めてるつもりか？！」

>>40
潰された家の下にいる人をどうやって助けるか
具体的に言え

家を強くするなんて言うなよ。
潰された家の人を助けるには？　という質問をしてるんだからな

>>10
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=yHWd2uRZ0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=rE9pC3Qg0

キチガイが二匹

>>40
最新の防災に対する認識について説明をどうぞ。

>>44
数千人死なずにすんだ
最初数十分の対応で大きく変わる！

がまじめなレスだったわけｗｗｗｗｗ
こいつは大笑いだヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊を呼んでいれば地震で建物が潰れて即死した
大量の人間が助かったのかｗ

ウヨって自衛隊を賛美するためならどんなムチャクチャな理屈でも捏ね回すんだなｗｗｗ

正論です。兵庫県死亡フラック！兵庫県知事は死ねばいいのに 無能な知事だな。こいつ同じ事を繰り返すつもりなのか！死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ねボケ死ね

>>40
はいはい、防災対策さえちゃんとしておけば
発生後の救助は不要ですか？

筑紫並みの低脳ですね

>>50
呼ばないよりマシだろうがクズのキチガイ

イデオロギーに拘泥する左翼が大暴れｗｗｗ

>>53
早いか遅いかの議論です。
呼ぶか呼ばないかの議論はしないよーに。
アホには無理かな。

>>50
「即死した人間を助けられる」
そんなムチャクチャを語っているのは、お前の脳内の妄想。
建物が潰れて死んだ人間、建物が燃えて死んだ人間の何％かは自衛隊の救援が早ければ助かったのは、確実だろうが。

防災対策を自衛隊出動要請問題に矮小化するのは、自らの防災対策無策ゆえ。
東京都民は今後４年間は、認識がずれてしまっている知事に防災対策をゆだねなければならない。
不幸と言えば不幸だが自ら選んだ道だから自業自得とも言える。

なんだよ。
よく見たら、ブサヨもどきが釣りをしてるようで実は釣られてるだけのスレになってるのかｗ

この際だから、日本中の家々に自衛隊賛成か自衛隊反対かが一目でわかる目印つけといて
何かあった時は賛成の家だけ自衛隊が救助活動するようにすればいいんじゃないの。

このあと革新政党とかいわなくなりましたとさ

あー　迎えの車待ち、あるいて１５分だけどね
革新政党だから、

あー自衛隊お断り、革新政党だからね

あー水だけここへ運ばせろ、もちろん革新政党だから
弁当も言っとけ

なにがどう？革新だったの、あっそか殺人に関して革新的ってことか
さすが連合赤軍

耄碌爺と芸能誌あがりが当事者でもないのに
高みに身を置いた自己の視点でしか判断できない馬鹿とはいえ
自分の早漏やインポテンツも棚において
早いだの遅いだのと人殺し呼ばわりじゃ怒るのも無理無いだろ
都知事当選は結果的に国民の命を救ったって言うわけだ

>50
でも即死で無かった人は助かった

>>50
圧死した人間が全員即死だったのかｗ凄まじい現象だなｗｗ

俺達が怒ることじゃないが
兵庫県民は怒る義務はあるよ

>>49
>>50

まず、初めに。
IDなどから身分や接続先が判別される事は無いに等しいから
IDを変える必要はありませんよ。
一応、２人は居るようですが・・・。

では、逆に自衛隊が出動しなくて良しとする貴方の考えは？

心配ない
阪神大震災も当てた気象庁主任研究官も兵庫県山崎断層がやばいといっているwww
http://www.youtube.com/watch?v=lf-RigCDDBI

>>64
義務は無いだろうが、怒る権利はあると思うぞ。
地震国日本の国民としては。

あの兵庫知事を選んだ時点でなんかね・・・神戸の人たちって・・・・・

>>56
数パーセント？？おやー？？
数千人なら数十パーセントだったのに
結局あなたも9割見殺しですか？ｗｗｗ

早くするのはどれだけ予算をかけても
物理的に無理ですって結論が出ていますが？？

>57
東京は石原知事の発案で自衛隊　消防　警察の合同防災訓練をしています。

>>55
はぁ?お前日本語不自由なの?

答えろ>>55

>>57
お前は発言の元になったやりとりについてググってから出直せ。

俺は神戸市長田区番長に住んでたけど、井戸知事は良い人だよ。

>>57
先日の 東京大マラソン、警察などによる防災時の避難民誘導実地訓練が陰の目的って知ってた？

俺、兵庫県民なんだけど

次は井戸落とすわ

神戸を災害派遣対象外区域にして住民の反応を見てみるのが良いのでは？

どれだけ壊滅的な被害が出ても自衛隊と西側自由主義国のあらゆる支援活動を禁止すること

>>67 それそれｗ
まちがったｗ

>>50
死者5,488人の内
17日午後以降の死者1,027人と
17日午前の死者4461人の内の何割かは助けられただろうね
ttp://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm

>>65
>逆に自衛隊が出動しなくて良しとする貴方の考えは？

だからそんなこと誰も言って無いんだって、
やっぱアホには理解不能かｗｗｗ

>>16
だからさー、南京と一緒にするのは、それは余計に死んだ数が実際の死亡した人数より多い場合じゃない？
１０万人余計に死んだ、とかさｗ

石原慎太郎に防災対策を語らせるのは無理がある。
彼は都民の安全よりは家族、親族の利益優先だよ。
もうわかっていると思うけど。

>>49
何だその「数十分」って？
当時の酋長の動きがそんな迅速だったとでも言うつもりか？
なぁ、当時の酋長は　自衛隊呼んでいないんだぞ


数時間しても動かない酋長に業を煮やして、責任のない係長が勝手に呼んだ。
それがなければもっと自衛隊は動けてねぇんだよ。

遅れたとか遅れてないとかそういう次元じゃねぇんだよ！


さらに、当時の社会党政権の村山は
アメリカの空母による支援を断ったんだよ

空母には、病院と宿泊施設と海兵隊員数千人がいる
いいか？　その救助を断ったんだよ！！！！！！！！

さよくしねぇえええええええええええええええええええええええええ！

ところで疑問なんだが、
自衛隊は呼ばれるまで人事のようにテレビで燃える町を見ていたのかな？
「俺達呼ばれてないし〜」とか言いながら

>>69
前半凄まじく意味不明なんだが。

＞早くするのはどれだけ予算をかけても
＞物理的に無理ですって結論が出ていますが？？

いつそんな結論が出たんだよ？

>>69
更に早くしようと思えばできたことをチンタラチンタラやってたことの罪は問わないのか？

>>83

つ>>45

土
井
た
か
子
で
す
護
憲
で
す

つーか今の兵庫県知事がなぜ噛み付いたのか疑問。
別に自分が非難されてるわけでもなし。
なんでわざわざ自分に跳ね返ってくるようなことを発言をするのかなあ。

>>68
流石にそれは言わないで挙げて欲しい。
当時の状況は井戸氏に共産除く４党が相乗りで対抗馬が共産推薦の金田氏だ。
その他候補がちと分からないが、事実上一騎打ちだったんｼﾞｬﾏｲｶ？
とすれば・・・あなたならどうする？ｗ

>>75
対抗は共産党だろ？
ほんとうにいいのか？

>>83
直接中の人に聞かないとわからんが、近隣の部隊に配属されてる人間は
地元出身が多いはずだから推して知るべし。

>>78
それって死亡時刻じゃなくて遺体発見時刻だろｗｗｗ
ヒッシダナ

>>45
このマンガ続き読みたい！
なんていうマンガ？

遺族は生きながら焼け死んだなどと思いたくない

本当に老醜　イシワラはデリカシーのかけらもない痴ほう老人だな

天災ってのは風化して忘れられるのが怖いからな
忘れた頃に地震が来るからどうやってもパニックになって大勢死ぬよ
反省しても忘れるのが人間

同じ被災者の「近隣住人の救助」なんて、どこの馬鹿が言っているんだと思ったら、地元じゃねーかｗ


こいつ、現場を見たことないんだろうな。
パニクって他人に構う余裕なんてないよ。

交通事故や、そこらの火事と同じレベルで言っているんじゃないのか？

>>79
死者の死因のほとんどが圧死だったけど即死だっとはだれも断定してないんだよ。わかってる？

ま〜待て
自分には防衛費１パーセント枠っていうのが、どうも判らん。
もっと保険料には金を使って良いような気がする。
本来、防災費と防衛費とは違うはず防災費に１パーセント防衛費に１パーセントの２パーセントが適当じゃないか？

>>83
たしか4分後にヘリの離陸準備、基地内の人員集合をかけたはず。

>>83
お前そんなこと言ったら怒られるよ

「命令が出るまでは出動するな！出ればクーデターと見なす」

言う方も言われる方も泣きながらそんなやりとりがあったんだから

>>92
多分、天才ファミリーカンパニー？

共産主義者は醜く笑う。。。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=rE9pC3Qg0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=yHWd2uRZ0

キチガイ二匹このスレに出てこいよ
ああID変えてきてるから出てこれないのかな

しかし浅野が負けて、こんなところでしか石原叩きができない奴らを見ると涙が止まらないな。








あまりの滑稽さに笑いの涙が。

>>86
>>90
ありがとうございます

テレビ見てるしかないだろな　呼ばれるまでは・・
大体　偵察飛行の際の画像すら隠蔽して
国防と称し　内密にしてたんだし
救助なんて意識は端っから欠如の組織だわ

>>91
表1　死亡日時・死因別死亡数

ソースに書いてあるんだが、日本語読める？

16: 2007/04/11 11:54:37 dvCarfk90
何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた「犠牲者の多くは直後に圧死で
死んだので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」という虚言は、
テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で既に論破
されている。その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）は、

「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である「午前5
時46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅になっ
た完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」

と述べている。村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410

つか震災のこといちいち引っ張り出すなや石原
２０００人余計って今更言ってるけど今まで鎮魂を込めてきた遺族に失礼
神戸生まれのくせにそんな事も分からんのかアホ！！

防災と言えば条件反射のように自衛隊出動だけしか思いつかないのは脳が病気だから。

>>84
パーセントは小学校で習うのにね。理解できないのねｗ
可愛そうに･･･お前の国ではそんな事も教えてもらえないのかｗｗｗ

>>95
そりゃあの日登庁するまえに愛人宅にいたような知事だからな

>>83
当時の自衛隊は呼ばれない限り絶対に動けない
勝手に動けば反乱軍とみなされてしまう。
で、早く命令をくれと自衛隊から知事に電話をするが
知事は要請をせず。社会党村山総理も要請をせず。

自衛隊は動けないまま
完全装備でじっと待つしかなかった。

>>111


憎しみで人を殺せたら・・って言う言葉を思い出した

>>79
ならばそれこそ聞きたいよ。
この「ｗｗｗ」を付ける煽りレスの元となった質問は

＞名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/04/11(水) 21:30:57 ID:vCAr+pJv0
＞ところで自衛隊が早く着てたら何ができたの？？

から始まっている訳ですよ。
簡単に言えば、「救助活動が早く始まったんじゃないの？人数も増えてよかったね」
以外の答えはあまりないんじゃない？
にも関わらず、親切にレスしてくれた人達の揚げ足を取り続ける理由は何？
それと単発IDが多くなってきたけど何か理由でもあるの？

ただ、自衛隊批判したいだけじゃないの？としか思えないんだが。

>>91
で、正確な死亡時刻は？
まともに検死を行っていない状況なのに、
どうやって地震直後の即死と判断したんだ？

>>103
>>102なんかそうだよね


温泉発言は問題じゃないとか 逆に石原が温泉発言してたらこいつらはと思うとマジで腹がたつ

>>108
遺族こそ、普通なら忘れ去られたくないだろ？
同じようなことを繰り返さないためにも

なんで兵庫の人はこんなひどい野郎を知事にしたのさ？

>>83
偵察のバイクをだして、壊滅的なのを本隊に連絡
本隊は
何度も派遣要請だせと催促しとるわ　ぼけ

>>110
＞可愛そうに･･･お前の国ではそんな事も教えてもらえないのかｗｗｗ

とりあえずコイツが外国籍だということは分かった。

>>111,113
それ、ソースあったっけ？
２ｃｈで見かけるけど、当時メディアに載ったか記憶にないんだが。

事実ならボロクソに叩くべきだが、はっきりしてないならあまり吹聴するのはいかがなものか。

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>>118
ここまでアホで馬鹿で池沼でヒトデナシでロクデナシだとは思わなかったんじゃないか？

83なんかそんな小説があったな。隣町で戦争が起こってるのをテレビで見てるっていう

死者カウントコピペがまだ貼られてないとは。２ちゃんも常識的になったもんだ。

>>109
サヨク脳ですね。

>>107
自衛隊が早く着ていれば
何十万と倒壊した家屋から
被災者見つけ出して
2000人の命救うことができた

最後がおかしいんでアホ扱いされているの･･･おわかり？？

>>117
選挙の後だからこういう発言はムカツクんだよ！
調子乗りすぎ！マジで頭にくるわ石原

>>98
>>99
>>112
すいませんでした。
ありがとうございます。

すでに石原叩きから筑紫叩きに変わってるぞ
お前ら遅れてる

【政治】 筑紫キャスターのヘンな理屈 「自衛隊出動すると、防災対策おろそかに」？ TBS報道局「J-CASTさんの取材に応じません」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176294224/

そういやﾛｹｯﾄﾗﾝﾁｬｰが見つかったんだよな。

　時　間　稼　ぎ　し　た　ん　じ　ゃ　な　い　の　か　？

※ｲﾒｰｼﾞです

>>83
17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:00　村山起床。テレビで震災を知る。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:30　村山、園田源三秘書官に、電話で、状況把握を指示（園田本人は「そのような事実は無かった」と否定）。
06:30　警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:00　金重凱之秘書が国土庁防災局に電話で状況確認し、村山に「特にこれといった情報は入っていない」と報告。
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　村山総理に一報

まだ続きあるけど、見たい？

なぜ、こんなにも文章でサヨが判別しやすいのか？

>>116
えー、だってそいつらただのレス乞食でしょ？
まともに相手すると喜ぶだけじゃん。

>>107
貴重な情報ありがとう、使わせてもらう。

>>121
あれほどの緊急事態にあってのんびりと定時に登庁したのは揺るぎない事実

普通ならこれだけでクソミソに叩かれてしかるべきはずなんだけど

>>114
残念ながらそれの最初の答えが

数千人の命を救うことができた

ってアホな回答だったんだよｗ

珍しく正論だ

>>134
そうだNE

>>128
どこが調子乗りすぎなんだ、この発言が？
むしろ近い未来、いずれ来るであろう関東大震災を念頭に置いた発言だと思うが
自分の任期中にきたら、跳ね返ってくるんだし
この発言がムカつくのは、石原がもともと嫌いなブサヨか、当時、関連している首長クラスの
奴らくらいじゃないのか？

新潟でのバイク部隊なら
この先は行けませんとｔｖカメラ前でにこやかにはにかんで報告
次の日には山奥住民が重機を使っての道路整備で
車で避難してきてる。　あ〜？　クソ自衛隊共

普通そう考える罠
あんなお粗末な対応で問題なかったとか仕方なかったなんて言い分が通るはず無い

今度地震があってもやっぱり要請は4時間以上たってからだよ
武器をちゃんと隠したか、あの方たちにちゃんと確認しないといけないし

>>83
そこで自衛隊が勝手に動いたら、関東軍といっしょですがな。

そんな都合よく映画みたいに圧死するわけないじゃん。
もうじき南海沖地震起きるってのに、どうすんだよ。もっと猛省しろ。
社会党の村山が首相になったのが、不運だったとしか言いようがない。
自衛隊を否定してた党が国内での自衛隊の出動を出さねばならない事態だったんだから
おそらく葛藤があり出動が遅れた。村山は猛省しろ死ぬ前に。

本日の工作員

ID:U4sOocdw0

>>132
>>06:30　警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す

出撃命令？？？

当時実際に被災したんだが、俺はすぐに自衛隊や消防が来ると思ってた。
ところがまったく何も来なかった。そんで家族で車に避難してたら
ラジオでインタビューが流れてて、６０代ぐらいの男の人がたった今、
息子が焼け死んだと、家の下敷きになって生きてて会話もできてたけど、
火が来て焼け死んだと、たんたんと答えてたのがショックだった。
最後にその息子が、もう行ってくれって言ったそうだ。この時点で、
発生から数時間は経ってたと思う。

>>141
要請があるまで動けないのは、文民統制としては当然の事でしょうと。

バカサヨには多少濡れ衣を着せるくらいがちょうどいいのさ。

石原には防災を語る資格などないって

>>128
じゃぁかぁしぃ　石原とかんなこたぁどうでもいいんだよ

俺の正面家は粉々に砕けた。横の家はぺしゃんこになって人もろとも潰された。空からは火の粉が降ってきた。
俺だけじゃねぇ、２ちゃんねらーには無数のそういった経験者がいる。
そういった被災者のトラウマを、石原憎しで逆なでするなボケ！ってこった！

当時の首長の動きが鈍かった。それは誰もが認めることだ。
それが、早く動いても意味がなかっただのいわれりゃ、
一刻も早く助けてほしかったじっと待ていた人々の気持ちは？　埋まっていた人はあまりにも救いがねぇじゃねぇか！

レスする前に、そういった事を考えながらレスしやがれ！

　　　　井戸敏三兵庫県知事
http://www.youtube.com/watch?v=urytO-yYcYc
　　　兵庫県 井戸知事の的外れ発言
http://www.youtube.com/watch?v=GqHiL9e1WQI

「なぜ自衛隊の派遣が遅れたら２０００人犠牲者が増えたのか、
　いい加減な議論をしてい ただきたくない。失礼です」　　（兵庫県　井戸敏三 知事）

「（今後の地震に向けて）そのような認識だけで防災に対する総責任者が思っているのだ
とすると、いささか心配ですね。東京都の人たちは夜も眠れなくなるんじゃないか」　（兵 庫県　井戸敏三 知事）
（09日17:56）




兵庫県知事 自衛隊派遣要請の遅れも８割は圧死だから問題ないーと薄笑い
http://www.youtube.com/watch?v=Jq0LNOJIAOw&mode=related&search=

正義と力を得た被害者はまったくの無敵であります
人為的なものについてもそうであり、それは大災害においても例外ではないのです

自衛隊の重機が、すぐに来れば
マジで
１０００人くらいは助かったよ

木造家屋くらいは
アホ自衛官にでも処理できるだろ？

>>148
家の下敷きになっている人間を救い出すのは
たとえ一箇所だけでどれだけ早くやろうと思っても時間がかかる。
尼崎の列車事故でも何日もかかっているしね。

自衛隊来るのが数時間早かったところで
そういう人間数千人も助け出すなんてできるわけが無いんだよ。

井戸は次でおわったね・・・・。

逃げ遅れた子供が埋まった家の前で、小さくなっていく子供の声を聞きながら、泣いている母親の姿は忘れられない

>>33
「ファルダ」って言葉が好きそうだね。

当時の自衛隊は歯痒かっただろうな。救助したくても救助を拒んだ兵庫県を
一体どう見ただろうか。自衛隊が嫌いとか、そんなん関係ないよね。

ブサヨはたった１２年前の事でも、戦前の出来事と同じような脚色が通用すると思ってるからバカなんだよな。

まだ若い被災経験者がいっぱいいる事すら理解できてないようだからな。

>>156
でも何人かはできた。

>>156
おまえ　鬼だな

あの時は村山を始め知事も自衛隊嫌いアメリカ嫌いで最後まで支援を拒んだ
その結果甚大な被害を生んだのだけど、個人の思想信条でやらかしたとは言われたくないから死者は全員直後に圧死と捏造してるんだよ

前知事の 圧政に 未だ苦しむ 宮城から 一言申し上げます。
亜流じゃダメみたいです 目の前で 死に行く人を 見るしかない場面において なお 思想、宗教を優先する人は ダメです！
宮城沖、三陸沖、宮城北部と やはり自衛隊の 助けは 必要であり 彼らに救助されて助かった人も 数えきれません。
亜流は アカン！

>>137
その答えが気に入らなかったから今まで煽りを入れていたと・・・（´・ω・`）
別に貴方が自衛隊嫌いでも構わないがあまりにも下らないよ。
そしてその貴方の言うところのアホな回答レスを知っていてここまで
煽りを入れてくるという事はID変更して張り付いているようにしか見えないですよ。

そろそろ貴方の防災に対する考えを聞きたいところですよ。
または当時の知事などの判断についての意見とかね。

ここで、当時の問題について結果論で語る馬鹿は消えてください。
地震発生当時、「きっとみんな即死だから2時間ぐらい遅れても死者の数に
差は無いよねーｗ」とか考えないし、わからないだろ？ゆえに、
as soon as posibleが望ましいのは自明。

災害を防止することが一番大事だが、
起きてしまった災害に迅速に対応できるように
しておくことも一番大事である。

科学的に規定以上の震度が想定された場合、
航空自衛隊のスクランブル偵察で被害を確認して
規定以上の被害が想定できた場合は、自治体からの
派遣要請を待たずに、官房長官決済で陸上自衛隊の
強行派遣を実施する。

あの酒鬼薔薇が暗黒面に落ちる決定打となったのも、当時の村山首相の対応
がスイスの救助犬よりも遅かったから。

彼は卒業文集か何かに「今学校に村山首相が来たら殺すかもしれない」とか
そんな事書いてた。

>>153

兵庫県知事 自衛隊派遣要請の遅れも８割は圧死だから問題ないーと薄笑い
http://www.youtube.com/watch?v=Jq0LNOJIAOw&mode=related&search=


佐々淳之

「えーと実はね、死者の総数は６４３４なんでございます。
そうするとね、これの２割ということは千数百人になるんですね、それはね、
トリアージ、緊急治療システム、重傷者から先に手術をするという
優先順位を付ける、アメリカやっております、世界中やっております。
日本やっていないトリアージシステム、それのことを彼は言っているのです。
ですからね、長い間ね病院で緊急治療しなければいけない奴を
番号札配ってね、先着順というのをやって若い奴が
みんな軽傷者が来ちゃってね、
重傷者が後から死んだってのは間違いない事実であります。
貝原さんお気の毒ですけれど、我々はやはり最初に８割圧死というのが
本当かどうか疑っております。火災でもって生き埋めになった人で、
火あぶりになった人がたくさんいるんだから、出動要請をしなかった、
自衛隊が来るのは違憲だ言った人達は、誤りだと思います。」

でも数十人でも助けられたのなら、やはりすぐに動くべきだっただろ。
ただの数じゃなくて、それは命の数なんだから、人生の数なんだから。
子供であったり、親であったり。

世界日報の石原支援全開だな

>>167
同意だが、possibleな

>>171
人一人の命は地球より重いってか？
まさしく戦後平和ボケしているクソサヨの意見だなｗｗｗ

数千人は無理だけど、わずかでも助けられたはずだ
という路線変更を強いるレスは、ニュー速+にしては巧妙だと思うよ

>>156
木造建築とぐちゃぐちゃになった電車じゃちがうでしょうに。

その程度も理解できんのか？

村山、野中、橋龍、亀井、田中真紀子が入閣していた時に起きた震災です

　>>155
人命救助とか助けたこと無いでしょ貴方は。
重機は最終手段木造はね、鉄骨でも救助の際はあまり使わない。
それにあの時の自衛官はすでに地域全体でも高校卒程度より
大学に入れる程度の学力を有してたよ体力は当時の同級生より優秀。
　残念ながら情報が物差しが古すぎます。
”新しい真実より人は昔からの誤った迷信を信じる”
では、人の命は救えません。

>>176
生存者や救助者が負傷しないように
解体する点では一緒だよｗｗｗ

その程度も理解できんのか？

>>177
悪い事はたてつづけに起こるもんだよな

村山も社民も迅速に消えろ

>>174
あれ？クソサヨの意見は、「自衛隊に助けられるくらいなら、2000人でも見殺し」じゃないのかい？

金融危機で自殺者が１万人増えた（２万人→３万人）

それ以来、３万人近辺から減ることが無い。

我が国では、大失態による１万人の被害者が
１０年間続いている国。

２０００人？それは、１０万人とどっちが、大きいんだ？

>>179
周りの延焼を食い止めるだけでも十分効果はあると思うけど。

肉親や自分の子供をなくした人にとっては世界の重要な何かがかけたような
空虚な状態になるよ。死ぬまで。

167
日本語で
可能な限り迅速に
って言えないのかね

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=201392
兵庫県知事よ、聞け。渡部昇一・佐々淳行「前知事のせいで2000人犠牲者が増えた」

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=194050
筑紫哲也（朴三寿）に辛口コメント　(ﾟ�听)

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=127867
社民党の阿部知子が自衛隊の災害派遣について妄言

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117767
阪神淡路大震災、今年で12年　

やっぱりシステムが良くないな
県知事が依頼できるようになってても、当時の兵庫県知事みたいに出動を拒んだら何にもならないよ

>>167
現地入りしてまで反自衛隊キャンペーンやってた辻元とか
そのシンパみたいなやつにas soon as posibleが望ましいのは自明とかいっても
関係ないんだよ。
あくまで、大規模災害だとか震災だとか関係なく、どんな理由があろうと反自衛隊
あいつらはそれだけなんだよ

>>152
全くその通りだ。災害現場にいなかったから好き勝手言えるんだ。１０年以上たっても怨んでるぞ。何で早く助けに来てくれなかったんだってな。

>>179
煽りはもういいから

結局自分の身は自分で守るしかないのよ。

>>177
河野洋平さんも忘れないであげてください。

>>182
多分IDを変えるのが忙しく、定型分を付け間違ったのかとｗ

なんだかんだ言ったって それが運命だ

　自衛隊が迅速に展開したってせいぜい100人助けられたかどうか。

　もちろん出動遅れは重罪だから村山政権下の関係者、当時の兵庫県関係者は万死に値するが。

>>178
重機で直接救助しないまでも道路の障害物の排除とかできるから
救助隊やけが人の輸送路確保を迅速にしてくれるんじゃないの
そうなれば結果的に人を救助する事になると思う

>>156
そんなのイデオロギーのために自衛隊依頼しないで、多くの人を見殺しにした言い訳にもならん
数の多い少ない、2000人がどうこうの問題じゃないだろ
もう、そういう話のすり替えは聞き飽きた

村山山が米空母のインディペンデンスを拠点とする怪我人の移送、治療の
申し出を断ったのは、誰を救助するか選別が難しい、不公平が出るということでした。

神戸市長が自衛隊による炊き出しを2月11日で断ったのは、市による配給の弁当を食べている
人と、温かい炊き出しを食べられる人の間に不公平が出るということでした。

やっと分かりました。
貝原が自衛隊出動要請を躊躇ったのは、自衛隊によって救助される人とされない人の
不公平が出るからだったのですね。

いやみんなで守るんだ。日本人は特にそういう人種だ

>>184
どうやって食い止めるの？
下に生存者が居るかもしれない
居たとしてもまだ救助に何日かかるかわからない。
で延焼食い止める手段って限られてくると思うが。

今度はどんな珍回答だしてくれるんだろ？？

>>183
人の命　× 1 = 人の命　×　2000 = 人の命　×　100000

行政は、人ひとりを見殺しにしても、100000を見殺しにしても
等しく責任を負う。つまり、今回2000人を見殺しにしたとすれば、
大きな問題であり、糾弾されてしかるべきだ。
10万人の犠牲を出した政策の話をしたいなら他へ行け。

日本列島浮遊計画開始

>>183

こういう議論不能の奴がいるから困る

だがちょっと待ってほしい。
たかだか二千人の命より自衛隊が戦争することで失う数万人の命の方が重要ではないだろうか

>当日は午後２時をまわっても出勤した県職員は２割に過ぎず
コレは仕方がないだろう。
交通機関は完全麻痺してるし道路だって寸断されてたんだし。

>>183
そろそろくると思ったよｗ
バカじゃね？
災害対策と比べるんじゃねーよ。

>>179
全然違うよ

重機なんか使ったら潰れてしまうから基本的にスコップと手
911テロでもひたすらスコップと手で掘って被災者を
救助してた

覚えてない？

倒壊した建物からの救出、探査、火災への対応、
これを「情報、組織系統をもって訓練を受けた集団」がやるという事は
お前らの想像を遥かに絶する程効果が期待できるものなんだよ。
何の情報も与えられてないシロウトが被災地にぽっと出現するのとは訳が違う。
自衛隊が「理想的な働き」をすれば2000という数字は無理があるもんでは無い。

ましてや豚野郎がイデオロギーと人の命を天秤にかけて、あろうことか前者をとったせいで
幾多もの死ななくていい人間が死に、その何十倍もの人間が苦痛と不幸を味わったのは
紛れもない事実だしな。

阪神大震災後防災に対する国民の意識が高くなったのは事実。震災で亡くなられた方の死を無駄にしないという事は日本人として当然の事。

　そもそも自衛隊は被災地に迅速に展開できるような重機もってないよ…

　自衛隊が提供するのは体を鍛えた人間の大量のマンパワーだよ。

>>183
なんか、議論のすり替えしようとしてるが、大失敗。低脳！！

筑紫の「温泉町発言」は問題です。許せない言動で憤りを感じました。

http://www.youtube.com/watch?v=I31fZkytGbQ
兵庫県知事よ、聞け。渡部昇一・佐々淳行「前知事のせいで2000人犠牲者が増えた」

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=194050
筑紫哲也（朴三寿）に辛口コメント　(ﾟ�听)

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=127867
社民党の阿部知子が自衛隊の災害派遣について妄言

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117767
阪神淡路大震災、今年で12年

>>208
お前の空想話は良いからｗ

社民党のせいで2000人犠牲者が増えた
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=201392

>>207
つまり

電車事故以上に時間がかかるということで>>176を補強しているのだな

我が愛犬の犬小屋は、地震の時カタカタ鳴って倒れなかった。
台風の時、風と共にズルズル滑って倒壊しなかった。
高潮で大水が出ても自然に浮いて床上浸水しなかった。


神戸住民は全員犬小屋に住め！

朝日や毎日みたいなのが人権言ってるのが一番問題。

参詣のスレは立てるな！

>>206
災害対策？
それは、だいぶ進んだだろう。
今なら迅速に自衛隊が入れるし、初期活動も早い。

だが、毎年１万人が死ぬ大災害は
未だに続いている。何の対策も無く。

>>204
サヨ的模範解答ですなｗ
普通の人はそれを詭弁というが

もし今度のちじせんで石原が負けそうだったら、投票日に自衛隊が治安出動して
都民は撃ち殺されてたかもな

命拾いしたな

>>200
部外者より無理です、可愛そうな質問です。
瓦礫と化して木造住宅を重機で一気に排除すると又は土で埋めて延焼を伏せず。
ありえませんまだ息があるに、こんな意見なら当時航空機で消化剤をまけっと話も有った
下の人死にますね。
　どちらにしてもこの論理は、公営のため見殺す事を前提にしなければなりません。
前提が無理ですと、私はおもいますが。

>>207
まちがえた
>>176を否定して>>156を補強しているんだな

>>217
そうだなあ、おまえがすんでるような、犬小屋にすみたいなあ。

>>214
それは筑紫にでも言ってやりな。

災害時に死ぬのは自己責任です。きれいごと言ったって死ぬのは貧乏人。
都知事様、県知事様は耐震の頑丈なお家に住んでいらっしゃいますものね。

>>156
ごめん、おれ関東人で震災経験ないから、よくわからないんだが・・・
お前の言ってることはある程度正しいと思う。
石原のじいさんの「２０００人」は口が滑ったんだろう。

だけど２０００人はムリだったとしても、１人でも多く助けられたなら早期出動に意味はあったんじゃないか？

お前にとってこの話って人数の問題なの？
単に自衛隊と石原が嫌いなんじゃないの？

>>198
後だしジャンケンで誰かそんなこと言ってたね
そんなこと考えて無いのは誰が見ても明らかだけど

大体、別の会議とか会食とかやってるやつがそんなこと考えてる訳がない

米軍は3回も確認にしたのに都度即答してたよ

「不要だ」

米軍は最後にクレイジーだと呟いて通信を切ったそうだ

>>205
＜｀∀´＞県庁や市役所をタワーマンション化して職員は格安で入居すればイイニダ
余った部屋は金持ちに割高で貸すニダ

>>223
消火剤じゃなくて水を使うけどね。海水とか。

まぁ、井戸が「阪神の失敗があるから今の…」とだけは言わないようにしとけと。

木造家屋の解体は勘所を押さえてやれば結構早くできるぞ。チェーンソーなんて
たいしたものなくても、ロープ、バール、長尺の斧程度でも相当やれる。
決定的に需要なのは人手。たとえば一人が生き埋めの一軒に２０人はりつけると
して、５０００人つっこめば２５０箇所やれる。自衛隊の迅速な大規模動員は相当
な効果があったはず。

>>204
お前本気で言っているのか？そんな戦争があるとしたら、
自衛隊無ければ1億人死ぬじゃないか。
中国が攻めてきた時どうするんだ？自衛隊がやらなければ誰がやるんだ？
共産党や社民党は日米安保も廃止を要求している。

自衛隊も安保も無ければ弱小北朝鮮が攻めてきても対処のしようが無い。
無抵抗に虐殺されるだけだし、攻めてこなくても領海侵犯を防ぐ事も無理だし、
小島はもう全部他国に取られるな。

>>222
日本語でおｋ

>>200
今度出る珍回答よりも貴方のID変えの方が心配だよ。
貴方のやっている事は公安にひっかかる左翼団体、いうならば革マルや中核がやるような議論の手法だよ。
「細かい部分をつついて相手の反応を待ってからそれに対する批判を重ねる」
「自分の主論は絶対に言わない」
このやり方で色々な市民公聴会がつぶされたのを思い出す。

>>203
禿堂。
そろそろ詭弁のガイドラインでも貼りますか？ｗ

>>1
自衛隊がその日の何時に出動態勢、十分な人数の、
しかも下敷きになった国民数千人を救い出すだけの、機械力を含めた
出動態勢を整え得たのかが問題なのでは。
それに関する検証が無ければ、全てはタラレバ議論。
このスレ、いや2ちゃんが何でもネタにして気に食わない発言を責める場になっている。
標本馬鹿の洗い出しに使われているだけ。
御愁傷様。

炎症を防ぐ手段として、江戸時代にそうだった家をぶっ壊してしまう方法ってのもあるンよな。


自衛隊が派遣されていたらこういった手法でも炎症を防げたんだろうなぁと思うと。。。

　航空機での消火はほとんど効果ありません。類焼面積に対して一回あたりの投下水量があ
まりにも小さすぎるのです。
　といいつつ山火事でよくやっているけど…

>>234
ネタという事に気づけ

>だがちょっと待ってほしい。

ttp://mltr.e-city.tv/faq05e.html#04591
阪神淡路関連Ｑ＆Ａ。
なぜそうなったのか？　知りたい事の回答はほとんど有る筈。
自衛隊が独断で動けなかった理由は考えさせられた。
時の総理が自分が自衛隊の最高指揮官で有る事すら知らなかったのには呆れた。
時の総理が流石にあの判断を悔いている事も知った。

>>222
お前の故郷の北朝鮮かよｗ

>>238
さすがに難しいんじゃね？
公僕が国民の資産を破壊する訳だし。

>>220
ネタがスレ違いだろうが。
無理やり絡めるなら、地震は金持ちも貧乏人も一緒に被害にあうってことかね？
耐震住宅に住んでりゃ別だが。
>>222
治安出動なんて言葉を知ってるなんてエライネー（ｹﾞﾗ

>>237
早く出動させれば、一人でも多く救えた。それだけで十分だ。

>>231
真冬の中
何日すごすか分からない
生死をさまよう人の上から水をまくねぇ･･･

そんな意見が出てくるとは思ったけど。

>>231
あのとき実際に、自衛隊がきてから長いパイプを海まで引いて
消火にあたった。
消火栓機能しなかったからね

>>237
それに関しては一応"できた"と言われてるよ
ちょうど淡路大震災の前後に災害対策の訓練を行っていて(行う予定があって)機材は準備してあったという話

ただあくまで伝聞なのでどこまで正しいのかは知らないけどな

公共の福祉のためにやむをえないということで器物損壊罪や不法行為責任は問われないだろう
補償の問題はあるにしても

兵庫県の県庁舎でよく自殺者でるよねー
呪われてんじゃねーの

>>243
有事法制下ではおｋってことになった。
阪神大震災の時には無かったが。

断言してもいいけど
このままなら兵庫の首長を２ちゃんねらが糾弾する流れになる。

サッサと引越し、しばくぞ！ｵﾊﾞｻﾝも結局２ちゃねらが擁護したしな。

いや、おれはどっちでもいいんだけど。

あのときの官邸のぶら下がりも凄かったよな
「総理！現地に行ってください！お願いします！自衛隊を出動させてください！お願いです！お願いですから！総理ー！！！」

「あーはいはい、そのうちねー」

選挙前は、石原も長すぎるかなと思ってたけど
浅野知事にならなくて本当によかった

ごく控えめに言って、迅速に自衛隊や米軍や外国の球場対のの支援を受け入れていれば、
助かったのが全体の１％だったとしても、60人だよ。60人。
殆ど圧死だから多少遅れてもかまわんというのは、行政も倫理もない発言。

言い訳だけ立てば、多少死者が増えようが自分の立場やイデオロギーは守られるんだろうけど。

>>245
一人死んだからって作戦を変えるのは
軍隊の決してすることじゃない。
それだけで充分だ。

>>231
でも当時TVではその方向性で持ちきり
一部水海水っと話も有りましたが
残念ながら腹板を開放して散水すると直に水が数100キロかトンの力でなぎ倒す感じで
消化する飛行艇しかありませんまた
　ヘリコプタ−にしてもバケツの底蓋を空けて一気に放出で同じ
下にいた瓦礫と化した家にいたら死にますね残念ながら。
　命令を出した人は現行法上、懲戒免職で刑務所域でした。

　　　幾ら言い訳しようが反論しようが社会党が被災地でアジビラ配ってたのは事実（ｗ

>>236
詭弁では無いよ。

要は、国民に大きな被害が及んだ時に、
国家は、どんなことをしても、迅速に助けようとしてくれるか。
ということだろう。
結果的に、大勢の人が亡くなったとしても
その努力が判れば、国民の納得度は上がるはずだ。
それをしなかったから、叩かれている。

イデオロギーを優先して、国民を見殺しにした。とかな。
まあ、確かにそうだ。

今、１万人が、見殺しにされているわけだ。
迅速な対応を国家がしているかね？

安倍が必死になって、自殺者を減らそうとしているように見えるかね。
毎日、子供を残して、子供と一緒に
親が自殺をしているよ。
誰かお父さんを助けてって、子供が泣いているよ。

まあ、スレそのものとはずれたな。

>>238
消防対象物の破壊、焼残物の搬出は現在でも大規模災害対策を行う組織では
マニュアル丸出しの災害対応だけどな。
しかし逆に、自衛隊のように災害地でも組織力を発揮できる集団にしか実行できない。

「現場の住人があれだけいて○人助けられたから、自衛隊が増えてもせいぜい○人でしょ」
みたいな論調は、本来ならあまりにも馬鹿馬鹿しい噴飯ものの話しなんだけどな。

俺神戸市民だけど村山が死んだら赤飯炊く
筑紫死んだら花火を打ち上げる
井戸が落選したら提灯行列催す

>>224
間違えた
>>207のレスは>>176の否定じゃなくて>>156の否定だった

>>233
＞５０００人つっこめば２５０箇所やれる。自衛隊の迅速な大規模動員は相当な効果があったはず。

…被災している範囲とか数とかって知ってる？

社民党と前兵庫県知事のせいで2000人犠牲者が増えた

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=201392

＞ ▼阪神大震災の死者のほとんどは即死に近い圧死というが、死人に口なしとはいかない。
がれきの下から声が聞こえ、近所の人たちが必死で助けようとしてかなわず、
「もっと早く救助隊が来てくれれば」と涙にくれた悲劇も少なくない。１２年前の大失態を
ろくに反省していない首長

震災当日ヘリコプターを飛ばして神戸上空から生中継をした大阪のマスゴミ。
ヘリコプターのローターは４００℃でくすぶる炎の温度を800℃にまで高め
焼死者の数を2000人増加させた。

>>255
イデオロギーのために数千人死んでも主義を変えようとしないのは、
まともな人間の決してすることじゃない。

＞公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めるかが緊急時の
＞人命救助にとって一番大事だ

凄い理論だよなこれｗ
兵庫を守る気ゼロだなｗ

>>251
おお、それは知らなかった。
ﾄﾝ。

>>247
神戸は消火用水のタンクろくに設置してなかったんだよな
だからあっと言う間に水が無くなってしばらく消火作業とか出来なくなってた

>>260
ナカーマ！(・∀・)人(・∀・)

>>261
ええっ
どうしてさ

２０００人という数字は、石原が調子に乗って口から出任せで言った数字では無い。
阪神大震災後、陸自・防衛庁・総理府が数年かけて極秘に研究した結果に基づく数字である。
これを佐々他石原シンパが幕僚幹部から聞き、石原に伝えたのだ。



というような話を今日、養老のカウンタで隣に座ってたジジイがゆってた。

>>260>>269
五党協VS共産の兵庫県で、おまえらこれまで知事選で誰に投票していたのか小一時間（ｒｙ

>>255
1人でも多く助けるのが作戦の目的なのに、
自衛隊が準備整えて、人が死んでいってるのに、
自治体が救助を許可しなかった。

彼らには、作戦の目的が違ってたんだよ。
自分たちにとって無難に事態をやり過ごすことか、
自衛隊がいても無力でしたという実績を作ることか．．

>>236
私だったらあの災害の死者を2000人減らせたと
言う政治家の主張を大衆は鵜呑みにするなと。

私が言いたいのはね、ウソはいけませんよ、そういうことです。

>>270
どうしてって言われても・・・
列車事故と地震で倒壊した家屋は同列で語れないだろ

しかし無能な味方は有能な敵よりアレだな。
日本ってそんな目にあってばっか。

>>266
　災害時には外部からの救援は期待できないし期待すべきではないというのは防災の常識。

>>264
あの朝、長田の町からきのこ雲みたいな煙の柱が上がっていた。
周りは薄暗かった。理由は灰。
灰が雪みたいに降ってきて、町が燃えてるんだと実感した。

震災直後のマスコミのヘリもそうだけど、
ある程度落ち着いてからもマスコミはマスコミだった。

６時のニュースのためにその時間だけは投光器みたいなのでこうこうと照らしてたのに
中継が終われば撤収。
夜に向けて光を置いておいて欲しいと思った。
原稿を読む時間だけ現われて、終わればさっさと消えるマスコミに
悲しさ通り越して笑いたくなった。

>>238
半倒壊の住宅だったら、戸内に人気無い事確信した上で確実にやってただろうね
家の建坪に関係無く、住宅密集地で一件分のスペースが開くと
その家と同じ容積分の水ぶちまける位に延焼を食い止める効果があるって
元消防隊員の祖父に聞いた事がある。新興住宅地で無駄に思えるほど公園多いのは
緑化よりもむしろこの為だって

もう一度、神戸で大地震が起きますように（ー人ー）

>>259
その通りだ。
自衛隊が１万人出動して、
１人の人間を助けただけでも出動した意義があったと言うものだ。
それを２０００人がどうのとか、土台議論の論点がズレている。

石原慎太郎は自分を万年青年だと思い込んでいるらしいが、それはマッチョぶり
たい見せかけのものに過ぎないことは明らかであり、頭の中は時代遅れでカビの
生えた懐古趣味と自己顕示癖が見え見えだ。慎太郎の実態は耄碌した頑固な権威
主義者であり、人間の中身が未成熟である点で小泉純一郎と同類だが、日本人の
頭がミーハー的な浮薄性に支配されているために、こうした見せ掛けだけのピエ
ロ政治家が人気に煽られて、ポピュリズムの風に乗って全体主義を目指して猪突
猛進するのである。

>>264
知らなかった
だったら水まいたら
水蒸気で蒸し殺ししてましたね。
どちにしても、まかない判断は正しかったのね。

>>266
「公」を敵視し、市民による自治ごっこが大好きなサヨクならではの発想ではあるね。
ところがそういう先鋭的な奴らに限って地域や社会に全くとけ込めてないんだよな。不思議だ。

東京で震災おきても自衛隊なんか役に立たないだろ

>>258
元レスの最後の一行で詭弁（話をずらす手法）かと思いましたが、
このレスで大体の考えが分かりました。
確かに詭弁では無いです、申し訳ない。
だけど、詭弁では無いな、と思ったのはこのレスでの貴方の最後の
一行があったからです。

＞まあ、スレそのものとはずれたな。

兵庫県庁　爽やか提案箱
https://web.pref.hyogo.jp/cgi-bin/enquete/registEnquete.cgi?EID=e09b6cee6829653c1841c786d8ffbc51

この際、言いたい事は言っておこう。　次もあんな対応じゃ住民は死んでも死にきれん！

>>274
では、おまいの言う本当のことを教えてください。はい、どぞー。

結局、自衛隊の出動は要請することを拒み続ける知事に業を煮やした職員が行なった

左翼って本当、節操がないよな

>>281
と石原を批判したいのか？

【右翼のバカさ加減は、阪神大震災級】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156992318/l50　　参照

産経キモいぞ、これ

>>274
仮想理論をうそとか言われても・・・
馬鹿なのか？　それとも基地外なのか？

>>285
何もできないとしましょう。
でも、日の丸背負った自衛隊が街にいるってだけで違うんですよ。

>>248
うん、虚報だと思う。
そんな準備があるなら初動時にそれらの機材を例え僅かでも持っていく筈だが
初動時の装備にそれらしい物は見られない。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu1.html

「阪神大震災の教訓」という言葉を何百回と聴いたけど、
本人たちは失敗とは思ってなかったんだな。

あんな震災はたびたび起こるものじゃないし、
初めてだから対応できない面もあったというのは認めるけども、
反省してないのはマジで怖い。

正直、なんで井戸がサヨクなのか意味がわからない。
脊髄反射でレスしてるのかな。

>>277
ところが、朝一番からの汽船会社の客船に避難させてくれる申し出、アメリカの空母の申し出
自衛隊の出動要請の申し出、スイスの救助犬の申し出は積極的にアクティブに即断りしてるだろ？
どう申し開きする気だよ

産経ＧＪ!
バカ井戸を晒してやれ！

>>284
そりゃ、おまえが家からでないから
そう思うだけだろ

産経は本物のジャーナリストじゃのう

為政者ってのは
今出来ることを最大限することが仕事じゃねぇのか？
主義、主張ってのも大事かもしれんが
大半の人にとってはそんなの建前でしかない
生死を問われる場面ではそんなもの重荷にしかならんだろう
主義、主張のために今出来ることをしないことは罪だと思う

>>275
同列には語れないけど
家屋倒壊時に簡単に数千人は救えないという>>156の一番の主張は
「家屋撤去による救助には非常に手間がかかる」ということでむしろ補強されちゃったじゃないか

自衛隊がヒーローになるくらいなら
神戸市民を見殺しにした方がいいよなっていう連中だもんな。。。

なあなあ、なんでお前らが怒っているの？
たかだか数千人が不幸にも死んだだけだろ？
そこに住んでいた人の自己責任だろ？
ばかみてーだな。右翼連中って。

>>1
>ろくに反省していない首長をもつ兵庫県の人たちは夜も眠れなくなるのではないか。
しかしこんな奴を選挙で選んだのは、当の瓦礫に埋もれて亡くなった人達だ。

>>290
石原も批判したいが、井戸のことはもっと批判したい。
井戸の中の蛙ってヤツかな。

>>277
どこの暗黒大陸の常識だよ。馬鹿馬鹿しい。

災害時の混乱した状況の中では、独立した通信手段をもった
組織は迅速かつ正確に活動することができる。

あの時、その組織を単なる人命救助の手段として利用すれば
良かったんじゃないのか？。それすらできなかった当時の
トップは能無し以外のなにものでもない。

>>294
そもそも現場までたどり着けない

石原は愚かだ
やつの寿命も数年だろうから、
震災は見ないかもしれないが、
後に震災対策に手をつけなかった最低の無能知事として
歴史に名を残すだろう

>>ZpprOdcJ0
空き巣に入られても、通り魔に襲われても警察頼るなよ

共産党と変わらない石原をなぜウヨは庇うんだ？

最大限の努力を怠った事を批判されたのに
何見当違いの事を兵庫県知事は言っているんだ？

こんな馬鹿を選んだ兵庫県民も馬鹿だけどさ。

>>288
誰がやったって2000人犠牲者なんか減らせるわけが無い。

以下　ウィキペディア　阪神大震災から

元内閣官房副長官・石原信雄（現 官邸機能強化会議座長）は
「前例のない未曾有の災害で、かつ法制度の未整備な状態では、
村山以外のだれが内閣総理大臣であっても
迅速な対応は不可能であった。」
（『官かくあるべし―7人の首相に仕えて』）

猫の額のようなちっちゃな土地のくせに人が多すぎたのが悪い。
県都を姫路に移すべきだ

>>305
スピーカーホン持って三宮の駅前で全く同じことを10回言ってみろ
間違いなく半殺しに、下手すりゃリアルで殺されかねんぞ

おまえら馬鹿の中のクリティカル馬鹿？
たかだか昔の人が死んだだけなのに、
なんで平成１９年の人が躍起になって怒ってるの？

産経のジャーナリスト魂にオレが泣いた。

>>313
おまえが選んだ知事は自慢できる人ですか？

>>274
ちゃんとした素晴らしい主張じゃないですか。
最初からその意見も付記していれば良かったのに。

・・・・貴方がレス元のIDならばですよ　（´・ω・`）

ただ、私なら２０００人多く救えたでしょうなぁ、という奢った政治家に対する批判と
当時の初動ミスを糾弾するスレの流れとは別件であるし、自衛隊の早い遅いも関係無いですよ。
しいて言えば、自衛隊が必要か不要かの議論での意見ではないでしょうかね、やはり。

>>309
あの時強かった組織はダントツ菱形。
あと、創価と朝鮮系。

>>310
文章読める？

>>315
姫路は岡山に編入してください

それと県都じゃなくて県庁所在地って言うけどねw

>>317
うぜぇよレス乞食が。

>>45見れないんだけど、
>>100天才ファミリーカンパニーの本を見れば
当時の自衛隊の嘆きが分かるんだね。

>>309
その通り。それこそが軍隊が各地の災害対策に出張ってくる最大の理由でもある。
決して「力の余ってそうな暇人と機材が豊富そうだから」なんて馬鹿げた理由ではない。

>「自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は阪神大震災ではあまり脈絡のないこと」

この知事って頭おかしいのでしょうか

＞ID:VuIcyuCL0
お前、生命体じゃねーだろwwww

だいたいが、震災の際には1200万人がありとあらゆる交通手段で東京を脱出しようとするのに、
どうやって自衛隊が救助活動するんだ
糞石原

>>291
なのそのブサヨﾎｲﾎｲ

こないだ、高田馬場駅で社民党の議員か何かが

「自衛隊の出動が遅れて2000人死んだと言っているが、とんでもない間違いだ！
殆どの人は地震直後の圧死なんです！
石原知事は大間違いだ！」

とでっけー音で演説してた。
音量も酷かったが、演説の内容がほんと酷いと思った。
で、4時間以上ものロスで、どんだけ人が死んだと思ってんだと。
そんな瞬間的に圧死したのかと。
何時間も下敷きになった挙句に死んだ人も沢山居るんじゃないのかと。
ヘリの音ききながら。マスコミのヘリの。

社民党とか、こいつら何なんだって心底思ったわほんとに。

>>310
中野区や杉並区だけが震災に遭うのではない。
東京中至るところが現場だろ。
自衛隊は、現場の真っ只中にいる。
だからこそ、毎年関係省庁や東京都と合同で震災対処訓練を行っている。
またその為の装備も調達している。

>>325
外国の場合は治安維持があるから

>>298
三宅島総員退避ン時は民間の船会社、漁船に
海保に海自に総出だったよな

だいたい、自衛隊って税金で飯くってんだよ。
もっと真面目に救出すべきだった。
なにさぼってんだよ。馬鹿野郎！！！

>>303
尼崎の列車事故のこともよく調べろよ。
極端な例を持ち出すのは低脳がよくやる手法だから気を付けて。

ちなみに、白書よめばわかるとおもうけど、倒壊家屋からの救助はちょっとした工具さえ準備してればなんとかなります。
地域で講習会とかやってないの？

>>324
まだ見れるよ

>>148
リアルはだしのゲン。阪神淡路そのときっとかいうマンガアンソロジーをミリオン出版あたりで別冊だして
くれないかな。アニメもいいな。村山首相は町川とか名前を変えて出す。チョンの工作員と自衛隊の銃撃戦
とか架空の事件も取り入れて、なぜか近畿周辺で爆発的ヒットになるとかね。

本当に産経は石原ベッタリだな。
月１回の１面提供といい、
新聞を名乗るのやめて、機関紙になればいい。
機関紙を「しんぶん」と言い張る共産党の真似することないだろう

>>328
たまには家から脱出したら

>>312
共産党なら、自衛隊や米軍やスイスの要請は受けたと思う。
信念があるから。

社民とか民主左派あたりが非常に危険。

まあ昔でいう工兵に相当する部隊もちゃんと自衛隊にあるんだから
政治的な決断が迅速にされてれば午前中には現地に到着して活躍してただろ

当時マスコミも随分邪魔してなかったっけか？

>>335
へー、マンションとかも倒壊したりしてた訳なんだがその辺りはどうなの？

しんたろうも2000人なんててきとーな数字出さずに
多くの人が、っていっとけばグウの音もでないのに

マヌケだな

>>319
少なくともこんな馬鹿発言する兵庫県知事よりはな。
ま、コイツが底辺だから誰でもマシになると言う事だがね。

>>308
　被災後の救助活動は初めの数時間が勝負だけれどどんな優秀な部隊でも被災地に数時間
で全面展開し救助活動を開始することはできない。もちろん被災地内の消防等防災機関も当
てにはできない。
　大規模災害時には地域のシロウトの活動が一番重要。だからといってシロウトはシロウトだか
ら完全に崩壊しちゃってたらお手上げだし地域一帯がつぶれちゃったりしたら正直お手上げ。

　だからといって外部機関の救援が必要ないとはいってないぞ。

>>310
うちんとこ、災害で陸路海路全部潰れて孤立したとき
自衛隊がスコップで重機はいる道つくってくれたぞ
外部からの本格救援はその道ができてからだった

>>317
↓でそのレスコピペしてくださいな

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176300418/l50

失敗を反省せず生かそうとしてないからだろ。皆が怒っている点は。
そんな事もわからないとは正に馬鹿の中の馬鹿、クリティカル馬鹿だな。

>>1で終わられると反応に困るな
まあ日本もまともになってきたのかね

おまえら、なんの罪も無い引退した民間人の元首相の
人格攻撃を、12年後の今していて楽しいのか？

自衛隊が数時間早く出てたら何人救えたかなんて推論は無意味。
架空の話である以上結論なんか出ないだろ。
自衛隊の早期出動を「架空」にしてしまった連中がそもそもの問題だ。

>>1
産経最低。
完全な体制御用宣伝紙に成り下がった。

こいつが、次の敗戦へのラッパを吹き鳴らす。

人が埋まってるのに「地域の防災力をどう高めるか」なんて言っててどうする。
まずは一刻も早く掘り起こすのが先決ではないか。

>>351
今夜は何が釣れますか？

>>336
ホントだ。見れた。
�d

チョンの多い関西人が多く死んだので
別によくねｗ

>>334
災害時と防衛時は自発行動を認めるべきだよな
あと防衛費の5倍額の防災費を自衛隊に付与すべき

>>1の産経抄でも「確かに２０００人は誇張気味だ。」って言っているわけで
たいがいの人は「またまた、石原知事、2０００人は大杉でしょ」って思ってんのよね。
それを井戸知事が自衛隊派遣が遅れたことを正当化するような発言をしたから叩いているだけでしょ。

井戸知事が当時自衛隊派遣が遅れたことを失敗と認めて教訓にしつつでも２０００人は言い過ぎだよねって
切り返すだけにしとけば良かったのにいらない反感を買うような反論をするもんだからこんなことになるわけだ。

>>351
殺人罪の時効は15年だろ
無能な奴の為に何人死んだか考えてみろ

>>314
その主張はまちがい。なぜなら、自衛隊を出動させる人とそれを望むする人がいればいいだけ。
それを拒否することは別の問題。
迅速な対応が不可能であったというのはそういう人がいなかったということ。
つまり、見殺し。

産経　ちったあ取材しろ

マッ、石原の言ったことにも、もっともなところがある。
反論するなんて馬鹿丸出しとちやうか。知事はん・・・。

兵庫県庁　御意見箱　
https://web.pref.hyogo.jp/cgi-bin/enquete/registEnquete.cgi?EID=
e09b6cee6829653c1841c786d8ffbc51
こっちにも言ったらにゃw

>>328
東京都の災害時道路規制を知らない、都民ですらないお前には関係ない話だｗｗｗ

>>351
よう、元ID:VuIcyuCL0

>>343
あれ、一般の木造家屋の話でしょ？
神戸のマンションは木造だったの？

>>365

規制を行儀よく守れるのか？
お前のような人種がさ

>>351
同じことをありもしない慰安婦問題で騒ぐ
韓国人にも言ってやってくれ

>>335
俺が徹底的に中立的かつ無責任にものを言い続けてるのがわかってもらえていない
つまり
自分の意見はほとんど言っておらずただリアクションを返しているだけだから
おれが何かを主張していると思ってくれてまっとうにレスをしていただくと、全くかみ合わないことになる

>>365
馬鹿は放置した方が良いよ。

産経抄でも「確かに２０００人は誇張気味だ。」

でも、実は南京虐殺被害者40万人を掲載したのも産経だったりする

本当にひどい知事だ。命に関わる問題なのに、よくこんな人間を兵庫県人は抱える事ができるな。

俺、能登半島地震＠チョットだけ被災者だけど、自衛隊のクルマが
通ったときは、なんともいえない安心感というか頼もしさを感じたよ。
消防車やパトカーなんか問題にならないくらい。
神戸のときも救助できたかできないかは別として、住民に与える
安心は計り知れないと思う。

>>328
たとえ道路壊滅したとしても、
朝霞駐屯地から大江戸線の線路を伝って歩いてくるだろう

どうしようもないとき最後に頼れるのは自衛隊だよ。そのために存在する。

>>368
守るも守らないも、守らないと条例により排除される訳ですが何か？

なんで災害救助ド素人で無知の左巻きが災害救助のエキスパートの自衛隊の救助活動を無駄だと決め付けてんだ？

(　´,_ゝ`) クオリティ馬鹿ﾜﾛｽ

震災のシもしらねーくされた甘え人生を生きているお前らに
何が分かるんですかね？大昔の事を根掘り葉掘り掘り下げては
まるで正義感きどりですか？もしかして宮城県民？ﾜﾛﾀ

>>359
たぶん都市災害に興味がある人なら、石原の論調のみならず
数字にもそれほど違和感を感じない人は多いと思うけどね。

そもそも連休やスキー程度で１７号や高速があれだけ渋滞するんだぞ
パニック東京でどうやって自衛隊車両が首都入りするんだ

人口分散しか危機回避はねーな

石原は糞

>>372
左の人は実はと言いながら嘘ばかりつくよな

どこかで見たコピペ

その１：事実に対して仮定を持ち出す
その２：ごくまれな反例をとりあげる
その３：自分に有利な将来像を予想する
その４：主観で決め付ける
その５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
その６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
その７：陰謀であると力説する
その８：自分の見解を述べずに人格批判をする
その９：ありえない解決策を図る
その10：レッテル貼りをする
その11：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
その12：勝利宣言をする
その13：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
その14：新しい概念が全て正しいのだとミスリード

>>367

>>335で
＞倒壊家屋からの救助はちょっとした工具さえ準備してればなんとかなります。
と書いてあるから>>343と書いたんだが？
何かカン違いされてませんか？

日本は世界有数のヘリ大国で日本には物資輸送用の大型民間ヘリが
あったわけで、一般の目にはなかなか触れないけど、山奥とかで
生コンバケツをぶら下げて飛んでるんだけどね、んで、そんなヘリ会社の
基地の多くが八尾空港にあったわけで、彼らの技術から考えれば、水を
神戸上空で散布することは難しいことではなかったんだよ、ただ行政が
無知でそんなことを知らないから、民間のヘリ会社には消火の要請が
来なかっただけなんだけどね、しかし地団駄踏んで悔しがってた人が居
たことは知っているよ。　当時は消防ヘリに消火装備は着いてなかったしね
消防が大好きな豪華装備のヘリより、民間ヘリ会社のベル２１４Ｂや
スーパーピューマとかの物輸専門ヘリの方が搭載量が大きかったしね。
バケツを少し改造するだけで水の散布は可能だったんだよ、八尾の航空会社
には簡単な溶接とか出来る整備基地があったわけだからね、航空法上の改造
とかはこの際、刑法の緊急避難で回避するとしてね。

>>372
＞でも、実は南京虐殺被害者40万人を掲載したのも産経だったりする

誇張を通り過ぎてやりすぎだね。40万ってw

>>380
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/kamae/image/namazu1.gif

>>341
ちゃんと命令が出てれば余裕でこれたよ
俺なんて当時、関電の下請けの下請けで設計やってて、震災でブッ潰れたと
思われる電力の地下埋設管の急遽復旧のための資料集めと現場箇所の把握に個人でも
必死で奔走出来たもん

日本新聞史上最大、南京大虐殺４０万人！by産経新聞

村山富市とブサヨプロ市民による、阪神大虐殺の記録
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

まぁ、被災地の大火災を見て「まるで温泉のようです」とのたまった筑紫哲也も、
4/9の多事争論で例によってこのウソに悪乗りしているわけだが。

「石原さんらしい、例によっての短絡した考え方ではないかと私は思います。
現場であれだけの死者が出たのはなぜなのかと言えば、
建物の中で非常に脆弱なものがあって圧死された方が多い」

何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた「犠牲者の多くは直後に圧死で死んだので、
村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」という虚言は、
テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で
既に論破されている。その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）は、

「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が
地震発生時刻である「午前5時46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し
鮮やかな真紅になった完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」
と述べている。村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。

>>312
共産党って意外と判断はまともなんだよ
おそらく同様の事態が起きれば即座に非常事態宣言だろ

社民党と民主党は最後まで自衛隊の合憲性について議論を尽くすべきだとか言って出動させないけど

>>378
一言一句完全に同じことをﾁｮﾝやｼﾅｰに言ってやっておくれ

　　　君ら、左翼がそんなに憎いか？ｗｗｗ

憎め憎めそして真の事実をしるのだ。その時に貴様らの
人格は全て崩壊される。楽しみだよ諸君！

>>380
東京で自衛隊が使えるかは知らないが

なぜそこで石原を叩くんだ？

夜も眠れなくなるような人間を知事に選んだ兵庫県民は
余程のバカかキチガイじゃろねえ。

これは兵庫県民の皆様への励ましです。

震災の話なのに左か右かの話になってしまう。
それが2chクオリティ。

>>377
自衛隊って実戦経験無いけど
自然災害多発地帯に居るから災害地活動の連度は凄い高いレベルになってそうだな

>384
埋もれた瓦礫の上に大量の水を撒くのか
鬼か貴様は

貝原知事は自宅で二時間公用車をまちながら
独自に情報収集して、八割は死んでるから自衛隊は不要と判断したんだよ。


そうとしか考えられんpgr

>>383
そちらこそ勘違いされてませんか？

前提にないものを突然持ち出されても困るのですが。

まあ、こういうこと書いてると右翼言論暴力団に見えるが、
ときどきバランスをとろうとしてるのか、下記のような事実もある

日本新聞史上最大、南京大虐殺４０万人！by産経新聞
また
２ちゃんねる追求取材班があったりするのも産経

>>335
＞倒壊家屋からの救助はちょっとした工具さえ準備してればなんとかなります
本当にそうなのか？
大地震の発生直後に、余震で倒壊家屋が更に崩れる
光景を目の当たりにしたことがある。
確かにちょっとした工具で何とかなる場合もあるだろうけど限界がある。
一刻も早く組織的な訓練を受けている自衛隊の救援を受けるべきだろ。

私は阪神大震災の激震地の西宮市に地震当時いましたが
自衛隊の出動要請は当時の村山首相や貝塚知事の決断が遅かった
為に死者が多かったというのはあながち嘘ではないと思います。

自衛隊=軍隊＝軍国主義という社民党的な考えが死者を増やした
ことを否定できるだけの根拠は？　無いですね。
自衛隊が即、出動しているだけで被災者には治安維持も兼ねた
安心感があったのは事実ですから。

主義者は、いったいどれだけの犠牲者が出れば
自分勝手な主張を、反省して省みる時が来るんだろう。

たぶん、なん億人死んでも変わらないんだろうな。

どんなに言っても理解できない極左や極右のおバカｻﾝは
居ない物と思ってスルーｗ

こういう知事だ。危機感覚ゼロ。程度が知れるよ↓

>2006年9月26日の定例記者会見で、「飲酒運転をしたから
>直ちに免職というのは、行き過ぎているのではないか」「懲
>戒処分としてのバランスを余りにも欠き過ぎている」と発言した。

>>398
すごい真相だなw

石原慎太郎が知事をつとめる今後４年間は、東京都の皆さんはまともな防災対策
なしで生活しなければなりませんが、それは皆さんの自業自得とあきらめて下さ
い。
今、自治体の防災対策の主要テーマは自衛隊への出動要請の早さなどではありま
せん。それは何年も昔のテーマです。

2000人はオーバーだ。とだけ指摘すりゃいいんだよ。
兵庫県知事は能天気すぎるな、確かに。

そも自衛隊は首長の傘下に入る訳でもないし、
東京で自由に活動させる前提があったら、
クーデターが起きるよ
なんでわざわざ重火器を都内に置かないかご存知？

>>346
> >>308
> 　被災後の救助活動は初めの数時間が勝負だけれどどんな優秀な部隊でも被災地に数時間
> で全面展開し救助活動を開始することはできない。もちろん被災地内の消防等防災機関も当
> てにはできない。
> 　大規模災害時には地域のシロウトの活動が一番重要。だからといってシロウトはシロウトだか
> ら完全に崩壊しちゃってたらお手上げだし地域一帯がつぶれちゃったりしたら正直お手上げ。
> 　だからといって外部機関の救援が必要ないとはいってないぞ。

思わず全レス引用してしまうほどの無茶苦茶な論調。
いきなり発生時数時間に話を絞るのは痛々しすぎる。

>災害時には外部からの救援は期待できないし期待すべきではないというのは防災の常識。
というあまりにも馬鹿げた話の反論としても更に救いようがない。

よくわからない世界の常識を持つ君にもわかりやすく説明すると、
いかに「素早く、組織的に」災害地に救援部隊を送り込むかが最も重要なんだよ。

ヒョウゴケンミン必死だな。
自分達のキチガイぶりを石原叩きと2ch批判とウヨサヨにすりかえんなよ。

>>388
流石にそれはソース必要な情報じゃないか？
産経が実は虐殺否定派じゃない、というぐらいの認識はあるが
４０万説を唱えているのは初めて知った。
リンクあるならよろしく頼みます。

>>408
自衛隊がクーデター？
何のためにだろうねえｗｗｗｗｗ
正気か？

>>401
もちろん自衛隊などの早期投入は必要です。
それでも時間がかかることがあるので、出来る範囲でやっておこうというものです。

むしろ、井戸知事の発言は、当時の県の対策は最善を尽くしたので
亡くなった方は必然死でしたと言っているようなものだね。

産経は、当時の対応が本当に最善な対応をしていたか具体的に指摘している感じ

さて兵庫県民は、どちらの言い分に納得するんだろうね？

>>398
それなんて都市まるごとトリアージ？

TVで石原の発言きいてたけど、2000人の発言のあとに
東京では消防、警察、陸海空の各自衛隊、などの関係組織と連携して
大規模な訓練をしている。みたいに続けていたから、2000人の数字も
地震発生直後に救援要請した場合ではなく
地震発生直後に救援要請できる体制を事前に構築してある場合
が発言の文意だと思う。それでも2000は誇大だと思うんだけど
同時に阪神以降の中越とか福岡、能登のケースを見ると
木造家屋の倒壊で即死がこんなに多いだろうかと疑問も残る。
東海地方在住者として被災者感情を抜きにした冷静かつ客観的な分析が知りたいよ。

正直、お前らがその知事や首相の立場ならどうしてた？
めんどくさいだろーがふつーに考えても。
人が死のうが生きようが、他者の事はどうでもいい。
自分や自分の家族が無事ならそれでよし！

>>408
確かにそういう前提を出されると怖いですね。
自分はそういう流れで行くとクーデター回避の為に共謀罪成立を願うしかないです。
だって、日本の転覆を狙う輩が白昼堂々と活動しているんですよ？
怖くないですか？

>>414
×当時の対応が本当に最善な対応をしていたか具体的に指摘している感じ
○とりあえず自衛隊賛美。それが被害の減少につながったかどうかはどうでもいい。

>>408
ｷﾊﾞﾔｼ乙

まぁ反省点が沢山あるのは間違いないだろ、
現在の兵庫知事が噛み付く意味がわからない。

石原慎太郎に防災対策を求めるのがそもそもの間違い
彼はそんなことには関心を持っていない
自衛隊には関心を持っているが、それは防災対策への関心ではない

>>408
パトレイバー the movie2でも見たのか？

自衛隊に奉仕精神なんかねーつーの
夢見過ぎだ、おまえら

監察医

「圧死は、正確にいえば大部分が窒息死だった」。
セーター姿で現れた兵庫県医務課の監察医、西村明儒（あきよし）さん（３４）は説明を始めた。
胸のあたりが圧迫されると呼吸運動ができなくなる。腹の部分が押されると横隔膜が下りなくなり、呼吸はできない。
上から力がかかり、胸の動きを封じられたことが死につながった。

そして、気になる指摘をした。「大部分が短時間の死亡だったことは間違いない」
監察医らは検案書を詳しく分析した。監察医が検案した神戸市内の死者約二千四百人の死亡時間は、午前六時まで、
つまり震災から十四分以内が約二千二百人と、*九二％を占めた。呼吸ができなくなると五分以内、長くても十数分で死に至るという。

同じ監察医で同大法医学教室の上野易弘助教授も「短時間の死亡が圧倒的に多かった」と述べ、慎重に付け加えた。
「救出が早ければ救えた人もいただろうが、残念ながら割合では少ない。ただ八％としても五千五百人のうちなら四百四十人になる。
一人の命も救わなければならない医師の立場からすれば掛け替えのない命だ」

わずかでも息ができる状態はなかったのだろうか。重ねて聞いた。
「窒息の場合、ほとんど考えられない。内臓損傷なら出血が少ない時期に救出すれば助かるケースはあるが」。
上野助教授は事実は動かないとした。

*より専門性の高い監察医が扱ったデータに基づく評価。臨床医も含めたデータでは80.5％

監察医医務院

全体の死者が約5,000名を上回ったため，監察医以外の一般臨床医も検案に参加しました．
しかし，日常検案業務に慣れていないために，死亡時刻が数日後の医師が死亡確認した日時と誤認されたり，
遺体所見から建物の崩壊による死亡後に火災が生じたと考えられる事
例も全て「焼死」と認定される等，法医学の専門的知識のない検案内容が後に問題になりました．

石原関連のスレに狂ったようにサヨ坊が沸くのはなんで？
まぁ、楽しいからいいけどさ。2chは誰でもウェルカムだしｗ

>>408
意味不明。
日本語で書いてくれ。

>>424
お前が逆方向に夢見すぎなんだよｗ
電波発信しすぎ

>>418
先生！クーデター回避のため、スパイ防止法も成立させるべきだと思います。
不逞な輩がクーデターを目的として、治安情報に対してスパイ行為をしてるかと思うと
不安で夜も眠れません（＞＜

>>左翼の皆さん、つくしさん
自衛隊を活用する議論をした瞬間に思考停止して批判しかできなくなるほうが、
圧倒的に短絡だってことに早く気づいてほしいなぁ。

全然失態でも何でもなかったのに被害者をダシにして自衛隊の権限拡大を狙うって
どんだけ性根が腐ってるんだよ。

でも、死ぬ人っていうのは、10分以内に死ぬのと、１時間以内に死ぬのと。
ほんとに極端に言うと、応援で助けるときは、１時間以内に持ち上げなかったらあかんというのが出てきています。
本当にそういう意味では、自助、共助っていうのが大事になってくる。
いくら自衛隊が来てくれても、既に間に合わへんというのが、多くの状況やと思うんですね。


関東大震災は全半壊が３万棟で、阪神淡路大震災は多いんです。
出火件数も阪神が多いです。ところが、焼失面積は圧倒的に関東大震災が多いんです。
ところが、焼失面積は圧倒的に関東大震災が多いんです。

何を意味しているか、実は、阪神淡路大震災は、火災がございました。
でも、冬の朝の非常に早い時間帯だったということ。

あるいは、非常にまた、防火づくりというものもきいていたと言われています。
火災自体は、発生した割には、焼失面積はめちゃめちゃ多くはなかった。むしろ比率から見ますと、
新潟県の中越地震のほうが比率は高いです。出火件数の比率も、延焼の率も高いですね。

大体消防、警察、自衛隊が救出した人は６％ぐらいだといわれています。
なぜならば、ほとんど状況が悪い方々のみを相手にしていたからなんです。
なかで、近所に助けられたのが、64％を占めています。

産経も石原も頼むからもうあの震災を語らないで。人の命をただ数であらわすな！それからこの問題が何故右とか左とかの議論になるんだ？俺の周りはみんないなくなった・・。

阪神大震災の時、倒壊した在ﾁｮﾝの家の跡から白骨と大量の銃が見つかった件は
最近ではもう話題にならないのかな。

>>423
あの監督の作品は漫画もアニメも首都クーデターものばっかりだな。さすが学生運動上がり。
この時代にアレに感化されてしまう感受性がほとばしっている人間も凄いけどｗ

>>417
そういうことが許されないのが「公人」なんだよ

あの日の貝原の行動の時系列。これだけでも奴のクズ具合が良く分かるけど、現在(2006.4-)では
財団法人ひょうご震災記念21世紀研究機構理事長に就任している。本当に外道だよ。


1995年1月17日午前5時46分に淡路島北部、明石海峡付近を震源とする直下型地震が発生。
午前5時56分、伊丹市長・松下勉が伊丹市役所に登庁。
午前6時、小久保正雄・北淡町長が村役場に登庁。
午前6時35分、笹山幸俊神戸市長が神戸市役所へ登庁。
午前6時50分、芦尾長司兵庫県副知事が県庁へ登庁。
午前7時、北村春江・芦屋市長が市役所へ登庁する等、県内の各市町村長が各市町村役場へ
続々と登庁。

午前8時20分、貝原知事2時間30分遅れで県庁へ登庁。貝原知事登庁の10分前・午前8時10分に
陸自第3師団所属第3特科連隊から兵庫県消防交通安全課課長補佐・野口一行の元へ災害派遣
出動の確認の電話が入る。
午前9時、小久保・北淡町長が県民局を通じて自衛隊の出動を要請、又、同時刻に松下勉・伊丹市
長が陸自中部方面総監部に救援を要請。午前9時5分、国土庁防災局が兵庫県総務部に自衛隊派
遣の要請を行うよう通達。午前9時30分、神戸市が県に自衛隊出動を要請。兵庫県から自衛隊への
災害派遣要請を待たずに直接自衛隊へ派遣要請を行う市町村が続出。

午前10時、兵庫県消防交通安全課課長補佐・野口一行が陸自第3特科連隊からの「この連絡を以っ
て派遣要請が有ったと認識して良いか」と言う電話を受け「宜しくお願いします」と回答。これが兵庫県
から陸上自衛隊への正式な災害派遣出動要請となる。つまり貝原県知事は最後まで自衛隊による
災害派遣要請の決断を行わず、野口課長補佐の回答を追認する形となった。

>>408
日本を取り巻く現在の諸条件を考えれば、
今の日本にクーデターを計画する余裕は無いだろ。
クーデターやって一番喜ぶのは特アだろ。
ヤツらにつけ入る口実を与える。

左翼は神戸の復興にまで反対してたし、今もしている。

神戸空港は軍事基地に転用される恐れがあるから反対だって。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A5%9E%E6%88%B8%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%80%80%E4%B8%89%E9%87%8C%E5%A1%9A&lr=

>>421
2000人と根拠不明の数字を引っ張り出し、死者をネタに演説をぶっこいた事。
その根拠を石原が出せば静かになるさ。


出せれば、な。

2 ：名無しさん＠社会人：2006/09/17(日) 19:58:33
欧米の左翼：高IQ
日本の左翼：低IQ


3 ：名無しさん＠社会人：2006/09/17(日) 19:59:10
欧米の左翼：理屈を好む。
日本の左翼：浪花節を好む。


4 ：名無しさん＠社会人：2006/09/17(日) 20:01:45
欧米の左翼：「○○であるならば△△である。ゆえに□□すべきという結論が導き出される」
日本の左翼：「だって、だって、○○さんたちがかわいそうでしょ〜」


5 ：名無しさん＠社会人：2006/09/18(月) 06:09:57
欧米の左翼：愛国者
日本の左翼：売国奴

どう考えても
人口1200万人東京都災害に自衛隊なんて無力
人口分散しかない
火の海な上に幹線道路は避難民で大渋滞
都心に入れるのは縁ぐらいのもんだ
縁でどれだけの物資人員を運べるてんだ？
おまえら平和ぼけ過ぎなんだよ

村山、引いては社会党の責任になるから必死に石原叩いてんだろうなｗ
無駄なのにｗ

Amazonの「きっこの日記２」のカスタマーレビュー、
昨日まで★１つの酷評レビューがいくつもあったのに、
今日になって全部綺麗さっぱり削除されています。
私が書いていた★１つレビューも消されました。
いかなる批判も受け入れないみたいです。

しかも連中はご丁寧にも、私の書いた別の本のレビューに
「参考にならない」投票を組織的に行ったようです。
本当に腐った連中です。

http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%982-%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93/dp/4861912393/

また、兵庫県警は別に県全体のデータとして「圧死88％、焼死10％」と発表している。
救出が早ければ命が助かったと思える人は極めて少数だったということだ。
つまり、住居がしっかりしていなければ、生命が助からなかったということになる。

耐震基準は建築基準法によって定められている。
同法は1950年に作られ、59年、71年、81年に施行令が計3回改正され、徐々に家屋の耐震基準は強められた。

阪神大震災で、被災地の住宅がすべて81年に改正された「新耐震基準」に適合していたと仮定すると、
死者数は200〜500人程度だったとする試算を、医師グループ「神戸生命倫理研究会」が明らかにしている。

同研究会は「市街地の住宅事情が貧弱だったうえ、古い住宅の補強を支援するといった行政の施策も遅れていた。
そうしたことが、直下型地震で多くの人命が奪われる原因ということが裏付けられた」としている。
http://www.hisaisha.net/column/webmaster/sep_20_1999/01.html

国土交通省の「住宅・建築物の地震防災推進会議」（委員長：岡田恒男東京大学名誉教授）は2005年6月に、
住宅と特定建築物の耐震化率を現状の約75％から10年後には90％に向上させる、という目標を設定。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/167/02.html

【都知事選】首都直下地震対策で「住宅の耐震化率」 浅野候補(59)は4年以内に85%、石原候補(74)は10年後に90%以上
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175664359/

【調査】私立小中高校の耐震化率５８・７％…文科省
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1122039375/

公立小中学校施設の耐震化率は57％、文部科学省が調査
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/529870/

>>408
クーデターかあー、そりゃこえーやー。たしかに震災よりこえーなー。

>>442
お前はただのボケかｗ
どんだけ頭悪ければそんな推論に達せるんだよｗ

左翼は人間として恥ずかしくないのかね？
みじめだね

慎太郎の話も正論だし（災害起きたら一も二もなく自衛隊に救助要請するとか）、
産経のこのコラムも正論。

兵庫県知事の軽はずみな反論に乗っかった筑紫は馬鹿。
あの時、温泉街とか形容したの誰だっけ。

9 ：名無しさん＠社会人：2006/09/18(月) 15:56:02
欧米の左翼：社会では正義を論じ、家に帰ると、妻を愛する。
日本の左翼：社会では正義を論じ、家に帰ると、妻を殴ってストレス解消。


10 ：名無しさん＠社会人：2006/09/18(月) 15:57:56
欧米の左翼：開かれたコミュニティ空間の形成して、理性的なコミュニケーションを享受する。
日本の左翼：閉鎖的なムラ社会を形成して、封建的な上下関係を構築する。


11 ：名無しさん＠社会人：2006/09/18(月) 15:59:15
欧米の左翼：一定の基礎学力が必要。
日本の左翼：高卒のアホがなりやすい。


12 ：名無しさん＠社会人：2006/09/18(月) 16:03:00
欧米の左翼：自国を愛するがゆえに、自国をもっとより良い社会にしようと思い、左翼になる。
日本の左翼：中高生の時に悲惨なイジメに遭ったため、日本社会全体に憎悪し、左翼になる。

http://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm

震災　死因　でググると真っ先にでてくるこのデータ見ると
17日午前の段階で窒息・圧死したのは3600人くらいなんだよな

みんな即死だったから自衛隊の出動要請が遅れてもOKなんて論外だろ

>>433
俺も被災したが
とんでもない事言ってる井戸に言えよｗ
何考えてんのお前

確かにコイツは糞だが産経もネタにして返すなアホか
ガチで潰しに逝け

>>444 そこでマンセーしてる奴の評価をみんなで「いいえ」すりゃよくね？

>>359 それに尽きるね。

ポイントは2000人という数字ではなくて、緊急時の柔軟な対応の必要性
にあるわけで、井戸知事の反論は反論になっていないんだよね。

まあ貝原前知事を擁護したかったのだろうけど、擁護になっとらんわな。

2000人救出は無理だったとして、
200人、いや20人を救えたとして、
自衛隊がきちゃ行けない理由があるの？

13 ：名無しさん＠社会人：2006/09/18(月) 16:04:30
欧米の左翼：意見の異なる人々とのコミュニケーションを大事にする。
日本の左翼：同じ意見の人間同士で、オナニー勉強会を随時開催。


14 ：名無しさん＠社会人：2006/09/18(月) 16:33:30
欧米の左翼：自分の過ちを素直に認め、常に自己批判を怠らない。
日本の左翼：「そんなことを言った覚えはない」「オレの発言の真の意味が理解されていない」と強弁して逃げ切る。


15 ：名無しさん＠社会人：2006/09/18(月) 18:26:59
欧米の左翼：書棚にはマルエン全集が揃っている。
日本の左翼：書棚には本田勝一全集が揃っている。


16 ：名無しさん＠社会人：2006/09/18(月) 18:30:10
欧米の左翼：教養があり過ぎて、社会から疎まれることがある。
日本の左翼：頭が悪すぎて、嘲笑のネタとして社会的に重宝される。


続きはこちら
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1158490570/

早くこの記事にも噛み付いてこないかなあ井戸

早くこの記事にも噛み付いてこないかなあ井戸

>>440
いったい誰目線でこの兵庫知事は切れてんだよ、あんたもだけど。
もっとやりようがあったんじゃないかとは思わないのか？

>>433
そうだな、くだらない言い争いにすべき問題じゃない
右とか左とか記号化して単純に理解したがるレッテル厨は
華麗にスルーしとけ

>>456
きちゃいけないなんて誰も言っていない件について。

実際災害を食らった人間が欲する対応は
災害直後に秒単位で変化するのに、

日単位になってから政府が対応する。

日単位なら民間に出来るんだよな。

防災対策は時間もコストもかかるが、自衛隊に要請するなんて心がけ一つですぐできることだろ。アホか。
要するに、「軍事アレルギーのような歪んだ思想が、多くの人を結果的に殺したのであり、そのことを反省しろ。」
てことだろ。

まぁ、まったく反省して無いようだが。

あんだけの事が起きて未だ危機管理意識すらない
屑、知事何時の間にこんな奴が知事になってんだ？＠兵庫
奈良みたいな人権利権も噛んでるの？

気のみ、気のままで来ている自称ボランティアが、
何処に宿泊して、どうやって食事を手に入れているか知っているか？

自分は被災とは関係ないから、被災者達を見ながら、ろくな手伝いもせずに
ユースホステル感覚で避難所に宿泊＆タダ飯。被災を疑似体験することで、
【己の幸せをあらためて実感しているだけ！】

人知れず、彼等をこう呼ぶ！【被災地観光者】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自治体の長(県知事・市長・村長)が【共産党】や【社民党】だったりすると

意地でも【自衛隊】の【出動要請】をしません。m(__)m

安易に責任の無い【被災地観光者】や【悪徳建設業者】に誤って
ボランティアを委託したりします。

※※※【自衛隊】は国民の【生命】と【財産】を守る組織です。※※※
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中国人民軍でさえ自国の災害時には出動している。

災害時に日本の自衛隊の出動を拒む【日本共産党】は何処の国の組織だ？

>>440
東京都の外郭団体が、65%が即死だったっつー分析出してるからじゃねえの？
http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/machi/vol_34/m34_08.html

>しかも、直接死5500人のうち85%が倒壊建物・家具による圧死や窒息死であり、
>また65%が震災発生から15分以内に絶命した即死であった。

母数を5500人として、即死じゃなかったとみられる35%で2000人弱だし。

>>416
佐々さんが、草野さんが二時台にやってるワイドショーの中で、
2000人の根拠を述べてるのをチラッと見た。
ググったけど、ちょっとないが…。

自国民を救済する目的で維持されている自衛隊が
多数の死人が出る事を承知で手続きにこだわって何もしなかった方が問題

パトロール中の警官が傷害事件の現行犯を目撃しながら
110番通報が無かったからといって何もしないなんてありえない
（千葉県警以外は）
それを通報しなかった親族の責任と責め立てているキチガイの理論に
どうしても理解が及ばない

俺が自衛隊の幹部で身内が被害を受けていたら
服務違反であっても救援指令を出しているね

結局は自衛隊にもその気が無かっただけだ

>>442
いや、そんなレスは良いから産経の南京虐殺４０万説のソースを早くくださいな。
それと石原氏が考えているのは救助活動もさることながら、その他の規制というか
包囲の事も考えている。
サヨクにとっては邪魔な方針なのは良く分かっているので石原氏に一票投じたよ。

>>442
大地震に遭った経験が無いだろ。先ず動けない。
ひっきりなしに余震が続いて数日間まともに眠れない。
東京中、関東中そのような状態になる。
東京からだと関西か北海道へでも逃げなければ、
そのような状態から逃れられない。

>>462
は？
当時の兵庫県知事が反対していただろ。

結局は係長が出した事になっているが、
これは自衛隊の方から電話連絡して半ば強引に
要請扱いにしただけだから、実際は更に遅れて
助かった命も助からなかった可能性がある。

神戸市役所や兵庫県庁の、阪神大震災に関する写真展示の中に
「災害派遣の自衛官が写った写真が一枚もない」というのは事実だもんな。
百聞は一見にしかず。くたばれ自治労。

村山さんが総理になった時は正直言って期待した。
山が動いたなって思ったよ。でも、予想以上に短命で
はかない間の政権だったので目立った成果がなかった。
反動で自民党が政権政党の座を確保したのがいけない。
身命を賭して国家を正しい方向に導くためには、
第一に自国の平和、第二には周辺国との協調だ。
逆な政策を取る自民党が政権を取ったのでこの有様だ。
札束で何でも解決できると勘違いしている政治家が
犯した罪は果てしなく大きいと思う。

人命救助の可能性よりイデオロギーが優先するあの時代の政治って何だったんだろうな。
明確な意志を持って「自衛隊を出すぐらいなら被災者死ね！」みたいな感じじゃなくて、
自衛隊憎しの感情と希望的観測の双方が判断を鈍らせたであろう事が逆に救いようがない。

だから結果的に大量虐殺に荷担した人間が罪の意識も持たずにこんな発言をするわけだ。

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　 　お前ら、もういいかげんにしろよ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　 　かわいそうだろ
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>424
俺の自衛隊員像は、渋々前線に送られ普段はヘタレで手っ取り早く仕事に付きたくて自衛隊に入っただけのに
なんで日本で戦争が起きるかななとぼやきながら市街戦で敵と対峙しているところに避難に遅れた少女を見つけて
同時にそこに榴弾を打ち込まれたことを察知して、今までの怖さを忘れ少女の射る場所に飛び込み
身を挺して少女を庇ううけど二人一緒に散ってしまうような感じです。

>>471
余震クラスなら定期便で来るのが関東

上京した人は結構驚くらしい。

>>474
おまえさん巧いなぁ＾＾

>>460
他にやりようがあった事は誰の目にも明らかで、そんな事は今更言われなくても判っている。
阪神大震災の対応の遅さは兵庫県史に汚点として残り続けるのは当然。

けどな、それに託けて適当な事を並べる不貞の輩にまでえらそうな事を言われるのは話が別。
デマ話に死者を持ち出す事は死者に対する冒涜ですよ。

まあ分からんでもないが
なんか後だしジャンケンみたいで気に入らない
神戸とまったく同じ条件で地震が起きてきちんと対応できる県が果たしていくつあるか

>>476
だってブウヨが自衛隊神様説に必死なんだもん、、、

>>477
殆どの右翼系の人間は良い格好しいだから、多分無意識的にそうなると思う

左翼系の人間は保身第一だから、まず隠れたり逃げたりする

>>481
神戸の場合は変な思想で自衛隊を拒否したわけで
人命と自らの思想と天秤にかけて思想ととるようなバカに条件なんてのは関係ないと思われ

>>477
兵役を逃げて日本でのうのうと生活保護を受けている在ﾁｮﾝがオマエと同じ事を言っていた。

ブウヨｗｗｗｗｗｗｗ
語呂悪すぎ、センスねー

>>469
自衛隊は動き出すまで手続きにこだわらなければいけない。
文民統制もしくはシビリアンコントロールで調べれ

>>482
自衛隊神様説って一体どのレスの事だ？

港湾関連の法規も理由に
あの反日のクリントンですら空母避難所代わりの提供も蹴ったんだよな
無茶苦茶。各避難所はトイレすら酷い状況だったのに。

>>482
詳しく。

こんな発言をしたがために
井戸兵庫県知事の未来がなくなったことだけは
確かなようだ
合掌

>>479
村山首相誕生で一時的に金権政治が無くなった。
山が動いたと思ったのもつかの間だったが、
はずべき金権政党の自民党が野党に転落した意味は大きい。
売春婦呼ばわりをされていた元従軍慰安婦の方々に
国家として謝罪したのは彼の良心の現れだったと思う。
どこを探しても彼ほどの清潔な政治家はいないのではないか？

>>472
反対なんてしていませんが。
していると言うならそのソースプリーズ。

何処にどの程度出すか、情報収集及び検討していたのは知っているが
反対していたなんて話はソース付では聞いた事がない。

えええええええええええ！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？
いまさら阪神大虐殺の言い訳！！！！！！！！！！？？？？？？？？？
言い訳どころか逆切れ！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？
これだけ人を殺して言い逃れ！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？
言い訳にならねーよ！！！！！！！！！！
兵庫県は暗殺県だな、これじゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！

こういうデリケートな問題で、井戸の言葉遣いパクって
してやったりって感じの書き方すげえ感じ悪い。

>>482
ブサヨが「ブサイク＋サヨク」から生まれた造語なのを・・・まあ、いいか。
石原閣下という呼び名を馬鹿にするためにサッサといったレスもあったし。
こういう風にセンスが無いからネットで「憎いし苦痛」などの語呂の良いのがあると
飛びついて使っちゃうんだろうねぇ・・・自分の言葉としてｗ

被災地観光者か　やっと名前がついたか

>>482
この手のブサヨは、もし中国が攻めてきて肉親が殺されたりしたら
「自衛隊は何してやがる！」と、ほざくんだろうな

あーもしかして、一緒になって迫撃砲持ち出して暴動起こすかもなｗ

>>473
自衛隊と言えども人の子だよ。
感謝されなきゃ、救いがいが無いというものだよな。

変なこだわりに縛られちゃ、的確な支持なんてだせないことが良く分かった。
早い話、失格。
起るべきして起ったと言われても反論なんてできないはずだが、
いけしゃあしゃあと圧迫死だなんて。

>>496
ワロタｗ
同感。
ブサヨクは不細工にゴロが似ているし発音しやすい。
で、



ブウヨ…ｗｗｗ

>>482
あのさ、神戸には身元のおかしな人間や怪しい組織のやつがわんさかいてるわけよ。
治安維持の観点からも、日の丸背負った男が現場にいるだけで全然違うんだよ
イタリアのトレビの泉にスイス兵が機関銃持って立ってるだろ？
あれだけでおかしな外国人が好き勝手できない牽制になるんだよ、わかるか

「地域の防災力をどう高めるかが緊急時の人命救助にとって一番大事だ」
そうだが、具体的に何をなさってるんですかね。
家を鉄骨で補強しまくってるんでしょうか。或いは、地域の住民が
プロ並みのレスキュー訓練してるんでしょうか。

>>496
憎いし苦痛は笑ったなあ
どこのMMRだよ、とか
ほんとブサヨはセンスがない

>>493
WIKIからで申し訳ないがこれでは駄目かい？

自衛隊については、伊丹駅へ近傍派遣を行った第36普通科連隊を除き、神戸市中心部への災害派遣は
直ちにはなされなかった。

【震災当時の自衛隊は「近傍派遣」という例外を除いて知事の要請なしには出動できず】


貝原俊民・兵庫県知事（当時）からの災害派遣要請がすぐには行われなかったことによる。
派遣要請は野口一行・兵庫県消防交通安全課課長補佐（当時）が地震発生から4時間後に、
知事へは事後承諾という形で行った。また、神戸市担当の部隊が姫路市の第3特科連隊であり、
神戸市まで距離があったことが、自衛隊の現地到着が遅れたことの原因の一つとされている。

要請が無かった＝来ちゃいけない
という解釈では無いんでしょうかね？

「実はね、死者の総数は6,434なんでございます。そうするとね、これの２割という
　ことは千数百人なんですね。」

「それはねトリアージ、緊急治療システム、もう重傷者から先に手術をするという、
　優先順位をつける、アメリカやっております、世界中やっております、日本は
　やっていないトリアージシステム、それのことを彼（石原氏）は言ってるんです。」

「ですからね、長い間ね、病院で緊急治療しなきゃいけないやつを、番号札配ってね、
　先着順っていうのをやって、若いやつらみんな軽傷者で来ちゃってね、重傷者が
　後から死んだっていうのは、間違いない事実であります。」

「貝原さん、お気の毒ですけれども、我々はやはり最初に、８割圧死というのが
　本当かどうか疑っております。火災でもって、生き埋めになった人で、あの、
　火あぶりになった人たくさんいるんだから。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜某ワイドショーにて。佐々淳行。

地震発生直後に、動いたら下手したら余震で死にますよ。
２時間ぐらいおいてから、うごきだした法が被害が一番少ない。
こんなの地震学では常識なんだがな。

当時の貝原県政はいわゆるオール与党体制でした。
だから支持者の中には卒業式で日の丸を掲げて「君が代」を歌っていたら戦争が始まると信じている人もいたわけ。
まして自衛隊に出動要請なんぞしたら…で、結局知事自らはできなかった。
これ正解？
選挙で選ばれてくる人の辛いところ。オール与党なんぞというものの危ういところ。

橋龍は鬼籍に入ったけど
村山はのうのうと生きてるんだよな

日本人として、村山がﾉｲﾛｰｾﾞになるくらい
追い詰めるべきかな、とかおもう

>>506
マジか、避難訓練で数分後に建物から出て校庭に
集めちゃってるのは全くの間違いなんだな。（ｗ

台風接近 OR　地震発生

当直士官、先任
「もしもし、○○士長（海曹）？
非番のところ悪いけど、地震あってさぁ、いまＡ配備（総員配置）かかったから。
うん、すぐ基地に戻ってきて。今どこ？どのくらいで来れる？
ちなみに　お　前　以外は総員帰隊したから。焦　ら　な　く　て　い　い　からどのくらいで来れる？
そう、わかった。じゃね〜。　ｶﾞﾁｬ」

>>501
トレビの泉には、俺が行ったときには居なかったぞｗ
過去の法王に対するスイス兵の忠誠心を買われて立って居るのはバティカン。

被災した旦那は報道とか知らなくて…
今改めて筑紫発言に激怒している。

オレ東灘区民だけど、あの日は生き残り総出でノコギリとバールを手に何人も掘り起こしたぞ
既に死んでいる人もいたが、まだ生きている人もいた
もしもの場合、初期対応は地域住民がするしかないというのがオレの教訓

筑紫の言葉は、心を通過していないと言われている。
大地震の時の実況放送も、被災者が筑紫を怒っていた。

>>506
そうか。
奥尻で地震発生の18分後に自衛隊に出動要請したのも常識外れだったんだな。

>>513
それはそれこれはこれ
自衛隊を拒否する理由にはなりません

ちなみに東京で阪神大震災クラスの地震があったら
予想死亡者数はどのくらいだっけ？１０万人くらい？

神戸の人口と東京を単純に較べても５万人は死ぬよな。

>>507
オール与党は与党だけど売国がかったオール与党ですね。
主軸が「社会党」というのがミソなんでしょう。

一応、村山が憲法９条下でも自衛隊を認める発言をしたというレスも
前スレであったけど、その後の行動を見ると飽くまでも推測だが

「自民党の顔を立てる為に建前は自衛隊の存在を容認するも
実質的活動（海外派遣、災害救助）には縛りをかける」

名より実を取るというような裏取引があったんじゃないかと邪推してしまう。

>>511
バチカンだけじゃねえよ

>>517
密集地も比べ物にならないくらい多いからな
あとあの震災クラスの強さなら（実質計測不能）
新しいビルでも崩れるだろうし。想像つかんな？

>>515
非常識にも程がありますよ。
自衛隊を殺したいのですか？

筑紫が大震災の立ち上る煙を見て、温泉だと比喩したのはどうよ。

>>513　
現場にいらっしゃたのですか。凄い。
半裸の女性とかいませんでしたか？
もしも僕がそんなラッキーな立場なら
迷わずに即ナマダシしてやります。
どうせ死ぬんですもん。誰も分からねーってばｗ
まじでそんなミラクルってあるのかなあ・・・

>>513
だからと言って、自衛隊には来てもらわなくてもよかったとか、
自衛隊にはのんびり来てもらってもかまわなかったとかいう訳
じゃないだろ？

>>493
災害派遣は都道府県知事の要請があることが要件となっており、
この要請がなければ自衛隊は動けない。
それを県民が苦しんでいる中、救助要請を４時間以上放置した事が
反対していなかったとは言わせないぞ。

大体、被災地の惨状を知っているのに何悠長に検討なんかしているんだ？
しかも実際の要請も自衛隊からの連絡によってだし知事本人が
対応したわけでもない。

これで心情による反対ではなかったら、危機管理能力・意思の欠如した
底抜けの無能って事だな。

>>508
村山を庇うわけではないが、どうも村山は早急に動きたかったらしいぞ。
村山の自分の身を守るために、指示をことごとく無視した官僚たちが、
行動を遅らせたと国会内では言われている。
官僚が

>>517
想定条件（時期・場所・マグニチュード）や算出した所によって色々。
確か千数百から七千数百くらいまで幅があったはず。

根拠のないオレの感覚からだと、全然少ないと思うがな。

>>505
マスゴミが長田の火事ばっかり映してたから火災被害が大きいと
思い込んでる人が多いな。

ネットでも当たれるから公的資料で被害状況を見てみれば分かるが、
火災被害は長田が突出して多いが、あとは少ない。
死者にしても、東灘、灘の両区や芦屋、西宮両市の方が実数や人口比で
見たら長田よりはるかに多い。
このあたりは火災といっても一番多かった東灘区全体で200メーター
四方（4万平米）を焼失した程度であり、その大多数が特定のエリアで
発生している。
だから動けなくなったところを焼き殺された、というケースは長田を除けば
例外的だと思ったほうがいい。震災の死者は最初の激震による圧死（頭や
内臓などの損壊）や窒息死（倒壊、転等物による胸部、腹部圧迫）が殆どで、
その大半が30分以内の死だ。

だからといって、救出作業の手を抜いていいという免罪符にはならない。
ベストを尽くしたけど、結果として即死状態だった、というのであれば
わからないでもないが。

>>521
死ぬ覚悟で出動するぐらいでなくて何のための自衛隊だ。

>>520
新しいビルが崩れるかどうかはわかんないけど
予測なんてできないよな。神戸よりも強い地震くるかも
しれないし。逆もあるだろうし。どっちにしろもうちょっと
謙虚なほうがいいと思う。

都民は慎太郎好きだなぁw

>>526

訂正
>村山の自分の身を守るために、指示をことごとく無視した官僚たちが、
官僚自信が自分の身を守るため、村山の指示をことごとく無視した。

神大の学生のアパートが悲惨だった
生きてたのに・・・

>>507>> 518
＞主軸が「社会党」というのがミソなんでしょう
憲法調査会
貝原俊民　兵庫県知事（自民党推薦）。
ttp://www.jca.apc.org/~kenpoweb/special/chosakai/060401kobe_repo.html

自由民主党政治大学校 なにわ塾
防災・危機管理 前兵庫県知事 貝原　俊民
http://www.osaka-jimin.jp/naniwa/koushi.htmそのリンク先多々間違ってるところがあるんだが

>>533
そこの神戸大学学生アパートに女性いました？
どうせ死ぬんだったら当然ナマダシしたでしょ？ｗ
うらやましいなあ。。。

>>524
自衛隊には感謝しているし、一刻も早く来て欲しかったのも確か
ただ、一刻を争う状況下で自衛隊に過度な期待をするのはナンセンスだと思う

自分の周囲だけでみれば、地域のつながりが少なくて、どこに誰が埋まっているかわからなかったのが
救助できる可能性があった人を救えなかった最も大きな原因だと思っている

>>521
オレに言われも困る。
で、後学のためにそのあたりの常識がWebサイトで見れるのなら教えてほしい。

>>529
いや、救助側は何があっても死んじゃだめだろ。
覚悟はさておき。

>>535
日本人じゃないからなお前は

これはでも、村山、社会党バッシングっぽい感じもするんだよなあ。
情報がわからないところに大部隊を投入しても、何もできないし、機材や道具、食料なんか
用意しないといけない。そんなのは被害住民に与えるだけで手一杯だったろうし・・・
早期投入したところで、どれだけ救えたかわからんよ。まあ、対策マニュアルがなかったんだろうし
政府を責めるのは酷だと思う。

今度東京で地震があったらナマダシOFFってどうよ。ｗｗ
まじで気持ち良さそう。隣りのあの娘もゲットだぜー！
うそっ興奮してくるｗ　すっげえ楽しみ。

これって、どっちかじゃなくって、どっちもなのに
兵庫県の知事は何か勘違いして内科医？

>>528
義父は例外か…
助けようとした旦那も半身の機能を持っていかれたよ。
少数だろうが確実に助かった人はいた筈。

>>540
その時はお前が真っ先に圧死してるさ。

>>534
スイマセン。
内閣府と勘違いしていました（村山内閣）。
本当に申し訳ない。
>>518は妄言として忘れてくださいませ。

で、ソースが欲しいと言っていた　>>493　の方はどうしたんでしょうか。
自分が欲していた産経が南京虐殺４０万説のソースは出てこないし・・・。
そろそろ寝ますね。

また、３Ｋかｐ
東京は日本の中のプチアメリカ。
一極集中で地方＝アジアを見下し、みんなに嫌われながらゴーマンをかます。
セクハラチン太郎は、低IQのブッシュとそっくりだろｗ

そのセクハラチン太郎を擁護するプチテキサスのローカル紙、３Ｋｗ

>>539
そもそも災害要請は自治体の首長が行なうものだからな

とにかくだ
鬼畜の村山は死ね
土井も死ね

地震があったら即隣のあの娘を探し出して
死にかけていようがお構いなしって事。
すっごく楽しみ。もしも元気ぴんぴんでも
ドサクサに紛れられるもんね。うっっひぁー
これって男のロマンじゃね？

アメリカ大統領ブッシュと、日本のプチアメリカ、東京都知事のセクハラチン太郎はゴーマン兄弟。
ブッシュを選んだアメリカ愚民と、セクハラを選んだ東京愚民は、双子の愚民。

自治体の首長が個人的な偏見「消防士は嫌い」に基づき、その行政権限で、
「消防士や救急車の出動を差し止め、その結果、多くの人が亡くなった」
とすれば、これは間接的な殺人罪にあたり、告訴され、刑事罰を受けることは免れないだろう。

阪神大震災における「県知事の個人的な偏見による、自衛隊の災害出動の依頼差し止め」
事件は、法理上、これと全く同様である。

>>536
手段は多いほうがいい。それこそ一刻を争うんだからな。
つまらん自身のイデオロギーを優先したのが某眉毛だ。
過度な期待じゃなく、あの阿呆は使わなかった・・・だ。
万死に値する。

しかしなんでソースよこせだの常識だの言う奴らは
ソース出したり常識の原典教えてくれっつーといなくなるんだよｗｗｗ

どんなピンポンダッシャーだｗｗ

>>551
だから、自衛隊法から勉強しなおせ

まぁマスコミが総叩き状態だから
こういう反論が出るのも結構な話だ
ただ、産経のみだと殆ど効果が見込めないがな

>>536
だね。夜が白み始めたころから自発的に
そこらあたりで救助活動が始まってた。

でも、だれかがこの下にいるってことが
わからないと助けようも無いし。

それと、地域にもよるんだろうけど、私がいたところでは
声嗄らして道行く人（も大変だったんだろうけど）
に助けてって言っても集まる人は少なかった。

いずれにせよ早いに越したことはないけど
自衛隊はその後に役に立つのであって

まずは、地域の情報の共有が一番だろうなと思う。

そうだ！それとってもいい。
君たちにももしかしたら好きな人とか
恋焦がれている人っているでしょ？
ナマダシOFF一緒にやらね？＞ALL

>>552

http://www.pref.akita.jp/syobo/hand/1805jieitaihaken.pdf

http://web.pref.hyogo.jp/governor/g_kaiken070409.html
抜粋
・阪神・淡路大震災は、不意打ちだったということと、非常に上下動の激しい震度7の地震でしたので、
・犠牲になられた方々はほとんどが圧死だったと分析されています。
・自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースではあまり脈絡のないことと思う
・何故、自衛隊の派遣が遅れ、犠牲者が2千人増えたなどと言われるのでしょうか
・誠に失礼だと思っています。

超訳
・阪神大震災は不意打ちで殆どが圧死だったと分析されており、結果的に助かる見込みは無かったので
・派遣要請のスピードと救出される人数には脈絡が無かった
・自衛隊の派遣が遅れ、犠牲者が増えたという理由を述べよ
・自衛隊派遣要請が遅れたからと言って、助かる人間が増えたなどと兵庫県を批難するなど誠に失礼な話だ

>539
よう社民党支持者
てめーらが何言おうとも人殺し政党は支持しないからな　w

知事が馬鹿だった時、自衛隊の最高責任者である総理が強権発動させて

救助に向かわせる事が出来たのに、当時は二人とも国民の生命財産より

自らの心情を大切にする大馬鹿だったのが未曾有の被害者を出した原因の一つだな。

>>557
コレを見てどうしろと。

>>545
このスレの中で一番IQの低そうなアホだなｗ

ウヨサヨの問題もなのだが・・・
この日、仕事で関空にいて関東在住としては、不謹慎ながら文字通り対岸の火事
として見ていたが、大阪が避難民にこっち来るなっていう発表していて唖然とした
記憶があるのだが、誰か知らない？

また阪神大震災のような大災害が起きても
井戸知事は救助支援をしてくれそうもないですね。
兵庫県民の私は心配で夜も眠れなくなりそうです。
都民の方が羨ましいです。

>>504
＞要請が無かった＝来ちゃいけない
＞という解釈では無いんでしょうかね？
苦しい話ですね。

まず文に誤りがありますので訂正。
×震災当時の自衛隊は「近傍派遣」という例外を除いて知事の要請なしには出動できず
○震災当時の自衛隊は「近傍派遣」以外に緊急時は防衛庁長官の指示でも出動できます

知事は自衛隊や近隣府県の消防等の一番効果的な投入場所を探していた模様。
当時県庁はほぼ無力化していました。
故に外部からの協力が唯一の県民救助手段なのですから。

ところが情報の収集が終わらぬまま派遣要請が行われ、結果必要と思われる装備の情報すら連絡できず
姫路第三特化連隊の初動部隊は土砂災害用の装備で神戸市に入る事態となりました。

長田区の火災に対しても効果的な手段は持ち得ず、歯噛みした自衛隊員もいるでしょう。

投入された部隊の効果は半減以下と言っていいでしょう。

>>525
＞大体、被災地の惨状を知っているのに何悠長に検討なんかしているんだ？
あなたが今知っている事を当時知事が知り得たと思いますか？
目に見える所だけが被災地だとは限らなかったんですがね。

中東の石造りの家じゃないんだからｗ
木造住宅で圧死というのは少ないだろう

>>562
一番IQ低そうなのはID:SeLdAZsQ0だと思うｗ

さすが産経だよ
もう当たり前の事が当たり前に報道されないから
こういう記事出るとホッとするね

>>566
じゃあ一度押し潰されてみるか？

>>555
おっしゃる通り
日頃からのコミニュケーションとか災害時の備えは必要だね。

さらに言えば
昔はコミュニティーに青年団みたいな組織があって、消防活動の補助も
していた。
井戸がいうみたいに、地域ごとの災害時の救急レスキューって必要だと
思う。そのための訓練や器材も必要だと思うよ。

震災から2時間も公邸に居て、登庁してから2時間もしてから、
知事の要請が無いまま、係長の言葉を要請として出動だぜ？

地震後すぐ要請出してりゃ、自衛隊だってきちんと偵察できたはずなのに。

>>555

その通り。
火事なんかでも一番大切なのは初期消火。
初期の状態ならあっけなく消火出来ることもあるし、少しだけ火勢を鈍化させているだけでも
その後の被害の拡大には雲泥の差が出る。

ただ消防士は２番目に重要だが、出来るだけ早く来ればさらに
被害が抑えられるのは説明するまでもない。
初期消火中でも、初期消火失敗でも、鎮火していても遅く来たら意味がない。

1999年の『ノストラダムス』の予言は当たっていた
正常な人類は1999年7の月に滅亡した。　
阪神淡路大震災の時にもそう。

>>565
単に災害対策のマニュアルがないって言ってるようなもんだな。

建物があるから圧死するので
建物の中に住まなければ良い
国民総ホームレスになれば良い
って言い出したりして

投入を躊躇ったのは情報が少なかったとか言ってる奴がいるが。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
自衛隊の存在そのものを認めないとか言っていた奴がゴロゴロいた時代だぞ。
要請すること自体に政治的なリスクがあったんだよ。
災害派遣で速やかに自衛隊を呼ぶことが自然な対応になったのは阪神震災以降だぞ。

>>565
んで、つまり何がいいたいのかな？

２０００人死ななくてもいい人が、死んだ
とか誇張する手法は
どっかの国がよく使う手なんだがね。

多くの自治体はマニュアルらしいマニュアルができたのは阪神大震災以降なんじゃまいか？

＞震災当時の自衛隊は「近傍派遣」以外に緊急時は防衛庁長官の指示でも出動できます

当時、防衛庁長官と首相がツラつき合わせてて、首相がウンと言わないのに、
防衛庁長官の判断だけで出動させる事が出来たか？と言われれば、「まさかｗ」
と言わざるを得ないと思うんだが。

とりあえず兵庫のやつには学習能力がない。。。でおｋ？

でもこの教訓からサリン事件の時にはそれこそあっさり自衛隊要請して
２９分で第101化学防護隊到着してサリン中和できたやん。

>>561
読んだかい？
災害派遣要請に必要とされた項目には何があるか理解したかな？
ならば、奥尻島がほとんどだった北海道南西地震と阪神淡路大震災の
対応が違うことは理解できたかな。

ちなみに、当時の北海道知事は社会党出身の横路、兵庫県知事の貝原は自治省
出身で推薦は自民党中心。
>>534参照

兵庫県民ｶﾜｲｿｽ
次の選挙はまともな人を選んで下さい

>>570
青年団（地域消防隊か？）は今もあるべ。
っつーかまさに>>570の理由で近年見直されてきてるはず。

あーもう。
確かに地域コミュニティの中での防災力を普段から高めておくことも大切な
ことだ、重要なことだよ。
だからと言って、自衛隊の出動は遅くても仕方がない、より一刻も早く自衛隊
が動けるような体制や行動など無くていい、ってことにはならないだろ、って
ことだ。

＞あなたが今知っている事を当時知事が知り得たと思いますか？
何処の事を言っているんだ？

＞目に見える所だけが被災地だとは限らなかったんですがね。
時間が勝負の災害救助活動で、目に見える所さえ無視して何をしているんだよ。

QJK

>>572
つか神戸の場合水道管が至る所で断裂してるのに無理だよ
また、防火水槽も余りないしポンプ車もない

各隣保単位に防火水槽とポンプ車一台づつ配置するだけでも
結構対策にはなるが、相変わらず器だけの対策しかしてねーよ兵庫は。

自衛隊員も大変だ、
戦闘訓練だけで済むはずが、何時のまにやら危険地帯への派遣に、
災害救助と狩り出され、「何でも自衛隊。」に。
これなら、戦闘訓練より土木作業の訓練をした方が
隊員達も任務を全うしやすいかも。
任期明けには、日本最強の建設技術者になれるし。

>>583
＞災害派遣要請に必要とされた項目には何があるか理解したかな？

理解してない。ここに簡単に箇条書きよろしこ。

>>584
たぶん５党相乗りの井戸氏と共産党の一騎打ちですがどうしましょう

ソースきぼんぬ

>>579
真っ赤な首相が自衛隊派遣命令を出さなくても大丈夫なように
知事の要請でも自衛隊を出せるようになったきっかけ阪神大震災だっけ？

>>583
えーっと、そもそもレスの流れ読めてないなら横レスしない方がいいぞ？

>>586
全く同意。

本来、震災予防でなすべきは以下。

�@耐震構造の建物を建造する、防火性を考慮した区画整理など、予防に努める。

�A地域住民の防災力を高めておく。

�B実際の災害時には、外部から可能な限りで最大限の救援を行う。

これを実施するべき。
どれがかけても防災にはならない。

石原を批判をしてる香具師らの大半は、
なぜか�@�Aだけを重視して、石原は「�B」しか重視してないかのような
書きこみをする。
その一方で、石原より前からある建物まで�@を理由に石原批判をするなら、
兵庫県知事は�@�A�Bすべてがダメだったといわざるをえない。
そもそも>>565みたいに、一県の知事たる人間が、
「情報がなかったから適切な判断がくだせなかったかも、よって悪くない。
自衛隊は出動してもよかった」というすり替えをおこなうのもおかしい。

>>590
すると、今度は災害派遣のための装備だけになって、
有事に対応できず、
阪神大震災をうわまわる損害をだす可能性もあるが？

結局、自衛隊はいろんな国家の緊急事態にそなえる必要があり、
それぞれに一定の対処力をもっているということ。

もしかして、憲法が人を殺したのかなぁ…。

>>586
それはその通りなんだけど、そもそも
なんでこの発言になったの？報道だけじゃ
前後の脈絡がわからんので・・・・。

>>19

悔しくて涙が出そうだ！
災害はやも得ないのだがなぜイデオロギーで救助の手まで振り払ったのだろう・・・。
サヨクにとって人の命は軽い物だと、痛感するよ。

被災者を見舞った時の両陛下の映像は感動した。美知子皇后さまの被災者との
対面は本当に慈愛に満ちた感じで嬉しくてしょうが無かった記憶がある。

>>591
>>561のリンク先P63

まず市町村長が知事に依頼して、知事が自衛隊に要請するのが基本の流れ。
その時に知事は
・災害の状況、要請の事由 ・派遣を希望する期間 ・派遣を希望する区域、活動内容
・その他参考となる事項
を伝えることがマストで必要。

どの地域にどの規模で送るかという情報が必要なんだよ。
阪神淡路の時はその情報収集がはかどらなかった。

災害時に各自治体から県庁に被害状況を伝えるようなネットワークシステムは用意していたんだが
それも地震の被害で使えなかった。
電話で対応せざるを得なかった。

筑紫｢見ろ、日本人がゴミのようだ！｣

要請から救助開始まで2日以上かかった自衛隊のことはスルー？

>>594
無知すぎ。

災害派遣要請は当時から知事が行なう。
派遣にかかる費用も自治体持ち。

>>601
すまないが、それが何？
情報収集がはかどらなかったもなにも、
あれだけの大災害。
文章の細かい約束事とか「マスト」で守らないといけないことか？
そもそも情報が途絶し、県庁で収集できないなら、
そのむね記載すればよい。
被害状況不明。インフラ途絶。最大の救援が必要。
こんなの誰でもわかる。

で、君は何がいいたいのかな。
貝原には責任がないし、当時の首長や首相には責任がなかった
って言いたいの？

>>604
人の無知を指摘するのもいいが、オレのどのレスに>>557がつながるのか
アンカー指定して教えて欲しいわけだが。

>581
土井のババアを小選挙区で叩き落としたら他地域のアホが比例で復活させやがったぞ
県議会からは一人残らず社民追い出したし

>>601
自衛隊だって自分達で偵察もせずに、県の情報のみで動くわけじゃないだろ。
当時、要請が無いので訓練名目でしか偵察ヘリを飛ばせず、低空飛行が出来
なかったって話もある。県知事と自衛隊が連絡を取り合ってたら、そんな問題
（何処に何の部隊を送るか）自体が発生して無いだろうな。

電話で対応せざるを得なかったって、公邸で2時間、庁舎で2時間もかｗアホスギ。

石原の定例会見は金曜日だったよな

これは正論。てか共産党の議員だっけか？そいつが自衛隊批判してから
この問題に火がついたなｗｗ

>>596
石原は自衛隊の災害要請が早ければ2000人助か;ったと言ってるんだけど？
すなわち阪神淡路大震災の即死以外の死亡者は自衛隊の早期要請で防げた
ことであって、他の原因はない。ということ。

実際、当時の自衛隊の災害装備のことなどを考えればありえない数字。

公邸で2時間、庁舎で2時間てのは、係長の言葉を無理矢理要請と判断するまでの時間かｗ

知事からの要請があったのは19:50と21:00だっけかｗ実に地震発生から12時間以上。

>>597
もがいた所で現状の自衛隊では勝てない。
寧ろ敗戦後の復旧に利用した方が得策。

>>604
金は取らんぞ
ちなみに遭難救助も金は取らない
山岳会は取るけどな

>>611
お前って凄い馬鹿だな。

>>601
そんなん「もうとにかく酷いんですよ分かるでしょ」で済みそうなもんだが
自衛隊だってとんでもない事態になってるのは重々承知なんだから

って肝心の官邸の主が承知してなかったんだよなゴメンゴメン

叩くための犯人探しをやっても犠牲者が返ってくるわけではない。
今後、自衛隊がすぐに出動できるようにして、
一人でも多くの命を救出できる態勢を整えることが大事。

イラク戦争はうんざりだが、自衛隊は違憲だと言ってる社民は消えてくれ。

>>605
だから、奥尻と阪神淡路を同列に語れないのが常識だと言っている。
特に当時のシステムにおいて。

>>611
問題はそういうことではない。

少なくとも、自衛隊が早期にかけつけることができれば、
2000人という数字が仮に眉唾だったとしても、
相当数助けることができただろう。
自衛隊を投入することによるメリットはあってもデメリットはない。
自衛隊を投入しないことにはデメリットしかない。

2000人という数字だけを問題にしたいのなら、
「サーセンｗ2000人はいいすぎでしたｗでも早期に投入したほうが
間違いなく人は大勢たすけられたよね？」ってだけの話だろう。
なぜ2000人にこだわる必要があるのか教えてくれないかい。

http://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm

死亡総数５，４８８人のうち、午後なくなったのは
1000人。
そのうち全員を助けられたとはいわないが、少しでも助けられたとしたら、
投入しないのは間抜け。そういうことなんだが、お分かりいただけるかね？

>>596
その論法だと、そもそも首都の知事たる人間が、

「確たる根拠も無く、２０００人もの人間を当時の
兵庫県知事が見殺しにした」、かの発言をおこなうのも

おかしいんじゃね？

後付で他人のあらさがししてないで
自分の仕事すれ

そういえば圧死の直接原因の胸部圧迫でなんで窒息するわけ？
何で呼吸器官はそんなずさんなのかなあ？


タービンのような回転器官で吸気するような形に進化しなかったのは何で？

統一協会サンケイ

>612
正確には課長補佐と電話してた自衛官がしびれ切らして
「この電話を派遣要請とします！」と強引に言った
それがなけりゃもっと遅れてたよ
自衛隊には感謝してる

>>620
即死以外の人間が早期救助を待っていたが、イデオロギーに邪魔をされ、
早期救援要請の判断を下さなかった首長の判断を、反省して、って事だからいんじゃね？

>>616
貝原が渋っていたわけじゃないというのは、阪神淡路関連の資料を見れば明らかなんだが……　

自衛隊も情報がないと準備のしようがない。
県の首長としてはどの地域に自衛隊が行くのがベストかも判断しなければならない。

一月の神戸は寒かったな・・・・
あんなところで暖房もなくて飲まず食わず３日もいたら本当に地獄だよ。
助かった多くの人ですら健康状態に損害与えたんじゃねーの、社民は？

>>619
だから、ショッキングな数字で
デフォルメするのはどっかの国と
同じだろっていってんの。

>>612
知事は最後まで要請しなかった
全部代理人が独断で行い、政府は善意の勘違いで出動させた
ま、貝原は意地を貫いたってわけだ

>>624
マジでか…
ホント自衛隊さんありがとうだわ

>>626
箇条書きか、資料の提示と抜粋よろ。

貝原の正式派遣要請が12時間後になった訳が知りたい。

>>617
同意します。

>>618
法律は一緒
どんなシステムの違いで貝原は要請しなかったのか？
無知な俺に教えてくれ。

>>628
じゃあ、あの時自衛隊が仮にあれより早く到着してても死者の数はそんなに
変わらなかった、って言いたいのか？

>>620

なぜ？
数字にこだわる理由がわからない。
本当に2000人に根拠がなかったとしても、
問題の本質は対応の遅れ。
自衛隊にはとうてい2000人を救う能力がなかった、というのは
免罪符にはならない。

人を車ではねた。到底救急車をよんでも助かる見込みがなかったし、
医療的な知識がなかったので、のんびり見殺しにしました。
助かる可能性は数パーセントくらいでした。
という男が。
「救急車を呼べば絶対助かっただろ！」って批判をあびて。
「は？絶対？絶対に何の根拠があんの？どうせ助からなかったからいいだろ」
って言い訳をしてるのと同じ。
到底免罪符にはならねーんだよ。

>>618
なんかアンカーめちゃくちゃだけど、それはオレ宛のレスか？

>>506→>>515の流れで出た「常識」と>>618でいう「常識」が全く異なるのに
それを同列で語るお前の頭がおかしいだろ。

>>625
だったらそういえば良い。

>614
まて
知事要請の災害派遣は費用が自治体持ちのは本当だ
人件費は別として燃料費とかが

>>617
その通りなんだが、筑紫とどこかの知事さんはわかってないらしい

>>637
普通の人はそういう趣旨に脳内変換されるよ。

しかし、よくもまあ兵庫県知事も、逆切れしてシラを切り通せるもんだ

たった12年前だぞ、皆よく覚えてる　＞　当時の知事と村山の無能さにね

ブサヨのイデオロギー優先で、自衛隊を出さないなんて殺人罪に匹敵する

恥を知れ

>>635
うん、そういう意味では貝原と村山は義務違反で逮捕だな

>>641
殺人罪？そんな生ぬるいもんじゃないでしょ

>>619
2000人というのは即死した以外の死者数の概算。
その数字を持ち出す以上>>611ということになる。

あと震災のことをいろいろ調べれば分かるが、被害拡大の要因に
まず自衛隊の要請時期をあげるのは、震災に関しての知識が欠落
しているとしか思えない。

井戸も早期要請を否定しているわけじゃない。
だから、兵庫県も自衛隊・消防・警察合同の防災訓練を毎年行なっている。

>>628
所詮は仮定の話なんで、デフォルメとかそういう時限の話じゃないでしょ。

まぁ、大げさな数字には違いないが、逆に早期投入でたった一人でも救出できとすれば、この批判は甘んじて受けるべきもの。
そして、その可能性は限りなく高い。

>>641 に追加

生きたまま焼かれた被災者の怨念で、こいつらは碌な死に方せんだろうな

>>644
だからその色々調べた資料を明示してって言ってんのに分からん奴だな

>>644
すまないが、君のいってることは全く詭弁にしか聞こえない。

＜被害拡大の要因に
まず自衛隊の要請時期をあげるのは、震災に関しての知識が欠落
しているとしか思えない。

＜被害拡大の要因に
まず自衛隊の要請時期をあげるのは、震災に関しての知識が欠落
しているとしか思えない。

被害拡大を、少しでも防げた手段のひとつが自衛隊の投入。
あれだけの震災なのだから、問答無用で、即使える手段はすべて
使うべき。
それを使わず、判断を遅れに遅らせた挙句、わけのわからない
責任のがれをしているから、叩かれている。
理解できましたかね？

>>634
「少なくとも亡くならなくても済んだ人がいた」

ぐらいの表現にしろっていってんの。ちがうか？

>>644
ならないならないｗ
井戸批判派が井戸の発言を悪く解釈して批判してる以上にこじつけてるｗ

>>644
否定してるわけじゃないって微妙すぎる表現だな
つまり肯定してないんだろ？
なるべく呼ばないんだろ？
同じ過ちを繰り返すんだろ？

>627
まあ冬だったか無茶苦茶寒いﾜｹじゃなかったから厚着してたら我慢は出来た
食いﾓﾝは我慢できても水がないのが致命的

結論
両方とも極端杉

この事マスゴミは大きく報道しないよね、あれだけ兵庫県知事の
発言を取り上げていたのも関らず、まぁ今の売国マスゴミには
自浄作用云々とか、もう期待できないんだろうけど。

>>653
いや、井戸の方が悪質。失言杉。

>>635
表現がまずいってるだけだ。
数字を出すなら根拠が必要。

「死ななくても済んだ人がいた」ぐらいにしとけっての。
まちがってるか？

慎太郎が即死以外の被災者は、すべて自衛隊の早期投入で救えたはずだと
考えていることはわかった。

しかし、そこまで期待されると自衛隊にはいい迷惑だな。
また、そんな思いこみで非難される関係者も迷惑だろう。

>>649
じゃあ、石原が「2000人」という数字を撤回した上で、
対応を批判したら賛成するか？

最低限、「なくならなくてすんだ人がいた」というところまで
認めるなら、客観的にみて、批判されるべき対象として、
石原だけがあげられるのはおかしいって認めるかね？

あのね。石原擁護したいあまりに書き込んでる香具師らって小数だと
思うんだわ。
2000人とか、そんな数字はどうでもよくて。
対応が遅れたのは事実だし、それに対して下手な言い訳をしたのが
怒りの火に油を注いでる状況なんだわ。
もうちょい客観的に、ここで怒ってる人たちが、なんで怒ってるのか
理解してみたらいかがか？

>>644

>>19>>170は？

首長みたいな責任のある地位には左翼思想の人物をあてるべきではないよな
地域や日本、日本人を守る意識が欠如しているから

>>644 はアホだろｗ

まさに詭弁。
そもそも「まず」とか勝手に付けるなよｗ

>>618
その論理で言うと　奥尻程度（程度って言って済まん）の人口の過疎地に対して
それだけ迅速な判断を出来るのに、人口数倍の大都市に対しては
少しくらい遅れてもいいって話にならんか？
第三者的に見るならふつうは大都市ほど迅速に救援要請を出さないと
被害が拡大するのは当然の思考方向になると思うが。

>>624
地震の規模も違う、被災地域も違う。
それで>>601の要件を満たすだけの情報を得るには時間がかった

どの地域が一番被害を受けているか、どの地域に出動するのが効果的化
の判断は必要。

>>644の人気に嫉妬しない

兵庫で災害が起こっても、自衛隊は適当にゆっくり準備してから
気が向いたら行けばいい

って言いたいんだろ？こいつは

>>655
余計な御節介かも知れんけど、なるべく兵庫県知事とか
言う呼び方の方が良いと思われ、只単純に井戸って言うと
このスレの関連上「朝鮮人が井戸に毒を」の方と混同視しそうな
感が有るから。（何処とは言わんけどｚ（ｒｙ

>>663
なんか壊れたスピーカーっぽくなってきました

>644
ほう？　
警察・消防・自衛隊の合同訓練は井戸さんの強い意志で実現したとおっしゃいますか？
元兵庫県民の私とってそれは初耳ですなぁ

>>660
ごめ、俺どっちかっていうと左翼ｗｗｗｗ

大学では労働法とか社会科学関係について、興味をもって
履修してきた。
でもね。本来的に左翼がなんで社会を大事にしよう、労働者をっって
いうかというと、それは社会として健全かどうか。
人が幸せに暮らせるかどうかってのが一番大事なんだよ。
そして、それを破壊する要員としては、有事や災害も当然存在している。
それに対処するべきは自衛隊などの専門のプロだと考えている。
社会の安全や、その成員が最大限の幸福をえるためには、
そもそも社会が破壊される行為にはもっとも強硬に反対しないといけないはず。

イデオロギーで自衛隊を投入しないとか決断するのって、
どう考えても左翼じゃない。左翼のふりしたエセサヨク。

県知事発言はそもそも大嘘なんだよ
不意打ちなんてトンでもないw
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu0.html
ここにこんな記述がある
「平成3年の雲仙岳噴火災害においては県庁に連絡員が派遣され、
部隊も待機させ直ちに災害派遣できる体制にあったにもかかわらず、
長崎県と第16普通科連隊は島原市からの要請を待っており、
市長から連隊長宛に要請があったときも、県知事への要請を促すにとどまっている　
陸上幕僚監部『雲仙岳噴火災害派遣誌』p42-45」

つまり、阪神大震災の直前にこんなことが有ったのに
何の防災対策もしていなかったのは兵庫県の方だし、
阪神大震災後も石原批判からするとまだ考えは変わっていない。
一般企業で言うとコーポレートガバナンスに相当する部分が変わってないって言う事は
産経の言うように兵庫県民は夜も眠れないと言うのは正しいんだよ。
東京都民は石原は正しい事を言っててもインフラが追いつけないから矢張り夜も眠れないんだけど、
これは時間が解決してくれる。
兵庫県民は暴動でも起こさないと何も変わらない・・・・
この差は大きいかもなw

>>628 ←説得力のある数字を出されると返す言葉がないそうだ。

>>663
まだいうかｗ
県知事が自分で見回り偵察してまとめて要請寸のか？
県職員が偵察して知事に報告して要請すんのか？

なんで自衛隊や周辺自治体に連絡して情報収集しない？
県知事と自衛隊の電話連絡は繋がらなかったのか？

妄想ｻﾖの筑紫
正論の産経

>>663
NHKが
6時頃に伊丹駅倒壊、警察官生埋めを
6時半頃の時点で阪神高速倒壊を伝えてるのに
一体何の情報が無かったと？

左翼系メディアと首長の黒歴史だな
当時は首相村山に国家公安委員長が野中だったし

日本にとっても暗黒時代だった

寧ろ軽々しく軍を動かすことは日本の将来の為にマイナスだから、神戸の人間はここで死ね。
と言うんならまだ、カッコイイんだが・・・
情報収集してた、とか子供にもわかるような言い逃れをするから信用されんのだよ→ｻﾖｸｗ

>>647
膨大な資料・書物があるから自分で図書館行って調べて欲しい。
ネットにある一例をあげると

自衛隊の主たる任務ではない災害派遣に深入りすべきでないという意見が旧軍出身者にはあった。
朝雲新聞社『波乱の半世紀　陸上自衛隊の50年』p224　大森寛証言
大森寛は陸上幕僚長、元防衛大学校校長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%BD%E5%AE%B3%E6%B4%BE%E9%81%A3

中村好寿によれば阪神・淡路大震災大震災のころの主流の考え方は「戦闘機能中核論」
(戦闘が最重要で、その他の任務は国民の信頼を得るための余技である)といわれるモデ
ルであったとされる。 これは自衛隊災害派遣史上最多の要救助者が発生した災害であった
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu1.html

で結果こういうことになった

　発生二日目の夕刻、第三特科連隊（姫路市）の西村知子三曹（３４）は、兵庫県庁近くのビル
倒壊現場にいた。壁の向こうから、閉じ込められた男性の「痛い、痛い」という声が聞こえた。
　「つるはしやバールでコンクリートをひたすらたたくしかなかった。精いっぱいやったけれど…」
夜、消防のレスキュー隊が到着した。ドリルで壁に穴を開けた。午後九時ごろだった。男性を引き
出したが、手遅れだった。
自衛隊にあったのはショベル、つるはし、ハンマー、ロープ。消防の標準装備には油圧ジャッキ、
エンジンカッター、チェーンソーが含まれていた。
自衛隊法八三条は「災害派遣」を明確に規定している。しかし、大規模災害に対応する機材は、
必要最低限の物さえ満足には配備されていなかった。
阪急伊丹駅舎で警察官を救い出せたのも、あとから来た消防の油圧ジャッキのおかげだった
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/03.html

2000人て言葉でこんだけ馬鹿が釣れるのなら、もっとストレートに言えば
よかったんだよ石原は。こういうずばっと言っちゃうの得意なんだからさ。

「何でか知らんが、大惨事が起こって、近隣市町村の長は早朝から登庁して
　出動要請の出てない自衛隊が隊を招集して待機してるのに、一番最後に
　運転手待ってたとか言って２時間半も遅れてやって来て、発生後12時間も
　経ってからやっと動く首長じゃヤバい、ダメだよね。その間に死ななくても
　済んだ人も確実に死にましたよね、そんな人の言う初期は自分たちでって
　言葉にリアリティなんかありますかねー」て

>>669
愛国心のある左派思想はリベラル
愛国心のある右派思想は中道右派といって
軍国主義や共産主義、朝日新聞の様な売国似非左翼とは違うよ。

>>647
【2000人という数字どこから？】
（石原都知事の言う2000人は多いかもしれないが自衛隊の出動が早ければ、
　一人でも多くの命が助かっていた可能性はある）

震災の死者数は6434人。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00046903sg300601170900.shtml

次に、6月までの死因から、窒息と圧死の4224人を除く。
すると2210人。
もしくは、17日午前中に死亡した4461人を除く、
すると1973人。
ttp://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm

私は元自衛隊員でした。
少し実態を分かって欲しくて書きます。
まず災害が起こると非常待機命令がかかります。
具体的には人員の掌握と車両、通信等の準備です。
準備と言っても３分もかかりません、毎日整備、点検はしており、持ち出すだけになっています。
就寝状態から着替えを済ませ、5分以内に点呼、報告の訓練も日常的に受けています。
又、外出中の隊員には連絡が入ります。
後は悲しい事に要請をじっと待つしかないないのです。
営内ではみんなテレビの前に釘付けで、まだか、まだかとじりじりと待っています。
要請が来なければじりじりして終わりです。

>>663
貝原は家でそれ調べてたから遅くなったのか
死んでいいよw
仕事のほうれんそうって知ってる？

>>670
「何の防災対策もしていなかったのは・・・」

東京は未だに何もしてないじゃああああああああああああああん！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ばかじゃねええええええええのおおおおおおおおおおおおおおおおお？

>>663

そもそも、最低限すさまじい災害がおこっているのは、
概要くらいはわかっていないとおかしい。
被害地域に飛んでいけば、情報収集くらいできるだろ。
それすらできないほどインフラが破壊され、阻害要因がおおきいなら、
その時点でもうアウト。
事情を説明して、インフラが途絶し、
情報収集すらままならない災害に襲われていることが
わかった時点で、十分要請可能だと思うが？

「お役所的文言を完全に妄信したために、被害を増やしましたｗ」
ってのは許されないだろ。
言い訳にもならんと思うよ。
判断が遅れたのは事実だろ。

>>658
ああ、賛成するね。
当時は確かに後手に廻ってた。
今、兵庫県の対応がどうなってるかは
知らないが。

俺は当時の神戸住民だが下手な言い訳をしたとは
思わないね。大都市直下型なんて神戸は想定外だった。
地下鉄にサリン撒かれたようなもんだ。

それとここにいる人は怒ってるのか？

>>663
＞どの地域に出動するのが効果的か
総派遣人員を限られて人員マスが決まっているわけでもないのだから
足りないと思えばその時点で追加支援を要請すれば済むだけの話。
最低限の支援で最大の効果とか絵空事を論議している暇があるなら
被災者側から言えば「とっとと支援要請しろカス」になるだけでしょ。
市民の目線をお題目に掲げるヤツがそれから一番遠い判断してるから叩かれる。
君は事務方の意見を言ってるみたいだがそういうやつらが被害を拡大したって
言ってるんだよ。

>>668
貝原から始まったけどな。

>>601

>>677
＞で結果こういうことになった
上と下がなんのつながりも無いｗｗｗ

自衛隊はビル倒壊現場にしか出動しなかったのか？
油圧ジャッキやエンジンカッターや、チェーンソーが無ければ誰も救えなかったのか？
牢記に大量投入されていれば人海戦術で、倒壊した家屋から多くの人を助け出す事
は十分可能だったろう。

>>677
救助する機械が不足してたことは分かった
しかしそんな難しい例を結果として掲げるのはどうか
普通の住居なら人海戦術でやれることも十分あっただろう

行政組織は臨機応変に対応できるようにできてないといいたかったんだろうが
それにしても自衛隊への要請や連絡のスピード
現場の人間救助行為が越権行為にならないように権限の委譲の手間なんかも簡単にしとかないとな行政がやらなきゃいけないことは多い

>675
自民党も還元水やら問題も多々あるが
社民や共産党に政権預けたら俺たちの生死に関わる
こいつらアカは滅殺すべき存在だ

>>658
「自衛隊を直後に派遣していればもう少し犠牲者が少なくなったろう・・・」

なら誰も石原を批判しないだろ・・・

当選が決まった途端に態度をごろっと変えてマスコミ批判をネチネチやりだして挙句の果てに・・・

出鱈目な数字を出して他県の批判！てめぇのところはどうなんだよ！って話だろうが！

>>679
全く同意。
本質的に、左翼ってのは日本の社会を愛しているからこそ。
無駄な税金の使用には反対だし、
社保庁みたいなのは個人的に最悪だと思ってる。
言論の自由も当然保障されるべき、自由にするべきだと思う。
でもねぇ。
なぜか中国の横暴に対して悪口をいう自由を阻害しようとする、
「自称左翼」や、日本の社会自体を破壊しかねないイデオロギーを
たれながす奴が大杉。
麻生の核についての議論を封殺しようとするサヨクとか、何なんだよって思う。
みずから言論の自由を閉ざしてる。そういうのはほんとに心のそこから
エセなんだなって思う。

>>681
(｀･ω･´) ゝ

阿部知子の件を思い出した

兵庫県民ですが夜はぐっすり寝てますよ。

>>692
毎日毎日でたらめな数字やなんやらでネチネチ批判してるのはどこの誰だっつの

>>685
ノシ
俺は怒っているよ^ ^

＜下手な言い訳をしたとは
思わないね

んで、どのあたりの発言が、下手ないいわけでないと？

>>692
いやいや。
石原が、2000人を撤回して、表現をあらためたら
石原に賛同するか？
対応の遅れが、被害拡大をまねいたことを認めるかっつってんだが。
日本語読めますか？

>>695
↓あの祭りを元に、軍板の勇士が作ったデータベース。
http://mltr.e-city.tv/faq05e.html#04591

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=MOADnF%2fY0


プロ市民度は55くらいか？
まだまだだな。

東京在住だけど杉並とか足立は蒸し焼きになるだろ。そのくらい覚悟して住んでるから別にいいよ。

>>688
石原は自衛隊の出動要請の遅れが被害拡大の最大の要因であると言ってるわけで
少しでも助けられたとは言ってないんだが？


また、自衛隊が行う人命救助の実態は人力主体といっても良いものであったすなわち
その程度のものであれば大半は近隣住民がすでに救助にあたっており、単純に救助
能力不足で残っている。あるいは要救助者から反応が無く後回しにされたところに後
から来た自衛隊があたると言ったものが多いと思われる。第10師団の持参した道具
の主力はシャベルであり、風水害には効果があったとしても倒壊家屋の捜索に効果
はなかった。また数も少なく、緊急調達は人命救助に間に合わなかった。
（現在はこれを踏まえて人命救助用の装備を導入している。）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu1.html

でたらめな数字って、出鱈目かどうか石原に確認したか？どっかのマスコミでも聞いて報道したのか？
石原に出鱈目かどうか聞いたらいいじゃんｗ安部知子の時には2000人って話出てたみたいだよ？
どっかのレポートや誰かの報告書が元ネタにでもなってんじゃねーの？

>>685
＞大都市直下型なんて神戸は想定外だった。

いや、どこに地震が起きてもおかしくないだろ、日本って。
それはおまいの盲信だよ。
更に言うなら、天災とテロを一緒に語る神経はわからん。

>>702
だから。
君の論理ってさ。

>>635の論理の免罪符になってないんだよね。

>>702
で？
それが被災者が本当の意味で死にそうな目にあっているのに
救助要請しなかった事と何か関係あるのか？

>>702
＞被害拡大の最大の要因であると言ってる
どの辺がそう感じたの？石原の発言抜粋してみ。
もしかしたら俺や他の人が感じたのとは違う受け取り方をしてるみたいだけど？

＞度のものであれば大半は近隣住民がすでに救助にあたっており、単純に救助能力不足で残っている。
これは明らかに、貝原の要請遅れが原因だね。

＞また数も少なく、緊急調達は人命救助に間に合わなかった。
要請遅れ＋状況判断ミスですね。
村山が初期投入人数を3000人に限定しちゃったなんて話も一部にあったみたいですね。

石原が福祉切捨てで節約した予算は６５０億円。

臨海副都心に投入した税金は２兆５千億円！

臨海副都心での外郭法人等の破綻で消えた税金３５００億円！

新東京銀行破たんで消える事が確実な税金１０００億円！

東京都の木造密集地の住宅の簡易耐震工事や防災に必要な費用＝４０００億円！！！！←これすらやってないのに他県を批判するキチガイ知事＝石原！

>>677
いいからお前明日にでも神戸へ行って来い

お前が引っ張ってる「神戸新聞」ってのは
日教組とか県・市の職員組合の奴しか読者のいない
朝日・毎日の遥かに上を行く極左新聞として
兵庫県民には知らぬものがいないトンでもないものなんだよ
それがポストに入ってたらみんな警戒するの!
まぁ、聖教新聞と同じくらいインパクトあるな
赤旗の方がまだましなんだよw

>>679
そりゃ俺だって左翼の定義は知ってるよ
でも日本では左翼と呼ばれる存在は作為的に売国を促しているのが実情だろ

さらに言えば左翼=共産主義でもない

日本特有の、日本の主権の観点からとても理解できないアイツらって、正しくはなんと呼べばいいのだろう

憲法を曲げてでも都民を守る！！
戒厳令まがいで、野次馬とか排除するつもりかも知れんな
これが、再起動した石原慎太郎都知事のお言葉

危機意識が関西とは、違うんだよ、関西とは
人殺しの己の失態を正当化するとは、笑止千万

被災者の人に聞きたいんだけど
震災直後って地域で倒壊家屋が多発してるのに
そんなそれぞれの家に十数人も人が取り付いてシャベル使って掘れるような状況だったわけ？

わからん
２０００って数字がなんでそこまで大事なのかわからん
２０００マニアは結局どうしたいの？
どうしたら良いと思ってるの？
数字を撤回すればいいって口振りでもないし

なんか本気で思考回路ずれてないか？
此処まで理解出来ない理屈は初めてだよ

>>710
愛国左翼、左翼と区別して、売国左翼、エセ左翼ってのはどうだ？

>685
神戸市民なのに知らないのか？確かに神戸の災害対策は津波などをメインにしてたのは事実
しかし陸自の震度７想定地震対策外案を
「そんな甚大な被害おこったら対応できねー」って
７→６に下げたんだぞ
偽モンじゃねーらな明石公園の県立図書館行って神戸新聞読みかえせ！

>>710
そのまま、売国奴でいいんじゃね？

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　このぶんだと
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　そうとうがまんしていた
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　みたいだな
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　左翼とか右翼とか関係なしに
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ 　　　腹んなかパンパンだぜ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

>>701

つ中央即応集団

迅速に自衛隊が関東地区に投入される体制は
整いつつある。自衛隊の場合、インフラが完全に途絶し、
交通網が破壊されてる状況でも、
平気で橋をかけ、鉄パイプみたいなのをまくことで、道路の補修をし、
ヘリを活用して人を救援し、病院が破壊しつくされても
野外手術システムで救助可能。
そもそも、インフラのない地域で戦闘し、負傷者を収容して治療する
システムをもってるのだから当たり前っちゃ当たり前。
社会が破壊されたときこそ自衛隊の出番だと思うけど、
それをイデオロギーから拒否するのって、日本社会のための左翼でないこと
だけは間違いないと思う。

自分の管轄地域での木造密集地対策がほとんど進んでないのに・・・
出鱈目な数字で他県を批判する馬鹿に対する意見はこちら
東京都庁　〒163-8001東京都新宿区西新宿2-8-1　電話03-5321-1111(代表)
＜[email protected]＞

>>713
これが200万人だとかなら激しくつっこみたいんだがなぁ。
石原にしては(というのは俺の偏見か)やや控え目な数字だと思っている。

そういえば交通規制の指示も遅れたから渋滞で搬送中に死んだ人も沢山いたんだよな

>>696
それは一昨日までの話
貝原や井戸の話を聞いてから寝れなくなったってみんないってるぞw

>>714
そもそも、本来的には左翼って、
愛国とは矛盾しないはずなんだけどね。

ところが、外国機関の手先になってるような安保闘争の奴らとか、
ああいうのが出てから、左翼に対するイメージもずいぶん
悪化したよｗ
左翼というのは、日本の社会の安全や、幸福を追求するもんだと
漏れは思ってる。
ということは、そもそも社会自体が破壊されそうなときに、
細かいことを糾弾して、社会が破壊されるのを見殺しにするってのは
ありえないと思う。
そもそも浅間山荘とかでおこなわれてた「総括」とか自己反省みたいなのって、
自由を愛するリベラルとは本来的に矛盾してるはずなんだけどねぇ。

>>681

俺も元自衛官として その時の大災害に なぜ出動要請が無いのか疑問に思ったので直接 自治相に電話を入れた（午前７時頃）
当時の電話に出た方の名前は忘れてしまったが宿直だったのか早朝に出勤して来たのか
「総理の要請が無ければ どうにもならないのです！」との返事だったのでがっかりしたような気持ちであったと思う

先の新潟の時は多少 時間は かかりはしたが その時の教訓は生かされたと思う

石原氏は これを踏まえての自信の発言だと思っているのは俺だけかも知れないが…

>>698
そか、まあ一息入れろ。

要するに想像及ばない
天災だったのでいろいろ不備はあった。
ということだろ。

下手ないいわけではでは無いと思うが。

>>717
スレの空気ぐらい読めよ。
本当に馬鹿丸出し。
どうせリアルでもお前は周りから浮いているだろ。

>687
貝原在任時に始まったな
積極的なイニシアチブとってないけど
で？

>>724
(｀･ω･´) ゝ

まぁ正論だわな

>>716
平和ボケした日本人には響かないよ
北朝鮮の拉致事件でアレだけショックを受けたんだから、身内に亡国を望む人がリアルに存在するとら想像できるわけがない

結局2000人って数字の信憑性が怪しいって理屈はさんざん聞いたからまぁいいとして
２千人が間違いだってなった所で誰も得しないし
これに拘る事に何の意味があるの？
ちょっと聞かせて欲しい

福島瑞穂「そもそも違憲である自衛隊の活動は、憲法の縛りを受けているからこそ
　　　　　　　現在のような秩序というか、抑制が保たれているわけなんですよ、
　　　　　　　あの阪神大震災のときだってそうです、神戸市民の貴重な犠牲の上に
　　　　　　　平和憲法が成り立っていると言うことを、忘れちゃいけないと思うんです。」

２００３年　某護憲団体の講演会にて

　　そりゃ石原だってネチネチ言いたくもなるわｗ
　

実際助かるはずだった人の数はわからんが
道の確保や避難経路の確保、延焼の防止、
情報収集による効果的な配置、けが人の搬送など
多岐に渡って自衛隊やアメリカ軍に出来ることは
一杯あったわけだから想像してるより多くの人が
助かったかも知れんよ。

>>731

一見反論したようにみせかけることができるからだろう。
逆に言うと、そこ以外は完全に石原のいうとおりで、
批判のしようがありませんと
認めたようなもんだって思うけど。

まあ、兵庫県民が判断すればいいのでは?

>>707
石原は死者数のうち即死者と阪神大震災関連とわれる死者を除いた、２０００人という数字を
わさわざあげている。
そして、その２０００人は自衛隊の早期要請があれば助かったと言っている。
すなわち石原が最大の要因と思ってるということに他ならない。
また、他にも原因があるなかでわざわざ自衛隊の要請時期だけ言及している。

だから、井戸も反論したんだよ。

＞村山が初期投入人数を3000人に限定しちゃったなんて話も一部にあったみたいですね
それもデマ。
災害派遣のことを知ってればありえないことが分かるはず。

>>709
俺は生まれてから最近までずっと兵庫県民だったけど？
「神戸新聞」は兵庫県では読売、朝日抜いて販売部数一位なんだが？

>>709のすぐ後に>>715の発言があって
どちらも神戸新聞についてなんだが
神戸新聞って地元でどんな受け取り方されてる新聞なんだ？

【2000人という数字どこから？】
（石原都知事の言う2000人は多いかもしれないが自衛隊の出動が早ければ、
　一人でも多くの命が助かっていた可能性はある）

震災の死者数は6434人。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00046903sg300601170900.shtml

次に、6月までの死因から、窒息と圧死の4224人を除く。
すると2210人。
もしくは、17日午前中に死亡した4461人を除く、
すると1973人。
ttp://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm

>709
普通の一般紙だ
うちはごく普通の家庭でちら見したあの犬作マンセー紙や赤旗の電波記事よりマシって…

>>736

は？
井戸の反論の仕方は、
「ほとんどが圧死していた、自衛隊が救援にきても意味がないから
俺に責任はない」ってことでしょう。
問題の本質は判断の遅れであって、そこではない。
また、自衛隊の要請時期が遅かったのも決定的な原因のひとつで
あることも間違いがない。

井戸こそ、反論するなら表現を考えるべきだった、では？

>>704
なあ、今ではそう思うよな。それまで関西は
南海沖しか想定してなかったもんな。

テロと震災は日常を突然破壊する類似性の意味で
あげただけ。避難所でサリン事件見てたからよけいに
そう思った。東京の人も大変だなって。

>>715
神戸を擁護してるんじゃない。どこも一緒だろ？
予算無ければ、報告書の内容変えてんの。

>>725
米軍の支援や自衛隊の出動を拒み続けて12時間
周りに説得されてようやくじゃね

村山なんか竹下に電話で怒鳴られていやいや先遣隊出動指示

>>736
＞すなわち石原が最大の要因と思ってるということに他ならない。
前の段と繋がってませんよｗ無理矢理こじつけてきましたね。

＞それもデマ。
まあこれは時系列まとめHPに書いてあったことの受け売りですけど。
どのようにありえないのか、実質最初何人投入されて、その後どうなったのか知らない物で。

>>710
日本のサヨクは普通に「売国奴」で良いと思う。
海外の左翼は愛国心から行動するので国旗を持ってデモするからね。

>>736
…でその先がききたい

じゃあどうすればいいと思ってるの？
なんか批判と反対ばっかりで肝心の君が何を言いたいか見えて来ないんだよね

井戸に対しても「お前が言うな」って思うけど、
産経もこんなところでからむほどのネタか？
って思うけどな。

>712
西宮の知り合いはそれで助かった
長田の知り合いは自分は自力で助かったが近所の人が焼け死んだ
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ

>>745
要点なんて
・社民悪くない
・社民を批判する石原はそれだけでバカ呼ばわりされるに十分

はっきりしてんじゃん

>>736
>すなわち石原が最大の要因と思ってるということに他ならない。



やっぱ論理学って大切だよな。
学校であまり教えないからこういったやつが出てくる。

>>696
2007/04/12(木) 02:20:50 ID:0W6rTLXs0

寝てねーじゃん

>>737
昨年のデータだが
http://adv.yomiuri.co.jp/yomiuri/busu/busu08.html

>>709みたいな新聞ならこんなに販売部数伸びないよ

>>744

そうそう。
スポーツの祭典なんか、国旗だらけだしねぇ。
第一、いまの日本で言葉狩や、言論封殺おこなってるのは
サヨクばっかり。
日本国がそういうのを今、現在やっているならば、国旗国歌に反対する
理由もわからないでもないが、そんなこともない。
むしろ積極的に言葉狩をし、自由を阻害してるのはサヨク。
だから、彼らは左翼を汚していると思う。

>>737
確かに左巻きかもしれんが、そういう事知らないで何も考えずに
普通に取ってる人は多いんだよ
まあ、紙面は京都新聞とか、東京新聞みたいなもんで、偏向記事や
あからさまに主観的な社説なんかもあるよ

ID:MOADnF/Y0　兵庫県民がこんなんばっかりなんだとしたら・・・・

別に日本国はこいつらを助ける必要ないんじゃないの、井戸と心中でいいじゃない。

>>724
新潟のときも要請遅れたの？

>>746
戦後の何番目かには入る大事件で死者が四桁だから、
責任あったはずの長が無責任に見えたら、
やっぱりそういうネタだと思う。

>>747
そっか
ケースバイケースだとしても
人数がもっといたらその焼け死んだ人も
西宮の人のように助けられたかもしれないね


>>751
条件として対等であるか知りたいから神戸新聞の購読料がいくらか教えてくれよ
聖教新聞だって安さで騙して購読させるんだから

>737
それは>739
朝日みたいな売国新聞とはあきらかに違うぞ
あえていうなら中道左派くらいかな？

>>745
阪神大震災で起きたことの事実を把握しないと教訓が生かせない。
だから、首長たるものは事実をきちんと認識して欲しい。
石原発言を聞くと上記のことが疑わしく思えるんだよ。

あとさ、石原だけじゃなくて阪神大震災をネタにイデオロギー論をするなって言いたいね。

>>741
いや、「今では思う」じゃないよ。フツーに考えて、小学校で
環太平洋火山帯のこと習ったら一度は思うんじゃないの？

兵庫県民ですが眠れません

>>759
お前やチクシや朝pが言うなｗ

>>774

あぁ、あとひとつ追加ｗ
もし社民とかみたいな、エセサヨクが政権をとって、
社民が国旗国歌を独自に制定したら、
漏れは社民の旗と歌の斉唱はいかなる場合でも拒否するｗｗｗ
社民が国旗国歌を制定したら、どうせ赤い下地に星が3個くらい
はいったアカ丸出しのものになりそうだがｗ
本来、左翼っつーのは、明らかに社会に対して害になる存在に対して
抵抗するもんなんだと思うけどなぁ。
社会に対して害になる存在に積極的に協力してる馬鹿が多くて困る。


>>759
はて？
問題の本質は、
対応に遅れが出たこと。
よって、迅速に自衛隊をふくめて投入するべき。
災害対応のシステムをしっかり構築するべきってところだと
思うんだけど？
石原はビッグレスキューとかでよくやってると思うよ。

イデオロギー論についてはイミフ。
イデオロギーから判断に遅れが出たのが事実なら、
そこは批判されて当然では？
思想の自由とか持ち出すところじゃないよ。人の生き死にが
かかってるのに、「見殺しにする自由」なんて認められるわけがない。

>>759
＞阪神大震災をネタにイデオロギー論をするなって言いたいね。
＞阪神大震災をネタにイデオロギー論をするなって言いたいね。
＞阪神大震災をネタにイデオロギー論をするなって言いたいね。

　お前が言うな

>>759
疑わしいって何が？

>>681
>>724
よぅ、ご同輩…。
自分も元自だけど、あの時のマスコミはヒドかった。
自分たちが倒壊家屋から遺体をどうにかして出そうと苦労している間は
少し離れたところから『ぼぉ〜』と見ているだけで、
どうにかこうにか出せそうになった途端、カメラ回して近づいてきた時は、
さすがに『邪魔だどけっ！』って言いたくなったな…。

>>759
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=MOADnF%2fY0

はいはいそうですねそうですね

>>759
お前が言うな。

>>760
おまいが兵庫県知事だったらよかったな。

>>757
朝・夕セットで￥3,925

ちなみにディリースポーツは￥3,260円

>>766
(｀･ω･´) ゝ

>>751
それって親切に見てやったが
これってひょっとして、4軒に1軒は神戸新聞取ってるって意味か?
ギャハハー、ありえねー
住んでればわかるが1000軒に一軒もないよ
多分赤旗とか聖教新聞の方が部数多いよw
大体さ地方行くと地元紙って良くあるんだけど
首都圏でも千葉新聞とかかなが新聞とか埼玉新聞とかって読まないでしょ?
みんなそれしかない様に全国紙読んでる。
兵庫も一緒で普通の人は全国紙なんだよ但し大阪版だけど
神戸新聞なんてあることすら知らない人多いし・・・
まぁタブロイド紙と同じ扱いだな
だって神戸からたった40キロ先、30分も行けば
全国紙が巨大な大阪本社構えてるんだぜ無理無理

>>770
朝日読売と同じか
しかしなぜデイリースポーツを持ち出してくるのか

>>758
なるほど、ありがと。
新聞自体はTV欄しかあまり見ないが折り込み広告の部数の関係で
しょうがなくとってるうちの北海道新聞みたいなもんかｗ
読売や産経に同じ部数だけ折り込み広告入るんならすぐ変えたいわｗ

>>772
＞首都圏でも千葉新聞とかかなが新聞とか埼玉新聞とかって読まないでしょ?
だから載ってないじゃんw

>>773
系列のスポーツ紙だから一応……　

>>776
…お前さんもしかして神戸新聞の中の人？

>>737
解説します
神戸新聞の社員と一般市民の認識の違いです

>>773
ヒント:野球

>>776
律儀なのはいいんだけれども。
そこで律儀になるなら、石原のは文言だけの問題だけど、
当時の首長は判断が遅れたことによる、責任問題だっつーのは
理解したほうがいいんでは。

>772
お前、兵庫県民じゃねーだろ
東京新聞と神戸新聞を同列にしてる時点でアウトだ
つーか兵庫県の南北格差と知らねーだろ
豊岡や和田山から大阪に行くのに何時間かかると思ってる？

在日朝鮮人が日本人に帰化すると、朝鮮系帰化人となりますが
これは本人が隠しとおすと、絶対的な隠密個人情報となります

そのため、ネット上などでは帰化人であると噂されながらも
世間ではまったく帰化人とは気づかれずに
反日活動にいそしむ政治家・キャスター・タレント・マスコミ
関係者が多分におります

今後、ますます朝鮮人や中国人の帰化人が増加していくものと
みられますが、移民法の改正が不可欠になります

帰化する者には、帰化事実と帰化年月日を秘匿させず
公開事項とさせるべきです

帰化人であることをプライバシー扱いにしないことが
重要です

反日帰化人を許すな！！

>>782
通名制度なくせばおｋ

>>777
違うよ
阪神ファンだから書いてみただけだよ（´・ω・｀)

>>783
帰化したら日本風の名前つけるじゃん
大阪高槻で落選したような朝鮮名のままで帰化する奴もたまにいるけどさ

>>769
それは身に余るｗ
でも真面目な話、現知事がこういう認識だと、本当に兵庫県民は
お気の毒だと思うよ。
「ひとりでも多く生かす」と「100人生かすために1人見捨てる」の
両方の見識がないと、未曾有の災害時には身動きが取れない。

>>785
＞日本風の名前
これもやめさせたら？発音に当て字させるか、カタカナ表記でいんじゃね？

>>782
公開したら、社会に、「日本人拉致」をうわまわる
衝撃が走ると思う。
いま日本で革命がおこるとしたら、政府や与党に対してではなく。
在日や、売国メディアなどに対して起こりそうな予感がするよｗ

>778
神戸の水瓶って呼ばれるダムの名前は？
そこに行く方法は？
答えられるか？

以降

神戸新聞社員ＶＳ兵庫県民

兵庫県知事と筑紫の謝罪マーダー？

>>1
何度読んでもスゲー啖呵きってるな
言論人の鏡だよ

権力と対峙するメディアって言うのは
本来こうあるべきなんじゃないかねぇ

ところで東京ねらーは防災グッズは完備してますか？

有事にそなえ、東急ハンズ防災グッズコーナーでそろえましょう

産経がいいこといった！

>>785
チョン名のまま気化できるようになったのここ5年くらいだった気が

>>1
兵庫県知事はただ、誇張気味の石原に反論したかっただけなんだろな。
何にでも反論したがる人は多いからね。
墓穴掘ってるけどｗ

兵庫での大地震後、自衛隊派遣は三日たってからでいいよね
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1176314221/

ふと思ったが
別に石原都知事を批判してねーぞ
井戸はアホだと言ってるが

>>796
もともとマスゴミの偏向抜粋質問に対して、報道で見た知識で反論して、
余計な（より悪質な）失言しちゃった感じなんだよなぁ。

>>789
兵庫県に三度しかいったことがない愛知県民でも答えられる問題はいかなるものかと。
駅前の店の名前とかならいいんじゃないか？

2000マニアの中の人頼むから誰かわかりやすい説明してくれよ
何なんだお前らは何が言いたいんだ
長年２ｃｈにいるが冗談抜きで此処まで理解出来ない話初めてだよ
何かイライラして寝るに寝れネー

結局自衛隊は災害時に必要なんだよね？
で、石原は自衛隊を即時投入するといってる事の何が不満なんだ
自衛隊を過信してるって言いたいのか？
過信もなにも自衛隊の投入以上に効率をあげる対策があるなら言ってくれよorz
地域住民の助け合いか？
警察消防の訓練か？
家屋の耐震対策か？
どれも自衛隊の派遣とは別に論じる話だろ

ひきこもりネット右翼2年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットの朝鮮半島の知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた朝鮮批判を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りの在日批判を披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。頼むから外で働いて、自立して。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、結局今のｱﾝﾀは在日批判の情報だけで頭がいっぱいになってて、何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。」

って言われてマジで涙出た・・・

>>781
パチモンくさいよね。
多分、日本海側の人たちは神戸新聞派は多いよ。
神戸市民の間でも神戸新聞はマイナーではないし。
あと神戸市民は兵庫県民ていう意識より、神戸市民という感覚が強い。
西宮、芦屋、明石もひっくるめて、兵庫県民ていう意識が薄いと思う。
県としてはまとまりや一体感みたいなん相当薄いと思う

>>781
いや、京都新聞、東京新聞と比較したのは俺だけど。
豊岡や和田山て神戸ちゃうやんw

>795
うんにゃ　本名でも帰化できたが役所が日本名にするようすすめてただけ

>>781
東京新聞と神戸新聞は一緒にしないなw
東京新聞って大阪新聞とおんなじでしょ?
家で取ってるひとは少ないけど駅で会社帰りのリーマンが良く買ってる奴
神戸新聞てアレより遥かに読者少ないでしょ

因みに俺んちの町内会にはツタの絡まる巨大な建造物があるよ
お前も知ってる奴
正面にはベーブ・ルースのレリーフなんてのもあるw

>>16
どうなったらそんな答えにたどり着くんだこの単細胞。

あれ以来、ガソリンカッターと発電機を購入してマンションの
防災室に保管してある。自治体など何の役にも立たない。信用
などまったくしていない。水やその他の防災用品や燃料も準備
している。狭苦しい体育館などに避難するつもりはまったく無
い。生き残った者達が最低1週間は生きて行ける様に準備してい
る。怖いのは火災だけだ。

>800
Σ(￣□￣;)!!えっ
あんなマイナーとこ他県人が知ってんの！？

>>795
本当に気化したら２ｃｈお祭り騒ぎだろうな。

>>806
近所のでっかい複合型モールの名前は？

石原非難の為にここまで言うかｗ
マジでジャーナリスト失格だな

>>792
ある意味において、ほんとは世界的な基準でいったら
安倍とか、産経って「右翼」どころか左派に近いと思う。
ただ、少しでも中国などに不利になる言動をするのを、
あいつらは「反動」「右翼」「帝国主義者」って決め付けるからね。
それをそのまんま妄信してるエセサヨクが
多いみたいだ。

>>806
大阪新聞て何

>814
スポーツ新聞みたいなマイナーなやつ

神戸新聞って「今度は決定的瞬間、撮ったれよ！」って奴だろ






今はそんな事どうでもいいんだよ！！！！！

>>帰化人に対しては、帰化年月日の公開を義務づけるべきです！！！！！


賛成！　日本はアメリカのごとき移民を主体にした国柄ではない。
国益になることなら、アメリカの美点を学ぶべきだが、何でもかんでもアメリカやその他の外国を手本にしては、国の将来を誤ることになる。

政治家、官僚、国家公務員、地方公務員、大学教授、ジャーナリスト、市民活動屋達は、帰化の事実を公表しなければならない。
その行い善良な者は、その職にあることを認めるが、反日に走るものは国籍剥奪し、祖国に送還する措置をとらなければならない。

即時、移民法の改正を実施せよ！

土○た○子、福○瑞○、その他いろいろいるぞ。

>>816
ありがとう
東京新聞は知ってたけど…
>>806ておかしい人？

>>1
禿同

現兵庫県知事よ、よく聞け。渡部昇一・佐々淳行対談「前兵庫県知事のせいで2000人の犠牲者が増えた」
http://www.youtube.com/watch?v=I31fZkytGbQ

いろやさしく〜こ〜おべ〜しんぶ〜ん

ってのは知ってる
ただ俺の脳内ではスポーツ新聞ｗ

>>789
神戸の水瓶?
そんなものは知らんw
神戸にも大阪にも15分とか20分で行けるとこに住んでるけど
俺は殆ど神戸には行かんな
最近は神戸空港頻繁に使うようになったからそれくらいだよ
だって何にもねーじゃん神戸って
そう言えば小学校の時模擬試験受けに行って
帰りにセンター街のカスケードってパン屋に寄るのが楽しみだったな
まだあるのか?

2000人の情報原はこれか。
ふぅむなるほど。

>>823
どれだ？

>>817
お前、共産主義か？
純民族主義は閉鎖的共栄主義と同じだぞ。

>>813
世界基準ならその通りだな

>>1で思い浮かぶイメージは
白い帽子かぶってステッキ突きながら
知事室に乗り込んでる姿

とにかく真ん中はね今よりもっと右だろうね

357 名前:名無しさん 投稿日:05/01/13 15:40:12

小学校以来からのﾂﾚを震災で亡くした安田団長の話
それは共に成人式を迎えた二日後の出来事だった｡
小さい時から周りを笑わせるのが好きだった安田に
｢お前､芸人になれや｣と言ってくれたのが､その彼だ｡
ﾋﾞﾙの下敷きとなった彼の救出には五日を要した｡
安田たち十数人が現場にとどまり名前を呼び続けた､骨身にしみる寒さの中｡
彼の母に促され､体育館で遺体と対面した､痛々しく腫れた顔｡
みんなが泣いていた､安田は何が起きたのか理解できすに立ちすくんだ｡
震災の翌年､安田は松竹の養成所に入る､｢僕かて､あした死なんとは限らん｣
救出を待ち続けた仲間たちと安田は毎年一月十七日にﾋﾞﾙの跡地に集まる｡
去年の一月には直前にとったABCお笑いｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘの審査員特別賞の
盾を持って跡地に行った､｢なんや､自慢か?｣と仲間たちに
からかわれながら､誇らしげに亡くなった彼に盾を見せた｡

1/10の讀賣新聞の記事より要約
記事には震災当日､その友人が生き埋めに遭った事故現場で
呆然と立っている安田団長の写真が掲載されていた
団長の後方には消防車､崩れ落ちたﾋﾞﾙのがれきから火が出ている

>>811
それって阪神パークの跡に建った奴のこと言ってんのかw
迷惑なんだよアレ
中学の時はあそこの猿が授業中に窓から入ってきたり、
天気の良い午後に象や白熊の叫び声が聞こえてきて面白かったな
パォーンとかさw

「こまったらとりあえずの歌」

こまったな
君につっこまれた
わかってくれよ
こちらの立場

「戦争だけはいやだ」

とりあえず
貼っておこう
コピペでわるいね

兵庫県知事はさっさと止めろ
こんなのに任せると死人が増えるぞ

>>1
石原知事寄稿ってちゃんと書けよな

自衛隊が災害時に役に立たないと言ってる人もいるので
自衛隊は設備等を強化して地力を底上げして
法律やら道路もなおして
自衛隊が活動しやすいようにしないといけませんね

貝原俊民前兵庫県知事　　東京大学→自治省→兵庫県副知事→兵庫県知事
井戸敏三現兵庫県知事　　東京大学→自治省→兵庫県副知事→兵庫県知事

経歴が全く一緒なんだな・・

兵無県に改名しる！

この記者会見では感情的になって支離滅裂な事を言ってしまってるが、
井戸知事は自衛隊の支援を受けたくないと思っている人ではないよ。

事実、自衛隊との緊急連絡網も作り、合同で災害想定訓練も何度もしてる。

>>833
そりゃ前任者の批判できないわｗｗｗｗｗ

今回の事で、誤解を招く表現をしてしまった事を訂正する声明を
兵庫県のHPでいいから早めに出して欲しいな。

>>835
こんなことで感情的になってる時点で、器じゃないだろ
石原は別に間違った事は言っていない

>>838
兵庫県民にとって「こんなこと」で済ませられる問題じゃないんだよ

「こんなこと」ｗ

阪神大震災は不意打ちで殆どが圧死だったと分析されており、結果的に助かる見込みは無かったので
派遣要請のスピードと救出される人数には脈絡が無かった。自衛隊の派遣が遅れ、犠牲者が増えたと
いう理由を述べよ。自衛隊派遣要請が遅れたからと言って、助かる人間が増えたなどと兵庫県を批難
するなど誠に失礼な話だ。

またウヨサヨ論かｗ。これより先に起きた北海道南西沖地震の際
自衛隊に即出動要請した北海道知事の名前はｗ？

で、この糞みたいな発言した知事、そして当時者だった知事を
推していた政党は？

ちゃんと全部答えた奴のみウヨサヨ論でもやってろ。恥ずかしくなかったらなｗ

>>839
はあ？

言論と事象の違いがわからない馬鹿左翼には
思想と人命の違いがわからない。

>>843
おい、俺の質問に答えろボケｗ

>>816

デイリーだろそれｗｗｗ

兵庫の首長？そんな小物どうでもいいよ。大虐殺の犯人は村山だろうが。
殺人政党に破防法を適用する事が第一義ではないのか？

>>845
デイリースポーツは神戸新聞社の子会社だわ。
どうでもいいけど。

あのさ、ウヨサヨ論なんてどうでもいいんだよね。
うちは兵庫区だったけど、あの日家は半壊、大型テレビが寝ていたばあちゃんの上に
飛んで来て、大型家具やらショーケースやらえらい事になってね、電話も繋がらない
病院にも連れて行けない、それは大変だったんだよ
一秒でもはやく自衛隊出せつうの。
それに反対してるんは帰化人とかおかしな連中以外いなかったの。
12時間後にどうこうって判断する池沼みたいな首長が要請出さなかったのは事実なの。
おわかりか

地域の防災力って・・・
関東では小中学校に防災頭巾を持ってくくらい関東大震災の教訓と訓練がそこそこあるのに
にわか大地震知事はこれだから困る