【国際】日本のバブル崩壊に学べ　中国紙が特集記事

９日付の中国経済紙、第一財経日報は、米国の圧力で急激な円高を受け入れ
バブル景気が起きた日本と中国経済を比較し、米国の人民元切り上げ圧力に
直面している中国は日本以上に国際環境の変化に左右されやすいとして、
日本のバブル崩壊の教訓に学ぶべきだと警告した。

同紙は、日本が主に国内資本と独自技術によって発展したのに対し、
中国は資本も技術も外国依存だとする米経済学者の分析を紹介。
日本の国内総生産（ＧＤＰ）の輸出依存度は最高でも３０％以下だったが、
中国は７０％を超えており、国際経済の影響をより受けやすいと指摘した。

また、日本が黒字削減のため１９８５年のプラザ合意で円高を受け入れ、
その後金融政策で失敗したことがバブル崩壊を招いたと分析。

当時の日本同様、巨額の貿易黒字を背景に米国から通貨切り上げの
圧力を受けている中国が、人民元相場の急激な上昇を許せば社会の
安定に影響しかねないと警告。ドル暴落のような不測の事態が起きる
前に内需比率を上げ、対外依存度を下げるべきだと提言した。

ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070409/chn070409002.htm

2get

要するに人民元あげたくないんだろ？

中国が学ぶって・・・
学の意味判ってる？

なにこの正確な分析ｗ

3なら中国バブル崩壊、経済破綻。

バブルを作らなければ崩壊しないのに

>>6
あーあ。

>>3
内需依存を高めるなら人民元を上げるしかないだろうが

地震みたいにいつかはくるものだから、
どのタイミングで最小限に留めるかだな。

中国の場合、高度経済成長と環境破壊と民主化とバブルとベビーラッシュ
がいっぺんにきてるからな〜。
日本すら前例にならんかもしれんな。

この冷静さを、かの民族に見習って欲しい

すでに中共崩壊カウントダウン中なんですけど、、、

>>5
中韓っていうと何か基地外みたいな政策を実施してるように感じるけど、
要所はキチッと抑えてるってことだな。

またそこが可愛気が無いというか、抜け目がないというか・・・

ニッポンもあの時はオランダのチューリップバブルに学べなんていう奴もいたが
誰も耳を貸さなかった
バブルとはそういうもんｗ

土地の価格を指数化して　先物相場に上場する。

中国が崩れれば、先の株式連鎖どころではなく、恐慌を呼ぶ。
ドルが暴落する可能性は大だ。

日本の教訓を学ぶなら学ぶがいい。
だが、彼らに抑制するだけの能力があるかどうかだ。
世界、特に米国のプレッシャーを中国が跳ね除けれるかだ。

>>14
うむ、引くところはアッサリ引くしな。
中国みたいな大国に、半島みたいな指導者が付いたら人類の危機だが。

韓国人には死んでもできないこの分析

民主化だけ来ていないと思うが。

内需拡大したけりゃ13億総中流を目指すべきだよ
地球がもたんかも知れんけど…

分析はまともか
しかし、回避するには難しいぞ

しかしもう手遅れじゃないか？

バブル崩壊したのにバブル再燃を懸念して利下げを渋るようなアホ中央銀行は
世界広しと言えども日銀だけだろう。

国民は博打好きの馬鹿がそろってるから、上の連中が注意を喚起しても無駄。
バブッて崩壊は間違いなし。

しかし中国企業の社長って共産党員が8割を占めるから、コントロールはできるのでは？

＞＞内需比率を上げ

中国で出来るのか？

いや、手後れ。つーかもっと規模がすごい気が。。何下に思いっきり波かぶるだろうから迷惑な話だ。

バブル絶頂のときに、バブルがはじけるとか言い出すと
頭がおかしい人扱いされる

この間テレビで「月光族」とかいう 給料を一か月で遊びや買い物で使い果たす輩の特集してたけど 日本のﾆｰﾄよりはまだマシだとおもった

>>12
中国も、かの国も似たようなもんだ。
奴らわかってて、やってるんだよ。
だから、冷静に物事を見て冷静に判断して、どうにもならないとなると、わめき散らしてごねるという、超法規手段をとるの。
そして、それが通用するとにらんでやってるの。

だから、アホが騒いでも、徹底して突っぱねる必要がある。
そうすりゃ、わかってるから、自然と騒ぐのを止める。


ただし、どこにでも例外がいる。
かの国は例外率が少々高い。

やっぱり後から来る国は得だなー

もうバブル弾けて体制崩壊スルのはさけられましぇんｗｗｗ

国家単位で粉飾やってる中国が日本のバブル崩壊から何を学べって？ｗ
砂上の楼閣でもつくってろやｗ

学んだ方が良いけど、パニックは避けるの難しそうだな。

中国をバブルにした原因の多くが、低金利の日本からのキャリーが回り回って行ったらしいからな。
どっちがどっちの波かぶると言うべきか微妙だが

環境問題でなにも学ばなかった国が（30〜40年前の日本の公害病を今発症してる）、
経済問題で学べるわけが無いな。

USEN社長、国際問題になるから、潰れろ！！DC

バブル以前に，公害について学べ．

あれ，既出だったか．

今の東京もあの時代に学べよｗ

まあ

人類って

所詮

学習は

しないよｗ

学んで警戒した奴はバブルでは損する人間だからな
実際にカネを目の前にしたら学べっつっても難しいよな
「俺だけはキレイに儲けてキレイに逃げる！」とかみんな思ってるよ

ちょうど悪い前例があって、よかったな

教訓と言うけれど、為替の不均衡をそのままにしておくと
どっかで無理が出てくると思うんだけどねえ。
だいたい、中国はすでにバブルじゃん。

かなり前から日本のバブルを研究してたみたいだからな。
しかしあくまで政府関係レベルの話で、一般の中国人はそうもいくまい。
くだらん噂話でいっきにバブル崩壊なんてこともありえそう。
しかしいざというときに強権を発動できるから、さてさて。

SARSウィルスが席巻した時は、「日本の衛生思想に学べ」とかやってたな

日本の国内総生産（ＧＤＰ）の輸出依存度は最高でも３０％以下だったが、
中国は７０％を超えており、


70・・・・無茶だな

設ける一部大企業と、大多数の貧民という構図そのままじゃねーか

中国人はしたたかでがめついからな
連中はマジでバブル崩壊回避のためにあらゆる強権を発動するかもしれん
日本がしなきゃならんことはそういう動きに対して
表から裏から様々な手ではたらきかけて叩きつぶす事
ここでバブルが崩壊すりゃもう中国は終わりｗｗｗ

まともに国力もないうちにバブル崩壊だからな
どんな惨状になる事やら

いまの中国は、砂漠化・水資源枯渇と日本以上に深刻
はやく対策しないと北京が砂に沈むぞ

日本のマスコミは、アメリカ様をすべて買うことができると思い上がった記事を
書いていました。

本当に、日本のマスコミの質は低いです。
俺は思うのだけど、制限がないから質が低いんじゃないかと・・・。
中国も韓国も制限の中で最大限の表現を示そうとしている。
もちろん、日本のマスコミにも制限はあるけど、方向性が違うというか。

中国が内需拡大に本格的に取り組み出した時
国家分裂の危機が高まってくるであろう

中国にしろ韓国にしろ
良かった時期が短かすぎるな

>>1
もう遅いよ。
日本の百倍過酷なバブル崩壊が目前に迫っている。

バブル崩壊したら戦争だな

基本的な認識は間違ってないよ。

プラザ合意みたいな陰謀に普通の国なら潰されてるよ

>>51
それは違うぞ。バブルの頃にマスコミが書いてたのは
「東京23区の地価で、アメリカ全土が買える」だ。

っていうか、俺も書いたしｗ(職業：ライター だからｗ)

>>57
ギャフンｗ

次の煽りネタを俺だけに教えてくれ。
やっぱり、中国破綻で香港仕込みまくりとか？

ドルの暴落が先か、中国が吹っ飛ぶのが先か、どっちが飛んでも破滅だ
火の粉はこっちまで飛んでくるだろう。

問題は全てが吹っ飛んだとき、あの中国が理性を保てるかという所だが・・・
台湾は大丈夫だろうか？
アメリカは日本を本当に守るだろうか？

崩壊後、辛うじて被害を出さなかった富裕層は見事に海外に亡命します。

また保護主義的なブロック経済圏の復活か?
日本は食料問題で完全に干上がるな

その前に自国の大躍進の教訓に習うべきなんじゃないのぉ？

冷静な分析だけど、もう遅い。
自己中の集まりな支那が今の外貨依存から脱却できるか？
第一、あのハゲタカどもから逃げおおせたら大したもんだ

バブルははじけるものだろ

欧米が円高介入してくるようなら中国と組むことになるかもしれないねぇ

来日する中国の首相が層化の親分に拝謁するってホントなの？
本当なら益々中国の政治が嫌いになるな

つうか、これはひどい見当違いだろ。
的確でもなんでもないぞ。
経済構造の発展度と成熟度（年季）という点において、
中国経済は昭和末の日本とは比べ物にならないほど未熟だ。
こういうところを間違えると、
一見似た物から教訓を得ているようで、全く何も教訓は得られない。
国民国家が完全に成立していた昭和２０年の日本やドイツを参考に、
数千年来の部族制のイラクを統治しようとした
アメリカが大失敗したのと同じだ。

中国人が日本経済の勉強をするなら、
松方デフレの大不況か、
どんなに先進的レベルを参考にしたいとしても
第一次大戦後の大正バブル崩壊くらいが限界。
それ以降の日本経済は中国にとっては全く参考にも何もならないんだがｗ

学ぶまでもなく、上海の不動産とか株とか猛烈にばぶってる。
もはや手遅れ。

中国が内需高める→世界中の資源価格が暴騰→資源獲得戦争へ

大体、ゴールドマンがバラ色の未来予想図をレポートしてるんだから
間もなくのクラッシュフラッグが立ったのと同じだろ。

学んでどういう政策打ち出すのか興味があるなあ。

ガチョウ・鴨(日本・中国)に
(外国人投資家が)必要以上にエサをたくさん与える
事で極上のフォアグラ(市場)が出来上がる

内陸部にケツ拭かせる算段なんだろ
沿岸部してみりゃ殺しても殺しても増えるんだから
ふかふかのクッションみたいなもんだ

中国の株や不動産は、どう見ても異常。

日本も火の粉かぶりますわな。迷惑な話。

70パーセントってすげーな〜

バブルってはじけてから分かるんだよ

火の粉どころじゃ無いだろ・・・・
貰い火で派手に燃え上がる罠

既に中国のバブルは膨らんでいる気がするのだが･･･
いつぞやの中国株の事も考えるとなぁ

>>59
共産党政府が分裂状態に陥ったらアメリカは台湾を支持する可能性もあるよ
表面的には台湾を捨てた事になってるが今でも台湾の和平を守ってるのは実質アメリカ
滅茶苦茶になって疲弊している共産党政府には手を貸さない可能性も否定できない

中国人って、学習する気ないじゃん。
４０００年間。

三国志時代から変わってないからなあ。

歴史に学ぶのは結構だけど
ここまで来ると既に焼け石に水じゃないかな・・・。

>>77
黄砂と偏西風で粉塵爆発だな
日本どころか世界的にも影響あるだろう

バブルが崩壊したら、民衆の不満の矛先を日本に向けさせ
これまで増強してきた軍事力で日本に圧力をかけてくるんだろうな

日本はバブルが崩壊して株価が暴落している中で
利上げしたからなあ
自爆に近かった

バブルが崩壊したら、民衆の不満の矛先を日本に向けさせ →アルアルｗ
これまで増強してきた軍事力で日本に圧力をかけてくるんだろうな →ねーよｗ

中国の国土が急激に減り続けているのはガチ
もう末期癌みたいなもの

>>79
中国共産党が分裂したら
アメリカは片方に荷担して煽るに決まってるだろ。
そうなったら台湾なんか数に入らん。

(´･ω･`)まあアメリカも注目してんじゃないの？中国からの貿易赤字増えてそうだし。

学ぶのはいいことだがそれを受け入れて変われる柔軟さが中国にはあるのかね？

>>90
変節漢としての柔軟さならある。

遅いよ。
中国もアメリカもバブル崩壊寸前。

実はもう崩壊してるんだろ？

アメリカ人なんかもっとアホで、向上した資産価値分を担保として、借金をしてそれを消費に回してるんだぜｗｗｗ

中国に投資したジャパンマネーは、ベトナム、ロシア、インドへと投資先を変えてるから、
中国がバブル崩壊してもだいじょうぶ。今一番、中国に投資しているのは、韓国と台湾。

つーか、サピオ厨よ
いつになったら中国崩壊するんだよｗｗｗ

>>51
それは嘘だな、当時のマスコミは日本全土の地価が米国全土の地価より高いのは異常だと警鐘を鳴らしていたよ。
長谷川某等がまだまだ資産価値が上がると太鼓を叩いていたがな。

冷静に分析出来ているのはいいが、あの人口と都市農村格差で果たして何をどう出来るものか…。
取り合えず日本に押し付けるのが一番だな。

当時の日本でも、バブル崩壊は危惧されてたじゃん。
どんなに注意してもはじけるんだよバブルは。
一人一人の人民が節制すれば良いけど、生活レベルを上げてしまうと下げるのは難しいからな。

北京五輪までは外資がもたすだろうが、上海万博まではどうかな・・・

うちの会社の団塊が喫煙室で上海だの深ｾﾝだの言い出したら売りサイン！

>>97
マスコミがそう言っていたのではなくて、
そういう識者の意見を伝えてたんだろう。

まあ、一部の金の亡者のおかげで、その他の国民はとんだ目にあったもんだよ。

近頃も大規模な暴動をよくやってたし、
不況になったら、金持ちを標的に大暴れ続出すんじゃねえの。

>ドル暴落のような不測の事態が起きる前に内需比率を上げ、
>対外依存度を下げるべきだと提言した。

さすがに中国もアメリカの景気がいつまでも持たないぞと認識しているようです。
ドルが紙切れになったら稼いだ分の何パーセントが損するか、、、、、
内需といっても、食糧こそ一番重要なのに、それは外貨で稼いだ金で輸入して賄おうとしていますね。
だからとても危険な賭けを中国はしてしまっているのでしょう。
もしドル外貨がパーになったら、食糧、そして資源が足りなくなり、買えなくなりますから。
まるで日本の貿易の真似をしてしまって今から別の道を選ぼうとしても、とても難しいと思います。
物価を抑制して内需を拡大しないと、反乱が起きかねません。

中国の事だ、いくら崩壊に注意したって防げないだろ

('A`)直接デフレが来るかな？

内需拡大の前に水不足や環境破壊何とかしないとね〜

とりあえず中国人に日本の８０年代バブルについて簡単に説明して、
「中国も北京五輪の後あたり危ないんじゃないの？」
と言ったら
「そんなこと（土地の暴落とか）はない」
と異口同音でした。

「八十年代の日本人も、みんなそう思ってましたけど、ね。」

と言ったら爆笑していましたが。良いことしようと思ったのに・・・

チューリップバブルの頃から歴史は変わらん。

バブル弾けた後は、大勢樹海に向かいましたよー。

中国の方も是非どうぞ（億単位でな）

中国はアメリカ本土までとどく核ミサイルたくさん配備してるし、
アメリカの衛星を破壊できる兵器ももってるから、
日本みたいにアメリカの言いなりにはならないでしょ

>>108

67でｶﾞｲｼｭﾂだが、「未来人がタイムマシーンで未来社会の警告」をしたって無意味。
中国人にとって、日本の８０年代のバブル崩壊は
テレパシーで会話が出来るような遠い未来社会の夢物語の話に過ぎん。
何を言っているのか全くの意味不明だよ。

>>94
そんなアホなアメリカ人がこの世の多くの発明や経済の仕組みを考えた張本人ですｗ
日本にしろインドにしろ優秀と言われる国も所詮は全て欧米の白人のパクリですｗ。
教育の基礎自体があっちが作ったものだからな。医学からなにから何まで。
いつも真似ることしか出来ない。何もないとこから発想して生み出すことのほうが何千倍と難しいんだよ。
まー日本のアホマスゴミや経済評論家は｢まだまだ行きますよー｣と連呼してた直後にバブル崩壊したからなｗ
そんなアホマスゴミの元育った奴らには言っても無駄かな。

>>108
そんなものだ。
アホほど「自分たちは同じ間違いをしない」と信じている。
そして、実際に起こったとき初めてアイゴー。
これこそ、「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」という言葉そのものだ。

しかし中国の近現代史って外国の餌食になってばかりだな

シナって他人の金で成長しているだけだろ。
自分達の誇れる技術ってあるの？ああ、日本にタカるつもりなんだよなー。

同時に日本もこけそうだ

>不測の事態が起きる前に内需比率を上げ、対外依存度を下げるべきだと提言した

バブルに学べといいつつ、バブルに何一つ学んでないな、なんという愚昧さ。

あの時も日本はアメリカに同じ事を要求され、プラザ合意なんて益体も
ないもんを飲んで「内需拡大だー」と意気込んで馬鹿みたいに国内の
流動性を高めた結果、ポシャった。
「貿易黒字がありすぎだからもっと内需拡大しろやボケ」という
アメ公の言葉を鵜呑みにし、前川リポートなんてものも書いた。
馬鹿としか言いようがない。
アメリカがどうだろうと、日本は日本の都合を優先すればよかったのに、
アメリカの都合を優先した挙句10年近く失った。

にもかかわらず、今、中国は、あの時の日本と同じように
対米貿易不均衡を是正し、自国のレートをいじくらねばならないとか
あの頃の日本と同じ事を言い出している。
馬鹿である。とてつもない、馬鹿である。
あの頃の日本の経済白書や前川リポート読んでみろ
>不測の事態が起きる前に内需比率を上げ、対外依存度を
>下げるべきだと提言した
コレと全く同じような主張してるから。そのあげくポシャった。
馬鹿みたいな話である。
そして、どうやらそれを真似してるにも関わらず、学んだつもりらしい。

はっきり言おう。
そうやって内需拡大とかいって国内に更なる過剰流動性を呼び込めば、
バブルは膨れ上がるばかりだ。
中国の官僚も、大したこと無いな。どこをどう学んだつもりなのやら。

正直、もう遅いｗ

後のバブルの申し子となる前川リポートの一部をここに抜粋してやろう。

「我が国の大幅な経常収支不均衡の継続は、我が国の経済運営においても、
また、世界経済の調和ある発展という観点からも、危機的状況であると
認識する必要がある」
「外需依存から内需主導型の活力ある経済成長への転換を図るため、この際、
乗数効果も大きく、かつ個人消費の拡大につながるような効果的な内需拡大策
に最重点を置く」

>>1と全く同じ提言であることがわかる。
これを基礎にして日本は突き進んだ結果、どうなったかは我々は既に知っている。
にも関わらず、中国の馬鹿な官僚どもは「当時の日本政府と全く同じ考え方」で
突っ走るつもりなのだ。
そのくせ、日本の歴史に学んだつもりらしい。

呆れて口がふさがらないとはこのことである。
現代の日本の経済史を少しでも学んだなら、当時の日本と同じ
発想をすれば当時の日本と同じ罠にはまる可能性があるぐらいは
覚悟してしかるべきである。
当時の日本もアメリカの圧力を受けて、>>1であるのと
同じような提言が出てきたのだ。

そう。中国は、日本と同じルートを着実にたどりつつある。
これで歴史に学んだつもりらしいのだから馬鹿すぎて話にならない。

今、バブルを避けたいと考えてる中国政府と
「全く同じ考え方で」当時の日本政府もプランを練ったのだ。

そこがどうやら全く見えてない。
嘆かわしい限りである。

バブルどころじゃないだろ
揶揄ではなくて、高度成長の頃くらい
あるいは、大正〜昭和初期か

文化的にも遅れていて、
公害だらけで、弱者に皺寄せが行ってて、
そういうのをクリアするのが先だろう

学ぶべきといいつつ、その頃の日本と同じ対策立てて
喜んでる低脳ぶりにどうツッコンでいいのやら・・・

日本もね、君らと同じように考えて、同じような
対策でOKと思って、同じように「対米依存を抜けろ」
「内需主導にしろ」って連呼しつつ、バブルに
突っ込んだんだよｗ
何も学んでないねｗ

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　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }
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__人..二.｣' 　　l＞､ 　　 ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-�論＼　 ∠三ﾉ
―-､＿_　 　　　 　 ｀｀ヾニ='′
　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　 　 　 　 　＼　　 ￣　 　｀ヽ　＼

日本のバブルは「桁」が違うから。
料亭の唯の女将に頭を下げて5000億円使ってくれと無理やりに融資するくらいす凄かった。
土地成金が値上がりした土地を担保に何兆円もの金を動かした時代。

ちょっと年表を引っ張り出してみた。
中国と似たアイデアで突っ走っていった日本が85年から
どうなっていったかというと、

プラザ合意の後、日本の官僚と政治家はまず、
『民間活力の導入』とか言い出した。通称『民活』であります。
アメリカとの約束を守るため、内需主導型経済にするには政府が
民間の力を利用すればいいんだーという安直な発想で出てきた。
これが第三セクターと呼ばれる、採算性と公共性が糞ほどもない
箱物を日本に乱立させました。たぶん中国でもそうなります。

次に日米半導体協定や牛肉・オレンジ協定が行われました。
まぁ、ぶっちゃけ「アメリカの悲鳴」です。僕なら
自由貿易をタテマエにしてるのはアンタだろって言って
聞き流しますが人のよい日本はわざわざアメリカの
いう通りにしてあげました。中国がどう出るかはわかりません。

そして『第4次全国総合開発計画』とか言いました。
通称「四全総」です。
内需振興はかるなら、やっぱ各地のインフラ整えなきゃねー
ってことです。無駄な道路とか使いもしないミュージアムとか
いっぱい張り巡らせたり建てたりしました。土建屋の懐を
潤す一方で、里山などの景観が台無しです。いまとなっては
作るために出した借金ばかりが残り、作ったインフラは大して
利用もされないまま朽ち果てつつあります。たぶん中国の
地方議員も「遅れてる地方にも成長の果実を」といった正当化
ロジックを使って当時の日本と同じバカをすると思います。

当時各地に出来たリゾートで今も生き残っているのはあるんだろうか。
ハウステンボスやシーガイア、今は再建中だったか。

>>125
今まさに中国がそんな感じ。重要なのは対外規模じゃなくて、国内の価値なんだな。それがこけると市場に反映され、世界を巡る。

元の価値が円の価値に化ける瞬間ですな。

日本から学ぼうとする心掛けは評価するが、残念ながら
シナのバブル崩壊は避けられない可能性が高い。
何故なら経済法の整備もされず、企業会計の信頼性において
大半の企業に疑問符がつく現状から鑑みて、一体どうするつもり？
というところでしょう。
何より日本との大きな違いは、シナの国民性。
ソフトランディングなんてどだい無理でしょ。

正直、オリンピックまでは誤魔化せてもその後は無理だと思う
無理やり抑え付けていた色んな問題が一気に顕在化するだろうし

所詮、資本主義はネズミ講と変わりないとあれだけマルクス経済学が指摘していたのに・・・

バブルが弾けた頃に日本が
「さあさあ中国の皆さん、お困りですね」
とつけ入れば日本の勝ち
今はそこを虎視眈々と狙ってるのさ安倍ちゃんは

あと５００日か
楽しみだね

今までの期間にブランドをつくれなかった中国には、もはや未来は無い

もう手遅れだと思うが

公害対策を学べ ボケが

その裏側で
日本の輸出の強さにまいっていたアメリカではブラックマンデー
が起きるなどして、対日不満が高まっておりました。
そこでアメリカはスーパー301条とかいう、これまた自由貿易という
あの国のそらぞらしいタテマエから対極の位置にありそうな法律を
作ってまで日本にいちゃもんをつけてきました。
おそらく中国の輸出が伸びるにしたがって、当時と同じくアメリカ
議会や大統領は徹底的に中国にアクションを仕掛けるでしょう。

一方日本では、内需主導ってことで国内で金がギュンギュン
フルスピードで回転をはじめ、当然のことながら政治もそれに絡み
タテホ問題やリクルート事件などの金権腐敗まっさかりでした。
まぁ、中国はいつでも腐敗真っ盛りですからとくにこれらの
エピソードは気にしないでいいでしょう。

ところでカネが高速で回ればそれを追いかけてる人々の目も回る、
目が回れば脳も酔っ払うてなもんで、あまりの急速な内需転換（まぁいわば
国内へのバラマキ）に企業経営者の意思判断も大いにひん曲がり、
『財テク』などと称して、金が金を産む錬金術に夢中になって
本業をおろそかにするマヌケが多発し始めたのもこの頃の特徴です。
なにせ、金具や薬品を売って作れる経常収益の数十倍の金が
他社の株を持ってるだけで懐にどんどん入ってくるのです。
馬鹿らしくて仕事（本業）なんか真面目にやってられっかぁ！
と豪気になる社長さんが増えるのも無理の無いことです。
中国でも株公開ラッシュらしいですから、気をつけたほうがいいですね。

まぁとにかく、貿易黒字の是正、内需拡大経済への移行、なんて
日本もやりましたわけで、その結果はさんざんなわけでした。
中国さんはどこに目をつけてるのかわかりませんが、そこら辺が
全く見えてないのに日本のバブルの歴史を学んだつもりらしいですな。

しかしバブルの初期から中期にかけて
土地の売り物を減らすような政策したり保有コストを下げてみたりと
地価高騰を煽るようなことばかりやってたのはなぜだろうか？

学んでもいいが恩を仇で返すのが中国

山にペンキ、人工芝で緑化な国、中国

　中国人に少しでも学ぶ頭があれば
あそこまでひどい環境汚染にはならない。
まともな中国人はアヘン戦争の前に全滅したよ。

人民元上げる→外資が離れる→バブル弾ける

人民元上げない→外資が離れる→バブル弾ける

手の打ちようがｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
おまえは６０年代の日本の公害の酷さをしらないだろ

>>1
＞日本のバブル崩壊の教訓に学ぶべきだと警告した

学費（授業料）よこせよ。タダで勉強なんてムシが良すぎるぞ。

中国経済崩壊論は10年も前から読むと「確かになー」って思う
だけど実際はまだまだ崩壊はしていない。かといってこのままバラ色
が続く感じはしない。

いろんなスタンスの意見をみてもどれも「確かに」って思ってしまう中国経済

どうなるの？詳しい人教えて

>>142
バブルはいつか必ずはじけるからいかに被害を少なくするかが腕の見せどころだよ








渦中にいると今が永遠に続く錯覚に陥りやすいがね

中国人に少しでも理性があるなら
バブルは興らないよ。
不動産屋上がりの成金社長が大企業並みの融資を受けられるなんて
普通ではない（と言うか完全に気が狂っている）

>>143
40､50年前の話しっすかｗｗ

中国の参考にはならんだろ。
つか、どこの国も参考にもならんと思うが（ｗ

ともかく中国なんて、社会や経済の成熟度が全然違うんだから
話しにならんでそ。そもそも契約守る習慣がない、ちうところでｵﾜｯﾄﾙがな

>>１
日本では実はバブルがアメリカに崩壊させられた事を誰も表立って
言えませんｗ

なんでアジアの国々は米の食い物にされるん？

バブルってのは、泡なんですよ。
だから、崩壊したら、もう一度、膨らませばいいんですよ。

「内需比率を上げ、対外依存度を下げるべきだ」
出てきた結論がこれという時点で学んでねーし。
日本も内需を一挙に上げようとした果てのバブルだろうが……

>>138
内需振興のため大々的な金融緩和や自由化、税制面から土地を開発
しやすくしたりしたわけだが、いきなり国内でモノを買え、国外から
たくさん輸入しろっつったって、そんな一気に国民の需要が増える
わけがないし、画期的なサービスやモノのアイディアなんてのもそう
簡単に出てくるわけじゃない。
行き場の無くなった金は結局、実体経済や通常の財･サービスに
いくどころか、株とか土地とかいわば「投機品」に流れていった。
国内に金を大量に余らせた結果の自滅である。

>>150

いえるけど、単に周りに聞く耳がないから言わないだけ。
　アメリカの日本殺しの一環だよ。

　しかし、朝鮮人が、たった五年間日本に定住して仕事してたら、
　ほぼ百パーセント帰化が認められる、って事実を指摘しても誰も
騒がないってのほど意外なことはなかったがな。

>>150
バブルを崩壊させたのが良いことか悪いことかはしらないが
なぜバブルの初期から中期にかけてバブルを煽るようなことばかりしたのかが疑問

>>150
というか、そもそもバブル自体がプラザ合意や日米構造協議
といったアメリカによる「てめーらもっと俺のところから
モノ買えよ、金融自由化しろよー、円を高く切り上げろよー」
という押し付けに唯々諾々と従った結果、日本国内に
怒涛のように金が流れ込んできて生じたのに、いまだに
アメリカがいいやつと思ってる人間が多いのに呆れる。

アメリカのエゴに振り回されただけじゃんかとも愚痴り
たくなる。

ていうか中国は目下その方向へ爆進中じゃないのｗｗ

安心しろよ中国様。
別におたくのバブルが弾けたって、日本は密輸も密航もオーバーステイも領海侵犯も
グレーゾーン開発も経済援助要求も日本人妻スパイ活動もしないから。

　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━北京閥（中央政府）━━━━┓
　　　　　　　　　　　 　↑　┃給 　　　　　　　 ↑┃　　　　　　　　　　　抑┃↑
　　　　　　　　　　　　暴 　┃料　 　　　　 妨 反┃　　　　　　　　　　　制┃水
　　　　　　　　　　　　走 　┃倍 　　　　　 害 日┃　　　　　　　　　　　す┃増
　　　　　　　　　　　　　　　┃↓ 　　　　　　　扇 ┃　　　　　　　　　　　る┃し
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　動 ┃　　　　　　　　　　　ア┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　ル┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　←私兵化　　　　┃　　　　　　　　　　　↓┃
　　　　　　　　　　　人民軍　━━━━━━━━━━━━━━━━　地方
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　横流し→　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃汚バ　　　　　　　　　┃上
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃職ブ　　　　　　　　　┃海
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃摘ル　　　　　　　　　┃羨
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃発誘　　　　　　　　　┃ま
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃↓導　　　　　　　　　┃し
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃い
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　 目障り→ 　　　┃ア
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━上海閥━━━━━━━┛ル
　　　　　　　　　　　　　↑─扇動　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←

こんなのあった

>>155
だから内需振興だったんだってば。
当時、やったらめったら国土開発しまくったし、公共投資
しまくったし、日銀の公定歩合も下げたでしょ？
とにかく日本の市場を肥大化させよう、という一つの目的の
ために全ての歯車を駆動した結果。
均等ある発展のはずが、内臓に脂肪がたまりまくった
フォアグラみたいな経済が出来上がった。

無理やり作った経済が正常に動くはずが無いのに。

バブル弾けて、三国志の世界を再現してください

列の順番も守れないような奴らに学習能力なんかあるわけない

>>161
バブルはじけたら経済が硬直化してみんな貧乏になって又元の
共産化するんじゃね？

もし、本気で日本の失敗から学ぶつもりならアメリカがなんと
言おうと自分のことは自分で考えるべきである。
ましてやプラザ「合意」などするべきではない。
自国のレートは自国のためにある、と言って突っぱねるべきだ。
中国が元を上げるのではなくアメリカが勝手に下げろ、と。
困ってるのはアメリカなんだから。アメリカ自身が動くのがスジである。
しかし日本は、それが言えなかった。
だから、自分の通貨をいじくった。

円高でバブル崩壊したのではない。存在しない担保に巨額の貸し出ししたのが崩壊したのが理由だ

バブル弾ける→内乱起きる

これは楽しみ
どさくさに紛れて中国の領海を日本の物にできんじゃね？

中国に経済がわかるわけ無いだろ
共産党なのに

>>167
中国は中身見れば全然共産主義じゃない。

>>163
バブル崩壊したら、その恩恵を受けられない数億人の人民はさらに貧乏になるのに、それでも今の体制を維持できるとは思えんが

>>164
元が上がらないとなると、外貨が中国から離れてアボン

バブルは絶対に起きないよ。
お前らの予想や当たったり、
期待が実現したことはない。
毎回踊らされて情けないなぁー。
ちとは現実見ろよ、２ちゃねらー諸君。

中国バブルは何時弾けますか。ｗ

５年ぐらいもちますかね？ｗｗｗｗ

中国にとって、日本は参考にならんよね・・ｗ

前提が違いすぎる。

>>168
むしろ暴走した資本主義の局地かも知れんな。

政府のブレーキが全くきかず、資本の論理が徹底的に
まかり通るタイプの。労賃なんて、最低賃金とか規制
とかそんなんじゃなく完全に需給連動だしな。
日本や、いやアメリカです企業にはある程度環境規制
がかかるのに、中国の企業はやりたい放題。
あんな資本主義は19世紀で絶滅したと思ってたが。

っていうか、もう遅くない？。ｗ

小日本と見下す奴らなんだから、同じ鉄を踏むかよwと馬鹿にするだけだろ

>>160
いや、当時の日本に限った話をするが、
内需拡大自体は悪い政策では無かったんだよ。
実は、バブル発生の決定的な要因に、
急激な円高進行を使った
事実上マイナス金利の資金調達という必殺技があったりする。
日本円は一本調子で長期に渡って上昇し続けたので、
海外からカネを借りて金利を付けて返しても
それでも莫大な為替差益が出たのさ。その金が一気に日本中を回った。
今後の人民元のジワジワ切り上げで
間違いなく中国もこれと同じことが起きる。
利に聡い中国人は間違いなくこれをやるから。
未だに日本の大正時代にも達していない中国の経済システムだが、
ここだけは確かに「バブル経済から学ぶことが出来る」かもしれんなｗ

左翼の意見って内実が無いよね

右翼の意見って現実を見てないよね


極端な思想持ってる奴は黙ってろ

まあ、中国の場合は外資が引き上げれば空っぽになっちまうからな。

>>171
俺は投票こそしてないが、期待通り石原は当選したじゃないか。
昨日のことなのにもう忘れたのか？

>>174
労働組合とかってどうなってんだろうね。

>>178
まぁ同意
政治学とかの本を読むとさらに何が何だか分からなくなってくる
二項対立するTV番組を見る気がなくなってしまう

>>174
ただ中国は発展途上だから田舎からのし上がって成功するような
希望はある。。アメリカは殆ど無いよ。。社会保障も受けれない
ホームレス予備軍が沢山居る。意外と知られてないがアメリカは
3500万人が飢えてる国。アメリカの格差は酷いよ。

>>177
だってプラザ合意って「アメリカが赤字に悩んでるので、円を上げましょう」
って合意じゃん。
生じて当然のことが生じただけでは。

行動ファイナンスの本を読めば、人間はバブル崩壊から何も学べないということが良く分かる

>>1
中国には中央線と青木ヶ原がないから、バブル崩壊後に復活する事は不可能ｗ

>>179
引き上げる前に資産没収とかやりそうだけどな

>>1８０
それは国内の話だろ。
外交も含めた海外での
重要問題で何か１つでも
お前らの期待通りになった
ことがあるか？
あのさ、いいかげん現実見れよ。
中国はこのまま発展して、
格差もそのうち緩和してくるよ。

>>183
いい、兵士の供給源となってますけどね。
んである程度兵役に就いたら家買うってのが景気支えていたわけで

>>176
踏むのは『わだち』（輪立ち）のほうの『轍』だよ。

　

ぶっちゃけ、ココで中国がバブル克服したら
ガチでアメリカはヤバイんだが、自覚あるから手を打つだろうな

バブル経済

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97

>>183
＞ただ中国は発展途上だから田舎からのし上がって成功するような希望はある。。

農民は農民だよ。ｗ

日本はバブル文化の申し子である飯島愛が引退したし
遠い昔だなぁ

>>188
まるで俺が中国が破滅するのを望んでるかのような
書き方で心外だが、俺はそんなのは全く望んでいない。
だいたい、ニュー速では少数派のブサヨだし。
ただ、君の命題が石原当選の事実一つをとっても間違いだと
指摘しただけだ。

日本を学んだといいつつ、かつての日本と同じリアクション
をとろうとしている中国の愚かさになんともやるせない
気持ちになっているだけだ。
この雑誌は、日本の官僚や知識人が、バブル当時、自分らと
同じ主張をして国策を誤った事を全く理解できていない。
内需を拡大しろ、対外依存度を下げろ、それ日本が言ってた
ことそのまんまだし。

まあ、こんだけ人口が多くて格差が異常だと
中国が崩壊しても普通に夜逃げしたあと
また一からやりなおせそうだな

あのさ、だ・か・ら、
中国バブル崩壊は絶対にないよ。
発展が続いた後、日本より安定した
国際都市になる。
何でお前らのその卑屈な予想や期待は
叶わない。

疑問なのは共産党の統制下にある新聞がなぜ今この記事を書いたか

今年に入ってから定期的に共産党のバブル発言があるけど
一種の経済政策として使っているのか、それとも内部で抗争があるのか

>>196
どこを斜め読みすりゃいいんだ？

>>198
かまっちゃダメ！

中国はこと金融政策に関してはものすごく慎重にやってるよ。
仮にバブルがはじけたとしても、
日本みたいに傷口に塩を塗り付けるようなことはしないでそ。

このままだと中国で共産革命がおきるぞ！

>>195
周辺各国に夜逃げするから崩壊は困る。
日本にもどっと押し寄せてくる筈。
おまけに、日本企業の会社が中国にいっぱいある。

バブルじゃなく、バルーンならいいんだ。膨らみすぎたら適度に空気抜いて
また入れて。

>>196
妄想だけで絶対ないよと断言されても困るな。
未来の不確定性を考えれば、中国のバブル崩壊予想は当たり前の話。

>>202
いつも疑問に思うのだけど（煽りとかじゃない）
「国が崩壊してどっと難民が出るぞ説」って実例はどうなんだろう？

確かベトナム、朝鮮ではほとんど日本には来なかった。世界的に見てもソマリアか
ユーゴ位しか記憶にないけど　何だかんだで混乱時って運の良い奴かエリートしか
逃げれない気もするけど

海外の不良資産（原油・鉱物）　プライスレス

国内の乱開発による水資源の枯渇化　プライスレス

先物取引での大損失の連続　プライスレス

国内のクソ資源による効率の悪さ　プライスレス

国内のロジスティックの無駄というか途中の収賄というか私物化による非効率　プライスレス


お金で買えないバブルがある　チャイニーズカード

いや、現実に、日本は失敗した。
アメリカの民主党とは、もう一度戦って雌雄を決せねばなるまい。

勝っても負けても大変なんだけどね。
だから、前回はバブルが崩壊した。

日本人が贅沢・借金を拒否したことも大きい。
楽をすることが不道徳と思ってる民族なんか、地球上にそうはおるまい。

人民元改革

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%83%E6%94%B9%E9%9D%A9

>>203
破裂したら凄い威力やね

>>200
どうかな。
そうだといいんだが、そのうち元の切り上げをおっぱじめたり、
格差是正（日本だとこれが全国の均衡ある発展というお題目で
緊急経済対策とか全国総合開発計画という名称でやられた）
と称してリターンの見込みが限りなく怪しい金を地方にばら撒き
アホみたいな案件に融資しまくるかもしれない。

俺には、中国が当時の日本を真摯に勉強したかが限りなく
疑問なのだよ。
だって、さっそく当時の日本と同じ事言い出してるんだもん。

＞＞194

悪かった、素直に謝る。

＞かつての日本と同じリアクション
＞をとろうとしている中国の愚かさになんともやるせない

に関しては、一見そうだが、あの時代と何もかも
が違う。われわれが思っている以上に彼らは
かなり研究しているし、すごいことだが
市場も実験もしている。
日本と違って、グローバルな
経済研究所であるも香港大学も
あるしな。

まぁ、経済は生ものだから
確実に研究通り行くことはないが
最悪なシナリオは避けられるよな。

>>205
というか、今ですらいっぱい居るじゃないですか。フィリピンに中国に・・・

観光ビザで来日して居続ける人が山ほど出るんじゃなかろうか。

中国のバブル崩壊は2008か2010年以降、と思って安心しきってたら、
こないだ上海株が爆下げしやがったからな。
ハードランディングを恐れて、対策を小出しにしてバブルを膨らませる方が危ないだろ。
日本ももろに影響を受けるから、賢く乗り切ってもらいたい。

>>211
なんだ、ツンデレキャラかよ
可愛い奴め

>>184
「円が高いこと」と、「円が高く『なっていく』こと」とは全く別の問題をひきおこす。
確かに円が高い事を目指してプラザ合意がなされたわけだが、
その過程で必ず生じる「円が高くなっていくこと」の効果に対して
日銀と大蔵省はあまりにも無防備すぎた。これがバブルの主因。

>>188
実は常に期待通りに物事は進んでいるのだよ。
だが具体的な現れ方が違う。
歴史は繰り返すが、必ず違った様相で繰り返す。
日本のバブル崩壊時に、アメリカの大恐慌を思い出して未来を予想したヤシは多かった。
だが９０年代の日本は、３０年代のアメリカとは全く異なる具体的経過を辿った。
だが株価をみれば、同じようなバブル崩壊であったことは明らかだ。
２０００年のアメリカでもニューエコノミーバブルが崩壊した。
やはり日本の１０年前を思い出していろんなことを想定したヤシが大半だった。
だが、やはり日本とは同じようにはならなかった。
しかし、２０００年から今に至るＮＡＳＤＡＱ指数の動きは、
９０年代の日経平均の動きをさらに一段ひどくしたような動きを示している。
マクロでは期待通りに同じ事が起きているのだ。

>>200
日本も打撃を受ける筈だから、そう願いたいね。

っていうか、社会主義のお家芸、計画経済を

見てみたいね。

日本はすっかり負のお手本だねぇ。

>>213
あんなのはちょっとした調整に過ぎんよ
世界が恐れてるのはもっと別のもの

中国がこんなに焦ってるということはもうかなり末期状態ということ。
オリンピックまではなんとか持たせるだろうが終わればその後は世界大恐慌が来るよ。

バブルのツケをごまかすための台湾侵攻じゃないかと思ってる俺がいる

>>213
自国だけを守ろうと小出しにすれば、関係各国に歪がいくよ。

それが問題なんだろ。

>>215
アメリカの要求ゆえに従ったこととはいえ、
プラザ合意もルーブル合意も自分らもYESと言った上で
調印したにも関わらず、その過程で絶対に現れるであろう
副作用に準備しないなんて、日銀も大蔵も官僚失格だろう。

いや、官僚失格ならば俺はまだ「単なる無能」という事で許しもしよう。
だがこいつらが当時やってたことはもっとひどい。
上がる地価、高まる円の価値、これを利用して護送船団の名の下、
銀行や住専に天下った大蔵OBどもは乱脈融資を連発していたのだ。
バブルがはじけて、この事実が衆目にさらされたとき、あまりの
官僚どもの品性下劣さに唖然とした人は多いはずだ。
なんともやるせない話じゃないか。
自分らの儲けのために官僚共同体への利益誘導のために、国家を
誤ったのだ。
なにが住専だ。実態は、大蔵省の退職後の受け入れ先だろう。
事実、住専問題が発火してふたをあけてみれば、当時数あった住専の
社長のほとんどが大蔵OBだったのだ。
俺はあれほど怒りを覚えたことはない。だからバブルのことは良く覚えてる。

三重野のアホめ…

>>191
ん？既にアメリカはいつ崩壊してもおかしくないだろ。。その為に
もう既に色々やってるぞ。軍が国民に攻撃してもいい法律とか
刑務所大量に作ったりそういう準備はしてる。最近はアメロとか
アホな事も言ってるな。。もうあと1〜２年で崩壊じゃないか？

>>222
おまけに逮捕者ぜろ。

異常だよな。

俺は笑ったよ、この国は腐ってる、ってね。

ところで、中国に進出した奥田とか豊田とかﾄﾖﾀとか
ﾏｼﾞｮﾘﾁｨが共産党なので、バブルが弾けたらどうなるの？

即、　生産停止？　雨にでも売るの？

困った時の日本頼み

社会主義市場経済とやらの実力を見せてもらおうじゃないかｗ


市場経済の負の部分を社会主義の強健手法でもみ消す、それがシナｸｵﾘﾃｨｰ

というより、これをやんないと国家経済が維持できないのが致命的だよな。
下手に負の部分隠すから、どうしようもなく膨張していく。

>>226
従業員は国が解雇させない法律発動。
未払い賃金などのいいがかり。
大気汚染の課料等を義務付け。
多額の金銭要求で中国から撤退できなくなる。

>>222
でも現実には「じゃあどう理解してどう対策すればよかったんだよ？」という話になる。
８０年代の大蔵官僚や日銀マンの上層部は、
入省・入行時代を考えれば分かるが
３６０円固定相場制時代の申し子だったんだよ。
自分の原体験と脳みその形成時代の勉強内容がそれだった。
頭では理論的な帰結は多少は分かっていても、
具体的かつ適切な施策を打つことは
超人的な天才じゃなければ無理だろう。

似たようなことは、９０年代後半のアメリカでもどうやら起きていたようだ。
それが、ニューエコノミーバブルの要因になっていたらしい。
あの法皇グリーンスパンをしても、抑える事は出来なかった。
ただ、アメリカと日本の違いは、アメリカは００年に政権交代が起きて、
前政権の要人が、日本で言う高級官僚上位レベルまで含めて
総入れ替えになったということ。ここで一種の政策責任がとられている。
片や、日本では９０年代を通じて事務方の出世コースは
大蔵省の「斉藤組」の事実上の一掃以外はそのままだった。
日本にまともな野党がいなかったことは、こんな悲劇も生んでいる。

トヨタもホンダも中国企業との合弁会社だったよいな？
単独資本での進出って認められてたっけ？

おしえてｴﾛｲひと。

トヨタ自体がバブルだから、次は悲惨な時期が来るだろ＜トヨタ

トヨタって日本で売れてるのかね？

トヨタがバブルとはこれいかにｗ

住専問題
http://data.livex.co.jp/okonomi/9602/top.html


住専と言えば橋龍か？。

ざまあないね。ｗ

>>230
http://data.livex.co.jp/okonomi/9602/top.html

よく嫁。

>>230
だから、「わからないから対策を打てませんでした」ってのは許せるんよ。
俺があの当時の官僚に対して許せないのは、「どさくさにまぎれて
不道徳をいたる場面でやってました」ってところだ。

景気は必ず波形をたどる
わからんのかな

>>237
対策云々が問題になった事件じゃないよね。

>>236
それで？


あまりにも良く知られた話が書いてあるだけなんだが。
おまえさんはそれで何を言いたいんだ？
俺はバブル崩壊時の政策の話じゃなくて
発生前夜の初期の政策の話をしているんだが。

>>222
金丸1億円事件が思い出されるなあ
で、今勝ち組がどうのこうの言ってる奴らがこんな感じ
不正で儲けて勝ち組なのは笑うしかないが
まさに自民党政権が死んだ日でもあった

あの時点で社会党が与党になるのがおかしいと誰もいえないのは当たり前だわな
でもそのとき日本人はまだバブルの残り香に酔ってて復活は無理じゃないと思ってた
ODAがどんどん増えたのもこの辺の熱が残ってたから

まあ、デフレ化して死んだんですけどね
零細企業の利益を銀行が一気に貸し剥がしに出た
ここで就職氷河期が登場する

地価や株価が異様な速度で上がる中、それを抑制するどころか
自分たちも投資に噛んで一儲けしようという政治家や官僚の
愚物どもが、当時、リクルート事件や乱脈融資などの病弊を
ますます加速させた。

日本より政治の品格が低い中国のことだ。
資産価値の上昇に目がくらんで国家を傷つけるキチガイのような
行為を平気で行う行政官などいくらでも出てくるだろう。
懸念すべきことである。

当面は元の切り上げはないと思うよ。
今は手綱を引いてどうにかして馬を落ち付かせようとしてるのに、
そんな状態で切り上げなんかやったら困った事になっちゃうのが
アメも中国も分かってるから、最近はトーンダウンしてるんじゃないの。

つーかさ、経済発展をうまく加減できるようだったら
そもそも、あんなに国土が砂漠化したり環境汚染が酷かったりしないよな。
全然制御できていないという、何よりの証拠だ。

やっぱり彼の国とは違うな。さすが中国。

崩壊前には必ずビザ復活しましょうね。

日本のバブル崩壊の根本的原因は総人口減少。
単に溢れたマネーだけの影響なら橋本内閣時に持ち直してる。
だけど、総人口が減り始めたので地価が暴落して土地本位が崩れて
日本経済の基盤も壊れてしまった。

中国が今好景気なのも中国の団塊世代が30-40代の働き盛りで内需が
増えてるからだけど、あと5-10年で団塊世代も50-60代になりやがて
総人口も減り始める。

>>247
日本の人口って、つい最近「月単位で」戦後初めて減少したばかりなんだけど。
年度丸ごと人口減少なんて無いし。
ましてやもうそろそろ四捨五入して20年近く前になりつつある、バブルの頃なんて
少子化こそしてたものの、人口減少の気配なんぞ無かったぞ。

アタマ大丈夫か？

>>247
バブル破裂の頃はまだ人口はじんわり増えてたわけで、
しかもむしろ総人口が減少し始めた最近のほうが
景気は失われた10年の間より圧倒的に良いわけだが。

>>248
バブルの崩壊は91年くらいだけど、そのあたりに団塊世代の土地需要が
一巡して、あとの世代は団塊より人口が少ないわけだから実需の限界に達し
バブルが崩壊した。
総人口が減ったのは2005年からだけど、生産年齢人口は96年から減り始めてた。
つまりその間に増えてたのは人口ではなくお年寄り。

>>250
96年ってバブルから6年も過ぎてまっせ。

バブル崩壊の直接要因を人口に求めるのは
いくらなんでも苦しすぎるべ。

損得にだけは異様に客観的な奴らだｗ

>>249
>景気は失われた10年の間より圧倒的に良いわけだが。

総人口が減って市場経済の拡大が見込めなくなったから力のある企業が
なりふり構わずに利益を取りにいったから1部の景気が良くなった様に見えるだけでしょ。
中小から大企業に富を集め、地方から東京に富を集める。それが一連の構造改革。

しかしそんなのは長続きしない。やがて富を収奪された地方や中小企業の崩壊が
大企業や東京ひいては日本全体の足かせになるし、更には2020年から始まる
毎年最大で100万人単位の人口減少の前に大企業も崩壊する。

いやしかし、どこをどう学んだら、最後の結論が出てくるのやら。
それで行くと、日本と同じ地獄に落ちるコースが決定してるぞ。
なにせ、日本も同じベクトルで対策を練った挙句の大失敗だったからな。

独裁国家でこれだけがんばってるのは凄いね。

輸出依存度７０％だったの・・・・

内需比率を上げ、対外依存度を下げるべきだと提言した。


全く同じような糞提言である前川リポートという提言のもとに
金融を大緩和し、地方と都市の格差是正を理由に無駄な公共事業
を乱発し、内需拡大に努めまくった日本がどうなっていったか、
本当に勉強したのか？
1985の日本とほぼ同じ発想をしてることに気がついてるのだろうか？

>>254
いや、日本の百倍は酷い結果になるよ。
日本の場合、環境汚染-通貨切り上げ-水不足-バブルなどなどが数十年間に順々に
襲い掛かってきて、一つずつ克服して行ったのだが
中国の場合、バブル崩壊と同時に全部が襲い掛かってくる。
そのほかにも腐るほどのマイナス要因の山だ。
確実に破滅が待っている。

>>258
いままで確実にくる破滅やら破綻が何十回と予想されたことか・・・

>>257
中国の場合は外需への依存度が高すぎる。この修正は必要不可欠だろう。

>>259
現に中国は、何十回も崩壊しているんだぞ。
これが事実だ。
逆に、日本の場合こそ、崩壊すると言われながらも一度も崩壊したことがない。

>>260
同意。
みんな安いから買うけど、中国製品の信頼性取り戻すには、
一世紀くらいかかるかも

ここで破綻を煽ってるやつって中国嫌いでバイアスがかかりすぎてる。

たぶんこの先も、順当に、内需拡大だっつーことで政府が
率先して金を地方にばら撒きまくり、それに目をつけた土建屋と
地方議員が色んなもっともらしい理由をダシに乱開発を進め、
その余波で土地は高騰する。
その一方で金融緩和策と市場開放、会計制度の欧米化（日本の場合は
BIS規制を飲んだ）によっていきなりマネーがあふれることになった
金融市場では急に解き放たれて実体経済では吸収しきれない
行くアテの無い金が株式市場に流れ込んで株価がうなぎのぼり。


はい、こうして見事にバブル完成です。
あの当時、日本人も、君らと同じ事を考えてたんですよ
んでね、結論は『内需拡大』だったの知ってますか中国人は？
あんたらはね、その過去の日本人と全く同じ発想で
バブルに望もうってんですよ。
いったいナニを勉強したのかお聞かせ願いたいね、私は。
全く反省が出来てない。

バブル崩壊したら小姐安く買えて最高だな

>>228
>社会主義市場経済とやらの実力を見せてもらおうじゃないかｗ

ＯＫ，存分にご照覧あれ。


…ｂｙ日銀総裁ｗ

中国の雑誌が考え付くような対応策ぐらい、日本人の官僚や知識人
だって考えてたわい。
そして実行だってした。
しかしその上で上手くいくどころか、むしろ膨張が加速し、
その果てに破裂するのを停められなかったのがバブルだ。

経済は難しいからな

膨らみきった風船はいつかはしぼむもの。
それを破裂させないように気を付けてくださいな。
ゆっくりと空気を抜けば大丈夫だけど、破裂させてしまったら周囲にも迷惑をかけるから。

>ドル暴落のような不測の事態が起きる
前に内需比率を上げ、対外依存度を下げるべきだと提言した。


ドルが暴落する直前なのに
日本のマスコミは全くこのことを報道しないカス！
米国の崩壊は近いぞ

これはある意味禁欲みたいな物だな

バブル崩壊で日本が学んだ事は
バブルは膨らみすぎる前に自ら崩壊させろ
です
つまり既に膨らみすぎた中国は手遅れ

中国のバブルは全部バブルだからはじけると国もはじけそう。

>>272
その日本で自ら崩壊させた「平成の鬼平」がどれだけ言論リンチ
に会ってるのかを鑑みれば、誰だってやりたくないと思うぞ。

「王様はハダカだ」ならぬ、「これは虚の経済だ」を叫ぶ
人間はその国で永遠の不名誉をかぶることになるだろう。

コレもまた日本の経験だ。

中国は、これから来る宇宙の時代を見据えている。
宇宙にコロニーを作り、そこへ億単位の中国人が移住する。
貴重なＯＤＡを宇宙開発事業に費やし、短期間で有人ロケットを開発する
技術力には脱帽。
大規模なコロニー計画が完成した暁には、地球政府への侵略戦争を目論ん
でいる。

学んでなんとかなるものなのか？
正味の話が。

学ぶといったって、その定義が違っていて
これからも日本に対して問題起こしながら
裏であれこれおねだりしてくるんでしょね。

もうみんな中国崩壊なんて期待せずに中国人の奴隷になろうよ
いいじゃんご主人様がアメリカから中国になっただけでしょ

>>278
有無を言わしてもらえず、強制的に帰属が決まる奴隷ならばともかく、
自分の意志で仕える人を選ぶ従者ともなれば主人の質には
気を使うべきである。

主従契約を結ぶに当たって、中国が仕えるに値する主人と
は考えがたいが。
無論、各地に戦争の種をまき続けるアメリカが優れた主人とは
言うつもりはない。
しかしだからって、中国に乗り換える必要はない。

なんなら、自由騎士という生き方だってある。

中国よりアメリカの方が数段やばいように感じるんだが、ここでは禁句のようだな。

この景気はアメリカとの合作の錬金術だろ
かなり強引だけど

中国バブルが崩壊したら、まず間違いなく内戦が始まるだろうな
ボート難民を阻止するために、海上保安庁と自衛隊を強化しておいてくれよ
日本の領海に入ってきたら、マスゴミ連中に見つからないように
コッソリと沈めるぐらいはして欲しい
何としても戦争難民の流入阻止を敢行してもらわないと、こっちまで大変なことになる
朝鮮戦争の難民を受け入れて、今彼らが日本社会で何をしているか、
もうみんな知っているよな

準備万端にしておいてから、俺たちはビールでも飲みながら、
暖かい部屋からTVで内戦鑑賞でもして楽しもうじゃないか

バブル崩壊→内戦ってｗ
その間をうまく説明してくれよｗ

俺にも説明して欲しいな。
なんか規定路線って感じで話を進める人が多くて敵わないから。

中国が崩壊したら、地続きの国は大変だろうな。難民が押し寄せて連鎖的に
崩壊しそうな悪寒。。日本は日本海が防壁となってくれるけど。

手遅れ乙w

日本の失敗に学びつつ、日本と同様の処方箋を書く、ギャグですか？

>280
おまいさんは文化大革命について勉強すべき

>>288
そんな昔のを引っ張り出してまで批判したいのか？
ちょっと付いていけないな……。

土地取引が基本的にできない国では日本は参考にはならんだろ

中国のマーケットバブルは「主要企業の大株主が政府様だから絶対安心」というとこから来てるから
バブル崩壊するときは政府様ｵﾜﾀ→内戦ってのは、そんなに極端な理論でもないよ

個人的にはプーアル茶と錦鯉でどうしてそこまで膨らめたのか良くわからん

>>283
>>284
歴史を見ればわかるだろ
あの国は、社会の変革期には全国的に大々的な内乱が起こって
すべてぶっ潰れたあとに新しい支配者が登場する
春秋戦国時代からずっと変わっていない戦乱の歴史だ
つい最近では国共内戦、ほんの50年ほど前だよ
今の中国はそれとは違うという方が無理がある

>>1
分析は正確だけどそれが出来れば苦労はしない。

絶対はじけるよ間違いなく
だって我先に儲け確保して
売り逃げるヤツが出てくるに決まってる
みんなと歩調合せたら
損するだけじゃん

>>292
だからー、今回のでそこに至る過程を説明しろよ。

なんか最近、中国が軟化しているゾ的ニュースを垂れ流させていたり、
それに看過されて中国のエリート層は引くとこは判っている論を
垂れ流すのが2chでもいるけど、なんかね。あまい。あいつらは
いつでもサバイバルだけしか考えてないので、下手に日本と手を組むと
言い出す時は、もうほんとにヤバくてケツ持ちを探していると考えるべき。
韓国がＩＭＦ管理下に入ったときに多額の資金提供したのは日本なんだが、
同じことを中国に対して行という「戦略的互恵関係」なんてものが
結ばれたら、もうおしまい。いつでもケツ割る準備完了。

今更何をしたってバブル崩壊はさけられない。
もはや問題は「中国バブルはいつ崩壊するか？」という一点のみ

もともと先の戦争だって国共内戦による混乱が日本に波及していて、
その事態を収拾するための出兵が原因だった

原因はすべてチャイナにある

はじけた時が共産党崩壊？

だな

もう手遅れ、いじょ。

>>298
その正当化はいくらなんでも無理だろｗ

日本にだって領土拡張・販路拡大という野心があったんだから。
なんでも相手のせいを繰り返してるとそのうち
それこそ中国やロシアのような下卑た精神を持つようになるぞ。

誰にもどうにもできない

日本のバブル崩壊に学んでどうしてかつての日本と同じ
路線を突っ走ろうとするのか理解できない。

ある程度空気読むのが中国。
最後まで妄想で永遠の10年をﾎﾙﾎﾙするのが朝鮮半島。

とりあえず温家宝なんか浜崎橋の渋滞に巻き込まれてしまえ

バブル崩壊の本当の原因はだな

当時、銀行の貸付担当はみな文系出身で
勘と経験でやってたんだよ。
そいつらが好景気に浮かれて
異常に貸付を増やしやがったのさ。

今は工学部で金融工学を学んだ人間が貸付を行うようになり
確立微分方程式などでリスク管理するようになった。

理系でなければいけないのだよ、理系でなければな。

>289
そんなに昔の話じゃない上に
当時と同じ党が未だに一党独裁で支配しています

>今は工学部で金融工学を学んだ人間が貸付を行うようになり
>確立微分方程式などでリスク管理するようになった。

あんなのでリスク管理できると本気で思ってると、LTCM
という史上最高の知性を持つ最低バカ集団の二の舞になるぞ。

バブルを反面教師にするのは結構なことだが、
それよりまず公害や環境問題を反面教師にしろよ。
周辺国に直接被害が出るんだから。

他国の失敗から学ぶのはいいことだ

でも気に入らない

どう考えても手遅れです
ありがとうございました

>>3で結論が…。

出てきた結論見ただけで学んでないのが丸わかりｗｗｗ

この間、仕事で中国の田舎へ行ったとき、
立派なマンションが建っていた。既に完売だという
「投機目的で買うアホがいるんですわ」と
現地スタッフの中国人が関西弁で言っていました。

中国バブルが崩壊した後の日本への影響が心配。

中国のドブネズミ共如きにバブル崩壊って意味分かるのですか？

こんな事より国内の国賊を始末しなきゃいかんのに
バブル崩壊したら援助とかいいだすぞヤツラ

中国へヨイショの日経紙と似てるｗ
自社以外にかかるリスクなんてどうでもいいから新聞屋は。＜こういう糞編集者がほとんど。

>>307
日経が何故か「理系が多い」ってヨイショしている日立でさえも、
実態はバブルの前後で技術者と研究者を冷遇して、営業と文系だけ腐るほど残してたね。
研究員が特許料の件で日立を訴えてた記事が記憶に新しい。

5年以内には確実に崩壊しそうだな。
そうなった時また日本に「どうにかするアル！」がきそうで嫌だ

なら国家の要職にある人間のほとんどを理系が占めてる
中国ではバブルの発生は無いな。理系がやってるんだから。
よかったよかったｗ

崩壊すれば内戦へ一直線。楽しみだw

>>319
んなデタラメを書くようになったか日経も。
「多い」って言葉は広義的で便利だから新聞に書いちゃイカンよな

日経はいつから朝日になった？
部数低迷で社員の質は地方紙以下か

早く崩壊しないかなー♪
中国早く滅びないかなー♪

来たる世界恐慌

日経なんぞもともとハメコミ新聞だ

まあ俺も嫌シナだが、金融政策に関して中国は外交力もあるし粘り強くやってるだろう。
残念ながら日本のヘタレ政治、アホ日銀とは比較にならないね。
「バブル崩壊！バブル崩壊！」なんて言ってるのは、イデオロギーで脳みそ無くなった可愛そうな連中だね。

バブル崩壊の責任を取らない権力者の姿は戦争責任から逃げ回る統治機構とよく似ている。

特捜検察vs.金融権力
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/18c42bb98cd76b1cefd70ad652f0e491

最大の問題は、不良債権処理の過程で大蔵省が銀行に債務超過状態を隠蔽するよう指導した「官製粉飾決算」を、
検察が見逃したことだ。特に日債銀救済のために金融機関34社から「奉加帳方式」で2107億円も集めた（すべて損失になった）
事件について、検察は銀行局の幹部に事情聴取したが、立件を見送った。

わがまま自己中、人一倍大国意識の強いの中国人が
それもアメリカの圧力に屈して、プラザ合意を飲むなんて姿、傍目にも想像付かないけどな。

この間のNHKスペシャル見たが、あれは格差とかのレベルじゃないね。
農民、出稼ぎ労働者は奴隷に近い。成功しているのは共産党幹部の子供たちだけ

>>326
使い方を間違ってるだろ。情報をそのまま使っても遅い。
日経の記事はすでに起こった事実が書いてあるだけ。しかもみんながみているわけだ。

中国様はアメリカ国債をご購入です。
核兵器よりビーム兵器より空飛ぶ円盤より、頼りになります。

>>327
「バブルへＧＯ！バブルへＧＯ！」なんて言ってるのは逆に、
逆回転イデオロギーで脳みそ無くなった可愛そうな連中だｗ
どっちにせよ日経だか日立系だか知らんが、滅びる連中はバブルへまとめてヤル方がよし。

それでいながら月探査なんぞをしようとしているわけだ。
果たして国民がいつまで黙っているか。

まだ大学を出たり努力により何とか貧困から脱却できるという希望で微妙なバランスを保っているが、
大卒の大量生産による人材価値暴落、経済的行き詰まりによる人材需要の激減が起きる可能性が高く、
その時に最後の希望も失われる。そうなった時に社会的安定を維持できるか甚だ疑問だ。

>>331
そんなレベルの話ではない。
これは株やってる人間でないと話が通じないだろうし、話が通じる相手なら、いちいち説明するまでもない。

＞「バブルへＧＯ！バブルへＧＯ！」

この認識からしてアホ丸出しなんだよ。既にバブルは起きているだろ。
日本当局のような大噴火、垂直崩壊なんてやる国はもうない。ウヨサヨ関係なく日銀は世界の恥じ。

>>1
どうでもいいけど日本のバブル崩壊は金融政策の失敗のせいじゃなくて
バブルに乗っかって暴利をむさぼろうとした企業のせいだろ。

まあその企業の代表格が銀行だから金融政策の失敗という言い替えも
遠からずだけど・・・

農村戸籍と都市戸籍に別れている時点で無理だと思う。

ソースに顔文字つけんなよ

>>333
あの時の好景気があったから、みんなリスクを恐れず新しいことに挑戦できたんだぜ。
挑戦の報酬が、格差社会だけどな。

オリンピックまでは何とか持ちそうだが万博まで持つかな？

崩壊後にしょんぼりな状態で万博は開けるだろうが仇華な予感。

全体だと内需自体がないから、湾岸部だけ内需主導に移行して１０億の民は切り捨てるって手もあるか。

バブルがはじけるって雪崩現象だから
何やっても無駄だろ
雪崩が収まってからどうするか考えれ

>>284
どうして崩壊するか教えてやろう。

まず、バブルが崩壊したら、不動産や株式の価格が暴落する。
それらを担保に金を借りていた個人や企業が破産し、続いて銀行も破産する。
ここまでは日本でも同じだったが、ここからが中国独自の事情だ。
そうなった時点で生産が激減、失業者があふれる。
暴動が続発し、危険を感じた外資が一斉に撤退して、さらに失業者増大に拍車をかける。
ところが、生産が激減しても、すでに酷いレベルに達した砂漠化・環境汚染・水の枯渇はすぐには回復しない。
そこで、農業ができなくなった農村部の人間が、どっと都市部になだれ込んでくるのは止まらない。
ますます都市部は人が溢れ、失業者が激増し、暴動が止まらなくなる。
ごく一握りの大金持ちだけは、とっとと金を持って国外へ逃げる。
残るのは、貧乏な何億人と、役に立たなくなった生産設備と、不毛な土地だけだ。
食料が何億人分単位で不足する。
あまりに貧民が多すぎるので、どこの国も助ける力はないし、助けない。
そして、中国全域で、不足した食料と水を争って殺し合いが始まる。
最後には中国全域が内戦になり、生き残る権利をかけた壮絶な殺し合いとなる。
これが中国崩壊のシナリオだ。

｜今から学んでも、もう遅いだろっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>57
相場がわかってない愚か者だな
買い進めば相場が上がるだろ

複雑系数学のシミュレーションだと、バブルというものはどこでも起きるし避けられない
らしい。

我々に出来るのは少しでも被害を出来るか

まあ、国際経済が崩壊寸前だろ
今はだましだましでやりすごしてるが…

中流市民は増やせたが、結局100年前や1000年前とピラミッドは変わってない

あと人が増えすぎた
変わらなきゃ、始めなきゃ

どうせほとんどが学ばない・・・

正直なところ、国民総守銭奴の中国でどれほどの事を日本から学べるのかな？
解っちゃいるけど止められない、止まらないのが中国経済だと思う。環境汚染
と同じで、自制や道徳という観念の無い中国にとっては一番やっかいな問題
だろね。

>>349
問題はバブル崩壊の後処理だよな。
日本の場合は手前んとこで落とし前つけるからいいとしても、
中国はいざとなったら日本にたかってきそうで嫌だなあ・・・

>>350
流石に中国はどこかの国のように直接たかる事は無いと思われ。
間接的には多少あるかもしれんが…

中国人が日本に傾れ込まなきゃいいが

己の欲望に正直に突き進むことに関しては世界一の中国人が
金儲けに関して自制が効くとは到底思えないのですが。

いずれにしても中国のバブル崩壊は避けようがないと思います。
崩壊のカウントダウンは既に始まっています。

支那畜死ね
どーせ「ほーら　こうやって客観的な報道もしてますよ」というポーズを見せつけるためだろう

バブル崩壊から体制崩壊への流れが怖いんだろ

中国はなー。
もうちょっと発展して、自国の環境汚染で人数減ってほしかったんだけどなぁ。

>>1
熟読すると、国内資本と独自技術を充実させるという点で、ぜんぜん日本を学んでませんｗ

独裁国家ってのは日本と違って有利な条件なんじゃないの？

いざバブルがはじけても、なにかこう、先進国では考えつかないような破天荒な力技をもっていそうな気がする

人の住めないマンションに投資するようでは、バブル崩壊に学んだとは言えない。

怨火砲が来日して日中友好を演出しようとしているのは
これを防ぐための保険なのかねぇ？

>>84
これが怖いな
尖閣諸島の問題
あと空母も建造中だしな

取り合えず地価の在り得ない上昇と、企業と国との癒着をなんとかしたら？

>>132
彼にそんな器量はない

>>362
それは日本のことですかい＞＜？

('A`)君達は彼らを見くびっているな。
　　ちゃんと日本の事例に学んで
　　生き残るべき階層は損失を被らないように
　　うまいことやるのが決まっているのさ。
　　そこから漏れた人達がどうなるかは、知らん。

>>358
何をやっても息の根を止める事になりそうなんだが

中国は祭りと台風と火事と地震が同時に来てて
なんか本人達もわけわからん状態だけどとりあえず
踊っておこうって感じだなｗ

福建省の方では、中学の卒業証書が無いと結婚を認めないようにしたという。
何でも、中学を退学して出稼ぎに行く者が増えたことに対する対策だとのこと。
しかし、9700円払えば卒業証書を買えるようにもなっているという。

これが中国の現実なのであって、中国経済に対して楽観するのはやはり見通しが甘いのではないか。

>>365
漏れる連中が日本と違って億単位になる
暴動は龍の如き怒涛の勢いで国中を駆け巡り国土は焦土と化すであろう

まぁ確かにバブル崩壊は、恥ずべき事例をして
政治学、経済学的に大いに学んで貰ってもいいと思うなｗ。

バブル崩壊と公害問題を学んでくれ頼むから・・・

日本の事例から
バブル軟着陸の方法を探ることまでは悪くない考えだと思う
問題は中国の規模が無駄にでかすぎて、到底実現不可能だということだｗ

逃げ切れるのは中共や解放軍の幹部連中とその一族。
海外に大金持ち出して資産形成してますからw
残り90％以上のチャンコロは地獄を見る運命ですな。

欧米を上回る北京・上海の個人負債額。個人破産制度は必要か？
ttp://club.japan.alibaba.com/view/go-1116314680bid14pge0sty2/11909.html

日本人は内側内側と欝欝した挙句、自殺してすべてを水に流すことで解決した
では中国人はどう解決する？　自殺？　逆ギレて愛国無罪？

（　｀ハ´） に学習能力があるなら
宦官は千年前にいなくなっているよ

そこはもちろん愛国無罪ですよ
外資系企業の工場に放火して回り気付いた時には自分の勤め先も燃えているというオチ
つうか中国は外貨で稼いで必死に食い物輸入してるほど国内自給率が下がってるのに
毒菜を日本に輸出してる場合なのかなぁ？

だからこそ中国の脅威に楽観できている面がある。
それより露の好景気のほうが恐ろしい

>>48
マスコミ操作により日本で民主党が政権とってもそうなるの？

所詮工場なんだから、本社からの操作でどうにでも
されてしもまう。日本から学べる事はあまり無いと思うよ。
むしろ中国自身の歴史から学んで、独裁政権が海外企業
から賄賂を受け取って、自国民を労働奴隷として売り渡してる
事の顛末を見据えた方のが良いのではないかな？

共産党員が7000万人だっけ
残りは、まあどうしようもないとして
7000万人中、何人が逃げられそうなんだ？

北京オリンピックバブル





上海万博バブル

>>18
何その江沢民

このさき道路が急に崩落する危険があると言われても、目の前に札束が
落ちていたらなかなかブレーキは踏めない

中国もアメリカもバブル崩壊寸前だからいいんだよ。
どうせどっちかが逝けば、もう片方も逝く。
だから、バブルを限界まで膨らます。

>>337
アホか
金融政策の失敗でFAだよ

中国ってバブルって言うより

株、不動産、銀行、ＧＤＰ。。。全てがインチキ経済だからね。

バブル崩壊って言うより、中共崩壊って言うのが妥当でしょ。

しかしバブル崩壊させて日本をどん底に追いやった、日銀や大蔵省
に、拍手喝采してた人々もいたわけで・・・
踊る阿呆に見る阿呆　まさにこの言葉そのものだった

きっかけは富裕層の海外脱出を妨害する元と外貨の交換抑制だろうな。

えっ、最初からやってるってｗ

うまくすりゃリアル三国志見られるかな

理論的には正しいな

日本のバブル崩壊に関しては、プラザ合意が開始で
実際の引き金を引いたのは、地価抑制政策。
失われた10年を生み出した主犯は宮沢。
彼が国際公約として、失業率を欧米並みにするという
公約をしたのが原因であります。

中国が不景気になったら日本は消し飛びそう

>>337
バブルの原因は金融政策の失敗。
それを一番最初に見抜いたのはグリンスパンだと言われている。

独裁国家じゃバブル崩壊しても政府は安泰なんじゃね

>>392
それはない

実質金利＝名目金利ーGDPデフレーターも重要な指標だな。

コアな情報を提供するとだな
既にシナでは、
・　空室の不動産に投機が行われているし、その数も多い
・　政府の金融統制が機能していない（香港、台湾ルートの闇金融）
・　上海の賃金バブルは既にはじけている
・　貧富の差は益々拡大している

融資の総量規制する。公定歩合は上げたまま。バブル崩壊。慌てて公定歩合を下げまくる。
が、実質金利は高いまま張り付く。超円高。大不況へ・・・日本はこんなものだったか？

>>384
デフォルトで生き残れるのはアメリカだけだよ。
中国はどうでもいいが、アメリカは日本がドル立て以外に移行してからにしてほしい。

>>399
アメ公の核と軍事力は強大だからな。

誰も逆らえない。

つまり、経済とは先にとった者の勝ちなんだよね。

先にとって軍事強化で気に食わない奴（イラン）を先制攻撃すれば
アメリカの正義は保たれる。

>>400
偉そうにクソガキが

>>399
最後に残るのは牛肉食わないインド人。

中国のバブルってすごそうだな

>>403
日本のケースは殆ど参考にならないと思うね。
最大の違いは貧富の差の凄まじさと、社会形態の違い。
そういう状況なのに空室の不動産に投機が行われている現状は
極めて異常

デタラメ対ドル人民元レート

まぁ　支那の場合、資源を輸入に依存していないから

元切り上げてもメリットより、デメリットの方がでかいｗｗｗ

そりゃ切り上げたくはないわなｗｗｗ

>>343
２１世紀では考えられん大量虐殺だな
これで軍部がどう動くかで世界情勢が決まるな

>>343
なんか途中で日本に言い掛かりをつけてくるのでは・・？
「バブル崩壊は小日本のせいだ！日本鬼子を殺せ！尖閣を占領せよ！」といい、
上海・北京あたりで、日本企業が焼き討ちや、日本人従業員が張り付けの刑にされそう・・

困った中国難民は、何千万単位でボートピープルと化し、日本国内でもそれに乗じて
朝鮮総連や民潭系列が大規模なテロ行為を起こす。
都市部では、強奪・強姦・略奪の限りをつくし、地方では原発テロ。

考えただけでも恐ろしい・・

ホントにそうなったら
世界はマジで終わる

日本だけ終了と言うシナリオはない
（アメは日本までで被害を抑えるつもりだと思うが）

>>408
んなもん、政情不安になれば日本に矛先が向くのは誰にでも予測できる
中国国内の問題で片付くわけがない
高見の見物は不可能だ

>>391
宮沢は９５年に銀行に公的資金注入して不良債権処理をしようとしたんだぞ。
馬鹿なマスコミと世論の猛反発で直ぐに引っ込めたがな。
あの時やってれば１０年不況はなかった。コストもずっと安く済んだ。
山一や拓銀の倒産もなかったな。

奴らは歴史認識以外は驚くほど分析能力高いからな。
ただ民衆はそうもいかん。

ねたみそねみひがみは決していい結果は生まないという好例だな

>>413
まさにその通りだな
今の中国の惨状は負の思考が積み重なった結果に見える

中国が謙虚に日本を敬い習うところは習っていたら
状況は全然違っていただろうに

まあ、全体をバブル崩壊から救うのは無理でも自分だけババを引かないようにするのはできるんじゃね？

>>411
で、失業率を欧米並みにという国際公約のところは
どうなのよ？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下の来日です

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下の来日です

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下の来日です

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下の来日です

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下の来日です

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下の来日です

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下の来日です

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下の来日です

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下の来日です

為替介入→過剰流動性→不胎化→金利上昇→内需不振→輸出ドライブ→始めに戻る

どうみても継続性がありません。

>>416
横レス。
以前、日経でバブルの回顧やってた。
宮沢がグリーンスパンから指摘されたのが89年ごろ。
すぐに利下げやら不良債権処理をやりたかったが政府与党の反対に合い断念。
しかし、バブルの時に乱立した所謂「飛ばし」用の幽霊企業の規制などは早かった。
で、>411が言うように95年ごろやっと不良債権処理の公的資金を注入しようとしたが
当時、中小企業などへ影響が出始めており、マスコミや世論に「銀行優遇策」と
受け取られ、またまた断念、とういうストーリーだったらしい。

失業率を欧米並みにって話がどう影響してるのか俺は知らんが、
仮にそういう国際公約が無かったとしても変わっていたとは思えない。

ジョン・タイターは2036年からやってきたというタイムトラベラーを自称する男。2000年11月2日から、
とあるインターネット上の掲示板へ書き込みを行い、タイムマシンの設計図や操作マニュアルを公開したり、近未来に起こる出来事などを公開した。

実現した予言
イラクが核兵器を隠しているという理由で「第2次湾岸戦争」が起きる。（イラク戦争）
アメリカ国内にも狂牛病が発生する。
中国人が宇宙に進出する。（中国、初の有人宇宙船神舟号打ち上げに成功）
新しいローマ教皇が誕生する。

これからの予言
中国の内陸部にて暴動が起こり、軍が治安出動。この為、北京オリンピックは中止になる。
世界オリンピックは2004年度の大会が最後になり、2040年度にようやく復活する。
アメリカの内戦は2008年に全面化する。
その直後、アメリカ初の女性大統領が誕生する。
中東の国同士で大量破壊兵器が使用される。

アメリカやヨーロッパ諸国の不安定化に乗じて、中国は覇権主義を強め、台湾、日本、韓国を強引に併合する。
アメリカやヨーロッパ諸国の不安定化に乗じて、中国は覇権主義を強め、台湾、日本、韓国を強引に併合する。
アメリカやヨーロッパ諸国の不安定化に乗じて、中国は覇権主義を強め、台湾、日本、韓国を強引に併合する。
アメリカやヨーロッパ諸国の不安定化に乗じて、中国は覇権主義を強め、台湾、日本、韓国を強引に併合する。

オーストラリアは中国を撃退する。

誰かが必ず貧乏くじを引く。弾ける前に逃げ切れる奴も少しはいる。
バブルの教訓。

マスコミに叩かれたぐらいで法案引っ込める宮沢はやっぱり稀に見る無能だな

マスゴミに叩かれまくって政権潰してまで消費税導入した竹下の方がよっぽど偉い

どう見ても、日本企業は餌食でしょう。

中国の景気が少しでも悪化したら日本企業で中国で現地生産しているような
企業の株価は軒並み低下します。

どうも日本が中国に投資する額が年々低下しているようなので
中国の崩壊は規定路線のようですね。

>>422
プラザ合意丸呑みした竹下ね。

>>419
当時は、欧米の失業者問題が国際会議において
いつも主要議題だったわけじゃない？
当時欧米は10%を超える失業率だった一方、日本は
３％もいかない低失業率国家だったわけ。
そういう中で日本が何故か批判の対象となり、こともあろうに
宮沢はそういう国際公約をやったわけよ。
そこでだ。どうやってその公約を実現しいったわけ？と聞きたいわけだ。
バブル崩壊と失われた10年をよくごっちゃにする人間がいるけれど、ここまで
日本の経済環境がおかしくなったのは何もバブル崩壊が原因じゃないと思うね。
護送船団方式とか終身雇用とかいう優秀な制度の解体とバブル崩壊処理は関係ないんで

その前に、日本の公害に学べよ

>>425
>護送船団方式とか終身雇用とかいう優秀な制度の解体とバブル崩壊処理は関係ないんで

護送船団方式も終身雇用も優秀じゃないですよ。
当時の日本の経済状況や倫理観、価値観にフィットしていただけ、
簡単に言えばメリットを最大限引き出せる環境だっただけ。
バブルは護送船団方式のデメリットが強く影響してるはずですが。
終身雇用とて同じことです。

>>427
そんなことはないよ。
日本は社会主義国家として高度経済成長を達成したわけで、
日本のような貧富の差の小ささや低失業率は、護送船団方式と
終身雇用によってもたらされたものだから。
談合だって、日本の価値観からすれば否定すべきものではない。
結局強すぎる日本のシステムを意図的に解体しようというのが本当の
理由でしょうに。
これはスタンフォード大が認めたことだろ？
その結論から、日本弱体化プランが出てきて米の交渉戦略に利用されて
いるところは事実でしょうに。

人民元を切り上げるよりも、まずは中国国民全体に衣食住および医療・労働の安全を、中国政府が行なうことが先だよ。

あの国の貧富の格差は絶対に問題になる。
金持ちから税をとり貧民に分配するという役割を、政府が放棄してしまったかのようだ。

中国はそれ学ぶ前に民主主義学べよ

中国のバブルなんぞさっさとはじけて潰れてしまえとは思うが、
はじけたらはじけたで
・中国内政の不満の捌け口として、今以上に日本にいちゃもんつけてくる
・日本の不法滞在者、外国人犯罪が異常に増えて日本の治安が極悪化する
てな予想が容易について複雑な気分
どうしたもんかな

>>428 ：名無しさん＠七周年：2007/04/10(火) 23:18:32 ID:45Fqg68u0
>そんなことはないよ。
>日本は社会主義国家として高度経済成長を達成したわけで、
>日本のような貧富の差の小ささや低失業率は、護送船団方式と
>終身雇用によってもたらされたものだから。

その計画経済の行き着く先が、

バブル崩壊
土地価格暴落
住専処理に始まる不良債権のスパイラル的増加
金融不安
貸し剥し
就職氷河期
スパイラルデフレ
驚異的な低資本効率企業の誕生

だったわけだが？
これでも、その計画経済が正解だったといえるのか？

>>428
スタンフォードだかなんだか知らないですが
護送船団方式はバブルをとめられなかった一因なのは間違いないですよ。
それとも日本がバブル発症するのもアメリカの計画通りですか？
護送船団方式とか終身雇用とか企業内組合とか、まるで魔法のように語られますが
各々がすべてそろって初めて機能するシステムであってバブルを発症した時点で
崩れてしまったのです。バブル経済は自浄を持たない計画経済の成れの果てですよ。
実際に政治家も財界も浮かれまくってたわけですから。

日本
バブル崩壊→莫大な不良債権。破産倒産続出。樹海や山手線が繁盛する

韓国
経済崩壊→IMF管理。事情がよく分からず、相変わらずホルホルする。



中国
バブル崩壊→周辺国の経済に大ダメージ。そして中国国内は「蒼天已死 黄天當(ｒ」


日本は下手しても国家破産程度で済むが
中国は大規模な政権交代も付随してくるから恐ろしい…

日本って何か一つでも自浄作用が働いてる部分あるの

いい事思いついた

バブル弾けそうになったら強権発動して土地も株も全部厨狂のものにしたらいんじゃね？(｡∀ﾟ)

>>432
バブル崩壊　→　銀行等の過剰な融資による投機（土地ころがし）の結果、
　　　　　　　　　　　買い手がつかなくなった
　　　　　　　　　　　その頃に、外資の無限空売による株価崩壊が引き金となり、日本企業
　　　　　　　　　　　特有の株式持合による連鎖的な企業財務悪化（銀行を含む）、不動産資産
　　　　　　　　　　　の資産価値下落による企業財務の悪化によるもの。
土地価格暴落　→　バブル絶頂時、ＮＨＫにおいて長時間生特番が視聴者参加型で龍太郎
　　　　　　　　　　　を招き組まれた。ここでＮＨＫ主導の下地価を抑制すべしという国民の声を
　　　　　　　　　　　政治家に届けて地価下落を要求した。　つまり結果的には国民のニーズ

住専処理に始まる不良債権のスパイラル的増加　　→　会計の考え方の問題も含む
金融不安　→　バブルの原因として銀行の過剰融資があったことは事実なので、この点の
　　　　　　　　　責任問題の処置のまずさから国民感情として公的資金注入がしにくかった
　　　　　　　　　タイミング良くＢＩＳ問題が出てきて、体力が弱り財務悪化していた銀行は狙い撃ち
　　　　　　　　　にあった。
貸し剥し　→　　ＢＩＳ関連
就職氷河期　　→　企業経営環境の悪化

最終的にスパイラルデフレになったわけだから、結局解決策としては地価上昇、株価上昇
に頼るしかないわけだ。それがわかっているから外資は底値で日本を買ったわけだな。

ＮＨＫの中国特集見たが中国のマスコミはガチ

で、本当に中国はバブル崩壊するの？

俺が色々読む限りではしそうな気はするけど、ずっとするするいって崩壊していないし

>>439
土地や株の買い手がつかなくなったら崩壊だな。
現状では

土地　→　空室にまで投機
株　　→　　まだまだ買い手旺盛

それで政府は抑制したいわけ。国際社会は法外な量の

ほんと、中国は、崩壊するする詐欺だよｗ

２１世紀は、形骸化した共産党がゆるやかに消滅して、
真実の姿である資本主義中国が現れる予感。
特に摩擦もなく移り変わるんじゃないすか。

>>433
俺は428じゃないけど、その書き方だと計画経済だからバブル経済になったみたいに読めるな。
実際、資本原理主義のアメでもどこでもバブルは起きるわけで、それをどう軟着陸させるか
ってのがポイントなんでしょ。
日本はバブルを崩壊させた後の処理が不味かったわけで、それ自体と終身雇用や護送船団方式は
何の関係もないと思うけどね。

>>438
日本のテレビの中国報道は、８０％くらいインチキと思った方がいいぞｗ

>>345いや、買えるね。農作物の作れるところを買って農場を経営すれば良いのさ。
カネがたんまり転がり込んでくるよ。そのカネを今度は宗教に回すんだよ、アメリカ版の
統一・層化をつくりゃ良い。あとは・・・な、もうわかるだろ？

>>113まずはメソポタミア人に学ぶところからスタートだな

>>183そんな希望があると思ってるの？ｗ農村が荒廃しているのに？賃金格差が大きすぎて、その日食うことは
出来るが、余裕は一銭もなくて、会社を起こせないのに？教育すらきちんと受けていないのにか？

そういう日本もいま、ミニバブルじゃん。

>>442
> 俺は428じゃないけど、その書き方だと計画経済だからバブル経済になったみたいに読めるな。

「日本式」を付け足しといてくれるとありがたいです。

> 実際、資本原理主義のアメでもどこでもバブルは起きるわけで、それをどう軟着陸させるか
> ってのがポイントなんでしょ。

そうそう。
でも日本の場合ソフトランディングを政治家や国民が拒否してしまったんだよね。
そのことと護送船団方式云々は直接関係無いと自分も思いますよ。
ただ、空前絶後の株価に監督官庁も政治家も疑念を抱かないどころか、アメリカに
指摘されるなんて異常事態は護送船団が原因でしょう。
そもそも護送船団とか終身雇用とか言い出したのは自分ではないですが。

中国在住です。

最近こっちの新聞記事で、GDPの伸びほどには
市民は豊かさを実感できてないっていうのがあったな。
結局数字を叩き出してるのは、大多数の市民には関係ない
都市から離れた郊外の外資系企業・工場なんだよね。
実感できないのも無理はないと思う。

これで外資が手を引いたらと思うと寒気がする。
ただ、中国語は政府が強いから、
力業でソフトランディングさせてくるとは思うけど。

日本と一緒だなぁ
半分の民衆は景気回復が実感できない

日本もだが金余りは事実だよな

俺も学生身分で毎月10〜15万の不労所得がある
不思議な世の中になったもんだ

>>451
何でー。金ないよー。
秘訣を教えて。

>>452
まずブリーフを履きます

自民党が勝てば
うちらは嬉しいしな。
日々の活力だよ
自民党の頑張っている姿をみると、
俺は派遣社員だけどさ、会社で頑張れるよ。

まだまだバブルのころの日本には達してないだろ中国は。

心配いらんだろ。

東京オリンピックのあとぐらいの公害問題を心配しろよ。

>>454
>自民党が勝てばうちらは嬉しいしな。
>俺は派遣社員だけど

(； ･`д･´) ！？

知的財産権がらみでお金を払って、貿易黒字を少なめにし、元高の速度を少しでも抑える、しかないだろう。
まともに正面突破しようとしたら、日本のバブルの二の舞だぞ。

衣食足りても
礼節は伴わず
だってよ。

アメリカが悪い。
米帝崩壊！

>>455
俺もまだその段階だと思う。

知的財産権の保護が不十分　米、中国をＷＴＯ提訴
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070410/usa070410000.htm

米通商代表部（ＵＳＴＲ）は９日、中国の知的財産権の保護が不十分だとして世界貿易機関（ＷＴＯ）に提訴すると発表した。
本や音楽、ビデオ、映画に対する貿易障壁についても提訴する。米政府は「中国の知財権侵害と偽造の水準は容認できな
いほど高い」（シュワブＵＳＴＲ代表）としており、　★　米　中　通　商　摩　擦　★　が一段と激化する見通しとなった。

ＵＳＴＲは、中国の知財権侵害への対策が不十分で、米国の企業や労働者に　★年間数１０億ドルの被害★　　
をもたらしていると指摘し、２国間協議でも、ＷＴＯ加盟の公約として米国が改善を求めた項目で合意に至らなかったとしている。

中国との通商摩擦、知的財産権もWTO提訴へ (米国) 2007年4月11日
http://www.jetro.go.jp/topics/46413

米、中国をＷＴＯ提訴・知財侵害で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070410AT2M1000K10042007.html

海賊版ＤＶＤやＣＤ、知財侵害と米が中国をＷＴＯ提訴
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070410it04.htm

米国、中国をＷＴＯに提訴、知的財産権問題で
http://news.braina.com/2007/0411/judge_20070411_001____.html

まあ日本のﾊﾞﾌﾞﾙ中に『ﾊﾞﾌﾞﾙ経済で好景気』なんて
言ってたようなﾊﾞｶは起こさないようにって事だな｡
外国からしたら｢ﾊﾞﾌﾞﾙ経済になってるから危険だよ｣なのに
ﾏｽｺﾞﾐの煽りで意味も知らずに｢ﾊﾞﾌﾞﾙだからお金使わなきゃ！｣ってなって
今もﾂｹを払い続けてる訳だから｡

>>449
力技でソフトランディング、俺もそんな気がする。
普通の国だったらとっくにな筈なのに崩壊しないのは
ポテンシャルの強さとパワーがあるんで成長でマイナスを飲み込んでるからだろう。
いつかは崩壊しそうなもんだが、長長期的に見れば中国激強なんでやっぱ飲み込みそうな気もするんだよね。

崩壊して大激変が起こっても、あの国民の異常なまでの逞しさで乗り越えるんだろう。
今は公害や国土荒廃などがどれだけ悪影響を及ぼすかに注目してる。

中国は、自国の大躍進政策と、その後の文化大革命をまず反省しろ。
あれを精緻に分析し、反省するなら、バブルにはならん。
してないから、既にバブルに突入したのだ。
次の文革はいつやるんだ。

中国人は韓国人と違って馬鹿じゃないからなぁ
韓国人はほっときゃ爆死するだろうけど　こいつらは違う

今の悲惨な中国を見ていると中国人が馬鹿じゃないとはちょっと思えないけどな
国民の殆どが奴隷以下の生活を強いられている現状を考えると
むしろ厨狂が崩壊した方が中国人民の為になる気がしないでもない

それでも明るい未来像は到底描けないが
いや、やはりあんな事態にした厨狂には責任とってもらうべきだな

中国は歴史的に独裁者の国。

>>113
それを言うならデカルトを初めとする西洋科学文明が・・・だろ
アメリカなんぞ300年前にはなかった国だ

あやややや

日本は世界第二の経済大国だからな、あれだけ滅茶苦茶やったのに平気だったのは。
バブル最盛期には単なる料亭の女将が銀行からの頼みで5000億円を運用したりした。
一流上場企業の投資額より多い額を単なる女将が使ったんだから凄い国だったんだなあ。

・・・

466 名無しさん＠七周年 sage 2007/04/11(水) 22:26:50 ID:N8rDiYku0
今の悲惨な日本を見ていると日本人が馬鹿じゃないとはちょっと思えないけどな
国民の殆どが奴隷以下の生活を強いられている現状を考えると
むしろ児眠が崩壊した方が日本人民の為になる気がしないでもない

それでも明るい未来像は到底描けないが
いや、やはりあんな事態にした児眠には責任とってもらうべきだな

>>442
バブル始末の失敗につけ込んだのが竹中。
８兆円の税金をつっこんだ銀行を１０億で外資に売りやがった。

こいつら、口で言う事と裏腹に、バブルに何も学んどらんな。

当時の日本の政府と全く同じ事考え付いてるのに
きがついてないのだろう。
当時の日本も「内需拡大」をモットーにしてつっぱしったら
見事にドツボにはまった。

プラザ合意と前川レポートの趣旨に沿って、内需拡大→国内での
金回り加速→一挙に溢れた金が様々な財産に投機→爆発的な
値上がり→経営者and銀行急に手元に入ってきたあぶくゼニで
オツムが茹る、リスク管理意識、この時点で消滅→とんでもない
案件にバカみたいな額を投資する企業や銀行増加→もうとまらん、
どうしようもない→破裂

という道筋をたどったわけだが、中国も内需拡大とか
言って全く同じ経過をたどって自爆すると思われる。

あくまでも金融政策は物価の安定に主軸を置くべきという原則論だな

株式時価総額

中国工商銀行 27兆円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三菱ＵＦＪ 14兆円
中国建設銀行 15兆円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三井住友 8兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
中国石油天然気 25兆円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新日本石油 1.4兆円
中国移動21兆円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NTTドコモ10兆円


三角合併解禁で中国資本に買収される日本企業
技術・特許流出しまくり
日本ｵﾜﾀ

>>466
中国人は徹底的に馬鹿だ。
奴らに出来るのは、暴力と裏工作だけ。
中国はもうすぐ崩壊するしな。

つか、総量規制とか過剰な引き締めで極端な信用収縮を起こさせた事が最大の失敗だったって言う人があんまりいないんだな
短期的に相場の過熱やバブルが起きるのは経済成長してるときにはあるわけで、金融資産をターゲットに金融政策をしてはいけないって言うのがバブルの反省じゃね

アメリカなんて大恐慌の失敗に懲りて、ブラックマンデーもITバブルも乗り越えてるというのに

日本の最大の失敗は、バブルの時に先進国の中の観客の1人から、
プレイヤーの1人になることが出来なかったこと。
その結果東南アジアの期待感は裏切られ、他の先進国は日本が大人に
なれない国であることを確認して安堵した。
中国はプレイヤーになる気が満々だから失敗し続けたとしても日本と同じことにはならないと思う。

まんこ

>>477
だってﾊﾞﾌﾞﾙつぶせって叫んでたのﾏｽｺﾞﾐだもん
庶民が一生懸命働いても家を買うことも出来ない
から何とかしろと、それはひどく叩きまくってた。
それを真に受けた政策をするのもｱﾎだけど、
ﾏｽｺﾞﾐもひどかった。みんな共犯だから触れたく
ないんだよ。ﾏｽｺﾞﾐはすごい強制力もってるくせに
何も責任取らなくていいから気楽なもんだ

>>475
しかしペトロチャイナの時価総額がガスプロムの時価総額を上回ってるのは
いくらなんでもありえないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=vJLa6MUO9So

>>480
久米宏のニュースステーションひどかった