【政治】 「阪神大震災、首長の判断が遅くて２０００人が犠牲に」 石原都知事、発言→「地元で反発」と朝日新聞★３

★阪神大震災「首長判断遅く２千人犠牲」　石原氏が発言

・石原慎太郎氏は８日夜の会見で防災策に触れ、「神戸の地震の時なんかは
　（自衛隊の派遣を要請する）首長の判断が遅かったから、２０００人余計に亡くなった
　わけですよね」と発言した。阪神大震災の被災地で反発が出ている。

　震災時の兵庫県知事、貝原俊民氏（７３）は「石原さんの誤解。たしかに危機管理面で
　反省はあるが、要請が遅れたから死者が増えたのではない。犠牲者の８割以上が、
　発生直後に圧死していた」と反論する。

　震災後に同県の初代防災監を務めた斎藤富雄副知事（６２）は「全く根拠のない発言で
　誠に遺憾。将来の備えのためにも、過去の災害を適切に分析してほしい」。神戸市に
　次ぐ被害を受けた同県西宮市の震災時の市長、馬場順三氏（８１）は「震災を実際に
　体験していないから言える発言ではないか」と語った。
　http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY200704080154.html

※関連スレ
・【政治】 「村山首相批判あるが、首相は対策本部設置などしてた」 "阪神大震災で自衛隊批判"の社民党・阿部知子議員★12
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169991399/
・【政治】 「阪神大震災で、自衛隊は出動遅かった。軍隊じゃなく、防災も任務なのに、である」…社民党・阿部知子議員★22
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169651264/

※阪神大震災Wiki：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176077468/

そこで2げとなわけですよ

筑紫温泉町発言
http://www.youtube.com/watch?v=c7XDrwJf0tI

犠牲者を増やした連中が反発してるだけじゃんｗ

「社民党 阿部知子議員の自衛隊発言について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=nmF0d8b1lcE&mode=related&search=

住人の声じゃねーじゃん。

いま関東大震災があったら、また朝鮮人虐殺とかやっちゃいそうな雰囲気が恐いな。

事実なんでしょ？違うのか？

首長の判断なんて関係ないよ
西宮・芦屋・神戸は地盤の悪い湿地帯のスラム街だから、
だれが首長でも大量に死ぬんだよ。

もう時効だな
あの時長田町の壊れたファミコンショップからゲームソフトを盗んだのは私です。
なんで２件となりの宝石店（時計屋？）のほうに行かなかったんだろう？俺って・・・

ばぐちゃん、ご飯ちゃんと食べてますか？＆スレたて乙　おかあさんより　

６０００人の８割が圧死か・・・・そんな訳ないと思うが

まとめると、

石原「貝原は2000人見殺しにした」
↓
貝原「いえいえ。1000人ですよ」

結論：貝原氏ね

記者も煽るように取材したんじゃねーの？
つか当然そういうスタンスで質問したんだろう。
じゃないと記事にならない。

>>10
どっちにいってもダメだっつーの

>>1
>要請が遅れたから死者が増えたのではない。
何気に墓穴掘ってるな。。ｗ　こんな考えだから増えたんじゃｗｗ

508 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/09(月) 10:24:31 ID:nonaWNHk0
阪神大震災で被災者を救援したのはNGOや山口組
自衛隊は突っ立てるだけで迷惑にしかならなかったよ


コレは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実だろｗ
って反発してるのは当時の戦犯ばかりじゃないか

でもこ選挙で選ばれたのだから、余計に亡くなった人もあんまり文句は言えないかもね

被災地（の偉い人）

朝日が兵庫県知事を必死に擁護。

あれだけ大きな判断ミスも、護憲派だから責任なしのようです。

まあ、2000人だろうが、200人だろうが、2000万人だろうが

首長の間違った思想と判断が遅かったせいで殺された人命が居たのは
確かな事実。

非難されて当然。

本来なら最初の時点で、
自衛隊を最大限投入して、
周囲から中心に向かって救出活動すべきだった。
逐次投入は人員の無駄。
まあ、何を言ってもタラレバで、虚しいな。

>>12
朝5時46分で揺れが来てすぐ逃げられる体勢にいる人多いと思う？
殆どが寝てる状態

感覚だけでもの言ってんの？

>>17
893連中はまだしも、NGOって自衛隊叩きのビラ配りしてただけだろうに

ネットじゃ当時の対応を弁護してるやつもういねーのに
朝日の中ってのはお花畑だから
いまだにこんな記事書いても平気なんだろうな

山口組がいるから大丈夫

石原は自分が湿地帯で断層だらけの劣悪地盤スラム街で
芦屋と同じ部落地区の『神戸須磨』生まれだから
首長のせいにしておきたいだけだろ

> 犠牲者の８割以上が、
> 　発生直後に圧死していた

それから対応が遅くなって２０００人が死んだって話とは論理的につながりますねぇ
何を言いたいんでしょ貝原

>>22
まぁ、だからこそ今からでも未来に活かせることを
各自考えるのは損ではないな
後で後悔するよりは先にやって心配しすぎた方がまだいいさ

神戸プロ市民アホでつね…
社民支持者(笑)

>>3
トン。殺意が再び湧いた。

＞　石原慎太郎氏は８日夜の会見で防災策に触れ、「神戸の地震の時なんかは
＞（自衛隊の派遣を要請する）首長の判断が遅かったから、２０００人余計に亡くなったわけですよね

風邪を引きにくい人がたまたま大風邪引いて焦ってるところに、風邪を引きやすい人が
「プギャーｗｗｗ普段備えないからそうなるんだよｗｗｗ」って笑ってる感じだな。

>>21
いま誤った政策をして将来の被害者を生んでいるのはイシハラだけどな。
俺が都知事なら、超高層マンションの建設はすぐにストップする。

東京だと、在日ニートが１万人ぐらい圧死して、石原慎太郎が高笑いしそうだな。

>>12
それ以前に被害がまだ明らかになってない状況で
「８割死んでいるから自衛隊は不要」

・・・・って判断をした神知事に驚嘆だ

普通は助かる可能性がある間は最善を尽くすだろ？
いきなり諦めてどうする・・・・

兵庫県が自衛隊の出動要請を渋ったのは事実だよ
知事も防災担当者もね。自衛隊のほうから何度も
せかせてようやく要請を出してもらったのが真実。
そしてその後も非協力的で「過度なサービスはやめて
ほしい」と自衛隊にクレームをつけたほど。
意外なことに大阪府は大変協力的で自衛隊の活動を
サポートした。

>>12
前スレでも出たが、"窒息死"とあわせて77％だとさ

火災の煙で死んでも含まれる

ヤクザとプロ市民に頼るようになったらその地域はもう末期。

４８００人が圧死って・・・

嘘つきくさいな、こいつ

[編集] 震災当時の県知事
「中央集権制限法」を提案するなど地方分権に関する論客として知られた貝原だが、
その名を（あまり良い意味ではなく）全国に知られる事になったのは、
在任中に阪神・淡路大震災に遭遇した事による。貝原は神戸市中央区の知事公舎で被災したが、
自衛隊への災害派遣要請が遅れた（実際は約4時間後に防災担当の参事によって要請が出され、
貝原へは事後承諾の形をとった）事から非難を受ける事となった。

>>21
じゃあ政治家が数字を言うとき桁がいくつかずれてても問題ないということか。
「予算を10％削減します」
「実際は0.0001%ですた。減ったんだからいいよねｗ」

とにかく石原は「2000人」の根拠を言え

大震災では道路に瓦礫が散乱して、普通の車両が通れない。
そこで石原は自衛隊の装甲車を銀座に走らせ、防災訓練をした。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2000/574/0903big.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/371ginnza.htm
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200008/3009.html

この「ビッグレスキュー東京」をサヨクは戦争準備と批判した。

＞ 　防災訓練であるはずの「ビッグレスキュー」における相手は、石原知事に
＞ とっては、実は災害ではない。「相手」は、在日韓国・朝鮮人を初めとする外国人

ウヨでもサヨでもなんでもいいけど、被災者の方が自衛隊にお礼を言っているyoutubeがあります。
まあ、反日本人グループには理解できないでしょうけどね。思想のためには日本人を殺す連中ですから。

http://www.youtube.com/watch?v=O5fpCvEZ01c

>>21
チョンシナの論理に似てるな何か

しかし>>1知事に反論させて「地元で反発」って・・・w

昨日のNHKを見ることが出来てよかったｗ
インタビューしていた論説委員が話にならなかった。
石原がどういう思想と理念を持っているか
勉強しないとダメだよな。
NHKの中の理念で話したらダメだろｗ

神戸から社民共産の県議が消滅したのが何よりの証左。

マスゴミに日本人いません

組織化も訓練もされてないＮＧＯなんか居ても役にたたない。　ただの自己満足。

済んだ事は仕方ないが次は一刻も早く要請して欲しいなぁ
来なくて良いとかありえん

>>36
そうだよね。
貝原の言い訳だと、地震が発生した時点で「ほとんどが圧死してるから救援を呼ぶ必要はない」
って判断してたってことになるしね。

>>46
おれも見てたよｗ
ズタボロだったな犬HK
不勉強なのかわざとなのか知らんが・・・

石原vsＮＨＫ 石原慎太郎にNHK記者がボコボコにされる

失笑！ＮＨＫ社会部記者　菅井賢治
http://nhk.upkita.net/up/nhk5402.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=qP6T5s1CMIQ

ＮＨＫ記者「オリンピック中心の街創りを公言してますが」
石原「言ったことありませんよ」
ＮＨＫ記者「え？」（知らなかった様子）
ＮＨＫ記者「築地移転は石原都知事が提唱し進めてますが」
石原「青島都知事時代に決まったことですよ、私も再調査が必要と考えます」
ＮＨＫ記者「え？」（知らなかった様子）
ＮＨＫ記者「豊洲の土壌汚染が問題だと言われてますが」
石原「築地市場のアスベストのほうが問題です」
ＮＨＫ記者「え？」（知らなかった様子）
石原「ちょっとあなたね、あなたが誰だか知らないけどさ」
ＮＨＫ記者「…」（涙目

>>41
歩いたら1時間かからない距離を、
わざと渋滞にはまって5時間かけて県庁に来たのは有名な話。

なんか南京、毛沢東スズメ虐殺飢饉に通じるものを感じる

一番対災害能力の有る軍組織の投入をおくらせたなんてのは意図的な殺人だろ、どうせもう死んでいたからとは何事だw

震災で神戸と同様に被害を受けた西宮でも
行政の対応の遅さは語り草になってる。
市民は左右関係なく石原のこの「対応が遅れた」発言には賛同すると思う。
自衛隊云々は別としてね。

午前八時十分。第三特科連隊の担当者が兵庫県消防交通安全課にかけていた電話が、
初めてつながった。受けたのは、当時の課長補佐だった。
　自衛隊「被害の状況は」
　県「つかめていない」
貝原俊民知事（当時）の登庁は、この約十分後。自衛隊法八十三条で、知事の権限
とされる「災害派遣要請」はまだ出なかった。
電話を置いた担当者に、林連隊長の指示が飛んだ。「次の電話で『この連絡をもって
要請を受けたこととする』と言え」
しかし、電話はつながらず、午前十時ごろ、当時の清水祥人副連隊長（６０）と隊員
一人がヘリで県庁へ向かった。約二十分で屋上に到着し、施錠されたドアをこじ開け、
階段を駆け降りた。
自衛隊出動のゴーサインとなる県の「災害派遣要請」。あらゆる公式文書が「十七日
午前十時」とするが、実際には、確たる時刻はない。
林さんの記憶では、県庁に二度目の電話がつながったのは「午前十時十五分ごろ」。
担当者からその報告を受けた後、上級部隊に災害派遣要請の時刻をどう報告するか問われ、
「十時にする」と答えたという。
電話の内容も、県の積極的な要請ではない。
自衛隊「この連絡をもって、災害派遣要請としてよろしいか」
県「お願いします」
知事は事後了承だった。県と陸自との間で派遣要請の文書が交わされるのは、さらにこの
十一日後のことだ。

地元で反発？
ねつ造するな朝日
その通りだと石原都知事に共感してるんだ
ねつ造だぞ朝日

>>34
最も危ないのは戦後のドサクサで林立してるバラック級の民家だよ
耐震性は限りなくゼロに近い上に燃えやすく救難活動用の道も無いに等しい

あれを一掃して最新の耐震技術で作られた建築物に更新するのは正しい判断だ

>>31
とうとう議席が無くなったらしいよw

【選挙】 土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176082258/

事実じゃねーか、この発言のどこに問題がある？

その湿地帯の劣悪地盤スラム街だから、
全壊家屋でも壊れかたがたの地震被災家屋とはちがって
とくに夙川〜芦屋から東灘は見事にぺっしゃんこになってたわけで、ありゃもう圧死で死んでたと思うよ。
もしくはほぼ死にかけてて助からない。

どうしてアカ日は村山富市にはインタビューに行かないのかな？

もうこんな下らないことでして揚げ足取れないとは、哀れな朝日ｗ

>>7
密入国犯罪者の在日きっこも似たような事ほざいてたよ？
小泉前首相の時と同じノリで都知事を叩いちゃって、真性の馬（ｒｙ

茨城県か神奈川県の床屋出身の偽セレブっぽいね！

う〜ん、自衛隊への要請が早かったとしても、実際2000人助かったかはわからないけどね。
交通は寸断されてたし、当時は救助機材も多く持ってたわけじゃないだろうし。
『阪神大震災　自衛隊かく戦えり』だったか、防災課長の名刺に「金は後で払う」って
書いてもらってホームセンターで急いで調達したって笑えない話もあったから。
でも、確実に助かった命はあっただろうから気持ちはわかる。

ttp://www.kobe-np.co.jp/sinsai/96assi/ren-assi01.html
＜阪神大震災の死因別死者数＞（関連死は含まず）

窒息・圧死　　　４２２４人
焼死・熱傷　　　　５０４人
頭・けい部損傷　　２８２人
内臓損傷　　　　　　９８人
外傷性ショック　　　６８人
全身挫滅　　　　　　４５人
挫滅症候群　　　　　１５人
その他　 　　　　　１２８人
不詳 　　　　　　　１２４人

−−−−−−−−−−−−−−−−

総数　　　　　　５４８８人

　　　　（厚生省人口動態統計から）

（掲載日：1996/01/11）

>>34
阪神淡路大震災の時に、埋立地に建てられた高層マンションは
建物の被害ゼロだったわけだが。

>>46
NHKの裏側にいる勢力の思想が如実に現れてたよなあ。あれ
つかマスコミ全体が汚染されまくってる。今回の選挙の報道はひどすぎる

つーか時代が時代なら
こんな発言した次の日に反乱とか下克上とか一揆おきてるよなこれ

事実なんだがな。
歪曲するなよ

【新社会党　神戸市議会議員　あわはら富夫】 http://ime.nu/ime.nu/www.portnet.ne.jp/~awara/

阪神淡路大震災の時も、自衛隊が出動しました。翌一月十八日から四月二七日までの百一日間、
延べ百六三万六○○○人です。車両は約三四万七○○○両です。航空機は七○○○機です。
人命救助は一六五人で、遺体収容が一二二一体です。結局、人命救助には役に立たなかったのです。
人命救助は圧倒的に警察、消防、実際には地域の人たちの助け合いでというのがほとんどでした。
自衛隊は遺体収容の訓練はできても、人命救助の訓練はしていないですから弱さがあるというのが実感です。
よく自衛隊が頑張ったと言われますが、遺体を運び出すことには力を発揮したけれど、生存者の救出には
それほど力を発揮していないのです。

生存者の救出にはそれほど力を発揮していない

生存者の救出にはそれほど力を発揮していない

生存者の救出にはそれほど力を発揮していない

自衛隊は災害救助のための組織ではありません。戦争するための組織です。
阪神淡路大震災の時は、その日の夕方からやって来ました。
神戸大橋が損壊して通行止めなので、自衛隊が許可をもらって水を持ってきたわけです。
でっかい装甲車に小さい給水タンクをつけて来ました。一般住民に水を給水するような
組織ではないからです。あれを見ても自衛隊は災害の時に人を助ける組織ではないのです。
大きな車に小さなタンクをつけて給水に来るものだから、人は一杯いるのに少し渡したら
戻るわけです。財政難との関係からも自衛隊の合理化が議論されていますが、自衛隊の存続
をかけるとしたら災害出動しかないと思います。ところがその装備は全然ありません。
人殺しの装備しか備えていないのです。だから小さいタンクがでっかい装甲車の後ろについて
くるという、誰が見ても災害救助には不釣合いな装備しかないということです。

人殺しの装備しか備えていないのです。

人殺しの装備しか備えていないのです。

人殺しの装備しか備えていないのです。

よく、サヨクの脳内は【お花畑】って云うよね？
どんな花なのか想像してみたら【ラフレシア】しか思いつかないんだけど、他の人は何を想像するんだろうか・・・

>>1
貝原、おまいが愛人宅で被災したから
連絡が取れなかったが為に救援要請が遅れたんだろうがｗ

数年前の首都圏の地震のときなんか
都庁職員なんて災害対策住宅に住みながら招令に従わなかったくせに

>>74
真っ赤な血の花でしょ・・・

首長の責任だな
でも朝日は何故村山のこと書かないのだろ

首都圏はどんな地震が来ても大丈夫だ。多分

>>73
これはひどい ('Ａ`)

>>75
マジでーーー？
それで初動が遅れたのか？

>>60
わざわざ超高層にせず普通の家に作り直せばいいだけｗ

実際に地震を体験した一般市民はどう思ってんのさ
知事とかそーゆー奴らに聞いたって意味ねーじゃん

記事もスレも読まずにレス

早くも朝日の石原ネガティブキャンペーン始まったのか

地元で反発。

あれ、住民が一言でも文句言ったのかね？
文句言ってるのは全部、知事とか市長とか管理側だよね？

石原の言動 パターンは、朝鮮と一緒。
思いつきで、妄想ふくらまして、断言しちゃうからねえwww

まあ、普通の日本人にはできないから、人気でちゃうんだな。これが。
朝鮮やブサヨの皆さまは、自己の鏡だと思って、拝めってことだ。

>>82
「もっと早く来てくれていれば…」
とかそんなんばっかなので掲載できません

>>36
>>51
どうやっても2000人なんて助からない訳だがその助かったとする根拠とやらを説明しろ、って事だろ。

誰が何時「呼んでも無駄だから呼ばなくていい」なんて言ってるのさ？

ID:D3FrwfHp0

470 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/04/09(月) 10:20:56 ID:D3FrwfHp0
じゃあイシハラは、派遣要請が一刻も遅れないように２４時間眠らないで、
都庁に張り付いているんだな？
ご立派なことだｗ

まあ間違いではない罠。人数はともかく。

数字は正確に言ってほしいものですね

ぐらいにしときゃいいのに墓穴掘りやがったw
当時の知事なんて何言っても犯罪者扱いだわ。
謙虚に隠遁しときゃいいのに。

最近の高層マンションて耐震性高いのはいいんだけどエレベーター止まったらどうすんだろ
配給の水と食料抱えて30階まで徒歩で上るなんて無理だろ

日本の政治のゆがみが、犠牲者を増やしたのは間違いないな。
教訓の宝庫だよ。

石原の場合は自衛隊を受け入れる代わりにチョンからの救援を蹴って死者増やしそうｗ

浅野みたいな社民党の息がかかった左翼候補が東京都の知事にならなくて良かった。
東京大地震が起こったら、浅野も自衛隊に援助要請しないだろうな。
共産党候補に投票した奴ってさ、もし東京大地震が起こったら、自衛隊を認めていない共産党
知事も阪神淡路大地震の時の貝原元知事のように都民見殺しにするってバレバレなのに、
共産党候補に投票するなｗｗｗ

貝原知事は、地震後、県庁に出勤するために、自宅で公用車のお迎えを待っていた。
しかし、いつまで待っても公用車のお迎えは来ない。当たり前だろうが・・・・
それでも公用車のお迎えを待ち、遅れに遅れて、公用車で県庁に出勤した。

こんなやつが、何、馬鹿な、言い訳しているんだ！！！！！！！！！！

そりゃ見殺しにした奴が認めるはずもない

石原もあの地震を経験してないのにいらない事言いすぎなんだけどな　

>>77
ラフレシアの匂いが、一番先に思いついたんだ。

10 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/09(月) 11:22:59 ID:y1TSGDfN0
もう時効だな
あの時長田町の壊れたファミコンショップからゲームソフトを盗んだのは私です。
なんで２件となりの宝石店（時計屋？）のほうに行かなかったんだろう？俺って・・・

石原氏の意見に賛成です

神戸市民より

＞阪神大震災の被災地で反発が出ている。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-） 　　　間違ったことは書いてない。
　　　　　　 .＿φ　朝⊂) 　　　被災者とは一言も書いてない。
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

＞別に村山首相の判断は間違っていなかった
＞実際、自衛隊が派遣されてもそれほど人命救助には役立たなかった
＞役に立っていたのは現地の救助隊や近隣住民同士の助け合いだった
＞市議によれば迷彩服で乗り込んできた自衛官に不快感を抱く住民が多かった



駐屯地を出発する時に受領したもの，大量の官給品の「遺体袋」と「遺品袋」。
こんなもの見た事ある奴はいなかったし，改めて自分は殺し合いの組織にいるの
だと思うと同時にこれからの仕事にビビる。
神戸到着，これまた見た事がない外箱付缶詰セットに驚く，部下のY２曹が
「これとっておくと珍しいですよ」と外箱を渡される。○○科として行動に入るのに
消防が仕切りを入れた為数時間休む。
S区に入る，子供に石を投げられる，真偽は不明だがその子の母親は家の下敷きになる
も２日間は 生きていたらしい，知るか。オレが到着したのは１週間+だ。
遺体の捜索，母親が子供を抱いたまま平たく下敷きになった遺体を回収，M山首相は
寝てたんだよな 石を投げたあの子供が母親と呼びかけ合っていた間，ヤツは寝ていた
んだよな。畜生
到着して暫くして入浴セットが展開したらしく，被災者の移動する群れをみる。
俺がS区に到着してから風呂に入ったのは６日後だ。１５分だけ。


＞その子の母親は家の下敷きになるも２日間は 生きていたらしい

＞その子の母親は家の下敷きになるも２日間は 生きていたらしい

>>57
西宮市民だが
遅かったことは遅かったが
じゃあ石原だったら大丈夫だったかというと・・・確信持てんな

>>87
「要請が遅れたから死者が増えたのではない」

時間経ってから呼んでもすぐ呼んでも同じとしか見えん

>>91
それでも圧死よりはましだろ・・・

それに30階に好んで入居した奴は自業自得だから・・・
下層階に住めば良いだけだ

>>89
まあ>>1の発言に突っ込んでる奴のほとんどがその人数に突っ込んでるんだけどね

あの時に国民は社会党に愛想をつかした

こいつらいざという時に全く役に立たん

能登沖の場合、いきなり出動要請してるじゃない
つまり過去の教訓が生かされたわけだ

あれだな夜更かししてた方が助かるかもな
昼間だと大勢起きてるからすぐ救助とか出来るだろうし

ただ今ＭＢＳで河内家菊水丸が石原批判・東京叩きを展開中。
「東京都民は何であんなオッサンに入れるんや。」

>>69
東京とは、超高層マンションの母数が違うだろ母数がｗ
１つでも倒壊したら・倒壊せずとも機能不全になれば偉いことになるんだよ

新潟県中越地震のとき、人名救出に活躍したのは、東京消防庁のハイパーレスキュー隊だろ。

自衛隊は埼玉県知事が言うように、人殺しの訓練しかしていないから、あまり、期待できない。

ちなみに、東京消防庁のハイパーレスキュー隊を創設したのは、青島前都知事。

>>93
そういえば神戸の震災の時、チョンは朝鮮人にだけ救援物資を配ろうとしたよな。

貝原俊民

こいつこそ自衛隊との協力を拒んだ屑だったろう

救援活動がどうせ死んでるから前提で行動されるとつまりなにもせんでもよいな

まあ、現在の価値観で過去を批判するなとか、後知恵で過去を批判するなとか
言う人多いよね。

人数しか文句言えないｗｗｗ
発言の方向性は正しいからな。

震災での死者が6000人でその内の8割が建物倒壊による圧迫即死だ
2000人はさすがに多いが500人位が対応のまずさによる無駄死に

869 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/09(月) 11:08:13 ID:+GgL1eZa0
11:32　
村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。村山土井、ヘリで現地視察。
灘区の王子公園陸上競技場に着陸（当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、王子グラウ
ンドヘリポート以外への着陸を禁止していた）。

クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディ
ペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機
で到着。

山口組幹部宅で物資分配


死ねよ、村山

＞山口組幹部宅で物資分配
まぢですか・・・・

>>32
うちのジイさんは、「俺が戦争から帰ってきたときの東京みてえだな」と言ってました。
被災者の方すいません。

>>110

芸人がお上の政にくちばし挟もうとするなんざ、ちゃんちゃらおかしいやね

>>112
はいはいはい、自衛隊の件の釣り乙

8割は直後に圧死って統計上の誤解・嘘だろ。
救急隊や調査隊の到着が遅れて、死因も死亡時刻もわからん状態だったから
書類上で「発生直後に圧死」にするしかなかっただけでさ。

>>73
そりゃ出動が遅かったら人命救助も出来ないと思うが如何なものか

>>113
ソース

>>113
まさしくチョンだな

なにこれ？
石原が三国人の南京水増しと同じく、数字捏造したって話？

2000人の数字はどうかと思うが、
判断が早ければ助けられた命もあったはず。
8割以上が直後の圧死と言ってるが、
>>68で窒息を入れても77%
貝原の方が問題発言じゃないのか？

ttp://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm

>>113
ニューオーリンズでもスマトラでも、日本がまず日本人を救援するのはあたりまえ
ですよ。

>>123
監察医が統計とってますが？

2000人というデタラメな数字を出した石原に対して
1000人だからおｋ的な発言をした貝原。

両者痛み分け。

石原憎しで、大震災の教訓をねじ曲げて報道したり、アホなカキコして、
恥ずかしいと思わないのか！！！！！
自衛隊の出動要請が遅れて被害を拡大させたのは厳然たる事実だろうが。

恥を知れ！！恥を知れ！！

お約束のテンプレどぞ
28 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 06:24:27 ID:QJQnRDrx0
内閣総理大臣 　村山富市
法務大臣 　　　前田勲男
外務大臣 　　　河野洋平
大蔵大臣 　　　武村正義
文部大臣 　　　与謝野　馨
厚生大臣 　　　井出正一
農林水産大臣 　大河原太一郎
通商産業大臣 　橋本龍太郎
運輸大臣 　　　亀井静香
郵政大臣 　　　大出　俊
労働大臣 　　　浜本万三
建設大臣 　　　野坂浩賢
自治大臣 　　　野中広務
内閣官房長官 　五十嵐広三
国家公安委員会委員長 野中広務
総務庁長官 　　　　　 山口鶴男
北海道開発庁長官 　　小里貞利
防衛庁長官 　　　　　玉沢徳一郎
経済企画庁長官　　　 高村正彦
科学技術庁長官　　　 田中真紀子

衆議院議長　　　　　　土井たか子

日本に災難が訪れまくったな　あの時は

アカヒは浅野が間違って知事になっておんなじこと言ったら
浅野が正しいってトーンで記事にしますよね？
当時の地域住民の声とかがメインでいかに自衛隊がくるのが遅かったとか。。。

＞２０００人余計に亡くなった
＞犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた
「余計に」だから残りの2割というのが2000人のことなんだろ？
数が正確かは知らないが論理的には問題ない。

朝日新聞

>>116
1995年の事がそうやって誤魔化せると思う人は、
人としての心も人間としての知能も欠けていると思うんだ。

※広告ページです

>>107
役に立たないと言うより、日本の害になることしかしてないことがはっきりしたな。

地元で反発→×
左翼役人が脛に傷があるので噛み付く→○

加害者が俺は無罪だって言ってるようなもんか

>>74
赤いケシの花
カンボジアじゃ国民ラリラリで大虐殺

地震直後に８割が死亡している
これは助けようがない
ただし、見つかったとき死亡していた人は
死亡時刻を一律に地震発生時の時刻で記入することにした
本当は地震後数時間生きていても地震直後に死亡したことになった

>>78
その意識が間違ってるというのに(苦笑)
自衛隊をすぐ派遣するような勇ましい知事であっても、救出すべき国民(都民)の大半は、
発生直後に圧死してるわけさ。

地震での死者を減らすには家屋倒壊件数を減らすことに最も力を注がないと効果が無い。

まぁ人数について大まかながらちょっとした計算をして見た
まず自衛隊の初動が19:00前後、もし此れが地震発生後1時間で行なわれたとして7時
初動が12時間遅れたとする
地震で壊れた家屋は手作業で救出活動が行なわれるとして10人1チームとする
1軒の家屋の救出にかかる時間を5時間、1日２軒としても１万人の現場作業員がいれば
2000軒の家屋から救出作業は可能、バックに3割の補給部隊を置いたとしても1万3000人
此れぐらいの人数は自衛隊なら普通に出す

結果、石原の2000人は滑稽無等な数字で無くひどく現実的な数字である

犠牲者が増えたのは確かだろ

またチョンイルか！

自衛隊機が震災を発見し、
いつまでたっても救助命令が出ない（エロイ人熟眠中）ために救助ができず
辛酸をなめていたことは有名な話だ

>>102
発生二日目の夕刻、第三特科連隊（姫路市）の西村知子三曹（３４）は、兵庫県庁近くの
ビル倒壊現場にいた。壁の向こうから、閉じ込められた男性の「痛い、痛い」という声が聞こえた。
「つるはしやバールでコンクリートをひたすらたたくしかなかった。精いっぱいやったけれど…」
夜、消防のレスキュー隊が到着した。ドリルで壁に穴を開けた。午後九時ごろだった。
男性を引き出したが、手遅れだった。
自衛隊にあったのはショベル、つるはし、ハンマー、ロープ。消防の標準装備には油圧ジャッキ、
エンジンカッター、チェーンソーが含まれていた。
自衛隊法八三条は「災害派遣」を明確に規定している。しかし、大規模災害に対応する機材は、
必要最低限の物さえ満足には配備されていなかった。
阪急伊丹駅舎で警察官を救い出せたのも、あとから来た消防の油圧ジャッキのおかげだった

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/03.html

(苦笑)

多数の人を死なせた当時の防災責任者が反発してるだけじゃんｗ

>>131
石原の数字が得点なるなら貝原の8割以上が圧死も嘘だから1対2だな

>>133
暗黒時代だな

行政より当時はﾏｽｺﾞﾐが舐めきってたなぁ。
「さぁ国へ恨み言を言って下さい」って感じの聞き方はするし、
潰れた家には勝手に上がる
挙げ句の果てに不安がる年寄りを見て大喜びで取材願い
断っても食い下がるわ、全国の人に知ってもらいたいだの勝手な理屈を並べて
最後には「そんなに拒否するのは後ろめたい事でもあるのか」と抜かす始末

まぁあいつらなんぞ野次馬だし仕方ないか

>>51
どこの新聞だったか忘れけど、死んだ人に人権は無い、って書いた新聞と同じ言い草だな。
>>1のソースは朝日新聞だけど、そっくりだな。

自称”ジャーナリスト宣言”は自由ですが、ジャーナリストと言えるかどうかを判断するのは国民です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
石原慎太郎　ｘ　菅井賢治（ＮＨＫ社会部記者）
http://www.youtube.com/watch?v=qP6T5s1CMIQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm127959
http://www.nicovideo.jp/watch/sm128319

ＮＨＫ記者「オリンピック中心の街創りを公言してますが」
石原「言ったことありませんよ」
ＮＨＫ記者「え？」（知らなかった様子）
ＮＨＫ記者「築地移転は石原都知事が提唱し進めてますが」
石原「青島都知事時代に決まったことですよ、私も再調査が必要と考えます」
ＮＨＫ記者「え？」（知らなかった様子）
ＮＨＫ記者「豊洲の土壌汚染が問題だと言われてますが」
石原「築地市場のアスベストのほうが問題です」
ＮＨＫ記者「え？」（知らなかった様子）
石原「ちょっとあなたね、あなたが誰だか知らないけどさ」
ＮＨＫ記者「…」（涙目）

麻生太郎　ｘ　加藤千洋（朝日新聞編集委員/報道ステーション・コメンテーター）
http://www.youtube.com/watch?v=1XdfoSuOQT4

加藤「（大使館や領事館の）頭数を増やせばいいってもんではない」
麻生「今アフリカに５３カ国くらいあります。　（日本の）大使館いくつあります？」
加藤「半分ぐらいですよね」
麻生「無いんですよ」
加藤「いや・・・　だから・・・」

当時の首長ばかりじゃん。
現実の市民達の声をなぜ出さないのか？
答えは”出したら、当時の首長たちの責任を追及する声しか出ないから”
と、思うのは私一人ではあるまい。

私は兵庫県人だけど、石原東京都知事の言葉が正しいと思います

怪腹こそ逆さクラゲありまから帰って来なかった
公用車で行ってたから、情けない嘘付いてた

元被災者やから、言っとくけど、
今でも自衛隊の皆さんには感謝しています。

今でも憎んでいるのは
無羅爺魔
怪腹
NHK　の惨悪党

>>110
TBS毎日系列もお笑い芸人も、北チョン系チンピラに負けた恥さらし者ｗ

>>66
きっこ　も、密航朝鮮人罪人の血に負けた日本人成りそこないの偽装日本人ｗ

>>107
社民も、人食い人種の血が濃い朝鮮人のキチガイ集団ｗ

東京都は、地震が来ても担当職員が６割も集まらなかったけど、

>>144
夜の19時初動では日の出まで野外作業が制限されたことが最も大きいとおもう。

ところで、筑紫が出馬してて当選してたら
「阪神大震災のときは温泉場のようだった」
とでもいうつもりだったのかね。

>>130
監察医が何人のサンプル調査をしたのか知らんが、
それで有為な統計が出るわけがない
もしそんなんで8割以上が発生直後の圧死と断言してるんなら馬鹿

>>144
火災が発生してた状況　分かって書いてるか？

河野洋平、武村正義、橋本龍太郎、亀井静香、野中広務が当時の閣僚に入っているな。
無能どころか害になる連中がいたんだな。当時、２チャンネルがあったらたたけたのにな。

即死じゃなくて身動きとれず時間をかけての窒息死が主だろ
すぐに自衛隊出動していれば多くの人命が救えた
村山による大虐殺・・・

>>133
それ、自民党の幹事長・加藤、政調会長・山崎　も付け加えておいてくれ

石原は嫌いだけど
これに関しては石原が正しいな
東京都がちゃんと自身に対応できる
体制かどうかはしらんが

>>129
アメリカの災害現場へ救援に行ってみたら、目の前に崩壊した日本人街と上流白人街があった。
さてどうする？って話だよな

勝った途端さらに態度がデカくなったな、老害。

糞サヨの社民の阿部も自衛隊出動が遅れたことが
原因と言ってます

【政治】社民党の阿部知子議員「阪神大震災で自衛隊の出動は数日後。防災も任務のはずなのに」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169337981/

バカサヨの負け犬の遠吠えが心地良いなあ。

てか貝原よ、圧死は「死因」であって「即死」って意味じゃないことを自覚しろ、この糞が。

死因＝発生原因から24時間以内に死亡

つまり、24時間以内なら間に合ってた人が居たってことだ。

銀座に戦車が

ｗｗｗｗｗｗｗ

さすが石原
誰も驚かないな

>>103
当時三宮市民だったものだが
多分石原だったら、少なくとも１００人は間違いなく助けてる。

理由は空母の助けを受けなかったこと。石原だったら受けてる。
中越地震では震災後に５０人も死んでる。理由は狭い場所で
寝泊りしたせいでのエコノミークラス症候群。
阪神大震災では、さらに助けの最中、過労死でばたばた死んでいる

早期の米軍から支援を受けることで、この2つの二次災害の死者を
少なくとも防げた。

最低１００人。助けれたはずだ。

>>119
神戸市内の防災用ヘリポート12か所のうち、阪神大震災当日に物資輸送のため自衛隊が使用できた
のはわずか１か所だけだったことが、30日までに明らかになった。ヘリポートが被害を受けていたり、
指定地域に住民が避難していたことに加え、市街地に防災用ヘリポートが指定されていなかったことが
主な原因で、避難住民に対する非常用食料の輸送が遅れたケースもあった。
兵庫県は1991年に策定した地域防災計画で、災害時にヘリコプターが発着できる地点として神戸市内
に12か所を選定、防災用ヘリポートに指定していた。しかし地震発生後、神戸ヘリポートなど海岸部
の３か所は橋の損壊などで使用不能となり、六甲山など周辺部の５か所は空輸後の陸上輸送に時間
がかかるため使用を断念。また長田区の神戸市民グラウンドは避難住民が詰めかけ、他の２か所も
用地の被害状況が把握できず、結局17日は、海上自衛隊阪神基地（東灘区）の１か所しか使えなかった。
自衛隊では地震発生３日目の19日までに、王子公園や県庁ヘリポートなど市街地を中心に７か所
のヘリポートを確保したが、18日朝の段階では、海上自衛隊ヘリコプターが予定していた消防学校
グラウンドへの着陸もできず、被災民のために緊急輸送した非常用食料１万食の到着が６時間も
遅れた。（読売新聞、95.1.30）

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/hanshin.html

こないだ大地震のあったソロモンじゃ
「日本の気象庁が地震を予知してソロモン政府に伝えてたのに
政府の怠慢で国民には伝わらなかった」ってデマが飛び交ったそうな。
日本はこの過剰な期待にも添えられるようにならなきゃなｗ

>>37
>意外なことに大阪府は大変協力的で自衛隊の活動を
>サポートした。

大阪府の知事は自民党寄りだからだろ。
やっぱ、知事は自民党系が安心できるな。

石原叩きのために、当時の無能な責任者の言い分をさももっともなように
のせるアカヒ。
いやあ、狂ってるわ・・・狂ってるとしか言いようがない。

なんで地元で反発が起こるのかわからん。

あー、なるほど。これ首長じゃなくて首相って言ってたのね。

首長というより、首相だな

>>175
空母って宿泊に貸してくれるんだっけ？
貨物用ヘリポートとして利用するんだと思ってたのだが

>>175
三宮市民て・・・・。
>>180
アカヒに騙されるな。市民や被災者の声は１文字も
書いてない。

>>162
目立った外傷がない遺体を「窒息」として、>>68の統計の圧死を水増ししてるしな

>>168
両方を均等に救助が正解だな。
差別は駄目だよね。

>>175　歳幾つ？
当時をそこまで知ってるって事は二十歳半ばは過ぎてるよね？
それにしては随分と稚拙な文章です事ｗ

>>168

たとえばLAの日本人街は市庁舎や警察本部などが立ち並ぶそばなのでただちに救助が入るでしょう
いわゆる上流の白人は災害ですぐに困るようなところには住んでいないので問題はありません

＞阪神大震災の被災地で反発が出ている

現地のみなさんの声をぜひ聞きたいｗ

>>112
あれはメディアに特別に露出したから目立っただけでしょ・・・
その他の地域の地道な活動はマスゴミは無視しがちだからな

まさに正論




あの時の内閣は最低最悪だった

ネットウヨは往生際わるいなw

南京は
数字捏造、証拠のないインチキ、現実的ではない云々。

震災では
数字はおかしいかもしれないが、判断が遅くて犠牲者が増えたのは事実。

君らの嫌いなブサヨも南京に関して
数字はおかしいかもしれんが、日本軍が関与していたのは事実って言ってますよw
同じ論調でしょwこれは。

>>133
しかし、よくそれで日本持ちこたえたもんだな。

>>168
『普通』の救助支援なら人種、国籍を問わず現地の対策本部の方針に従って行動するよ。
韓国ではどうなのかは知らないけどさ。

>>167 その通りだ。
ただ、石原知事が、
日本ではじめて自衛隊と自治体共同での防災訓練を企画して実施している。
このことは、高く評価できるだろう。

>>133
よくこれで日本が転覆しなかったもんだ

>>187
工作員のお約束。
苦しくなったら人格攻撃ｗ

くやしいんだねｗ

>>163
火災は直後じゃなかったねぇ〜
アレ確か関電が取り合えずライフライン復旧しようとして通電したら発生したんだっけ？
ちなみにあの試算は、自衛隊がさほど有能じゃ無かった場合ねｗ
実際もっと効率よく動くだろうから助かる人数は、もっと増えていたとしてもおかしくない

>>111
地上100ｍを超える超高層タワーは、民間の審査機関の他に
国の審査機関の審査を受ける義務がある。
それに、タワーの場合地盤作りに最低でも１年以上かけてる。
あと最近のタワーは、免震構造になってるので、下手な中低層より
大震災に強いというのが、業界の中では理論上常識になってる。
（しかし免震は高層階ほど揺れが激しいので一種の船酔い状態になる）

ただし、超高層の場合、外壁のタイル一枚剥がれても、殺傷能力があるので
そういう意味で災害時の脅威になることは考えられるけどね。
また最近は、オール電化が普及してるので、電気が復旧しないと、
全てのライフラインが稼動しないことになる。
そういう怖さはあるかもね。

>153
> どこの新聞だったか忘れけど、死んだ人に人権は無い、って書いた新聞と同じ言い草だな。
そりゃ、安田とかいう「人権派」チョー賎弁護士の発言じゃなかったか？

村山にどうせ大半は即座に死んでましたから対応に問題ないです (´･ω･`) と言わせたい

結局神戸の人たちは、現実に裏切られたわけだ。
地震は来ない、と思ってたら来た。
自衛隊は敵だと思ってたら、助けてもらう事になった。
財産を貯めてたら、一瞬でなくなった。
支持してた共産社会党よりも、自衛隊の方が頼りになった。
区画整理に反対したら、その為にみんな死んでしまった。

この精神的混乱は大きかったと思うね。

http://www.hemri21.jp/hanshin_awaji/kyoukun/download/1-1-2.pdf#search='%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD%20%E5%9C%A7%E6%AD%BB%20%E7%B5%B1%E8%A8%88'

>>貝原俊民氏（７３）
>>斎藤富雄副知事（６２）
>>馬場順三氏（８１）

地元民じゃねーよｗ
このバカチョン朝日！

>>175
＞当時三宮市民だったものだが
石原発言を支持してる奴がどういう連中か分かったよ
ろくに震災のことも知らずにマンセーしてるだけ。

>>197　おっと、工作員認定ですか？
自分は芦屋で震災を経験してますよ。
過労死でバタバタ死んだなんてよく言えると思ってねｗ

>>162
まさにその通りだと思うが、石原の2000人発言はそれよりも信頼できないと思う…

自衛官は泣いたらしいな。

「何で出動させてくれないんだ、俺たちは国民を守るためにいるのに」

って。軍人だから勝手に出動するわけにはいかないしな

結果論て゛誤魔化そうとしているが、
コイツの危機管理意識が希薄で、
故意に放置かと思わせるぐらい、
対応が後手後手だったのは当時から感じていた。

>>194
一方、韓国の救助部隊は金品及び貴重品の救助、
および若い女性の確保に全力を挙げた。

※写真はイメージ。

防衛庁の判断や、各駐屯地の判断ではまだ活動できないのかな
都知事がやる気まんまんでも都庁の職員があてにならない

ウヨホルホルスレばっかでつまらんﾆﾀﾞ

あれが東京だったら、石原は首相をどやしつけてでも
即時、防衛出動かけてただろうね

決断の早さは石原慎太郎最大の武器

>>178
大阪は産経新聞の牙城
大阪じゃ毎日よりも売れてる。

もっと言うと極左と極右が多い。
同和も在日も多い


本当の意味でも全国紙は朝日と読売と強いて言えば日経しかない。

毎日は東京で売り上げがあってサブ大阪
産経は大阪で売り上げがあってサブ東京
地方じゃどっちも伸び悩み。
そういう意味では名古屋主体で東京サブ(東京新聞)の中日新聞と大差ない
まぁ中日は産経より部数多くて、毎日と大差ないからデカイ

風邪で寝込んでいる神戸市民が来ましたよっと。


初動が的確なら2000人助かったかどうかはともかくとして
おおまかな部分は閣下の言うとおりじゃないか。
あれだけ被害が大きかったのは、初動の遅れも大きな原因なのは事実でしょう。

今日の新聞は薄かったな
速報仕様なのかな

>>187
釣られるな。三宮市民て書いてる時点で釣りだから。
神戸市はあっても、三宮市なんてないから。

>>192
同じ論調だと思えるんだとしたら、お前の頭がおかしいんだよ。

>>195
そういやそんなんあったな。
ビッグレスキューだっけ？

確か自称「平和団体」が反対運動してたなw

地元で反発なんか有るかよｗ
社民っぽい主張の神戸新聞でさえ自衛隊の救援活動には肯定的だってのに。
目の前で建物が崩れていく光景見てりゃ意見も変わるわさ。

ｺﾉ会見見ていたが
ｿｰｽが相変わらずのあさぴで抽象的だな

ちんたろーは
漏れならﾉﾎﾎﾝとしてる米軍も使うぞと言いたかった訳だ
今回は船が小さかったから次回は空母持って来いと

自衛隊の中の人の発言
「もっと救えたのでは、という悔悟の気持ちが今なお残っている」ソース>>147

当時の兵庫県知事
「要請が遅れたから死者が増えたのではない」

時の首相
「なにぶん初めてのことで」「政府の対応は最善だった」

この差はなんなんだろうね。

>>206
イメージでは芦屋住民は過労死などしそうに無い。

>>183
当時米軍は宿泊用の施設としても空母を提供しようとしてくれた

米軍の空母だぞ！　最新鋭の病院が完備している動く完全都市だ。
当然ながら米軍の兵士数千人が助けに入れた


これでどれだけ変わったろう。
それを断りやがった。


本当に残念だ。

結局のところ
・知事からの要請がないと動けない国・自衛隊
・被災した場合に被害規模を早急に知事が知る事ができて対応できる体制が無かった
この二つに尽きると思うのだが

35:名無しさん＠七周年 :2007/01/26(金) 14:48:57 ID:+xN5E6p60
今回の阿部の件に関しての
元内閣安全保障室長　佐々淳行さんの見解

ここ数日、私のところに多くのメールが届きます。
内容は阿部知子社民党議員が先頃、自身のホームページに掲載した以下の
メッセージについてです。

「阪神大震災は12年目を迎えたが、国民を災害から守ることを任務とされている
はずの自衛隊が、国（のち��知事�≠ﾉ訂正）による命令（のち��要請�≠ﾉ訂正）
を受けて救援（のち��本格救援�≠ﾉ訂正）に向ったのは、数日を経て後のことであった。」

私は、これに反論したいと思います。

中略

彼女が議員になられたのは2000年とのことで、経歴も浅いことは承知しています。

しかし、現在社民党の政策審議会会長という責任ある立場でご発言をなさるので
あれば、きちんと勉強してから意見を述べるべきです。

当時の事実関係を詳しく調べることなく、法律を読むことなくいたずらに批判をする
ことは、極めて愚かなことであります。

佐々淳行 Website
ttp://www.sassaoffice.com/

>>123
写真週刊誌にも同じようなことが書いてあったね。
一度に何千人の検死なんて正確にできるわけがないし。
死亡推定時刻自体それほど正確なもんでないだろ？　テレビドラマ見すぎ

>>202 皮肉なことに、神戸地震を予想していた地震学者は、
わこう大の越生さんだけだったな。

>>186
つ［カルネアデスの板］

つまり、どっちにしろ助けられなかった2000人なんだから、
自衛隊が早く出てようと結果は同じ、断じて初動の遅れが原因ではない、と？

>>196
とはいっても当時の野党はそれ以上の糞でした。

>>186
半島からの救援者が在日だけ助けたソースくれよ
在日だけ助けたというからには在日を助けた後余った物資を日本人に配らなかったりしたんだよな？

>>207
でも８割が圧死、２割は生きてたけど要請遅れで助けられなかったとするなら、
1,200人は要請遅れで死んだという話で、、、

西宮在住、誰も反発なんぞしとらん。

アサｐ−の目には存在しない住民が写ってるようだな

「余計に死んだ」の「余計」が余計だ

>>212
流石にこの話題は左翼の暗黒史の中でも特筆する汚点だから
なるべくスルーしたいんだと思う

様が煽り役を汁！

>>81
　つ土地の有効活用

　東京で平屋建てなんざばんばん建てられたら土地バ
ブル再燃だろうがボケ
　東京駅周辺に高層ビル建てるのだって空中権使って
ようやく建てられるようになったのに

>>214
気になって調べたのだが、在日が4分の１もいて、帰化人も多い生野区の選挙結果。
http://www3.nhk.or.jp/senkyo/html/senk/81/skh8115.html

在日と大阪人と帰化人は分けるべきだと思う。

まぁ事実なんだろうな… 石原さんの人脈でそんな話が耳に入ったんだろう。
平気で拉致は無かったと言ってた党なんだからさ…

地元で反発？　むしろ賛同を得ているよ。ボケ！

兵庫県民だけど、この石原発言に反発はしないでしょ
数字はたしかに誇張だとは思うけど、それより村山の対応が腹立たしいもん。

石原「首長の判断が遅くて２０００人が犠牲に」
貝原「失礼な、４〜５０００人だ」

>>198
震災発生1時間以内に火事が結構発生してるんだがｗ
通電して発生した火災は長田などの大火災とは無関係

>>10
おまえ最低、クズ

>>143
家屋倒壊しなくても、箪笥や食器棚や冷蔵庫が倒れてきたら一巻の終わりだけどな


>>175
言うは易し、行うは難し
石原があの未曾有の緊急時に頼りになるかどうかはわからんってことだよ
一知事が首相退けて空母呼べるかって問題もあるし


>>178
中川は「炊き出しは自分でやれ」とか言ってなかったか？
まあ、箱物一杯作った元凶だから大阪府民からは非難轟々だけどな＞中川

そもそも何で救援要請を断ったんだよ
その納得のいく説明がなければ
何を言っても言い訳にしか聞こえん

>>220
自衛隊の装備のことを考えれば到底思えない。
４時間の遅れが２０００人という根拠も分からん。

>>1

オイオイ！

石原の言ってることは事実だろ！

こいつら反省してないのかよ！

ふざけんな！

こういう奴がいるから反省・検証ができず同じミスを繰り返すんだろ！

>石原慎太郎氏は８日夜の会見で防災策に触れ、（中略）阪神大震災の被災地で反発が出ている。
まるで被災地の一般市民の人々が反発しているかのように見える文章だ。
　しかしちょっと待ってほしい。考えてみよう。
石原の発言は当選確定後の夜の会見というから、早くても夜９時以降くらいだろう。
そして>>1の記事がうｐされた時間は　4月9日の朝6時11分　となっている。
石原の会見から、多くの人々が就寝する時間までせいぜい数時間。
朝６時では、朝方に人々にインタビューする時間は到底無い。
　つまり、きのうの夜わずか数時間のうちに、被災地の人々から反発が出て、
それをインタビュー等とって調査し記事に書いたということだ。
　　　　　‥そんなわけねえだろ。

>阪神大震災の被災地で反発が出ている。
確かに反発は出たようだね。 当時、自衛隊の派遣を遅らせた張本人の一人と目されている貝原をはじめとするわずか３人から。
　日本語マジックというやつだ。たしかに文法としては間違っていないけど、
言葉使いを工夫して、まるで被災地の多くの一般人の人々から反発が出ているかのように錯覚させる文章。
「消防署の方から来ました」という消火器販売詐欺がかつてあったことを みんな憶えているだろうか？（ｗ
あれに限りなく近いやり口だ。極少数の人間が言っただけの朝日に都合のいい意見を、まるで全ての人が言っているかのように書く。
>>１はまさに朝日のいつも通りの詐欺記事だよ。

記事読む限りだと「被災地で反発」というより
当時の首長・責任者に反発されてるって感じだな。
でもまあリアル被災者は石原発言をどう思うのか聞いてみたい気もする。

兵庫県は土井たか子を筆頭にまともな政治家皆無だな

首長の判断遅れで大勢が死去したことを反省もせず言い訳している

朝日もそっちのほうを書けよ・・アホだな〜既に日本人から孤立してる朝日新聞

首都東京で同じことやったら数十万もやられる

アホが移転反対してる築地市場からアスベストが降り注ぎ震災後に肺がん患者が多くでたらどうする

>>198　いや、長田町の火災は当日の6時半には既に発生してたよ。

とにかく「2000人」の根拠を言わない限り
今後石原が言う数字には何の説得力もない

だって実際は20だったかも3000だったかもしれないけど
「2000」だと断言しちゃうんでしょ

実際に救助早けりゃ死なんですんだ奴も多いぞ。
何、本当の事ににケチつけてんだこの馬鹿新聞は？

当時、消防だった神戸市民より

自衛隊以外にも災害に対応できる装備持ったレスキュー部隊創設すべきじゃね？

当時炊き出しはＮＧＯや山口組とか云っているようだが、
漏れの大嫌いな創価とか怪しげなキリスト教系新興宗教とか
日頃なら避けて通るような宗教系も大活躍したんだよな。

あと、漏れは山口組系の炊き出しの場所知らん。噂や週刊誌
では見たが、実際どの辺りだったのかね？

>>224
空母を提供するって・・にわかには信じがたい。いくら同盟国でも。

糞サヨの社民の阿部も自衛隊出動が遅れたことが
原因と言ってます

【政治】社民党の阿部知子議員「阪神大震災で自衛隊の出動は数日後。防災も任務のはずなのに」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169337981/

>>200
朝日だな。

http://www.seikyo.org/article17.html

大阪大震災とかだと治安どうなるかこええな

>>225
文民統制は正しいでしょ。
ようは上に立つ人間の危機意識の問題。

>>202
神戸に地震が来ないと妄想していたのは神戸芦屋人だけで、
尼崎人は小学校であっちは地盤の悪い地震断層だらけの地形だと教えられていた。
わざわざ芦屋ロックガーデンまで課外授業で行って、
手で握るだけでぼろぼろになる花崗岩地盤とかを学んだ。

劣悪地盤の上に住んでいて死んだやつは自己責任。
知らなかったでは済まされない。
神戸独特の自己まんせーで知ろうとしなかっただけだし。

>>198
火災をヘリで消化剤を撒いて消す装備を消防庁が持ってないのも大きかったな。

どこかのスレで自衛隊が消化剤撒くのを県知事辺りが断ったとかあった気がするが、それがほんとなら２０００人は大げさではないだろうな。

>>233
もちろん。どちら発言が不謹慎かを考えたら圧倒的に貝原だよ。

でも単純に貝原の「8割」と石原の「2000人」を比較したら、どちらも信頼できない。
むしろ石原の方がデタラメ感が強い。

2000人でも1000人でも見殺しにした事にはかわりないんだから、
ヘタに揚げ足とられるような数字を出すべきでは無かったと思う。

>>217　>>187
いや、わかりやすく三宮近辺の市民と書いたつもりなだけだ。わりぃ。
当時長田と三宮の間の駅に半年住んでいた時に食らった。

年は３９．

>>232
バカですか？
お前の質問に答えただけだが。

つーか、お前の設問そのものが
『朝鮮人が朝鮮人だけ救助して何が悪い？』
って種類の物だよね？

石原軍団って山口組系なの？

俺はマジで震災になったら誰が一番頼りになるかで石原に入れたよ

浅野じゃ自衛隊出動遅れそうだし
黒川は復興にはいいかもしれないが直後じゃ不安だし
金造はなんみょうよ題目唱えてるだけと思うし
外山はその期に乗じて政府転覆図りそうだし
中松は変な靴で災害地をピョンピョンん跳ね回りそうで邪魔だし

災害の初動において、救助活動の為に自律的に行動できるマンパワーの展開が重要なのはわかりきっている事なのに、
なんで朝日はいちいち噛み付くのかね。

>>159
問題点が早期に露出して良かったかと

この事から判るとおり一般職員は非常事態にはあまり役に立たないって事
特に本当の激甚災害になれば交通網は破壊され登庁はほぼ不可能になる

その時役に立つのはやはり独自のインフラを持つ自衛隊とかだよ・・・
彼らは駐屯地に寝泊りしているので緊急召集が容易だし有事の際には
ヘリで緊急展開も可能だ。

都のスタンスは限られた人材（当直）で彼らに有効な指示を出せる連絡網を
日ごろから整備し自衛隊の活動をサポートする事だ。

地元で反発ってきくと市民が反発してるように聞こえるけど
反発してるのって批判された当事者や関係者でしょ

>>224
悪いが都市伝説。

　>>183
　昨日のNHKの当確後の生中継インタビューで、
　去年やった東京での自衛隊＆米軍の訓練で
　「次回の訓練では空母出せ、と米軍に要請してあります。
　　被災者を大量に乗せて、輸送もできる」
　みたいなことを言ってたかと。

地元の住民が反発したのかと思った。
さすが朝日

>>253
こういうことをサヨが喚いてくれると、
サヨのイメージダウンになるので大歓迎だけどなｗ

とりあえず、カンガンスあたりに期待したい。

>>218 同じ論調以外の何物でもないがｗ
数字は捏造、しかしそのような事態があったのは事実。

南京でサヨは
数字はわからないが、あったのは事実で責任は軍部にある。

震災でウヨは
数字はわからないが、あったのは事実で責任は首長にある。

同じプギャーｗ

>>183
三宮市民の言うことを本気にするな

>>225
その通りだよ。
あと、自衛隊の装備の不備や災害派遣の訓練の不備も入るだろう。

>>225 その兵庫県知事は、自宅で公用車のお迎えをボーと待っていただけ。

え？酋長って村山のこと指したんじゃないの？

>>232
あ、「チョンはチョンだけ助けた」の言いだしっぺじゃなかったのね。
人違いだった御免

>>206
芦屋に住んでる？そりゃ結構。
で、その芦屋に住んでる人はなんのつもりで>>175に無意味な揶揄を行うんだ？ｗ
その上自分では何ら身のある発言をしているわけでもないしな。
文章が稚拙とか関係のないことを言って相手を非難しようとするその態度、工作員以外の何だと？
芦屋に住んでるといえば工作員じゃないと思ってもらえるとでも？

>>238
大阪は在日の２０数万人居る(在日全体の３割)
これだけで、大阪全体の３％
帰化含めたら５〜６％はいくと思う
これに同和含めたら１割程度になる。

真面目な人や素晴らしい人もいるけどさ。

で、地元の人達の反応はどうなんだろう？

反論している人達は「私達は悪くない」と言い逃れしているようにしか聞こえない。

1人でも犠牲がでてれば大問題だろ
8割とかで議論すんなや

25 o'clock 朝日新聞に電話しました「朝鮮総連の組織的関与は不明だ！！」
http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/106/
朝　もしもし。
25　あ、お忙しいところすいません
朝　なんか、「おかしなことを言ってる人がいる」ということなんですけど
25　「おかしなこと」ですか！！まあいいや。新たに発覚した拉致問題に関してなんですけど
朝　はい
25　朝鮮総連が関わったということで・・・
朝　朝鮮総連が組織的に関わっていたかどうかは分かりません
25　さっきの方もそういう風におっしゃってたんですけど、慰安婦問題に関して「日本軍が組織的に関わっていたかどうかは関係ない」と主張している朝日新聞が、そういうことは言えないと思うんですけど
朝　ご意見ですね
25　質問です
朝　ご意見のようですので、そちらに電話をかけてください
25　いえ、質問なんですけど。
朝　ご意見です
25　日本軍の組織的な関与は関係ないと主張した朝日新聞が、朝鮮総連の組織的な関与は分からないと主張するのは何故ですか
朝　ご意見のほうにかけてください
25　日本軍の組織的な関与は関係ないと主張した朝日新聞が、朝鮮総連の組織的な関与は分からないと主張するのは何故ですか
朝　ご意見のほうにかけてください
25　日本語分かりますか？
朝　分かりますよ。あなたは日本人で日本語がお達者のようですから、ご意見の方にかけてください
25　日本人？あなたは、日本人じゃないんですか？
朝　さあ、どうでしょうか。私はコスモポリタンでありたいと思っております
25　コスモポリタン！！
朝　では、失礼します

被災者が反発×
被告人が反論○

これは石原が悪い　さも　自衛隊が事件勃発と同時に
動く部隊の印象を与えている

彼らはたとえ命令が降りても３日間は最低バ−スの偵察行動しかしない
自衛隊に依存しない住民救出計画を立ち上げ、次の関東震災に
備えるべきであろう。

>>283
全く反発の声は聞こえてきません＠明石市民

自衛隊が訓練するのグンクツの足音と騒いだ新聞が・・・・

　>>112
　自衛隊だって、素晴らしいゴハン炊き出しチームや、
　お風呂設置してドンドンお湯わかしちゃうよチーム、
　簡易トイレもバンバン作っちまうぜ！チーム、
　給水車回します回しますチームとか、
　地道な事をやっとるじゃないすか！

で、2000人が犠牲になったと言う根拠は？
どういう系統で調べたのか言ってくれないと、ジジイの独り言でしかないぞ

8割圧死は事後の長い調査で判明したもので
震災直後に分かるわけがない。
それよりもイデオロギーに拘って重要な救助対策をフイにしたと認める
問題発言だろう、これ。

>>253
いやだから石原の2000人が問題になるなら貝原の8割以上はどうなるんだって
公式な資料だって圧死窒息合わせても8割未満だぞ

>>266
ごめんレス番まちがった

>>256
たしか現地ではオウムが尊師の予言が当たった！って言い回り、
辻元清美はビラくばりしか、しなかったんじゃなかったか？

>>252
長田はね。

でもほかのとこの火災は、数日後にもあちこちで発生してる
理由は電気を回復させたから。

この電気を回復させたことは、正解かどうかは俺にはわからん。
避難所の明かりにはとても勇気付けられたから。

地元で社民は議席なくなったよ。
つまるところ、騒いでるのは暇になった奴等。

>>246
あえて言えば、外国に借りを作りたくなかった、とかだろうか。
村山のことだから、いきなり外国の軍隊を入れたら
どさくさに紛れて占領されるかも、とか考えてたかもしれん。
それでも、ならさっさと自衛隊出せよ、と言われて終わりだが。

>>294
直接死者は5500人だからな　まずそこから考えよう

>>278
うーん、まあ貝原をあえて擁護するなら
あの時首長が勝手に行動して行方不明になられると
それはそれで問題はあったとは思う
携帯なんか無くて、通信が途絶してて、って世界だったからさ

まあ、初動が早けりゃ人は救えてたのは確かだから
その辺は言い訳すんなとは思うが

>>286
もう宗教だなｗ

>>125
126 名前：121 ：04/02/17 14:47 ID:UWM32w0K
>>117
在日関係の笑い話といえば下のものくらいでしょうか
「神戸発　阪神大震災以後」（酒井道雄編・岩波新書）からの引用ですが、
当時ボランティアの間で話題になったエピソードです。

>地域社会に溶け込んでいる在日のありようは、死亡者確認だけでなく、
>地震発生直後の安否確認、民団や総連による避難所への救援物資の配布でもあらわれた。
>ある民団支部役員の女性は「だれが同胞か訪ねてまわるのに、たいへん苦労した」と
>懐述し（『SIN-A』創刊号）、他府県から応援に駆けつけた在日韓国青年会の若者たちは、
>ごった返す避難所の人込みのなかで「韓国籍の方はいらっしゃいますか」と大声を張り上げた（同）。
>
>「本国からの救援物資は、被災同胞に届くようにというのが本国側の希望だった。
>でも、避難所で同胞とそうでない人との区別なんか不可能だった。
>だからそのまま置いて、みなさん平等にわけてください、というふうにしたんです」と、
>当時を振り返る民団幹部もいる。

>>283
昨日の選挙で社会党系議員を撲滅させたのが答えだと思います。

【選挙】 土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176082258/

>>283
地元の人間だが(神戸市須磨区)
石原の認識不足。
ここにレスしてる連中も、事実を知らずにデマを信じてる奴が多すぎ。

>>1
まず被害にあった市民に聞けよ!!!

あの当時自衛隊に居た当事者として書くか
ある自衛隊部隊で臨時勤務している時だ
朝、ミーティングを終えて俺の仕事をしようとしていたら
幹部や上級曹クラスが落ち着かない。
ある上司が来た　
お前ＴＶ見ろ！！
そしてお前神戸に親戚がいるか？　
居るなら今すぐ報告しろ！！
今回の件で指示がまだ来ていない。判るな？

今なら年次休暇として処理し神戸に行く手配はしておく。
意味はわかるな？　上級司令部の意思であり
これが国の対応で、俺たちが今出来る事だ
恨むなら、あの眉毛が濃い馬鹿恨め！！
以上だ
あの時、俺も行きたかったが自分の持ち場を離れることが
出来ない状況で（今のＭＤシステムの基礎となる事をしていた）居た
後で聞いたがやはり上記の方法で多数支援要員を出したと聞いているし
臨時空輸便はその人員優先で出したと現地で救援支援に行った人から聞いた・。

これは石原が悪い

長田の火災って、寒いから暖をとろうとしたｱﾎｳが
ドラム缶で焚き火し始めたのが

>>288
自衛隊に依存しない場合、自衛隊が行ってた救助・復興活動は
誰がやるの？キミはそこまで言うなら地震保険の特約の付いた
火災保険に加入したり、非常食なんかを用意したりしてるんだよね？
家も耐震・免震構造にしてるんだよね？

大震災の現場にいた友達いわく、建物の歪みで出入り口が開かなくなり、それが原因でたくさんの人が逃げ遅れて火災とかで死んだらしい。
石原さんの発言も間違ってない気がする。

>>246
とりあえず救助犬は検疫問題　　
法律がそうなってるんだから村山を責めても仕方ない

>>258 お前、これはよく知られた事実だぞ。自分で調べてみろよ。

>>288

自衛隊は出動準備していたのにアホな首長が数日間も出動依頼しなかったんじゃない？

当時は首相村山で最悪だったね

<；丶｀皿´>＜２０００人の根拠を出すニダ！
<；丶｀Д´>＜南京大虐殺と同じ捏造ニダ！
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！

>>294
よく分からんが石原はその貝原とかいうもうろく老人と同じくらいの知性なんじゃない。

とにかく石原は2000人の根拠とそれに伴う統計誤差をいえよｗ
2000±1800とかじゃないだろうなｗ

>>292
そんなたわごとの前に「地元で反発」という根拠を出して欲しいね

>>199
でも電気よりガスの方が復旧期間は長いよ。

震災というけど、地震の規模はM7.2でしかなく、
大地震とまでいえないレベルだ。
直下でもなく、震源地は淡路だし、
問題は地震断層の上の列悪地盤の上に住んでたマヌケども。

知的レベルが神戸や芦屋よりもずっと高い尼崎人は地震や土砂崩れ災害の
危険性のある下賎民スラム地域だと大昔から蔑んでいるわけで、
そういう事情さえも知らないマヌケが勝手に死んだだけで、
これ以上かまう必要はない。

>>296
震災は95年1月
辻元の初当選は96年10月

>>288 何を言っとるんだカス。ヘリも重機も人海戦術も自衛隊には適わん。

　　　　大量に物資・医療を提供するのは自衛隊が一番だ。100人でも助かる可能性があればやるしかない！

>>243
ふーん、やっぱ初期消火は大切だね
長田も早めに手を付ければましだったかもな

>>247
4時間？何言ってるの
初期出動が19時だよ地震があったのが朝5時46分、其の10分後には自衛隊は出動態勢にある
実に11時間遅れてるんだよ
実際配備に1時間かかったとしても10時間じゃ

>>192
全然違うだろw

しかし朝日っていつまでこの手の印象操作とアジ的報道を続けるつもりなんだろ。

村山で自衛隊がというのならば
石原で警察がという問題になるわけだよ
地震も実は水面下で動き始めているわけで
国家的犯罪というものが水面下にないならばいいね

自民党政権でトップが自民党員だったら、あるいは、
完全な社会党政権でトップが社会党員だったら、
すばやい対応できたと思う。
いかんせん、実質自民党政権でトップが社会党員だから、、、

>>305
俺も地元だけど石原の認識はおかしいと思うよ。
早期救援活動、早期消火活動を自衛隊にまかせれば3000人は助かったんじゃないかな？

>>283
むしろ石原に同意。
向かいの長屋のお婆さんは救助が遅れて亡くなった(´；ω；`)

　>>211
　確か憲法違反になっちまうので無理じゃなかったかな。

　>>232
　大阪から家族がワンボックスで避難所に乗り付け、
　おにぎり1個1000円で売りつけてたニュース映像は
　強烈に記憶に残ってるっす。
　しかもインタビュアーに「これってどうなんですか」と
　問われて「ボランティア、人助けですよ」と笑顔で答えていた。
　今思えば、あの家族は…。

火災が震災直後にあったのならますます圧死８割がうそくせー
煙でＣＯ中毒だろ？

>>305
どういう風に認識不足なの？

確かに地元で反発してたな

でも一部のｻﾖ市民なw

>>317
貝原以下当時の研関係者が被災地にいるんだから、間違いじゃないけどなw

地元の人のほとんどが思っていることだから、住民からは反発があるはずない。

>>317
さあ？
いや、仮に地元の反発が何の根拠がなかったとしても、
石原の言ってることに正当性が無いことには変わりはないんだが・・・それでもいいのか？ｗ

阪神大震災経験者だけど、あの火を扱わない時間帯でさえあの火事だ。
高層マンションは耐震は大丈夫でも火事か怖い。火は真っ先に止めよう。
あと人口から言ったら250人に1人は死んでいる。あの明け方で。
全校集会や野球場等行ったとき周り見渡してみ。他人事とは感じないから。

東京で同じことが起きたら怖いな
外人の総数はやっぱり日本一多いし、近所付き合いも少ないし

>>319 まあ、数字だけでしか判断できない輩はその程度でしょ。

当時、漏は西宮。親は神戸。
　総理・知事・土井の３ゴキブリは許せん。
初動だけではなく途中も、電車開通後も。許せん。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 日本メディア 　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |　統制推進本部　|　　
| [産経,l]　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
|;ﾟ д ﾟ ）))))ｱﾜﾜﾜﾜ
|　 ノ
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　　　　　　　　　　　 　　 [|中共,|]　　 [朝鮮]　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　,,,,,,,,,　　　　 （　｀ハ´）　　<｀∀´>　　 [電通,l] 　　　[|毎日,|]
　　　 [日経,|]　　 ,,,,i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~＾：＾~ヽ　　 <∀´丶>＼　（ハ´　）　　　　　　　　　　　　　　　　[|呆恒,|]　　[|読売,|]
　　　（　｀ハ´）　 [|,創価|] |　　,l／￣￣￣￣￣￣＼l：`´ [朝日,l]（：` とﾉ　　　　　　　　　　ｻｱ･･ｵｲﾃﾞ @ﾊ @- ）　　（дﾟ｀　） ･･･
　 　（iﾉ '^：^'）／<ヽ｀∀´>　_／　　　　　　　　　　　　＼　(∀@- )＼ -ｕ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （^：^'つ　⊂|　 Ｊ〜 )))
　　 　し― [|,NHK,|]　`´：ｌ／　　　　 　　 　　　 　　 　　 ＼l：`´ [|報ｽﾃ,|] 　　　　　　　　　　　　　　　　　<＿<＿〉　　.し`Ｊ
　　　 　,／（　｀ハ´）　,／　　　　　　 　　 　　 　　 　　 　　 ＼　（ハ´　）＼
　　　[ｵｵﾆｼ] 　`´：ｌ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼l：`´ [TBS,]
　,／<=（´∀）⌒／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　 ＼　<∀´丶>＼ 　　　　　　　　　　　
　i^i （　　`´：ｌ／　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 ＼l：`´ 〜,）,i^i
　| | （ 　 ⌒　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |⌒　　 ,）,,| |
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　　　　　　　〃∩　[|東京,|]　　[|中日,|]　　∩, 　　　　　　○　[|道新|]
　　　　　　　⊂⌒（　@∀@　 ⊂ @∀@-) ⌒ヽつ　　　　　⊂ ´⌒つ｀∀´>つ　

>>318
震災経験するとオール電化は魅力的だよな
復旧するのが早いからな＞電気

地元の遺族は、その通りよく言ってくれたじゃないの？

これは真実だよ。
2000人じゃなく3000人位は助かってたと思う。
あれは明らかに人災。

>>327
つまりﾅﾆもしない香具師よりﾏｼって事だろ？

>>325
頭悪い捨てゼリフだなw

ゴーマン再起動かよｗ
こんな調子でまた4年もやられたら堪らんな。
国のことも都のこともまじめに考えない亡国の徒、チン太郎珍者は死ねや。

>>276
俺は南京虐殺否定論支持だから、
南京虐殺があったのは事実って所からして既に同意できないんだ。
悪いな。

本当のことを言われて、”地元に居ずらい人たち”が反発だろｗ

>>322
いや、自衛隊がどこで何をやるのか決まっていないでしょ。
それを決めるのが大事で時間もかかるんだよ。

朝日新聞よ

反論しているのは犯罪者（当時の首長等）だけなの？

被害受けた長田の住民からも反論出たのか・・

論点がずれてるんだよ・・朝日新聞

人数はともかく首長の判断が遅かったの事実でしょ

>>329
ダイエーがいきなり24時間通常営業をかましたお陰で、
その手の商売はいきなり踏みつぶされたがな。

>>301
携帯は結構あったよ。ポケベルから携帯に移行する時期だったから、友達の半分は携帯持ってた。学生だけかもだけど。
ただ、携帯はまったく通じなくなったよ。電波が通じなくなって、家の電話より復活が遅かった。

自衛隊派遣要請渋った貝原の事でしょ？
あながち間違いでもないでしょうに

>>320
ま、高槻だしな。あそこの市民は･･･

>>331
救助活動が本格化する中、自衛隊員たちは、それぞれの現場で、ある共通のジレンマを抱えていた。
発生二日目の夕刻、第三特科連隊（姫路市）の西村知子三曹（３４）は、兵庫県庁近くのビル倒壊
現場にいた。壁の向こうから、閉じ込められた男性の「痛い、痛い」という声が聞こえた。
「つるはしやバールでコンクリートをひたすらたたくしかなかった。精いっぱいやったけれど…」
夜、消防のレスキュー隊が到着した。ドリルで壁に穴を開けた。午後九時ごろだった。男性を引き出した
が、手遅れだった。
自衛隊にあったのはショベル、つるはし、ハンマー、ロープ。消防の標準装備には油圧ジャッキ、
エンジンカッター、チェーンソーが含まれていた。
自衛隊法八三条は「災害派遣」を明確に規定している。しかし、大規模災害に対応する機材は、
必要最低限の物さえ満足には配備されていなかった。
阪急伊丹駅舎で警察官を救い出せたのも、あとから来た消防の油圧ジャッキのおかげだった。

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/03.html

これだけ見ても2000人という数はオーバーだろ。

>>175
エコノミークラス症候群が注目されたのは中越地震以降だろ。
阪神震災で注目されたのはクラッシュシンドロームだし。

その他現行の防災も阪神震災での反省が生かされたからのこと。
それに被災直後の救助活動は近所の人たちにってんでCMも流れてる
だろ。

つかさ、そうした犠牲を政治宣伝に利用する奴の神経が信じられん。

＞阪神大震災の被災地で反発が出ている。

被災地住民の反発の声かと思ったら、当事者の言い訳ばかりじゃん。
石原の勝利が悔しいからとは言え、朝日は見苦し過ぎ。

>>316
ああ、それ悪魔の証明だねｗ
よんでないのだから、実際の数字など出ない。

つまり何百万人が死んでも、救援を呼ばなければ、責任を問われないってことだな。
「呼んでいても助かったかどうか分からない」って言えばいいんだからｗｗ

>>255
えっと、それは自衛隊以外の非生産組織を税金でまた作ると言う事ですね。

>>291
橋作るチームや道路を作るチームもお忘れなく。

護憲と言う崇高な思想の為に日本人を殺してくれた社会党に死をｗｗ

「地元」っていうと、地域住民が怒ってるって印象与えるけど、
怒ってるのは、元知事、元市長なんだね

地域住民の声も載せろよ、もちろん同一人を複数回載せないでね

石原のビーンボール冴えてるな。急所直撃だろこれ。

>>319
阪神大震災は直下型なんだが。しかもＭ７は神戸で
初めて記録したんじゃないのか？

特集:阪神・淡路大震災から10年
＞1995年1月17日未明，兵庫県淡路島の北部を震源とした
＞マグニチュード7.3の直下型地震，阪神・淡路大震災
http://www.kajima.co.jp/news/digest/jan_2005/tokushu/tokushu.htm

>>352
空飛ぶおにぎり大作戦はダイエーだっけ？
すげーと思った記憶がある

>>319
もし震源地　東京湾周辺で同じ規模が起きたら、被害はどれだけ増大するか分かってる？
阪神大震災の比じゃないよ　関東ローム層の地盤はもっと悲惨

実際これ「南京大虐殺」と同じじゃないの

Ａ「30万人頃された」
Ｂ「そんなに殺されたはずがない」
Ａ「数字の問題じゃない」

石原「2000人余計に死んだ」
Ｑ「どうして”2000人”と分かるんですか」
石原信者「数字の問題じゃない」

>>329
大阪人すげぇぇぇぇ！

>>263

山林火災用の消化剤は窒息の危険性が伴う。
生きているかもしれない人を殺してまで火災の延焼を食い止めるべきか否か
その判断を下すだけの胆力を持っていなかったわけだ。件の知事は。

日本人を差別して死にたいと言ってた在日が
大阪府議選に出たんだけど落選したってさ

http://www.senkyo.pref.osaka.jp/fugi/Fugi_Kaihyo_36.htm

自民党　　　　　　　　　吉田　利幸 30,385
公明　　　　　　　　　　林　けいじ 27,921
民主　　　　　　　　　　大前　英世 26,980
共産党　　　　　　　　　宮原　たけし 20,342
社民党　　　　　　　　　小沢　福子 19,475
無所属　　　　　　　　　い　敬宰 　　2,543　←こいつ

>>301
当時既に携帯電話はあったよ。

>>232
救援者じゃなくて救援物資な。　最初は朝鮮人限定で配ろうとしてんだけど、「オマエ等、炊き出しや
毛布やら日本人から普通に貰ってるくせに舐めてるんか！？」と大ブーイング。
結局、みんなに配ることに。　まぁ結構有名な話だよ。

一般の地元民は全員石原発言に賛同してます

一般の地元民はな

>>17
何気なくデマ書いちゃいけません。
自衛隊の人に感謝している人は多いです。

数字を除けば石原の言うことも最もなんだが
ID:NfRt3L0d0のような馬鹿擁護だけは何とかした方が石原自身の為。

175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/09(月) 11:47:47 ID:NfRt3L0d0
>>103
当時三宮市民だったものだが
多分石原だったら、少なくとも１００人は間違いなく助けてる。

理由は空母の助けを受けなかったこと。石原だったら受けてる。
中越地震では震災後に５０人も死んでる。理由は狭い場所で
寝泊りしたせいでのエコノミークラス症候群。
阪神大震災では、さらに助けの最中、過労死でばたばた死んでいる

早期の米軍から支援を受けることで、この2つの二次災害の死者を
少なくとも防げた。

最低１００人。助けれたはずだ。

>>335
○×式じゃなく確からしさのパーセンテージで言えば、石原40％、貝原0％だな
地元民の怒りはまだ消えてねえよ、ふざけんな貝原

>>359
「分からない」ものに対して具体的数字（「分からない」のに）を出してきたのは誰ですか？

１　朝日
２　貝原
３　石原慎太郎

>>169
負けたくせに「都民が馬鹿だから石原が勝った」みたいな事を言うブサヨやマスゴミに言われたかねーな
お前等の方こそ民意に反してるじゃん

当時は知事の要請がないと自衛隊が出動出来ないシステムは凄いな。
東海地震対策が叫ばれていたのに、
首長が生死不明だったり連絡がつかない場合を想定していないのが凄すぎ！

>>365
うん。北海道の時にもやった。
当時、グループ各社に泊まり込み部隊の派遣要請があって
戦時総動員の雰囲気だったよ。

数字なんてどうでもいいよ。誇張なのは誰でも分かるし
そこを責めるより、あのとききちんと自衛隊を出動させなかった村山を批判するのが筋でしょ。
この石原発言に地元が反発するわけないじゃん。

>>367

ビックバンのようにふくらみ続ける全体数と、

　ある一定の数字のなかで、確定されていない割合を求めるのが、
　なんで同一視されるんだ、知障。　

死者を政治利用すると言う最も恥ずべき行為をイシハラはやったわけだ。

>>342
地元の遺族は東京都知事から恩恵受けないんだぞ
よく言ってくれたも何もない
阪神では手際悪かったのは事実だが、
現在は、それで全国の自治体の意識も変わった
今さら石原に言われるまでもないよ

>>371
あったけど、誰でも持ってるってほどでも無かったよ
実際、俺も俺のまわりも持ってなかったし

>>350
､ﾆ､ｫﾄｫﾆ?､ｪﾆﾀｰﾕ､ﾎ･ﾟ･ｹ･遙ｼ･ﾉ､ﾀ､�ｽ｣ｵｭｻﾋ､?

｡莠蠢ﾀﾂ鄙ﾌｺﾒ､ﾎﾈ?ｺﾒﾃﾏ､ﾇﾈｿﾈｯ､ｬｽﾐ､ﾆ､､､?｡｣

､ﾈ､｢､ﾃ､ﾆ｡｢､ｵ､篥ﾏｸｵｽｻﾌｱ､ｬﾈｿﾈｯ､ｷ､ｿ､ｫ､ﾎ､隍ｦ､ﾊﾍｶﾆｳﾅｪ､ﾊｽｭﾊ�｡｣

どうせなら「30万人」とか言った方が説得力があったのに

>>310
自衛隊に過度な信頼は命を削るぞ？
新潟で見ただろ？あれが現実だ
夕方５時からは救援作業は中止・・・地元と喧嘩
小雨なら朝からヘリにはシ−トが掛けられ
何より許せん話はば-ちゃんが背負う赤ん坊の組み合わせで
下山してきたのに定員オーバーとむげに山に戻した

俺は忘れんからな　お前らに命は預けられんな。

>>371
携帯はある程度普及してたけど、貧弱なアンテナだったせいで速攻でパンクしてたな。
公衆電話に長蛇の列ができてたのを思い出す。

石原絶好調じゃん
こういうとこは良いんだよなほんと
ただオリンピックとか築地とか具体的な政策案がよろしくないだけで

何で全員が全員引き合いに出す物が南京なんだろうな
それと比較するならそもそも阪神大震災はあったのかってところから話をしなきゃならない

認識が間違ってたら訂正すればいいと思うが、何でこの発言に怒る必要があるの？
2000人は嘘かもしれんが、自衛隊を呼ぶのが遅れて救助活動が滞ったってのは事実だろ。
意味不明も甚だしい。

おかしいなぁ
圧迫による死傷者の８割が確かに発生直後から１５分前後というのは
報告書として出ているんだけど。貝原がそれを知らないはずないんだが
もしかして朝日お得意の・・・・

>>367
＞Ａ「数字の問題じゃない」

うん数字の問題じゃない。捕虜（便衣兵）の処刑（虐殺）が犯罪にあたるかどうかの問題ｗｗ

>>338

何でも数字で判断されるんだが・・・

千恵遅れ？

糞サヨの社民の阿部も自衛隊出動が遅れたことが
原因と言ってます

【政治】社民党の阿部知子議員「阪神大震災で自衛隊の出動は数日後。防災も任務のはずなのに」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169337981/

石原の言ってることは真実だから、因縁つけるとしたら人数に絡むしかないわなｗｗｗ　

>>382
だから2000人の統計誤差をいえよ。本当は20人かもしれないのか？
3000人かもしれないのか？2000人±5人なのか？

>>387
だったら、今後万が一、被災したら、自衛隊に頼らず
自助努力してね。

>>367
南京大虐殺とか言われているものはそもそも「それが行われた」といった根幹の部分でさえ
ぐらぐらゆれてるんだから比べようもないだろ。阿呆か。

>>276
「軍の命令で」南京の「民間人」を虐殺したというソースは？

すっげーな。こいつら・・・・
あんだけの被害者を出しておいて、まったく反省してないぞ。
てか、まだ生きてたのか。

>>276
マギーってやつが誰何されて逃げ、射殺された支那人を1人見たらしいけどな。
それ以外に目撃証言と物証とかあったか？

>>396
自衛隊の存在にいちゃもんつけたらパワーショベルとか
そんな難癖しかつけられないしな

＞ただオリンピックとか築地とか具体的な政策案がよろしくないだけで

具体的な政策が駄目でどうすんのよｗ

三宮の近辺の市民のものだが

>>330
別に直後に火災がどこも起きてるわけじゃない
数日にわたってあちこちでおきた。

>>335
正当性がないわけない。２０００人助かったかどうかという人数の正当性の問題はあるかも
知れんが、助けられた命を助けられなかったことは事実。

そもそも>>1で、「圧死がほとんどだから」と酋長が反論している時点で
「ゴメン俺らのせいで助けが遅れたのは事実だよ。でもみんな即死だから」
とわけのわからん反論をしているだけだ。

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることをしってますか？

６．また、「徴用」された数もごくごく少数であることを知ってますか？
　
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることをしってますか？

貝は震災後猛省して今では地域の防災に相当尽力があると聞くんだが。
朝日は自分に都合のいい編集で発言者の意図を曲げてないか？

>>300
死者６４３４人
ソース神戸新聞
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00046903sg300601170900.shtml

同年１月から６月の間に震災による死亡が直接の死因（原死因）となった
５，４８８件
ttp://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm

このうちの圧死が何人かは確定できない。
窒息も計上されている。
5488人のうち、窒息と圧死は4224人、4224 / 5488 = 77%
8割以上という表現は適切じゃないな。

>>349
だから災害が起きてから相談するような泥縄敵手法ではダメなんだよ
事前に連携した訓練と持ち場配分を決めておくべきだよ

たとえば・・・
警察：速やかな交通規制を行い救助動線の確保を行う
駐在所：被災者情報の収集にあたりその情報を自衛隊に伝達する
消防：警察が確保した救助動線を使い消火と患者の搬送を行う
自治体職員：情報の収集活動及び各機関の調整活動
自衛隊：被災者の救助活動

コレだけの事を後追いでできる訳が無い
事前に合同訓練をやってないと無理だ
その点で石原知事は先見の明があるんだよ

神戸市長田ってチョン居住地て知っても批判するのか？

南京はそもそも有無自体が疑問視されてるから、わざわざ同一視するのは莫迦か三国人だけ

サヨの人たちには悪いけど、本件問題に関してはどう考えても不利だろう
余計なこと言わず身を低くして耐えれば良いのに、無駄な発言しちゃってまぁ

>>367

>Ａ「30万人頃された」
>Ｂ「そんなに殺されたはずがない」
>Ａ「数字の問題じゃない」

南京城内人口、占領前２０万人→占領後２５万人
どう見ても捏造です。

>石原「2000人余計に死んだ」
>Ｑ「どうして”2000人”と分かるんですか」
>石原信者「数字の問題じゃない」

死者６０００人
現実的な推定数字です。

クラッシュ症候群でなくなった人達もいるだろう。友達は五人掘り出して内三人助かったっていってた。
村山は米軍の救助も断ったってなかったか？

ひょっとしたら1999人が真実かもなw

>>367
圧死以外で亡くなった人の数が約2000人だったから2000って
数字を出したんだろうけど、まぁ単純すぎるっちゃあ単純すぎるわな。

>>263
下に人がいたら窒息死するぞ。
どっちが良かったかなんて結果論。その点に関しちゃさすがに責めるのは酷。
他の点じゃ突っこみどころは多々あるが。

ID:nZLGCmxi0のエンジンがかかってきた件。

威勢のいいこと言ったもん勝ち♪

>>305
フシアナぐらい汁。

>>411
「数に根拠が一切無い」という例として最適だからな。
特に2chでは一番良いたとえだと思ったんだが。

>>354
災害派遣の要件として 被害状況を自衛隊に伝えることが必要だったんだよ。

怖いな
阪神淡路みたいな被害はもう出ないよね
学んだはずだもんね…

兵庫県知事、貝原俊民氏（７３）
初代防災監を務めた斎藤富雄副知事（６２）
震災時の市長、馬場順三氏（８１）

地元の反発

>>405　成りすましも大概にしろ。

「三宮市」を捏造し首長を酋長というヤツの言葉になんの信憑性もない。
お前みたいなヤツが一番、死者を冒涜している。

>>366
馬鹿、関東ローム層は盤石だ。問題なのは沿岸エリア。

お前何も判ってねーなｗ

まぁ地元の政治家は反発するだろうが
一般人は石原のように思ってるだろう

>>383
村山は死んだのか？

>>312
人命に関わることなんだから超法規的措置とかとれんだろ。

http://901.gamushara.net/cobra/data/mika.jpg

まとめ
http://secondketsuge.blog99.fc2.com/

【キンタマ】東○理化社員のハメ撮り動画他流出中の模様【ω】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176085129/

石原の言う安心して住める東京って、モロ朝鮮神輿の浅野へのあてつけだよなｗ

阪神大震災が起きたときには
新聞が自衛隊が行くのが
遅れたの大合唱だったのだが

>>384
にしても、知事や市長とか偉い人ぐらい持たせて置いても良かったんじゃないかと。
公用車が迎えに来ないから、登庁しないで待つとかバカすぎるし。

もっと早かったら、助かる人は増えたと思うけどな。
お世辞にもすばやい対応だったとは思えんし。

言い訳はいいから謝罪しろ

>>425
サヨ脂肪ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

>>429
疫病も人命にかかわることだけど？

「神戸の地震の時なんかは、首長の判断が遅かったですよね」
ならば、１００％事実だったのになあ。
「２０００人死んだ」なんて余計な妄言するから叩かれるんだよ石原は。

>>408
77％以外はすべて当日に助かると仮定しても約1200人もちろんすべて助かる
という仮定だけどね。

>>414 断ったね。

反論が、市町や知事ｗ
当然非は認めたくないだろう

地元で反発って、反論してんの当事者じゃんw
慰安婦では責任がどうたら、小さい言い訳は止めてあやまちを認め謝罪しろとかほざいてたくせにw
言論の自由＝無責任に都合の良い二枚舌を使って良いという意味じゃないぞ

>>417
火事で焼け死のうとしているのに窒息死を心配しても仕方ないと思うが？

１年前の同じ日にアメリカ・ＬＡで起こった大震災では
アメリカ政府は１５分で動き出したのに反して、阪神
大震災では政府が動き出したのは４時間後。
あの大震災では時間は勝負だと言うことは誰でも
分かること。それが４時間後では、それが被害を
拡大させたことは容易に頷ける。

ID:UPPfUpP50は……？

１　サンダーバードみたいな働きを期待していて、それが裏切られたことを恨んでいる。
２　自衛隊に対する国民感情がこれ以上好転することを憂いている。

どっちだ？

　【質問】
　神戸市での自衛隊による炊き出し支援は，なぜ2/11に中止になったのか？

　【回答】
　神戸市の意向を受けたもの．
「自衛隊の炊き出しを受ける避難者は温食を食べることができるが，市の準備した仕出し弁当の
提供を受けるところは既に冷えていて，不公平感が生まれている」
という理屈．

http://mltr.e-city.tv/faq05e.html#07890


やっぱ、こいつら頭おかしーよｗｗｗ

>>426　
その関東ローム層が蜂の巣状態では・・・・・・・・

>>439
お前は何を言っているんだ
>>408は8割以上即死って発言に対してだろ

>>414
　たしか、当時支援を申し出た米軍の申し出も断りまくってた・・・・。

　　被災地在住者でない漏れの目から見ても、あの惨状を前にして、幾ら米軍嫌いでもありえん対応だと思いますた。。

　当時は本格的インターネッツ時代以前だったけど、緊急事態を前に「人命」よりも「思想信条」（好き嫌い）を優先させる
姿勢をあからさまに見せ付けられて、ヒダリ系の人間はマジであかんと思いましたよ・・・・。

>>429
さすがにそりゃまずい。
法整備の重要性も分かってくれ。

>>438
大筋で間違ってないけどわきがあまかった感じね。
付け込む隙を与えたって感じ。

2000人ｗ
どっかの国と同じで頭が悪い数字をだすやつだな。

>387
> 何より許せん話はば-ちゃんが背負う赤ん坊の組み合わせで
> 下山してきたのに定員オーバーとむげに山に戻した

ここで責められるべきは、先に乗り込んでた若いもんなのでは？
「俺の代わりにあのバーちゃんを乗せてくださいっ！」
黙って乗り続けたやつが人でなし

>>379
あの地震の前は地震は予知できるものだとみんな思っていたからな
今考えるとお笑い種なんだが、予知→避難　が当たり前に可能だと思っていた
其の所為でいざ地震が起こったら何ができるかというシステムはあんまり考えられていなかったんよ

>>426
お前は馬鹿ですか？
関東ローム層に隠れてる未確認の断層が同時に動く恐れもあるのに

石原が自衛隊を自治体の災害救助訓練に参加させた時ですらマスゴミは非難の大合唱だったからな。
よっぽど日本人が死ぬのが嬉しいんだろう。

　>>426
　多摩地区はええけど、湾岸・下町とかは
　ヤバいっすよね。

　おととしくらいに、明治大学かなんかの教授が
　地層から割り出した「東京都 死のマップ」の
　キャプチャを貼っておきます。
　http://www.uploda.org/uporg768784.jpg

>>282
いやだから選挙結果を見て頂きたいのだが

マスコミと工作員は恥を知れ、恥を。

>>426
こらこら、関東ローム層は火山灰の地層だろ

>>428
元気にBBCの取材受けたり、子供を車で轢いたりしてるよ

1000人以上を見殺しにした村山を支援したやつらが、1000人多く言いすぎだと文句言い

石原は正論じゃん。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=197810
戦後の日本における三国人たちの蛮行

>>451
石原はいつになったら妄言は危ないって学ぶのだろうか

×　被災地で反発が出ている
○　当時の責任者が苦しい言い訳をしている

朝日よ、印象操作にすらなってないぞｗ

>>439
それは不可能だろう。常識的に考えて。
証明はできないが。

6400人のうち、4200人は無理だとして、
その差の2000人を石原は出してきたんだろう。

>>433
ポケベルとかあったしね

最近、石原は少し調子に乗ってる気がする
なんで再選させてるんだよ全く。
ま、他にマシな人がいないのは分かるけど

>>421
震災被災者は確実に存在するし、被災者の大多数が県行政の不手際で
被害が拡大したと認識されてるのも事実
数以前に事件の存在自体が、国民党のプロパガンダだった可能性もある
南京と一緒にするのは知能が無いに等しい低脳か、三国人
まともに相手してもらいたいならチベット弾圧くらい持ってこい

>>461
村山を死刑にするべきでは？
恐らく拉致にもかんせつてきに関与してるだろ。
旧社会党。社民党議員は全員死刑なのでは？

自治体はもちろん、警察も消防もあてにできない状況で、
数時間経ってようやく来た自衛隊員だけが、
危険を顧みずに家族の救出にあたってくれた。
その後のケアも自衛隊だけがやってくれた。
本当に感謝している。
これはうちの家族の声です。

子供の頃、学校で「人殺しをする自衛隊は憲法違反だから、なくすべきです」
と社会科の授業で発言して、日教組の先生に誉められたり、
地元で土井たか子がマドンナ旋風で当選すると誇らしく思っていた左寄りの俺だったけど、
今では色々なことに対して、考えを改めたよ。

現実に対応できない空疎な危険思想を振りまくサヨク勢力、
震災すら、利権の温床にする与党政治屋と利権集団。
もうウンザリだけど、日本の癌がよく見えてきたよ。

東京だったら10000人くらいが死んだな。ほとんどニート

おまいら、防災訓練や消防団に参加しろよなw


□救出・救助訓練
倒壊家屋からの救出訓練は、かなり技術的、専門
的な要素があるため、自主防災組織として対応可能
な救出訓練を実施します。消防署員、消防団員、大
工、とび職人など手慣れた人を中心に、事前に家屋
の造りや救出の仕方について指導してもらいましょ
う。いざというときは、近隣住民による救出チーム
を編成しできるだけ早く救出しなければなりませ
ん。右図に示したように、阪神・淡路大震災では発
生から１５分間に約６０％の人が亡くなり、発生か
ら６時間で約８６％の人が亡くなっています。また、
神戸市消防局の神戸市民への聞き取り調査では、救
出救助を行った人の約６１％が近所の人となってい
ます。長時間におよび内臓等を圧迫されていた場合
は、救出しても生存率がかなり低下することから、
自主防災組織による素早い行動が最も有効になりま
す。このため、救出・救助訓練を実施し、住民や事
業所の知識を高め、基礎的な技能を身につけてもら
う必要があります。
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/toukei/jishubou/leader_man-f.pdf

>>438 当然の発言だ。初動が大事。　　医療提供だけでも全然違う。

　　　　　比較的救助がやり易い現場で死んだ人も多い。これに反発するようでは次も期待できん。

石原批判してる奴って、阪神大震災で自衛隊の出動が
遅れたこととか、事の本質はどうでもいいんだろ？
要は石原叩けるネタがあるなら何でもいいんだろ？
だから執拗に２０００人という数字に拘るんだろ？
そだったら阪神大震災は語ってくれるな。

でもその阪神大震災をヘリから中継した奴の中には
まるで温泉地のようですとコメントした奴もいたぞ

>>272
でも海上自衛隊の船で寝泊りさせてくれたよ

しかしまあ、アカヒの火病っぷりが遺憾なく発揮された記事だなｗ
こうして「事実」を作ろうとしているわけか。

お前らな　お役所仕事の救援作業は弁当と風呂の準備しか無いと
自覚が先だわ

自衛隊機に手を振っても無駄　写真撮影しかしていない
しかもその写真は防衛上と隠蔽され、県にも知らせない
何の役にも立たないと自覚して　情報収集
３日分自活か自衛隊の居る場所まで移動を早急に判断しろよ

そこに風呂と弁当はある

とにかく石原と信者は数字の根拠と誤差を示してくださいよ

Ａ　2000±5人（1995人から2005人は余計に死んだ）
Ｂ　2000±100人（1900人から2100人は余計に死んだ）
Ｃ　2000±1995人（5人から3995人は余計に死んだ）

どれに一番近いの？

http://kokkai.ndl.go.jp/

[009/009] 132 - 衆 - 本会議 - 1号
平成07年01月20日

村山富市

今から振り返って考えてみますると、何分初めての経験でもございますし、
早朝の出来事でもございますから、幾多の混乱があったと思われまするけれども、
いずれにいたしましても、防災上の危機管理体制の充実は極めて重要な課題であると認識をしておりまして、
今回の経験にかんがみながら、今後見直すべき点は見直すこととして、
危機管理体制の強化に努力をしてまいりたいと考えているところでございます。

>>1
政治の不作為によって助かるかも知れない１０００人を見殺しにしたという点で、
業務上過失致死に問われかねない。という事を貝原は自覚してるのかな

ところで、神戸と違って、『確実』に地震が予想される東京が、
たいして地震対策せず膨脹政策をとり、イシハラも村山と大して変わらない件。
即刻首都を返上して防災都市になるべきだろ

>>465
むしろ、当時ああいう判断した責任者達の失言を爆釣りしてると思うんだが

サヨの権力者の辞書に謝罪という言葉無し

当時のアカヒは自社さ政権の叩き方は微妙なもんがあったな。
長年の工作活動が実り悲願の非自民政権樹立に狂喜乱舞したのだが
追って同志の社会党でまさかこんなもんができるとは夢にも思わなかったんだろう。

>>408
地震直後になくなられたかたの中で約800人をよみがえらせないと
2000人にはなりませんなｗ

自衛隊ってすごいな、死者をよみがえらせる技術も持ち合わせているのかｗ

朝日まだ潰れないの？

　結局、ヒダリ系の人間はとっても耳障りの良いキレイごとほざいて悦に入るけど、
そのキレイゴトは「自分がキモチ良くなる為のキレイゴト」であって、いざ緊急事態が起こると
自分以外の命ってのは、「キレイゴトの為の命」だってのがはっきりしちゃうんだろうねｗ

　思想のために死ね、思想のために殺す。

同じキレイゴトでも、「命の為のキレイゴト」の保守系のソレとはまったく反対のベクトルといいますか。

　飢えても共産主義マンセーなかつての共産国見ればわりと理解しやすいと思うけど。

しかし時系列見ると、酷すぎ・・・・
初の緊急閣議が18日の9:00って・・・・・
http://www.tamanegiya.com/hannsinnawajidaigyakusatu.html

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=197810

戦後の日本における三国人たちの蛮行

http://www.youtube.com/watch?v=OinoCGRUPWY

石原慎太郎都知事「韓流のどこがいいのかわからない、最近は大人が子どもを叱らなくなった」

本当に空母による救援を米軍が申し出たのかどうか
俺も知りたいから、誰か教えてくれんか？
とりあえず今俺が検索してたら怪しそうなソースではあるがこういうのが出てきた

http://panther.iza.ne.jp/blog/entry/104532/
11:32　
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港
の空母インディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。

当時の神戸市西宮市は社会党の巣だったからな。
自衛隊を毛嫌いしてた奴らが市政を牛耳ってたのは紛れも無い事実だよ。

そこに未曾有の直下型大地震。最悪の時に最悪の災害が起きた。
でサヨ連中はあろう事か責任を放棄して全部アクシデントのせいにした。
結局市民は見殺しにされ多くの人間が生きたまま焼かれた。

当時、自民党の左派だった後藤田が村山に対して「人災にするな！」と
一喝したのは有名な話。ようするにサヨを信じた奴は馬鹿なんだよ。

>>480
自治会の防災用具とか
どこにどれだけあるか知ってる奴とか
ほとんどいないだろうな

＞犠牲者の８割以上が発生直後に圧死

轢いた時点で死んでたから轢き逃げじゃなくて業務上過失致死
捜査しても助かった可能性は30％だから減額

みたいな糞理屈ですね

>>481
石原が言ったんだから石原に聞けばいいじゃん
てか石原本人以外わかるわけないじゃん

>>468
今は主要な行政機関には優先順位の高い携帯電話が確保されてると思うが
それ以外にも防災無線や消防無線や警察無線もある・・・

>>475
「神戸の地震の時なんかは、首長の判断が遅かったですよね」というのは当然の発言だが、
「２０００人余計に死んだ」まで当然だというなら、根拠を言ってもらえないかな

しっかし一番最悪なのは、朝日だな・・・
石原の発言のあと、さっそくチクりに行ったんかい。

>>433
いやだから、今だからそういうことが言えるわけで
震災前に思いつかなかったからって、声高に非難するのも何だかなと思う
実際起こった後で当事者がやらかしたことを馬鹿と呼ぶのは簡単だが
実際当事者になったら、馬鹿なことをいっぱいやらかすもんだって
震災で実感したから、気楽にそういうことを俺は言えん

>>319
地震の被害を考えるときに、
距離も考えないとマグニチュード表記に意味はない。

>>429
無理。
法治国家の政府が法破ったら国の根幹が揺らぐ。

　●
　█◥◣
▂▉█▀█●


　●
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▂▉█▅█●

このニュース見て、今は東京に住んでる当時神戸在住だった知人は
「よく言った。」と溜飲を下げてるが、本当に地元では反発してるの？

>>470
その「被害の拡大」の具体的な数が分からんから問題になってるんだろうが。
石原が2000人と判断した理由を知りたいんだよ。
少なくとも今のところは根拠が挙がって無いから、その例えとして「南京」を出したわけ。分かる？

　>>493
　当時の新聞の、首相動静をチェックしてみると
　なんか載ってるかもしれんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

>>504
「貝原」が反発している

左巻きは日本人が死ぬのがうれしいんだろ

>>422
そんな要件ないだろ。
「被害状況もつかめないほどメチャクチャ。すぐ来てください。」で十分
しかも、自衛隊は訓練名目で調査ヘリ飛ばしてたんだから、貝原に聞くまでもなく災害状況を把握してたんだし。

>>451
＞付け込む隙を与えたって感じ。
この発言に関して、兵庫県や神戸市の行政側に付け込まれたって、
石原としては痛くも痒くもないだろう。
付け込めば付け込むほど、付け込む方が痛いだけ。

ソ連や中国や北朝鮮やカンボジアを見れば分かるけど、自国民を大量に殺すのは共産主義なんだよね。
彼らは理想のためには手段を選ばない。他人を平気で殺せるみたいだ。

>>460
火山灰の粘土層だからこそ、いいんじゃないか。

>>457
おう、うちん処は盤石だｗ

結局、荒川・墨田川の都東部と多摩川の都西部はアブねーんだろ。
中央線から北側、皇居から西側は地盤的にはやばいんだろうな。

これから、石原の言いたい放題、やりたい放題が加速する件について

石原批判してる奴に問いたい。自分の地元で自衛隊の出動が
４時間も遅れた時、それが被害を拡大させたわけではない、
被害を拡大させてはいないと言い切れるかどうか。

>>502
三木赳夫・・・だったっけ

でも　本当なんでしょ・・・石原の言ってることって

あの時は村山の基地外振り全開
自衛隊の低能
行政・個人における、準備の無策

これの複合で惨事は拡大したと判断するべき
よって石原の脳みそは疑って吉だな
こいつも油断できん　助けられる人材ではない

>>504
少なくともソースに出てる二人は反発してるから嘘ではない
>>505
>その「被害の拡大」の具体的な数が分からんから問題になってるんだろうが。
ここと関連スレ以外のどこで問題になってるんだ

>484
おまえ東京都の防災対策を全く知らないんだな
もう少し勉強してからこいや

この話で挑発にのるのは、石原都知事の思うつぼだと思うけどね。

地元で反発とは言ったが地元民とは言っていない

どっちが本当かわかんないね

>>505
南京を出すことがわけわからんのだが

>>481
そんなこたぁ100も承知だぁ

ほんとはいくつ？

>>497
うん、だから政治家が具体的数字を言うときは根拠を言うべきだし
いえないなら叩くべき

極端な話し今「タミフルで5000人死んだ」って政治家が言い出したら大問題になるでしょ。
「何で5000人て分かるの」て

石原もそれと同じだ。数字を出した以上根拠を言う。それが「立証責任」

なんでそんな数字に拘ってんの？
どうでもいい部分じゃん。

>>485
「神戸の地震の時なんかは、なぜか首長が自衛隊を拒否して（ﾌﾟ」だけでも
当時の責任者を爆釣りできるだろ。
おまけに真実だから誰にも突っ込めない。
何故わざわざ２０００人死んだなんて妄言を付け加えたのか。
そこが石原の毎度バカなところ。

石原慎太郎ってパーティとかでずーっとブツブツ列席者の批判しているらしいね。
傲慢というか、ちょっと頭おかしいんだと思うよ。

一番問題なのは村山のじじいが認めないことだろ。
誠心誠意謝って次に生かしますと言えてれば、こんな言われ方しなくてすんだ。

>>519
いや、ここのスレの話を言ってるだけで、他は問題になってるとは俺も思ってないよｗ
そんな神経質にならないでくれｗ

俺は震災二日後の夜に大阪のローカル局が現地レポートをしている番組を見ていた。
芦屋の完全に倒壊してしまった家の前に佇むおばちゃんにレポーターがインタビューしていた。

「この下（瓦礫と化した家）に高校生の息子がいるのよ。　昨日の夜まで声がしてたのよ。　
朝方に『お母さん眠くなったよ』と言ってから声が聞こえなくなったの。」
とさめざめとおばちゃんは泣きだした。
レポーターは何も言えずにすごすごとその場を立ち去った。

俺は悲しくて涙が止まらなかった。
地元に住んでいた友人が多くが被災者だからな。
このことは一生忘れない。

今になってマスゴミやブサヨが好き勝手言ってやがるが、あのときもっと迅速にもっと大量の人員投入してれば一人でも多く人命を助けられたはずだ。
貝原俊民氏（７３）斎藤富雄副知事（６２）馬場順三氏（８１）、この３バカはあの震災で被害にあった俺の友人達の前で同じ事言えるもんなら言ってみろ。
こいつら老害だからとっとと死んでくれ。

　>>513
　この「死のマップ」は軟弱地盤のところだから、
　建物が簡単に倒壊しやすい地域なんだとか。
　元々湿地帯・川・沼・池・水源地などをくまなく
　調査したらしいっす。

　実際問題、地盤が盤石でも、火災が発生したらアウトっすからねえ…。

多すぎの議論では負けるから、枝葉末節に拘ってるだけでしょ

>>520
ほう？　軍隊を３個師団でも都内に配置してるとでも？
頼みの綱の軍隊すら、大嫌いな田舎任せじゃんｗ

>>484
意味不明。

ID:D3FrwfHp0の馬鹿さかげんにはびっくり。
リアルニートか？

石原を叩くために、神戸の死者を冒涜する、左翼くたばれ。
ゆるせん。

村山という名前ださないだけありがたくおもえよＷ

てゆうか、この発言に根拠がないっちゅーなら、この首長どもが
石原を訴えたらえ〜やんw

>>515
ぶーたれてる連中は「2000人」という数字の根拠に論点を当ててるので
その意見はあまり意味が無い。

>>505
例えに南京を出すこと事態、本質の違いを理解してない。

早い話が「例えになってない」

>>527　マジで言ってるなら怖いわｗ　　

>>499 2000人が正確な数字ではないのは、馬鹿でも解るだろ。
　　　　　可能性の話、Ｉｆの話だ。　　公通事故が起きて、ほったらかしであれば相当数が死亡するだろ？

　　　　　　即死のドライバーばかりではないからだ。少しでも早く救助する事が生存率に直結する。

>>522
> 地元で反発とは言ったが地元民とは言っていない
それだ！

朝日新聞では、今日から知事を地元と呼ぶことになりました。
知事の発言は地域の総意だそうです。

石原の発言も同じくらい尊重しろよw

はっきり言って、震災時に俺を助けてくれたのも、
腹空かせた妹に必死に不気味な笑顔でおにぎりくれたのも、
ムカツク一本1万のフランクフルト販売の露天を蹴り潰したのも、
ヤクザだった。

国や県がしてくれたのは助かった人を助けただけ。
死にそうな人を助けたわけじゃない。

震災を経験したやつが居るならわかるだろう。

>>522
なるほど　地元に他の住民が乗り込んで反発してるのか

ｱｶﾋの延命ｽﾚはここですか？

・サヨクは災害・有事に国民を守らない
・人命よりイデオロギー（自衛隊・米軍嫌い）が大事

要するにこういうことだな。

>>428
昨日も元気に大分で活動してたらしい

>>526
その前に、自衛隊への出動要請が遅れたことは
議論しないのか？この問題の核心はそこなんだが。
南京にしたって、３０万人とか言う以前に、あったかどうかが
問題なんだが。

>>454
地震が予知できるなんて、聞いたこと無いんだが（最近はむしろ研究が進んでいるようだが）
どころか地震だけは前もってわからない、なんてのは当時でも常識だったと思うんだけど
（少なくとも、年中地震がある東京ではだが）、関西では予知できるとおもってたん？

地元でつーか非難された当事者は反発が正確な表現だな

>>498
当時既に携帯は結構普及していたと思うがなぁ・・・

へ〜
2割は、危機管理判断の間違いで殺したんだね。

真冬に体育館生活なんて耐えられるだろうか…
オリンピックより道路鉄道の整備をしたほうがいいような
繁華街の密集ビルや住宅街の細い道とかも

阪神大震災の現実

阪神大震災
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディペンデンス
を救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
↑は当時の情報と見られる。後に政府はこれを否定。
　しかし、アメリカのほうの文書照らし合わせたり、機密解除文書が将来公開されれば真偽は一発でわかるはず。

自衛隊は要請が来ないので動けず、が、殆どの隊員が休暇返上で出勤し待機していた。
そのため要請が遅れたにも拘らず初動は迅速で、かなりの被害を食い止める事が出来た。
自称平和団体は、現地入りして真っ先に自衛隊批判ビラを配り救助活動や支援活動は
二の次、必死で働いている自衛隊員や警察官を罵倒し現地住民から大顰蹙を買う。

これに対し、筑紫は翌日現地入り。遺留品（遺灰）を探す遺族に逆ギレ。更に翌21日。寸断される道路に対し
「何故車は出せないのか」と不用意な発言。必死に働き過労で倒れる市職員を「市の対策が手ぬるい」と批判。
25日に右翼による炊き出しをN23が批判。

7年後、N２３にて（関西では第一部のみで放送が終了後に佐古アナウンサーが）
「日本人の被災者の方々は我々に対し冷たかった！しかし、それに引き換え
在日の方々の何と暖かった事か！」

>>547
泣いた
俺やくざになる

やばい痛いところを突かれた
そうだ！人数に突っ込んでウヤムヤにしよう！

これでバカサヨは意思統一しています。

地元って当時の能無しだけじゃん
実際被災者からすれば石原さんの言う通りじゃないの？

正論＋適度な過剰表現は、自らに有利な世論喚起の手段です。石原さんは計算した発言
ではないと思うが、政治家の資質としては天性のものがあるような。

>>519
「誇張」は明白だけどなｗ

　結局さー、ウソではないといいながら、最大限誇張しての印象操作は、もはや歪曲捏造と同義だと
自覚すべきだよね。

　「ウソは言っていない」を免罪符にして編集側が心理的抵抗感を低減しながらこういう大衆操作的
意図が丸見えの低劣な記事書き続ければ、朝日への支持は確実に減るのは必然なんだよなぁ。

馬鹿どもが自己弁護してるだけじゃんｗ

>>480
本当に、自衛隊の場所は確認しといたほうがいい
水も寝る場所も風呂も食い物も確保できるんだから

>>495
多分な

>>80
公用車「を」ボーっと待っていたのではなくて
公用車「が」ボーっと待っていた、が正解ｗ
当時携帯が一般に普及しだした頃なので
（ドコモ、セルラー、ツーカー、関デジ）
携帯にせよ公衆電話にせよ午前中に連絡指示できるハズなのに
（一般回線、携帯共に規制で殆ど通話出来ず。
ただ公衆電話からは何回かかけると発信が出来た）
体裁を嫌って公用車のせいにしてシラを切り通しｗ

でもまぁ、あの被災地からの脱出や救援に向かう交通渋滞の中で
どれだけの自衛隊救援が行えたのかは疑問が残るけれどね。
先に交通規制を行わなかった行政の不手際が大きい。

あれ以降被災地の自衛隊をTVに映すようになったんだよな。
それまでは隠してしたのさ。

事実遅かったじゃん
それに防災施設とかもろくに作ってない上に備蓄食糧も少ないのに
神戸市はなんつー手抜きしてるんだ？と当時驚いたもんだ

>>555
流行り始めだったよ。
まだまだ至る所に公衆電話があった。

>535
市ヶ谷に駐屯地があるのも知らないんだな

２４時間体制で都庁に消防・警察・自衛隊の担当官が待機してるのも知らないんだな
八都県市首脳会議で仮に東京都知事が自衛隊に出動依頼を出せなくても
神奈川県知事や埼玉県知事が依頼を出せる協定を結んだことを知らないんだな

はやく巣におかえり

対応が稚拙だったから、死者が増えたのは震災被害者にとって共通認識。
幾ら何でも数が多すぎるって程度の批判分かるにしても、
子の発言自体を失言・妄言とか言う奴は、ちょっと本質を見誤ってるね。

>石原さんの誤解。たしかに危機管理面で反省はあるが、要請が遅れたから死者が
>増えたのではない。犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた


どうも神戸では死亡確認するのは、お医者さんで無く、知事の仕事のようですね。

救援に行った自衛艦が神戸に向かうと、
港に左翼が「自衛隊は帰れ」と書いたのを持って妨害したので
接岸が大変だった、と言うのは読んだ事がある。

>>484
震災時の火災による延焼を食い止めるには
最低幅３０ｍの火避け地が必要とされてるが
幅２０ｍでもマンション等の、不燃性の高いビルを連続して建てれば
同じ効果が得られる

都内の主要道路沿いにマンションが林立してるのはこの為

なのに木造住宅の多い、世田谷とかで
延焼防止のために都道を拡張しようとすると
住民エゴを振り翳し反対する人が居ます、

神戸の悲劇が自分に降りかかるかもと、
想像する力すら欠けてるのでしょう

お前ら、朝日のこの記事を忘れるなよ。

朝日は神戸大震災の被害者の命をも無視して
「地元で反発」という捏造したんだぞ。


朝日は人の命まで愚弄するのか！？

そうか。

言い返すほうもちょっと思慮が足らんのと違うか？
言い返したら、一般人には2000人が本当か嘘かよりも、責任逃れしてるイメージしか
残らんだろうが。
「確かに反省すべき点は多かった。」とでも言っときゃあ男を上げたのに、朝日も
援護してんだか足引っ張ってんだか分からんことするなよ。

>>505
南京は数どうこう以前の問題な訳。
勝手に既成事実にしないでくれる？

>>535
お前防災対策を何だと思ってるの？

　>>535
　よくわからんが、こんなページがあったっす。
　http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/system.html
　http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/earthquake_a.html
　

>>560
だって、正論過ぎて本筋で反論できないんですもん。だから人数に絡んで、南京をもち出して論点のすり替えをしようとしてま〜すｗｗｗ

>>481
お前の用意した選択肢だけだとＣだ
ただ俺は1000±500くらいだと思っている。
張本人たちですら即死したのは８割以上と言っている以上、少なく見積もって二割程度≒1200人はまだ生きていた。
それを俺自衛隊嫌いだからってモゾモゾしてたんです、初めてでよく分からなかったんですでほったらかせる言い訳になんかならん。兵庫県民として断じて許すつもりはない。

そういやさ、JAL123便の時も米軍の救助活動を断ったんだよな。
墜落現場をいち早く発見し現場上空で待機してたが、救助出来ずもどかしい思いをしたって米軍関係者が話してたような。
墜落直後だったから米軍が救助活動してれば生存者はもっと増えていたんじゃないかね。
日本の救助隊はそれから数時間後に現場に着いたとかだった気がする。

人命よりも下らない面子にこだわるうんこ政治家は氏んでくれ

ぶっちゃけ村山の言う通り、近代であれだけの大規模地震災害なんてのは初体験なわけなんだから
トップの初動が遅れるのもしょうがないのよ。
そこにいちいち噛み付く石原もアレだし、頭の悪い言い訳する貝原もアホだ。
でもって焚き付ける朝日が一番馬鹿だ。
くっだらねえ喧嘩してないでいずれ来る関東大震災に向けての議論とかしとけ。

迅速に適切な対応してさえいれば あんなに死なずに済んだ事は紛れもない事実だろ

間違いなく捨民党は意図的に被害を拡大させた
オウムの破防法適用を見送るなんて信じられない判断下しだのもあそこだしな

窒息・圧死と言ったってねぇ、その人数が一瞬でしんだわけだはないだろうし。
瓦礫に埋もれて生きていたが時間がたって死んでしまった方も当然居るだろう。
実際問題、過程の話で発生直後の出動要請でどの程度助けられたのだろう？
次に備えるためにも、そういった情報が欲しいね。

>>547
いつの話ですか？　１本１万円のフランクフルトって誰が売ってたの？
大体そんな非常時の露天開くってのはあり得るんですか？？？？？

防災基準で救援活動ってのが無策の根拠

切り替えが全く出来ない連中が　その作業に当たる
作業服とヘルメット姿・・でＴＶに登場
夏冬の切り替えも出来ない連中だぞ
わが身は最低限　わが身で守れ
しかも３日間と小泉も申しておったろ？

バカ国家だ　日本は。

朝日は今日から数値を絶対に間違って報道できない金縛り状態に自ら陥ってしまつた。。。ああ、

ようするに万が一何かがあっても徒歩で庁舎にいち早く到着できるように
首長は足腰のしっかりした若い者にしたほうがいいなw

それか、神戸市長は庁舎の屋上にプレハブ建てて住め！バカタレが！
公用車待ってるって…自転車かバイクも使えんのか？

被災地（の偉い人）←おまえら圧死しろや

>>425

>>405 は三宮市　とは言ってないが。

三宮　って　神戸市中央区のあたりの人は普通に使う。

>>574
三宮で主要道路に向かって柏井ビルが倒壊した映像見た記憶はある？
マンションも倒壊したら意味無いよ

バカサヨは日本人が死ぬと小躍りして喜んでそう
在日朝鮮人だろこいつら

>>555
ホントか？

>>484
＞神戸と違って、『確実』に地震が予想される東京
確実に地震が予想されたことはかつてないが、
もし「将来東京に確実に地震が来る」程度の予想であれば、
神戸だって『確実』に地震が予想されてたのに。
その指摘を無視してノホホンとしていたのが神戸や兵庫の行政。

>>1　しかし、お主のｱｶﾋ釣りは多いな。。。いくら貰った？

>>559
８９３の親分が貸してくれたポリタンクをガメた一般人もいるから気をつけろよｗ

>>563
嘘をつかずに誤認させるのは詐欺の基本だし
>>582
整備が整ってないのはしかたないけど初動の遅さの言い訳にはならないし海外からの支援を断る意味がわからん

>>590
過去ログ見てみ。三宮市民て書いてるから。
その後、訂正してるけど。

南京大虐殺に比べればたいした事じゃないｱﾙ

>>535
都内に大部隊配置したら震災で一緒にやられてしまうから役に立たない。
それくらい解って言ってるよね？

東京で地震が来るのが楽しみになって来ました（・ω・）

＞犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた

これは後に科学的に検証して分かったことだろ？
震災発生時に八割が圧死していたなんて、当時のお前に何故分かる？

>>1見たら
能無しどもが自己弁護に終始してるだけのことじゃん。

>>476
信者乙
俺は記事の内容次第じゃ石原GJしてる時もあるよ
だがこんな根拠の薄い数字を出してくるのはｲｸﾅｲ

　>>574
　世田谷の水道道路だっけか、あの上を走る
　イジワル道路のポールの傷を見るのが大好きっす。

>>574
ばか　その１棟が大規模ならそれだけで被害甚大で一集落分じゃん

>>570
例えば、さ来週の知事会は長野であるけど三知事の1人は地元で待機するん？

街が燃える・・
火の手を見たら　風上に走れ
自宅に戻るな　優先順位が違うぞ

石原知事の場合、三宅島噴火の時に超法規的措置で独自の判断で
自衛隊を出動させ、被害を最小限に食い止めているんだよな。

貝原の対応とは雲泥の差なのだから、こういう批判をして当然。

>>555

んなこたない。

　あの当時の携帯は金持ちのおもちゃ。

>>582
＞トップの初動が遅れるのもしょうがないのよ。

確かにその側面はあるがそれにしたって対応は遅れすぎだろ。
被災者を助けるよりも党内のいざこざを優先てどれだけあほなのよ。

>>485
言葉を生業としている作家だからね。
計算ずくの暴言はしても、不用意な「失言」は簡単にはしないよ。

>>505
ホントに低脳だな
南京は存在自体が疑問視されてる問題で、数の問題は二義的なもんだろうが
例えとして不適当な上、不謹慎で、更にイデオロギー丸出しで気味が悪い
数自体を問題にしたいなら、例えにも数自体が第一義になる問題を
引っ張って来いといってるんだよ
日本語分かるか？

>>589
と、実際に被災した神戸市民が仰っています

準備万端の関東、東海、東南海は大丈夫なのだろうか？
特に原発。

ちょっと待て

被災地で反発が出ているって、当時の首長が反発してるってだけじゃねーか

｢被災地で反発｣ってんじゃ、パッと見だと地元住民が反発してるように読めちゃうじゃん。
こういう記事は、もはや犯罪だろ

狙いがわからん。自衛隊に恨みを持っているのか？
288 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/09(月) 12:00:41 ID:UPPfUpP50
これは石原が悪い　さも　自衛隊が事件勃発と同時に
動く部隊の印象を与えている
彼らはたとえ命令が降りても３日間は最低バ−スの偵察行動しかしない
自衛隊に依存しない住民救出計画を立ち上げ、次の関東震災に
備えるべきであろう。
387 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/09(月) 12:12:07 ID:UPPfUpP50
>>310
自衛隊に過度な信頼は命を削るぞ？
新潟で見ただろ？あれが現実だ
夕方５時からは救援作業は中止・・・地元と喧嘩
小雨なら朝からヘリにはシ−トが掛けられ
何より許せん話はば-ちゃんが背負う赤ん坊の組み合わせで
下山してきたのに定員オーバーとむげに山に戻した
俺は忘れんからな　お前らに命は預けられんな。
480 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/09(月) 12:23:17 ID:UPPfUpP50
お前らな　お役所仕事の救援作業は弁当と風呂の準備しか無いと
自覚が先だわ
自衛隊機に手を振っても無駄　写真撮影しかしていない
しかもその写真は防衛上と隠蔽され、県にも知らせない
何の役にも立たないと自覚して　情報収集
３日分自活か自衛隊の居る場所まで移動を早急に判断しろよ
そこに風呂と弁当はある
518 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/09(月) 12:28:09 ID:UPPfUpP50
あの時は村山の基地外振り全開
自衛隊の低能
行政・個人における、準備の無策
これの複合で惨事は拡大したと判断するべき
よって石原の脳みそは疑って吉だな
こいつも油断できん　助けられる人材ではない

神戸の人に聞いてみりゃいいんじゃないの？
初動が３時間はやければ何人助かったと思いますか？って。

書き込んでる人で震災経験者の一人くらいいそうなもんだけど。

あと、「地元」って言うタイトルは、アカヒの元記事にはないな。

そーいや、勝谷がついに朝日の番組下ろされたみたいだなｗ
昨日の暴露はわらた

まあ、全ては>>560でしょ。

純粋に当時ついて話してる奴と
数字について話してる奴と
ライトとレフトがどうしたと話してる奴と
とりあえず石原たたいてる奴と
どういうわけか自衛隊たたいてる奴と
いろいろいつなぁ

>>604
信者ないんだが。被災者なんだが。
事の本質＝自衛隊への出動要請が遅れた
ことはほとんど語らずに、数字に固執するから
おかしいと言ってるんだよ。

>>583
村山と野中が中心になって適用決定して
法務当局が棄却したんだが？？
小学生は寝てなさい

ほぼ同条件といわれる米国ノースリッジ大地震（死者61人）と比較するなら
６千人は助かってた計算だな。

>>553
関西は最初っからなかったんじゃないかな？
当時の考え方の基本が
地震発生予知→緊急放送ができると思っていたみたいなんよね
だからいざ地震がおきたら如何するかに予算があんまり行っていなくて、地震予知連など
と言う組織に国が予算を振り分けていたわけで・・・・
どっか、リアルティが無い時代だったわ当時は
リアルに災害が少なかった所為もあるのかなぁ〜？

じゃあ石原が今後「○○を10％削減する」といったとき
それは実際は0.001%かもしれないし50％かもしれない
「それはたいした問題ではない」

それが石原支持者の理屈ですか

クラッシュ症候群はこのとき知られた言葉。
つまり救助が遅れたんだよね。
火災による被害者も多かったよね。
つまり救助が遅れたんだよね。

○石原の言いたいこと
　首長の判断の遅れで救助が遅れたせいで、たくさんの助けられた命が助けられなかった
　首長の責任は重い

○貝原が反論で言いたいこと
　早く助けにいけたとしても、沢山なんて助けられなかった。
　ほとんどは圧死ですぐ死んでいるんだからな。


俺はこの二つの言葉の間にすさまじい時空のゆがみを感じるのだが

専門家の意見があったから、数字出してきたんだろ。

2chで吼えてないで、外の空気吸ってこい。

そうだね。地元は反発してるね。結果出てるね。

【選挙】 土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176082258/

>>1
２０００人てのは大げさだとしても
「首長の判断が遅かったから亡くなった」
のは何人だって言いたいの？
朝日と貝原俊民氏（７３）は？

>>591
火災を防ぐ為だよ

関東大震災の経験則に拠るもの

>被災地で反発

ん？関係者だけだろ反発してるのは。ミスリードすんなよチンカス朝日

>>574
向島とか下町系もヤバイよね。かなり。

>>443
火災で死ぬﾔｼより消化剤でダメージ受けるﾔｼが多くなる可能性があっても？
何か人為的なもの使って死んだらそうでない場合より殺された感が強くなるし。

まぁ結果論だよな。

そもそも当時の防災レベルでは阪神大震災クラスの広範囲な直下型地震を想定してなっただろう。
道路が寸断されて、倒壊したビルが幹線を塞ぎ、消防や警察がまったく機能しなかった。

ただそれを言い訳にしてベストを尽くせなかった事を正当化してるクズ行政は解体してしまった
方が市民の利益に適ってると思うよ。

>606
八都県市といってるだろうが、横浜市長にもさいたま市長にも
権限があるんだよ。だから、無知さらしてないでとっとと失せろ

17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:00　村山起床。テレビで震災を知る。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:30　村山、園田源三秘書官に、電話で、状況把握を指示（園田本人は「そのような事実は無かった」と否定）。
06:30　警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:00　金重凱之秘書が国土庁防災局に電話で状況確認し、村山に「特にこれといった情報は入っていない」と報告。
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:50　石原信雄官房副長官、川崎市の自宅を出発。

首相の村山は日本人が震災で死ぬのを見て喜んだ韓国北朝鮮の犬だからな
まだ、生きてるの犬山？苦しんで死ね
石原の発言はもっともだ

2000人にこだわる奴ら、
石原は「〜亡くなったわけですよね」と半疑問形で問うてるわけだ。
別に断定はしていない。とか言ってみたり

>>615
誇大妄想は(-@∀@)の 十八番です

>>535
東京を含め東京近郊は軍事施設だらけだよ

259 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/04/09(月) 11:50:14 ID:UPPfUpP50
＞護憲の活動は続けていきたい」と前を向いた。

在日・本国の対面維持　大変よくわかりました。
社民・強酸さん・・後は民主に任せてください
長い間、お疲れ様でした
すぐにこいつらも後を追わせますので、その節はよろしこ

思ってても、言わない事をズバッと言ってくれるよな。
ヨシ！明日から朝スバの司会は石原にやってもらおう。
(´・ω・｀)

　>>585
　大阪とかから出張営業してたっす。

>>544
いや、２０００人余計に死んで　当　然　だったんでしょ？
当然というからには初動の遅れで２０００人が　間　違　い　な　く　死んだんでしょ？
可能性って何だよ話をそらすなよｗ

>>605
えーと、何のためにポールが立ってるか知ってて言ってるんだよね？

>>535
>ほう？　軍隊を３個師団でも都内に配置してるとでも？
>頼みの綱の軍隊すら、大嫌いな田舎任せじゃんｗ

お前、首都圏は、基地だらけだ。地図をよく見て見ろ。

>>582
関東大震災は、古代の出来事でもなく、中世の出来事でもなく、
近世の出来事でもなく、近代の出来事ですよ。
3/4世紀も程度しか経ってない大災害について「初体験だから」なんて
言い始めたら、大災害への対処なんてどんな人間でも一生に一度あるかないか
の出来事なんだから、未来永劫適切な対処ができない。

>>611
何だかんだで結構空気読むからね
911テロの時は｢酷いね、酷すぎる。あれはあんまりだ｣と発言してたからね

首長じゃなく首相といったんじゃね？

>>617
＞昨日の暴露

kwsk

>>555
携帯電話の世帯普及率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6350.html

97年3月末で46％、PHSを合わせて6割超。
でもこんなに持ってる印象、全然無いなあ。
大半はビジネス用だったんじゃないかな。

うちの親父の会社は当時ポケベルだった。

>>644
人数がどうであれ、死んだのは貝原と村山のせいです。

大阪市消防局が当時発行してた防災ノートに「関西でも大体50年に一度大きな地震が来ます」と書いてあった。

阪神大震災は1946年の南海地震から考えると約50年目の出来事

ぜんぜん市民の声ではない
当時の戦犯とされている人物の意見を載せてどうする
捏造はやめていただきたい

・2000人って数字は根拠がわからん。
・仮に自衛隊への要請が早かったとしても、2000人助かったかはわからん。
・でも、もう少しでも早ければ、命が助かった人間が増えたかもしれん。
・友人がこの地震で亡くなったけど、貝原や行政に対しては、んなに根にもって無い。
　あの時のあの状況では、仕方が無かったと思う。
　速攻で電気を復旧した関電に対しては不信感がある。
・アンチ石原では無いが、当時の現場を知らずに語られるのはチト不愉快。
・マスゴミ＝ウザイ。特に垢ピ。

07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
08:00　ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長にヘリコプターで神戸へ飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ（予定より1時間早い）。テレビで情報収集。
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始。
08:45　村山「万全の対策を講ずる」とコメントを発表。
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置
08:50　石原信雄官房副長官到着。「現地は相当酷い」とコメント。
08:53　五十嵐広三官房長官「非常災害対策本部を設置し小沢潔国土庁長官を現地に派遣する」と発表。
09:00　呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:18　村山、廊下で記者に「やあ、大変だなあ」、視察はしないのかとの質問に「もう少し状況を見てから」とコメント。
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
09:40　神戸消防のヘリコプターが上空から市長に「火災発生は20件以上。市の西部は火災がひどく、東部は家屋倒壊が目立つ」と報告。市長は直ちに県知事に自衛隊派遣を検討するよう電話で要請。

>>599
震災の時は中国本土のネットで日本まるごと沈んで全員溺れｼﾈとかひどいｶｷｺﾐだらけだったらしいね


中国は世界的にも荒んだひどい国民性だよね

>>611
運輸大臣時代の「魚網はヨットに危険」は不用意だと思われ

>>262
へーへー

　>>645
　知っとる知っとる。

　そういうところを、デカい車で通ろうとして
　ドアにキーキー傷をつけてバックしていく
　3ナンバーとか見るのが好きなんす。

数字じゃないよ。
自衛隊の出動は早いほうがいい。
２０００人じゃなくて、数十人だったら失態じゃないのかってことだ。

>>653
そういう結果論を言っても仕方ないだろうに...

石原の「２０００人」発言を批判する奴は
貝原の犠牲者の８割以上が　発生直後に圧死していた」
という発言に対しても説明してくれるんだよね。
この８割と言う数字を証明してよ。

2000人かどうかは判らんが、初動がもっと早ければ助かる人はもっと居たのは確実。

サヨ的論法で言えば。「被害があってことに対して、数は問題じゃない」。

確かに2000人はいいすぎかもしれん。多くの、でよかった。

>>604 数字が正確だとは思わないが、初動が早ければ、相当数助かったかもしれない。

　　　　　数字を出さないと、その大事さが伝わらない。「どうせ、死んでたし」と言っているんだぞ、首長は。

>>626
時空がゆがんでるのは「三宮市」だろ

>>493

kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/132/0380/13201260380002a.html
村山内閣総理大臣　
まず、国内で政府が責任を持って、対応できるところはきちっと対応していくということが大前提だと思います。
アメリカの大統領からは、いち早く見舞いの電話がございました。そこで、その見舞いの電話に対するお礼と、
同時に、あらゆる協力をしたいという申し出がございましたので、咲くお受けいたします、
どうぞよろしくお願いしますということも申し上げましたけれども、しかし、具体的にどのようなことになるかということにつきましては、
やはり当事者同士で連絡をとり合って、きちっと話をして受け入れ態勢もつくってから受け入れなければ、
お互いに迷惑する面もあるかと思いますから、そういう段取りはやはりきちっとつけてやるべきことではないかというふうに考えています。

＞同時に、あらゆる協力をしたいという申し出がございましたので、咲くお受けいたします
＞同時に、あらゆる協力をしたいという申し出がございましたので、咲くお受けいたします
＞同時に、あらゆる協力をしたいという申し出がございましたので、咲くお受けいたします

アメリカはあらゆる協力をしたいといって、村山は受けるとほざいてるが、
実際には申し出を断っている。

消化剤でひとがしぬって、山林火災じゃねーんだから海水まきゃいいだろうが。
それともなめくじみたく溶けるっつーのかね

朝日としては数の問題じゃないんだろ？

>608
ウヨってみんなこういうアホなウソを平気で書くんだよな。
それをまた信じてる中高生もいるんだが。

>>484
東京都よりも北の茨城県の海沿いの脆弱性をご存知？
山地と日本海溝の中間だし、地質のギャップは神戸以上。
地震保険の料率も↑修正されたしね。

大林組の建物が神戸の震災で軒並み潰れたのもご存知？
昇降機などに日立が使われているビルは、大林組の割合大。
当時の関係者の世間話にもよく出ていました。

朝日新聞はマッチポンプだな

＞首長の判断が遅かったから、２０００人余計に亡くなった

ゼロひとつ抜けてますよ！！

＞犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた

嘘だ！！　８割は数時間あとの火災で死んだ！！！！
瓦礫の中に人が居るのに、皆が火をつけた！！！
生命保険・火災保険、みんな金のために人を殺した！！！
私は忘れないぞ！！！！！！！！！！

『知的に不誠実』

>>655
石原知事は、2000年の三宅島噴火の時に、政府の対応を待たずに
独自の判断で自衛隊を出動させ、被害を最小限に食い止めたと言う
実績があるのだよ。

そういう人間が貝原のやった事を批判しているわけ。
意味解るか？

>>662
こういう発行物を必ず読んでおく事も必要だと言う事
無駄だと思って捨てて後々後悔する事になるし

10:00　村山、月例経済報告終了後廊下で、記者の「北海道や東北と違い今回は大都市での災害だが、対策は？」との質問に「そう？」とコメント。
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定。玉沢徳一防衛庁長官には「沖縄基地縮小問題で（上京してきている）大田昌秀知事としっかり協議するように」と指示。震災についての指示なし。
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
10:25　姫路の第３特科連隊の幹部2人がヘリコプターで県庁に到着、県災害対策本部の会議に参加
11:00　村山、廊下で会見。記者の「総理が現地視察する予定は？」との質問に、「状況見て、必要があればね」。「総理は行く用意はありますか？」、「そうそう、状況を見て、必要があればね」。

てゆうか、なんで朝日は神戸市長、笹川には話聞かなかったん？
もしかして、朝日の思う様な回答が貰えなかったんじゃねー？

>>632
下町は震災戦災と経験があるから、
不燃性の建物を採用してるケースが多い

問題は世田谷杉並といった、嘗ての農道が
そのまま住宅道路になってる地域

>>612
純粋に分かりやすくしようと思って例を挙げたんだが、逆効果になっちゃったなあ・・・ｗ
とにかく俺は2000人という数字の根拠が知りたかっただけなんだ。
他に良い例えが見つからなかったのだが、不謹慎なのはその通りだし、不適切だろうからもう使わないようにするよ。

>>657
韓国もじゃなかった？
で韓国の外国人教師が信じられないと呆れてたという逸話を本で暴露されてたな

>>617
初動の遅れもそうだが、初期の自衛隊の派遣人数をわざわざ３０００人に限定したり、
アメリカ軍の救難派遣を断ったりで、そのほか諸々が多すぎんだよ。
それら全てを遅れと判断するとねぇ。

石原は社民に皮肉を言ったんだろ。
よかったじゃない社民の議席が減って。

首相−兵庫県知事−神戸市長

当時のこのラインに無能な奴が座っていたのが不幸だった
こいつら未だに言い訳ばかりで反省してる様子無いし

日本国憲法
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。


9条だけでなくこっちもね。:-P

>>674
永田乙。

>>644
なぁ、貝原の言う「８割以上が発生直後に圧死していた」という
発言の、８割以上という数字を合理的に説明してよ。
立証してくれよ。石原の「２０００人」だけ追及するのはバランスを
欠くと思うんだよ。

>>585
一杯、一万円の釜飯売りならニュースで見た。

その親父は、金もうけじゃなくて此処で売る事に意義がある、みたいな意味不明な事を言ってた。

>>532
こんな話もあるんだ



847 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/09(月) 11:06:04 ID:+HBhYjeg0
倒壊した家の近くに寄ってきた某社一団。
俺の親父は下敷になったまままだ発見できてない。
奴らに手伝う気がないのは分かってたから無視を決めこんだ。
が奴らは、

カメラマン「登んねーと見えないな(と登り始める)」
俺「ちょっと何してんだよ、まだ下に親父いるんだ、降りろ！(引っ張ってとめ
ようとする)」
記者っぽい人「ちょっと、やめなさい君、暴力はだめだろ」
俺「親父がいるんだよ、潰れたらどうすんだ、よそで撮れるでしょう！」
記者「お父さんまだ生きてるの？」
俺「…(震災二日目)」
記者「じゃあ…」
俺「やめろ！撮るな、帰れよ！」
記者「あのね、報道の自由ってあるんですよ…(以下略)」

>>644
何時の間に
当然＝確実
になったんだ?

>>676
いいこと言うね。
数字どうこう言ってる奴も、石原のほうが優秀だってことは
認めてると思うよ。

>>660
確認したかっただけなんだ。ゴメンよ。

>663
今手元に報告書がないんで確認できないが、全死者のうち、窒息・圧迫による死傷者の８割が
発生直後、が正解だったとおもう。

墨田区は未だに木造家屋や狭い道路が多いから危険だな
関東大震災の二の舞になりかねない

>>655
当時の神戸行政がパニくって初動が遅れたのはしょうがないと思うけど、
自衛隊を拒否したってのはどう思う？

>>609
確かに今よりは高かったけど既にPHS等の安い
携帯通信機器も一杯出てたから社会人で持っていないヤツのほうが少なかったよ。

11:00　村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席。「環境問題は国政の最重要課題の一つとして全力で取り組んでいく」と発言。
11:00　京都機動部隊が兵庫入り。
11:15　村山、廊下で記者に、山花貞夫前社会党委員長の新党結成問題に関して、「山花氏は自制してもう少し話し合いをして欲しい」とコメント。
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
11:30　非常対策本部第1回会議
11:34　五十嵐官房長官、記者に社会党分裂問題を聞かれ、「それどころじゃない」と発言し首相執務室入り。現地で被災した新党さきがけ高見裕一からの電話情報を元に、村山に事態の重大さを力説。
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
12:00　政府与党連絡会議中、五十嵐官房長官が村山に「死者203人」と報告。村山「え！？」と驚愕。
12:48　淡路島・一宮町役場の中庭に自衛隊ヘリ三機が到着。隊員がオートバイで被害調査を実施。
13:10　渋滞に阻まれていた自衛隊第三特科連隊215人が到着。救助活動を開始。
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
13:30　大阪消防局隊応援部隊到着
13:50　社会党臨時中央執行委員会が「党内事情より災害復旧を優先すべき」として、山花氏の離党届を保留。
14:07　村山総理、定例勉強会出席
14:30　小沢国土庁長官、現地空中視察へ
15:36　河野洋平外相「総理は人命救助と消火に力を入れるようにといっていた。総理が現地に行くのは国土庁長官からの報告があってからのようだ」とコメント。

現代の平時に起こる火事が江戸時代のように大火にならないのは、
１すばやい対応、２多水量による物量攻撃で初期の状態で叩けるから燃え広がらない。
大地震なんかで同時多発的に火災が起こると、現代でもやっぱり大火になってしまう。

そこで、空からの大型ヘリ等による消火支援なんかをすると凄い効果が現れる。
鎮火には至らないが、水をばら撒く事によって周辺の温度が下がり火の勢いが衰える。
アメリカなんかの例を見ると良く分かる。

火災発生の初期にこれが出来ていれば、多くの家は燃えなかっただろう。

初動が遅れに遅れて失ったものは、生命だけじゃなく、財産も多くを失ったね。

＞震災後に同県の初代防災監を務めた
行政が震災初の大役を与えるのに、当時を否定する人選するわけないじゃん。

＞震災時の兵庫県知事、や＞神戸市に次ぐ被害を受けた同県西宮市の震災時の市長、
こんな奴らが現職時代の大失態を認めるわけないじゃん。

>>570
良い仕事してるね、イイヨイイヨー

ってか、今回の選対本部長が佐々淳行なのね
あの人、危機管理で飯食ってる人だし知恵を借りて欲しいね

>>657
号外が出て見出しが「天罰」って書いてあったんだっけ

一番問題なのは過去の経験から自衛隊の出動も含め、レスキュー、警察との連携が必要だと分かったはずなのに、未だに自衛隊の防災訓練に難癖をつけてるアホ

>>697
俺は学生だけど持ってたよ。
今は亡きIDOの携帯だった。

昨日の「男たちのYAMATO」観た三国人がファビョって糞スレ立てた。

原爆落としてくれたおかげで日本は平和国家になれた
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1176042261/

>>582
地震被害ではないが…。
大島三原山噴火の時は、全島民1万人避難まで僅か14時間足らずだったよ。
かなり対応が早かった。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Ningen/mihara/sub_mihara.html

>>644 だって可能性だろ。初動が正しければ死なずにすんだ人を正確に割り出せるのか？

　　　　　　被害状況、遺体のあった現場、遺体の破損を検証すると、ある程度の数字は出るが。
　　　　　　　

石原閣下は正しい

>>671
間違っているといいたいのか？
どこが間違っているのか具体的に書いてよｗ

>>688
6000人死んだとして8割だと4800人が即死だったわけか。

...これは臭いなｗ

私は防災グッズや炊き出しの大釜なんかの倉庫のカギの場所も知ってるし
炊き出しの段取りも知ってるし、避難所も知ってるし、そこのカギや
避難所の運営というか設営も分かってるけど
私が死んだらみんなちゃんとやってくれるか心配になってきた

うちの両親は家屋倒壊後に下敷きで半日後に自衛隊に助けられたんだが、
もっと初動が早かったら助かった人が結構いたのは事実だと思う。

>>620
だったら叩いてるやつもいろいろなことくらい認識したら
ただ石原叩きたい奴もいれば発言がまずいと思って叩いてる奴もいる

ちなみに俺も一応被災者。被害は家具が倒れてガラスが飛び散ったことくらいだが。

村山が判断に手間取ったから2000人が死んだ。

>>676
石原は東京にいる自衛隊は都の軍隊だと思っているしなぁ。
練馬師団も困惑しているぞ。

「石原は一日に3回家族をぶん殴る」

「石原は家族を殴ったことがある」

数字の問題じゃないならこの２つを意図的に混ぜて報道してもいいんだね

>>688
貝原？死ねばいいと思うよ

>>681
震災の犠牲者数6308人−震災直後に記録上圧死したとされてる人の数4224人＝2084人

なんにせよ、対応が迅速であっても2084人全員を救えたかどうかは
わからないのだから、数字を出したのは失敗だろうな。

>>616
何が判らんのだ？　事実だろ
その時と　今と何が自衛隊内部で変わった？
下山ル−ト確保と動いた自衛隊バイク部隊・・この先に行けそうな
ル−トはありませんとカメラ前で上官に報告
次の日には　山間部住人が自力で道路を整備の確保で下山・・。

自衛隊に期待するな　命を救う　唯一の方法だ。
そこから離れることを一刻も早く　時間は無い

お前ら自衛隊が出来る事は３日後からだ・・用は無い。

>>409
被害状況の把握ってものがあるでしょう。
どこがどのように被害を受けているのか分からないのに出動してもしょうがない。
それから仕事の分担ね。

TBSは神戸上空をヘリで飛ばし
風を建てて火を煽って

それを見た筑紫が温泉町のようですと
コメント。

>>686
日本国憲法第9条は第13条に違反してるな
戦争という最悪の事態で国民の生命を尊重する行動が全くとれない事態になってしまう

>>655
＞あの時のあの状況では、仕方が無かったと思う。
「仕方ない」で済むなら行政なんて入らないよ。
そもそも、直下型地震に関しては日本全国どこだって起きる可能性は大差ないし、
関西には南海地震の可能性もあり、決して地震が少ない土地ではない。
と言われたいたのにあの始末。
恨みに思うか否かなんて関係なく「関西には地震なんてこない」という高をくくった
考え方があったのは事実だし、そのために死ななくていい人が死んでいるのも事実だ。

>>703
イデオロギーの問題から反対してるのもいるし
縄張り争いがあったりもしてなかなか上手くいかんよな

>>665
実は2000人で間違いない
当時の政府は思想信条による判断ミスでそれだけ多くの人命が失われたと公表できずに握り潰した

石原はそれを知ってて言ってる

15:58　村山、廊下で記者の「改めて聞くが、総理が現地に行く可能性は？」との質問に「明日、国土庁長官から現地の状態を聞いてな」とコメント。
16:00　村山総理、地震後初の記者会見。「関東大震災以来、最大の都市型災害だ。人命救助、救援の万全を期したい」、「近く現地入りする」（初めて現地入りを明言）。5分で終了。
18:00　補給艦「ゆら」が姫路港に入港。緊急物資を積載し、神戸に向かう。
19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請
筑紫「温泉」発言。火災の猛烈な業火で立ち上る煙を見て。

18日
辻元清美ピースボート現地入り。印刷機を持ち込み宣伝ビラを配布し始める。
「生活に密着した情報をとどける」と銘打つが、内容は、ピースボートの宣伝や、被災した喫茶店主の「国は17日付で公庫の返済分をきっちり引き落としよった」や、韓国基督大学による韓国風スープ炊き出しの話しなど。

08:00　海上自衛隊補給艦七隻が非常用食料１０万食と飲料水１６２０ｔを積載し呉を出港。
09:46　初の緊急閣議
11:40　海上自衛隊徳島航空隊が海上自衛隊阪神基地に救護用の食料を空輸。
13:00　自衛隊5200人と陸上自衛隊ヘリ65機が王子公園を拠点に救助活動、物資輸送を開始。
19日
村山、記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。

はい、はい、はい、みなさん　お昼寝の時間ですよ

村山が判断を誤ったのはたしかだよな
地震が起きてテレビで現場の光景が見えてるのに
地震とは関係の無いことばかりして
見殺しにしたと言われてもしょうがないと思う

ま、村山筆頭にクソなのは間違いない事実なんだがな

>>1
なるほど。
既に死んでいると仮定した奴を助ける為の人道支援はクソにもならない訳か。

９条の理念を固持するために自衛隊の出動しぶるってどんな脳ミソしてんだよ村山とか社民党って連中は。

　>>715
　北町の川越街道沿いの団地は
　もうそろそろ建て替えた方がええと思う。

8割が圧死っていうのを丸呑みにしてる人が多いが、
>>532 みたいな例だって圧死なこと考慮に入れろよ

阪神大震災は村山への報告をわざと遅らせたって聞いたんだが
実際のところどうなん？

>>696
現地が被害で身動き取れなくても、石原さんの三宅島のときのように
村山が動いていれば、助けられた命はずっと増えただろうな。

>>211
震災の教訓から、総理大臣名で派遣命令を出せるようになった。

>>582
政治家は結果責任だよ。
ちゃんとした対処ができなかったら責任を問われるのが当たり前。

>>718
そんなことは一言もいってないんじゃないんですか？ｗ

>>717
何だそれはｗ
俺は自衛隊への要請が遅れたことが
２０００人余計に犠牲にしたと言う方が
発生直後に８割以上が圧死していたと
言うより信用出来るけどなぁ。

>>547
ヤクザはたかる相手がいないとどうしようもないからな
その為に助けただけ、そのフランクフルト露天と同じでちゃんと下心はある
感謝するなとは言わんがあまり無条件にマンセーするのもよろしくない



まあそれでも何もしないマスゴミや社民よりは
１００万倍マシだけどな

テレビで神戸の映像が流れたのは当日の何時頃からだったかな？

>>664
リアルタイムでみてた頃、
死亡者と行方不明者がどんどん増えていって怖かったなぁ…。
でもどんどん数が増えていく様子をみてたけど、
やはりもっと早くに向かっていれば、
6000人が4000人だったかもしれないっていうのは
当時、観てた側でそう感じていた人は多かったのでは。

>701
もちろん佐々さんもかんでるけど志方さんも
東京都参与として関わってる

村山は米海軍の援助要請を

憲法違反ですからと断った？

圧死だけじゃないでしょ。
焼け死んだ人、煙にまかれて死んだ人も含めようよ。

現代の平時に起こる火事が江戸時代のように大火にならないのは、
１すばやい対応、２多水量による物量攻撃で初期の状態で叩けるから燃え広がらない。
大地震なんかで同時多発的に火災が起こると、現代でもやっぱり大火になってしまう。

そこで、空からの大型ヘリ等による消火支援なんかをすると凄い効果が現れる。
鎮火には至らないが、水をばら撒く事によって周辺の温度が下がり火の勢いが衰える。
アメリカなんかの例を見ると良く分かる。

火災発生の初期にこれが出来ていれば、多くの家は燃えなかっただろう。

初動が遅れに遅れて失ったものは、生命だけじゃなく、財産も多くを失ったね。

さきがけの議員が震災の時に村山に電話して自衛隊派遣を依頼したのに
村山は大げさだなと言って相手にしなかったんじゃなかった？

寒い時期だったからな。
にもかかわらず、体温奪われて衰弱死した人間は殆どいなかったんだなｗｗｗ

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/08(日) 21:12:29.64 ID:Foe+I8XP
>>507
知事は温泉旅館にいて上手く連絡が取れず、
しかも村山の息がかかっていてＪ隊反対派。
で、Ｊ隊の出動要請が滞り、出納役かなんかが独断で災害派遣を要請。
Ｊ隊は、地震直後から準備は完了していたが、実際の出動は12時過ぎ。
早い段階で救出できたのに、火の手が回ったりして救出できなかった人が多かったって話。

因みに、Ｊ隊の出動要請をした役人は、
知事の指示を受けずに勝手な出動要請をしたということで職務違反でクビ・・

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/08(日) 21:12:43.78 ID:23Veizx3
>>507
渡部昇一の大道無門
対談相手：佐々淳行
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/streaming.html?id=145

この動画の阪神大震災のところの話

>>728
当日村山に対する不信任案が提出される予定だった。
提出されれば間違いなく可決されていた。
政権の行方が心配で地震どころじゃなかった。
村山内閣は地震のおかげでちょっと延命した。

どうも８割圧死は公文書になってるようだが

胡散臭い

なんと、朝日は↓のアイテムからひとつGETした


【ブーメラン】【天唾】【重箱の角】【50歩】【100歩】

＞＞684
だが民主に残党がいる件に関して

>>704
だよなぁ・・・・
携帯が金持ちの玩具だったのって15年位前俺がP101買った頃までだと思う。
あの頃は確かに何だかんだで10万位はしたが・・・・

>>707
助かったはずの人数を正確に割り出せないなら
２０００人死んだなんて大口叩くな、でＦＡ。
「大勢余計に死んだはず」と言え

>>672
ああ、その話（大林＋日立の物件）今でも語られてるし知ってるぞ。
安く上げた物件が大林と日立には山ほどあって、震災をいいことに
跡形なく消えたんだっけ。

>>695
過密地帯はどこも仕方ないね。

>>715
だから何？
そんなレッテル貼りで石原知事の生命尊重の英断を
否定できるとでも思ってるのか？

ほんとお前ら醜いな。
人の命も自分達の政治思想のための道具でしかないと
言っているようなものだ。

>>10
生粋の日本人なら時価の1%でいいから、どっかの基金に寄付しようぜ！
支那・鮮人なら死ね。

>>718
そこまで細かい数字を出すなら、間違った数字を載せるなよ。
死者６４３４人、行方不明者３人。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00046903sg300601170900.shtml

それに4224人は圧死だけでなく窒息が混じってる。
もっとも、石原が当時の首長だったとして、2000人が救えたとは思えないが。

>>10

通報しました。

浅野が当選したら、下北沢は第二の灘区に大幅に近付いてた

圧死した人の何人が耐震偽装の建物のせいだったのかな？

>>745
日本に短時間で水をばらまける装備が有りませんが？

>>669
ヘリから水をぶちまけたら、下の人間はドリフのコントどころじゃないと思うが。

11:32　村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。
村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
20:00　神戸市に入る国道2号線などを災害対策基本法に基づき一般車両通行を禁止にする。
20日
筑紫現地で、焼け跡で遺留品を探す住民に近づき、撮影するなとの叫びにもかかわらず放映。「住民は感情的になっています」と発言。
21日
筑紫「なぜ行政は、お年よりなどのために車を出せないのか。道路が危ないというが、車はたくさん走ってる。自衛隊の頑丈な車もある。」
18日より市職員10人で救援物資仕分け。交代、休憩無く、過労で次々倒れる。その夜、筑紫「市の対策手ぬるい。個人ががんばってる。3日目までおにぎり一個しか配られなかった」
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁
25日
NEWS23が駒が林公園での右翼による炊き出しに「ああいう連中を、住民はどう思っているんですかね」とけちつける

>>763
真冬だったしな。水撒いたら、凍死してただろうな。心臓麻痺とか。

軍の訓練が人殺しの訓練だとか言ってるやつは馬鹿。
軍の訓練で人殺しの訓練なんかほんのわずか。
大部分は劣悪な状況下で組織だった行動をする訓練。

>>494
まさに、「思想のためには集団殺戮も正義」だな。
日本の近くの、どこかの国と似ているな

>>754 ８割が圧死で即死なんて嘘だろ。よって２０００人は大げさではない。

　　　　　　

石原は馬鹿。
村山総理の的確な判断によって1000万人の人々の命が救われたという事実は変えようが無い。
人命救助に自衛隊は絶対に関係ない。
自衛隊の市街地への侵入は絶対に拒否する姿勢こそ必要だ。
日本を戦争へ駆り立てる輩の言いなりになるな！

馬鹿サヨは未だに自衛隊が防災訓練に参加すると治安出動の訓練だとほざくからなぁ。

ようは、首長の判断が遅かったわけでしょｗ
今更、言い訳しても遅い罠
言い訳するぐらいなら、すぐに自衛隊に要請すればいいものを
要請してそれで犠牲者がでたのなら、それはそれでできるかぎりのことをした
のだから責められることはなかったのに
本当にバカだな

貝は圧死と即死を勘違いしてるね

俺は関西在住だが、こちらでは
阪神大震災は「阪神大人災」とも言われている
それほど地震そのものよりその後の当局の手際の悪さが問題となっていたし
手抜き工事による高速道路の倒壊
長田区の大火災の際も消防車や救急車が通れないなど
手抜き行政の罪業は明らか
貝原や斎藤・馬場はあの時の事を忘れてしまったとでもいうのか？

>>739
>>718

兵庫県の社民党の議席が消滅してよかったじゃないか。
都知事石原圧勝に次ぐ吉報だ。

>>731
自分の家が危険にさらされる状況だと、自衛隊出動には目を瞑り、後で文句を言う。

「来るのが遅い」と。

そういう奴らだよ。

首長どころか首相が（ry

>>521
まったくだｗ
この記事　朝 webではトップ記事だったからな
何人よけいに死んだかはともかく
コメント出した奴らがあほうだったのは確か
国民があらためて認識できたのは良かった

>>749
久保・赤松ら反村山派社会党議員が離党する当日だったんだよな
久保は震災を聞いて他の反対派議員に集団離党をすることを辞めさせ
自身は騒動の筋を通すために単独離党した
この反対派議員が今の社会党系民主議員

>>754
だったら、8割なんてセマカセの数字を出すな。

忘れている人がいるみたいだけど村山内閣って自民党主導内閣なんだよな。

それといまだに二重ローン払って苦しんでいるひとが数万人いるんだが地震
被害については、いっさい個人資産の保障はしないって、今の自民党政府の
方針なんだが、これはどうなのよ。

よく山口組が支援してたみたいな事ここで聞くけど、具体的なソースある？

スレタイ、「酋長」かとおもた

>>723
横レスだが
いや行政だけじゃなく、住んでる人間全員想定外だったから
防災に金をかけるか、別のことに金をかけるか
と聞かれたら、当時の市民は「別のこと」と答えてるよ

当時の行政を責めればキリがないし、
責められても当たり前のところもあるんだが
大上段から無能無能と騒ぎ立てられると
当時行政叩きにやっきになってた馬鹿ﾏｽｺﾞﾐを思いだして
とてつもなく不愉快になるんだよなあ

なんとか南京に結び付けたい朝日の意図はわかった


でもな無理w

>>765
当日の朝はほぼ0℃近かったはず　大阪でも2℃だった
大阪市内のうちも内壁にひびが入ったり、停電したので寒かった

自衛隊の炊き出しもサヨクは邪魔したという話がまことしやかに囁かれてるけど実話なのか？

すごいな神戸・・・

死んだら放置で後から回収なんだ。

>>769
石村人自白？お前は何を言っているんだ

多くが火災によって命を落としたのは事実だろうが。

一種の天罰ではある。当時の神戸は豊かな町だった。豊かさにカマけて
フェミやらサヨの主張にほだされて、社会党の勢力をいたずらに伸ばして
しまった。
その結果が阪神大人災だ。

>>697
平成8年(96年)1月時点での携帯電話契約数は844万件。
阪神淡路の頃に携帯持ってるやつはもっと少なかったろう。

>697
> 確かに今よりは高かったけど既にPHS等の安い
> 携帯通信機器も一杯出てたから社会人で持っていないヤツのほうが少なかったよ。

いや、そんな呼吸するように嘘を吐かんでも…。

そもそもあの当時は携帯もまだPDCでさえなくて殆どがアナログの時代。システム自体に
そんなに収容できるほど容量がなかった。ポケベルも売り切り制スタート前。

PHSに至ってはまだ実証試験中で、サービス・インしたのは震災の後。サービス開始も
していないのに、一体どうやったら「PHS等の安い携帯通信機器も一杯出てた」と
なるのかと、小一時間……。

> 犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた

石原の出した2000人も問題があるが、貝原の発言も突っ込みどころ満載だな。

>>769

つ駆除依頼

>>655
速攻で電気を復旧した関電に対しては不信感

ってどういう意味？

>>769
村山のgdgdで死者が激増した事はもうお忘れですか？低脳

土井馬鹿子の地元の兵庫じゃ社民党も
新社会党も消滅しやがった。
ザマーミロ。

>>768
>>718

>>797
よせ、ただのレスこじきか
真性だ

>>769

お前は、土井たかこの息子だろ

>>748
どれどれ、と思って見始めたけど、いきなり「対応が早ければ2000人助かった」とか言ってるな

>>787
辻本達が「自衛隊にだまされるな」みたいな事を書いたビラを配ってたとかなんとか

>>799
お前は何のためにそこまで数字に拘っているんだ？

>>796
あれで被害を受けてなかった地域で家がたくさん燃えた

>>766
まあ直接戦闘する人員は少ないわな。
特科や機甲科なんて、戦闘するのは極々一部だし。

昨日石原のこの発言をリアルタイムで聞いた。

マジで清々しかったｗ

>>782
それ、「たかじんのそこまで言って委員会」で
言ってた。辛坊もそのとおりだと言って
続けて「どこかの局は神戸の町を温泉街のようだって話してました」と。
「あ、それ、N23の筑紫哲也ですよ」と言ったのは宮崎あたりかな？

>796
通電火災が起きたから
切れた電線や家庭内で一時的に止まってたストーブが
通電されたことにより発火した

結局、閣下の壮大な釣りってことでFA？

石藁信者の妄想は異常

　今から５０年前の１９５２年６月２５日、大阪・吹田で大規模な朝鮮戦争反対のデモが行われた。
　前夜、大阪府学連の主催で「伊丹基地粉砕・反戦・独立の夕べ」が阪大石橋キャンパス（待兼山）で開催され、
学生・労働者・朝鮮人約３千人が集い、その３分の２が朝鮮人だったといわれている。

当時伊丹基地にはアメリカ進駐軍がおり、伊丹空港から連夜朝鮮半島に向けて爆撃機が飛んでいた。
また吹田操車場からも軍事物資を載せた列車が走り、神戸港から朝鮮半島に送られていた。
　朝鮮人集団はキャンパスでキャンプファイヤーを行ったあと、吹田操車場に向かい軍需列車運行を阻止し、
またその後大阪駅に向かって御堂筋でデモ行進を行う予定だった。
深夜、集会参加者は二手に分かれデモ行進をスタート。
約１０００人は「山越え部隊」といわれ、西国街道から徒歩で箕面を通り、吹田操車場に向かった。
もう一隊は「人民電車部隊」といわれ、阪急石橋駅で駅長と交渉し臨時電車を運行させ（午前３時）、
約８００人が服部駅で下車し、吹田操車場に向かった。

>>750
正直司法解剖なんてできんからな
圧死＝即死としてもおかしくは無いだろうな
そういや、オカ板に倉庫で友人と閉じ込められて色々会話をしていて3日後に救出されたけど
友人は即死してたと言う話が載っていたな、アレもあるいわ・・・

後から「たられば」言ってもなあ。
石原ってババアとクズは死ねとか本気で思ってそうだしな。

緊急時には、
・現状の把握
・作戦立て
・対処
の三つを同時に進行させなければならない。
悠長に、のんびり事態を観察してから作戦会議なんてことやってたら被害はどんどん広がっていく。
医療現場と同じだ。
生死の差し迫った危険がなければ、いろんな検査して病状を把握してから治療方針を決定し、治療を始めるのが最善。
でも、救急で運ばれてきた呼吸も止まりそうな患者に「まずは病状を把握してから」なんてことやってたら、検査結果が出る前に患者は死んでしまう。

それが、大規模災害で大勢が今にも死に賭けているのに、悠長に調査だの作戦会議だのやってたのが当時の知事達。
危機管理の基本も知らない。

>>365
すげーでもダイエーの創始者ってＢか在日なんだろ？
なのに民事再生・・

ダメだこりゃ・・・
こいつら自分が何言ってるのか理解してないのかよw

圧死だけじゃないでしょ。
焼け死んだ人、煙にまかれて死んだ人も含めようよ。

現代の平時に起こる火事が江戸時代のように大火にならないのは、
１すばやい対応、２多水量による物量攻撃で初期の状態で叩けるから燃え広がらない。
大地震なんかで同時多発的に火災が起こると、現代でもやっぱり大火になってしまう。

そこで、空からの大型ヘリ等による消火支援なんかをすると凄い効果が現れる。
鎮火には至らないが、水をばら撒く事によって周辺の温度が下がり火の勢いが衰える。
アメリカなんかの例を見ると良く分かる。
（”””なお、火の上や周辺に撒くのであって、人の上に撒くわけじゃないW”””）

火災発生の初期にこれが出来ていれば、多くの家は燃えなかっただろう。

初動が遅れに遅れて失ったものは、生命だけじゃなく、財産も多くを失ったね。

>>780
>>718

>>669

消火方法は原理上、冷却、可燃物の除去、酸素の遮断の３方法しかない。
海水を撒いたとしても消火効果を得るためには人体に危害が加わる可能性が高い。

>>793
PHSのサービス開始は震災の2年前だぞ。

　>>805
　それを受けて、避難するときはなんとかして
　家のブレーカーを落としてから！というのを
　肝に銘じているっす。

被災者だけど、2000人少なくなったかどうか判らないが
首長の判断が早ければ、死者の数は少なくは少なくなっていただろな。

>>582
調べてみよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

>>786
当時妙に印象に残ってるのは神戸市内は暖かかったんだよね。
なんでかは知らないけど、埋まった人間掘ってたら汗びっしょりになってた。
多分10度くらいはあったとおもうよ。

>>793　今の若い子はマジで>>793みたいな考え。

震災の時は色々と本当に大変だったんだよ　的な話をしてたら
「なんで携帯使わなかったんっすか？」
「携帯無くてもPHSとかネットとかあるじゃないですか？」
「win95とかもうあったでしょ？みんな遅れてますねpgr」
こんな感じ。

>土井馬鹿子の地元の兵庫じゃ社民党も
>新社会党も消滅しやがった。

今度は、大阪から立候補する可能性もあるぞ！
大阪の元ザイを減らせ！

被災とレスキュ−は１ＳＥＴ・・これがバカ日本の定義だろが
お花畑なんだよな〜これが

わが身大事だぞ？の隊員含めの集合体だわ
命懸けを見たのは　ハイパ−レスキュ−だけだ

弁当屋に命預けて　どうするよ？

神戸ではあまりの政府の対応の遅さに山口組が支援するくらいだからな
石原の地元だし 見るに耐えなかったんだろう

首長というより根本的に村山富市を批判したんだろうなｗ

この件を聞いて
黙々と防災体制を見直すのが良い知事
文句言うだけで何もしないのが悪い知事

チャンネル桜の自衛隊番組より
「社民党 阿部知子議員の自衛隊発言について」

http://www.youtube.com/watch?v=nmF0d8b1lcE

これ、取り上げてるの朝日だけでしょ？

　合流した１０００人を越える朝鮮人集団は吹田市警１３０人と対峙し、突破（午前５時半）、
吹田操車場内で軍需列車を探したが見つからず、デモ行進を行い、「決死隊」は線路の上で座り込みをしたが、
幸いにして列車はこなかった。

このとき一部のデモ隊は派出所や警官輸送トラックに火炎瓶を投げつけ、茨木市警の警官が火だるまになり、
ピストル２丁を奪い、「火炎ビンと竹ヤリ」といわれるように、後にこのことが事件の全容であるかのような印象を与え続けた。

　午前８時、デモ隊は国鉄吹田駅から列車に乗り込み大阪駅に向かったが、駅で警官はピストルを発射、
火炎ビンの応酬もあり駅構内は大混乱となった。デモ隊１１人がピストルで撃たれ重軽傷を負った。
　結局騒擾罪と威力業務妨害によって２５０人近くが検挙され、１１１人が起訴された。
　その後の裁判闘争で、一審から三審まで警察側はすべて無罪を勝ち取った。

>>804
ソースが示されたら今度は「数字に拘るな」か・・・
>>716

あのころ朝日を取っていたのだが
確か伊丹かの自衛隊への出動が遅いとドキュソしていた希ガス

>>37
兵庫県民は思想とか変なプライド持ってて
それに屈しない！とか言いつつ死んでいきそうだけど

大阪府民は、生きててなんぼや！
命あってのなんぼやで〜！
生きるか死ぬかって時に、思想なんてあるか〜って
人たちばっかだから。
なので、知らない人同士でも
災害あった時は助け合いの気持ちは本当に強いと思う。

>>799
さっきからさぁ>>718を読めみたいなこと言ってるけど
基礎になる数字が間違ってるんだけど

阪神大震災犠牲者6,432名の方々のご冥福を心からお祈りします
http://www.jccu.coop/jccu/Press_Release/Press_030117_01.htm
阪神大震災の犠牲者は6432人で6308ではないわけだが　

>>813
そうかなあ。圧死といっても、すべてが即死なわけじゃない。
建物の下から救い出されて助かったと思った人も、
治療の順番待ちしてる間に、内出血がひどくて死んでしまった人も大勢いる。

　ちょっと図書館に行って、当時の新聞の縮小版とか
　見ると、朝日やらのスゴさがわかるかもしれんよ。

>>756
たしかに三宅島の時の判断は良かった。
石原は東京駐屯の自衛隊は都のためにいると思っているのは事実。

死者を調べれば、何時間瓦礫の中に埋もれながら生存してたかわかる。
自衛隊が到着して救助する時間から、大よそは解るだろ。
2000人はそこから出た数字じゃね？

>>784

あの当時、災害が起きたときのための　自衛隊との事前の訓練をしてなかった責任はあるよ。
ま、神戸自体が反自衛隊だったからな。

ちなみに俺は防災キット持ってた。　

>>823
当時大学生でも携帯持ってるの
１割くらいじゃねえ？
都市銀行内定で、旅行連れて行かれて
沖縄の海中で「拘束」されて
携帯もつながらなかったとか
そういう話も聞いたが
あの頃はポケベル全盛期だね。


確かその年にナイナイの猿が関西アステルのCMやって
PHS脚光浴びたんだが
震災当時はまだそのCMもやってなくて
PHSの存在も知らない香具師多かった。

火事とかの二次災害で酷いことになってなかったっけ？

>821
> PHSのサービス開始は震災の2年前だぞ。

そういう底の浅い嘘をついてどーするって。

NTTパーソナルとDDI Pocket(どうちらも当時)のサービスインが95年の7月。アステルが同年10月。
震災があったのが同年1月7日。明らかに震災の後です。

2年前にやっていたのは「東京」と「札幌」での実証実験。

>>828
なんか釣れてなくて可哀想だから、俺がレスしてやるよ。

地元って突付かれたくない権力者どもかｗ

>>837
まぁ、大阪が人情の町って言われてるのは身内への人情の事だからな。
よそ者には冷たいが、そこはそうだろうな。

>>793
おいおいお前は過疎地域にでも住んでるのかｗ
震災時にはとっくにPHSは販売されているわけだがｗ

お前の住んでた辺りは余りにも田舎で携帯やPHS使えなかっただけだろｗ

>>784
＞いや行政だけじゃなく、住んでる人間全員想定外だったから
んにゃ。俺は震災当時は市民だったが、あの震災以前から直下型地震はどこにでも
おき得るし、「関西が地震の少ない地方」なんてのは根拠のない思い込みに過ぎないよ！
という予知連などからの指摘があったのは覚えてる。
行政はそういう根拠のない都市伝説的な思い込みを排除して、住民を説得する立場に
あるんじゃないのか？

>>764
>11:32　村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。
>クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否

サンキュー。村山が空母を断ったのは事実のようだな。

>>833
朝日、自縄自縛

>貝原俊民氏（７３）は「石原さんの誤解。たしかに危機管理面で
>反省はあるが、要請が遅れたから死者が増えたのではない。

人数の真偽はともかく要請が遅れた結果助けられなかった人がいるのは事実だわな。
否定できんだろｗ

>>849
京都人のよそ者への冷たさは物凄いぞｗ

>>793
学生がポケベルもってたんだが…

２０００人かどうかの数字は可能性の話だから多少のずれは仕方なし
でも反論で要請が遅れたから死者が増えたのではないってのは
確実に間違い
要請の遅れなんか責任放棄と一緒
首長が許される事ではない
自衛隊が役に立たないとか言うのは一部本当だが
被災地で人手が足りないもの確かなのだから

>>838
そうだな間違ってたようだな

758 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/09(月) 12:52:11 ID:KLGKhFUc0
>>718
そこまで細かい数字を出すなら、間違った数字を載せるなよ。
死者６４３４人、行方不明者３人。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00046903sg300601170900.shtml
それに4224人は圧死だけでなく窒息が混じってる。
もっとも、石原が当時の首長だったとして、2000人が救えたとは思えないが。

>>839
あ、書き方悪かった
圧死=即死じゃないよ
ただ掘り出したときに圧死していたものは、総て地震直後に死亡として処理したんだろ
っと言う事
おそらく瓦礫の下で何時間、何十時間も助けを待っていた人も多かっただろうにな

>>781
被災地域に200万以上の人口を抱えていては、個人資産の保障は無理。
地震保険で自己防衛するしかない。
奥尻島は、特別予算と義捐金で家の建て替えと見舞金が出たけど、過疎地だからできたのであって、
大都市に住んでいる以上、そのリスクは住民が負うしかない。

朝日の旧社会党派攻撃だな

自分の尻を思い切り槍で突く変態行為

>>838
ttp://www.kobe-np.co.jp/sinsai/96assi/ren-assi01.html
ここの数字をそのまま使ったんだけど、ソースとしては古かったみたいだ。
訂正サンクス。

おまえらの数字遊びはたくさんだ。

震災被害者数には、自殺者・行方不明者が含まれていない。
数字のマジックだ。
どれだけの人が　『消えて』　いることか。

>>855
欧州とか見てれば解るが、歴史の古い地域は基本的に保守的で
排外的な傾向が強い。

>>837
県民のみなさんは助け合ってたのでは？

関西人は言葉に敏感すぎる。

なんと言う正論…

　この反応の激しさを見ても阪神大震災で死んだのは日本のアカだと
言うことが分かる。

>>862
人の褌使いまくってごめんね

伊丹駐屯地とは

伊丹駐屯地（いたみちゅうとんち）は、中部方面総監部等が駐屯する陸上自衛隊の駐屯地。
主に中部方面隊直轄部隊が駐屯する。第3師団司令部は千僧駐屯地に置かれる。
最寄の演習場は、長尾山演習場。
駐屯地司令は、中部方面総監部幕僚長が兼務。
至近距離に千僧駐屯地、川西駐屯地がある。

沿革：
昭和26年（1951年） 警察予備隊の発足により、伊丹駐屯地として開設。第3管区総監部が京都府宇治から移駐。
昭和34年（1959年） 第3管区総監部が千僧駐屯地へ移駐。
昭和36年（1961年） 第36普通科連隊を新設。
平成16年（2004年） 構内にあった伊丹郵便局自衛隊内分室を廃止。


※　警察予備隊創設時、他の管区隊の駐屯地がすんなり決まったのに第3管区隊の駐屯地はなかなか決まらず、
移転する管区警察学校の跡地5,000坪と隣接する伊丹市の30,000坪の提供を受けようやく開設された。

>>820
勉強不足！

鎮火に至らなくても、地上の消防隊への支援になる。

地震などで同時多発的に起こる火災には、
初動での物量多水量鎮火が出来ない為に大火になってしまう。

そのときに、空からのばら撒き（海水+消化剤＝海水量の10倍以上の効果）が効果がある。
周辺の温度を下げ、火の勢いが衰える。鎮火に至らなくても大火にはならない。

消火が目的ではなく、地上部隊への支援が目的である。

現在自衛隊は大型ヘリと大型バケツをいつでも使えるように用意してる。

空母を六甲アイランドかポートアイランドに接岸させてベースキャンプ設置、
そこからヘリをだして救援部隊を派遣。そうれだけで随分結果が違ったと思うけどな。

低脳サヨは断ってたねｗｗｗ

どう考えても2000人じゃすまないだろ。
昔日航機が墜落したときも生存者の話だと事故直後は周りからうめき声がたくさん聞こえてて
もっと早く救助が来てくれたらもっとたくさんの人が助かってたと言ってたぞ。
救急車呼んで来るのに3日かかったらほとんどの奴は死ぬぞ。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=197810

戦後の日本における三国人たちの蛮行

http://www.youtube.com/watch?v=OinoCGRUPWY

石原慎太郎都知事「韓流のどこがいいのかわからない、最近は大人が子どもを叱らなくなった」

>>850
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PHS

日本における歩み
1993年 - 札幌と東京で実験開始
1995年 - NTTパーソナル（現NTTドコモ）、DDIポケット（現ウィルコム）（共に7月1日）、アステル（10月1日）各グループが本サービス事業を開始

確かその後の東京の自衛隊防災訓練の際、装甲車の写真を一面にデカデカと載せたんだよな。
朝日。

震災は95年で、PHSは95年の5月と7月くらいから、らしい。
携帯は94年ね。

俺がもし震災体験者で親族が誰か死んでいたとしたら
社会党の人間にはハラワタ煮え繰り返ってるだろうし
この発言はむしろうれしく思うと思うんだがどうなんだろう？

＞犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた
2割弱の犠牲者は救出が速ければ助かっていた可能性はあるわけだ

俺は

２０００人という数字の根拠は何だ！


と騒いでるだけのアホに殺意が沸いてならない。
俺は社会党や左翼によって、助けられるはずの命を助けられなかった
恨みを一生忘れない。

>>872
今でも軍艦は神戸港に着岸できないからね。
神戸は三菱と川崎の造船所で潜水艦を作っているし
芦屋じゃ新明和があるのに。

ま、神戸は歴史的にアカい街だから。

南京事件はなかったと言うウヨクが、自分の都合よく曲解して事実を捏造
している姿は、美しい国にふさわしい光景でつね。

自殺・行方不明・震災後の病死を含めれば
数万人オーダーで死んでるんだよ。
それを語れないくせにテキトーな数字だして遊ぶなボケ！！

震災当時は東南アジアの某国に住んでいた。
だから朝のテレビで知ったな。
それからまもなくして帰国し、ウィンドウズ９５ 搭載のパソコンを買った。
ＣＰＵはペンティアムの７５メガヘルツだったと思う。
当時は一体型のパソコンがわりと流行で、富士通の一体型８Ｍメモリ
ていうのが、入門編。
俺のパソコンは、購入時から倍の１６Ｍ積んでいた。

そういう時代だった。

菅知事なら6000人と誇張したはず

理想と現実がぶつかったときに、理想を優先させる馬鹿は死ねって事だな。
自衛隊反対、大いに結構。
でも、困ったときは反対している自衛隊に対しても厚かましく出動依頼を出せる様な
奴じゃないと政治家には向いてない。

>>837
まあ、「大阪は別世界で他人事。近くの大阪より遠くのボランティアのが親切」
という非難はあったな
実際は、近くの大阪人の多くは親戚助けるので手一杯だったと思う
生粋の大阪人でも、大阪ー神戸間に親戚点在してる人は多いからな

ところで、阪神大震災の前、
地震体感コーナーで職員が「震度7なんて現実にはありませんけどね（笑）」と言っていた
東京の防災館はどうなっているの？

自分の体験を一つ。
東灘区で家が全壊した。72歳の母親が生き埋めになった。
素人では助けようがない状態だった。
何度も消防署へ足を運んだが、とうてい救助に来てもらえる
ような除隊ではなかった。家が消防署のすぐ近くだったので、
ジャッキを無理やり家の方に運んでいった。消防署の人が見るに
見かねて3名ほど来てくれた。そのおかげで、10時間後にやっと
救出された。そのまま待っていたらいつ救助があるか分からない。
死んでいた可能性も十分にある。2000人は大げさとしても、そんな
ケースはほかにもあると思う。
消防には重機や装備、人員がなく、手の打ちようがなかった状況なのだ。
軍隊を直ちに投入しなければならない、緊急の必要性があった。
人数の問題ではない。自衛隊の要請が遅れたのは致命傷、万死に値する。

犠牲者の二割は首を長くして救助を待ってたんよ

>>850
> お前の住んでた辺りは余りにも田舎で携帯やPHS使えなかっただけだろｗ

あの〜、東京で実証実験参加組なわけですがなにか?

それにしても、サービス開始時期なんてちょっと確認すればすぐバレる話なのにね。
所詮は厨房ってこんなもんか。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117767

阪神淡路大震災、今年で12年　( ﾟдﾟ)ｽｺﾞｶｯﾀ

必殺オウム返し！！

「俺は
３０万人という数字の根拠は何だ！
と騒いでるだけのアホに殺意が沸いてならない。」

>>882
なかったんじだから仕方ないじゃん。
むしろ
＞自分の都合よく曲解して事実を捏造
しているのはサヨクじゃねーの？
南京があったという証拠は未だに
出てないし、事実すら証明されてない。
殺された人の数だけはどんどん増えてるけどｗ
遺体や人骨みつかったの？

軍艦が接岸できる港町に暮らしててよかった

朝鮮人なら20万人を見殺しにした・・・と言って賠償金を請求するけどな。

>>878
俺の友達は阪神大震災で死んだよ。

人間ってのは不思議なもんで、本当に頭にくると妙に冷静になるんだよ。
そういう人間がたくさんいたから社会党が日本から消滅したんだろうな。

ちなみに、中越地震の時に判明したのだが、こういった災害で
最も被災地や被災者に迷惑をかけているのはマスコミであった
事が、ネットの普及で判明した。

避難所に土足で上がりこみ、寝ている人を無理矢理起こして
インタビューするとか、瓦礫の下敷きになった人を救助している
のに、その真上で取材ヘリを飛ばして救助の妨害をするとか、
被災者への炊き出しにスタッフが紛れ込んでおにぎりを食うとか、
被災地のコンビニで生活必需品を買い占めるとか、取材チーム
が立ち入り禁止区域に勝手に入り込み、戻れなくなって自衛隊に
救助されたとか…

あの時こう言う事がネットを通じて次々と報告された。
阪神大震災のときも、表に出ないだけでこんな有様だったのだろうな。

>>880
　そのへんがアカのアカたる理由。人として間違ってるので
結局、まともに信用されない。

いいか　自衛隊員の支援政党は民主だ・・おもろいだろ？
もちろん　石原でもどうしようもないって話だが
ベ−スに漂う　空気を読めよ？
こいつらがどう動くか？常に想定しとけ。

ラジオと水は常に携帯しとけ
車のガソリンは半分に為ったら給油しとけ
動けるなら１００ｋｍ単位で移動が待ってる
保険じゃ命は救えない。

自衛隊に感謝してる人はただの一人もいねえよ！
被災して身も心もぼろぼろになっているところに
軍隊の服装をした自衛隊が入ってきて、
それで心に傷を負った人のほうが圧倒的に多い。
自衛隊は今だに謝罪も賠償もしてない上に
当時の活動に携わった隊員連中の懲戒処分すらしていない。
絶対に許せない。

>>893
その30万人の話は存在自体が疑われてるわけだが
まあ何を言っても糠に釘だとは思うけど

>８７１

当時は、地震で水道管が寸断されて、消火活動できないっていう
事態は想定されていなかった。

だから、どれだけ火が上がっても、消火栓から水が出ないので、
お手上げ状態だった。

自衛隊は余りレスキュー向きじゃない。
当時は特にね。
あれは、死体を瓦礫の下から取り出す部隊だよ。
あまり大きく期待するもんじゃない。
初動では、人命救助にはなおさら役に立たない。

>>878
震災後、すぐ言ってくれてたら嬉しかったかもしれんが
１０年以上経って苦い教訓から皆学んで防災意識が変わったのに、
今さら引き合いに出されても、って感じだ

>>850をはじめ、阪神大震災当時、携帯電話やPHSが
一般大衆にまで普及していたとデマを流してる皆さん、どぞ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6350.html

http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/communication/cellular_phone.html

>>866
スレを見てると地元とされている3人のコメントと被害を受けた一般市民の意見は違うようだが
このコメントを地元の総意と受け取るのはそれこそ朝日の思う壺ではないかと

>>901
でかい釣り針だなｗ

>>902
当時の日本軍人はすべての一般人を華麗にスルーしたのかね？
スレ違いだからこの辺でやめる

>>887
おいおい。無茶苦茶言うなよ。
当時同志社の俺も関西学院の友達も
大阪人だったが、試験終わった後に
ボランティア行ったよ。

関西学院は試験なかったな。
同志社はあった。被災者はレポートでOK
だったようだが。

>>837
まだそんなこと言ってるの？ｗ
大阪府が兵庫県にコンプレックス持ってるかのような物言いは
半島出身で密入国の罰として伊丹空港辺りで労働奉仕させられた子孫の
お笑いタレント達が、無理やりＴＶで広めたようなものなのにｗｗ