【医療】「献体使い手術技術の向上を」外科医技術向上のための献体研修 普及求め医師ら活動

>>33
まあ彼らにとっちゃ当たり前のものだからなあ
いちいち恐怖や嫌悪覚えてちゃやってらんないだろ
アダルト系の作業だってどんな無修正でもいちいち興奮してちゃ
作品つくれねーだろ

>>40
この前医者が献体になった。非常に珍しいってニュースしてたよ

どんな扱いしてるかよくわかるニュースだよね

「お父さん...

　最初はどうして涼子が僕の解剖大に来たのか全然分からなかったけど今はよく分かるよ。

　涼子は自分であの解剖大に辿りついたんだ...。」

>>55
本当ならソース下さい。
本学の歴代の解剖学教授は全員献体しています

解剖教授くらいだな、確かにｗ

２ちゃんじゃこういうスレは伸びない。俺が保証する。

うーん・・・解剖実習やったのもう3年近く前の話だが、
たしかにバラバラになるな。
最終的に大きいパーツで14〜15には分かれる（臓器は除く）。

>>46みたいな意見もあるが、
実際にやらないとわからん部分も多い（本や写真じゃ不十分って意味ね）。
堅さや感触などはCG等で精密に再現するのはまだ難しいのではないかな。
あと、献体も切ったこと無い医者に手術されるなんてイヤだろ？ｗ

人体解剖の実習は厳しいよ。すくなくとも俺の出た大学は。

朝9時から夜8時頃まで3ヵ月、同じ仏さんの体を解体していく。
　　仏さんに無礼なことしたら、ただじゃすまないよ。即退学かな。
　教授も、そこんとこは、かなり厳しいからね。万が一でも学生が仏さんに
不始末をして学外のマスコミにでももれたら、どうなるか分かっているので、
　徹底的につうか、毎回、実習の終わりと前は仏さんに黙祷。
　だな、で助手が監視。　まぁ体力もつかうので冗談言う暇、余裕もない。
　　やってる最中、教授がまわってきて、口頭試問していくし、
　　「これは何か？」「ネルベス　モナニダ　ズペリオールです」
「支配筋肉とその役割と起始停止をのべよ」「日帝筋に謝罪と賠償を求める働きで
　起始はツブラオリスミンストウ、停止はプロミナンス、シャミンミズポでつ」
　てな感じで答えねばならん。

>>53
それはコワモテどころかけんか腰じゃないかと
ちゃんと社会人同士として礼儀と理にかなった質問をして
納得のいく医師だったら信頼関係つくって気持ちよく受診
どーしても納得できなければ医者を変える
それで十分でないか

>日本では、医師が実際の手術の場で技術を身につけているのが実情だ。
そのため、未熟さから手術ミスで

そうかな？
事故になったニュースの多くが「ガーゼを取り出すの忘れた」とか「チューブ
が入ったまま閉じちゃった」とかいうレベルでしょ。しかも若手より年配の医師
で事故になるケースが多い。外科医が傲慢で傍若無人なのはどこの病院でも
大同小異だから、そういう（大学・研修時代からの）体質こそ問題にすべきだと
思うが…。

旦那の親でよければどうぞ
長男は絶縁したし家もイヤだし引き取り手がないのでね…………

献体では血管傷つけても出血しないから、完全に生きた人間と同じではない

>>65 だから何？

>>4
んじゃあ、見えないところで雑談しながら遺体を動かして作業している葬儀屋や火葬場の職員はどうなんだって感じだな

笑いながらて・・・、漫画に出てくるような下卑た笑いを想像してるんだろうけど、みんな普通に黙々と作業してるだけだよ

このスレは多分伸びない
やりたい人だけやればいいよ

2月に大宮で人体展てのを子供といっしょに見に行ったんだよ。
ズゲ〜！実物の細胞に樹脂を封入させるような手法で作っててちょっとグロ
っぽかった。
説明を見ると生前の献体の意思で標本になったんだと。
偉い人たちがいたもんだね。

>>67 横レスだけどあれは仕事だもん。こっちから金払って頼んでるんじゃん。

それと「普通に黙々と作業してるだけ」とか言う点も、献体する側とされる側のギャップのある点だろ。

身よりのない死人は献体で良いじゃないか
誰も困らないから

うちの爺ちゃんも献体で、死んだその日の朝に連れて行かれてしまった。
結局葬式はあげず、数年後に婆ちゃんが骨を引取りにってお墓に入れた。
優しい爺ちゃんらしいけど、遺族としてはちょっと寂しかった。

人体解剖といえば北杜夫のエッセイに色々書いてあったなあ。

解剖学実習総合スレッド　1体目
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091425703/
83 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：04/11/04(木) 06:52:56 ID:???
解剖の教授が解剖実習の最初の時間に学生に言った。

「人体解剖実習をするためには２つの事が出来なければならない。
第一は、御遺体に対して気持ち悪いという感情を持たないこと。」

ここで教授は、御遺体の肛門に指を突っ込み、そして舐めた。
教授は学生に同じ事をするように言った。
数分の沈黙の後、学生達は同じ事をする。

「第二は、鋭い観察力を持たなければいけないと言うことだ。
私は肛門に中指を突っ込んだが、舐めたのは人差し指だ。」

医者がなれ

>>69
人体の不思議展、中国がチベットとかの無実の人たちを殺して作ってるっていうこと書いてたブログがあったな
それによると献体では時間的に無理なんだと
博士の独り言だったかな!?

死体と生身の人間はエライ違い。手術手技の向上にはつながらんと思う。

現在の技術があれば人体人形なんてすぐ作れ・・・ないのか？

>>76
じゃあおまえさんは練習に生身の身体を切り刻めっつーのか？

こういうのは人権意識の低い国のほうが進歩が早いのだろうな。
まあ、それが良いか悪いか一概には言いにくいが。

>>10
一部では確かに献体があまってるんだけど、法律上「医学生の」
教育用にしか使えない。

既に免許を取った医師の技術向上のために供されることは
法律が許してないのです。

>>15
各都道府県に「白菊会」という献体希望者有志の集まりがあります。
千葉県の場合
http://www.m.chiba-u.ac.jp/class/bioenvmed/shiragiku/index.html

>>16
臓器がなくなってしまうと、学生教育の意味がないので献体か臓器提供かの
どちらかになります。両方に登録されている場合はご遺族の希望で。

＃例えば全身感染症など臓器提供はできないご遺体でも、
＃献体なら可能です。

>>76
それは同意。

死亡間もない未固定のご遺体の解剖を仕事（の一部）にしてるが、
外科手術とは全く異なるもの。
脈もないし、組織からどんどん滲出してくる液もない、体温もない。

剖検には最終診断に繋がるという意味での緊張感はあるが、生きている
人のお腹を開けるときのそれとは全く異質。

献体について、もちろんぞんざいに扱ったり不遜な態度を取る学生なんて皆無。

だけど、荘厳とか、畏敬の念とかとも微妙に違う。
あくまで非常に貴重な「モノ」という感じかな。

>>82
献体については授業なのでそうかも知れんけど、解剖は酷く適当に扱うよね？
いらない臓器は適当に戻すけど、欲しい臓器は勝手に取ってくよね？

俺の爺ちゃんが死んだときは、婆ちゃんが献体してたよ。
「有り難うございます。医学の発展のために役立てます」とかお礼言われたらしい。
子供の頃の話だし、婆ちゃんもボケちゃったのでもう聞けないけど、確か解剖したあとで焼かれて、
骨だけ骨壺に入って帰ってきたんだったかな。
爺ちゃん、首つり自殺だったから、内臓とかは健康体なので、あんまり参考にならなかったかも
知れないけど。

>>84
婆ちゃん…強いな。


素人ではなく、外科医が手術手順等をおさらいするために使う。
別段問題があるようには見えないが、
何かマズイ事があるのかな。

>>10
おれもそう聞いたことがあるな。

白骨標本のほとんどはインドのガンジス川で業者が回収したもの

>>83
気持ちは「ありがたい」でもやってることは
端から見るとゾンザイってことでしょう。

窓から見ると病理の部屋が丸見えなのだが
たまに剖検をやっていて、内臓にグイグイ新聞つめてるよ。
臓器は、元の場所には戻さない。最後の見栄えがきちんとしてればいいんだよね。
取り出した臓器は論文のネタになりうる材料だから
とっても大事なモノとの認識。

壁に耳あり

>>84
解剖実習は、人体の構造を学ぶものだから関係ないと思うよ

塀の中にいっぱい居るじゃん。くまぇりとか。

ウチの大学だと解剖実習に外科医の人が来て後ろで見てたりするよ
実際人を切るようになると違って見えるらしいね

医学生じゃなくなって医者になっても、スキルアップは必要
でも、現在の法律では、練習は許されない
練習の場を与えてください、という訴え

いいと思うよ

>>1
アメリカでスーパードクター福島孝徳が主宰してるやつね

ねこ

死刑囚が余ってることだし生きたまま死刑執行できるから一石二鳥。

一事が万事じゃないのは承知しているつもりだけど
それでも「ウサギ狩り部」で停学くらったDQN医学生や
それに準ずるような輩が多少なりともはびこっているのかと思うと
ちと躊躇してしまうものはあるな

うちの義兄の親も献体の登録してたな
火葬費とか向こう持ちだから

面接なしの岡●大学で放校レイプ犯が医師免許を易々と取得成功

産婦人科で研修中とかね

死体洗いのバイトの話がないなあ

囚人を生きたまま手術練習台にしてやれば

このボランティアに参加したら１年減刑とかすれば

どうせ死刑にするなら、死刑囚の執行方法を有意義に使えるように変更すれば
生きたまま解剖やりたい放題で医学の向上に貢献するだろうに
確定死刑囚いっぱいなんだろ？だから献体は。。

たしか大学院生になれば、献体実習できるので、ある程度スキルが身に付いた時期
に大学院生になって、そこでトレーニングするんじゃなかったのか?
うちの耳鼻科はそのタイミングで迷路全部壊さずに剖出できるようになるまでやる
とか言ってた気がするが。