【医療】「献体使い手術技術の向上を」外科医技術向上のための献体研修 普及求め医師ら活動

「献体使い手術技術の向上を」　普及求め医師ら活動


　患者に、質が高く安全な医療を提供するため、献体を使った手術トレーニングを
日本に普及させようと、医師らがＮＰＯ法人「ＭＥＲＩ　Ｊａｐａｎ」（名古屋市）を設立し、
８日、初のシンポジウムを開く。名前は、「医療技術研修・研究開発施設」を意味する英語の
頭文字から取った。

　日本の献体は、主に医学生の解剖実習に使われている。死体解剖保存法は、教育や研究目的の
解剖を認めているが、教育の中に、外科医の技術向上のための研修が含まれるか不明確だ。
「ＭＥＲＩ　Ｊａｐａｎ」は昨秋、国に、構造改革特区をつくって研修できるように提案したが、
認められなかった。

　しかし、欧米では以前から外科医の手術研修や医療機器の開発に利用されている。
最近は中国、韓国、タイなどでも献体を使って研修する施設ができているという。

　優れた外科医も最初から高度な技術を備えているわけではない。日本では、医師が実際の
手術の場で技術を身につけているのが実情だ。そのため、未熟さから手術ミスで患者を
死亡させる事故も起きている。

（以下>>2以降につずく）

朝日新聞 asahi.com（2007年04月08日12時06分 ）
http://www.asahi.com/life/update/0407/TKY200704070044.html

（>>1からのつずき）

　医療事故を防ぐため、コンピューターによる模擬手術訓練装置が研修に使われている。
またブタなどの動物での研修では、出血場面を経験できるものの、人間と臓器や骨の位置が異なる。
人体でなければ学べないことも多く、海外へ研修に行く医師もいる。特に、整形外科、
脳神経外科など骨を削る手技が伴う手術は、実際の人体で確かめることが重要だという。

　名古屋市内の整形外科病院長で、「ＭＥＲＩ　Ｊａｐａｎ」理事長の蜂谷裕道医師は
「ご遺体を医療技術向上の研修に使えるようになれば医療ミスが減り、国民の利益につながる」と
話している。

　８日午後１時から、医療技術と患者の安全に関するシンポジウムを名古屋市千種区吹上２丁目の
市中小企業振興会館で開く。（問い合わせ先省略）

（をはり）

社会保険庁の役人は散々悪さをしてきたのだから罪滅ぼしにこいつらを使え。

魂が抜けた後でも自分の体を学生さんが笑いながら解剖してるのを
想像すると献体なんて出来ない。
他人の金儲けの手助けは無理。

>>4
肺をにぎってキャーキャー騒いでた女学生を思い出すよ。
　おもちゃ扱いって酷過ぎ

犯罪者に社会貢献させるのがいいだろ
必要になったら死刑執行！

大出血させちゃってキャーキャーいう医者が減ると思えば・・・

里見へ


中略


恥じる。

犯罪者に死刑じゃなくても
死んだら検体を約束させて刑をちょっとだけ減刑とか

何年か前に、献体余ってるって聞いたのに

窓際報告者こと山大医学部助手の{２ちゃんねらー裕子}は医物がすきだからな

>>9
人工的に外傷作って（被害者・家族などにやらせる）すぐに手術の実験台にすればよい
治ったら釈放。あぼーんしても釈放な、裏口だけどw

献体期

別に死刑にしてから使わなくても、死刑囚なんだから生きたまま使えばいい。
結果死んだら死刑執行完了と。

俺ﾈﾀじゃなくて死んだら献体に…
と思っていたんだけど、実際どうなんだろう。
意識は無いしなぁ　少しでも今後の医学に役立つならそうしたいと思ってる。
献体登録とかってあるのだろうか？

ドナーになって全臓器提供希望するのと、献体希望するのって
両立できる？
できるなら献体も希望する。

嫌だなぁ、献体するの・・・・。

>>4 予備校の先生に医学部の学生がいて、その類の話いろいろしてたな。ネタもあるだろうけど．．．

直接じゃなくても又聞きで同じような話を聞いてる人は多いだろうから、献体集めは厳しいんじゃね？

「学生の実習用には使いません。社会人医師の研修用に。」とかならまだあり得るかな。

ていうか葬式代出してくれ

検体した人って、葬式の時、棺の中はどうなるの？

医者のエゴ。馬鹿。

全国のニートが日本のために出来ること
その答えが出たような気がする

医者がなればいい

>>15
本当､悪い事言わないからやめとけ｡絶対成仏出来ない｡
医者が献体の裏側書いた本とか沢山あるから読んでみ｡
凄く嫌になる｡

>>24 いやそれは言いすぎだろ。やりたい奴には気持ち良くやってもらえばいいじゃん。俺は嫌だけどｗ

外科医の技術向上は回りまわって俺たちのためになる。

テレビのコメンテーターが町医者も病院の夜勤をやればいいと言ってたが
町医者医者によっては外科医じゃないから手術しない
ほとんど内科医なのに

アナウンサーやコメンテーターは大学で何を学んでるの？
医学部の学生でもいわないような馬鹿な発言はするなと

>>24氏

やっぱり教材ってよりも、実験君みたいになっちゃうのかなぁ
所謂○変とかの扱いみてもそうだもんな・・・

すげー癌家系で両親も癌、両祖父母も癌。
姉も癌ｗ　だから、順番だと次俺なんですよねｗｗ
女は生きてるけど、男は全滅なんだよなぁ　(:D)|￣|_

ちょっくら本屋さん行って検索してみます！
ありがとう。

人体実験ニダ！！

ゆきだおれを使っていいように法整備すればいいだけ。
山のようにいるよ。だって国に捨てられたもん。

病院に無縁仏のお墓を作ってあげてほすぃ。

つずく？
糞ゆとり糞記者め

献体登録しているけど、こーいうのあるなら解剖実習よりこっちのほう優先にやって欲しいな。

医者って自分自身は献体やドナーに登録してるのかな。

司法解剖に立ち会うことがあったが、切りながらキモ口調で、テニスの話とかしてたな。助手達が。
一応、執刀医になってる教授がチョコッとだけきて、素手で少し触っていた。
書類上では教授が解剖したことになってる。
最後は鑑識に了承をとって勝手に標本抜き出して持って行って、スライスした脳みそその他臓器とかは腹に流して戻していた。
臓物を切られたり、抜かれて腹がへこむので、元から積んであった週刊誌や新聞紙を適当に詰めて、祭り縫いの凄い下手糞なので縫い合わせてテープ貼って終わり。

女子医学生にちんちん握られてキャーキャー言われたい

結論からいうと、死体なんぞ切って縫ったって上達はしない。
そりゃ超新人外科医や全く新しい術法を編み出す時の導入ではいいかもしれないが
死体と生きてる体はぜんぜん違う。














だから、丸太とかデクとかそういうのを調達して・・・・・・・・・・

　検体も、変な男に何をされるかわからない。

医師がまずはじめに献体すべき。
ふざけた医学生が多い、という理由は通じない。

>>37
そうすれば、本当の医者が増えるだろうな。
患者の心がわからないだろうから
ヘンなのが多い。

>>38
養鶏場で、いちいち殺す鳥のこと考えてたら仕事できないのと一緒。
「患者の心が分かる」のは医者にとって危険。

両親の手術なんか、技術あっても絶対息子の医者はやらないし。(身内切りはタブー)

>>38
Nの大きさは？
異常な数例を取り上げて医者がヘンと断定する君もヘンだよ。
医学生や医者だって普通の人間なのだから。

何か献体がボロカスに言われているけど、そんなに酷くないです。
大半の学生が、心から感謝の気持ちを持っています。かなり勉強になりました。
最後に慰霊祭?みたいなのもあります。
一部の国ではCGで解剖学実習の代わりをしているけどやっぱり実物には敵わないらしく、問題になっていると聞きます。
私の大学では解剖学の教授は死んだら絶対献体しないといけない。

>>27
生きろ

俺も白菊会入ってるけど>>31さん以外にいるかな

日本では老人・貧乏人が生体実験に使われます

献体って自殺した体でもＯＫ？

屍は活ける師なり

今の世の中映像技術やシミュレーション再現性が高くなって、
たとえば工学やものづくりの世界では試作飛ばしていきなり結果が得られる部分もあるのに、
医療分野は今よりも実物を使った演習を増やさないとレベルが低下するって、おかしいと思うんだが？
実習全然やらなくていい、ということではなくて、今より増やすという理由がわからん。

>>40
数例？バカか？
お前もどうやら過敏に反応するところを見ると同一だな。
それに多いと書いて言うだけで、医者がヘンと
断定するお前の愚考さ、浅薄さが非常に危険な考え。

願わくばお前さんが医者でないことを望む。

ろくに挨拶も出来ず、患者を見下している奴が
どれだけ多いことか。

>>4,>>5
そんなことしているなら先生とかが注意すべきだろ？
仏に何やっているのか失礼だって

包茎の人は、剥けている人と比べて、献体率が少ない、って、去年の学会で報告されてた

>>42
おれも白菊会だよ。

受験英語の神様、伊藤和夫の本に「医者は患者によって作られる」って書いてあるんだけどさ
ろくでもない医者がいるのなら、それはそれまでに出会った患者に原因があるんじゃねーの？
医者の立場になって考えてみろよ、ＤＱＮ患者ばかり見ていたら、モチベーションなんて
どっかいってしまう、おれならそう。

>>47
言葉尻捉えて得意げですね。
こういうDQNが患者に多いので困っています。
他人を見下しているのは君でしょう。現に私を見下しているからｗ
私が馬鹿だから見下しているの？ 馬鹿な患者は見下していいのか？

医療関係者は義務な

>>39 禿同だね。医者よりも患者の意識を買えるべきだよな。

「お願いします。先生！」みたいな態度は止めて、
「ちゃんと料金分の成果は出せるんだろうな。どこの医大だ？あーん？」
くらいの厳しい態度で接するべき。

まぁ患者本人は難しいだろうけど、家族は態度だけでもコワモテで交渉した方がいいよ。

>>33
まあ彼らにとっちゃ当たり前のものだからなあ
いちいち恐怖や嫌悪覚えてちゃやってらんないだろ
アダルト系の作業だってどんな無修正でもいちいち興奮してちゃ
作品つくれねーだろ

>>40
この前医者が献体になった。非常に珍しいってニュースしてたよ

どんな扱いしてるかよくわかるニュースだよね

「お父さん...

　最初はどうして涼子が僕の解剖大に来たのか全然分からなかったけど今はよく分かるよ。

　涼子は自分であの解剖大に辿りついたんだ...。」

>>55
本当ならソース下さい。
本学の歴代の解剖学教授は全員献体しています

解剖教授くらいだな、確かにｗ

２ちゃんじゃこういうスレは伸びない。俺が保証する。

うーん・・・解剖実習やったのもう3年近く前の話だが、
たしかにバラバラになるな。
最終的に大きいパーツで14〜15には分かれる（臓器は除く）。

>>46みたいな意見もあるが、
実際にやらないとわからん部分も多い（本や写真じゃ不十分って意味ね）。
堅さや感触などはCG等で精密に再現するのはまだ難しいのではないかな。
あと、献体も切ったこと無い医者に手術されるなんてイヤだろ？ｗ

人体解剖の実習は厳しいよ。すくなくとも俺の出た大学は。

朝9時から夜8時頃まで3ヵ月、同じ仏さんの体を解体していく。
　　仏さんに無礼なことしたら、ただじゃすまないよ。即退学かな。
　教授も、そこんとこは、かなり厳しいからね。万が一でも学生が仏さんに
不始末をして学外のマスコミにでももれたら、どうなるか分かっているので、
　徹底的につうか、毎回、実習の終わりと前は仏さんに黙祷。
　だな、で助手が監視。　まぁ体力もつかうので冗談言う暇、余裕もない。
　　やってる最中、教授がまわってきて、口頭試問していくし、
　　「これは何か？」「ネルベス　モナニダ　ズペリオールです」
「支配筋肉とその役割と起始停止をのべよ」「日帝筋に謝罪と賠償を求める働きで
　起始はツブラオリスミンストウ、停止はプロミナンス、シャミンミズポでつ」
　てな感じで答えねばならん。

>>53
それはコワモテどころかけんか腰じゃないかと
ちゃんと社会人同士として礼儀と理にかなった質問をして
納得のいく医師だったら信頼関係つくって気持ちよく受診
どーしても納得できなければ医者を変える
それで十分でないか

>日本では、医師が実際の手術の場で技術を身につけているのが実情だ。
そのため、未熟さから手術ミスで

そうかな？
事故になったニュースの多くが「ガーゼを取り出すの忘れた」とか「チューブ
が入ったまま閉じちゃった」とかいうレベルでしょ。しかも若手より年配の医師
で事故になるケースが多い。外科医が傲慢で傍若無人なのはどこの病院でも
大同小異だから、そういう（大学・研修時代からの）体質こそ問題にすべきだと
思うが…。

旦那の親でよければどうぞ
長男は絶縁したし家もイヤだし引き取り手がないのでね…………

献体では血管傷つけても出血しないから、完全に生きた人間と同じではない

>>65 だから何？

>>4
んじゃあ、見えないところで雑談しながら遺体を動かして作業している葬儀屋や火葬場の職員はどうなんだって感じだな

笑いながらて・・・、漫画に出てくるような下卑た笑いを想像してるんだろうけど、みんな普通に黙々と作業してるだけだよ

このスレは多分伸びない
やりたい人だけやればいいよ

2月に大宮で人体展てのを子供といっしょに見に行ったんだよ。
ズゲ〜！実物の細胞に樹脂を封入させるような手法で作っててちょっとグロ
っぽかった。
説明を見ると生前の献体の意思で標本になったんだと。
偉い人たちがいたもんだね。

>>67 横レスだけどあれは仕事だもん。こっちから金払って頼んでるんじゃん。

それと「普通に黙々と作業してるだけ」とか言う点も、献体する側とされる側のギャップのある点だろ。

身よりのない死人は献体で良いじゃないか
誰も困らないから

うちの爺ちゃんも献体で、死んだその日の朝に連れて行かれてしまった。
結局葬式はあげず、数年後に婆ちゃんが骨を引取りにってお墓に入れた。
優しい爺ちゃんらしいけど、遺族としてはちょっと寂しかった。

人体解剖といえば北杜夫のエッセイに色々書いてあったなあ。

解剖学実習総合スレッド　1体目
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091425703/
83 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：04/11/04(木) 06:52:56 ID:???
解剖の教授が解剖実習の最初の時間に学生に言った。

「人体解剖実習をするためには２つの事が出来なければならない。
第一は、御遺体に対して気持ち悪いという感情を持たないこと。」

ここで教授は、御遺体の肛門に指を突っ込み、そして舐めた。
教授は学生に同じ事をするように言った。
数分の沈黙の後、学生達は同じ事をする。

「第二は、鋭い観察力を持たなければいけないと言うことだ。
私は肛門に中指を突っ込んだが、舐めたのは人差し指だ。」

医者がなれ

>>69
人体の不思議展、中国がチベットとかの無実の人たちを殺して作ってるっていうこと書いてたブログがあったな
それによると献体では時間的に無理なんだと
博士の独り言だったかな!?

死体と生身の人間はエライ違い。手術手技の向上にはつながらんと思う。

現在の技術があれば人体人形なんてすぐ作れ・・・ないのか？

>>76
じゃあおまえさんは練習に生身の身体を切り刻めっつーのか？

こういうのは人権意識の低い国のほうが進歩が早いのだろうな。
まあ、それが良いか悪いか一概には言いにくいが。

>>10
一部では確かに献体があまってるんだけど、法律上「医学生の」
教育用にしか使えない。

既に免許を取った医師の技術向上のために供されることは
法律が許してないのです。

>>15
各都道府県に「白菊会」という献体希望者有志の集まりがあります。
千葉県の場合
http://www.m.chiba-u.ac.jp/class/bioenvmed/shiragiku/index.html

>>16
臓器がなくなってしまうと、学生教育の意味がないので献体か臓器提供かの
どちらかになります。両方に登録されている場合はご遺族の希望で。

＃例えば全身感染症など臓器提供はできないご遺体でも、
＃献体なら可能です。

>>76
それは同意。

死亡間もない未固定のご遺体の解剖を仕事（の一部）にしてるが、
外科手術とは全く異なるもの。
脈もないし、組織からどんどん滲出してくる液もない、体温もない。

剖検には最終診断に繋がるという意味での緊張感はあるが、生きている
人のお腹を開けるときのそれとは全く異質。

献体について、もちろんぞんざいに扱ったり不遜な態度を取る学生なんて皆無。

だけど、荘厳とか、畏敬の念とかとも微妙に違う。
あくまで非常に貴重な「モノ」という感じかな。

>>82
献体については授業なのでそうかも知れんけど、解剖は酷く適当に扱うよね？
いらない臓器は適当に戻すけど、欲しい臓器は勝手に取ってくよね？

俺の爺ちゃんが死んだときは、婆ちゃんが献体してたよ。
「有り難うございます。医学の発展のために役立てます」とかお礼言われたらしい。
子供の頃の話だし、婆ちゃんもボケちゃったのでもう聞けないけど、確か解剖したあとで焼かれて、
骨だけ骨壺に入って帰ってきたんだったかな。
爺ちゃん、首つり自殺だったから、内臓とかは健康体なので、あんまり参考にならなかったかも
知れないけど。

>>84
婆ちゃん…強いな。


素人ではなく、外科医が手術手順等をおさらいするために使う。
別段問題があるようには見えないが、
何かマズイ事があるのかな。

>>10
おれもそう聞いたことがあるな。

白骨標本のほとんどはインドのガンジス川で業者が回収したもの

>>83
気持ちは「ありがたい」でもやってることは
端から見るとゾンザイってことでしょう。

窓から見ると病理の部屋が丸見えなのだが
たまに剖検をやっていて、内臓にグイグイ新聞つめてるよ。
臓器は、元の場所には戻さない。最後の見栄えがきちんとしてればいいんだよね。
取り出した臓器は論文のネタになりうる材料だから
とっても大事なモノとの認識。

壁に耳あり

>>84
解剖実習は、人体の構造を学ぶものだから関係ないと思うよ

塀の中にいっぱい居るじゃん。くまぇりとか。

ウチの大学だと解剖実習に外科医の人が来て後ろで見てたりするよ
実際人を切るようになると違って見えるらしいね

医学生じゃなくなって医者になっても、スキルアップは必要
でも、現在の法律では、練習は許されない
練習の場を与えてください、という訴え

いいと思うよ

>>1
アメリカでスーパードクター福島孝徳が主宰してるやつね

ねこ

死刑囚が余ってることだし生きたまま死刑執行できるから一石二鳥。

一事が万事じゃないのは承知しているつもりだけど
それでも「ウサギ狩り部」で停学くらったDQN医学生や
それに準ずるような輩が多少なりともはびこっているのかと思うと
ちと躊躇してしまうものはあるな

うちの義兄の親も献体の登録してたな
火葬費とか向こう持ちだから

面接なしの岡●大学で放校レイプ犯が医師免許を易々と取得成功

産婦人科で研修中とかね

死体洗いのバイトの話がないなあ

囚人を生きたまま手術練習台にしてやれば

このボランティアに参加したら１年減刑とかすれば

どうせ死刑にするなら、死刑囚の執行方法を有意義に使えるように変更すれば
生きたまま解剖やりたい放題で医学の向上に貢献するだろうに
確定死刑囚いっぱいなんだろ？だから献体は。。

たしか大学院生になれば、献体実習できるので、ある程度スキルが身に付いた時期
に大学院生になって、そこでトレーニングするんじゃなかったのか?
うちの耳鼻科はそのタイミングで迷路全部壊さずに剖出できるようになるまでやる
とか言ってた気がするが。