【医療】医師確保へ苦心の高給　自治体病院２倍の差　政投銀調べ

自治体病院に勤める医師の給与は都道府県によって２倍の開きがあることが、
日本政策投資銀行の調べでわかった。北海道や東北を中心に医師不足が
深刻な地域ほど給与は高い傾向があり、自治体が「高給」で医師をつなぎ
とめている実態が浮きぼりになった。

総務省がまとめた０４年度の地方公営企業年鑑をもとに、同銀行が全国１０００の
自治体病院（都道府県立、市町村立、一部事務組合立）の経営を分析した。

常勤医の給与（時間外、期末手当などを含む）の全国平均は、年額換算で
１５９８万円（平均年齢４２歳）。都道府県別では北海道の２３０１万円が最高で、
最低は奈良県の１１３２万円だった。岩手、宮城など東北各県は軒並み高水準
なのに対し、西日本は全般的に低く、神奈川や東京、大阪など大都市部も低かった。

格差の背景には医師の偏在問題がある。給与の上位１０道県はベッド１００床あたりの
医師数が平均９．４人。一方、下位１０都府県は１２．３人で、給与が高い地域は
医師が少ない傾向があった。

全国でもっとも給与が高かった病院は、北海道北部の幌延町立病院（６科３６床）の
４５８６万円。町内唯一の病院で、ただ１人の常勤医である院長が日中の勤務に加え、
平日は毎晩当直についているという。同病院は「町の財政は厳しいが、地域の医療を
守るためにはこの待遇もやむをえない」と説明する。 （>>2に続く）

http://www.asahi.com/life/update/0408/TKY200704070244.html

>>1の続き
自治体病院の医師は公務員だが、給与は他の職種から独立して条例で定められ、
自治体の裁量で基本給や諸手当を引き上げられる。

北海道内の自治体病院の求人活動をサポートしている道地域医療振興財団によると、
道内の過疎地ではいまや、求人時に最高３０００万円台の年収を提示する病院も
珍しくないという。

だが、過疎地の医師不足に歯止めはかからず、給与による医師確保は必ずしも
功を奏しているとはいえない。たとえば三重県尾鷲市の市立尾鷲総合病院は、
０５年に年収５５２０万円で産婦人科医を雇った。しかし医師は院内に寝泊まり
しながら年に数日しか休日がとれず、１年後に退職した。

「高給作戦」は財政面からも限界がある。

政策投資銀の調べでは、自治体の支援なしで黒字を確保した病院は全体の７％（０４年度）。
自治体の支援総額は約７０００億円（１病院あたり７億円）、病院を運営する公営企業の
借金残高の総額は、約４兆円に達する。赤字体質の要因は人件費比率の高さで、
自治体からは「もうこれ以上、人件費は増やせない」という悲鳴も上がっている。

医療も贅沢品になったってことだな

502 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/04/08(日) 09:49:13 ID:Y7THTiYf0
医師確保へ苦心の高給　自治体病院２倍の差　政投銀調べ

　自治体病院に勤める医師の給与は都道府県によって２倍の開きがあることが、日本政策投
資銀行の調べでわかった。
　常勤医の給与（時間外、期末手当などを含む）の全国平均は、年額換算で１５９８万円
（平均年齢４２歳）。都道府県別では北海道の２３０１万円が最高で、最低は奈良県の
１１３２万円だった。
　全国でもっとも給与が高かった病院は、北海道北部の幌延町立病院（６科３６床）の
４５８６万円。町内唯一の病院で、ただ１人の常勤医である院長が日中の勤務に加え、
平日は毎晩当直についているという。同病院は「町の財政は厳しいが、地域の医療を守る
ためにはこの待遇もやむをえない」と説明する。
　北海道内の自治体病院の求人活動をサポートしている道地域医療振興財団によると、
道内の過疎地ではいまや、求人時に最高３０００万円台の年収を提示する病院も珍しくな
いという。
　だが、過疎地の医師不足に歯止めはかからず、給与による医師確保は必ずしも功を
奏しているとはいえない。たとえば三重県尾鷲市の市立尾鷲総合病院は、０５年に
年収５５２０万円で産婦人科医を雇った。しかし医師は院内に寝泊まりしながら年に
数日しか休日がとれず、１年後に退職した。

　自治体の支援なしで黒字を確保した病院は全体の７％（０４年度）。自治体の
支援総額は約７０００億円（１病院あたり７億円）、病院を運営する公営企業の借金残高の
総額は、約４兆円に達する。赤字体質の要因は人件費比率の高さで、自治体からは
「もうこれ以上、人件費は増やせない」という悲鳴も上がっている。

http://www.asahi.com/life/update/0408/TKY200704070244.html　→　一覧表つき

　奈良の県立病院に7年ちょい勤めましたが、ダントツビリとは知りませんでした。
　しかし、自治体病院の人件費比率の高さは、実は医師の給与が高いからではなく、茄子や
事務のそれが非常識に高いことにあるんだが、それが隠されてるのはいただけんなあ。
新着レス 2007/04/07(土) 18:54

、ただ１人の常勤医である院長が日中の勤務に加え、
平日は毎晩当直についているという。

こんなのと週40時間労働の連中の給与比べるなよｗｗｗ

年収５５２０万円でも院内に寝泊まりしながら年に数日しか休日がとれず・・じゃ
長年勤めることはできないよなあ。

現場の人間が虐げられるのは病院もおなじか。

事務の公務員は余ってて無駄なんだから引き止める必要ないよね
もっと給料を下げるべきだよね

　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！

　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る　！

ただの事務職や茄子に年収1千万超だからな〜
事務にはいくらでも代わりがいるんだから、300マソで十分

>>9
代わりのなり手が少なくなってきてるから問題になってるんだろ
馬鹿か

じゃ、>>9 が休みなしで働け

医者の数を増やせばいいのに
利権で増やさないようにしているだけなのにね

北海道は道内での偏りが激しいからなあ。

ある程度の人口の都市では「病院銀座」と呼ばれる一帯もあるくらいだが、
市立病院に医者が来ない市もあるし。

>>13
普通高校を卒業したら希望者には医師免許が交付されるようにすれば問題ないよね。
後は競争で淘汰したらいい。

臨床医なんて、はっきりいっって、
注意力があれば誰でもできる仕事なんだから、
もっと数増やして、その都道府県の大学出たやつを
強制的に分配すればいい。はっきりいって、今の
優秀なやつが高収入と安定目指して医学部に集中してるのは
問題。国が衰退するだけ。もっと、診療報酬を大幅に下げて
足りていないなら臨床医は自治医大方式にして、
強制的に地方に分配しろ。はっきりいって、医療費で
国がつぶれようとしている。ここにいるかす医者は、
金のことしか考えていない上に、暇なようだが。

日本は獣医師まで数決めてるからね
医師会とグルで

弁護士も。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　 小泉のせいだぁあああああ
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　 日本の未来を守るため
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 自民党に投票するのはやめましょう
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>6
仕事を好きでやって充実してるなら辛くもないんだけどな

>>16
自治医大方式もいいけど、医学部の定員増やして医者が今ほど
魅力のない仕事になればほとんど解決するよね

ともかく偏差値一番上の人間から医学部にいく現状は異常
あとまあ私学の問題はべつにあるが。

おぃおぃ…

>>13
自転車の修理工ならたくさん養成できます

>>22
犯罪者の養成でもあるけどね＾＾

医師の生産コストを下げよ

そして医者大量生産。

無能な医者は大量廃棄。

年寄りは病院行くな。これで医療問題はほとんど解決する。

票にならん法曹関係ですら、弁護士増員にあれだけ時間かかったからな

>>24
膨大な知識と免許だけじゃ医療行為に信用できないもんね

たとえ１人でも頑張ろう


という気になる人が

この世知辛い世の中でも

まだ居たという

事実

503 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/04/08(日) 09:52:48 ID:C3KwCYKt0
>>502
>>赤字体質の要因は人件費比率の高さで

事務やコメの高給はスルーで
まるで「医者が不当に高給要求するから自治体病院がもたないんですよ」
みたいな書き方するとこが
アカヒお約束クオリチー

>>16
医療費で国がつぶれようとしてるのは誰の責任かもう少しよく考えてから発言しようね、ボク。

16 名前： 名無しのひみつ 投稿日： 2007/04/08(日) 08:05:50 ID:DqtU0N3I
>>13
　
医者を辞めた人間だが、医者側は「そういうの」は別に構わないとしても国（荒聾症）はやりたがらないだろうなｗｗｗ
　
何故って、自分達が医者を雇用して管理する立場になると　「責任」　を自分達が負うことになるからｗ
荒聾症は入院日数制限とか患者の不利になるような医療制度改悪をする場合は、保険点数をいじったりして
あくまでも　「医者・病院が自分達の意思で患者に不利な行為をする」　ように仕向けてきたｗ
そして、目的が達成されると点数を減点する、所謂　「はしご外し」　と言うﾔﾂｗ
　
そして、末期医療の問題など本来なら国・行政主導で行うようなものも現場の個々の医者の判断に○投げしているｗ
患者とトラぶってもあくまでも悪いのは現場医者で自分等は知らぬ存ぜぬ、をいうわけだｗ
　
荒聾症のｱﾎ官僚連中にとっては今のように現場に責任を○投げ出来て、自分たちは医者を矢面に立たせた陰で
既得権益確保と天下り先の開発に腐心出来る今の立場が一番居心地が良いのよｗ
　
だから、喪前さんのｱｲﾃﾞｱが実現する事は絶対に無いなｗｗｗ

金をかけずに地域医療崩壊を防ぐ方法はただ一つ


　　　徴　　　　　　　　　　　　兵　　　　　　　　　　　　制

>>16
バカは退場してください。
見苦しい。

稚内と根室に国立の医大を作るべきであった

そりゃ田舎の過労死するような条件に同じ給料だったら
誰も行きたがらないだろうに。

　資本主義では、価額は需給で決まる。僻地自治体病院の給料が高いのは３Ｋだから。
　労働基準法厳守するなら、僻地でも医者は都会並みの給料でいくらでも集まる。

へぇ、医者ってこんなに安月給だったんだ。

無駄飯ぐらいの事務と看護婦を首にすれば医者は戻ってくるよ

>>34
旭川医大で我慢汁

優秀な奴に負担させて皆で富を分かち合う日本の社会システムが崩壊しつつあるな

>>30
>>33
予想通りｗ
馬鹿医師ですらこんなところにくるか怪しいものだが、
およそ経済に疎いということを自覚していないから困る

>>16の指摘は医師の癇に障るところを指摘しているといえようｗ
およそ末端ですらろくな競争にさらされない現状を「恵まれている」
と認識しようとしないのだから救いようがない
医療費の問題などすりかえにすぎない

医学部に合格できる学力を身に付けるには結構なカネがかかるもんなんだよ。
とくに国立医学部に合格できる学力を身に付けようと思ったら莫大なカネがかかる。
国立は学費が安いから親が貧乏でも本人次第で入れる？
夢でも見てるんじゃないか？
入るまでにカネがかかるんだよ。
そのカネを医者になってから回収して何が悪い？

孤独にド田舎で一人奮闘する”現代の赤鬚”医師の
思想信条や生育環境および生活背景を調査して
入学者選抜に生かそう

という研究は誰もやってない

>>41
競争すれば何でも価格が下がると思ってるのかい？

大体無駄に医師にしか出来ないことになってる診療行為とかが多すぎなのに、
それを熟練と勘違いしてる医者も多い
だから>16見たいなの見ると切れるんだろ
ともかく医者は自分たちが利権にのっかってることにほとんど自覚がない

>>42
偽医者乙

アホの相手するなよ。

>>16
ぼくちゃんが無免許で医者して北海道に骨を埋めて下さい

国費で氷河期ニートを養成しろ

　人件費を下げればサービスそのものが成り立たなくなるのが
医療なんだから比率が高いのは当然。２時間おきに寝たきりを
ひっくりかえす。うんちを指で掻き出す。痰を吸い出す。人に
しかできない。医療費を下げようと思えば、病院から患者を追
い出すのが一番。家でやれ家で、と。

18歳でともかくほかの理系諸学部の連中と比べて安定と高給が
保障されてしまうことが全てだろう
それでは向上しなくなるはずだわ。
定員増と医学校制度にするしかないんじゃないの

そもそも国民皆保険が確立したのは昭和40年前後だろ。
昭和一桁の爺さんたちの世代じゃお医者様に診ていただけるだけで
ありがたいという姿勢だったもんな。それに比べ団塊の世代はすごいぞｗ
foregone　result

>>43
そういう赤髭医者ってのは大抵親が開業医。
ボランティアをする経済的余裕があるわけですね。
普通の家庭出身で医者になった者はそういった「自分探し」を
しているヒマはないんですよ。

Drコトーの親の職業ってどういう設定だったっけ？
たぶん開業医なんだと思うよ。
だから息子が収入度外視でやってられるわけ。

４年制の医科大学院でも作ればいいじゃない

今、医者は理不尽な職場からは少しずつ逃げ出してるよ。
これを江戸時代の農民の兆散に例える人もいる。
現代の医者は労働環境の改善を求めての抵抗なんかしない。
ただ、静かに居なくなるんだよ。

>>42
お前明らかに医者じゃないな（ｗ

>>44
今の日本はものすごい統制価格で医療が「安い」ってことを
認識してないから>>16みたいなのが出てくるんですよね。

長年のマスコミを通じた印象操作のお陰で、高いの質の
医療を、きわめて平等に、安く利用できている制度なのに
「非効率で粗悪な医療を高額で提供してる」という風にしか
考えられなくなっている。

ちなみに医療費が上昇してるのは年齢階層と疾病構造の
変化からくる当たり前のこと。
それに対してどうアプローチするかは為政者と国民が選ぶこと。

また何も知らない馬鹿が医者叩きするｽﾚですか？

>>52
訂正　foregone conclusion

上川支庁は数の上で決定的に医者不足ではないが

道北・道東には、もはや安心して人間が住めない

> 新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
>
> 看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
> 準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
> 新潟県立松○病院
> 看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
> 準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円

>>56
アメリカ見ればわかることなのに

そんなに医師増やして競争させたいなら、皆保険崩壊をセットにすれば簡単にできること
医療費負担も国民100％になるから国としてもありがたいだろうね
年収1000万くらいないと医療費で破産する世界になっちゃうけど

>>57
まあ叩きやすいところを叩く、ってのはマスコミにせよこうした匿名板にせよ、
「安全な側」（本当は安全でもないけど）にいる人たちの共通の心性のようですよ。

真面目に勉強してくれれば議論にもなるし、医療という社会インフラに、
どれだけの国費を投じるのが妥当なのか、という話にもなるんだけど
大体は診療報酬が医者の給料だと思ってる手合いなので話にもならない。

>>61
というか、がんをきちんと治療するなんてことは今「中流」くらいに位置する庶民には
絶対無理になりますね。

アメリカもそうですが、トヨタなんかの超一流企業であれば会社が保険料を払って良い保険に
入れるようになるけど、普通のサラリーマンはMedicareに毛が生えたくらいの、最低限の
医療しか受けられない、癌になったら破産、みたいな世界でしょうか。

>>60
　
凄いな!!
　
これがボーナスとか抜いた収入だとしたら1000万超えるんじゃないか？
これって医者の年収とそんなに変らんよなｗｗｗ
　
しかも、連中は勤続30年とか40年とかでボーナスもタンマリ貰うんだろうなｗ
医者の退職金は転勤が多いから微々たるもんなのにｗｗｗ

まあ、この国の人たちは医療福祉に金をかけるよりも
橋や道路や護岸工事をした方が国民の幸せになると信じていますから。
90年代にそういう選択をして、借金1000兆円。その分医療福祉予算を
減らすそうです。この国は民主国家ですから、国民と国会議員の
決めたことには従わないといけません。

>>59
　医者も自分が病気になったときが心配なんでなおさら住めない。

だいたい北海道の旭川医大とか卒業生がほとんど地元残らないし、
しかも地方医大は半分が女医だから医者足りなくてあたりまえ。
女医なんて結婚したら医者やめるし。

>>67
しかし、女医が増えたにも関わらず、産婦人科や小児科のように
女医に頑張ってもらわないといけない診療科が医師不足になってるのは
どうしてだろうね。

>>1
自治体病院の事務・看護師の県別一覧表を見てみたい。

どこの県が一位になるのかな？　大阪？　奈良？

テレビ東京「ガイアの夜明け」で放送された赤字公立病院の例

　2006年2月21日に開かれた「第1回新城市民病院改革委員会」で長さん
（註：長隆（おさたかし）氏、経営アドバイザー、公認会計士）は市と病院側を
厳しく追求する。「事務員が18人います。私は半分でいいと思います。その18人中、
管理職が12人います。考えられません。1人で十分だと思います」と、管理職の多さ
を指摘する。

ガイアの夜明け　未来へ翔けろ　（日本経済新聞出版社）　p.224

このスレは伸びるッ！！！！

医者の給料スレほど伸びるものはない。
愚民は医療問題になんて本当は興味がなく、
ただ医者の高給が妬ましいだけだからだ。

>>68
産科医は仕事キツいから。

と、知人の医学部生、研修医が口を揃えて言っております。

>>72
キツくなった。だね。


おかしいねぇ。厚生労働大臣閣下は「産科医は不足などしていない」って
仰ってるんだが。

農業も命にかかわる職業なのに、給料が低いのはどういうことだ。

医者辞める　→　残った医者きつくなる　→　また辞める

のデフレスパイラルは、この３年くらいで本格化してしまった。
止めるのに１０年以上かかるだろう。

そんなにもらえたかな？
最低はいくらだったんだろ？

マトモな思考の医者ならたとえ1億もらっても

>日中の勤務に加え
>平日は毎晩当直

なんて病院には絶対勤務しない。

2億なら、3年頑張って引退って考えるのもいるかも知れない。
2億3年じゃまだ微妙か？

所得税、地方税そのほかで半分は確実にもっていかれる。
１日おきにただ働き。

事務や看護師は、一体いくら給与を貰っているんだろう？

医者は収入いいからバイトでもリッチに生活できるからねぇ。


もっとも、連中の言う「カネがない！」ってコトバは、
フェラーリ乗りたいのにベンツしか乗れない、ってなもんだ。


さっさと稼いでさっさと廃業orラクなところへ逃げおるよ。


あいつら、別に命助けたいんじゃなくて
勝ち組レールに乗りたいのとカネが欲しいだけやし。

>北海道北部の幌延町立病院
>町の財政は厳しいが、地域の医療を守るためにはこの待遇もやむをえない

ってなに勘違いしてんだ？
「日中の勤務に加え平日は毎晩当直させているのに4586万しか
出せなくて申し訳ない」とコメントすべきとこだろうが。

事務方の態度が傲慢すぎて、人を引き上げるってことも
国公立病院ではままあるよね。世間でどんだけ公務員が人気なのか
知らんが医者にとってはただの安月給で酷使される田舎でしかない。

長く務めて税率の低い退職金をたくさんもらって天下り。
休まず、働かずがおいしい公務員の特権が医者の場合は
ほとんど関係なくて、義務だけは多いんだから嫌われて
当たり前。設備、人員で恵まれていたのも昔の話。今の
自治体病院には魅力ゼロ。

【資格・職業】旧国立病院・現独立行政法人医療センター
　マイナー科トップ医長　部下2人
　専門医資格3ヶ。学位あり。母校臨床助教授　
【年齢】43
【睡眠時間】5-6時間
【学歴】旧帝
【結婚・子供】妻・子3人
【年収】額面930万
【車】98年型カローラ
【夢・目標など】年中無休1年365日呼び出し。もう辞めたい。

>9には死ぬまで病院勤務してもらおう。

4586万といっても、税金や共済年金やら諸々引かれると手取りは半分も残らんだろ。
設備も無い極寒の中で３６５日２４時間ガキの急病、老人の深夜の心臓病、脳卒中にたった１人で全て対応しなきゃいけないなんて、やるやついるわけねーだろｗ

フランスの今日のニュースで、フランスの産科医療訴訟問題が報道されていました。
フランスでも産科医療訴訟が多く、賠償金額も高いそうです。賠償金の半分は国が負担するそうですが、
民間の保険会社の補償額に上限があるため、医師の自己負担分も多く、
医師が死亡した後に医師の家族や親戚が賠償金を払い続けるケースもあるそうです。
今後産科を希望する若い医師が減少することが危惧されるとのコメントもありました。

労働環境をまず整備しろよ・・・
たった一人でとかありえないだろ、常識的に考えて・・・

今まで必死で医者叩きしていたマスゴミがこれですよ｡

医療クライシス：医師が足りない／５止　「手術待ち」でがん悪化
◇医学部定員減…海外と違う道
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/news/20070408ddm003100050000c.html
(前略)
必要な医師数について、国は「人口10万人に対し150人」を目標に掲げ、73年から「1県1医大設置」を推進した。
しかし、83年に目標を達成すると、「2025年には医師の1割が過剰」との推計を基に、医学部の定員削減へ転じた。
　その結果、93年の医学部入学定員は7725人となり、86年に比べて7.7%減少。それでも97年には
「大学医学部の整理、合理化も視野に入れつつ、引き続き、医学部定員の削減に取り組む」と閣議決定した。
　ところが、海外は違う道を歩んでいた。日本が「150人」の83年、経済協力開発機構（OECD）諸国の平均医師数は
人口10万人あたり200人だった。04年現在、日本は200人だが、OECD平均は310人。
医療の高度化や高齢化が進む中、医師の需要が高まるのは当然だからだ。
　なぜ、日本だけが、海外より少ない医師数で医療体制を維持できると言えるのか。国は根拠を示していない。

命を確実に削って高給もなんだかなあ

医療現場もう限界…日本医学会総会で“崩壊寸前”報告
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070408p301.htm

女性産婦人科医 経験10年で半数がお産の現場離れる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-08/2007040802_02_0.html

　医療費総額ベースでいけば医師は過剰、医師がいなければ
医療費が発生しないから、医師数を削減するのは効果がある。
本来の需要ベースでいえば医師は常に不足。健康に対する欲、
生存に対する欲には際限がないから。

　本質は医者が足りないんじゃなくて金が足りない。

つうか、医療費全体が国費を圧迫しているのに医師の給与高すぎだろ

特に楽して稼いでる開業医はもっと課税しろよ

産婦人科や小児科の給与は優遇してさ

84の場合は現業公務員の方が時間当たりの給料が高いかも知れん。

医師のみに責任があるって詭弁は聞き飽きた
どうみても厚労省やマスコミやそれに乗せられるバカ国民と
その他事務員の方が責任があります、ありがとうございました

医師の給料が高くても安くても、俺ら一般国民には関係なく、これから増税に移るだろう。
政府が。それぐらい、逼迫してるさ。多分。もう無理。

きついしリスクも高いんだからその対価として高給なのは当然のことだよなあ
それなのにこの国は何故か医者の清貧をなによりも喜ぶ国民性だから優秀なやつを金で釣れず
人手も足りず酷いことになってる

まあしっぺ返し食らってるのは結局国民だから自業自得だが。
医者のいなくなった僻地の家の中で延々と医者叩きしてればいいんじゃないか

>>93
医者は月給4千円で出来る奴だけにやらせればいいんだよ。
医療は金儲けとは違うんだよ！

　嫌　な　ら　や　め　ろ　！

　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る　！

医療費を使ってるのは医者じゃなくて患者。もっと言えば介護の手間
を丸投げしてきた家族だから。医療費削減の効果がどこに出てるのか
を見れば一目瞭然。

誰も助けに来ない僻地の病院で１人で頑張るのって

どんな気持ちなんだろう

清貧に関しては太宰治がいいことを言ってたな
＞「私が悪かつたのかも知れません。私は、ただ、あなたの御情にお報いしたくて、
＞いろいろ心をくだいて今まで取計つて来たのですが、あなたが、
＞それほど深く清貧に志して居られるとは存じ寄りませんでした。では、この家の道具も、
＞私の新築の家も、みんなすぐ売り払ふやうにしませう。
＞そのお金を、あなたがお好きなやうに使つてしまつて下さい。」
こういうの

まさに解脱した仙人のようだ

>>100
よく鬱にならないものだ、自覚症状が無いだけかもしれないが

鬱になったら、「仕事を辞める」という能力が失われるんだよ。

>>1
自治体病院の事務・看護師給与の県別一覧表を見てみたい。

どこの県が一位になるのかな？　大阪？　奈良？

>>100
　
心細いにきまってるだろｗｗｗ
　
患者の大病院志向と同じで、医者だって医者が沢山居る病院の方が良いんだｗ
何か分からなかったり治療・診断に迷った時に相談できるし、何と言っても当直とか
の頻度が下がるからなｗ
　
それに、福島の産科医逮捕で、「1人で産科を続けるのは無責任な犯罪行為」ということが
明確化されたように、僻地で1人で医療行為を行うというのは犯罪すれすれの行為ｗｗｗ

>>93
医療費と医師の給与は関係ないが?

医療費が国費を圧迫?
何それ?
国家予算を圧迫しているのは、もっと別なものでしょ
お馬鹿な官僚のプロパガンダにだまされないようにもうすこし勉強したほうがいいよ

国家予算が心配なの?
それなら、主張の方向が違うよ国民皆保険やめさせるべきだ
それが一番シンプルだ
国庫負担ゼロ

美容整形の医者とか恐ろしく高給取りだぞ
でも、国庫には一切負担が無い
意味が分かるかな、僕?

司法の考え方は、医者は犯罪者集団。患者が死ねば殺人罪を適応する。
かわいそうな職業だ。一千万ぽっちの金もらっても税金とられたらいくらも残らん。
医者を目の敵にするマスコミが悪意に満ちた報道をするのは国民にとって不幸だ。

＞政策投資銀の調べでは、自治体の支援なしで黒字を確保した病院は全体の７％（０４年度）。
＞自治体の支援総額は約７０００億円（１病院あたり７億円）、病院を運営する公営企業の
＞借金残高の総額は、約４兆円に達する。赤字体質の要因は人件費比率の高さで、
＞自治体からは「もうこれ以上、人件費は増やせない」という悲鳴も上がっている。
　　　　　　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　
医師の給与　　自治体：民間＝0.9：1
看護師の給与　自治体：民間＝1：1.2
事務の給与　　自治体：民間＝1：1.8
（日経メディカル調べ。）

さて、無駄金を食ってるのは誰でしょう？
「もうこれ以上、人件費は増やせない」と言っているあなたでは？

給料なんか最小限でいい、俺よりも働いて当たり前、俺と対等以上の口を聞くな、
俺が来たら待たせずにすぐに診察しろ、俺の機嫌を損ねるな、俺は患者だ誠意を見せろ

医者叩きをやる奴って妄想がめぐりめぐって医者を最早奴隷扱いしてるしもう始末に終えん
じゃあその奉仕の精神を分かってるお前がやれよって

>医師の給与　　自治体：民間＝0.9：1
>看護師の給与　自治体：民間＝1：1.2
>事務の給与　　自治体：民間＝1：1.8

二行目三行目、おかしくない？

>>1
だからなに？
だからと言って、低いボランティアみてぇな給与で働けなんて無理な注文。
税金での補填も無理。

それで別に問題ない。

じゃぁね、クソ朝日

給料よりも時間が欲しいと知り合いの医者は言ってたが大体そんなもんではないか？

タイムリッチで且つマネーリッチなんて夢のような仕事はなかなか。
そもそも国民にリスペクトされているという前提での社会奉仕活動だったんだろう。

それでも医学部はリストラがないから学生に大人気らしいよ
医療関係者の給料は全部今の半分でいいよ。ただし、数は倍で。

医者の給与安すぎだろ・・・

早く入れ歯にすれば？ｗ
テメエが自ら望んだ事だよｗ

この世には二つの悲劇がある。
一つは病気で入院する悲劇。
そしてもう一つは入院する病院の無い悲劇。

「どうする日本の医療」(1)／英国の医療改革から学ぶ―第1回―／近藤　克則
http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html

「どうする日本の医療」(2)／英国の医療改革から学ぶ―第2回―／近藤 克則
http://www.med.or.jp/nichinews/n170505k.html

「どうする日本の医療」(3)／市場原理と医療　米国の失敗から学ぶ―第1回― ／李　　啓充
http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html

「どうする日本の医療」(4)／市場原理と医療　米国の失敗から学ぶ―第2回―／李　　啓充
http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html

「どうする日本の医療」（5）／日本の医療の危機―第1回―／鈴木　　厚
http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html

「どうする日本の医療」（6）／日本の医療の危機―第2回―／鈴木　　厚
http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html

日本財政において医療費って凄い負担なんだよね。
医師がこんなに高給だし、地方じゃ医療費すら払えないで死んでしまう個人だっているのにね

>>120
119を読んでみろよ
読める頭があるなら

>>221そうだね
いつもそうやって、自分たち反対する奴に「無知」ってレッテル貼るんだね

こうするよ

日本財政において医療費って凄い負担なんだよね。
医師がこんなに高給なら仕方ないね、地方じゃ医療費すら払えないで死んでしまう個人だっているのにね

そしてageるよ

そもそも自治体病院に勤めている医師の気が知れない
俺も以前は公立病院勤務だったが、週の労働時間は平均100時間。
しかも2日に一回は夜中に呼び出されていた。
土日も休み無し。
これで年収1000万だった。
週40時間に換算すると400万。労働基準法が守られている同年齢の看護師は週40時間勤務で年収540万。
忙しくて妻と離婚しそうになったため、公立病院やめました。

公立病院をやめて某生命保険会社に就職。
労働基準法完全遵守で年俸1400万。もちろん週休2日です。
公立病院勤務時の奴隷状態に慣れてしまったためか、民間病院の当直バイトを週二回してます（寝るだけのバイト。病院内で患者が急変した際に備える仕事）
バイトが一晩10万円。週に二回なので月80万円。年間960万円。

公立病院に勤務していたときのよりも勤務時間は半分以下で倍以上の給料を貰っています。

地理的条件の悪い、しかも超忙しい自治体病院なんて誰も行きたがらないのは当然でしょう。

>>120
こういう人間が今までの奇跡の状況をガンガンすり減らしていってるんだろうな
もっと！　もっと安く！　で気づいたら医者のなり手がいなくなり医療崩壊
国民皆保険も廃止。救急車も有料。盲腸の手術費が払えず死亡の例が続発。
おめでとうございます。

ttp://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
ttps://www6.aiu.co.jp/ota/mocho.htm
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

アホ医師がこのレスを異常に煙たがるね。事実だから仕方ないね。


日本財政において医療費って凄い負担なんだよね。
医師がこんなに高給なら仕方ないか
地方じゃ医療費すら払えないで死んでしまう個人だっているのにね

>125
医師も民間人なのにどうして区別したがるのか？
医師になるのが大変で責任も重いわりには給料が低いと感じるから
高給を出すか、だせないならいなくなるかしてるんだろう。

医者の給料が一般人に比べて高いからなんだというんだ？
誰もなりたがらない待遇で無理やり医者に就かせて解決すべきだと思うのか？

馬鹿みたいにオウム返ししないで自分の主張を書け。

うん。でも事実でしょw


日本財政において医療費って凄い負担なんだよね。
医師がこんなに高給なら仕方ないか
地方じゃ医療費すら払えないで死んでしまう個人だっているのにね

> 日本財政

プッ。頭悪っ。

>>122
日本財政において医療費って凄い負担なんだよね。
医師がこんなに高給なら仕方ないか
地方じゃ医療費すら払えないで死んでしまう個人だっているのにね

>>129
＞日本財政において医療費って凄い負担なんだよね。

まさか、 これが医者の給料のせいだと思ってるのか？！
それとも単なるレス乞食か…

医師達はかならずこの類のスレに来て同職擁護を繰り返す。
事実、日本だけでなく地方の財政において医療費って凄い負担なんだよね。
医師がこんなに高給なら仕方ないね
そんな中、地方じゃ医療費すら払えないで死んでしまう個人だっている。

>>130
壊れたようなコピペ、高給だ、というところへのレスだけってあたりから、
86万の人かなと思います。放置推奨。

医者なんか年収２００万で十分だ。俺たちの税金で食ってるのだから。
へましゃがったら市中引き回しの上公開処刑しろ。

さすがにそこまで来ると面白くない・・・
久々に嵐さんと対決できると思ったのに悪乗りしすぎ。

>>132
んだね、了解ｗ

別におまえらがレスに評価つけるなよ
何様のつもりだ？自分達に都合いいレスは評価がいいのか？

>>133
＞医者なんか年収２００万で十分だ。
　公立病院に週１日働く非常勤ママ医の年収だね。確かに十分だ。

2000万の医者１人より1000万の医者２人の方が医療体制充実するじゃん
国はなんで医者を増やさないの？

>>122
こういう狭い視野のバカがいるから日本は良くならんのだろうなｗ

・内容が同じでコピペ。
・無知丸出し。
　国費からの医療費支出は年10兆円だが、これは先進国としては
　低い水準だってのも知らない。
・携帯からの書き込みで日本語がおかしい。

誰が見ても駄レスです。

>>137
そうね。非常勤医でまわせばいいんだ。
それか公立診療所は週一だけオープン。

たとえば三重県尾鷲市の市立尾鷲総合病院は、０５年に
年収５５２０万円で産婦人科医を雇った。しかし医師は院内に寝泊まりしながら年に
数日しか休日がとれず、１年後に退職した。

上なにこれ
奴隷みたい
休みが数日って

>>128
どちらの大学卒ですか？ｗ

>>138
　医師の給料分は同じでも医者が働くと医療費が増えるから。
２人の医者が働くことで、より医療の供給量が増える。
財政的には医者が働かないほうが都合がいいが、安月給でも
働く馬鹿な奴が多いことに気づいて、さらに条件を悪化させた。
結果は思い通りに医療縮小。

面白半分なのはともかくこの手のステレオタイプ医師像をもってるやつは腐るほどいるよ
薬と水が飲み放題な国だから感覚麻痺してんだろうね
全て医者のボランティア精神に任せて医療費なんざただでも良いって
こいつらの論調は単純だよ。「精神を鍛えろ。俺たちから金は取るな。奉仕しろ。」

ttp://iryoumiss.blog85.fc2.com/
ttp://youcan-kun.at.webry.info/200703/article_11.html

散々待遇悪くして医療従事者が逃げて自分たちがかかる医者がいなくなったら
医師の「奉仕の精神」が欠けているとか言って責任を医者に押し付けるのは間違いない

もう医療による人命救助じゃなく、その後のアフターケアのために
坊さん増やした方がみんな幸せになるんじゃねえの？
医者の勧める糖尿病療法より納豆ダイエットを信じるような国民にはそっちのがいい

>>138
医者は将来の需要を考えても十分足りているので増やしません　＞＿＜　by厚生労働省

という報告書が昨年夏に出ましたよ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/s0728-9.html

医師不足、人手不足に喘いでいる現場の実態を無視し、数字の
操作で実態をごまかしまくった「ふざけんな」な内容だったため、
各地で医師が怨嗟の声を上げてます。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070312

最近は開業医組合に近い日本医師会会長が「そーですね、足りてますよねー」と
厚生労働省にお追従を言ったために、勤務医を中心にまた怒りが爆発。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175725975/

「国費から」のって都合のいい情報だけだすなよ

医師達はかならずこの類のスレに来て同職擁護を繰り返す。
事実、日本だけでなく地方の財政において医療費って凄い負担なんだよね。
医師がこんなに高給なら仕方ないね
そんな中、地方じゃ医療費すら払えないで死んでしまう個人だっている。

>>144
＞医療費なんざただでも良いって

間接税40％取る国にするか、油見つけて産油国にでもならん限り
無理な話なんだがなぁ。

＃UAEは人とウマとラクダの医療費がタダ。

じゃあ医師や病院なんて無いほうがいいですね。

国民の２人に１人がガンになるそうです。年間３０万人の癌患者が
亡くなっているのです。

例えば、抗がん剤の副作用を減らすことは、夜間抗がん剤投与で
副作用がかなり抑えられるのですが、日本の医療は、世界から見て
遅れているのです。

政府が僻地病院を認定して、その病院で起こったことは
民事刑事共に免責になるように決めれば医者も戻ってくるんじゃない？

>>146
財政からの医療費支出を増やさない限り、もっとそういう人が増えます。
それだけ。

はいはい
でアカピの記者の年収もうぷよろ

>>149
＞日本の医療は、世界から見て遅れているのです。
　労働法が守られない以上、医療レベルの上昇は期待するな。もう攻勢限界点だ、
　補給線は延びきってる。

医者の給料減らしてどうすんの？　それじゃ誰も救えないし誰も得しないよ。

医療負担が減って医者にかかりやすくなるって？　
医者の給料はほぼゼロかつ受刑者待遇の世界に、医者がどこにいるってんだ。　お前やるのか？
どの分野にもいる物好きのボランティアが少数出てきたところで1億2000万人全員の健康管理が出来ると思ってんのか？　
それともユニセフの医療支援活動に頼るのか？

「今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である」

医療を良くしたいと思うんなら医師叩きと待遇悪化をやめて医療に投資しろ。
このへんでいい加減崩壊を止めてくれよ。

>>146
>医師達はかならずこの類のスレに来て同職擁護を繰り返す。

特に、夜の書き込みね。
暇な宿直医が多いことがよくわかる。

日本人ってなぜか「生存に必要な大切なものだからお金をかけよう」じゃなくて
「生存に必要な大切なものだからいつでもどこでも誰でも最高のものが格安で手に入るべき」って考えるんだよね

　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　人　は、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？ 健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。

大学病院で医者してるが、
先月、名○屋大学大学病院で今年度の労働契約の契約書にサインしたのだが、
給料は時給１４１４円だったぞ。
ちょっと悲しくなった。

でも大学院生は給料ゼロだしな、医局員は当直とかあるけどお金もらえるだけまし。

バイトというか代務先の非常勤医師の仕事しないと家族を養えないしね。

>>155
擁護っていう見方でしか見れないのが病的だわ
医者の明らかな怠慢による医療ミスを擁護してるわけでもないのにさ

病院・医院の受診を拒否してバカ医者どもに鉄槌をくだせ！

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになる。
まして、救急車・入院・手術なんか論外。
悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄で、国の政策にも反する。

受診する人間がいなくなれば、病院・医院も滅亡する！。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってから受診することだ。
それこそ無駄な医療費がかかる。ｸｽﾞ病院・医院が金儲けしてしまう。
ちゃんと最後（最期）まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。

だから
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない！

既得権益を守ることしか能がない医師に鉄槌を下すためには
国民が犠牲を覚悟で今の皆保険制度を破壊するしかない。

我々国民は傲慢な医師たちと刺し違える覚悟を持って
医療制度の改革を成し遂げなければならない。

>>158
開業する気のないドクターが大学院に行く理由ってなんだろう。学位がないと昇進が出来ないから？

医局に所属してその中で成果上げて紹介されないと、自力で年収1000万overの病院に就くことは不可能なのかな

保険制度なんだしもっと国は率先して医療機関の調整してほしいよな
小児科、産婦人科の数を増やして終末医療や老人病院の数を減らして欲しい

保険料払わせるだけ払わせて医療受けれないんじゃ保険制度の意味ないよな

では、働けて、収入があって保険料が払えるときに受診してくださいね。

病気やケガで働けなくなる→
収入がなく、保険料を払えなくなる→
保険料を払えない→受診しない

なので、病気やケガしたら受診しないでください。
無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？

病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。

最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。

これが、現在、政府がやっている「医療改革」なわけだが。

近未来の日本の医療です。
*********************************
夜中、救急車を呼んでも受け入れる病院が消えてなくなるか、う〜んと遠くなります。
市民病院や町立診療所や労災病院などの公立病院などが殆ど消えます。
風邪症状や待ち時間の短縮目的で夜中や土日に病院に来ても門前払いになります。
今までなら８割が助かった急性心筋梗塞が助からなくなります。特に夜中に具合が悪くなった人は死んだり後遺症が残るでしょう。
言い掛かり訴訟を頻発したり医師に敵意むき出しの地域からは勤務医も開業医も消えます。
出産は自宅ですることになります。助産婦すら産科医がいないところでは怖くて働けません。帝王切開などが必要でも不可能になり死亡します。
身内に精神患者を抱えている方は、自宅の座敷牢への改造が必要になります。住宅密集地の場合、田舎に転居して座敷牢をつくる必要があります。
先進国最短の待ち時間なのに「待ち時間が長い」と文句を言ってきたツケがまわり、待ち時間が逆にう〜んと長くなります。
先進国最低の医療費なのに文句を言い続けてきたツケで、逆にう〜んと医療費負担が2桁跳ね上がります。
「日本の医者はレベルが低い」「医師の人件費が高すぎ」と文句を言い続けたツケと、「白い巨塔の財前教授は許せない」「専門バカの医者はいやだ。産科も小児科もできる医師がいい」と医局破壊の新研修制度が影響して医療水準が大幅に低下します。
老人病院や介護施設から年寄りが追い出されます。田舎に年寄りを置いて都市で働いてる人は、田舎に帰る羽目になり派遣社員になります。
共稼ぎができなくなり貧乏人はますます貧乏になります。妻からは「あんたの親でしょ。介護はもう嫌」とつきつけられ家庭が崩壊します。

一部地域では既に実現しています。 目をそらして気づかないふりをしても着実に実現されていきます。

医者はもう少し貰ってもいい
ただ皮膚科とか役に立ってないのはクビにしろ

>>165
国内の範囲でしか考えられてない未来予想だね。
今でさえ中国人の医師が地方に来ているのに！

旭川医科大学でて都会に逃げる医者とか詐欺だろ

もうこんな僻地の医学部くるしか医者になれない馬鹿なんだから
最低限残れって

医者は公務員と一緒で俺らの税金で食ってるから高給はおかしい
公務員みたく、平均賃金で決めるべき

医者の数を増やせないなら患者の数を減らせばいい

>>169

賃金だけではない
医者の場合は育成から大学時代から
そこらへんの公務員より金がかかっている

人口あるところに医者集めて、地方には自動車やヘリを備えた簡易診療所でも作ればいい

>>167
ふーん、よかったね。
君も中国人医師に診てもらってね。

医者も労働者、医療も医療技術を提供するサービス業、
需要と供給のバランスから言えば　ごく自然では？？

>>173
日本の医療がイギリス化するって意味なんだが？

>>174　同意。


「待遇が悪ければ人は逃げ出し、
　待遇が良ければ自然と人は集まる。」

これだけの話だと思うのだが。
ビジネスなら当たり前の話なのに、何故に話がループするのだろう？

>>173
特に「在日外国人」の多い韓国や、中国といった国家からの医師流入を進めていますね。

■(2/26)日中、医療分野で協力拡大へ・自民、27日訪中団派遣

　自民党の丹羽雄哉総務会長が率いる訪中団が27日から中国を訪問する。
昨年10月の安倍晋三首相の訪中をきっかけに加速している政党間交流の一環。
丹羽氏は温家宝首相と会談し、医療分野での共同事業を呼びかけることも視野に「戦略的互恵関係」の具体化を急ぐ。
東シナ海のガス田開発など日中衝突の火種を抱えながら、友好ムードの演出に腐心することになりそうだ。

　丹羽氏が率いる訪中団には河村建夫政調会長代理、鈴木俊1社会保障制度調査会長らが参加し、
3月2日まで中国に滞在する。党内の厚労族の代表格である丹羽氏は、社会保障分野での新たな協力関係を模索。
中国は医療保険、医療提供体制の整備が十分といえず、がんや新型インフルエンザなどを封じ込める対策が急務のためだ。

ソース：日経
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070225d3s2400l25.html

医師達はかならずこの類のスレに来て同職擁護を繰り返す。
事実、日本だけでなく地方の財政において医療費って凄い負担なんだよね。
医師がこんなに高給なら仕方ないね
そんな中、地方じゃ医療費すら払えないで死んでしまう個人だっている。

確かに　医療って、ものすごいお金がかかるもの、
何処かで聞いた事があるが
「日本人は水・安全・空気は　無料だと思っていたが･･･」
医療は“無料”だとは言わないが、
今までのような安価で平等に受けれるものでは無くなったと考える時では？

医者になれるかもしれないと一度でも夢に見たニート君たち、残念だったね。
国は君たちにチャンスを与えて一から育てるよりも、手っ取り早く中国から
医者を連れて来た方が国益に即してると本気で考えてるようだ。
屈折した医者コンプとして残りのつまらない人生を過ごしてくれよなｗ

こんなに給料高いのはどこの病院だよ・・・
恣意的なサンプル集めでもしたの？俺は残業しまくりだけど、1000万もねーYO!
大学(旧帝)の同級生も似たようなもの。こんなデータでたら、また(根拠のない)妬みをもたれる・・・

俺のレスはスルーされて、医者は給料高い！と叩きの連続のスレになるのだろうなあ。
給料低いのは別にいいけど、愚民に罵られるのだけは勘弁してほしい。マジで。

産婦人科に関しては福島県警が全て悪い

>>181
若いんじゃね？
いくら旧帝？旧帝ってどこよ、東大京大以外？自信ないの？
という話はおいといて、若い人を高給で受け入れるバカは田舎にもいない。

医者はこんなに引っ張りだこなのにおまいらときたら・・・

医師の給料のベース上げて勤務地選ぶ権利なくせばいいだけじゃん

>>178
国際的に比較してみたら・・・むしろ医師の給料はやすい
医療費高騰は高齢化のためだし、国の医療費負担比率は先進国中最低レベル

医師の現場からの退散は、過失即逮捕、患者側からの過剰要求
最悪な医師労働環境放置などが原因で、医療機関“機能不全症”の状態と診断されている

・・・と、医学会総会から帰ってきてさっそく書き込み

>>183
東大京大以外ですけど？
30代後半、専門医も博士も持っています。
給料はいいから、DQNを何とかしてほしい。
ちなみに東北の田舎なら1年目研修医でも1000万行くよ。(勿論、奴隷労働だが)
人が足りないんだろうね。

>>187
頼む、青森に来てくれ。m(_ _)m

医療費を上げて
貧乏人は病院へ行けないようにする
自民党の市場原理主義

大学病院、国立病院の医者の扱いは人間以下。
判ったら早くやめるべし。
自治体病院の給与も拘束のきつさを考えたら割に合わないだろ。
さっさとやめよう。
今や、ベット数削減、病院閉鎖の続出。
差額ベットで病院が患者を選ぶ時代。

医師達はかならずこの類のスレに来て同職擁護を繰り返す。
事実、日本だけでなく地方の財政において医療費って凄い負担なんだよね。
医師がこんなに高給なら仕方ないね
そんな中、地方じゃ医療費すら払えないで死んでしまう個人だっている。

>>191
携帯から誤った認識に基づいた医者叩きレスを続けるあなたの情熱は2chではなくて
自分の社会的地位向上のために使った方がいいと思います。

医者を増やせよ
女子学生を優遇してジョイを増やそうなんて製作も即座にやめろ
もし続けるなら少なくとも女の分だけ定員を増やせ
グダグダ理由つけてる医者連中の言い分なんぞ聞く必要なし
バカじゃないの？

誤ったレスではなくはなく都合の悪いレスですね
なんでそんなに必死にこのレスに構うのですか？

医師達はかならずこの類のスレに来て同職擁護を繰り返す。
事実、日本だけでなく地方の財政において医療費って凄い負担なんだよね。
医師がこんなに高給なら仕方ないね
そんな中、地方じゃ医療費すら払えないで死んでしまう個人だっている。

医者には結婚の権利を認めず、独身寮に監禁、脱走すれば銃殺にする。
今の科学では１００％病気が治る時代だ。治せない医者は殺せ。

>>193
散々ガイシュツですが、少なくとも今医者を増やさないのは厚労省の方針であって
医者の総意は「増やして欲しい」だと思います。
厚労省は医者が足りていないとは認めていないのです。
医者叩きするのは勝手ですが、その事実くらい知っておいて。

いつもこの手のスレで給料安い高いの話になるが、
医師の望みとしては給料の話より、24時間365日拘束とか訴訟への配慮とか、勤務待遇改善のほうじゃないん？

>>194
気に食わないレス＝必死ですかｗ
お宅には何を書いても無駄だと思うので、色々調べてください。

役立たずの医師を叩くのは結構なんだが、全部の医師をひっくるめて
叩くのはおかしいんじゃないか？
医師の報酬が高いのは経済原理からきているんだろ？

女性に医師免許交付しなければ全て解決するよ。

大半が結婚でやめる。迷惑な存在でしかない。

>>191
擁護をしてるように見えないけど。

大抵はスレタイ見て
またイタイ一般人粘着がいるんだろーなー
って眺める。で、やっぱ居て
予想以上のイタサに、早く脱出しよう、って確認する為だな
少なくとも自分は。

問題はカネじゃなくヒトなのです

医療費が払えず死ぬなんて極めて当たり前のことだろうが。
経済力がないからアフリカの子供は餓死するしただの風邪が肺炎になって死ぬんだろ。
この世の真理だよ。弱い奴から死んでいくんだ。体力はもとより経済力も含めて。

でもその真理の被害を極力防ぐため、経済力がない家庭のために社会保障を厚くする必要があるのに
その社会保障費用をガンガン削ったから、病院も閉鎖せざるをえないし医師も減らさざるをえなくなった。
当然、激減した病院のベッドを奪い合う状況になって、さらに医者の数は減ったが仕事量は減らないと言う地獄の職場と化した。
ここで医療に嫌気が差して医者がガンガン辞めてった。病院も少ない医師確保のため金を積みまくって集めるようになった。
そしてさらに続く削減。さらに過酷になり、さらに医師がやめ、さらに集めるための金が必要になり……の悪循環。
病院も費用回収のためベッドの使用料を高くするとか薬をじゃんじゃん出すほかなくなる。

そこに来て、貧乏人は死ねというのか！　医者の給料減らせ！　っていうアホがいる。
人の命をなんだと思ってるんだ！　じゃねえよ。だからこそ金かけなきゃいけねえのにお前が出さないんだろうが。
そろそろ短絡的なものの考えを改めなきゃ一億総自殺だぞ

今の政治家や行政が馬鹿すぎるからどうしようもない

公立病院なんか全部潰れてしまえばいいと思うよ
「医師確保へ苦心の高給」?
もうアホかと
高給取りは、事務とコメディカルだよ
医師の給料のほとんどは「手当て」
基本給は、事務とかと大して変わらない
だからボーナスは少ないし、最も大きな問題は退職金
医師はローテーションで動くから、勤続年数が少なくなり、退職金は恐ろしく低い
一方、ナース、事務は他に働くところが無いから辞めないし
どんなに仕事できなくても、クビにならないから、まともに働かない
それなのに、退職金は数千万円

当然病院は赤字だが、それを医者の責任にするわけだろ
そんな病院イラネーヨ
一つ残らず潰してしまえ

医療崩壊がいよいよ現実味を帯びてきたな
体感できるようになるまでそうかからなそうだなあ

http://ameblo.jp/med/entry-10028450046.html
その結果、産婦人科を志望した女性医師のうち、２年目の医師の９２・２％が出産を扱っていた。
しかし、その後は出産を扱う割合が徐々に低下し、９〜１３年目にかけては５０％前後にまで下がっていた。
最低は１１年目の４５・６％だった。一方、男性医師は４〜１６年目まで、ほぼ８割が出産を扱っていた。


女性の医師の働く環境を整備しないと、
「女性医師が増えた分だけ、実働の医師数が減少する」
ということになるでしょう。


さらに、
「女性医師だけ労働環境を整備」
すると、
「負担を背負った男性医師が燃え尽きてしまう」
事になるでしょう。


現実問題として、
医療全体の労働環境の改善がないと、
産婦人科だけでなく

多くの科で
崩壊していくことになると思います。

外貨を獲得している産業でもないくせに多くを要求すんなよ
医師は優秀かもしれないが、所詮は国内産業なんだと自覚しろ

医者は儲けて、国民は死ねとでもいいたいのか？

何言ってんだ？
こっから先、医者が儲けなくとも国民は死ぬよ
医者いないんだもん

お前らがそう望んだんだろうが

>>42
悪いが、予備校にも行かずに公立高校から国公立医学部に受かったヤツを数人しっているのだが

医者はいるだろw医療費すら払えない国民が死んでいくんだよ

人間は皆死ぬけどな。
死ぬ死ぬ詐欺ですかｗ

>>207
外貨稼がないと何もいえないんだ、へー

日本で一番偉い公務員様は外貨どころか
円すらろくに稼げてないんですが、なにか?

まあいいですよ、君の言うとおり医師は今後も
要求はしないで、バシバシ逃散します

あとで、「逃散するくらいなら、待遇改善を訴えろよ」
って言わないでねw

医者がいる？　いるなら安く雇えるし職場環境も円滑だし社会問題にすらなってねえよ。

それに医療費すら払えない人間が死んでいくことがないように社会保障ってのがあるんだが
それをガンガン減らしてるから医療費すら払えない国民が死んでいくんだよね？
社会保障をガンガン減らしても、今までどおりの医療を受ける機会が減らないなんてことあるか？
君の頭の中では医療ってなんなの？　神が定期的に空からまいてるの？

ある日突然牛丼が10円になって、質も味も店員の給料も今までどおりなんてことあるの？
絶対どっかにしわ寄せ寄ってるよねえ。材料か人件費か。それで現状維持なんてどうやってやってのけろと？
365日拘束薄給の牛丼屋なんて誰が店員になるのよ。

医療は金がかかる。医療に投資できなきゃ医療はなくなる。医療がなくなりゃ国民死ぬのは当たり前だ。
俺は何も負担したくないけど俺が死ぬのはお前のせいだって？　そりゃもう狂気だよ

医者になるには覚悟が必要。
そのためには、他よりも勉強しなきゃいけないし医者になったとしてもミス＝犯罪者どうぜんの扱い。
アメリカと比べろ

医者は人を切って育つ。
悪い言い方だが、医療ミスをしてもよほどひどくない限り罪にはならん。
なるのがアメリカより数倍も難しく待遇も悪いのに、給料が数倍低いのはおかしい

高給目当ての医者もいるだろうし。 まぁ そのうち 医療費の払えない人たちは死んでいくから
ますます、患者が減るね

この記事見て「医者は高給取りすぎ！！」なんておめでたい感想が出てくる人間の
思考が本気でわからんな。
記事の中で出てきてる高給取りの医者は
＞院内に寝泊まりしながら年に数日しか休日がとれず、
＞ただ１人の常勤医である院長が日中の勤務に加え、平日は毎晩当直についている
とか、人間以下の生活の中で、1つのミスが1人の人の命を左右するような仕事やってる
基地外じゃん。

>>215
なるのはアメリカと難易度は変わらないだろ。メディカルスクールは最難関だよ。
向こうは日本の私立以上にエグイ。少し点が足りなくても多額の寄付金出せば入れる。入ってからが大変だが。

地方の医者が比較的高給なのはほとんど「医者手当て」のせいであって、ボーナスや退職金には全く反映されないよね。
基本給は月額50万以下なんて珍しくない。

患者が減る？　そらいいことだな。
患者が減れば相対的に医師数も適切。手取りが減っても生活できないってほどでもなければ
医師も余暇が増えて職場離れが止まる。お前たちと同じく、そこそこのお金でそこそこ楽しく
まったり生活ってのがだいたいの日本人の理想像だよ。医者にもそういうのが腐るほどいる。
国民も待たずに診療。割らなきゃいけない分子が減る分、保険の負担も減る。
医師も患者が少なくてやっていけなくなったら転職すればいいだけの話。誰も損する話じゃあないな。

なんか凄い認識の乖離を感じるわ。
医師は待遇悪けりゃ辞めて、他の職につくだけの話なんだよ？
どんなに待遇悪くしても医師は無限の奉仕精神の持ち主だから死ぬまで医師でいるものだとか思ってる？
この世には必ず一定数の医者がいて、彼らは不老不死で我々を日々見守っていて、
さらに神からの使命を帯びた彼らは逆に我々がいなくなれば生きていくのに困るんだ、
俺たちが診させてやってるからこそ、あいつらは生きていけるんだ！　
だから金なんかやらなくても大丈夫、とか思ってるの？　

あんた
もう無人島で暮らしてくれ。

　国内の医療費が向こう10年でほぼ倍増し、2016年までに4.1兆ドルに達する見通しであることが、
政府のメディケア・メディケイド・サービスセンター（CMMS）の報告書で分かった。
オンライン機関誌ヘルス・ジャーナルに掲載された。

　ロサンゼルス・タイムズによると、大人と子供を対象とした１人当たりの医療費は、
今年の7498ドルから16年には１万2782ドルに上る。国民１人当たりの支出に占める
医療費の割合は、今年の１ドル当たり約16セントから同年には20セントまで増加する見通しだ。

　財政赤字の削減を目指し政策提言を行う民間団体コンコルド・コアリションの
ロバート・ビクシバイ代表は、「将来の国家財政の鍵を握る問題」と警告。
「大幅な増税なしに医療費が高騰を続ければ、政府のほかの優先課題の全てを
押しのけてしまう」と語った。

　これに先立ち、民間シンクタンクのマッキンゼー・グローバル研究所は、米国が他の先進国と比べ
医療費が突出しているとする調査結果を公表。他国よりも高い可処分所得を考慮に入れても、
医療費は英国やドイツと比べ１人当たり1645ドル高い。理由には、管理費や医薬品代、医師の所得の
高さが挙げられる。同調査報告書は、「米国の医療システムの構成要素の大半は歪められている」と
指摘した上で、「どの要素もそれだけで改革の特効薬とはならない」と指摘した。

U.S.FrontLine http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0223_010.asp?id=52566

アメリカアメリカいうけど
アメリカの医者の待遇が突出してるだけだろ

ベッド１００床あたりの医師数が
上位１０平均９．４人。
下位１０は１２．３人

１０人程度のチームで３人の差は大きいな。
雑用要員の差はもっとありそうだから、
給料が倍はかわらないとやってらんない。

医療従事者虐待してちゃしょうもなし。

勤務医の平均年収なんて1200万ってとこだべ。
それに比べ、フジＴＶの社員平均年収は四季報によれば1570万。
しかしマスコミは絶対自分たちの年収はＴＶ・新聞ではネタにしない。
ＴＶでは平気で庶民ヅラし、たまに支局長の年収が2000万なんてネタがネットに
流れるとまじキレする。

毎晩当直って要するに病院に寝泊まりしてるって事か。
しかも常に責任者にならざるを得ないのか・・・

>1

おいらは、そんなに貰っていないぞ。
　

しかし、2ｃｈで最近医者たたきがめっきり減ったな。

２cｈは少し世間より進んでる。

いい傾向。

もう手遅れだけどね。

産科医療は崩壊します。

そのA級戦犯は厚生労働省、看護課の

　　田　村　や　よ　ひ

皆さん、よく覚えておきましょう。

そんな高給なのになぜ地方に行かないのか。
やっぱ否かはどろどろしてるしなあ。
無理難題いいそうな有力者やら農家のおっさんやらいそうだし。

>>228
地方の病院に赴任したら、糞田舎議員や町長、村長の宴席に呼ばれるよ。
「私が医者を連れてきた」って宣伝するために。

>>228
＞ただ１人の常勤医である院長が日中の勤務に加え、
＞平日は毎晩当直についているという。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これが理由。
厚生労働省様のお達しで医者の当直は夜勤にあらず、ということに
なっているが、実態は夜勤。
院長一人で週5回当直ってどんだけ非人間的なんだよ。

逃げられないためにはせめて当直手当や時間外をきちんと既定どおりに
払うしかないってことだろ。

こんな無茶苦茶な労働時間なら、役なし公務員事務職だって
年収2000万超えるわい。

百姓公務員は最高じゃ

>>225
医局に通帳と判子あずけて、関連病院1200万の給料の内200万くらい医局費に
取られて患者の治療、実験費用にされて、1200万分の税金抜かれて手取り
600万ってのはよくある話だろ。

高給なのは死ぬほど大変だからだよ。
知り合いが医者で直接話し聞いた事あるけどまともな人間では不可能だそうだ。
24時間現場に出ずっぱり。
みんなわかってて、高給でも釣られない医者がほとんどか、1年で辞める。

>>1
まずこの給料のデータの真偽についてが問題だ。

全国平均で42歳で約1600万？？

絶対そんなに無い！！！

「給与総額は基本給に各種手当てを加えた平均月額を年額換算」
という計算式がかなり胡散臭い。

医師はボーナスが安い分、年収は普通のように平均月額の15か月分としては
計算できない。

まあ、コピペしかできない低脳な ID:a3JVoCD4Oが
月収4000円の医者にかかりたいと希望していることは
理解できた。

>>234
胡散臭いよね（ｗ

その上、常勤医の給与、だからねぇ。
院長以外は「フルタイムで働く非常勤」しかいない施設とか
珍しくもないし。数字を高くする為の操作は色々やってるみたいね。

ちなみに俺は某国立病院で勤務３年目になるが、非常勤で
給料は日給なので、この統計には全く入らない。

給料は日額1万ちょいで、建前上週4日勤務なので額面で20万以下。
諸手当含めても年収500万だ。

田舎の公立なんて安い給料でかまわない。
都市部だって医師はたりないんだから田舎はとっとと医師を追い出せ。その分都市部がまともな待遇で追い出された医師を招聘するから。

こういうタイトル見ると医者の給料が高いのが諸悪の根源と
脊髄反射する奴が多いが、諸悪の根源は事務や看護婦の高給だぞ。
医者の給料なんて病院全体の人件費から見れば微々たるもの。
ベット数や外来患者数当たりの医者の数は中小個人病院でも
公立大病院でも変わらないが、事務員や看護婦の数が
公立病院では飛躍的に増える。また事務の天下り先の
病院に寄生している外郭団体の存在もある。
事務員の数を減らしても病院は普通にやっていけるが、
医者が一人減るだけで病院の減収はかなりの額になる。
公立病院で働いているとわかるが、やることがなくて居場所がないのか
勤務時間内に病院内をぶらぶらしている中年以上の事務員がたくさんいるから。

>医者の給料なんて病院全体の人件費から見れば微々たるもの。

全体の人件費から見るものなのか？
看護婦の給料も、一人当たりだと全体から見れば微々たるものだぞ。

何を不満たらたらぬかしている負け犬医者が多いことか。
いやなら開業しろ。患者一桁の状況に驚愕するぞ。
お前らに患者がついてきているのではなくて、
立地、看板。自覚しろ、バカ医者。
よっぽどの腕ない限り、患者は集まらない。
よっぽどというのは、全国区ですよ、バカ医者さん。

看護師のほうが人数が多いからという理屈。
医師が稼いでるというのは、医師の行う医療行為が病院（診療所）の主な収入になってるって意味で、
点数の付け方が変わると状況はまるで変わってくる。
しかし、こう書くとこのスレにたくさんいる、なぜか医療に異常に詳しい人たちから、
「技術料が少ないだろ」と反論されてしまう。
もういくつかの進んだ病院では、患者別医療行為の原価計算ができるようになった。
原価計算ができて初めて、医師の給料は高いか、低いかを論じられる。
さらにOut　Putも比較が可能になってきつつある。
今はまだ病院間、疾病コードごとの比較だが、
将来的には同程度の患者の予後を比較できるようになる。
患者が比較できれば、治療した主治医の能力も比較できる。
ここで初めて、医師の技術料がEvidence　Basedで話し合えるようになる。
それを給料にフィードバッグすればいい。
もちろん、そのロジックを通用させるためには、治療成績の良い医師のいる病院に患者が集中するという現象が必須だけれど。
多くの医師が望んでいた能力による格差が誕生する。
しかし、学会の偉い先生たちは、「主治医制度からグループ診療体制へ」などと言いはじめた。
とても奇妙なことですよ、これは。
教授よりも偉い学会の重鎮の先生たちが何を懸念されているのでしょうか？
不思議ですねぇ。

>>240
お前の診療所が潰れたのはお前の腕と人格に問題があるからだよ
俺の周りで失敗した奴は全員そうだ

>治療成績の良い医師のいる病院に患者が集中する
やめてやめてあげて

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/life/41287/
>同センターによると、ＩＣＵには５人の専門医が所属。
>所属長の医長を含む２人のベテラン医師が辞職を表明したのをきっかけに、
>指導を仰げなくなる部下の３人の医師も辞職を決めたという。

>　ベテラン医師２人は辞職の理由を「心身ともに疲れ切った」と説明しているという。

患者の命を質にとって高給を食む糞医者に死の鉄槌を。

事務職が公務員で高給なのが悪いんだろが。
それで財政が悪化して、医者が逃散する、と。

>>196
＞厚労省は医者が足りていないとは認めていないのです。

厚生労働省：「小児科産科若手医師の確保・育成に関する研究」報告書の公表について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/06/h0628-2.html

1600万円って凄い大金ですよね。最高は2300万って凄いですね。
他業種でもそんな稼ぐ人めったにいませんよね。
で、皆さんの考えるような、"他の仕事よりもちょっと大変なくらい"で
そんな大金貰えるような美味しい仕事、あなただったら辞めますか？っていうことなんです。
言葉通りの仕事である限り、私だったらなにが何でもそれに噛り付いていきますよ。
皆さんもそうでしょう。

で、実際にそんな美味しい仕事やめる医師ってなんなんでしょう？


そんだけ金積まれてもやりたくないくらいきついってだけなんだけどね。

高給が許せない？　じゃああんたが4分の一の給料でやってくれ。
目指せ未来の赤ひげ先生。

給料を倍にするよりも医者の数を倍にする事を考えた方が将来のためじゃないかい？

このスレも盛り下がってきましたねー
死の鉄槌って過労死させるってことかな。

>>241
治療能力の比較はそう簡単にいかないでしょ。
いろんなバイアスかかるし。
治療成績が良くても赤字製造機かもだし、
フィードバックが雀の涙じゃ何も変わらないし。

あと、個人の治療能力と主治医制とは別問題でしょ。
グループ医療も治療成績を上げたり医療過誤を防止しようとするものだけど。
まともに機能してるグループ医療を見たこと無いけどねw

そもそも医師を疲弊させてる元凶は主治医制だと思う。

JTと医学者の“蜜月”関係

不都合な「たばこ」の真実 　東洋経済3/24
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174436591/

財団法人喫煙科学研究財団↓
http://www.srf.or.jp/index.html
ここからカネもらって研究している研究者が日本国内にゾロゾロ。
ちなみに、その研究審議会の会長は、阿部裕大阪大学名誉教授
審議会の委員は２１名のメンバーから構成され
年間３億５千万円ものカネが約１７０の研究課題に
ばらまかれている。運営費４億円はＪＴ丸抱え。
・・・以上東洋経済の記事などから・・

財団法人喫煙科学研究財団のページの中に
公表されているカネをもらった研究者たち↓
（まあこれはそのほんの一部だが・・）
http://www.srf.or.jp/histoly/frames/history-frame.html
それにしても各学会の重鎮が揃っている。

不妊治療をするから当直できません、とか子育てするから当直できませんって女医が多すぎる！
女医は社会の迷惑

>>238
>>245

病院内の人件費で事務方が閉める割合出してからいえよ

需要と供給のバランスで給料が変わるのは当然だろ

妬むなら医者に成れば良いではないか

供給が少ないなら高給でも仕方ないだろ。
医療事故も理不尽なものが多くなってきたし。

>>241
>「主治医制度からグループ診療体制へ」

　　主治医制度　＝　２４時間３６５日拘束
　　グループ診療体制　＝　交代制勤務

労働基準法を意識すれば、当然の流れだと思う。

>>255
病院機能評価機構では、主治医制の維持が明確に規定されています。
全責任を負う主治医がいるのが条件で、グループで診たり、時間制で
診るのは駄目と言われました。

>>248
医者の数を増やすのはお役人様が許可しません

当直が多くて、新しい知識を吸収したりする時間あるの臨床医の人たちは？

つくづく、医師連中は阿呆、というか、頭でっかちの正論馬鹿だなぁと思うのは、
医療現場の崩壊は一般の労働問題と同質の日本型問題だから合わせて考えよう、
教育現場の迷走、終身雇用の崩壊、非正規雇用の拡大、外国人労働者の参入、
一般社会にも医師の世界にも、同じ問題があるんだって主張がさっぱり見えないこと。

聞かされる国民だって同質の問題であることに薄々気づいてるだけに、
それでも、医師は資格があって、腕があって、職場があるだけ、マシじゃん、なのに、
口を開けば、医師が大変、医療が大変、ばっかりでウルサイし、なんかムカツクという反応。
正論を言えば言うだけ反感買ってるのに、まだやり方を変えないんだからさ。

タクシー業界が構造改革が行き過ぎてこのままでは庶民の足がなくなります！って、
騒いだところで、ロクに相手にもされていないのと、同じ程度の効果しかない。
その上に、言うこと聞いてくれないとあなたたちが医療を受けられず死にますよって、
脅しをかけてさらに反感を煽ってるんだから、何の効果を狙ってるのかさっぱりわかんない。

全国に「現場」を持っていて、臨床経験豊富で人心の機微に通じたな医師もいれば、
心の問題を科学的に明らかにしてきた医師もいて、人材も知見も豊富な医師連中が、
自分たちの問題を訴える時に限って、こんなに主張下手、交渉下手に堕するんでしょ？
発話はできるけど対話はできないって、医師界全体で何かの精神疾患でも抱えてませんか？

腕さえあればって一匹狼気取って、ゼネコンの食い物にされつくした建築職人たちと、
医療職人が被って見えてしょうがない。頭のいい人たちのしていることとは思えないくらい。
何とかしたいなら、医師の問題を解決すれば、自分たちの問題もいっしょに解決するかも、
と国民に思わせることからまず、真剣に考えて手を医師側から差し伸べないとダメよ。

日々、現場で奮闘している医師個人個人に負担かけるつもりで言ってるんじゃないぞ。

何を勘違いしてるのか知らないが
医者は神様でもマザーテレサでもドクターコトーでもない
同じ人間だって事だよ
何が悲しくて一流大学出て薄給で過酷な労働しないといけないわけ？
ドラマや漫画じゃないんだから現実世界において無償の善意というのは存在しないんだよ

無償の善意なんていらないし、医師ドラマなんてつまらないものは見ない。
数字で語ることの重要性は理解するが、数字で人が動くわけじゃないことも知ってる。
一流大学出たところで薄給や過酷な労働しかできないのは医師に限った話じゃない。
だったら、同じく悲惨な連中同士で組みゃいいのに、医師は特別みたいな幻想の中から、
医師が医師がって、主張ばっかでうるさいって言われてるんでしょ。噛み合ってないのよ。
噛み合うのはイヤ、交わるのはイヤ、じゃ、自分で何とかすれば？って見捨てられるわけ。

>>248
クオリティが保てなくなるのは我らが偉大なる田中角栄閣下が実証済み。

>>230
年200回（ものすごく少なく見積もってる、朝日の記事が正しいとすれば250回だ）
当直、一回2万としたって4000万。
正規の給料600万の院長ってなんだよｗ

>>259
　勤務医はいままで十分食い物にされつくしてきた。現在の状況はその結果。
ありがとうの言葉一つで基地外のような仕事をこなしてくれた人たちを自分
たちで潰してしまった事例ばかり。
　今、医者が恐れているのは医療体制の崩壊より、自分が病気したときに、
かかる病院が無くなることだな。体制はもう崩壊している。1945年8月の
満州国だよ。もはや身を守ることが最優先。植民者の皆さん、さようなら。

もう地域の医者の枠を決めて、資格試験上位から好きな勤務地、専門を決めていったらどうだろう。
成績下位は僻地の産婦人科ってことで。

4600万円は３人分の労働量への対価でしょ。2000万円３人雇えば6000万なわけだし
血税の使い方としては極めて健全なんじゃね？

ところで「医学部増やせ」「医学校作れ」って言ってるバカどもは、医者の質が下がる
ことへの危機感ねーの？イチローや松坂が何億ももらってるのは彼らのプレーヤーと
しての質が高いからでしょ。日本中で妬んでるのは中村ぐらいなもんだよね。
逆になんの実力もないやつがふらふらと市議や最近では衆議になって高い歳費とってると
納得いかないよね。イチローよりケタ低かろうがなんだろうが、その理不尽が許せないんでしょ？
医者だって同じじゃん。納得できる素晴らしい医者が高級でもハラたたないでしょ。
開業のバカ息子が性マリや金医出てポルシェ乗り回してるイメージが不快なんでしょ？
じゃあ、逆に医学部減らさなきゃ。おれなんか空爆したい私立や裏日本公立なんぼでもあるよ。

医者の絶対数はむしろ減らそう。医者は基幹都市にのみ配置して地域は保健婦に任そう。
医者に診て貰えるのは特権、道楽って構造に作り変えよう。平均寿命70歳割れ上等。万事解決じゃん。

>>266
医者のレベルが下がるのは、学費が高すぎるからだ。
国立卒の優秀な医者と、なんかよくわからん私大卒の医者じゃホントに比べ物にならない。
医師資格試験を難しくして、代わりに国公立医大を建てて学費免除枠を増やせば、むしろレベルは上がる。

医者もバカだな。結局は国民の嫉妬を招く原因になるのに。
お金さえ出せば勤める医者がいることを証明しちまったじゃないか。

チンピラ土建屋にジャブジャブ使うよりは遙かにマシなんだろうが
金で解決されるような問題なのか

>>266の続き

宗教団体なんかそんな感じじゃん。尊師、開祖様に席捲できるのは
一生に数回で充分でしょ。それまでは弟子に転がされてるわけでしょ。
その中ですら高弟には高い金払うんでしょ。

ピアノのおけいこだって同じような構造だよ。いつもは弟子に習って
発表会や音大受験の前に大先生にレッスンつけてもらうんでしょ。都度
ケッコウな金包むんだよ、ほんと。

確かにいっそのこと医者を半減させた方が、国民にも自覚が生まれて良い結果となる何も知れない。
吐与太や一般民衆が大嫌いな、「医療費の増大」も一気に解決されるしｗ

>>267
うーん、賛同してくれてるんだかなんだかいまいちわかんねーけど、
少なくとも最後の一文は同意しない。あらたな医学部は私立だろうが
国公立だろうが、もう要らねーよ。全国で医学部は２０校もあれば充分
だよ。Ｊリーグみてみ、メジャーみてみ、エキスパンディングで全体の
質落としてしまったでしょ。お医者様なんて年に2000人作れば充分なのよ。

ところで拙文　席捲じゃなくて謁見のミス、ごめんね。

>>271
有名コテからコメント貰えてうれしいです。謙遜とイヤミ込みで。

高血圧症は昔からあるのかと問われれば不肖私自信をもってお答えしよう。
血圧計がなかった時代には高血圧症なんてなかったよ、と。看護婦に夜間
熱発時の約束指示くださいと言われたら「検温するな」と答えれば万事解決。

医療なきところに医療費なく、医療者なきところに医療ミスなし！

>>264
医師(やその家族)もまた医療サービスの受益者だというのは、
国民の理解を得るための切り口の一つだと思いますよ。
自分も困るということが伝われば、本気、本音だってわかってもらえるでしょうし。

でも、医師だけのネットワークや特別扱いがあるんじゃないの？
と聞かれたら、例えば、これだけ情報公開が進んで、インターネットもある今は、
ペーペー医師個人が知りえることと、一般国民でも探せば見つけられることと、
さほど大差があるわけではないし、むしろ情報を共有して活用したいとか、
視点を同じレベルに合わせて相手を巻き込むことができれば一歩前進じゃなかろか。

捨て台詞晒して、国民(潜在的な自分の顧客)に喧嘩売ってないで、
もう少し小さく構えるのやめて、医師個人個人の本音の不安を出したらいいのに、
これだからインテリはイヤだって偏見を強めて次代の医師の評判まで下げないでよ。

だから医学部増やせよ、医師の定員増やせよ。

>>259
＞医療現場の崩壊は一般の労働問題と同質の日本型問題だから

全然違うと思うが。
特に外国人労働者の参入なんて現行制度下では100％ありえない。

スーパーローテ組が医局に戻ってきて、少しは楽になると思いたい2007春。

だれだ？ちょっと医者神格化計画述べた途端に

■私立医大卒は最も程度が低い人種　２４札束目■ [病院・医者]

こんなところから飛んでくるやつは？少なくとも現状は一蓮托生なんだぞ、ばか。

【MLB】ヤンキース・井川、デビュー戦は5回8安打7失点の無惨デビュー…大ブーイング浴び降板★３ [芸スポ速報+]

さらに例え話に大リーグ出したらこんなところからもくいついてきやがんの。
おまえらキーワードで膝蓋腱反射やってんのか、あきれるというか、尊敬するというか、
ごめんな、さして関係ない話で。

てか、田舎病院で2-300万給料高くしたところで、単身赴任したら
バイトOKな都会病院に勤めるのと比較して金銭的メリットすらない
わけで。

>>276
医師だって、労働者だって、
不足するんだから「仕方ない」の声が大きくなったら、
制度が変わって導入する可能性はゼロじゃないでしょう。

ありえないとか思考停止するのは、あなたの勝手だけど、
仮定条件としてシナリオ展開もできないようななら、
まともに効果があるような施策が立案できるとも思えないけどな。

>>280
一般に外国人労働者が日本に来るのは、日本のほうが「待遇・稼ぎ」がいいから。
本国のほうが待遇も稼ぎもよくて、慣れているのにわざわざ待遇も悪く、稼ぎも悪く、
言葉・習慣の異なる日本に来ると思う？

もし、「海外並みに」医師の待遇を改善するのなら、それこそさっさと今の「日本の労働者」
を改善すべきだし、それで十分。
医療において外国人労働者を雇い入れる意味が私にはわからない。

>>275
だから世間様はおまえのような予備校も行かずに朝っぱらから
２CHはっついてるようなボンクラ、ちょろっと底辺医学部行った
からってお医者様とは呼びたくねーって言ってんだよん。

>>281
あなたの使う「外国」って言葉は途上国も先進国も為替格差もなんもまぜこぜだね。
いっそ「あちらでは」とか言ってみてよ。なんかおもしろいから。

>>283
いや、おいらの主張は
日本では医師の待遇はそれこそ「途上国も先進国も」含めても最低レベルだから
外国人で日本で働きたい医師なんか現制度でいるもんか。
ってことなんだけど…。
中国人医師ですら逃げ出すしね。

途上国なら、相対的に医師の立場なんて神みたいなものだし、
先進国、仮にイギリスだとしても、今の日本よりはましでしょ？
アメリカなんざ言うに及ばず。

連投で申し訳ないがスパロテ組は全然使えない上に弊社をお選びくださった
ありがたい金卵様なのでそんなもんが帰ってきても先生はラクにはなりません。
幻覚みてないでさっさと採血済ましてこい。帰りに看護婦に言われた検査伝票
放射線科に置いてくることも忘れんなよ！

それと給料200−300増やしてもこのあたりからが丁度わが国の税率の妙が効いて
くるので手取り全然豊かにはなりません。田舎の効果は金の使いようがないという
とこだったのも今は昔、かまどが分かれる分の持ち出し考えたらちっとやそっとの
昇給で地方飛ぶのは少なくとも経済的にはソンこく場合も多々ありますよね。

初期研修は内科外科のコンボのみで良し

他科志望者は１年目から専門科で良し

時間のムダ

>>286
ＴＶの「研修医ななこ」では内科ローテの次がいきなり産科で、しかも前置胎盤の帝切のオペを研修医が一人でやってたなｗ
いくらＴＶドラマでもせめて外科ローテくらい経験してからやらせないとマズイねｗ
産科の次は小児科だしさ

研修は救急を1年間きっちりやらせて2年目からは将来自分がやりたい科を選ばせるのがいいよ

医者が高給取り？何かの間違いだろ。

俺の経歴
旧帝医学部卒
外科研修医３年間・・・月収２０万
大学病院医員２年・・・月収２５万
大学院４年・・・・授業料払う生活
留学２年・・・・・ほとんど自費
大学病院助手・・・月収４０万　　←いまここ

３０代後半独身、貯金１００万ですが何か？

>>289
君のような優秀な医者は薄給で、アホ私大卒の美容外科医が高給鳥なんだよ。

>>289
あんたのようなアフォがおるから医者は奴隷であると信じて疑わない愚民がはびこるんだよ。
とっとと逃散せい。

平日毎晩当直って…

>>289
普通にサラリーマンの家庭出で大学出て付属病院に数年御奉公してたら
30歳で貯金どころかカードローンに借金があっても不思議ではない
俺も似たようなものだがバイト行くのに車が必要でローン組んだ
実質債務超過状態ですよマジ・・・

>>289は医者の超エリートコース。
日本の医者の給料はエリートになるほど低く、底辺にドロップアウトするほど高くなるというおかしな体系になっている。
一般企業でいえば取締役が一番給料低くて、派遣が一番の高給取り。

>>283
むしろ、どこの国の医師が来てくれるのか聞いてみたい

>>294
資本主義自由経済社会では金を稼ぐ能力の低い人間をエリートとは呼ばない

>>296
マスコミではすべて「医師＝エリート」ですけどね
わざとやってんのかね？

>>296
じゃあお前の理論だとパチンコ屋経営の朝鮮人が東大医学部教授よりエリートなんだな？

>>289
既に、指摘の通り。
そういう「奴隷自慢」は止めた方が良い。
何故なら、君のような「奴隷医師」の存在は、まともなQOMLを訴える医師にとって
敵以外の何ものでもないからだ。

「ほら、あんなに頑張っている先生もいるのに・・・・」

って、医師の隷属化を願う国民の恰好のエサになってることに気付け。

>>298
エリートかといわれると悩むけど、過労死してる勤務医に比べたら圧倒的に勝ち組なのは間違いない

一旦引き受けたが最後、約束以外のものまで押し付けられる日本の医療の職場環境。
若手医師に対してそれがひどい。
たとえば午後5時までという契約なら、4時59分には帰宅させないと。

医者の給料の話しになると、スレの伸びが早いな

>>264
医者は医者どおしで助け合っていこうよ。むしろ特権じゃん、これからは
まともに治療を受けられる人は極一握りになるけど、医師どうしは医療を
受けられる。医学部に入った最大のメリットは、人脈だと思うよ。

漏れは救急は一切受けんけど、患者が医師なら受けるし、自分では無理なら
他科の医師に応援に来てもらってるよ。

給料倍でも
拘束時間倍
人員半分
患者殺到

>263
200×2万≠4000万
「当直、一回20万」の間違いか？

>>304
やってもうたorz
ごめんなさい、ごめんなさい。
でも、よかった、薬の計算じゃなくて。

>>1
> ０５年に年収５５２０万円で産婦人科医を雇った。しかし医師は院内に寝泊まり
> しながら年に数日しか休日がとれず、１年後に退職した。

でも逆に、これって1年くらいだったら耐えられるんじゃね?
1年間がっつり儲けて次の人に交替という体制は……産婦人科医が
1年毎に交替しちゃダメか。

われわれ医者は、静かに逃散あるのみ。
ただし、一気に加速をつけて、行政が対策を練って
妨害する暇を与えないようにして。
Xデーを決めて、全国一斉に一気に辞表提出がいいかも。

>306
ここに勤めてた医師は結構超人
「病院の敷地外に出ることも出来ない」
「一年間で休みは年末年始の二日のみ」の勤務を
二年目以降も続けるつもりだったけど
「最初の『月に一度は休日』という約束を守ってくれ
　守れないなら『この病院での一日のバイト料』と同額を補償してくれ」
という医師に対し
「五千五百万はやっぱり高い　休日補償全部込み四千八百万にしてくれ」
という市長の値切りと
「元開業医に五千五百万は高すぎ、三千万出せば助教授だって飛んでくる」
と市長叩きの材料として医師叩きをした市議会議員のせいで
やる気が無くなって辞めた

医師なんて皆自己中だしプライド高い奴大杉
唯一日本の医療現場が糞だというのだけが共通認識w
>>259
が書いてたのは、医師の声は国民に届かないって事で
それはそうだなと思う。奴ら聞く耳持たない。
　医師という纏まりの無い集団が団結し行動することも考えられないし
待ってらんない。残りたい奴も結構居るだろうし。奴隷and年寄り
　Xデーなんて決めない方がよいです。国民の反感を煽るし
医療は既に水面下で目下崩壊進行中だし。ま、心の支えにはなるかもですが。
　やるとしても2ch内だけでとか小さいコミュニティで粛々逃散ですかね。

田舎でも本当に魅力があって、住んでる人が「古里のために何かしたい」って自発的に
考えるような土地だったら、そこの出身者で医者になった奴が、給料二の次で帰って
来るんじゃないか？
そういう奴が出ないって事は、滅んでも仕方が無い所だろ。

国民の反感なんて、既に買ってるさ
聞く耳持たない者には、実力行使あるのみ

>>309
うん、それでいいと思う。３ヶ月ぐらい前までは啓蒙活動に務めていたけど、
今は止めちゃった。ただし、本当に興味を持って教えを請われたら、説明し
たり詳しいサイトを紹介している。非難中傷は無視。Xdayは確かに来るん
だけど、それまでにも徐々に医療は壊れていくだけだし、医師は何も困らん。
むしろ、人生の選択肢が広がってよろしい。

>311
医師が国民から反感を持たれたり妬まれたりするのは日本だけじゃない
みたいだよ。海外の小説にも、医師は守銭奴とか、医は算術といった表
現はよく出てくる。

>>289
おもしろい(`･ω･)ゞ

>>312
と、いうことは、日本は医者のQOLと収入の面だけ、
国際標準ではないということですな。
Xデー、早く来ないかなぁ。

>>306
運良く、死産とかなかったけどそ緊急帝切とか前置があったらとおもうとなぁ

>>312
>医師が国民から反感を持たれたり妬まれたりするのは日本だけじゃない
>みたいだよ。海外の小説にも、医師は守銭奴とか、医は算術といった表
>現はよく出てくる。

共産主義革命でも真っ先に市民の襲撃対象にされるからな、医者。

結構最近まで「激務だから給料上げろ」って奴は結構いた
今じゃ「とりあえずスタッフ増やせ。でないとこれ以上無理」だもんな
んで要求が受け入れられないなら逃散＞診療科閉鎖

現場の切迫感がこの1〜2年でも全然違う

>>317
福島や心筋炎からそういう動きはあったけど、福島で意識が変わっちゃったね。
民事は金で解決できるが、刑事は無理だから。しかも今判決が出ているのは、
まだ人手があった（奴隷だけど）時代に起こされた裁判。今起こされる裁判が
数年後に判決を迎えるときはどうなることやら。

>>317
そうそう。これからどうなるか見物

ワシの県は１５０００万強となっているが、科長なのに２００万は少ない・・・
orz

だけど
医師が１人も居ないのは問題

一億五千万ﾜﾗﾀ

>>322
すまぬ・・・　
あまりのショックで桁が違ってたｗ
一応博士で専門医なのだが、この待遇とは・・・。

何故「人件費負担に耐えられない。」と言いながら無理をして医者を探すのだろう。
医者さえいなければ医者の給料は不要だし、医療費は削減できるし、医療ミスも
根絶できるのに。

>>323
この報道自体捏造に決まっとるやんけ。しかし、たとえウソにせよ、
これで「勤務医年収は１６００万円が相場」という情報が信じられれば、
勤務医としても待遇改善に強く出られるかもしれんな。

平均でこれってのはあまりに周囲の実態と違い過ぎるな
上の連中がもらってるとしても安月給の日雇い連中の方がはるかに数は多いはずだし…

>>326
各県に一人ずつ１００億円の勤務医がいるとか？
しかしこのデータは信じられんな。

>>306
「数日」って書いてあるけど確か具体的には二日間だけだったような。
数日と書くとなんだか5〜6日くらいはあった様に思えるけど。

あとこれやったのは５０代後半のベテラン開業医の産婦人科医でしたな。
若さにまかせたわけではなかったかと。

ヒント：常勤医のデータ

そういや、ちょっと前までは公立病院でも３年目からは医師法に基づいて
研修医ではなく常勤として雇用するのが当たり前だったのに、いつの間にか
後期研修医という名の変な制度ができて、３−５年目も非常勤扱い(しかし
２４時間拘束)に変わった所が多いな。

そもそも後期研修医って、新臨床研修医制度で正式に存在する立場なのかな？
人件費を抑えるために都合のいい制度を作っているだけだったりして。

>>223
わかるなそれ。
この前議員宿舎の件でフルタテが「我々庶民の感覚ではとうてい・・・」
みたいな事言ってた。あんた大金持ちじゃないんか、とｗ

>>329
そのうち初期研修医＝６年、後期研修医１４年とかになるのではｗ
そうすれば卒後２０年間は
「勉強中なんだからありがたく働かせてもらえ！」
と無給で医者を使い放題ｗ

>>329 それは仕方ない。新制度での研修医は三年目でも昔の三年目の足元にも及ばない

>>327
常勤医に限ったデータですから。

診療縮小した「一般的な」規模の公立病院のニュースなんかを
見ても院長、副院長級の診療部長以外は全部非常勤扱い
（一口に非常勤と言っても勤務実態はフルタイムからパートタイムまで
様々）ってことが珍しくない。

＞佐野市は三日、佐野市民病院の本年度の病院体制について、
＞常勤医二人、非常勤医三十人でスタートしたと発表した。
＞常勤医八人、非常勤医五十人だった昨年度からさらに減員。
＞婦人科、眼科については後任医の確保ができず、四月から
＞一時休診とした。

もとの外来予定表見ても、たった８人だけがフルタイムで
働いていたとは思えない。
http://web.archive.org/web/20060128212334/www.sanoshimin-hp.net/gairaiyotei.htm
非常勤の大半がフルタイムの待遇上だけ「非常勤」だったと分かる。

コトー先生ならいくらぐらいもらえるのでしょうか？

訴訟になったら見も心もぼろぼろになり精神病になりあげくの果ては浮浪者になる。
危険な仕事につきたくないのは当然だ。

＞ 最低は奈良県の１１３２万円だった。
これで奈良医大は地域枠を作ると言っているがｗ

新小学1年生の「将来、就きたい職業」、親の「就かせたい職業」

男

就きたい職業　　　　８位　医師
就かせたい職業　　　　３位　医師

女

就きたい職業　　　　８位　医師
就かせたい職業　　　　５位　医師

4500萬貰ったってこんなド田舎じゃ使うとこもないだしょ。
短期決戦だわね。ひたすら耐えて貯金して、とっととさいならしかないっしょ。
田舎ものがいい人達だなんて幻想。ドラマの悪影響ね。
長くいたら医者はボロボロになると思う。

裁判官の考え方を見ると医者はやらないほうがいい。必ず有罪とするからだ。

平成１７年度・全医師の真の平均年収＝1046万7600円

ソース：平成１７年・賃金構造基本統計調査（最新版）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_8_3.html 　の
「第５表 職種・性、年齢階級別きまって支給する現金給与額、所定内給与額及び年間賞与その他特別給与額」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data17/30501.xls

なんでこういう実態反映してない数字をわざわざ出すのかね？
田舎公立なんてバイトで回してるのに常勤医平均って何か意味あんのか？

医局制度はいろいろ問題もあったけど、アメとムチでうまく医師を関連病院に振り分けていた。
君、2年間楽したんだから、次は田舎で3年間しんどい思いして来てね、って具合。
でも研修制度が変わって医局のコントロールが崩壊したから、医師の給与は需要と供給の
原則に委ねられることになって、これも一種の市場開放。いいことだ。

厚労省・賃金構造基本統計　医師の月額給与は平均76万円　前年から３万9600円増加

記事：Japan Medicine
提供：じほう

【2007年4月9日】　厚生労働省がこのほどまとめた「2006年賃金構造基本統計調査結果」によると、
医師の所定内給与（月額）は前年から３万9600円増加して76万 1000円（平均41.2歳）となった。
一般労働者の30万1800円（同41.0歳）と比べて倍以上の水準となっている。
　同調査は、労働者数が５人から９人の民営事業所と、10人以上の民営・公営事業所を対象に
06年６月分の賃金や賞与などを調べた。医療関係職種については、調査対象数が多い10人以上の
医療機関の調査結果を公表している。医師は６万2170人分の実態を集計した。
　定期給与から残業代などを除いた所得税控除前の所定内給与は、99人以下の小規模医療機関の
医師は95万6600円（平均52.2歳、前年比20％減）、 100-999人の中規模医療機関は99万4000円
（同44.8歳、同14％増）、1000人以上の大規模医療機関は51万9600円（同35.4歳、同８％増）だった。
　男女別にみると、男性医師は平均82万6200円（平均42.9歳）で、前年の平均76万1200円（同41.1歳）
に比べて６万5000円増加した。規模別にみると、小規模医療機関が103万6000円（同54.3歳）、
中規模医療機関が105万9100円（同46.2歳）、大規模医療機関が57万 400円（同36.8歳）と、
中規模医療機関が最も高額となっている。
　一方、女性医師は平均56万4000円（同36.2歳）で、昨年より３万4600円減少し、男性医師と比べると
26万2200円少ない。規模別にみると、小規模医療機関は66万1100円（同44.5歳）、中規模医療機関は
78万8100円（同40.1歳）、大規模医療機関は37万9200円（同31.5 歳）で、男性医師と同じく、
中規模医療機関が最も高い。

中規模医療機関の年間賞与は100万円超
　年間賞与の医師平均は99万5500円だった。規模別にみると、小規模医療機関が94万2200円、
大規模医療機関が85万4900円に対して、中規模医療機関は118万7100円。中規模医療機関のみ
100万円を超えており、所定内給与と同様、高額な傾向がみられた。男女別では、男性の平均賞与
105万7400円、女性医師80万8600円だった。

医者って案外給料安いんだな。
最低２０００はもらってると思った。

有難く頂いておく謝礼（最低30万でおながいします）は
別腹ヽ(*´∀`)ﾉｷｬｯｷｬｯ

>>345
医者が憎い、医者が憎い、医者が憎い、憎い、憎い、憎、憎、憎憎憎憎憎…

･･･肉肉肉肉肉、肉、肉、肉い、肉い、患者が肉い、患者が肉い、患者が肉い

・・・今三か・・

命に関わる重責な仕事を24時間365日。
町の居酒屋でちょっと一杯もできない。
それで4500万しかもらえないの？

>>344
開業医は平均3000とかじゃなかったかな？

>>349
通常、開業するにあたって数千万〜数億の借金をするわけです。
で、借金は経費として認められないのね。
税引後利益の中から借金を返していくんです。
これ、大変なんですよ。
あらかじめ潤沢な開業資金でもって開業できる人なんて一握り。
開業医の年収が数千万円なんて数字のトリックです。

>>350
それは雇われ気分の抜けていない開業医のいつものいいわけだが端から見ていて恥ずかしくなる
「借金は経費として認められない」理由を自分で考えるなり調べるなりしてくれよ
答えはあえて言わないが経営者として失格だね

借金を返さなければならない性質のものとも思っている時点で雇われだな
経営というのはそういうものではないよね

ヒント：貸した相手の業績がよければ貸す方も儲かっている

医者は世間知らずだから仕方ないよ

「借金で買った設備の減価償却費」「借金で雇った人の人件費」が経費として認められているからか？

余ってる公務員三人辞めれば、
医師一人の給与払えるだろ？

借金のない事業なんて経営というよりは道楽

>>356
いっその事、公務員になるためには医師免許必携にすれば？

医者がいなければ病院を閉めればいいじゃないか？

閉められないのは自治体病院というハコによりかかってたかって生きている連中が居るからだろ．

>>350
借金が経費にできたらこの世から直接税はなくなるｗｗｗ

アホすぎるｗｗｗ

>>359
周りに他に病院がなくて
自治体病院によりかかって生きている
田舎住みの患者ですが、何か？

この国は大して働いていない人間(事務方)が高給をはみ実際に働きまくってる人間(医者)の分け前が少ないというシステムで回っているんでつ

>>356
それは真理。
私立だと6人程度の事務員でやってるのに、同じ規模の公立だと20人以上とか。
そりゃ赤字になるわと。

>>351
>「借金は経費として認められない」理由を自分で考えるなり調べるなりしてくれよ 

ばかばかしい。
そんな問答をしているわけではない。
あなたはさぞ大きな会社を経営してるんでしょうね？

>>352
>>357
一人医者規模の診療所なら、さっさと返済して無借金経営目指して当たり前だと思いますが？
借入金を抱えながら回していくのは病院以上クラスでしょ。

そもそも公立医学部出のやつらは
出たら県職員に採用して
その県だけしか医師免許使えないようにしろよ

なんのためにどいなかに税金で医者育てるためだけの大学つくってるんだよ
その後も税金で給料もらいながら
文句ばっかりいってんじゃねーぞ

>>365
借金は経費として認められないなどといって錯覚を利用して開業医の収入を
過小評価させようという詐欺行為をたしなめられてるんじゃまいか

というかおまいホントに理解してたの

>>366
じゃあ公立の小中出た奴も自衛隊で3年ほど無給で働いてもらわんとな。
あと、税金で教育受けておきながら、卒業しても働かず国に税金いれないニートは
死刑でいいよ。

本質的には借金なんてあってもなくても同じなんだよね
どうもそのことがわかっていなさそうだよ

そもそも公立高校出のやつらは
出たら地区職員に全員無給で採用して
その地区だけしか労働力を使えないようにしろよ

なんのためにどいなかに税金で高卒育てるためだけの高等学校つくってるんだよ
その後も地方は都会の税金で養ってもらいながら
文句ばっかりいってんじゃねーぞ

いくら高給だといっても、NHKやTBSの年収（時間外、期末手当などを含む）より安いんじゃない。

開業医として成功できるのは医師としてじゃなく、経営者として優秀な奴だからね。
まあ、自分が医師として優秀ならカード一枚余計に持ってるのと一緒だから有利だけど
開業医で成功するには医師として優秀な必要は無い。
営業の才能がすげえあれば藪でも患者からは名医に見えるしね。

まあ、そいつらは医師になってなくても浄水機とか売ってても成功してるだろうからね。

病院内に寝泊まりで年数日しか休み無いって酷すぎだろ・・

ID:a3JVoCD4O

ゆとりのガキかニートか棄民かどのへんだよｗ
あふぉすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



・・・ところで

＞全国でもっとも給与が高かった病院は、北海道北部の幌延町立病院
＞（６科３６床）の４５８６万円。町内唯一の病院で、ただ１人の常勤医
＞である院長が日中の勤務に加え、平日は毎晩当直についているという。

これ、普通に給与換算してみろよｗ
役職手当てとか考えたら
そのへんの企業でも軽く同額いくんじゃねーのか？＾＾

>>374
>>343の記事はm3より。
あ、ID:vYs2T9oW0＝浪人生だからm3なんて知らないかｗ

＞【2007年4月9日】　厚生労働省がこのほどまとめた「2006年賃金構造基本統計調査結果」によると、
＞医師の所定内給与（月額）は前年から３万9600円増加して76万 1000円（平均41.2歳）となった。

により、12×76万1000円＝913万2000円。

＞年間賞与の医師平均は99万5500円だった。

から、平成18年医師の平均年収は、

913万2000円＋99万5500円＝1012万7500円

結論！アカヒの記事は大嘘。平成18年の賃金構造基本統計では、

全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！

全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！

全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！

全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！

全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！

全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！

全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！

全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！

その統計は大学院生は含んでいますか？

医療には共産主義のイデオロギーを入れるのが好ましい。
医師は全員公務員として人事権を国が握るのである。
そうすれば全国平等に医師が配置される

病気という敵と日夜闘い国を護る医師は
全員、国家公務員である自衛官がふさわしい
命令があればただちに僻地に向かい国民を護るのだ

待遇は自衛官に同じ
敵前逃亡は銃殺

奴隷公務員医師になるくらいならﾆｰﾄになるお(;ω;);

医者が年収1000万円って、誰が考えても安すぎ。高卒の俺ですら600万円強もらってるぞ。

奴隷医師より犯罪犯して刑務所勤めの方が人生楽と言う事実

>>381
病気の人から金を巻き上げる医者が金持ちじゃへんだよ
社会の最下層として恵んで貰う程度の立場なら許す

てか給料の話になるとなんでこう盛り上がるのかねｗ
だからマスコミは絶対に自分たちの年収の話はタブーにして、TVでは庶民ヅラする。
本当のこと言ったら視聴者から妬みかって番組が成立しなくなるからな。

てか、自由主義経済では労働者の賃金は需要と供給の関係で決まる。需給がタイトな
人間の賃金は高くなるし、その逆では安くなる。松井の年俸がなぜ高いかと言えばその
年俸を提示する人間がいるからだ。能力とか学歴とかは関係ない。

年収の低い人間（一部の医者も含めて）は結局社会からあまり必要とされていない、
代わりはいくらでもいる（と思われてる）ってこったｗ

この程度の年収でねたむやつまじｶﾜｲｿｳww
中卒ならまだしも大卒ならこの程度で妬むなよ
ｵﾏｲらも妬んでる暇があったら働いて稼げやww
オレは逆によくこの程度の年収で、束縛が多くて訴訟の多い職業ができるなと感心するわw

公正取引委員会（以下、公取委という）が悪い。
医師不足も、耐震偽装も、医師や建築士などの責任ある仕事を安売りせざる
を得ない環境を造り上げた公取委に全て起因している。

選挙で選ばれない、たった４人で構成される一行政委員会にすぎない
公取委になぜこんな政治力が与えられているんでしょうか？

そのくせ、郵政公社の郵便事業独占しその利益を背景に民間宅配業の
シェアを脅かす存在に、何らメスも入れない公取委。

こんな組織は日本に不要です。みんなの力で早くぶっ壊しましょう。

まずは医者の収入を減らして全員ホームレスにする
↓
まじめに医療ミスをしないで一生懸命働いたら住むところをやると言って契約する
↓
無給で一生働く奴隷ゲット。
医療ミスをしたら死刑の特約もつけるべし

>>387
じゃあ、まずおまいの自治体から医者の年収は200万とかにしろよ。
そうしたらうちが倍の400万で引き抜くからｗ

良い子は早く寝ようね

>>387
フリーターの方がマシで医者がいなくなって終了。

>>343
＞【2007年4月9日】　厚生労働省がこのほどまとめた「2006年賃金構造基本統計調査結果」によると、
＞医師の所定内給与（月額）は前年から３万9600円増加して76万 1000円（平均41.2歳）となった。

により、ボーナス以外の年収12×76万1000円＝913万2000円。

＞年間賞与の医師平均は99万5500円だった。

から、ボーナスも含めると913万2000円＋99万5500円＝1012万7500円

結論！アカヒの記事は大嘘！！平成18年の賃金構造基本統計では、
全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！
全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！
全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！
全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！
全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！
全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！
全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！
全医師（開業医・常勤・非常勤勤務医含む）の平均年収は１０１２万円！

>>210
それ、俺のことか？（現役合格）

>>381
団塊世代のお前が６００万は負け組だろ

公務員は必要だが
医者はもう必要ない、日本人にはね。

>>394
君が健康体で無ければ慧眼。

http://ranking1.nobody.jp/salary/tv.html
このサイトも統計のマジックが用いられているが、あえて指摘はしないでおく。
医師の給与を報じたasahi.comも悪意の統計のマジックを用いているから。
(「常勤医」の平均だったり、普通は除外される院長・副院長など経営陣・役員も含んでおり、
3-5年目が「非常勤の後期研修医」となり統計から省かれている)
俺が悪意に満ちていてもいいだろう。この国は終わりだ。我々少数派には勝ち目はない。

給料比較　テレビ局
1 フジテレビジョン 　　1,567万円/年
2 朝日放送 　　　　　　1,526
3 日本テレビ放送網 1,462
4 TBS　　　　　　　　　　1,443
5 テレビ朝日　　　　　　1,135

給料比較　新聞社
1 朝日新聞社 　　　1,358万円/年
2 日本経済新聞社 1,282
3 西日本新聞社 　　1,038
4 日本農業新聞　　　872
5 毎日新聞社 　　　　870

>>367
ていうか、厚生労働省と医師会両方から突っ込まれ新聞社自体が
「所謂被用者の給与に相当するものではありません」と謝罪した数
字を出すのは詐術じゃないのか?
これ、誰も何のための数字か全く理解してないので有名な数字だぞ。

>>397
被雇用者と経営者との違いは当たり前の話だよ

読み返してみると>>350の借金うんぬんのくだりには重大な誤りがある
そしておそらく>>350本人もその間違いには気づいていない
経営者としての自覚もなく
借金を返しているから手取りは少ないなどと道楽経営ぶりを臆面もなく書いている
何が「大変なんですよ」だが知らないがやっぱり「お医者様」だなと
苦笑して見ているものは多数と思われる

>>398
借金うんぬんはその通りだと思うが。
どこが間違ってるんだ？
詳しく解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

自分の店出すのに借金してはじめて、その怖さを感じたが。
借金と税金のダブルパンチ。

>>398は今更ひっこみつかなくなって糊塗の真っ最中。サイテーやろうです。
でも>>399も今時「ｷﾎﾞﾝﾇ」なんて書いてる段階で臆面なき愚者決定。
つまりはどっちもどっちのドロ試合ですね。

というわけで400げーーーーっつ！

うちの姉ちゃん、まだ30前なのに定年間近の親父の年収超えてやがる…。

>>399
借金の元本は無視して
借金の金利だけを引いて利益がプラスなら
永久に借り続ければいいと思うよ
というかむしろ銀行は元本を返されてしまうのを嫌がるね

そういう観点から考えれば元本の月々の返済額なんて
何とでもなる

>>365でいっているように中小企業のくせに無借金経営を前提にしている時点で
なにが大変なのかわからない
医者ならではの殿様商売といえるね

単なる消費ための借金と事業のための借金を同列に扱っていることが問題だね
後者は銀行から見れば投資そのものだからね

元本返されちゃったら銀行様の儲けがなくなるじゃないか

>>404

まともな融資もできない銀行のような虚業は要らない。

殿様商売のメリットとデメリットをおしえてください。
今後の参考にします。

>借金の元本は無視して 
>借金の金利だけを引いて利益がプラスなら 
>永久に借り続ければいいと思うよ 

誰でも一度は考えるが、机上の空論だろ・・・
だいたい、元本無視てなによ？
ありえん話すんな。

自転車操業状態なら設備投資する余裕がないということだろ。
設備の更新ができなければいずれ倒れる。
低金利時代も終わってしまったことだしね。

>単なる消費ための借金と事業のための借金を同列に扱っていることが問題だね 
>後者は銀行から見れば投資そのものだからね 

これは何を言ってるのか意味不明。
借金はどう呼び方を変えても借金じゃ。
投資もクソもあるか。

>>407
実際、開業医の設備投資って何を指すのか

そもそも>>350はそのことに触れてないけどね
「借金は経費として認められない」のが不満であるように表現してるのが
変だって言う話を言っているんだよ

>>408
ケムに巻こうとして全然巻けてないうすらばか。金利変動してもその理屈を通す気か？

>>407に一つ聞きたい
開業医の年収は借金の元本返済を引いた後の額で表示するのが
妥当と思うかい？

>>409
おまいもついでに>>410について考えてくれ

考えれば無意味なことが分かるはずだ
額は返済期間の長短でどうにでもなるからね

無借金経営を短期間で目指せば当然
月々の返済額は相当額に増える
それを差し引いて大変だというのはいかがなものか

毎年学会に出ないと専門医の認定を出さないとか、
田舎で医者やるのに不便な制度が多すぎなのもどーにかせんと。

>設備の更新ができなければいずれ倒れる。

設備の更新にかかる費用は減価償却費として経費扱いされてるでしょ

田舎だと看護婦もオバチャンばかりでセックスもできないしな。
医者が都会に集まるのも仕方が無い。

>>414
医師は田舎に住んではいけません。勤務先は田舎でもかならず都会に住んでください。それが国のためになります。

何か、中小企業の親父を食い物にしている金融業者が集まってねえか？ここ。

>>408
そんなのどうでもいいわ。

>>410
開業医の収入なぞどうでもいいわ。
が、>>350ついて理解できる部分はある。
職種に関係なく、自前でやってれば必ず通る道だろ。

>>415
>>設備の更新にかかる費用は減価償却費として経費扱いされてるでしょ 

減価償却は全く関係ない。
設備更新には現金が必要なんだつの。
リースも同じだ。
自転車操業でひーひー状態で追加で借り入れできたとしても返済できるわけねえだろという話。

簡単なことなんだが、経営セミナーなんかじゃ申し合わせたように絶対に教えねえんだよな。

ID:k6z3S7gi0のようなのには金貸しも怖くて最低限の額しか
出す気になれんだろうな

だますのにはいいカモだけどな

>>421
コンサルタント屋ですな・・・

しかし、患者に害を与えようとする悪徳医者はごく少数だろ。
でも、医療訴訟の賠償金って、意図して行った殺人事件や凶悪事件よりも高額なんだよな。
なんでだ？
弁護士が、相手が医者だと賠償金をふっかけるからか？
そんなことしてたら、賠償リスクのあるところから医者がいなくなるような・・・。

そりゃ、賠償金ゲットした奴らはいいだろうけど、
それ以外の、医療を受けられなくなる人たちにとっては損失なんじゃね？

>>423
医療だけを扱う独立裁判所の類があるのが最も望ましい。
ないので、現行裁判制度の枠内でやるしかない。

>423
信じていた医者に裏切られた心の痛みは
交通事故より重いから

457 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/11/22(水) 22:01:44 ID:vfWQzi8w0
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060727ik06.htm
「医療事故の慰謝料　交通事故より高い」

＞藤山雅行裁判長は、「担当医は女性の症状から腹部からの出血を疑うべきだったのに、
＞診察をしなかった」などと病院側の責任を認め、同町などに計約７２５０万円の支払いを命じた。

＞訴訟では、医療事故の慰謝料を交通事故より高額にすべきかどうかが争点の一つとなった。
＞民事裁判では、医療事故は交通事故と同じ人身事故に位置付けられ、慰謝料も同じ基準になる
＞例が多いが、判決は「患者は医師を信頼して身を委ねており、信頼を裏切られたことによる
＞精神的苦痛が生じるため、慰謝料は交通事故よりも高額になる場合がある」と指摘。
＞その上で、交通事故のケースに約３００万円を上乗せした２７００万円を慰謝料として認め、
＞将来の収入（逸失利益）などを合わせ計約７２５０万円を損害額とした。

今日はのんびりアルバイト当直中
まだ研修医だが・・・お前らも医者になって手伝えってば
患者さんはともかくその家族のＤＱＮぶりには鬱になる
研修終わったら一流企業の産業医にでもなりたいよ〜

>>426
簡単な解決方法を教えてやるよ。

医者を増やすんじゃなくて、法務を増やせば良い。
病院内にきちんとした法務担当者をおけば解決可能。

院長は医者とコメディカル以外に高給を払いたくないとか、
ひどいのになると払う必要がないとか思ってるから
実現するかどうかはわからんが。

病院組織を企業体と考えれば、クレーム担当官と法務をそろえるの本筋。
アメリカなんてもろだが。

地域間の医療格差なんて当たり前
不便な土地に住むなら相応のリスクを取るべきだ
医者を呼ぶ金が惜しいなら、そこの土地から出るべき。
世代間格差はいけないが、地域格差は自業自得。

ローの三振博士なんて雇うくらいなら、警察ＯＢの方がよほど役に立つ。

インドやロシア、東欧のように
医者はみんなカナダ→アメリカに移住し
そこで医者をするようになるでしょう。

こんなに医者をいじめる日本なら。

また日本も日本で
自己負担額の多いアメリカの医療を
そして医療費削減のイギリスの医療を後追いしている。

>>430
医者イジメじゃなく、無駄な診療が多い。
田舎の年寄り寄り合い所もどきにリソースさいてるのは如何かと。
都市型集中社会が正解だって、今のままだと田舎に医者は潰されて終わり。
薄々気付いて来てるから、東京への医者の流入が多いんでしょ
関東なんて郊外開発でベッドの数は幾らでも増やせるしね。
交通網も完備されているし、入院については問題があるとは思えない。
通常の診療は、マンパワーを都市部に集中配置して効率化。
これで人手不足解消しない？　

>75
英はその大失敗を結局止められないままブレア政権は終わるようだが、
日本の場合はもっと悲惨な結果になると思うな。

無策な政府もさることながらマスゴミや愚民自身が未だに目が覚めない以上
破滅するまで続き、破滅しても更に改革できなさそうだしな。

>>431
自分の子供への教育環境、自分の研究環境を考慮すると、
東京じゃなくてもいいけど都市部じゃないと住めない。
って医者は多い。

>>427
自由診療のセレブ系クリニックとか美容系の大手は、
クレーム担当官はどうかしらんが法務はどこにでもあるよ。

保険診療やってる限り、コスト的に厳しい。

医者が借金の早期返済にこだわるのは訴訟リスクのせい。
借金返済中に事故って訴訟起こされたら風評被害で患者激減してアボーン。

>>433
最低でも政令指定都市の通勤圏内だろうな。
ど田舎にいくと、どうしてこんなに理解力のない人ばかりなの？
と、真面目なDｒ.ほど鬱になる。
田舎議員・首長なんか態度のでかいDQNそのもの。で、偉そうに医療に口出しをしてくる。
話が合うのは、どこからか流れてきたフリーの医師くらいのものなんだよね（でも、変わり者多しｗ）

>>431
関東より関西の方が医者多いよ