【世論調査】改憲の必要「ない」９条一項が80%、二項は54%に 「憲法の役割評価」85% 改憲支持は3年連続減…讀賣新聞調査★２

★９条守れが過半数　「憲法の役割評価」８５％　「読売」調査　改憲支持は３年連続減

　読売新聞は五日付で、憲法に関する全国世論調査（三月十七、十八日実施）を発表し、
「改正派は昨年調査に比べて９ポイント減り、３年連続で減少した」ことを明らかにしました。
「改正派」は４６％で、半数を割ったのは１９９７年以来１０年ぶり。
逆に「改正しない方がよい」は昨年比７ポイント増え３９％でした。
　静岡新聞1月4日付の県民世論調査など、同様の傾向を示しています。
　２００４年６月の「九条の会」発足以来、草の根での憲法守れの運動が
世論を動かしつつあることを示しています。

　「読売」調査では、九条についても「解釈や運用で対応するのは限界なので、改正する」は３６％。
「これまで通り、解釈や運用で対応する」と「９条を厳密に守り、
解釈や運用では対応しない」をあわせると「改正」反対・不要が５６％。
項ごとでも、改正の必要が「ない」は九条一項８０％、二項は５４％に達しています。

　６０年間の憲法の役割を「評価している」は「大いに」「多少は」をあわせ８５％にのぼっています。
　同紙は安倍晋三首相の改憲姿勢や改憲手続き法案の審議をあげ､｢憲法改正が現実味を帯びてきたことで、
これまでの改正賛成派の中に改正の動きを慎重に見守りたいとする人が出てきている」と分析しています。

しんぶん赤旗　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-07/2007040701_01_0.html
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175910443/

▽関連スレ
【調査】 憲法「改正」賛成４６％、３年連続で減少。非改正派は３９％…読売調べ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175892248/

●日本国憲法９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
　　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

ウヨ脂肪ｗ
ウヨ脂肪ｗ
あばばば♪

自衛隊法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO165.html

８８条に注目！！！！

ネトウヨなみだ目ｗｗｗｗ

またへんな調査結果が・・・・・

日本人は保守的だから、よほど上からあおらねば改憲は難しいだろう。ただし
アメリカ産狂牛の押し売りにも寡黙を押し通す国民性だから、上からあおると
、これまたたいした抵抗もなく改憲が実現してしまうだろう。俺も保守的だか
ら、改憲なんてやめといたほうがいいと思うがね。

自衛隊という名の軍隊があることは事実。
しかし運用や解釈で対処している。
解釈次第では核武装すらできるらしい。
じゃあ憲法ってなんのためにあるの？

なんだよ、これなら、国民投票法案通しても問題ないじゃん。

>>7
運用解釈で対応ってのが日本っぽいね
たしかに無理に改憲しなくても解釈した結果
核武装、原子力空母、原子力潜水艦、爆撃機、中距離ミサイルあたりを
もてばいいだけだね

シナがアジアの平和を声高々にうたってあれだけ軍備増強してるんだし
日本も平和憲法を全面に出して解釈したけっか軍備増強すればいいよ
ってかこのぐらいのダブルスタンダードどこの国もしてるだろ

>>7
もう日本軍に名称変更してもいいと思うがどうなの？
核武装は行き過ぎだが、もう少し軍強化してもいいと思う。

平和ボケした日本人に憲法９条の意味は分からない

>>1
「これまで通り、解釈や運用で対応する」と「９条を厳密に守り、解釈や運用では対応しない」をあわせると

ココがポイントだな…
「解釈や運用で対応する」を選んだ人間全てが積極的に改正に反対するのでなければ、
「9条を厳密に守り」と混ぜる意味は無い

実際は、「解釈で対応」の中にも改憲には反対しない人間も居るだろうしその逆もある。


ついでに、一項改正に反対する人が居るがそれは別に変なことじゃない。
イタリア憲法にも同じ条文がある。

他の条文については改憲の余地があるってことか？

9条の2項についてどうしようか
現実に即した物にすべきじゃないか
自衛隊を「どこから見ても合憲の組織にしよう」

そういう議論なんじゃね？

だから1項と2項でここまで開きがある。

政治家の役割は、現実を憲法に近づける努力をすること。

憲法を現実に近づけるのは、ただの無能者の現状追認だ。

池沼日本人には論理的思考力が無い。

自衛隊容認は常に7から8割を占めているが、憲法9条改正になるとこの数字。
抽象的思考力が皆無だから、何か目に見える大事件が起こるまで矛盾に気づかない。

北朝鮮が攻撃してきたらヒステリーを起こして一気に改正派が多数を占めることに
なるだろう。

>>15
つまり解釈運用で乗り切れってことですねｗ

>>16
つーか今の憲法9条一項の解釈をイタリア程度にすれば良いだけだしな。

>イタリア共和国憲法第11条
>イタリアは、他人民の自由に対する攻撃の手段としての戦争及び国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄する。

と似たような条文がある。
まぁこの後に

>国家間の平和と正義を保障する体制に必要ならば、他の国々と同等の条件の下で、主権の制限に同意する。
>この目的を持つ国際組織を促進し支援する。 

とも続くわけだが、9条一項自体は問題ではない。

オレは9条改正派かつ、ノラリクラリで
周辺各国煙に巻けるならソレでもイイ派

>>18
以前行われた読売の調査では「自衛隊を明記することに賛成か」
（憲法9条1項2項そのままで3項として自衛隊を追加という意味か）という設問だった。
それでは賛成が多数を占めていた。

2chでアンケートをとると何故か９条改正は９９％に達する

>>18
自民党の改憲案でも一項はそのまま残るし（民主案も同様）
本当は改憲の前に安全保障基本法（仮）が必要なんだけどもｗ
普通は・・・・・・・
"憲法→基本法→一般法"の順になるのに防衛関係の基本法がない！！！
これは異常だ。

やっぱり２ｃｈって少数派のウヨの集まりだったんだな

核武装は、理論的に可能なんだから、いいんじゃね？

>>20
2項そのままってーのがまた面倒そうだなぁソレは。
まぁどのような案を提示するか次第って話なんだろうが。

俺は一項そのままで二項ちょっと弄るのがいいかなーと思ったりはするんだけども。

>>22
政治家…と国民の怠慢だぁね

漫画家の安彦良和さん 　今の改憲論はサブカル的
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/consti/news/200702/CK2007031502100929.html

　機動戦士ガンダムでは、主人公の敵の「ジオン公国」はナチスなんです。
整列して挙手して「ジーク・ジオン」。ところが、ガンダム人気はジオン人気というぐらい人気が出た。
かなり否定的に描いたのに、それを承知で格好いいと思うのが人間の性（さが）なんですね。

　僕はアニメをやめてから「虹色のトロツキー」という満州国（中国東北部）を舞台にした漫画を描いた。
満州国は日本にとって非常に存在感があった。真剣にやれば「王道楽土」ができると思って国造りをした。
だけど、やはり現地では、日本人は威張り腐って結局は因果応報。本気だったけど間違っていた。

　平板な「善玉・悪玉論」では抜け落ちる、人の生きざまとか微妙なものを描きたかった。
でも今の嫌中嫌韓とセットの改憲論は、そんなの関係ない言い方ですからね。
「なめられて平気なのか」って。過激でインパクトがあるけど、それをそのまま受け取るのもサブカル的ですよ。

　僕が学生運動をしていたころにも、日本は米国に守られて半永久的に平和だという前提があった。
甘えがあった。ぬくぬくと居心地がいいから平和憲法は捨てがたいと。
そういうのは嫌だったが、人類の最高の目標を書いた看板の陰で「解釈改憲」という恥ずかしい状態も続いた。
「いいかげんこの看板を外そう」という気持ちは分かる。

　でも、今のこの政治気分では非常にレベルの低い憲法改正になる。
だったら恥ずかしくても分別がつくまで、この看板を掲げておけばいいと思います。

>>15
如何にももっともだけどな相手あってのことだしなw

>>17
戒厳令とな　民主主義に相応しくないだろ

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　もう９条なんてどうでもいいお！全員ぶち殺すお！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　　　 　　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／
　　　 　　 /　 　　　`ｰ'　 　ヽ 　　　　　　　　　　 　 ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
　　　　　　|　　＿_,､　　　　　ヽ　qi 　　
　　　　　　|　 ＼Fiﾆﾆ'`ﾆfﾆﾆfﾆﾆ'ﾖ|､＿＼从／.,:;:'"""'::;,,,
　　　　　　| ＼...　ヽ'「：__｡__：_・_ﾟj,,.!ｺ===ｰ! ≡≡＝＝＝＝＝−−−−
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）ﾆﾆ〔lニlf￣ 　 ／从＼"'::;;,,,,;;:::''"
　　　　　　　　　/.:::. ｱ ~''''~ | ii:|

まあ、現憲法の前文の前提が時代錯誤で大間違いなのだから
後はなにをいわんや

別に自衛隊が核を持っても善いと思うよ
ただし他国により侵略された場合や核兵器を使用された場合にのみ
使用を認めるとしたら

非武装なんて、家庭レベルでも不可能なんだから話にならん

ま、当然の結果ではあるわな、残念だけど。
＞改憲支持は3年連続減…讀賣新聞調査
この３年がポイントだろうな。何があったか。そう、イラク戦争をノー天気に
支持したこと。改憲派バリバリのわしでさえ、一歩引いた出来事な。

２ｃｈではますますネトウヨがうじゃうじゃ増えてるのに現実はこの有様ｗ

>>30
つかノー天気に改憲改憲叫んでた連中の頭が、改憲が現実的になり始めてちと冷えたってだけだろう。

>>15
憲法というのは主権者国民が統治権力に対して宛てた命令書。
政治家は主権者国民の代表者。
国民が憲法を変えたいと思えば変える努力をし、変えたくないと思えば変えない努力をする。
それだけのこと。

バカばっかりだな。事件起こったら変えろって意見が倍になるよ。
北はすでに、ラングーンですでに爆弾テロをするって証明されてるじゃないか。

>>31
俺のところに調査が来なかったせいだな

とネラーは思っているに巨人戦の無料券2枚

[引用はじめ]


ＧＨＱによる検閲が始まった直後の１９４５年９月１５日付で、

　米国の原爆投下を国際法違反とした鳩山一郎代議士の談話、

　１６日付各紙にＧＨＱが一斉に報道させた太平洋米軍総司令部発表の
　　　「比島日本兵の暴状」　の真意を
　　　　連合軍が上陸以来の暴行事件続発から目を逸らさせるためではないか　←に★注目★
　　　　
　　　　と示唆した１８日付記事が咎められ、２日間の発行停止を課された朝日は、
　　　　震えあがって占領政策の忠犬となることを誓ったが、


[引用おわり]

　　　　　　日本のマスコミは戦争責任をどう果たしたのか　　稲垣武　ジャーナリスト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑誌　諸君　2003年7月号

憲法を改正して自衛隊の活動を縛るべきだが
日本人は性格的に解釈改憲の方が好きだろ。

＞２００４年６月の「九条の会」発足以来、草の根での憲法守れの運動が
世論を動かしつつあることを示しています。

昔から９条に関しては変更不要派が多かったろ？

そろそろ北チョンまたミサイルうたんかなあ。
日本人は目の前に危機が迫らないとわからないノー天気だからなあ。
できれば被害のない山間部あたりに命中するともっとよし

>>23
少なくともお前と違ってそれなりに勉強してる香具師は多いがなｗ
>>25
公明党の改憲（加憲）案が一番すんなり受け入れられそう（逝
一項、二項そのままで三項追加（自衛隊の存在を明記）
>２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
これも現状の"戦力"を"防衛力"に"軍"を"自衛隊"という名称に置き換える方法で乗り切れるしｗ
交戦権も"戦争をすることによって得られる各種権利を放棄"（賠償金や領土割譲要求を放棄）と認識すればおｋだしｗ
自衛権云々は自然権であって憲法より上位の存在だから書いてなくても持ってるよ！という解釈でおｋだし。
どれだけ共産党が訴えても内閣法制局の解釈には勝てないしｗ
それに国民投票は最短でも三年後！それまでに更に解釈運用は進むわけで・・・・・
仮に国民投票で改憲できなくても現状のままだし。（解釈運用でおｋ）

９条の会が完全勝利したいなら"非武装中立無抵抗"的改憲を行うしかないよ。

>>39
社民党本部にピンポイントでお願い

>>40
内閣法制局がそう解釈してるわけ？それともおまいの脳内解釈？ｗ

>>gNEvpBhJ0

４月６日付・読売社説（１）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070405ig90.htm

＞読売新聞の３月世論調査で、憲法を「改正する方がよい」という改正派は４６％で、非改正派の３９％を上回った。この改正派優位は、１５年間にわたって変わっていない。

>>40
結局そこに落ち着くんかねぇ
しっくりこねぇ。

やっぱ二項は弄った方がいいって思うなぁ。

　　　　　　　★　集団的自衛権を否定する人はこう言う人　★

自分の女房や彼女が暴漢にレイプされていても、全く放置、指をくわえて見て
いる人なのですね。

メディアを妄信する日本国民の知的水準の低さが露呈したな
李鵬が言った言葉が現実化するのも遠くない

このまま戦争が起きるまで平和憲法とやらでやっていけばいい。
テポドンの一発でも落ちればがらっと変わるだろう。
実際、不文憲法ならぬ　形骸憲法だから。

9条2項をこそ改正すべきなんですよ
そのほかの条項なんてむしろ今になって世界が日本をちょっと追い越したぐらいだ
ウヨもサヨもどうかしてるよ

>>10

まぁ、人民解放軍とか言っている国があるんだから、名称は自衛隊のままでいいんでないの？

拉致とミサイルで票を稼いでWE通そうと
する政党の憲法改正なんて信じられません

戦後60年戦争が無かったというけど
自国への侵攻はアメリカのおかげで防げただけだし
多国間の紛争に手伝いに行かなかったせいで
世界的に非難されているし

>>42
防衛白書くらい読んだらどうだ？
全部載ってるよ。
負けてるじゃんｗ共産党の自衛隊がらみの訴訟。（ただの法廷闘争だからな）
イラク派遣違憲訴訟とかどうなった？
棄却されてるじゃんｗ
最近のアベシの集団的自衛権一部容認ネタも内閣法制局がチェックして
ＧＯサインが出てるわけだし。

>>50

拉致にはけして触れたがらない政党は何も信じられませんw

>>51
世界的にどこで非難されてるんだ

安倍政権で改憲したら、キチガイに刃物になりかねんからな。

せめて、松岡を解任しろよ。

>>39
能天気なのは改憲・改憲叫んでるやつも同じだろ・・・
改憲してもアメリカと地球の裏側まで戦争に行くことはない！
なんて言っちゃってるけど、具体的にどんな根拠でアメリカの
要請を断れるのか、なにも言ってない。

少なくとも、大義でっち上げのイラク戦争での日政府本の対応や、
「イラク戦争を支持することは国益だ！」と言い張った右派様の
言動を見る限り、とてもじゃないけど信用できないんだけど。。。

>>52
君勉強家だね、りすぺくと

【あらゆる法は改正されて初めて成熟する、この世に完璧な法など無いのだから。】
と言うのが世界中の法学者達の国際的コンセンサスな件。

>>56
嫌なら普通に断ればいいだけｗ
しかし断ることによって失うものもあるってこと。
その辺は国民の選択とある種の覚悟が必要になるけどｗ

>>56
平和憲法の下でイラクへ自衛隊を派遣しているんだから、
どっちにしてもアメリカの要請は断れない。
たまたま戦闘が起きなかっただけで、反省が必要だな。

>>56
改憲が現実的なラインに乗りかかったことで、そこら辺を真面目に考えるべき段階にようやく至ったって事かと。

>>56

>具体的にどんな根拠でアメリカの
要請を断れるのか、なにも言ってない。

国民の多数派が反対すればアメリカの要請など受け入れられない。
その根拠は、議員を政治家として選択する選挙権を保有している
のはアメリカではなく日本国民だからね。

>「イラク戦争を支持することは国益だ！」と言い張った右派様の
言動を見る限り、とてもじゃないけど信用できないんだけど。。。

イラク自衛隊派遣についての世論も、最終的に派遣支持派が過半数を上回ったよね！

>>52
防衛白書読むほど暇じゃない。

＞負けてるじゃんｗ共産党の自衛隊がらみの訴訟。
＞イラク派遣違憲訴訟とかどうなった？棄却されてるじゃんｗ

負けるの当たり前だろ。裁判所が実質判断するわけがない。

＞集団的自衛権一部容認ネタも内閣法制局がチェックしてＧＯサイン
公式ソースきぼん。

>>56
改憲派はともかく、君たち左巻 おっと失礼、さよ様はなんで自主防衛を否定するの。
君らの思想に近い中国もロシアも北朝鮮もバリバリの自主防衛国家でしょう。
世界の七不思議というか、ほんとは国の守りなんてなーーーんも考えてないんでしょうｗ

ネットウヨは護憲派のことをお花畑で云々とよく言うが、

お前らこそ、お花畑を出てイラクで自分らの主張しろよ、説得力ないぞ。

>>63
>防衛白書読むほど暇じゃない。


PAC-3を侵略兵器と抜かして、その間違いを突っ込まれて「素人なんだから知るはず無いだろ！」
と逆ギレする反戦平和主義者にもよくある傾向だけど、そこで開き直っちゃダメでしょーや。

>>65
諸悪の根源は小沢一郎が湾岸戦争で米軍の戦費を負担したこと。

しかし論理的なサヨって皆無だよねー。論理を重んじるのはウヨか中道だけだね。
昔のサヨは頭良かったけどなー。

>69
論理を重んじる人は右による
感情を重んじる人は左による

>>65
昔、中学受験の塾の先生に質問されたよ
「今の憲法にはひとつ矛盾があります、それは何でしょう」

まあ小学生でも知ってるわけで
世間じゃ護憲派というのが胡散臭く思われてるのは間違いないよ

>>56
それはそのときの政府（恐らく自民党）が判断するってことだろ？
なら自分は、自民党を全否定するわけじゃないけど、政府がアメリカの
無茶な要請しても断りきれないと思うから、やっぱり改憲反対だわ。

>>60
人道復興支援の最中に戦闘になるのと、イギリスのように先制攻撃に
参加するのは全然違うよ。

>>62
BSE牛は国民の反対が賛成を大きく上回っても輸入を再開したけど・・・

国民の何割が1項と2項を理解してるんだろう？
「9条＝非戦」とひとくくりにイメージしてる人が大半じゃないか？

日本の軍事費はアメリカ、中国、フランス、イギリスに次いで世界第5位。
サヨクの情報によると第二位。
これで軍隊は持っていませんと言ってるんだからむしろ天晴れ。

>>62
イラク派遣程度の任務がこなせない組織が侵略者と戦えるとは思えないｗ
いい経験値稼ぎになったと考えておけばいいんじゃね？
自衛隊の任務に邦人輸送ってのがあるんだけど、これを最初に適用したケースが
"サマーワからの日本のマスゴミ輸送"だったりするから笑える。
最初にバカ丸出しで自衛隊の後を大名行列みたいに追っかけてたマスゴミ連中が、
治安悪化にビビッて逃げるのをサポートってことらしいがｗ

>>70

違法民間ギャンブルのパチンコが駅前の一等地を占拠している事も
矛盾だよね！

アベシみたいな池沼が推進してることだからきっと間違いだろうな、
と思われてるのだろう。

　　　　　　 　 　 　 　 ,..:::´;: -― ､｀:::..､
　　　　　　　　　　　 ,' '"´ ..　 　 :ﾞ.,:::::;:::ﾞ;
　　 　 　 　 　 　 　 i 　 　 ,. ‐'"' :.. ': 　 ;:!、
　　　　　　　　 　 　 !,.....、 .:;'ﾆ・'　 ::. ､i′ i　　　目には目を、ミサイルにはミサイルを
　　　　　　　　 　 　 ', ｨｧ|　..　　 　 ::.　 i ' ,!　　　
　　　　　　　　　　 　 !　 !､ -〉 　 　 　 ::r'i　　　　威嚇射撃ではなく全弾命中でございます。
　　　　　　 　 　 　 　 ', -‐'.､-‐ｧ　: 　 ::;! !
　　　　 　 　 　 , ‐ ､,.:'､:_::ﾞ::::}´　　:　／　.|、
　　　　　　　／ヽヽ-'.; ' ,.'‐<　 　 ／ 　 ／ ヽ
　　　　　 ／_ヽ. ヽ ﾚ'　,′　｀「 ´　　／　　 ,'::::`､-.... ,,_
　　　　　レ⌒ヽ' -'′/　 　 ,.| ,〉:-;〈　　　 ,':::::::::::ﾞ:､::::::::::￣::７:､
　　　 ,イ;ｨ'ヾ´ :i′ :/..-‐'";':::|/:.:.:.:.r ､ 　/:i:::::::::::／:::::::::::::::;:'::::::ﾞ,
　 　 i' ´　!　|:.:.:! .:/::::::::::::;ゝ:::|'|:.:.:/　　〉:::::!::::::;:::＼::::::::::::;:'::::::::::::',
　 　 i!　　l_.l￣l _,':::::::::::::;'::::::::| |ダi　 /::::::;'::::::@::::/::::::::::,':::::::分::ｲ!
　 　 |　　.| .1 「 ,!:::::::::::::;'::::::::::ﾚ;.:､:'y':::::::/:::::::::::::/::::::::::::|:::::::::貝:::E',
　　　|　 ∧ |. |:'::|::::::::::::i谷欠:|:xX/::::::::;':::::::::::::/:::::::::::::::|::::::::::ィ:::::ィ',
　 　 |　 !::::',|. |::::!::::::::::::l::::::::::::|:':,/::::::::/::::::::::::/::::::::::::::::::|::::::::::え::::え',

松岡なら利権のために戦争を興しかねない

９条なんてもはやあってもなくてもたいした意味もないからな
そもそも「自衛のための必要最小限の戦力ならok」とかいう訳の分からん理屈
アメリカから自衛するためにはいくら戦力があっても必要最小限まで達しないだろうし
憲法解釈によっては集団的自衛権すら今の９条のままで保持しているという人もいる。
そのうち「自衛のための核兵器」を日本が持ったとしてもなんの不思議もないね。

今晩テレ朝で、テレ朝制作の『男たちの大和』やるけど、
アカヒ氏ね　なんて言ってるウヨは絶対見るなよ。

既に見てしまった馬鹿ウヨは氏ね
しかも感動してしまった馬鹿ウヨは２度氏ね！　恥を知れ恥を

>>52
今回設置された諮問委員会（研究会？）というのは集団的自衛権を容認する、というよりは、
個別自衛権概念のカヴァー範囲拡大が目的だと思う。
この方式ならば、長年保持してきた法制局解釈の変更という、法治国家にとっては好ましくない
法的安定性の毀損を回避できるからね。
安倍がよく言う「並走中の米艦が攻撃を受けた際の自衛艦の共同行動」とか
「日本列島を越えてアメリカに向かった弾道ミサイルの迎撃」が
個別自衛権の範囲内だ、という説明をいかにするかが主題となるんだろう。

>>71

BSEについては、嫌な奴は買わなきゃ良いだけだし、その程度の事で
政権が危うくなる要因などない。国の根幹に関わる安全保障問題と
同列にする程短絡的な話はないよね。

>>82
つ加工品

>>83

つ加工品はもともと無関係

特定アジアＦＬＡＳＨ総合サイト
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/

特定アジアYouTube動画集
http://specific-asian-movie.seesaa.net/

>>65
イラク戦争に関しては日本が反対しても止められるわけじゃなし。
ならば最大限活用しようと考えたんでしょうね。（小泉が）
実際にイラク関連で日本国が得た教訓や経験は金じゃ買えないわけでしてｗ
これが吉と出るか凶と出るかは今後のお話。
>>63
ほらよｗ
集団自衛権を４類型で研究へ、柳井前大使座長の会議で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070405i106.htm
当面の検討対象とするのは、
〈１〉同盟国を攻撃する弾道ミサイルをＭＤシステムで撃破する
〈２〉公海上で海上自衛隊の艦船と並走する艦船が攻撃された場合、自衛艦が反撃する
〈３〉陸上自衛隊がイラクで行った復興支援活動のようなケースで、自衛隊と一緒に活動している他国軍が攻撃された際に駆けつけて反撃する
〈４〉国連平和維持活動（ＰＫＯ）で、海外で活動する自衛隊員が任務遂行への妨害を排除するため武器を使用する――
の４類型。現在、政府の憲法解釈で行使が禁じられているとされる集団的自衛権の行使にあたるかどうかを精査する。
首相の指示で内閣官房と内閣法制局で非公式に検討し、この４類型は集団的自衛権行使にあたらない可能性が高いと判断したため、
有識者会議の設置に踏み切ったものと見られる。

>首相の指示で内閣官房と"内閣法制局"で非公式に検討し、この４類型は集団的自衛権行使にあたらない可能性が高いと判断したため

>負けるの当たり前だろ。裁判所が実質判断するわけがない。
なら訴えるなよｗ（まあお前に言っても意味ないがｗ）

>>81
おっしゃるとおりです。
集団的自衛権一部容認＝個別的自衛権の範囲拡大 と考えてるもんでｗ

>>84
82[嫌な奴は買わなきゃ良いだけだし]に対して、
嫌でも加工品や薬品のカプセルとかで知らぬ間に取ってしまうよという話。

ネトウヨが負け惜しみに必死wwwwww

>>87

だからそれはBSE問題とは無関係という話。輸入禁止期間でさえそんなもの
は入って来ていたし、最早管理不可能という事。
別にアメリカ産の加工品に限定した話では無く、中国産であれ、ヨーロッパ
産であれ、加工品にアメリカ牛の一部が含まれている事を調査・把握するの
は不可能だからね。

>BSE
"美味しんぼ"みたいに脳やら骨髄やら食わなければおｋ

更にBSE問題などでは政局は全く動かない。現状を見れば一目瞭然だよね！

こりゃあと15年は無理だな。
実際、人が住んでるところにミサイルでも落ちりゃ別だろうけど、
そんなことまず無いだろうしな。

むしろBSEについての日本国民世論は【吉野家が復活して嬉しい！】ってな話w

>>89
日本で加工したものなんだけど、毒牛を使って・・・

>92
ミサイル撃ったのが北韓中だったらそれはノーカウントになるしな

改正なんて必要ない。
占領憲法の成立無効を確認すればよいだけのこと。

>>94

>毒牛を使って・・・

だから全然別問題w

>>92
15年も時間があれば解釈運用で敵地攻撃できるようになってるよｗ
もう水面下では準備してるし。

>>97
輸入解禁しなきゃ、危険は少なかった。

国民投票やって否決されたら2ちゃん面白いだろうな。

米のBSE牛
中の毒野菜
韓の寄生虫キムチ
露の核蟹

どれが食いたいか選べｗ

むしろ9条は改憲でも良いけど、他はいじるな！って感じなんだが…。

>>99

だから吉野家見ろってw大繁盛ですから！

あと、自衛隊軍備増強も大賛成だ。　雇用を確保するためにドンドン増やせ。
自衛隊は今や最高級職種（公務員）の一つ。やりたい奴はいっぱい居るぜ。

>>103
最初に戻るけど、82の「嫌な奴は買わなきゃ良いだけだし」
に対して、それは無理と言っているだけなんだけど

なんか、噛み合ってないね。

左翼の論理破綻は、アメリカ追従が嫌だから護憲と叫びながら、では？
日本の長距離爆撃機保有やMD強化については？と聞くとこれも反対。
つまり座して死を待とうという主張。もしくは核保有テロ国家と軍事的
オプションゼロで交渉しましょうという主張なので論理が見事に破綻
しちゃってるんだよねーw

>>105

だから問題を混同し過ぎ。今話しているのはアメリカ牛の輸入再開を決めた
政府判断が、日本の政局にどれだけ影響があるかと言う話だよね？
国民の殆どが危機を感じるのであれば与党議員達の再選は危うい。しかし
吉野家を見るとどうかな？って話。

安全保障問題と混同してはいけないよねってこと。

あのなぁ。

国内棄民を大量につくっておいて、
上からものを言うように「改憲賛成しろ！」
っと言われても、賛同してくれないと思うぞｗ＞安部壺ども



勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

>>105
だから、おまえの82に嘘があるってことだけ。
>日本の政局にどれだけ影響があるかと言う話だよね？
そんな話、俺はしてない。

82の「嫌な奴は買わなきゃ良いだけだし」
に対して、それは無理と言っているだけ。

赤旗赤旗

解釈改憲って都合の良いものがあるからイザとなったら核を持ちますｗ

>>104
軍備増強→増税
これって避けて通れなくなるけど、
「欲しがりません勝つまでは」なんて今時の日本人が受け入れるかね？

>>112
ここしばらく削減してるけどｗ

>>109

>>日本の政局にどれだけ影響があるかと言う話だよね？
>そんな話、俺はしてない。

君がどこから絡んでるのか知らんがもともとそーゆーお話よ！

>82の「嫌な奴は買わなきゃ良いだけだし」
に対して、それは無理と言っているだけ。

だから加工品の話までいけば、政府の判断したアメリカ牛輸入再開
とは別次元の話で、そんなものは禁止期間ですらアメリカ・中国
ヨーロッパからガンガン輸入されている可能性は存在していたし、
それを調査・管理するのは不可能ってのが広く認識されている現実。

>>104
ニートを徴兵すればいいじゃんｗ
対象者がこの板に多すぎて困るか

>>115
働くこともできん香具師に兵隊が務まるとは思えんがｗ
もっともお前も大差なさそうだな。

てかこの手のアンケートって聞き方にトリックがあるから嫌い。

>>115
つかえねー馬鹿に教育して食わせて日本の国防を崩壊させる気かｗ
長年訓練された兵士が必要なんだよ
近代的な国民軍の開祖であるフランスがやめたんだ
空気嫁

働くことができないやつだって刑務所ではちゃんと懲役してるよｗ
「ニート自衛隊法」を作ればいいんだ

国民投票が嫌なら改憲条項を変えろ！！！！！！！！！！！！！！！

選挙いったか？
共産党頼むぞ。

日本の周りは、徴兵、兵役がある国がほとんどなのに、
いまさら日本が徴兵っつってもたいしたことねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言葉アレルギーを期待してるだけなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
刑務所も最近は大変そうだが自衛隊にニートを食わす金はない
空自と海自捨てればなんとかなるかもしれないな
まあ予備役がそれなりにいるのは良いことなんだけどね
それでも近代的な装備は維持にも金かかりすぎるから弊害の方が大きいだろう

米国の露骨な外圧か、
北朝鮮軍が日本上陸でもしない限り、
改憲には至らないんじゃないかなあ。

　　改憲派は、もっと具体的事例を挙げないと駄目。


　　　『　現憲法では、他国の侵略行為から日本国民の生命安全を守ることが出来ない　』

>>114
だから「嫌な奴は買わなきゃ良いだけだし」などという一文を軽軽しくいれるなよ

徴兵なんてその時の国民が決めれば良いだけだろ？つまんねーw
単なる技術論の一つだよねー！

なんだこのスレタイ。また丑かよ。

>>126

アホか？嫌なら政府の決めた輸入品項目を買うなって話だろーが！
政府のアメリカ牛輸入再開問題についての判断を論議しているわけ
だからね。拡大解釈で論点すり替えるなと。

>>125
全然具体的じゃない。

解釈改憲で相当広い運用が可能だし、
(「侵略戦争はしない」といった「平和憲法」を設けている多くの国と同様のことができる)

それじゃ改憲してさえいれば北の拉致は、「現実的に」防げたのか？
と聞かれたら何て答える？

>>127
｢憲法に」徴兵制を入れるかとなったらたちまち「技術論」を超えちゃうじゃないの。
「そのときの国民が決めればいい」ならいまだってそうだよｗ

そのときの国民が選んだ国会議員が憲法改正をしないという選択
をずっと選び続けてきたんだ

>>130

>それじゃ改憲してさえいれば北の拉致は、「現実的に」防げたのか？
と聞かれたら何て答える？

現状とは違い防げた可能性はあるって話で充分だが

>>130
現実的に防げたかってぼけてるのか？
警察だって実際に防げないじけんなんてごまんとあるんだが
そりゃ当然の話で自衛権あっても日本への侵害の可能性を全て除去する
つまり他国を全て先制攻撃で滅ぼすなど出来ないししてはいけないからな
だが軍事力は必要だ

>>132
そんな可能性なら当時だってありました。

「改憲しなきゃできないこと」(解釈ではどうやったって不可能なこと)
を説明した方がいいすよ。

>>131
>｢憲法に」徴兵制を入れるかとなったらたちまち「技術論」を超えちゃうじゃないの。
「そのときの国民が決めればいい」ならいまだってそうだよｗ

徴兵を憲法に明記するなんて案は与党案・民主党案、どちらにも無いよね？
妄想は止めようよ！

>そのときの国民が選んだ国会議員が憲法改正をしないという選択
をずっと選び続けてきたんだ

96条で保証された国民による憲法改正権を剥奪していた現状。これ
実は国民主権を謳った憲法に対する違憲行為なんだよね！

なんか前にやってたミサイルで敵のミサイル落とすって奴、
アレだったら第九条の理念にも則ってるから幾らでも増やせるんじゃない？

九条があればミサイルは防げる。

そんな簡単なことを理解できない馬鹿が居るのは、どうしてだろう？？？

>>129
>拡大解釈で論点すり替えるなと。
全然拡大解釈じゃないだろう。

>嫌なら政府の決めた輸入品項目を買うなって話だろーが！
だから、それは無理。知らず知らずに取ってしまうってことだろうが！

改憲改憲ってお前らどう改憲するんだ（・´ω`・） ？？

>>134

>そんな可能性なら当時だってありました。

日本人を拉致して逃げる工作船を攻撃できないよ。

また世論操作ですか

>>139
軍法会議と最高指揮権じゃん？
個人的に9条、特に一項は変える必要ないと思う（なんの障害にもならないから）
2項は出来ればって感じで解釈でなんとでもなるしね

>>138

>だから、それは無理。知らず知らずに取ってしまうってことだろうが！

何にも知らねーんだなー。それは政府判断とは別にどんどん加工品は
入って来てるのね！禁止期間中にも。

>>133
で、その軍事力は誰が何と言おうと存在していて、
現憲法下でも確実に市民権を得ている、
というのが、改憲問題のポイントなんだが。

改憲派が改憲の理由として、
「軍事力は必要だ」
と言ったときに、
「んなことは分かってるし、現にあるじゃん>>軍事力」
と言われたら、どうやって話を続けるの？
ってこと。


ちなみに、改憲されたらプロ市民がおとなしくなるかと言えば、全然そんなことはないだろうな。
「人殺しはいけない」
みたいな主張をするだろう。

二項、武力を保持しない

に賛成ってキチガイかよｗｗ

改憲が必要なのではなく、違憲状態になっている国民投票法なしの現状をどうにかしなきゃいけないだけだ。

改憲なんて必要ない。


占領憲法の成立無効を確認すればよいだけのこと。


いいかげんに妄想から醒めろ。

ミサイルが飛んでくるたびに反撃するのは合憲か違憲かいちいち議論しなけりゃならんのがいいのか

自衛しても違憲だのと裁判起こされるのは目に見えてるし
野党がわめき散らして国会停滞するのも分かりきっている

それよりも気がかりなのは
そういったことを嫌がって自衛隊を動かすタイミングが遅れてしまうだろうことだ

9条があるから余計な税金をとられる。
そんな簡単なこともわからないなんて。

>>143

>94
ループ乙

改憲すれば何もかも上手くいくと思ったら大間違いですがね。

>>145
解釈でどうにでもなる
「前項の目的を達するために」って裏技もある

>>144
俺は9条の改正は必要ないと思ってるぜ
単に軍事力とその行使を許す法解釈があればいいだけ
意見の一致だなｗ

大半の一般人はもし他国から攻撃を受けたとしても現行法で対処できるし、自衛隊も実質的に
軍隊との認識があるからと思われ、実際に他国から攻撃を受けた時、法に縛られて何も出来ない
自衛隊を見れば改憲しなきゃと思うでしょう。

９条は確かに税金の無駄遣いだよねー

いちいち無駄な国会審議を積み重ね、時間も予算も浪費する。

無駄遣いはイヤだよねー！

ネット右翼は死ね

>>152
ならねーよｗｗｗｗｗｗ

>>140
自衛の範囲で可能だろ。

実際にそういう解釈をするか？さらに、そう解釈した場合でも実際にやるかどうか？は政治の領域だが。


政府自身が現憲法にプロ市民的な解釈をして、自衛隊を解散し、米軍にも出ていってもらい、
その上で改憲論争すれば、改憲派が余裕で勝つだろうな。

やってほしかないけど。

>>153
＞法に縛られて何も出来ない
なんてことはないと思うがね、現にそういう状況になったら。

とりあえずさ、
漠然と憲法を改正する、しないじゃ
国民も判断できないでしょ。

日本の周辺事態で起こりえるケースを全て洗い出して
現行の憲法ではこれができる・できないを一覧にして示してくれよ。

そのうえで憲法改正が必要かどうか国民が考えればいいじゃん。

マスゴミは最低限それだけのことをしろよ。
自分たちの主張なんざどうでもいいから
国民が判断できる材料を提示しろってんだ。

ホントこの国のマスゴミは仕事しねーな。

>>155

漏れは平和主義者だからそんな乱暴な言葉は使わんよw

ところで、宣戦布告されたらどう対処するの？

>>161
今の時代にそんな露骨なことする国は無いぞｗ

大体なんで改憲＝9条なんだ。
まず96条改正したほうが楽じゃん、9条改正するためにも

>>140
それは交戦権の範疇じゃなくて、警察権の問題だから、例としては不適切だろうな。

>>56
現実問題、アメリカに付き合って自衛隊を海外派兵して
自衛官が何百何千と死んでいく、って状況になったら政権が潰れるだろうね、断言しちゃう。

二項に賛成してるバカは、空気も見えないから重要とは感じないハズｗ

なあに、かえって実戦経験が積める。

戦争は別に進んでしようとは思わないが9条が足枷になって竹島占領を許してるなら変えるべき

これさ日米安保もセットで聞かないと国民の考えの実情反映できないよな。

安保込みで九条に意味があるといえば俺もイエスと答えるが、
九条だけだと迷う。

>>157
>自衛の範囲で可能だろ。

一応改憲派とされる民主党、菅直人でさえ、当時海上保安庁の不審船銃撃
を憲法違反だと主張していた訳だが？【銃撃】してくる敵に対して発砲
するだけでもこの騒ぎだ。
ただ逃げる工作船が対象であれば、拿捕や攻撃など現行憲法下では確実に
無理だよね！

2項は変えるべきだと思うが、俺は1項を変えるべきだと思ってる人間が2割もいるのにいびっくり仰天した

>>169
アメリカが九条作った意図は
「お前らが軍隊もつとまた俺らに楯突くかもしれないからもつな、そのかわり
安保については俺らがケツもってやる」ってことだからな。

それをわからず「お花畑憲法」とか言ってる馬鹿多すぎ。

あほか？安保といったアメリカの庇護の下日本は経済大国して育ってきたのだがｗ

>>164

九条などにおいて、海上自衛隊がダメだから保安庁が出て行ったわけだよ。

>>170
＞逃げる工作船が対象であれば
そうなのか？でも逃走する容疑者に警察官が発砲することは可能なんだろ？

「改正派」４６％
「改正しない方がよい」３９％
「解釈や運用で対応するのは限界なので、改正する」３６％
「これまで通り、解釈や運用で対応する」と「９条を厳密に守り、
解釈や運用では対応しない」をあわせると「改正」反対・不要が５６％


この文章読んで意味のわかる奴はすごいと思う
いったいなにをどう足してるんだ？

九条改憲はいいが、アメリカの正義のために戦争にいくのはごめんです。
下手したら、イスラエルのためにパレスチナ人と戦争する羽目にすらなるかもしれない。

軍隊でかまわないが、あくまでも自衛のため、に限定してほしい。

必ずいかなくてもいい人がでてくるんだよね？

>>170
「『政府』として憲法解釈をする権利」は菅にはないよ。

＞平和を愛する諸国民の公正と信義
これも「偉大なるアメリカ様とその下僕ども」と解釈すれば非現実的でもお花畑でもない。

繰り返す事の必要性ｗ

>>159
＞日本の周辺事態で起こりえるケースを全て洗い出して
　現行の憲法ではこれができる・できないを一覧にして示してくれよ。

そういうことをあからさまにやると外交関係悪くするだけだよ。
用心に越したことは無いが、
やるなら秘密裡にやらないと意味が無いのよ。

自衛隊を国軍に昇格させ、若い連中を日本軍に放り込み
その腐りきった性根を徹底的にたたき直せば
もう凶悪犯罪の激増も止まるだろう。

>>182
マスコミがやるなら関係ねーじゃん。

今日の読売で「核武装はアレだがアメちゃんにもちこませるようにすべき」みたいな記事があったぞ。

>>179

政府としてもただ逃げるだけの工作船では、拡大解釈による攻撃は
不可能だから改憲と言う話だよね！

>>183
今も昔も、凶悪犯罪がおおいのは、今の60〜70歳の世代ですが、何か？

ＮＨＫでみたけどアメリカでも兵隊志願は
経済的困窮の移民とかが多いよ？
数が確保できなくて必死らしいけど？
そりゃ死にたくないよ誰でも

わざわざ金払って番犬雇ってんだ。
利用してやればいい。

改憲なんて北か中国が攻めてこない限り無理。

>>183
徴兵制の国（例・韓国）を見ると、凶悪犯罪の激増が止まるとはとても思えんが。

>>187
年代別犯罪者数の統計とか見れるサイトってある？

>>187
徴兵制のある韓国や素行の悪い米兵とか見てると
軍隊→更生とはとても思えんな

>>183
そんな性根腐りきったバカに武術教えてどうする。
軍人というのはまともな人間じゃないとダメ

>>190
徴兵制度で逆に専門的な技術で犯罪に走るとおもう

そうなった場合は、もちろん>>183が１兵卒となって、まっさきに最前線で敵に向かって突撃するわけですね。

改憲の要否よりも、改憲案に賛成か否かじゃないと正確なところはわからんなあ。

＞わざわざ金払って番犬雇ってんだ。
＞利用してやればいい

よくみる負け犬の遠吠えだよねｗ

>>188
昔のアメリカやイギリスじゃ愛国心に燃える中上流層の青年が競って志願してたらしいが
腐ったもんだな。

>>176
・憲法のいずれかの条文を変更すべき＝46パーセント
・憲法のどの条文も変更すべきでない＝39パーセント

・9条を改正すべき＝36パーセント
・9条は変更すべきでない、する必要はない＝56パーセント

・9条1項は改正すべきでない、する必要がない＝80パーセント
・9条2項は改正すべきでない、する必要がない＝54パーセント

赤旗かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
まぁそのアメリカが北朝鮮問題（冷戦レジュームの崩壊）である部分では当てにならない部分が、
出て来たゆえの憲法の意義だから、他人任せゆえにお花畑が現実化してきたのは事実だろう。

問題は、では日本は自分達で国運を決める覚悟を自覚してるかと言う話に移るわけで、
どう見てもこのアンケートは危機感の無さ（鈍感化に加速）を露呈してる。

ある意味危機に鈍感になってしまった韓国の後を追ってるようにも感じるわな。
これのほうが大問題。１５年前の１９９３が意味するものを考えればな。

>>196
最後線でだろ？その連中も腐っているよな

>>196
あなたは自衛隊員か。
そうでない場合、あなたが腐ってるかどうかについての整合性をお聞かせ願おう

>>190
年少者はここで

少年による殺人統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm

憲法改正評論家も護憲論客も、改正しちゃったら仕事
無くなるし、先送りしてればズーット飯食えるしな。

会社で働いて何かを生産して給料を貰って税を納めるという行為も立派な愛国者としての行動だよ
何も兵隊になる事だけが愛国者の行動じゃないよ

>>196
昔の日本人も赤紙一枚で黙って戦場に行き、威勢よく死んでいったのにな。
そして遺族だって誇りを持って、その死を大人しく受け入れた。
ほんとに、人間が堕落してるとしか思えない。

>>188
兵士志願するとアメリカの国民になれるんじゃなかったっけ？
あと警備会社の警備員という形で派遣されてる人間もいるらしいね
日本も刑務所の刑務官をセコムや民間企業がやる刑務所が全国にたちはじめてるし
自衛隊もそうなるかもしれんね

>>205
それでは後方部隊にいた連中は？戦後も降伏したけど

中国、韓国、北、ロシア主権侵害して実質的に宣戦布告してるわけだが

　それに気づかない日本

>>205
人を殺すのが嫌なだけだろ
昔は天皇の名の下に喜んで虐殺してたかもしれないけど
今の日本人は人を殺すのに抵抗がある

>>196
世の中の本当の姿が見えてくればおいそれと戦争には行きませんよ。
国内で好きなプロスポーツチームの応援してる連中がいるのに、
自分は異国で今日の命すら保証されない命の取り合いの最前線にいる。
国の為に半身不随のケガを負い一生車椅子生活。
そんなに頑張っても貰えるのは勲章一個。
こんな割の合わないこと上層階級の連中がやるわけないじゃん。

● まぁ、これが全てだよねー

【あらゆる法は改正されて初めて成熟する、この世に完璧な法など無い
のだから。】と言うのが世界中の法学者達の国際的コンセンサスな件。

>>205
日本の場合も富裕な家庭の子息はゴニョゴニョして前線行きを免れてた場合が
多かったそうだけどね。

>>210
言ってみればその国民は移民よりも勝ち組だからってことかな？

>>208
宣戦布告とまで思っちゃうおまいがおかしい。
とは言え、自衛隊を自衛軍とか防衛軍とかに改称して、
防衛戦闘の範囲を規定するぐらいはした方がいいな。
日本海側の原発とか狙われたらやば過ぎだし。

解釈や運用でどうとでもなるんだから
あえて国民や国際社会からの反発を招くような改憲は無用
すでに海外派兵の実績もあるしあえて混乱を招くような真似せずとも良いのでは

９条はかえてもいいかもしれんけど
自民党みたいにまとめて変えちゃおうっていうのはかなり問題があると思う
問題があるならそのつどかえればいい

>>210
ノブレス・オブリージュって観念があったからなじゃにゃいの？

いまでもイギリスでは、王族が軍人になる伝統がいちおう残ってるね。
チャールズ王世子もイラクに行くんじゃなかったか。

>>215
＞国民や国際社会からの反発を招くような改憲
○　サヨク
×　国民
○　特定アジア
×　国際社会

伝統って言うのは外から見るほど美しいものじゃないぞ
あの手この手で形骸化させられてる

そろそろ、北には日本の領海あたりに
一発打ってもらいたいｗ
※被害が絶対に発生しないところが重要

さすれば・・・ｗ

>>217
安全地帯に決まっているじゃないか
ところで日本軍だけで守れるのか？
結局は多国籍軍だよりじゃないの？

>>215
憲法改正案は、事前に合衆国大統領に審査していただくので、
なんの問題もありません。

改憲なんて全く必要ない。


他国の占領憲法の成立無効を確認すればよいだけのこと。


いいかげんに60年間の妄想から醒めろよ。

間違えた、イラクに行くのは王孫ウィリアムだな。

>>219
形骸化された典型が今の憲法解釈じゃないか。
君言ってる事ぐだぐだだな>>215を合わせると。

今の日本の豊かさは軍事力放棄によるものだと知らない馬鹿が居るw

>>223
内閣も議会も内閣の下にある法律も全部無効になるわけか
面白い事態になりそうだ。

「無効だけど結局99.99999%は有効（にせざるをえない）」なんてオチにならないかいｗ

■□■□　裏２ちゃんねるで選挙速報はじまってます！！■□■□


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>>206
まじかよｗ
民間だと更に賄賂しやすくなるような…

>>206
民営刑務所でも刑務官は公務員だよ確か。
他の職員は民間人だけど。

アメリカとの適度な距離をおくためにも今の9条はそのままでも良い。
改憲支持減少は9条の会というよりイラク政策の失敗からきているような気がする。

>>226
詳しく

改憲の必要なんてないよ。警備会社つくって、そこに委託すればいいだけだから。
日本政府は非核だけど、警備会社が核を持てばいいだけ。
日本政府から警備委託を受けて、攻撃受けたら警備会社が核ミサイルで報復すればいいだけ。

>>217
彼がイラクに行くというのでイギリスの国防省は相当頭痛めてるよ。
ノブレス・オブリージュって考えがあっても、
王室の人間を最前線に立たせるわけには行かないからね。

>>233

そんな警備会社を在日が経営したら大変な件w

>>231

9条の会は護憲派の共産党ではなく、改憲派の民主党を支援している件w

将来の見通しを心配できるんなら、
もっと、感覚的にでなく言ってくれ。

印象の頼りなさなんか関係ないじゃん。

例え腕力があろうが、無かろうが、死ぬ時は死ぬんだよ。
本当にヤバければ、自殺すればいい。
自殺できるほど、社会は未熟で自殺者する弱者を救えない訳で。

救えないんなら、強者の理屈で文句を言われる筋合いは無いね。

>>226
軍事力って警察予備隊は入らんのか？

なんでフランスみたいに、適当に協力して、適当に非難する関係になれないかね？
フランスは大戦時にアメリカに、助けてもらった恩があるにもかかわらず、そういうことをやってるのに、日本は当時敵国だったにもかかわらず、米軍との緊密関係を強調しなくてはいけないとは。

民主党政権で米軍の縮小傾向が決まったら、改憲→日本の防衛力強化→米軍撤退で、ある程度距離を保った大人の関係でいいじゃないか。
特にアメリカは戦争したがりの若い国だから、表立って批判はしなくても、少し距離をおいたほうがいい。

>>239
アメリカは独立戦争時にフランスに助けてもらった恩が有るし、
フランスは戦勝国、日本は敗戦国のカテゴリーに入ってるしな。

>>239

>なんでフランスみたいに、適当に協力して、適当に非難する関係になれないかね？

日本はフランスと違って核持ってねーし、コソボなどでアメリカと協力して
武力行使もしていないからねー。発言権薄いのは当然。

>>239
っ核兵器保有

正直、愛国心なんて今の時代は嘘くさいよね。
自分に被害が及ばない限り、誰が進んで危険を冒すかっての。

一部人間が死んだくらいで意気込むのは
バーチャルな世界だけにしとけってこった。

発言権薄いのはいいが、アメリカの暴走にまきこまれるのは、かんべんしてほしいぞ。
日本の自衛隊あるいは軍隊は、日本国の領土とシーレーンを防衛するのに専念してればいいんだ。
国連決議にもある程度したがうが、それ以上の無謀な要求がアメリカから来るならつっぱねないと。

それには、まず独自防衛の強化だと思うんだけどね。

>>243
国と国民が、相思相愛になるためには、国の側が「愛国民心」を持たないとダメだ。

愛国心だけでは、一方通行の片思いではないか？

>>245

>国と国民が、相思相愛になるためには、国の側が「愛国民心」を持たないとダメだ。

そんな国は世界中一カ国も無い件w

愛国心あるなら全財産借金国家に

寄付してから叫んでください

日本から9条が無くなっても

お隣の韓国程度にしかならないと思うんだが

どうだろうか？

2項の方が重要だろ

>>247
そんなことしたって、屁の足しにもならないけどなｗ

韓国っつうか極東のイギリス状態だろうな。
悠仁さまもどっかの戦場に行かれるかも試練。

改憲を声高に唱える連中は、
政治家もマスコミも有事になれば最前線に立つことは無い。
自分たちは高みの見物で、泣きを見るのは大多数の一般市民。

それでも改憲したいのなら、
自分たちが率先して痛みを受けなくては国民は納得しないよ。
愛国心なんていったところでそんなの詭弁にしか聞こえないんだよ。

因みに自分は改憲に反対ではありません。

>>252

そんな事よりコレが最優先だから

【あらゆる法は改正されて初めて成熟する、この世に完璧な法など無いのだから。】
と言うのが世界中の法学者達の国際的コンセンサスな件。

改憲もありかなと思っていたけど、最近どうでもよくなってきた。
なんとなくわからんままアメリカに引っ張られてわけわからん戦争に
突入してそうで怖いな。

そりゃ改憲支持減るだろ
ネトウヨみてりゃ冷めて当然
もしネトウヨが危険性と馬鹿さをアピールするサヨの陰謀だとしたら
大成功だと思う

経団連のいいなりの自民が必死になってる憲法改正。
どうせ、国民の権利を小さくして義務を大きくするつもりだろ。

>>252
改憲したら、泣きを見る？
ものすごい行間がとんでるな。

ミスリードしないで、なんで改憲したら泣きを見るのか、簡単に説明してくれよ。
２、３行でね。文章を長くしてごまかさないように。

>>252
改憲と一般市民が最前線に立つことの関係を詳しく。

攻撃を受けたとき泥縄的に戦争に突入するのと
あらかじめ準備しておくのでは果たしてどちらが泣きを見るのか…

>>186
それじゃできるように解釈します。以上。

で済みそうな感じだからね。
実際、数年前の工作船は撃って止めただろ。


そもそも政府は、改憲の理由として、>>186みたいな事言っていたっけ？
「自主憲法が云々」とか、「軍事放棄はあり得ない」みたいな精神論ばっかりな感があるが。

最前線なんて冗談じゃないよな。他人のために死ねるかっての。
そういう時代あったんだろうけど。
昔の人をバカにしてるわけじゃないですよ、尊敬してますよ。

まぁまぁ。サヨは誰もコレに反論出来ない件w

【あらゆる法は改正されて初めて成熟する、この世に完璧な法など無いのだから。】
と言うのが世界中の法学者達の国際的コンセンサスな件。

>>261
それは改正の場合だろ。

>>255
それは、そうなんだよね。
ネットで右巻きの扇動してる人は知性に欠けた人ばかりに見える。正直この人たちに
参政権を認めていいものか、ってくらい。

左巻きもｱﾚだけどさ。

>>252
＞政治家もマスコミも有事になれば最前線に立つことは無い。
＞自分たちは高みの見物で、泣きを見るのは大多数の一般市民。

＞それでも改憲したいのなら、
＞自分たちが率先して痛みを受けなくては国民は納得しないよ。

ナポレオンの時代みたいに為政者が最前線で指揮を執るのか？
シビリアンコントロールを否定するわけだな？

少なくとも現状では、他国による侵略された有事の対応に対処できないようだ。

法整備は必要だろう、それで改憲が必要ならばしたらいい。

阪神大震災のように、指をくわえてみている政府なんかいらない。

>>258
あんた人事だとオモって、、じゃあ自衛隊員が
行くからいいやってか？
数が足りなくなればアメリカのように
国籍希望の異国民にいかせるのか？
そして自分は行かないのか？

>>261
べつに「国民は」を「国民が」に変えるのだって「改正」だし、何を言いたいのか分からん
全国民が「完璧な法」だと思うまでずーっと改正し続ければいいの？年200回とか

>>236
憲法って9条だけじゃないからさ・・・
9条そのままで他は変えたいって人がいても不思議じゃないんだけど。
在日選挙権は憲法違反だからここの部分だけは変えたいって集団も居るんだろう。
ついでに1条も

>>262

【あらゆる法】に注目ね！勿論憲法も法だよねー。

>>267

まぁ、同じ敗戦国のドイツは、戦後５０回以上も改憲をしてる件。

いろいろ書いてきたが、

思うに、『憲法の問題と、実際の安保がリンクしてない』

仮に改憲できると、北とベッタリしてる政治家(特に与党席にいる政治家―野党側は、もとから政府から「外野」として認識されてるから)は消えてなくなるのかね？

>>252
改憲した方が戦争発生率、発生した時の戦争敗北率は下がるよ。

>>269
敗戦国のドイツが50回改憲してると何なの？
日本と関係あるの？

>>263
もう、わざとかってくらい見苦しいだろ
俺は戦争も核武装も肯定するけど
世界の声なんか無視しろみたいな態度じゃ そもそも戦争できんのよ
それをね やっぱ君ら知性あるウヨが理解して、慰安婦だの靖国だのいう小さいことについては
譲歩してくれんとさ

>>271
アメからの参戦命令を拒否する可能性も限りなく下がるな

そもそも日本国憲法は、
大日本帝国憲法上の改正手続で成立したと記憶しているが。

>>272

ドイツは【あらゆる法は改正されて初めて成熟する、この世に完璧な法など
無いのだから。】と言う世界中の法学者達による国際的コンセンサスを取り
入れている件。

>>266
俺は普通に「自衛隊に守って欲しい」けど。
それに国籍希望の異国民にいかせるのはそんなに悪いことか？

>>276
改正の頻度が年50回と年1回と100年に1回でどれが「正しい」かってだけの話でしょ。
全権委任法はヒトラーにとって「完璧な法」だった。だから何なのか。

>>274
国防力が充実すれば、そこまでアメリカに気遣う必要もない。
現状では、アメリカに安保をまかせきってしまってるので、いろいろと文句をいえない立場だ。

>>273

確かに在日は皆そんな主張だよね！

自分が最前線に行かないことが前提で、戦争なんて言ってるからねｗ

最前線に志願したいなんてヤツいねーだろ
最前線にいくか、核弾頭のボタン押すか選択しろって言われたら
余裕で核弾頭のボタン押すわｗ

改憲しても皆が望むような「なんかスカっとした」結果にはならず
うまいこといいくるめられて財産や人権や自由を一方的に供出する結果に
なるだけという事が２ｃｈの行間を読むことにより一般市民間にも広まりました！
仕手側は頭が良いのは自分達だけと思っているので残念な結果になりました！
残ったのは自分達の死後「あざむいた罪」により地獄へ行く結果だけとなりました！

ま改憲は必要ではあるんだが
民主が変に護憲派に回らないか心配

郵政選挙と同じ轍を踏むことになるぞ

>>264
米軍の最前線張ってるは傭兵が多いらしいよ
南米あたりから金や永住権とかの餌で釣るらしい

憲法は改善すべき

フランスのミッテラン大統領曰く「ナショナリズムは愚か者の麻薬である」

東京読売巨人軍も必要ないだろ。

そもそも軍を名乗ってる以上、平和憲法を持つ我が国に相応しくない。

>>278

つ手続き法w

>>278
民主主義国家でありながら「絶対に変えられない法律」が存在する事自体がおかしいんだよ。

>>281
>>284
要人だとかで後方部隊でいるのも
建前だな。本音は

改憲＝戦争ってなる理由がぜんぜん説明されてないよね。

>>289
変えられるよ。変えないという選択をしてきたってだけの話で。

>>279
> 国防力が充実すれば、そこまでアメリカに気遣う必要もない。

気遣い続けるさ。　つーか一体どこまで軍事力を増強したら、気遣わなくて済むレベルになるんだよ。

改憲すればアーミテージ大手柄だね。　死神が中東で手招きして待ってるよ。

★　集団的自衛権を否定する人はこう言う人　★

自分の女房や彼女が暴漢にレイプされていても、全く放置、指をくわえて
見て いる人なのですね。

巨人軍は必要ない。
だいたいなんで「巨人」って呼ぶんだよ。
しかもへんちくりんな発音で。おかしいだろ。
「キョ」の部分を高く発音するのは誰が始めたんだ。間違いだ。
「ジン」を高く発音しろ。

まあそもそも論としては、他の球団と同様の呼称を使うべきでジャイアンツだけ「巨人」などと呼んで特別扱いするなと。
そういうこと。

>>291
改憲すると自衛隊が国外における戦闘行動に参加できるようになる。

>>280
じっさい混迷していっこうに前に進まんまま改憲支持減ってるわけじゃん
専守防衛さえあやしい現状のまんま
バカウヨはこの落とし前どうつけんのよ
クーデターやってくれるの？

『ミサイル発射しそうな敵基地を先制攻撃するのも合憲』
という解釈まで過去には出ていたから、
その気になれば工作船への攻撃くらい余裕で可能だろ。

逆に、改憲派に立つ動機として、中国や半島の工作、攻撃対処のため、という要素が強い人は、予め政府に、
「政府としては○○(望む行動)をしたい、しかし今の憲法ではできない。そのために改憲したい。改憲したら絶対に○○する」
という言質を取り付けた方がいいぞ。

ただ改憲するだけじゃ、
どっちみち適当な理由つけて、しないだろうから。

>>288
戦後ほとんどずっと与党にいながら「国民投票法」を整備してこなかった自民党の無能が、死ね
ってことですかｗ

>>292
その為の法整備がまだなんだけど。

>>294
レイプされる前にレイプを、か

>>299 追記
しかも「憲法改正」を党是としながら結党50年で漸く
「あれ？どやって憲法改正したらいいの？」とか言い出した自民党は死ね、ってことですか

>>299

そゆこと。だから野中・加藤紘一などが牛耳っていた旧来の自民党は
死に絶え、小泉・安倍による新生自民党が生まれたと言う話だよね！

>>296
それは間違い

法律しだい

ちょいと疑問なんだが、主権者の国民であるおいらは
日本国憲法を承認した覚えが全くありませんのは何故だぜ？

そもそも
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
と書いてあるのに自衛隊が存在するのは完全に憲法違反
解釈で存在を認めるなんて絶対にやっちゃいけないことなんだ
法を形骸化させ、どんな運用でも許してしまうことになるからな

>>305
産院で契約書にサインしなかったのか？

>>1
＞九条一項８０％、二項は５４％

そもそも一般人が、一項と二項の違いをしってるとは思えないが

>>294
それは個別的自衛権の問題

小泉なんて「古い自民党」にずっといて大臣も複数回やってるんだぜ、「古い自民党」のころに
安倍晋三の父親がいつの時代のどこの政党の政治家かはまあ言う必要がないよね

>>305
他の法律はあんたが承認したんかい？

>>306
それじゃ憲法改正されるまで自衛隊廃止しようぜ。

もちろん国民投票の際には改憲に賛成するよ！

>>301

暴漢の男をレイプする趣味を持った奴は藻舞くらいかと？w

正味な話、自衛官や身内に自衛官がいる人には人事じゃないだろこれ。

彼らがどう思ってるのか知りたいな。

>>312
その軍隊は日本を守れるのか？結局は多国籍軍の助けを借りないと
いけないだろう

憲法は改正すべき

9条の一項をきちんと担保できるものにね

>>313
普通、比喩で書いてあると思うだろｗ

そのままの意味で書く低脳がいるとは驚いた！

>>312
まー現実廃止なんて出来ないんだから
憲法を早急に改正すべきなんだよ
「解釈運用」なんてのは法を踏みにじる行為に他ならない

しかし…
他国とその走狗にゃ何とも都合の良い憲法だよな……

>>271
いやいや、そういう適当な事を断定口調で書くなｗ
ケースがなさすぎるし論拠がないだろ

>>318
個別的自衛権は自然権として認められる

>>318
解釈も何も、
成立時に「国際紛争を解決する手段として」は戦争放棄。

いつまでも現実味のない問題で騒ぐのは子供だけですよ(藁

>>309

彼女や女房は他人。したがって彼女達の救助行為に加担する事は
紛れもなく集団的自衛権なのだよ。ワカタ？

憲法学界では違憲が通説。

この数字って、再軍備を真剣に考えた結果の意見とかじゃなくて、
ただ単に、いまだにウヨサヨいってる頭の古い隣人たちに選ばれた、
経団連の言いなりの金権おじいちゃん政治家たちなんかに、
憲法いじられるのは怖いからイヤだってことだろ。当たり前だ。

もし憲法に
「国が人の生命や身体に危害を加えることは、いかなる場合においてもこれを認めない。」
という条文が含まれていたら、当然だが死刑制度は憲法違反なので制定できないわけで
そうだったら、もっと早く憲法改正が実現していたと思いますか？

>>323
自民党は公明党と合わせて衆参の2/3以上の議席がないのにも関わらず
改憲という非現実的なことを騒いでるよ

>>317

どう見てもジョークだと思うのだがw
何だかとっても必死？

>>329
>>324を読むと、さらにジョークではなさそうに読めてしまうｗ

>>320
抑止力って知ってるか？

>>322
二項のどこに書いてある？
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」
これを素直に読めば軍事力を放棄するとしか読めない
「ただし自衛のための軍隊は保持する」とでも付け加えてあれば別だがネ

戦後一貫して続く9条2項の死文化を
いつまで続けるかって話だな。

国民の大多数は自衛隊（国防力）は必要と感じている。
しかし9条2項はそれすらを禁じている（と普通は読める）
この矛盾した国家政府と国民による共犯関係を
一体いつまで続けるのか。

それでもいいっていうんなら
憲法なんて軽い存在。いつでも屁理屈でぶち破れるってことだ。

9条は日本国の理想の世界像として残しておくほうがいいと思うが
２ちゃんでこういうこと言うと売国奴扱いだから困るな

だから読売の世論調査の結果と
赤旗がいう読売の世論調査の結果違うだろｗ
頭悪いの？ｗ

最前線に行けと命令するくらいなら、核弾頭を保有して打ち込めよ
他人事だから命令できるんだろ。

自分が最前線にたったら、どっちを選択するんだよ。
綺麗な戦争なんてあるか

>>294
だけどその彼女、女房はたいそう強く、ケンカ好きなトラブルメーカーで、大量にお金を払わされ
最近では昔の過去をねちねち言ってくる

>>334

てかその素晴らしい理想を国際社会は何処も採用しようとして無い件w

だいたいアメリカが彼女って想定するとキモい。
なんかゴリラみたいな女を想像してしまう。

関係ないが

今たかじんを見ていたら、田嶋さんがひどすぎてワロタ

>>333
法律の条文なんてそもそも曖昧なモンばっか。
気にすることじゃない。


これこそ国民投票すべきだな。
「現憲法下で自衛隊は合憲ですか？違憲ですか？」

合憲多数だったらたぶん改憲へのモチベーションは相当低いだろうから諦めろ。

>>338
別によその国は関係ないだろ
よそはよそ、うちはうちでいいじゃないか

>>337

しょーがねーだろ？その彼女に普段から依存してるんだからさ！
助け合いだよね！

>>339

アメリカがよその国でレイプをしてたら日本もまざれ、って事。

>>344

全然www
何かすげー必死だねー

>>341
気にすることさ
恣意の範囲を狭くしておくのは当然のことだ
いかようにも解釈出来る法なんて法で縛られる側にとっては不安の種でしかない

護憲派も本気で憲法原理主義に則り
2項の厳密運用で自衛隊解体、非武装無抵抗っていう
徹底した運動を行わない。（極々少数のカルトを除く）
なぜならそれを追い込むまで騒いでやると
じゃあ改憲して防衛戦力明記をやろうって話に多数派が流れるのは
目に見えているからね。

結局、日本人は現状のアメリカ隷属国状態から
抜け出る気概もエネルギーも持ち合わせていないのさ。
改憲派、護憲派共にね。

（　＾▽＾）＜国民投票　先にやろうぜ！！！

　　　　　　　それを議会が「承認」するかどうかの状態にさせとく♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そうしやう

まあ一項が残っても何ら困らないんだがｗ
こっちとらあ何も好き好んで戦争なんぞしたあない！
重要なのは二項！！
これを改憲すれば文句ない。
（ ￣。￣）ｙ━~~

まあそもそも論として、アメリカを彼女みたいに愛してるわけじゃないんだよ。
比喩としても稚拙極まりないです。

>>350

愛す愛さないって話じゃないよね！普段依存しているのだから
助け合わないとマズいわな？という極めてビジネスライクで
事務的な話だよね！

イラクはレイプ済み。
イランはレイプ寸前。
でも周辺国の豚キム帝国は援助に一生懸命。

>>351
なのに彼女がレイプとかどうとかは稚拙極まりない比喩だよねｗ

>>352

イラク国民の６２％が米英による全ての被害を鑑みても、フセインのレイプ
から解放されて良かったと言っている件w

改憲なんて全く必要ない。

敵国の占領憲法の成立無効を確認すればよいだけのこと。

いいかげんに60年間の妄想から醒めろよ。

まじ九条二項は自衛権すら否定してる、そうとしか読めん

憲法学者はウンコ

>>353

ん？？彼女や女房に依存してないか？自分一人で生きているなんて
傲慢な態度はやめた方が良いなー。この世は助け合いだよ、キミ。

◆◆安倍普三の改憲野心を粉砕した【内閣法制局長官答弁】の瞬間その１◆◆
――国会議事録検索サイトより転載――　http://kokkai.ndl.go.jp/
平成16年01月26日　　　衆議院　予算委員会
質問者　安倍普三　　　答弁者　内閣法制局長官　秋山　收
------------------------------------------------------
○秋山政府特別補佐人　集団的自衛権と憲法第九条の問題でございますが、お尋ねに
ございましたように、我が国が主権国家である以上、国際法上は集団的自衛権を有し
ていることは当然でございますが、国家が国際法上、ある権利を有しているとしまし
ても、憲法その他の国内法によりその権利の行使を制限することはあり得ることでご
ざいまして、国際法上の義務を国内法において履行しない場合とは異なり、国際法と
国内法との間の矛盾抵触の問題が生ずるわけではございませんで、法律論としては特
段問題があることではございません。
　それで、政府は、従来から、その九条の文理に照らしますと、我が国による武力の
行使は一切できないようにも読める憲法九条のもとでもなお、外国からの武力攻撃に
よって国民の生命身体が危険にさらされるような場合に、これを排除するために武力
を行使することまでは禁止されませんが、集団的自衛権は、我が国に対する急迫不正
の侵害に対処するものではなく、他の外国に加えられた武力行使を実力で阻止するこ
とを内容とするものでありますから、憲法九条のもとではこれの行使は認められない
と解しているところでございます。
　それで、我が国は憲法上集団的自衛権を有しているかどうかというお尋ねにつきま
しては、ただいま御説明しましたとおりの理由から、我が国が憲法上集団的自衛権を
行使できない以上、これを持っているかどうかというのはいわば観念的な議論でござ
いまして、また、憲法は集団的自衛権の保有それ自体について言及しているものでも
ございません。それで、従来から、集団的自衛権につきましては、憲法上行使できず、
その意味において、保有していないと言っても結論的には同じであると説明している
ところでございます。
( 1/3 つづく ）

アメリカが彼女なんて逆だろ。
アメリカにレイプされ愛人になることを強要されたのが日本。
愛人に刃物持たせてなにを命令する気かアメリカ。

>>356
そうとは読まないそうだ。

正直、政府が改憲の理由を明らかにすることを望んでいる。
目的も理由も曖昧な企画書が通るとは思えない。


ついては政府、与党に、
「現状、自衛隊の存在は違憲である。よって憲法改正すべきだ」
と主張してもらうよう、働き掛けてみてはいかが？

>>357
彼女の話なのかアメリカの話なのかはっきりしてください。
アメリカには彼女に対するような愛情はまったくございません。
あるとすればそれは変態です。

>>358の続き
◆◆安倍普三の改憲野心を粉砕した【内閣法制局長官答弁】の瞬間その２◆◆
――国会議事録検索サイトより転載――　　http://kokkai.ndl.go.jp/
--------------------------------------------------------
　なお、あくまで論理の問題として申し上げれば、国際法上は、集団的自衛権を我が
国が行使したといたしましても、これは国際法上違法になるということではございま
せんが、憲法九条のもとでそのような事態は想定できないところでございます。
　それから、御質問の後段の、憲法解釈において政府が示している、必要最小限度を
超えるか超えないかというのは、いわば数量的な概念なので、それを超えるものであ
っても、我が国の防衛のために必要な場合にはそれを行使することというのも解釈の
余地があり得るのではないかという御質問でございますが、憲法九条は、戦争、武力
の行使などを放棄し、戦力の不保持及び交戦権の否認を定めていますが、政府は、
同条は我が国が主権国として持つ自国防衛の権利までも否定する趣旨のものではなく、
自衛のための必要最小限度の実力を保有し行使することは認めていると考えておるわ
けでございます。

　その上で、憲法九条のもとで許される自衛のための必要最小限度の実力の行使につ
きまして、いわゆる三要件を申しております。我が国に対する武力攻撃が発生したこと、
この場合にこれを排除するために他に適当な手段がないこと、それから、実力行使の
程度が必要限度にとどまるべきことというふうに申し上げているわけでございます。
　お尋ねの集団的自衛権と申しますのは、先ほど述べましたように、我が国に対する
武力攻撃が発生していないにもかかわらず外国のために実力を行使するものでありま
して、ただいま申し上げました自衛権行使の第一要件、すなわち、我が国に対する武
力攻撃が発生したことを満たしていないものでございます。
　したがいまして、従来、集団的自衛権について、自衛のための必要最小限度の範囲
を超えるものという説明をしている局面がございますが、それはこの第一要件を満た
していないという趣旨で申し上げているものでございまして、お尋ねのような意味で、
数量的な概念として申し上げているものではございません。
（ 2/3 つづく ）

>>362の続き
◆◆安倍普三の改憲野心を粉砕した【内閣法制局長官答弁】の瞬間その３◆◆
――国会議事録検索サイトより転載――　　http://kokkai.ndl.go.jp/
--------------------------------------------------------
○秋山政府特別補佐人　昭和三十五年の参議院予算委員会におきまして、法制局長官が、
例えば日米安保条約に基づく米国に対する施設・区域の提供、あるいは侵略を受けた他
国に対する経済的援助の実施といったような武力の行使に当たらない行為について、こ
ういうものを集団的自衛権というような言葉で理解すれば、そういうものは私は日本の
憲法の否定するものとは考えませんという趣旨の答弁をしたことがございます。

　この答弁は、当時の状況において、集団的自衛権という言葉の意味につきまして、こ
れは御承知のように国連憲章において初めて登場した言葉でございまして、その言葉に
多様な理解の仕方が当時は見られたことを前提といたしまして、御指摘のような行為に
つきまして、そういうものを集団的自衛権という言葉で理解すれば、そういうものを私
は日本の憲法は否定しているとは考えませんと述べたにとどまるものと考えております。
　現在では、集団的自衛権とは実力の行使に係る概念であるという考え方が一般に定着
しているものと承知しております。
（ 3/3 転載了 ）

憲法改正の手続き
国会議員（各議院）の３分の２以上の賛成→国民投票で過半数の賛成
難しいな

中国とか韓国がせめてきて、それを返討ちにすれば過去のこととか持ち出されて
非難されることもなくなるんだろうなといつも思うよ。

韓国はともかく

中国軍に勝てるとは思えん

３．一項の目的を達するため、今後起こり得るあらゆる国際紛争に際して武力を行使しようとする一切の国家や組織に支援を与えない。
４．一項の例外として我が国の存続の危機が生じる場合に備えて、二項の例外として必要最小限度の兵力を平時より保持することを認める。
５．一項の例外として我が国の存続の危機が生じた場合には、四項に認められた兵力による戦闘を他国の主権を侵さない範囲において認める。
６．一項の例外として我が国の存続の危機が生じた場合には、三項に禁じられた支援を他国の主権を侵さない範囲において認める。


これをつけたせばおk

9条は一国家として絶対に改正しなくてはなりません。

今の日本
自衛隊（現日本軍）の保有
在日米軍の本土沖縄配備

相当な戦力を日本は保有しているのです。
裏を返せば、極東の平和と秩序を保つには軍事力は無くてはならないということであり、
日本国民はそれを認めているということであります。

憲法を変えるのは恐いが、自衛隊も米軍も否定はしない
これは、全く矛盾した考えであり、政治に関して無知な証拠といわざるを得ない。
平和の意味するところが、いかに小児的であるか、
日本国民の平和ボケが垣間見える現象であります。

>>354
アメリカによるレイプは認めるんだ
次はイランだな。

一項はともかく二項が癌 某が有るだけで売国奴憲法になる。

改憲論者が決して口にしない問題。

「憲法九条を改正したあと、在日米軍や安保条約はどうなるのですか」

どなたか、お答えください。

日本国憲法は日本国が決定した憲法ではなく、
戦後、崩壊した混乱のさなかに出来た米国による押し付け憲法です。

憲法とは、その国の文化伝統を熟慮したもので無ければならない（ドイツ法学者）
明治、伊藤博文たちが、ヨーロッパの憲法、民主的社会を研究し
心血を注いで作成した明治憲法。　これぞ日本国の憲法といえるものではなかろうか。

日本国憲法もこうあるべきなのである。

また、何十年も変えない憲法などそうあるものではありません。
憲法とは時代に沿って改正されるものなのであります。　日本は異常です。
明治憲法も不変のものとす、という規定が後の大日本帝国崩壊に繋がった原因にもなりました。

憲法というものは時代に沿い、改変されるべきものなのであります。

>>354

アメリカはもうペルシャ湾でズボンを下ろしてるんだが。
ここで日本が取る行動は

改正前：後ろでティッシュを用意する
改正後：一緒にズボンを下ろす

自民はアメリカの戦争に日本人を差し出したいだけ。
政治の取引材料に国民を利用
アメリカに差し出すには改憲しなきゃいけないからな
ベトナム戦争は９条があったから日本はまったく参加しなくてすんだ
今後ベトナム戦争のような戦争がおこったとき
改憲して喜ぶのは自民とアメリカ

>>371
在日米軍は対イスラム戦争に使われているだけだから
もはや認めるわけにはいかないね

>>371
メリットとデメリットのバランスから考えて安保維持するだろうと思うよ

>>371
在日米軍は日本が国家正常化するまでは必要でしょう。
それだけ極東情勢は悪いということです。

また、日米同盟も維持されるでしょう。
この同盟が果たす世界的役割は世界に共同体的な大きな影響を与えてきましたし、
将来も国益を越えた世界平和貢献のためになるでしょう。

護憲派が決して口にしない問題。
「米国の下請けのままでいいんですか？」
どなたかお答えください

アメリカは兵員不足。徴兵制をなくしたからだ。
アメリカは国外からの兵が欲しい、そこで日本だ。
自民はアメリカに日本人を差し出すために改憲する。戦争にいけば死ぬ、だが死ぬのは日本人。
日本のために死ぬわけでもない。アメリカのために死ぬ。
それでもおまえは自分で志願したんだから仕方がない。
右翼は政治家はそう言うんだよ。

>>371
そのままだろう。
日本自主防衛はアメリカが認めないだろうからな。

>>372
帝国憲法改正には間違いなく帝国議会の承認経ていますが？

>>380
黙れ国賊が！！
国防の根源は自主防衛にあり！！
日米安保を縮小しても軍備の整備に
まい進すべし！！

ネットウヨク死亡(^人^)

>>381
日本国憲法制定の序文の事ですか?
新日本建設の際のみですね。　つまり敗戦国として憲法改正を強要されたときの事。

ウヨちゃんは不勉強だから知らないだろうが

そもそも日米安保には「アメリカが日本を守る」などとは一言も書かれていない
「日本の周辺に紛争が起きたとき日本はアメリカが軍事介入することを認め支援する」と書かれている

ましてや対イスラム戦争で弾薬運びや給油のお手伝いをするなんて書いてない

自衛隊の歴史
、
将官クラスに、文官から元軍人　　＝　　大日本帝国軍
自衛隊の国軍化
防衛省昇格　＝　陸海軍省

>>384
>つまり敗戦国として憲法改正を強要されたときの事。

ポツダム宣言の受諾は
主権者たる昭和天皇の名においてなされましたが？

これを否定するというなら
あなたはどうやら皇統否定論者のようですね

そもそも日本はすでに多大な国際貢献をしているじゃないか。
世界にもっとも好影響を与えている国としても評価されてる。

お前らなに自虐的になってんの、って話。

>>385
米軍は強力な抑止力になるというのが日本にとっての一番の利点です。
確かに、米軍は日本有事の際には後方支援に徹するとあります。
だからこそ、国軍はいるのであり、それを抑制する憲法は話にならなのであります。

自民に大勝させすぎたせいで自民が調子にのり
その結果、国民を戦争の道具にすらしかねない状況を招いた
それを２ちゃんねらですら恐怖を感じているということだなこの流れは

一応日本は金持ってるわけだ。
金持ってるのに無防備じゃまずいわけだ。
それだけのことだ。

>>387
強要は強要です。
ポツダム宣言も理不尽な高圧的なものでしたよ
皇統否定論者？

>>389
今、日本に国軍は存在してるしその能力と機能に不満足な点はない
対イスラム戦争への参戦は明らかに憲法に逸脱している

だから認められるべき事項と、認められない事項を明瞭にすべき
よって>>367が必要

>>378
改憲することにより下請化が進むことを懸念しています。
イギリスのように。

イラクの自衛隊派遣だって布石なのは明らか

後方支援
↓
交戦の危険性もある後方支援
↓
交戦の危険性がある前線支援
↓
交戦しまくりの最前線派兵

>>392
いくら占領軍の強要だと吠えたところで
昭和天皇がこれを認めたのだからそれが全て

これを否定するということは２６００年の皇統と日本のあり方を否定することと同義
おわかり？

でもさ、今の日本が軍を持ってもイギリスの二の舞じゃないか？
兵隊をアメリカに取られて巻き込まれて殺されるのがオチだ
自衛隊のままにしておいて、都合の良いとき（例：国防）は積極的に軍的な活動をして
都合が悪いとき（飴の戦争とか）は「いやウチは自衛隊ですから無理です残念」と言い逃れできる。
玉虫色でいられる現状はそんなに悪くないと思う。

ただし、国防という面ではもっと徹底的に検証し、対策をスムーズにすべきだ。
漏れたち日本人には国を守る、という権利がある。

日本人が最も勘違いしていることは
戦力の不保持や侵略戦争の否認を規定した「平和条項」を保持しているのが
世界の中で日本だけではないこと

むしろ無制限の戦争遂行を認めているアメリカや北朝鮮の方が世界的に見て例外

●日本国憲法９条
１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
　　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない
↓
↓
自民党新憲法
第９条　（平和主義）
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第９条の２（自衛軍）
�@我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。
�A自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
�B自衛軍は、第１項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために
　国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。
�C前２項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。

社会民主党福島党首「穏やかな改憲案ですって。とんでもない。毒を含んでいます。首の皮一枚でつながっていた現憲法の平和精神を無にする」

日本共産党の志位委員長「自衛隊が自衛軍となって国際平和活動ＯＫとなれば、イラク駐在の自衛隊は米軍と肩を並べて戦闘に向かうのではないか」
　　　　　　　　　　　「国家の利益に基本的人権が従属するという考えでしょう。９条改定と一体なのです」「『公益及び公の秩序』を強調していることを追及する」

自民党の舛添参院議員（新憲法起草委員会事務局次長でこの草案をつくった中心人物）
　「現憲法が日本の平和と繁栄を築いた」と認めながら新憲法をつくるの、「うそをつくのはやめようという」「Ｆ１５戦闘機やイージス艦を持つ自衛隊は軍隊」
　「国際平和活動にどこまで参加するか、懸念はわかります。これはあわせて安全保障基本法をつくる必要がある」。

>>397
確かに今の曖昧な立場がイラク戦争の泥沼に巻き込まれなかった要因でもあるな。
今の解釈では個別的自衛権は行使できるってのが大勢だから、
何も9条があるから日本は反撃できないと言うわけじゃないんだよな。
結局、自民党が不安を煽ってドサクサに紛れて集団的自衛権を認めさせたいだけな気がする。

>>399
まったく問題外だな
武力行使に何の制限もない

帝国憲法よりも緩い

一項を変えない改憲案なら現行の解釈改憲でも一緒だと思う。

多くの日本人は国防のための組織は必要だと思っていても軍隊と名がつく組織を持つことには恐怖感があるのではないだろうか。

>>400
SF条約で認められてるんだからもっと強気でやれば良いと思った

当面は、現状の憲法で玉虫色でいいんでないかいね。
それよりも、赤狩りや必要な法整備の方が先だと思う。
さらに、米国への依存度を大きく軽減させてからだな。

>>404
アメリカの依存を大きく軽減なんてできるわけないだろ
頭働いてるか？

改憲すれば、
核爆弾を持ち、日本に痛い目に遭わされた歴史を持つ中国に
日本攻撃への口実を与えることになる。
おそらく周辺諸国も中国に同意するだろう。

>>405
別に昨日今日の話してないよ。
百年後だって別にいいじゃない。

もともと9条改正は日米同盟の日本の役割強化に不可欠だから俺は賛成してたが
最近のアメリカは北朝鮮には太陽政策、逆に慰安婦問題で日本を糾弾するという醜態を演じてるからな。

親米を強調しすぎるとアジア、中東、アフリカ、欧州、南米すべてでビジネスがやりにくくなる。
アメリカは世界中の一般市民から嫌われてるからな。
逆にノムヒョんの反米的発言で韓国人ビジネスマンは特需に沸く中東などで建設受注をほぼ独占。

そんなリスクを背負ってまで親米を貫いた日本に対しては慰安婦糾弾（しかも中国や韓国のプロパガンダを100％丸呑みで）し
反米親北を貫いた韓国に対しては、お咎めなしどころかご機嫌伺いしている有様。

結局、アメリカと近付き過ぎたらメリットは案外少なくデメリットはかなり大きいと
日本の保守層も気付き始めたんだろうね。

>>405
たとえ働いていなくても
脳内外交官のおまえの頭よりは
マシなんじゃないのか？

>>409
で、どうやったらアメリカへの依存を大きく減らすことができるのだ？

改憲は少数派か・・

お前らならどう書き換える？

>>399
この2項の改正案はまずいだろ、集団的自衛権まるっとＯＫじゃん。
歯止めもないので関連法案通ればイラク戦争にも参戦できかねん。
自衛隊をアメリカに売り渡す気なのか？

>>259
＞実際、数年前の工作船は撃って止めただろ。

あれは向こうから撃ってきたから正当防衛で応戦した結果沈んだだけのこと。
現行法上、海保も海自も先制攻撃はできない。

＞そもそも政府は、改憲の理由として、>>186みたいな事言っていたっけ？
＞「自主憲法が云々」とか、「軍事放棄はあり得ない」みたいな精神論ばっかりな感があるが。

そりゃおまえさんが自発的に調べようとしないから、一部メディアが批判的に取り上げる精神論しか耳に入ってこないんだ。
国会の憲法調査会でも自民党の安全保障調査会でもさんざん既出。
石破茂も前原誠司もこのあたりは何度もメディアで発言してるんだがね…

>>410
アンカーミス？
「自国の防衛に関して、アメリカへの依存度を軽減させるべき」と書きたかったんだよ。
方法なんて判りません（ ´∀｀）

核以外の抑止力には何があるだろ？

結局アーミテージの日米同盟を米英同盟レベルに引き上げたいって発言に
呼応した動きなんだろうな、自民党改正案は。

どうでもいいけど、日本はイラク戦争から手を引けよ。

孫子も言ってるだろ？
勝ち戦でも長引けば損害の方が大きくなる、って。
今のアメリカが、まさにそれ。付き合う方はたまらない。

ネトウヨ涙目wwwwwwww

賛成派も反対派も日米軍事同盟しか念頭にないからな
集団的自衛権の容認は当然の流れだと思うんだが。

自民に都合よく、国民に格差やらＷＥやらを背負わせる改正しかしてこなかった安倍内閣
そんな内閣に憲法改正なんてやらせてみろ
恐ろしいことになる

国民もそれに対して恐怖を感じてるんだ

>>420
集団的自衛権など要らん。
外国の戦争に巻き込まれるだけだ。

ネトウヨ脂身ｗwww
一人で総連に特攻してろウヨハムｗwwww

>>420
現状でも防空識別圏内での個別自衛権は確保されてますよ？

防衛だけなら今の憲法で十分だし、兵器だって防衛用って言えば何だってもてる
改憲しても米帝の傭兵としてつまらん侵略に加担するのが関の山

>>414
＞あれは向こうから撃ってきたから正当防衛で応戦した結果
現行法上、海保も海自も先制攻撃はできない。

停止させるための船体射撃は先方からの攻撃なしでも可能だよ。件の事件のときもやってる。

>>ネトウヨ涙目

慰安婦問題でネトウヨのアメリカを見る目が180度変わった。
反米親中の日本左翼や特亜と組んで親米保守を孤立させるようなアメリカを
ネトウヨが支持するわけないでしょ。

>>414
憲法を変えてもそれが「自衛権」である限り、先制攻撃はできないよ。
また、たとえ日本が憲法を変えて無制限の武力行使を定めても、国連憲章で先制攻撃は禁止しているから、先制攻撃したら国連の制裁対象になる。
この例外は、「旧敵国」（もちろん日本も入ってるよ）に対する攻撃だけ。
だから、もし日本が先制攻撃したら、日本侵略の口実を与えるだけ。

それから、自衛権行使の要件である「急迫不正の侵害」っていうのは、別に攻撃された後じゃないと認められないということはない。
これは政府答弁でも明らかにしている（S48.6.21衆院内閣委員会での法制局長官答弁など）。
個々の戦闘においてそれが「急迫不正の侵害」にあたるか否かは、もはや憲法の問題ではなく、法律以下の運用の問題。

>>425
船体射撃は撃沈のための攻撃じゃない。あくまで威嚇用にすぎん。
たとえるなら、逃げる犯人に石を投げることはできても、銃で狙うことはできんのよ。
警職法の援用では先制攻撃なんて不可能だってわかるだろ？

１項は自民党もそのまま残すって言ってるからそのままでおｋ
問題は２項の自衛隊の扱いだろ？

安倍内閣は糞だな。セーフティネットとか財政支出を伴う社会政策は
経団連や富裕層の意に反するんで、やる気もないし出来ないから
教育や憲法改正なんかで政治的得点稼ごうって腹が見え見え

>>427
何でオレにレスしてるのかわからんけど、認識間違えてるうえに言ってること矛盾してるぜ。

＞憲法を変えてもそれが「自衛権」である限り、先制攻撃はできないよ。
＞それから、自衛権行使の要件である「急迫不正の侵害」っていうのは、別に攻撃された後じゃないと認められないということはない。

齟齬があると思わんかね？

9条より労働や人権や納税などで絶対国民の権利を削られて
経団連の都合のいいように国民を奴隷化させられるに決まってから
憲法を弄るのは反対

とにかく自民は
国民投票法案の成立と96条改正に当面の目標を絞れ。
9条改正に拘泥すべきではない。

>>428
そうなのかな？
逃走する犯人や車両に警官が発砲、ってニュースたまに見るけど。

>>414
法律変えればいいだけだろ
憲法は関係ない

自民党ならドサクサに紛れて25条の生存権とかを削除しそうだなｗ

9条についていえば
集団的自衛権を認めると絶対にアメリカが自衛隊をイラン攻撃に利用しようとする
米軍は兵士の成り手が居なくて兵員不足になって移民とかを兵士にしてる状態
兵士不足でイラン攻撃が難しくなってる
自衛隊もイラン攻撃に使いたいってのがアメリカの狙い
日本はアメリカの植民地なのでアメリカの許可がないと憲法は変えられない
アメリカは日本の憲法をアメリカに都合よく変えようとしてる
日本の郵政や商法なんて細かい法律までアメリカは無理やり変えさせてる
当然憲法だってアメリカの許可が無くちゃ変えられない
そのくらいは常識として覚えておいて欲しい

>>431
別に矛盾や齟齬はないよ。
攻撃や自衛権の行使にも段階があるということだ。

>>434
警察官が発砲するためにはうるさい要件があるのよ。普通は頭とか胸とかバイタルなところは狙えないようになってる。
あくまで足止めして逮捕制圧するための拳銃だからね。
もし警職法で被疑者を射殺することが認められるならば、工作船も即撃沈できるんだろうけど。

>>435
法律を改正したら今度は違憲訴訟を起こされるのが目に見えてますわね。

>>436
代々木からお疲れ様です。
戦後ほとんどが自民党政権でしたが、生存権に基づいた生活保護やら児童手当やら拡充してきましたがね。
それともなんですか、自民党員は国民ではないとお思いですか？

>>435
誰か実際に被害を受けるわけじゃないのに
裁判になんかなるわけないだろ

>>433
国民投票法案は俺も必要だと思うが、拙速すぎるな。
投票年齢18歳って何？ 聞いてねーよ、って感じだし。
今国会で無理矢理成立させるなら自民には不審感を持つ。

>>439
自民党政権て言っても当時と今では明らかに政策が違うだろ。
今の自民党は確実に福祉削減の方向で動いてる。

>>439
最近はそれら国民福祉を削っていく流れだから自民党は
経団連と世界支配層の圧力でね
中産階級を破壊して国民を奴隷化するのが流れ
当然憲法改正でも憲法レベルでそういう方向に向かわせる決まってる

捏造世論を鵜呑みにするな

>>444
読売って昔から憲法改正を主張してた方だから捏造じゃないんじゃないの？

>>445
ナベツネが突然に私怨を吐き出してから、
会社の論調そのものが急な左旋回なんだよね。

>>441
国民が主権を持つのに拙速も糞もねーじゃん

現憲法が、２週間の即席憲法＆議会を蹂躙しての強制採決なわけだが
それがＯＫな理由は？

>>443
奴隷＝主権の無い存在＝国防権の無い存在＝現憲法下の日本国民

>>426
中国が行っている日米の分断工作そのままの意見だなｗ

一時期は不必要に北脅威論を煽って、９条改憲に傾いたが別に必要ないってのが結論だろ。
改憲の目的が国防よりアメリカ追従の派兵に向かうことは今までの関係とその対処をみたら明らかで。

いままでイスラム圏とは比較的仲の良かった日本なのだから、落ち目の米に追従する必要ないだろ。
改憲の肯定政治家は第一声（前までは）北、中国で国防というが米追従の派遣や戦争介入については黙るか曖昧な言い方しかしない。
本心がそっちにあるのが丸見えだべ。
しまいにゃ、アメリカは日本の為に戦うのに日本が（略　　なんて狭義論を憲法に持ち出すしまつ・・・
まだ日本の為に戦った事はないのだがな・・・・・

安倍は右派だと思ってるやつ
違うぞ
やつは権力を持ちたいだけ、そこで「自分は優れた人間だ」と思っていたいやつ
自分たちの都合のいいように日本を変えたい
石原と同じだな
国民のことなど考えていない
もちろん国民の右翼のことも考えていない
ウヨはもっとこういうところに頭を働かせたほうがいい
安倍はお前ら右翼の仲間じゃないんだ

>>424
つまり改憲反対派は、普通の憲法を持つ国の全てがアメリカの傭兵という認識でしょうか

>>422
つまり日米安保反対ってこと？
あれは典型的な「集団的自衛権」ですが？

>>418
今の憲法は、主権をアメ公に献上する憲法であるわけで
手を引けるわけねーじゃん

>>450
>国民のことなど考えていない

なら今の糞憲法マンセー派は安倍を擁護するべきじゃん

現憲法は
日本国民のことなど考えていない連中、
アメリカの利益のみを考えた連中が作った憲法なわけで

おまえからすれば、安部は現憲法の「精神」を忠実に受け継いでいることになる

>>452
わざとらしさ全開のミスリード乙

9条によってアメリカの自衛隊に対するイラン戦争参加への圧力に対して拒否権を使用することが出来る
9条が無ければ自衛隊はイラン戦争に参加させられる
日本は実質アメリカの属国だし
自民党のパトロンの経団連もアメリカの外資に乗っ取られ
自民党もアメリカ資本の言いなり
自衛隊も現状でもアメリカの指揮系統に組み込まれていて実質的に米軍の下部組織になっている
こんな状態では自衛隊を日本の国益のために使う事は出来ず
アメリカの国益のために利用されるだけ
それの大きな歯止めになっているのが9条で
9条ほど日本の国益を守ってる憲法も珍しい

9条で国を守るのか
軍隊で国を守るのか

の二者択一だろ

外交面でも
実際の貢献か
宗教の教義か
だな

>>449
>いままでイスラム圏とは比較的仲の良かった日本なのだから、落ち目の米に追従する必要ないだろ。

そういうこと
アメリカに主権を明け渡し、アメリカに追従というか、隷属する今の憲法はかえる必要があるね

>>453
え？
つまり護憲派は
つまり原爆投下＆空襲のアメ公が
「日本国民のためを思って」今の糞憲法を排泄したとおもってんの？

何でそこまで日本国民を殺戮し侵略した外国軍隊を妄信できて、
日本国民から選挙で選ばれた自民党は全く信用しないわけ？

いやはやここまでわざとらしいミスリードだとレスする気にもならんなｗ

>>396
＞これを否定するということは２６００年の皇統と日本のあり方を否定することと同義

同義にはなりませんね。
陛下は国家破滅を避けるために戦争終結を判断されたのであり、
この一時の決定が皇統とか日本のあり方に結びつけるなんて短絡的であります。
状況を見れば、そうせざるを得なかったのであり、
主権を回復した日本は憲法の至らぬところは変えていかねばなりません。

憲法があって、
殺人事件や凶悪事件があるからね。

９条が国を守るなら
警察もいらないでしょ。憲法があるんだから。

英軍の惨状を見れば自衛隊が米軍の下請けになるのは必至。
アメ公が戦争するたびに駆り出され、敵からは憎悪の対象として攻撃される。
アメ公のために戦い、アメ公のために死ぬ。
独立した主権国家とは程遠い美しい国ができるな。

>>451
対米従属外交の日本は傭兵になるよ
ベトナムに派兵した韓国と同じ

>>1
憲法改正しろよ。
九条削除で。

>>398
国防の定義に大きな欠陥があります。
いざ、事が起こったときに迅速に対処できるような法整備は絶対に為されなくてはならないし
この規定は絶対に明確にしなくてはならない
日本はかなり異端であるのは明らかですよ。

>>451>>452
今の憲法がアメリカの国益のためにあるなら
アメリカは日本が憲法を変更する事を認めないよ
アメリカの許可無く憲法を変える事は出来ない
つまりアメリカはアメリカの国益のために日本の憲法を変えさせようとしてる
アメリカは商法を変えさせたり郵政を民営化させたりの一環で憲法も都合よく変えようとしてる

>>457
それでいい
無理するな
考えるな
これまでどおり党のアジビラを大人しくひたすらコピペしてろ
それがおまえにはふさわしい

>>462
対米従属外交の要因＝日本国民から主権を剥奪しアメ公に献上する今の糞憲法

解釈で50年以上うまいこと行ってるんだからそれでいいんだよ
今はリベラルや穏健左派でも現状を容認してるんだし
これを無理にいじろうとするほうがむしろ保守的な態度ではないね

>>464
おまえの脳内ではアメリカの国論が日本の改憲で統一されているという前提になっているが
日本の核武装と同様、アメリカでは日本の改憲の是非には様々な意見がある

例えば「従軍慰安婦騒動」を起こしているような連中は
日本の護憲ブサヨと全く同じ論法により
日本の改憲に反対している

つか、日本国民から国防権を剥奪した憲法、つまり主権を剥奪した憲法を崇拝することってのは
外国の軍事植民地となる憲法ということ

あたりまえですがな

>>455
9条では国は守れないから自衛隊が創設されたのですよ。
軍隊が嫌いな首相が自衛隊は違憲ではないとね。
国防には絶対に「機能する」国軍はいるのであります。

日本がアメリカの影響下から脱出するなんて無理
アメリカがどこかの国に倒されでもしない限り無理
日本が島国だという事実１つをとっても無理なのは明らか
それなのに馬鹿なやつは「とにかくアメ公から独立を！」と叫ぶ
どれだけ夢物語をみてるかすら分かっていない
こんな馬鹿が右翼には多いね
右翼であるということは日本が一番でなければ納得いかないということらしく
その思考が夢物語を見させるようだ
どうやって独立するのかぜひ具体的考えを聞かせてもらいたいもんだ

この戦後何十年間、憲法の理念に現実を近づけていく努力もしないで
憲法のほうを変えようなんて順序があべこべだよなあ。w

大事な時に自衛隊がみんな米軍に引きつられて中東に遠征なんかしてたら
国防なんて出来ない
アメリカと中国は裏でそのくらいの取引だってしかねない
自衛隊は国外には出さずに日本に閉じ込めて国防だけやってるのが
もっとも国益にかなう
しかし9条を無くせば自衛隊は必ず米軍の中東戦争に参加させられる

やめとけ
あいつらは資源の問題とか全然理解できないんだよ

>>469
ゼロサムでしかものを考えられない馬鹿だな
アメリカの主張を7割のまなきゃいけなくても、3割日本の意思を通せればいい
今の平和憲法はある意味でそのための武器になっている

>>470
主権の無い時代に作られた憲法に固執するには
民主主義的ではない罠。

>>469
日本はアメリカから独立というか、戦争に負けたのであって奴隷だったときはない
立派な主権国家であり、同盟破棄の権利も有する。
だが、国益として米国との同盟は不可欠なだけ。
米国の方が圧倒的に国力は上なので君のような考えが生まれる。

>>466
>解釈で50年以上うまいこと行ってるんだからそれでいいんだよ

えっと？
護憲ブサヨによれば戦後の憲法体制は「対米追従」であり
「うまくいっていない」という前提なんだぞ？

拉致問題も北方領土も竹島も解決していないし
全くうまくいっていない
国民はただひたら蹂躙され続けている

>>469
>それなのに馬鹿なやつは「とにかくアメ公から独立を！」と叫ぶ

その馬鹿なヤツの典型は「対米追従」を批判している連中なんじゃねーの？
護憲ブサヨは、改憲を「アメリカの言いなりになるためのもの」とし反対している

おまえ的にはこういう護憲ブサヨは「とにかくアメ公から独立を！」と
叫ぶ、おまえの言うところの馬鹿じゃねーの？

日本なんて石油もなんもない国家なのに
危険を冒して侵略するまでの利益なんてどこにもないと思うのだが。
つまりドブスが自意識過剰で近くの男たちに警戒感を抱くのと似ている
のではないだろうか。

>>473
日本国民から国防権を剥奪した憲法、つまり日本国民の主権を剥奪した憲法を崇拝することで
外国の軍事植民地で無くなると考える理由は？

常識的には

国民に国防権を取り戻し、日本国民の主権を取り戻した憲法にすることで
外国の軍事植民地で無くなると考える

と言えるわけだが？

>>477
>危険を冒して侵略するまでの利益なんてどこにもないと思うのだが。

アメ公は日本を侵略し日本国民を殺戮して、糞憲法を排泄してるがな
糞憲法を排泄することで国民を奴隷とすることに成功している
またその糞憲法を崇拝する蛆虫がわいてきて
必死でアメ公の排泄物をありがたがってくれている

アメ公からすれば大成功だろう
護憲ブサヨ自身が、日本を侵略し支配することの利益そのものなんだよ

>>477
ところがそのドブスにはストーカーがつきまとってるのよ。（ｗ

九条改正以前にさ、今の憲法を継承するのはまずくない？
占領憲法を踏襲するようなものだよ？

しなちょんの奴隷のきちがいマスゴミが
憲法9条守れば平和という妄言垂れ流しの捏造で
国家転覆を狙ったことしかしないんだから
破防法適用しろよ

>>478
現実に自衛隊があるんだから、国防権あるだろ
確かにアメリカから押し付けられた憲法とも言えるが
日本が努力して解釈である程度克服してきてるし、
世界に冠たる平和憲法は日本の外交上の武器であり誇りだ
で、今度は憲法がアメリカに都合が悪いから変えるときた
どっちが日本の主権を無視しているか明らかだろ

国民投票法案通せる結果だな

>>477
日本ではなく朝鮮や中国をその調子で非難してくださいね。
反軍事は彼らへ。　そうすれば9条堅持の言い分は多少通ります。

で、なんで竹島は韓国に占領させておくんだ？

よほど恣意的な設問だったんだろうなｗ
まともな日本人ならこんな数字考えらんないだろ

憲法はアメリカの許可がないと変えられない
今の憲法はアメリカに都合が悪いから都合よく変えようとしている
憲法を変えようとしてるのはアメリカ
理由は自衛隊を米軍の下部組織として中東戦争で自由に使いたいから
およびアメリカ資本が支配する経団連企業で日本人を奴隷労働させたいので
国民の権利も著しく削る予定

改憲ってアメリカの意思じゃなかったのか？

欽定憲法→占領憲法→新憲法　ではなく
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　削除→新憲法　でどうよ？

>>480
むしろ、情報公開してほしい。
いかにマスコミがカスであったかを晒し上げて、
合法的に潰す。
法的に裁かれない分、許されることも無い。

>>484
防衛出動して奪還すればいいだろ
憲法改正など必要ない

>>481
憲法上国防権は無い
自民党政府はそれを無視している

というだけこと

戦後体制ってのは、政府による憲法無視をデフォとする国家であり
つまりは法治国家じゃないいんだよ
ＧＨＱによる違法丸出しの憲法投下やら糞裁判が行われた段階でな

よって、守れる常識的な憲法とし
官民が法を遵守するまともな法治国家とするべきっつーことやね

>世界に冠たる平和憲法は日本の外交上の武器であり誇りだ

その「武器」は
竹島、北方領土、拉致、海底油田泥棒、米軍基地問題、支那チョンの内政干渉を、
どう解決してきたのかね？

国民から国防権を剥奪して、国民が主権が守れるわけねーだろバカ

>>489
では、なぜ防衛出動しないのだ？

>>490
それは今の日本は法治国家じゃないって言ってると同じ
馬鹿はお前

米軍が中東から撤退すればイスラエルがアラブに攻撃されて終わる
米軍はもう中東から撤退できない状態になってる
実際に湾岸戦争から15年以上中東に駐屯したまま
おそらく米軍はこの先も10年20年と中東に居座るつもり
しかし米軍は深刻な兵員不足に陥ってる
そこで自衛隊も中東戦争に利用したいってのがアメリカの悲願にまでなっている

>>486
>憲法はアメリカの許可がないと変えられない

それは現憲法体制は、日本国民に主権（憲法立法権）が無いってことだよ
ま、その認識はある程度正しいけどな

当然、国民に主権をもたらすように主権者国民が変えていく必要がある

>>492
>それは今の日本は法治国家じゃないって言ってると同じ

いや、>>490はモロそう言っているわけだが

>>490
>戦後体制ってのは、政府による憲法無視をデフォとする国家であり
>つまりは法治国家じゃないいんだよ
>ＧＨＱによる違法丸出しの憲法投下やら糞裁判が行われた段階でな

爆笑問題の討論バラエティーで
鈴木紗理奈
「アメリカが偉そうでムカつくんです！日本はアメリカから独立できないんですか！？
なんもしてくれなくていいです、縁を切りたいんです！」
といったとき
番組に出てる国防長官他、政治家は口をそろえて
「あー・・・それは無理ですね。日本とアメリカはお互いに依存しあって成り立ってるんです
　アメリカとの関係を断ち切っての日本というのはありえません
　うまく付き合っていくことが重要ですね」
といった
鈴木紗理奈はそれではじめて「うーん、そうなんですか・・・」と意気消沈
鈴木紗理奈クラスの馬鹿が右翼に多いけど、こういうところをもっと考えたほうがいいと思う
政治家はアメリカと縁を切るなんてまったく考えてないんだ
なぜなら不可能だから。
憲法を改正してもしも軍事力を強化しようとしたところでアメリカに対抗できるようになるわけじゃない
意見をいえるようになるわけでもない
それだけアメリカの影響下にある
それでも影響下にあるという事実が右翼にはムカつくらしいので延々と軍事力をもつべき云々との主張は繰り返されるんだろうね・・・
本当に愚かだ

改憲なんて全く必要ない。

敵国の占領憲法の成立無効を確認すればよいだけのこと。

いいかげんに60年間の妄想から醒めろよ。

>>491
韓国が崩壊するから。
韓国政府は瀬戸際外交の達人なんだよ。（ｗ
>>490
スレ違いかもわからんが、
九条改正だけで事足りるようには思えないんだが・・。
あの米国のエリート連中が作ったものだろう？
幾重にも罠が仕掛けてあるような気がして気持ち悪い。

松岡だったら利権のために戦争をやりかねない。

>>497
それは韓国の問題であって、日本の問題ではないはずだが。

>>499
つまり政治的経済的な判断であって、憲法がどうこうじゃないってことだろ

>>495
こらこら

今の憲法保守することで
「アメリカとの距離をとることができる」と思っているのが
護憲ブサヨなんだよ

コピペに突っ込んでおくけど

>>497
当然、今の糞憲法は全面改正が必要だと思うよ
>>496の言うように破棄するのが一番ベストだけど

自民党に於いては田中派経世会がハト派と呼ばれ護憲派だった
その経世会をスキャンダルや暗殺など執拗な攻撃で潰したのがアメリカ
中東との友好関係を作ったのも角栄
経世会はアメリカの言いなりにはならず国益を優先する伝統があった
経世会が潰されてから自民党のやる事は糞ばかり
森派は統一協会とズブズブで統一教会はCIAと繋がってる
経世会が自民党の主流だったときは自民党はまともだったし日本はうまくいっていたが
今の自民党は完全にアメリカの傀儡政党に成り下がった

>>492
法治国家というよりは法匪国家じゃなかろうか？
なんで国民より外国人が優遇されるのさ？って意味で。
>>496
占領憲法を踏襲するのは占領を延期してるみたいで
欽定憲法より性質が悪い悪寒。
本来であれば占領憲法を刷新すべき何だろうけど、
今の政府にそれを期待するのは酷かもな・
>>499
韓国の存在価値＝支那との緩衝地帯
>>501
＞当然、今の糞憲法は全面改正が必要だと思うよ
了解。
同じ意見の人がいてﾁｮﾄ嬉しい。（＊＾＿＾＊）

アメリカに日本兵を差し出すために改憲しようとしてるってのに
改憲派右翼さまは日本の味方なのかアメリカの味方なのか

>>500
そういったもので判断するなら領土なんて概念は必要ないな。

>>501
ところが距離をとることができるんだよ。
なんせ今、アメリカは日本に軍隊を持って参戦してほしいんだからｗ

>>495
僕は保守的な考え方で、米国との同盟も国際的な観点から重要と思っとります。
私のレスを読んでください。

あと、日本の目指すところは正常な国家への回帰ですよ。
明治が可能にしたし、現在の日本の国力は当時とは比べ物にならないくらいの大国ですから
日本の強硬化は可能かどうかを問われれば、可能です。

>>502
経世会＝糞支那の奴隷

ま、田中は「奴隷」とは言えんが、後の連中は支那奴隷以外の何者でもない

日本では糞支那の反日共産軍事政権の犬を「ハト派」と言うらしい

早く憲法改正してアメリカ様の願いを叶えてくれ。

>>505
そりゃ北方領土だって竹島だって日本の領土だって言ってるんだから
現行憲法の枠内で防衛出動すればいいだけ
日中中間線しても同じ。要はやるかやらないかで、憲法は関係ない。

ふーん、そうなのか？

なら、>>504や>>506は
>>495の言うところの「愚か」「馬鹿」にあたるな

おまえらの脳内ではアメリカの国論が日本の改憲で統一されているという前提になっているが
日本の核武装と同様、アメリカでは日本の改憲の是非には様々な意見がある

例えば「従軍慰安婦騒動」を起こしているような連中は
日本の護憲ブサヨと全く同じ論法により
日本の改憲に反対している

>>510
憲法規定がはっきりしてないから出動は無理でしょう。
なにより、戦ではなく外交努力で取り戻さなければならない事項でもあります。

>>511
『アメリカ政権』は改憲圧力かけまくりなんだが。

>>512
防衛なんだからできるでしょ
外交努力で取り戻さなければならない事項であることには同意

>>508
日中離間はアメリカの極東戦略であり
角栄や経世会はそれを知ってるからそれに乗らなかっただけの事
宗男なんかもロシアとの友好を進めようとしたからアメリカに潰された
日本を孤立化させるアメリカの戦略

>>511
じゃあ俺はおろかな右翼なのかおろかな左翼なのかどっちなんだろｗ

まあどっちでもいいんだけど、>>495が書いてるように「うまく付き合っていくことが重要」なわけだ。
すべて追従しなくてもいいし、駆け引きすることが禁じ手になるわけでもない。
憲法改正しなくても、日米の関係が壊れてしまうわけではない。

>>510
＞現行憲法の枠内で防衛出動すればいいだけ

では、なぜしないのか？

このスレに並んで、この記事があったのにはワロタ。
クオリティの高い新聞社だこと。ｗ

【★読売社員が自宅で変死…後ろ手に手錠、口の中に靴下】

アメリカもこんなに大事にするとは思わなかっただろうな、

しかし、いま韓国を叩いて日本に国益があると思ってるバカはなんなんだ？

>>520
韓国は一例にすぎんのだが。

>>515
＞ロシアとの友好
あまりロシアを信用しない方が・・・。
>>520
外国の内政に干渉するつもりも無いけど、
韓国は大丈夫なのかな？
なんか、支那の地方政権じみてきているような・・・。

>>519
いや、縛り付けておくつもりだったんだよ。
今頃になって計算違いな事態になってるが。

>>520
韓国を叩いて心が晴れるだろ
それが国益

9条作らせたのはアメリカ(他の主要な条文は、日本人の
草案がベースになってるが）
自衛隊作らせたのもアメリカ
自衛隊の海外進出させたのもアメリカ
自衛隊の枷をはずすために改憲の圧力かけてるのもアメリカ
リアルに51番目の州だよな

>>520
どちらかというと日本をたたいているつもりなんだが。

２ちゃんねると世論はちがう
ねらーとかいうのは、掲示板に洗脳されたカルト

降って沸いたような話だからなあ改憲なんて
間違いなく宗主国アメリカ様の意向

調査は分かったから、国民投票で世論調査してみようぜ。

>>523
＞今頃になって計算違いな事態になってるが。
冷戦時代に既に後悔してたんじゃないのかな？
米国もまさか国共内戦で国府軍が負けるとは思ってなかっただろうから、
計算違いに気がついたのはもっと昔だと思うよ。
>>524
ノービザ取り消すだけで治安が回復するのだが・・。
おそらく相当数のオーバーステイがあらゆる方法で日本人に成り代わっているものと思われ。
内側から侵食されてる悪寒。
>>525
＞自衛隊作らせたのもアメリカ
警察予備隊から派生したものだろ？

自民党政権の下「わが国」が「ウリナラ」になる日も近い。

>>530
そうだろうね、朝鮮戦争当時から後悔してたのかもしれない。

読売でこれなら現実は改正反対１割り増しか。
改正賛成：改正反対＝４２：４３

改正反対の方が多数派だな。

>>528
そうそう。
憲法と安保条約のおかげで、日本の軍事力の肩代わりをしなければならない。
当然、アメリカ国民からは不満も出るわな。
でも、安保も憲法も自分達が押し付けたんだからいまさら変えろとは言い出しにくい。
で、自発的に変えるように仕向けていると。

9条変えて攻撃の軍事力を持てるようになってみろ。
どんだけアメリカから武器を売りつけられるか。
その上日本へ割く軍事費は減るわ、他の地域へのアメリカの肩代わりに使えるわで
アメリカにとっては一石三鳥。

日本としてはこのままアメリカ様に守っていただくのが安上がりでいいと思うな。

そしていつまでも米民主の時代が来るのを恐れながら生きなければならない

>>535
民主党だろうが共和党だろうが
国防に関してはブレは無いんじゃないの？
日本と台湾は西太平洋の要所だよ。
太平洋の安全は日米台にとって共通の利益。
韓国？（ﾟ�听）ｼﾗﾈ

国防のために改憲するなら別にいいんじゃないか？
侵略戦争に加担したり、アメリカの奴隷になるのは絶対に嫌だが

ところで皆、投票に行ったのか？

能書きもいいが、数少ない権利を行使しろよ。

8時までらしいぞ。

調査の対象と方法が全く不明だが。

国民投票を行うと決まった時に、
「今後9条に関しては解釈改憲を行わない　9条改正案が否決された場合は自衛隊を解散する」
と首相が宣言すればいいんじゃないか？
解釈改憲派は自衛隊を否定している訳ではないから9条改正か非武装中立か二者択一を迫られたら
大多数は前者を選ぶだろうし護憲派にも自衛隊を廃止出来る好機だぞと言えば拒否は出来ない筈。

>>538
行ってきたよ。
>>537
＞侵略戦争に加担したり
改憲しても他国を占領できるほどの人員はいない罠。
自衛隊を名実ともに合憲にするのがせいぜいで、
それ以上は今は無理。
少子高齢化でこれからも難しい。
だいたい、国内が静かに侵食されてるのに戦争どころではない罠。
破防法濫発しないとまずいんじゃないの？

タウンミーティングはヤラセだわ
国民投票法の公聴会は会の二日前に資料よこすわ
盲信者か看板しか見ないよほどの馬鹿でもないかぎり

今の状況を良いとは言わないだろうな

いますぐ、改憲を問う国民投票がおこなわれたら、反対を投ずると思う。
今の状況が決して良いとはおもわないが、平和憲法が果たしてきた役割は
大きい。この前、広島へいったときに、何十年ぶりかで記念公園に入った。
中学の修学旅行以来だが、そこに刻まれている文字は覚えていたよ。
決して過ちは繰り返しませぬ

>>481
>世界に冠たる平和憲法は日本の外交上の武器であり誇りだ

憲法が今のままで、自衛隊を持ってなくて日米安保も無しの
「非武装中立」ｗだったら、世界から（ある意味）尊敬されただろ。

しかし、あの９条の文面で自衛隊持ってたら、国の根本である憲法で
「論理矛盾」があるということで逆に信用が無くなる。

日本は曖昧さを減らす方向でいかないと、世界に対して日本の主張を
聞いてもらうことは出来ない。

>>544
いやいやそうじゃないんだよ。

各国は、非合法なやりかたで他国に干渉してるわけ。
軍事的にも、相手国のマフィアみたいな連中に援助して圧力にしたり。

そういうのをやらずに外交したから、それが強みにもなり、
また尊敬されていたわけ。

>>540

それが真っ当な筋だな。

>>545

それはダークな面をみんなアメリカに任せてたからだろ。

しかし、いつまでもそういうわけには行かなくて、日本の自主外交的な面を
出していかないとやっていけなくなってきたから、憲法改正も現実味を
帯びてきたってことだ。

特に東アジアは、北がいつ崩壊して半島統一の方向へ行くかわからない。
そのばあい、近隣大国である日中露が話し合って善後策を考えていく必要が
出てくる。
半島に当事者能力がないのはわかってるからな。

その場合、もちろんアメリカも中核を担うが、長期的には位置的に近い
三大国が協調していくことが最も重要。
そのような時に、日本の自主外交力が必要になってくる。

>>547
アメリカ完全追従姿勢になったのは小泉以降。

たとえ日本人が誘拐されたとしても、基本的に独力解決してただろ。

あと、北の崩壊ではアメリカは何もできないだろう。
半島問題の中核は中国。
アメリカにすがっていては完全に出遅れる。

一度痛い目に合わないと解らないのね
愚民どもは・・・

解釈や運用しだいでどうとでもできるのであれば
もはや憲法自体に存在意義が有るとは思えないんだが

丑スレねw
はいはいw

どうとでもはで着ないだろ。
それなりの制約にはなる。

>>548
しかし、肝心の中国が北朝鮮を御しきれていないからなぁ。。

9条の前にまず、前文の「諸国民の公正と信義に信頼して」ってのを消せよ

>>554
>諸国民の公正と信義に信頼して

>>515>>516>>534>>548のような
「改憲でアメリカの言いなりだあ」の護憲ブサヨは
アメリカを全く信頼していない

「憲法の精神」を踏みにじっているのが護憲ブサヨですな

>>555
515の言うことは的を射ていると思うがなぁ。
ただ、中国についていくか、アメリカについていくか、
どっちが得か考えてアメリカを選んでるだけっしょ？

なんでアメリカについて行かなくちゃならないの？
どっちにもついて行かなくていいよ
アメリカについて行くとイランと戦争やらされるよ？
そもそもアメリカ自体がシオニストとユダヤ資本に支配されちゃってる国だから
アメリカはアメリカの国益さえ無視して
アメリカの支配層のユダヤ人の為に働かされ戦争させられてる
日本もそんな国にしたいってのが一連の外資献金許可やWE法案や郵政民営化であり
憲法を変えさせて自衛隊をイスラエル防衛の為に使いたいってのがユダヤ資本の本当の狙いだから

何としてでも２項だけは変えたい。自衛隊の名を日本軍に変えるだけで
周辺国に対する大きな戦争抑止力になる。防衛費を増額することなく
平和を達成できるというのに、国民は何を躊躇っている。

>>558
自衛隊の名を日本軍に変えるだけで 周辺国に対する大きな戦争抑止力になる。

その根拠は？
「憲法９条」というのが魔法の言葉でないのと同様、
「日本軍」だって魔法の言葉じゃない。

赤旗ｗ

国際的にはJapan Self-Defense Forcesなので隊も軍もあまり変わらない罠。

今は時勢が悪いね。
この調子で改憲するとイラン攻撃に加担させられるだろ。
原油依存率90％の中東地域に喧嘩を売るのは自殺行為。
今の曖昧な憲法でアメリカと距離を取る方が得策。

今の安倍政権にとってはキチガイに刃物だな

>>557
>>562
現憲法読めよ

糞アメ公の憲法に「諸国民の公正と信義に信頼して」と書いてあるだろう
「護憲」なら糞アメ公の公正と信義を信頼しろよ

憲法を踏みにじるなって

>>564
もっと読めよ
日本語が不自由だな

「平和を愛する」諸国民の公正と信義に信頼してんだバカ
軍事産業で成り立ってる糞アメ公が平和を愛してるわけﾈｰﾀﾞﾛ

>>1
日本オワタ

日本人てのは駄目だな。
実際に目の前に危機が来ないと変われないのか・・・

>>565
そもそも平和を愛するって何？
戦争をしないことか？

しかし、日本人てのは感謝の心がよその国の人よりも多い国民だと思ってたんだが
最近の人は感謝の心がないんかね？

確かにアメリカはアメリカの都合で同盟を結んでいるのは確かだが、
現実問題として戦後、日本が戦争に巻き込まれないで済んだのは
なんだかんだ言ったって安保のおかげだろう？

それを糞だのなんだの・・・

まあ、昔は自衛隊ですらそんな扱いだったから、むしろマシになってのかも知れんがなぁ。

これで共産党がある意味一番空気が読めてる党だってことが分かったな

>>565
なら
「平和を愛する諸国民」は存在しないことになるぞ

制定経緯も含めて考えれば、
糞憲法はアメ公、糞支那、北チョンなども含む「諸国民」を「平和を愛する」存在と位置づけマンセーする文章
日本を平和を乱した存在と貶めた前提の上でな

だいたい現憲法をマンセーするってことは
日本国民でなく、アメ公を日本の憲法制定権のある存在と考えていることになる
現憲法は、制定段階で既に、全面的にアメ公の「公正と信義に信頼」することが前提になっている

「公正と信義に信頼」できない存在が作った糞憲法なんぞマンセーするなよ

>>568
>日本が戦争に巻き込まれないで済んだのは

拉致
北方領土
竹島
海底油田
内政干渉

>>567
糞憲法の言う「平和を愛する」ってのは
護憲派の立場からかんがみるに

侵略し殺戮し侵略軍が国民から主権を剥奪し支配し蹂躙し兵隊が婦女子を強姦し
国防不可能な憲法投下して「永久に」軍事植民地支配を行い
侵略軍に処刑された人間を侵略軍と一緒に唾棄し続けることが

「平和を愛すること」らしい

俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、
だからといって、『今の政治家』にいじってもら
いたいとは思わない。どうせ、おかしな折衷案
だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

改憲に関するアンケートも、
　『今の政治家に憲法をいじって欲しいですか？ 』
という一項目を加えると、だいぶ違う結果になるだろう

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して
せめて投票率が７割を超えるようになってから言え。

まあ、一番怖いのは、今改正すると、天皇の次に偉い
のが池田大作ってことになりそうでヤダ

憲法改正については判断つかないんだけど、
今日のＮＨＫでの共産党市田さんの発言でぶっとんだよ

曰く、国民投票法は総投票数の半数が獲得できれば改憲可能
つまり40%の投票率なら20の信任を得られれば憲法を改正できる


なにこのザル法、公明層化組織票を前提とした悪意さえ感じる
とてもじゃないけどこの法案は同意できない

>>1
赤旗より偏向しているスレタイって何だよｗ

>>1

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼



ファシストのくせに。＞＞１　だから、おまえらは偽善者だって言われるんだよ。


共産党は真っ先に改憲するだろ。(　´,_ゝ`)プッ




★ネット超賎・支那右翼まとめ★
・他板にまで乗り込み自民支持者探しに奔走
・反論するとネトウヨ、ニートの繰り返し
・見えない敵と戦っている
・国民の義務を怠っている
・他力本願
・朝ご飯を食べる前にＰＣをつけ反超賎・反支那・反糞サヨネタを模索
・右翼左翼の二極論で中間の発想はない
・自分の常識が日本の常識
・憲法改正を反対声高に叫ぶが家庭内はいつも戦争状態だ
・どうしようもない短絡的思考に陥っている
・低所得者

所詮は連合国が勝手に作ったものだから、という奴がいるが、
今の馬鹿政治家達に作られるよりは遥かにましだろう、という
のが一番の個人的感想。

>>576
今の政治家も馬鹿じゃないだろ
産経でさえネトウヨとは距離を置き始めてる

>>577
え？　十分馬鹿だろ。
安部とか松岡とか永田とか鳩山とか

>>577
あれだけ煽ってた産経がよく言うよｗ

>>578
永田と鳩山は一個抜けてる

俺保守派なんで生まれた時からある憲法維持に賛成だお
アメリカの圧力からのらりくらり逃げるのにちょうどいいしw

このあいまいさ加減が絶妙なのでこのままでいい。
物事ハッキリさせりゃいいってもんじゃない。逃げ場は作っとかないとｗ

１項は武力行使のうち「国際紛争の解決の手段としての戦争」のみを放棄。
２項は「前項の目的を達するため」の戦力放棄。
１項の範囲内で日本が自立していくために防衛戦力はいかにあるべきか
国民全体で考えるのは当然でないの？

>>583
自立するための、アメリカの軍事力を補完する集団的防衛権？
わけ分からないなぁ、

>>571
日米安保がなければそんなものじゃ済まなかったよ。
あと、防衛費も今の4倍以上は出さないといけなかっただろうね。

つか反対派もアレだけど改正派にもアレな人っているんだなあ。

＞国際紛争の解決の手段としての戦争

要は戦争始めちゃったら、解決してはいけない、相手の降伏を認めてはいけないって事だな

９条はともかく改憲規定は改憲しといた方がいいだろうな。
あの資源大食い大国がいつまでももつはずはないだろうから。

交戦権を持つようにしてほしいだけなのに。

イラン人と戦争したいのか？

中東を敵に回してまでアメリカに追従するメリットが分からん。
国防だけを考えれば現憲法で十分対応できるだろ。

ネラーって、例のテストしたら大概は中道左派だよね。
右の人探す方が難しい。

２ちゃんもリアル世論も完全にアメリカの奴隷だから

>>590
敵のミサイル基地や飛行場やその他軍事拠点を攻撃できるならね。

改憲を要求する人が増えているのならばともかく、減っているのならば改憲はしばらく無いな。

>>590
コヴァ発見

>>571
9条がなくなれば解決すると思ってるお花畑は怖いねーw

>>596
で、君はこのままでいいと思っているのかね？

敵地制圧能力のない軍事力なんぞ、
敵国に取っちゃ何の脅威にもならんよ。

交戦権とそれを遂行出来る軍事力は、
まともな国家なら必ず持っていなければならない
外交オプション。

憲法改定＝戦争準備

って考えてる人ってバカじゃないの？

>>589
改憲しなくても解釈次第でイランとは戦争できるよ。

「集団的自衛権を持っているが行使しない」、が今の解釈で
こんなものはいつでも政府がその気になれば「行使する」に変えられるよ。

護憲派の人は今のようなあやふやな状態のほうが
よっぽど危ないって認識できていないのかなあ？

>>590
サウジにしてもエジプトにしても当のイラク（これは政府だけど）でさえ親米ですよ。

まるで中東全体を敵に回すかのような発言はミスリードと言われても仕方ないのでは？

ああ、そういえばある特定の国を指して、それがあたかもアジア全体であるかのような
ミスリードをする人たちがいますな。
今度はイランとシリアが中東全体ですか？ｗ

ネトウヨ得意のトリガーハッピーはいらないが、
時節に応じた思慮深い判断による防衛力は必要

苦しい憲法(課題)であれこれ工夫することで
そういう機能が果たされることが知られちゃったのとちがうか。
むしろスパイ防止法を優先したほうがいいんじゃない？

馬鹿な漏れなりにまとめ。
日本国憲法は一部の人間が「平和憲法」などと呼んで神格化しているほど
立派なものではないが日米安保などと併用する戦略で何はともあれ安定した
時代をつくった。もっとも今後もこの戦略一本に頼りきりで他の選択肢を
考えないで大丈夫かどうかは分からん。
戦争を放棄しているのは日本だけではないし、外国の基地を禁止する憲法を
持つ国もあるが独立国として戦力を完全に放棄したところはない。
　そこんとこつきつめると「近代国家そのものの限界」とかいう話になりそう
だし、現にそういう視点から論じる者もいるようだが漏れの少ない脳細胞
では理解が追いつかん。近代国家がなくなれば紛争がなくなるわけでもない。
なんとか人民による人民のための防衛・安全ってのに近づければなあ。

>>601
アラブ人もエジプト人もペルシャ人も国民レベルは反イスラエル反米だよ
政府は傀儡だったりするからサウジ・イラクはアメリカのいう事はきいたりしてるけど
イスラエルに対しては政府レベルでも厳しいし
イスラム諸国はやっぱ基本は反米
イスラム国は石油売ればいくらでも金が稼げるのでアメリカなんか邪魔なだけだし
宗教的にもアメリカの主義は受け入れられない

日本人は戦争・軍隊・兵士といった手が血で汚れる事が嫌なんです
万が一の不測の事態のために対応することも嫌なんです
平安貴族のように平和になれ豊かになれと詩を詠むことで平和が訪れる
ものと信じているのです

>>601
それは政府レベルでだろ。
アメリカはイスラエル寄りの外交をしてるから中東諸国の国民に嫌われてるだろ。
あと日本はイランだけでも原油の15％を輸入してるけど全く影響はないとでも？

>>602
スパイによる事件も見受けられるようだし作って欲しいね。

９７条が変われば
後はどうなってもいい

改憲なんていらん。自衛隊は軍事力ではなく防衛力なので合憲。
9条は「国際的紛争を解決する手段としての戦争」を放棄しているだけなので、紛争を解決しない戦争な
らO.K.

これじゃ苦しいか？

>>604、>>606

詭弁だな。
その反米な民衆が親米な政府を倒そうとしない限り、民衆が反米だろうと親米だろうと同じこと。
あと、イスラエルの話なんかしてないしね。
アメリカが邪魔って言うけど産油国は日本にしても西欧にしても親米国相手に商売してるわけだしね。
サウジやUAEの兵器ってどこの兵器がご存知？
イランの石油は影響なし。多少はあるだろうけど。なぜなら国連が動いているから。