【療養病床】削減に悲鳴　家族に負担、病院も混乱【介護保険】

療養病床：削減に悲鳴　家族に負担、病院も混乱

　国が０６年度から進めている長期入院施設「療養病床」
の削減政策により、不安を抱く高齢者が増えている。

　ピークの０６年２月に３８万１８４０床だったベッド数は
同年１２月で１万２４１１床減の３６万９４２９床に。

　率では３．３％減と目立たないが、入院ベッドを求めて
住み慣れた地域をやむなく離れたり、自宅で引き取った家族が
介護に悲鳴を上げるなどの深刻なケースが出始めている。

（以下ソース）


※元記事： http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070407k0000m040056000c.html
毎日新聞　平成19年04月06日


参考スレ（療養病床）：
介護療養型医療施設、2011年度末で廃止へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1135195444/

２２２２！！！！！１１１１

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　痛みに耐えてよく頑張った
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからも頑張ってくれ

んなもん初めから分かってたことだろうが。
医者叩きの裏で厚労省がやってきた政策の結果だ。
つべこべ抜かさず受け入れろ、愚民ども。

行政に振り回されてしまって、経営できない所続出ｗ。
しかし、あれ以降、弱者ばかり痛みを与える政府だな。

これやって医療費の削減が５０００億円程度。
意味ねえ〜

これもみんな医者の給料が高すぎるからだ。

親殺し子殺し推奨、美しい内閣はじまったな

レス内容見ると、現場知らない人が圧倒的多数だな。
ま、当たり前か。

まだ母集団としては小さいのではないかと思いますが・・

厚労省計画性なさ杉
朝令暮改省に改名しろ

赤ちゃんポストができたんだから
そのうち姥捨てポストを作る気なんじゃね？

官僚の天下り機関を整理解散すれば
３０兆円　
浮くらしい・・・

>>12
そっちが出来れば自ら入りに行く人いるよ。
赤ちゃんは自分では行けんが。

貧乏人は70歳以上生きてはいけないと国会で議決しよう！

とっとと貴腐老人製造機開発しろよ

高齢者自殺奨励金を遺族に支給します！
なんて政策が始まったりしてなｗ

医師が足りない、病院が足りないって、毎日わめくが
足りないのは、勤務医とか産科医とか高品質だろうが
広告代ばかり稼がずに低品質で不当料金でも調査してみろ
病院にも出来不出来があるだろうが

今時若い奴でも3ヶ月で病院おん出されるよ
病院に入る国の補助金が3ヶ月でがっくり減って採算合わなくなるんだとさ



おれは1年近く複雑骨折で入院してたのに2・3ヶ月目辺りから転院してくれって圧力かけられたしな
その上病院は転院先は紹介さえしないし、紹介状さえ書いてくれない
なのでどうすればと悩んでたら、似たような感じで他所から転院した人に聞いたら
医療関係の上位階級のコネか、地方の名士か、先生に袖の下を持っていかないと転院先がまず見つからないと聞いて愕然とした。
但し、私立の部屋代が高い病院は大概すんなりいけるそうだがｗ

実際、転院先候補で赤十字病院とかお願いに行ったらかなり高圧的につっぱねやがったし
その後病院長が傲慢な担当医が酷い事言ってすまなかったと謝ってくれたけどな(この事投書したら地方議員からクレーム来たから）

むかついたんで地元の地方議員のおっさんに一喝してもらって他所にねじ込んでもらったけどな

なんでこんなグレーな方法までして転院先探さないといけんのだろうか・・・・orz

>>19
そう言う時は１日１万円の個室に移れば良いだけ

無認可の寿命短縮施設があるじゃないか

まあこれも戦費調達のため。
一方で特別会計はじゃぶじゃぶだよ。
自民党支持したんだからしょうがないじゃん

日本人はタブーを容認しすぎ

>>20
まぁその通りなんだがな

議員さんにお茶菓子1回包むのと
病院に1日1万の部屋代の病室代を何ヶ月分とどっちが安いよ？

1日1万の保険つけても保険代出るのは大概半年分がリミットだしな

1年とかだと貯金あっても払いは結構辛いぞ

それに最初の病院が遠方だったからってのもあったので転院した
最初の担当医は凄く申し訳なさそうな顔してたのが印象深かった
腕も良かったしいい先生だったんだが、辛い顔で病院の方針なんで・・・って言ってたな

９５歳のばあさんが痴呆で動けなくても要介護度２。
特別擁護施設にも入れず、家族が２４時間介護。
ばあさんが急変して医者呼んでも往診拒否されるし、
救急車呼んで総合病院へ。
病院では「個室に入ってもらうので一日７千円。看護師が足りないので
２４時間看護できる人の付き添いを必ずお願いします。」と。
それから２時間後にばあさんが息を引き取ったのだが、
相当金持ちじゃないと日本は家で死ぬの待つ状態になってるね。

美しい国、日本に抵抗する勢力が集まるスレはここですか？

とチームセ○ウの人がそのうち書き出すか、スレッド自体を沈めるか、
どちらにするか検討中と見た。

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　（林純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

そういえば、最近長生きしようという目的の
番組も減ったよね。健康には敏感だけど

みんな健康のまま早死にしたいんだな

とりあえず透析自己負担からでいいじゃん
後は安楽死認可

多分、みんなが気付くと思うが、

人を「生かす」維持費がこの国の借金の根幹なんだよ。

だけど、その「生かす」コストは誰も計算しない・・・・・・・・
いつか「殺した方がいい」コストに成り代わる日が来る。





この国は、「国を生かす為に」国民を「死なせる」道を選んだ。
最後の一人が大量の屍の中で高笑いをするために・・・・・・・・




殺す「金」は欲しいが
生かす「金」は要らない・・・・・・・・

ナゼ？　なら人を生かしたくないのに生かそうとするのか？

ワカラナクなるね・・・・・・

療養病棟の大部屋なんて病院にとって利益ないようなもんだから。
入院中の単価が安い年寄りばっかり。
だからといって家で介護はしたくないわな。
いい介護してもらいたければお金を出せばいいんじゃね？
厄介払いされているような年寄りは諦めろ。

>>24
病院減らすのには抵抗できず、支持者からのお願いごとをチマチマこなすだけの、
まぁ、そんな政治家さん達を選んだ自己責任ってやつだな。

官僚の天下り機関を整理解散すれば
３０兆円　
浮く

老健や特養に皺寄せが
病院にいる人は重度が多そう
介護職で働く人が少ないのにどうするのか？

>>26
介護関係のニュースは伸びないよ。
「自分には関係ない」って思う人が多いからね。

小泉純一郎を支持した日本国民の自業自得地獄。
痛みに耐えろ！
愚かな倭奴！

橋本元総理の母親が、同じ病院に長期入院していて
問題になったことがあったな。

そして　介護保険料　という名目のみの税金が残りましたとさ

弱者は死ねと厚生労働省は仰ってるのです。
小泉を支持したのだから、きちんと責任を取って死んでください。

そりゃ老人ホームの代わりに利用してる人が多いもん。
このご時世　削減されて当り前だわな。
しかし　シナとかにゼニくれてやるくらいならもう少し社会福祉に
カネ回せよと思うけどねぇ・・

>>40
福祉とか医療には利権があまりないからね。
政治家も役人もあまり興味がないのが実情

死ぬ死ぬ募金詐欺、今回は目標金額2億5600万円

海外での心臓・肝臓同時移植を目指す万里君（21）
http://www.banrihelp.com/

大学生なので互助会から医療費でてるはずなので無料かほぼ無料の待遇で
恐喝恫喝まがい募金実行中

一日数万円の差額ベッドに入れるなら入院日数関係ないし。

つうか、寝たきりの病人を自宅で介護しろってのは年寄りの寿命が今より短くて
家に専業主婦の嫁がいたからできた話なんだよね。
夫婦共稼ぎの時代に自宅で診れってこと強制したらどうなるか・・・・・。

介護のために当然妻は退職、世帯収入は激減。しかもなかなか死なないから
経済的且つ精神的な地獄が何年、下手したら10年以上続く。
それで崩壊する家庭も出るだろう。

もう赤ちゃんボックスより老人ボックスが必要な時代が来るよ。

さっさと老人は首吊れ！社会に迷惑をかけるな

これこそ生存権をかけて裁判しろよ！と思う

こういうスレって本当に伸びないな。
誰もが通る道なのに。

>>45
寝たきりになったら吊りたくても吊れん。
呆けてしまっても同じ。

つまり自力で首吊れるような老人は社会に迷惑をかけていない。

ちょっと生々しすぎて。
やっぱり一箇所に集めて機械的にズダダダダーっと介護するのが一番効率いいんとちゃうのん？
ベッドに縛り付けて薬からおかずから混ぜご飯。
拘束はどうのと言ってらんない。
安楽死も早く認めてほしいねえ。
自分から終了したい人なんていくらでもいるよ。

>>40
>そりゃ老人ホームの代わりに利用してる人が多いもん

その老人ホームが高すぎるんだよ。
知り合いがコムスンの施設に認知症の親を入れたが入居金が1000万、月の利用料が
20万以上だそうな。
安い公設に申し込んでも予約が数年待ちだとか。
しかも実際はコネ枠やＢ枠やＳ枠で決まってしまうから普通の家には数年待ってもきっと
順番は回ってこない・・・。

>>29
自分の父は６７歳で透析と認知症、介護度４で母も介護度２、姑も介護度２
介護費用も馬鹿にならない。
透析自己負担になれば、介護をなくしても・・・。
>>29さんもご家族も相当腎臓や健康には自信があるのですね。

>>47
誰もが通る道、というか今の世代が通る道だよな。
もう少し上の世代は戦争のせいで介護の負担が軽い世代だった。

いまうちの会社で正社員がほしいのでアルバイトのこれと思う人間に声をかけてるんだけど、
「親の介護が大変で、とても毎日は働けません。」というアルバイトが何人かいたよ。
いまの世代は、少子高齢化のせいで大変だ。

>>41
田舎の市役所や役場だとそうでもない
公金をじゃぶじゃぶつぎ込むってわけじゃないけど
有力な公共事業であったり天下り先の一つだったりする

ニート、生活保護者に介護ボランティアを義務付ければよし

経済対策のために見切り発車して、このザマだよな。
一度流れが出来てしまったものを元の流れに戻すのが如何に難しいかということがよく分かるな。

>>49
しかし、ベッドに縛り付ければ老人虐待だとＴＶで実名報道され社会的に抹殺される。
安楽死なんてやったらそれこそ殺人罪でターイホ！

そして、自分から終了するのは別に今でもできるはずだが、なぜかしない人が大多数。

>>54
労働力はあっても金がないという。

>>52
ただ、介護が大変なら介護保険施設に入れちゃうしかないと思うんだわ
よく、自宅で介護するのに仕事辞めちゃう人を見るけれど
親を施設に入れるのに踏ん切りの付かないことが理由な人もいる

>>56
それこそ療養病床で行われてることだとは思う
世の中にあまり知られていないだけで

現代の自宅介護は経済面は何とか補えても、
高齢者が高齢者を介護する構図になってしまいがちなんだよね。
選挙目当ての不自然な高齢者医療の反動が徐々に社会を壊していくよ。
生態系の破壊と同じ様相だなこれは。

>>58
その介護施設がめちゃ高いんだよ。
療養病棟は介護施設使えない貧乏な家庭の逃げ場だったのに今それを国は奪おう
としている。自宅で診れっていったてできないもんにはできない。

親がドキュソで育児放棄するなら国で子供を保護しろというのに、ドキュソな息子・娘
には何が何でも寝たきりの親を押し付けようとする世論の矛盾。

何度も警告されてたのにねぇ。

ま、団塊の仕業ということで。

うわ自分の死に方考えたら鬱になる
迷惑かけたくない
自殺は怖いから安楽死制整えてくれ…

>>64
薬品等で安楽自殺だな

深刻なケースっていうが、昔は年老いた親の面倒を子供が看るのは普通のことだったんだぞ
それを核家族化とやらで自分たちだけは優雅に都会暮らしで、親の面倒を全部、病院に押し付けたもんだから
この２，３０年で医療費は天井知らずの勢いで膨れ上がって、現場の医者や看護婦は薄利多売じゃないが
安い医療費で過労死寸前の忙しさに見舞われてるわけで。その辺のとこもよーく考えろや

てか、年寄りは自宅で診れっていったい誰が言ってるんだ？？？
政治家か？官僚か？
そんな金持ちが自宅で呆けた親介護なんてするわけなし。
どうせ金持ち用の施設に入れるか、コネ枠で公立の格安施設に優先で入れるんだろ？

自分たちは痛くないんだからいくらでも好き勝手なことが言える。

テレビで見たけど、フィリピンの介護士養成学校の学生が日本で働くのに
前向きじゃなかったのが衝撃的だった。
施設も人も足りなくなって介護老人と介護疲れの家族があふれかえる日本・・・

>>66
そう、それが普通。
めんどうみたくないと言い始め自民党を支持したのが団塊。
良きことは自分たちがしてきたように思い、悪しきことはその原因を他人に向けて考える。
典型的な小人世代。小賢しく立ち回るのだけはうまい。

>それを核家族化とやらで自分たちだけは優雅に都会暮らしで

田舎から都市に労働力を供給するのは国策でもあるわけだが。

>65
やっぱそうか
ある程度の状況がきたら練炭を常備しておくよ
しかし確実に死ねないとな
失敗したら目も当てられん
死体の始末も考えんとな
だから安楽死をさせてほしい
１００万くらいまでならそのために取っとくし

この前NHKで中国の格差特集してたが
内モンゴル自治区の極貧出稼ぎ世帯で
子供の複雑骨折治す費用が年収丸3年分
老母が大病の疑いありで検査するだけで年収の3分の2飛ぶ
それでも世帯主のおっさんは金稼ごうとしてたな。

中国も今後どうなるかわからんが、日本は家族の連帯など消え
惰弱になり過ぎた。衰退するのは必然だろう。

>>66
2，30年前なら年寄りの寿命も今より短かった。
家庭に専業主婦がいたから人の確保の点でも問題なかった。
昔できたから今もできるなんてのは無茶。
もう社会が自宅介護なんてことに対応できないシステムになってしまったんだよ。
無理してやれば家計も精神も破壊される。

自宅で認知症の家族を看取るっても悲しくないんだって。
長年にわたって散々な目に合わされるし、開放されてほっとするらしい。
施設に入れると、そういう負の部分が軽減されるから
亡くなった時に本当に悲しいんだってさ。

あれ？福祉・平和の党が与党にいなかったっけ？

土建公共事業から医療公共事業にシフトすりゃいいだけ。
使える道路ほじくりかえす分だけでも違うだろ。看護師増やすのでもいい。

>>70
つうか、優雅に都会暮らしって・・・・
そんなに都会が優雅なら親の代で田舎から都会に引っ越せばよかったじゃないか。
子は生まれる場所を選ぶ権利はないが、親のほうはいくらでも住む場所を選ぶ権利
も機会もあるんだから。
親の身勝手のために子供を無理やり仕事もない田舎に居住させろと言うのか？

>>77
別に、きちんと面倒みてくれりゃそれでいいよ
何も問題ない

自分で介護しろ

>>79
で、できないときは？

老人ポスト必要だ罠

>>9
まあそんなもんだ
施設は姥捨て山、本当に必要な人が使えない

>>81
無理だろ。
てか今の療養病棟がある意味老人ポストなのだが国はそれを潰そうとしている。

インフルエンザもノロウイルスも、
がんばれ街の仲間たち。

>>75
あの子育て世代に媚びうることしか関心のない政党だね。

今日選挙あるとこみんな投票いけよ〜

80歳過ぎの老人に医療サービスを求めるなよ。しかも税金で。
何となく元気がなくなって、食事が進まなくなった・・・
病院に来ずに
寿命でお迎えが来たと、自宅でごく自然に死なせりゃ
全て解決だろ。食えなくなった年寄りは何も処置しなけりゃ
1週間以内に死ぬ。
地球にも家計にも国家財政にもやさしい、自然の経過だ。

年間10兆円の男女共同参画は、福祉にも使われているはずだろ？
どこに使っているんだ？

>>87
そうしたら放置して餓死させたと家族がﾀｲｰﾎされる国なのに何言ってんだか

現役世代はともかく、多額の退職金せしめて終身雇用逃げ切った六十歳台は
自分の親看る義務があるな。

近未来の日本の医療です。
*********************************
夜中、救急車を呼んでも受け入れる病院が消えてなくなるか、う〜んと遠くなります。
市民病院や町立診療所や労災病院などの公立病院などが殆ど消えます。
風邪症状や待ち時間の短縮目的で夜中や土日に病院に来ても門前払いになります。
今までなら８割が助かった急性心筋梗塞が助からなくなります。特に夜中に具合が悪くなった人は死んだり後遺症が残るでしょう。
言い掛かり訴訟を頻発したり医師に敵意むき出しの地域からは勤務医も開業医も消えます。
出産は自宅ですることになります。助産婦すら産科医がいないところでは怖くて働けません。帝王切開などが必要でも不可能になり死亡します。
身内に精神患者を抱えている方は、自宅の座敷牢への改造が必要になります。住宅密集地の場合、田舎に転居して座敷牢をつくる必要があります。
先進国最短の待ち時間なのに「待ち時間が長い」と文句を言ってきたツケがまわり、待ち時間が逆にう〜んと長くなります。
先進国最低の医療費なのに文句を言い続けてきたツケで、逆にう〜んと医療費負担が2桁跳ね上がります。
「日本の医者はレベルが低い」「医師の人件費が高すぎ」と文句を言い続けたツケと、「白い巨塔の財前教授は許せない」「専門バカの医者はいやだ。産科も小児科もできる医師がいい」と医局破壊の新研修制度が影響して医療水準が大幅に低下します。
老人病院や介護施設から年寄りが追い出されます。田舎に年寄りを置いて都市で働いてる人は、田舎に帰る羽目になり派遣社員になります。
共稼ぎができなくなり貧乏人はますます貧乏になります。妻からは「あんたの親でしょ。介護はもう嫌」とつきつけられ家庭が崩壊します。

一部地域では既に実現しています。 目をそらして気づかないふりをしても着実に実現されていきます。

>>86
しかし何処へ入れれば?ってなもんだよな。
医療現場にコミットしてる党なんて.......

総合診療できる医師を育成すべきだね。
薬屋の手先はいらない。
病院は救急部の医師を充実させてくれ。
カテーテルしか出来ない医師は日本に100人いればいい。
ラパコレ医師も慶応の陳先生級が100人いればいい。
病院も県庁所在地に倉敷中央みたいな大きいのが一つあればいい。
ザコ医師、ザコ病院はいらない。

>>91
混合診療が増え、通常の通院も高コストになります。
医療にも派遣が進み更なるレベル低下が起こります。

が抜けてる気がするぞ。

>>86
朝鮮人や部落民に生活保護やるような政党は良くないよね

>>92
共産党
保険医療の充実を語って、実際に活動してるのは共産党しかない
保健医療に関して政党比較するのなら、共産党がベスト

その代わり、医療費の国庫負担は今よりかなり高くなる
消費税は上げないだろうが、累進課税の強化、資本課税の強化、法人税上げ
など、税金は高くなる

>>93
療養病床の大半をもっているのがいわゆる「ザコ病院」なんだが。

で、国が「ザコ病院」はいらない、ということで、
国策で、療養病床ごとつぶそうとしているのをわかってますか？
そうすれば療養病床のぶんの医療費も安くなり、
病院・病床がなくなれば当然医療ミスもゼロになる。と。

>>96
やっぱり民医連か（w

福祉の現場で働いてるが、自力で移動すら出来ない老人を生かし続けることが、本当にその人にとって幸せな事なのかマジで悩む。
そしてその答えが出ないまま、日々の業務に忙殺されるんだ・・・

資本は更に大きくなって返ってくるところに投入するのが当たり前で、何の利益も生み出さないところに資本投入
する投資家はいません。民間有料老人ホームは利益をうみだしますから、投資対象です。

教育や、生産年齢人口への投資は別で、教育に費やすと子供の生涯賃金の期待値を計算すると滅多に無い
いい金融商品ですし、生産年齢人口の病気を治すのは、まさに故障した機械を修理するのと一緒で、
生産力の回復と理解されます。

生産性の無い高齢者に投資する事は、医療や介護の需要を生み出してもそれ以上の利潤を生みませんので、
経済的には損金となります。もちろん、自由市場である有料老人ホームは別です。しかし医療も介護も全て自由化すれば、
貧富の差がそのまま寿命の格差となってしまいます。医療崩壊は国策と医師は言い続けてきました。
しかしそれに耳を傾ける国民はほとんどいませんね。そのうち全員実感するでしょうが、とき既に遅しです。

また、全員年をとるのです。また、いつ事故や病気に合うか分かりません。その時に冷たくされると分かっていて、
がむしゃらに働いて所得を得て消費するでしょうか。逆に、金さえあれば極楽の老後が待っていると思うと、働きまくるかな？

３−４年ほど先のお話ですが、
1回呼ぶと数万円かかる救急車を呼んでも受け入れる病院探しに数時間要します。
自治体病院をはじめとした基幹病院は殆ど消えるか救急医療はやっていません。
風邪症状や待ち時間の短縮目的で夜中や土日に病院に来ても門前払いになります。
（1回10〜20万円の自由診療クリニックでは、いつでもすぐ診てもらえます）
言い掛かり訴訟を頻発したり医師に敵意むき出しの地域からは勤務医も開業医も消えます。
産科は100万人都市に1件センターがあるのみで、普通分娩で200万円程度の負担となります。
なお通院、入院には厳しい審査があります。
長期入院の精神科病床はなくなります。御自宅で面倒みてください 。
先進国最短の待ち時間なのに「待ち時間が長い」と文句を言ってきたツケがまわり、待ち時間が
逆にう〜んと長くなります。
CTやMRIも半年待ちになります。 （1回10〜20万円の自由診療クリニックでは、即日検査してもらえます）
老人を在宅でみない場合には、どんな施設にいれても月に30万円程度の自己負担を要します。

公共事業費捻出のため国民の皆様には何卒御理解いただきたいと思います。

安倍晋三首相は医療・介護サービス分野の無駄を省くための 「高コスト構造是正プログラム」に、 コスト削減の数値目標を明示。

http://blog.m3.com/yabuishitubuyaki/20070321/1
http://blog.m3.com/TL/20070320/3

ということで、「無駄な」医療・介護サービスが省かれます。
これは国の政策なんです。

高コスト体質の病医院も是正されますが、当然、高コスト「患者」も是正されますよ。
そして

ジジイババアは抹殺し、
ガキどもを（介護）奴隷とせよ。
（>>91のような）　おぞましい世界を今ここに。

そうだよな
生きろ生きろと言いながら　病院使わせないようにしてるわけだから
この際　安楽死認可すればいいんだよ　健常者であってもな

苦痛もなく眠るように師寝るなら
安楽死するってレベルじゃねーぞ　ぐらいの人気出るぞ

>>66
子供が一人で未婚の場合なんかだと一人で親二人の面倒を見ることになる
今後はこのケースで深刻な介護放棄による問題が起きて来ると思うね
自分の仕事や生活を維持しながら二人もなんて到底無理だろうけど
誰にでもありえるような状況になって来ているからね

アメリカの医師国家試験知ってるか？

問：午後五時になり外来オフィスを閉めようとしたとき、患者が医師に詰め寄って来ました。
「俺を診てくれ」患者は淋病のようでチ○コの先を医師に見せました。
医師のとるべき態度はどれでしょう？

正解：プロフェッショナルとして明日の診療時間に予約を取って来院してくださいと、
　　　　毅然とした態度で説明する。

不正解：「5時5分だから診てあげるよ。どうそ、入りなさい」と患者に言う。

日本国民に教えてあげたい。

>>100
現役世代が介護に飲み込まれていくこと自体かなり大きな損失だと思うけどね。
それで仕事も家族も失うとなったら後はぺんぺん草も生えなくなるほどの損失だよ。

美しい国は親を見捨てられる人間が残っていくんだな。

アメリカはホームドクター制、日本も７５歳以上は来年からそうなる

つまり保険屋が医者の首根っこをがっちり掴んでいる（そりゃ医者は不満でしょう）
そして行われることは保険屋と患者の間でのパワーゲーム（医者は保険屋の手駒に過ぎない）

保険屋の判断として
　1.契約破棄した際の訴訟の可能性を判断する→持ち込まれないと判断したら契約破棄
　2.訴訟されると判断→勝てるかどうか判断する→勝てると踏めば契約破棄
　3.上記条件で契約破棄できない場合に契約を履行
簡潔に書けばこれだけだ

　それで知り合いの教授と出している点は注意が必要で一般用の保険と金持ち用の保険は違う
ホームドクター制だから緊急を要する治療でも保険屋の同意が得られないと治療してくれない
　ここが問題の一つで一般用だと数日待たされるなんてザラだ、そして金がかかる治療は医者が
したがらない、加えてヤブ医者ばかり（腕の良い金取れる医者は金持ち用の保険にしかいない）
　そこでみんなホームドクターを介さず保険が適用される救急病院に行くことになる（手段が一つし
かない）ここが長蛇の列＆また問題山積みだがその話はまた今度

　それでさ、アメリカって保険屋は書類不備のため保険請求できないと言い出す。そして医者は請
求書とまったく同じ体裁の書類を患者に送ってくる、これには隅や裏に小さな文字で、それは請
求書ではありません、保険会社の支払い待ちですと書いてある
　それで何とか解決したかと思っても数週間後に二度目の催促状モドキが来たりする
どうしてアメリカでは弁護士が大量にいるのか、また儲かるか、わかってきましたか

小泉フィーバーのクライマックスはもう少し先だな・・・
地雷処理が大変だからって自爆しまくるのは如何か＞安倍

医療系ブログで大問題になっているのだが、厚労省の無策のおかげで
看護婦が大幅に不足し、介護施設が全く足りず、介護難民が50万人ほ
ど出そうな勢い。ベッド数が半分(100万床→50万床)になるのは確定し
ていて、厚労省は介護施設増強の計画も無く、在宅での介護を期待して
いるが、看護婦配置の適正化のため、大病院が看護婦を根こそぎ採用し
て、在宅介護分野に行く看護婦が激減。そこに、療養型ベッド全廃。

結果、高齢者を自宅で介護の助けなく自分で見なければならない状態と
なりつつあり、介護難民と業界用語で言われる。その場合、誰かが仕事
を辞めねばならず、家計の所得減は避けられない。ただし金持ちは、介
護付きマンションにでも、高額老人ホームにでも入れるから、無問題。子
供は共働きできるから、格差は広がる一方。

赤ちゃんポストの議論なんか飛び越して、老人ポストの創設を！

ザコ病院とザコ医師は、亜急性期と慢性期、そして介護に特化してってこと。
後輩も誘えない病院と医師なんてザコのなかのザコ。
田舎の倉敷に350人も医師がいるのに、しかも京大出がいっぱいなのに、
京都の真ん中にあって後輩を誘えないザコ病院のザコ医師。
日本にまんべんなく倉敷中央が47個あれば、誰も困らない。
困るのは能力の乏しいザコ病院とザコ医師だけ。

老人をポイ捨てしよう

今まで納めた保険料返せ、クソ政府。

１０年前から医療側から国民に向けて言われている、基本的な事をおさらい。

・病院の収入源は医療報酬のみ（自費診療は例外）
・よって病院職員の給料も
　は医療報酬＋患者負担からコスト分を引き、さらにその中の限られた一部のごくわずか
・医療報酬（保険点数）は国が決めているが、年々減額されている
・薬や医療機器や針はに至るまで細々した物品は元々高額。毎年値段が上がっている
　（独営状態であり、また誰もが参入出来る分野でもない）
　ちなみにこれらの物品の値段は患者は一切負担していない。病院が被る。
・診療報酬は減り物価は上がる一方で収入も減。
　大小規模関わらず、ほとんどの病院は自転車操業状態。
・薬を出すと儲かるのは昔の話。
・適切な処置や薬を処方しても、それに対する診療報酬が支払われない
　（この処置は無駄なものだと患者の症状や事情を無視される）ことがある。
　当然その損失は病院が被る。
・日本は世界の中でもトップクラスの医療技術でありながら群を抜いて医療費が低く抑えられている。
　当然その煽りをくらっているのは病院職員の人件費。海外の医療職員の給料はもっと高い。
・病院は助かって当たり前。正当な理由でも死んでも、家族の感情次第で訴えられる。
・マスコミはこぞって病院＝悪だと囃し立て、その後病院に過失がなかったとしても
　なかったことにする。もしくは遺族の涙の会見を流し、馬鹿な国民の感情に訴える。
・様々な方面から病院＝悪・医者＝高給という図式を植え付けられた国民は病院でDQN化を起こす。
・なぜか病院職はやっかみの対象に逢いやすい。実際には旨味がないのに。
・医療職を育成しても辞める人が多過ぎる。

懸命な人は医療職にならない。今後よほど国が対策を練らないと一般庶民は医療を受けられなくなる。

結局、一部の超金持ち以外は、自宅で老人を介護しなきゃいけないのか。
ちょっと置いておくとすぐに保護責任者遺棄罪で捕まる

老人は海に捨てるしかないのか

これから、混合診療解禁→自由診療化となし崩しで制度が変わりますので、とりあえず
保険で認められる範囲は現状で凍結し、それ以上の治療を受けたかったら自費、最終
的には、全医療が自費と言うグローバルスタンダードと同じとなります。戦前の日本もそ
うでしたし、米国の強い圧力があるので業界筋では確実と言われています。

アメリカでまともな医療を受けられる最低基準が年収６００万円程度（物価を考えると日本
だと800万〜1000万円ぐらいか）と言われていますから、未来はほぼ予想がつきます。安
倍政権で、どれだけアメリカの圧力をかわし、若者からの健康保険料率の引き上げと消費
税引き上げ、全世代の医療費の自己負担率の更なる引き上げが出来るか否かが、国民皆
保険制度維持の焦点ですが、一方で安倍政権は終末期医療の見直しなどを提言しており、
助かる見込みのない人には厳しいかもしれません。

感情論を抜きにした、医療経済学からのレポートでした。

美しい国には醜い人は必要ないのです・・・

介護保険料は結構な額になると思うが
病院は少ない、病床は減っている
それなのに値上げして
その金は、どこに行ってるんだ？

以下(1)〜(5)は、つい半年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。

(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
　（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
　　　　→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
　(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
　　　　→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
　家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
　(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
　(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
　(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
　　　　→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊

つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。

自分らが悲鳴をあげるほどの労働を他人にさせていたのだから、金がかかって当たり前。
一般の人も訓練すれば出来るような「介護」の労働だ。
その金の殆どを、今までは「医療保険」で払っていた。そのせいで、保険がパンクしかけた。
一般の人が出来るようなことを、高度な医療専門職の人間に「格安で」やらせていたのだ。
穴埋めをしていたのは、「病気にそなえて、医療保険を払っていたひとたち」だ。

　外国人労働者の大量(1000万人/年)受け入れも難しいようですね。世界人口は増加しますが、
今後、高齢化速度１位の日本を遥かに上回る速さで高齢化が進む国が多く、世界的に高齢化が進み、
労働者や移民を受けようと思っても、各国の取り合いの様相です。
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn051107.html

　医師不足で、外国人医師を大量輸入したら問題解決という意見があり、よく医師からは、
僻地の人は日本人医師に診てもらいたいと思う人が多い、外国の医師の方が日本の医師より本国で
遥かに良い生活をしていて社会的地位も高く、労働環境が良いから奴隷扱いされる日本にくる筈がな
い、行くならアメリカでしょう、という反論がなされるわけです。

　しかし、それ以上に世界の若年人口減少による医師総数の減少、世界人口の高齢化により世界中
で医師不足が深刻化するため、今でも開発途上国を中心に医師不足は深刻ですが、今後は国境を超
えて医師の取り合いになるというのが、人口動態学からみた解答です。

他国だったら政権ひっくり返る

自分は長生きなんかしないと思ってるヤツ。
寿命が短いヤツは若いウチに死ぬんじゃなくて早く老人になって死ぬんだよ。

そうだ、予約一件５０００円〜1万円取ればいいんだ。そして予約患者は確実に
時間に遅れずに診る。予約なし患者？　待たしときゃいいんだよ。初診？紹介
状？関係ねー・・・あ、○○先生から電話もらった△△さんだ、早く診察室にお
通しして！

　救急外来でも、当院のゴールド会員様だ！早くお通ししなさい、いや、私が直々
御出向えに行くよ。○○科の先生へも連絡しておいて、特室も空けといて、な
にせ年会費5000万円の患者様が来られたのだから、最高の治療ができるよう
に準備しといてよ。

　一般救急患者が来られましたが？　医療保険会社に連絡とってみて。入ってない
なら支払い能力あるか確認しといて。え、収入なし・・・どっか公立病院にでも行か
せといてよ。

公立病院：ただいま込み合っておりまして、心筋梗塞や脳梗塞は最優先ですが３日
待ちです。腰痛ですか、専門医の診察は１年待ちになります。胃癌ですか、手術は
半年後の○月△日になりますので、同意書にサインをお願いします。

って時代は来そうだな。金かコネが無いと、これからはこれ位差は広がるだろう。
厚労省もいつの間にか混合診療解禁に布石を打ってきたし。

2010年、とある公立病院救急外来にて・・・

「はい、あなたですか？私に話があるというのは？はじめまして、私は本日の救急外来担当の
○○というものです。
はい？　待ち時間が長い、もう6時間も待っているですって？仕方がないですよ。皆さん、あなたと
同じかそれ以上待っていますよ。あなたの様にクレームを付けて来ることで、さらに待ち時間が長
くなくなる事がなぜ分からないのですか？ 早く診察を受けたいのなら、近くの損保立病院にでも行っ
て下さい。初診料に3万円以上は取られますが、全く待たずに見てもらえますよ。ここは公立です。
国民保険が使える希少な場所ですから我慢してください。

・・・おや、こんな話をしていたらもう5時だ。
すみませんが、今日の所はお引き取りください。今日の診療はこれで終わりです。・・・いえ、見ないとは言ってません。
明日、見ると言っています。
・・・そんなに文句があるのならば、自由診療の病院がいくらでもあるのだから、そこにかかってください。
お金さえ払えば、待たずに最高の治療を受けられるのだから、それでいいじゃないですか。

いいですか、医者は二極分化しているんですよ。自由診療で高給を取って最高の医療をするものと、
私のように薄給で、のんびり医療をする者にね。私に最高の医療を求められても困りますね。
医療崩壊が起こったときはどうなることかと思いましたが、案外、良い世の中になりましたよ。
まあ、医者にとっては、ですけどね。

それでは、失礼します。公務員は5時以降は残業代が全く出ないから、早く帰りたいのでね。では・・・」

２０１５年には、こんな会話が、、、
Ａ　オマエどうしたんだい？最近顔色悪いよ。元気ないし。
Ｂ　オレ、病気になったみたいなんだ。
Ａ　どうして、病気だとわかったんだ？
Ｂ　メシ食えないようになったし、なんだか、だるいし、腹も痛かったんだよ。
　　それで、病院にいったのさ。
Ａ　病院でみてもらえたのかい？
Ｂ　そんなわけないだろ。受付の事務のオバハンに、あなた病気ですよ。といわれただけだよ。
Ａ　・・・。どんな病気かわからないのかい？
Ｂ　受付から先には進めないのさ。
　　すぐに見てもらおうと思ったら、３０万いるんだって。その先も莫大な金がかかるらしい。
　　ああ、保険診療ではじめ５００円で見てもらえるのもあるのだが、１００人に１人しか当たらないらしい。
　　おまけに、お金のある人の診察が優先だから、時間が来れば、せっかく当選しても、権利は無効になるんだ。
Ａ　そうだよな。お金がないと厳しいよな。
　　保険診療で医療にありつけた人の話が新聞に載るくらいだし
　　テレビのクイズ番組の商品が、自由診療で医療を受ける権利、というのがはやっているからな。

Ｂ　かれこれ３ヶ月並んでいるけど、診察までたどり着けないんだ。
　　２週間前に診察を受けられる権利に初めて当選したのだが、診察にありつけると思ったら、
　　夕方４時半くらいに金持ちの患者が３人もきてよ、おかげさまで、権利がパーだよ。
Ａ　これから、どうするんだい？
Ｂ　まあ、仕方がないよ。もう、元気もなくなったし、メシも食ってないのにハラだけは太っ腹になってよ。
　　おかしいもんだな。病院通いももうやめようと思っている。家で、こっそり過ごすよ。
　　どうやら、国の方針は在宅医療らしい。テレビを見ながら、腹をさすっているよ。
Ａ　この前ネット見たら、２００５年医療崩壊始まる、と書いてあったよ。
　　しかし、この記事見るとどこが崩壊だと思うよね。
　　病院の窓口に行けば、診察や治療に保険でほとんど受けられた時代だったんだね。
　　その時代の患者が間抜けなの。２時間待たされて、長い、と病院にクレームをつけたんだって。
　　今から見れば、天国だったと思うよ。
　　まあ、死にそうになったらよんでくれや。死亡の確認だけは保険がすぐにきくらしいから。
　　しんだら、医者呼んであげるよ。
Ｂ　頼むな。じゃ、また。

そこで姥捨山ですよ

>>118
癌末期は疼痛管理を主体にして延命はしない、９０歳以上に積極的な医療はしない。
どうしても必要なら100%自費で。これは当然だと思うけどね。

医療経済というのは妥協を必要とする。近日中に死ぬ９０歳以上に、際限もなく
資源を注ぎ込んで意味があるのだろうか。ある程度は人道上必要としても、
資源は無限ではない。この場合の資源とは、医療費ではなく、たとえば点滴の
プラボトルを作るプラスチックや、それに投入されるエネルギーなどの話だ。
点滴プラボトルはリサイクルされない。医療廃棄物として厳重な管理のもとに
処分される。だから地球への負担が大きい。

つまり９０歳以上の痴呆老人に高度医療を行うことは、地球を破壊していることと
同義である。

>>122
そうそう、悲鳴上げるような大変な「介護」を
医療従事者に丸投げして、ついでに高度医療までセットにして
月数万円の金しか払わずに、

それでいて文句ばっか言ってた国民様って本当に素敵。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

複雑骨折って治るのに1年もかかるのか

2011年全国に老人ポストを設置
24時間老人を捨てられるようになります
ポストは償却炉と直結していて安らかな最期が迎えられます

１　マスコミのミスリード（意図的かもしれんが）
２　アメリカ、財界、の金儲けの為の政策変更
３　高額所得者の減税財源

医療崩壊の元凶はこんなもんかな

　意外なことですが、厚労省のベッド削減計画、DPC導入病院が今年激増する事と(厚労省が全国の
公立病院に指導しているもよう)、来年になりますが75歳以上医療費定額制が不景気の起爆剤となる
可能性もあります。高齢者の受診抑制が生じ、重症化した高齢患者が増えますが、DPCで早期退院
を要求され（DPCの損益分岐点は15〜17日です。裕福層は自費で特室に居座れます。退院の決定権
は医師にあり、患者側にはありません)、裕福層以外は自宅介護せざるをえなくなり、働き手が介護の
ため1人減って所得が減るためです。

　まあ、多国籍企業は利潤の低い日本国内市場なんてとっくに見捨てていますから、景気がどうなって
もいいわけですが。外需と設備投資が国内経済を牽引しましたが、個人消費の回復は、難しい言わざ
るをえません。企業の採用増で給与総額は若干伸びていますが、賃金が年中央から再び下降に転じ
ていて、人件費が下がって個人消費全体は伸びていないですね。輸入産業の大反対で消費税率引き
上げも今年は難しいようで、上のサイトにあるように2007年はあまり大きな変化が無いのかもしれませ
ん。反動で2008年は大変でしょうが。

結局この国の政策は、民意よりも大企業の意思で決まっています。

ID:z1CNEkeM0乙です。
速+でこの話が出るとは思わなんだ。
すでに緊急受け入れ体制の崩壊は新聞沙汰になってるね。
それと、資本が有料老人ホームにばかり向かってるのも。



閑話休題
資本動く所に経済犯罪あり。今、医療&ホーム転がしがブームの兆し。
銀の○とか。

でも医療が進歩するのもちょと考えもの、老人の方々でも生きているというより
生かされてるいる人も結構いるからね、どっちがいいかはわからないけどね

2007年４月それまでひた隠しにしていた人員不足が表面化、加えて、
３月決算数字により経営の継続を断念する病棟が続出、
７月までの３ヶ月間で一般病棟の１割が閉鎖となる。
後の世に、魔の１３週間として医療関係者の間に語り継がれることとなる。

2007年７月民間活力を利用した医療再生をマニフェストとして自○党が
参議院選で勝利する。株式会社参入が国民的コンセンサスとなる。

2007年秋〜冬、スタッフが集約化された基幹病院での赤字の増大が問題となる。
そのため、病棟整理、急性期と回復期の機能分化が進行。

2008年４月診療報酬改定により保険外療養費が拡大され、本格的な
混合診療体制となる。
それに伴い、赤字が拡大した公立の基幹病院が民間売却される。

2009年10月介護保険に自立支援法吸収される形で一緒になる。
介護保険施設の再編成が起こり、介護療養病棟の転換方法が決定。

2010年療養病棟の再編成進み御上の思惑通りに1/3に削減される。

2011年宣言通りに介護療養病棟の廃止。

>>136
薬の出しすぎもあるぞ

完全自由診療になると、自民党ベッタリ癒着のオリックスから年間費用100万円以上の
高額保険が販売される。毎年100万円以上の保険代を払い続ければ無料で医療を
受けれるようになるが、入る保険のレベルで受けれる医療の質が大きく変わる。
年間保険代100万円前後の低額保険では大病院の受診は出来ない。覇気のない開業医を
受診して、検査もほとんど受けれずに最低限の薬をもらえるだけ。
MRIや内視鏡などは夢物語。今と同じレベルの医療を受け続けたければ
最低でも年間300万以上の保険に入る必要がある。
保険に入っていなければ全額自腹。盲腸の手術で何百万円。
胃癌の手術を受けるため、何十年かけてようやくローンを払い終えた自宅を手放す必要が出てくる。

大企業に就職できればそれなりの高額保険を保険代企業と折半で入る事が出来るが、
その企業を辞めたら辞めた次の日から医療費を全額自己負担しなくてはいけないので、
家族の誰かが重病や慢性疾患で病院通いをしている場合は、上司のけつの穴を
舐めまくってでも会社にしがみつく必要がある（よくアメリカ映画のワンシーンであるでしょ）。
もちろん中小企業勤務や自営業なら保険代は全額自己負担。だから病気持ちの家族がいれば
起業なんて不可能。会社も社員の保険代の支払いだけでしばしば倒産の危機に見舞われる。
（新聞にもよく載ってるでしょ)

>>140
そうなったら、介護保険どうなるんだ？
自宅療養の点数上げることでお茶濁すか？

つか、そんなにバカかなあ　国民て
そこまで事態が悪化しても自民党に投票するような国民だったら、医療崩壊しても
しょうがないな。

知り合いの人で、三ヶ月ルールで強制退院→自宅で意識不明に→救急車で運ばれて入院
を繰り返してる人がいる。ループするたびに病状が悪化。
難病なんで治る見込みなし（と、医者に言われてる）。

　OECD（経済協力開発機構）には，現在，三十カ国が加盟している．各国の医療費の国内
総生産（GDP）比のデータを見ると，平均が八％前後である．日本の医療費は高いイメー
ジだが，実は，その平均値より低く，他の国と比べて決して高くはない。

　また，国の経済力が豊かになり，GDPが大きくなるほど，より多くのお金を医療に使う
傾向がある．先進七カ国に限れば平均九％で，日本は第六位，最下位の第七位はイギリス
である．しかし，おそらく三年以内に，この立場は逆転する。

　なぜなら，イギリスは，先進七カ国中最下位の医療費水準を長年続けた結果，医療が荒
廃したため，二〇〇〇年に，五年かけて医療費を一・五倍に増やすという政策に転換した
からである．その成果が徐々に現れているとの報告もあり，いずれ日本は追い抜かれて医
療費で最下位になる。

　もし日本が，引き続き医療費抑制政策を続けるならば，どのような事態が起きてくるの
か―イギリスの医療は，現地のジャーナリストが，「イギリスの医療の状況は，今や第三
世界並みだ」というほど荒廃した。その背景，経過を，紹介しようと思う。

>>105
間違ってる

正解：まずは患者が医療保険に入っているかどうか、入っているならどのレベルの保険に入っているか確認する。
　　　　　自分のクリニックに掛かる権利のある患者であるか、または正規の医療費を全額自腹で払えるだけの
　　　　　資産･収入がある患者なら、プロフェッショナルとして明日の診療時間に予約を取って来院してくださいと、
　　　　　毅然とした態度で説明する。 そういう患者でないなら二度と来るなと追い返して、入り口に塩をまく。

>>143
小泉時代にいくら数字出して説明してもまったく耳を傾けなかったぞ?
加えて小選挙区比例代表併用で50%程度集めれば野党をほぼ抹殺出来る事も
証明されたし。
組織票取込みだけで勝利出来るって寸法でしょ。

大体、この小選挙区の恐さも散々説明されたのに導入されたし。

救急医療で三時間半待ち！？

　一九七九年，サッチャー首相が政権につき，医療を良くしようと，種々の改革を行ったが，その青写
真を描いたのが，全英にチェーン展開しているセインズベリーというスーパーマーケットのグリフィス会
長だった．彼は，日本でいえばイトーヨーカ堂グループの会長のような人で，「もっと民間マネジメント手
法を学べ．外枠は税金でも，内部に市場を」というレポートで医療改革をリードした．今の日本に似てお
り，イギリスは株式会社参入の議論を経験済みである．競争を導入すれば，医療費を増やさずに質は
上がると信じて取り組んだが，結果は，いろいろな問題を招いた．

　その一端として，“waiting list”と呼ばれる待機者問題が挙げられる．例えば，イギリスの二百
を超える病院の救命救急センターを受診した約三千九百人を対象にした，入院待機時間の調査では，
平均が三時間半を超えていた．

　日本でも，“三時間待ちの三分診療”といわれるが，これは救急医療ではなく一般医療での話である．
ところが，イギリスでは，救命救急が問われる重症患者でも平均三時間半待つのである．しかも，救命
救急センターで「入院が必要なほど重症と診断された時点でストップウォッチを押し，無事病室にたどり
着くまで」の時間である．最長記録は七十八時間（三日と六時間）で，待たされる間は，ストレッチャー
（車輪付き担架）に乗せられている．他の人が来るといつでも移動させられるような劣悪な環境に置か
れるのである．

　また，冬になると，インフルエンザ等の流行でベッド不足になり，“winter crisis（冬の危機）”が毎年の
ように起きる．看護師が，この“winter crisis”の前に辞めたいということで，秋に退職希望者が増えるほ
どである．

　私が滞在していた年には，保健省に対策本部が設置され，退職を考えている看護師に，冬の間働い
たら退職金を割り増すなどして，乗り切ろうというほど，深刻な状況だった．　一方，一般医療受診患者
の半数は，原則予約制で，二日以上待たないと診てもらえない．

人手不足で入院待機者100万人

　さらに，信じられない話があった．私が滞英中に，ブレア首相が二期目の政権をねらう総選挙が
あった．彼は，一期目の政権に就くとき，専門医療の“待機者リスト”を十万人分減らしてみせると公約
し，二期目の選挙直前に，十五万人分も減らし，目標を超過達成したという．選挙公約は守られないも
のだと思っていた私は感心したが，イギリス国民の反応は非常に冷ややかだった．

　実は，十五万人分削減しても，さらに百万人分も待機者が残っていたからである．手術を一年半以上
待っている人が百十八人もいて，なかには，他の緊急手術を理由に手術を四回も延ばされ，その間に
がんが進行し，手遅れになったという悲惨なケースもある．

　この背景には，深刻な人手不足がある．人口当たりの医師数は，ヨーロッパ諸国に比べ約三分の二と
少ない．さらに，年間新規登録医師が五年前には一万一千人いたが，最近は，医学部を卒業しても登
録せず海外に出てしまい，八千七百人に減少している．その分，研修医たちが一生懸命働いている．
ヨーロッパの労働基準法による労働時間は週四十八時間で，日曜日を休み，週六日働いて一日八時間
労働である．一方，イギリスでは，医師不足のため，日曜日まで毎日八時間，つまり，八時間余分に働い
てよいという労働基準である．しかし，調査をしたら，この五十六時間を超える研修医が六割を占めていて，
社会問題化した．

　その対策が，“大英帝国”らしいのだが，海外から医師・看護師を受け入れているのである．その規模
は，看護師で五千人，多い年では一万人を超え，ある地域では，看護師の七割がフィリピン人だという．
加えて，医学部の定員増などの努力はしているが，なかなか改善しない状況である．

療養型病床群での勤務経験もあるけど、状態の差異はあれ在宅でのケアできるの？ってくらい深刻な患者は多数いる。
もうね、「く」の字通り越して「つ」の字な患者がいるんだ。体位変換も排泄ケアも糞も無いってくらい深刻。
でも、そんな現実は知らぬ存ぜんなんだよ。国は...

まあ死んでくれってことなんじゃね？

医療費抑制政策からの転換

　それらが医療従事者の士気の低下につながっていて，医師の自殺率は，他の同程度の学歴を持つ
専門職の二倍だという．イギリスの医師会雑誌『BMJ』の二〇〇一年三二二巻の巻頭言のタイトルは，
「なぜ医師はこれほど不幸なのか」．皆そういう思いを抱きながら働いているという．

　看護師の自殺率は，同学歴の他職種の女性の四倍で，死にたくなるほどつらい仕事だというわけだ．
毎年二一％の看護師が辞めている．ナイチンゲールを生んだ国であり，看護学校は人気なのだが，現
場の大変さを知り，進路変更したりして脱落する者が一七％に上る．

　イギリスの医療保障制度NHS（National Health Service）が，なぜ，これほど荒廃したのか．多くの研究
者が口を揃えていうのが，(1)これほど長期間，医療費抑制政策を続ければ，医療が荒廃して当たり前と
いう理由である．加えて，(2)NHSの組織の肥大化(3)イギリス人にもよく分からないほどの頻繁な制度改革
(4)これらの積み重なりによる医療従事者の士気の低下―という四つの理由にまとめられそうである．

　これらを踏まえ，ブレア首相が，医療費抑制のままでは無理ということで，二〇〇〇年から五年かけて医
療費を一・五倍にすると宣言した（表(2)）．「大盤振る舞い」との批判には，「贅沢ではない．ドイツ，フランス
並みのGDP比九％に近づけるには，医療費を一・五倍にしなければならない」というのである．　日本も，
もし，ヨーロッパ諸国並みにしようとすれば，医療費を三〜四割，増やして当然だということである．


※こんなイギリスより更に予算削減・ベッド半減政策をしようとしている日本の医療・介護が立ち直れるわけ
ないよ。日本の３年後はイギリスより悲惨な状況というのは、医療業界では常識。医者の士気が落ちまくり。
（アメリカ＋イギリス）/２　のような医療体制になるのだろうね。

コピペうざいなwこの過疎っぷりが全てを物語ってるwww

日本は竹中時代に実体経済重視派のケインジアンを追い出して、金融政策重視派のフリードマン派
（マネタリスト）が主流になったと思っていたのですが、何かしっくり来ず、竹中先生の本やマネタリスト
についてもう一度調べてみたら、やはり違っていたようです。マネタリストも金融政策重視ですが、最
終的には実体経済の有効需要を増やすという点で、ケインズの延長線上にあります。

　父ブッシュ・竹中・サッチャー以後はマネタリストも追い出して、新自由主義という、まだ明確な定義も
ない政策が中心となっているようです。キーワードは今まで常識であった「富の再分配の否定」です。

１　今までのように、富を分散させて内需を増やすのではなく、一部の資金の潤沢な投資層に集めて効
　　率的投資をする。
２　大部分の市民は中流より下の所得層にして、労働コストを下げる。
３　１と２により投資効率を最大にする。格差は結果的にできるのでなくて、意識的に作り出される。
　　その方がコストのかからない企業経営・投資活動ができる。「痛みを伴う改革＝所得を下げる」という
　　のが真の意味です。
４　高等教育は一部だけでよく、大部分は、低学歴でも従順ならそれでよく、独創的なアイデアや知的能
　　力は一部裕福階層に期待する。奨学金カットもその政策の一環です。一般市民は、愚鈍であっても
　　従順であるなら問題なし。
５　階層は基本的に「固定」し、コストをかけて階層間流動を行わない。なぜなら非効率だから。経済扶
　　助は基本的になくす。
６　競争力のない企業は潰す。但し金融は経済・金融の心臓なのでメガバンクとして強化する。

　そうすると安倍総理が「再チャレンジ」を総裁選で打ち出しながら、早くも取り下げちゃったのも当たり
前といえば当たり前です。再チャレンジは効率的な新自由主義にあっては、非効率そのものだし「コスト
が高くなる」ことで不要だし、実のところ新自由主義にとって悪だから。「階層間で流動化」させようとした
ら、社会的コストが大きすぎと。

　投資にとって非効率的なことを全てカットするのが「改革」である以上、「身体障害者」「社会的弱者」
「老人」は、政府がコストをかけて、守る対象でもなんでもないということです。 小泉・安部にかぎらず、
新自由主義改革の核心は、富の再配分機能の否定であり、「痛みを伴う改革」をやめないかぎり分配
は永久にないということです。

　ここで私が疑問に思ったのは、それでは内需が激減して、大不景気となり、商品を誰が購買するの？
（＝総所得＝総需要の低下）ということです。裕福層も資産デフレがおき、再投資できないではないか？

　答えは貿易依存度の予想グラフでした。2年前GDPの10％だった貿易依存度は現在は16%に増え、
このままいくと2010年には30-40%に達しそうです。十分内需減少をカバーできます。つまり、国民は
低賃金で働き輸出で稼ぎ裕福層はどんどん資産が増加し、効率的再投資ができるという事です。そう
考えると、厚労省の医療政策も労働政策(WEなど)もその一環で当たり前であり、国策の一部である以上、
医療だけ特別扱いというのは不可能なわけです。医療政策はどれだけ患者が騒ごうが、医師が苦情を
言おうが、変わりません(泣)

少子高齢化に対応した日本の未来はもう決定済みなのです・・・

　富の再配分の停止・階層の固定化をやらねばならないかどうかは、政権与党が決めることであり、
政権与党が真自由主義的な考えで運営されている以上はなし遂げられますし、別の考えの政党が
政権を握ったり、与党が考えを変えると当然変わるでしょう。私には富の分配停止と階層の固定化が
良いか悪いか判断する能力はなく、純粋に分析しただけですので、正しいかどうかは分かりません。
それは民意＝国民が決めることです。

　ただ、このまま続けば上記のような未来が計画されていますし、ベッド数削減や75歳以上定額制など
の医療削減も、国家の壮大な計画の一部分のため、いくらネット医師側が組織を作って抵抗しても無駄
ということに気が付いただけです。しかもネット医師が作ろうとしている組織は結局は患者のためなので
すが、その患者を含む国民から、全く支持されていないので（彦根の掲示板や国循ICU崩壊をめぐる
ブログをみると明白ですね）、徒労に終わるという結論ならば導き出せます。

一番正しい主張をしてるのは都知事選に出てる外山な気がしてきた。

多老化というのに、姥捨て山減らしてどうするんだよｗ

　ところで、新自由主義について更に調べてみましたが、やはり彼らにとって「富の再分配の否定」は
絶対必要のようです。９０年代のアメリカがクリントン政策化で空前の好景気に沸き、財政黒字化して
いるにもかかわらず、労働者の賃金が下がった事は以前書きました。それが新自由主義だそうですが、
やはり明確な定義はないですね。マネタリストの時代に花咲いた経済評論家の大御所、長谷川慶太郎
や小室直樹も新自由主義になってから予測が外れまくりですから、理解できないのでしょう。

　当然私に分かるはずも無いですが、それでも何とか調べてみると、アメリカの場合の理屈は、今まで財政
から出資していた分野を、民間に任せる→そうすると政府支出が減る→民間が投資をしているため税収は
同レベルか増加する→財政黒字。これを成立させる条件は２つ、政府支出に匹敵する巨大な資本を持った
民間投資家が必要、なんでも商売にできる「ど根性」。前者のため、資本を集めるために「富の再分配の否定、
労働分配率の低下」を招き、後者のため医療も電力もインフラも含めて何でもかんでも自由化してしまったの
です。京都議定書に加入しない子ブッシュを恨んでいるアメリカ投資家も多いです。別に環境のためではなく、
加入しない国は二酸化炭素の取引市場に参入できないためです。通常行政サービスは民間では利益になら
ない分野について行なわれるのですが(僻地公立病院も、実は、民間病院が育ってきたら撤退しないといけない
そうです)、それすら投資の対象にする「ど根性」が無いといけません。割を食うのは貧困層です

　貧困層に投資して優秀な人材を育てるのも非効率とされ、階層の固定化が進むわけです。８０年代にはアメリカ
は多数の中間階層がいましたが、彼らが貧困層のための福祉は無駄だから止めろといって、福祉が削られ、
例の対ソ軍拡競争が始まりましたが(実際にはカーター時代から軍拡は始まっています)、新自由主義政策により、
中間層が貧困層に脱落、彼らをすくう福祉はもう無いのでありました。日本もほぼ同じ道を歩んでいますね。
母子手当ての廃止、障害者への扶助の減額、生活保護の医療費１割負担・引き下げ論議など。

俺の母さんが脳梗塞で倒れてまだ入院してるんだけど、周りは
今にも死にそうなジジババだらけなわけよ。母さんはそこまで
酷くないけど面会に行く度に周りを見てブルーになる。

医者はあんなのが日常なら頭がおかしくなると思った。
自殺したり病気で倒れるのも仕方が無いよ。

ただ、だからって高給にすべき仕事じゃないと思うけどね。

安楽死施設作れよ

このコピぺの方法が２ｃｈの壊し方です
コピペの内容はスレッドに合っていますが、ひたすら議論もせず貼り付けるので「書き込み合い」の崩壊
今は１つのIPからですが４つ５つ６つと増やせばどんなに勢いのあるスレッドでもコピペに埋められるでしょう

>>159
まあ再発起こしてそのジジババを遥かに越えるほど深刻な状態になるかもな。

>>159
給料ってのは需要と供給で決まるものだ。
その病院から医者がいなくなったら、お前は脳梗塞のばあさんの面倒を見る羽目になるぞ。

しかし、ID:pq0vgVBO0の書き込みは、コピペではあれ非常に興味深い。
これに知的好奇心を感じられないようなやつは医療を語る資格なし。
またスレッドのテーマから見ても、非常に有益な情報であると言える。

あ〜ぁ(欠伸

>>161
議論はこれからだ。今までは現状や予測を貼り付けただけ。といっても、医療・介護の
将来は既に厚生労働省で決まっているんだから、ここでどんなに議論しても変えようは
無いけどね。コネ≧お金＞∞の壁＞一般人、となることが政府の方針で決められてるん
だから、いくら現場がかわいそうと思っても、どうしょうもない。

>>164
イギリス医療の現状については日医総研を、アメリカについては医師版のコピペです。

日本の医療政策については、あるブログに自分で書いたものがほとんどです。一部は
医師板の有名コピペです。新自由主義については定義そのものが明確ではないので
合っているかどうかは分かりません。

今後の医療政策については医師の間では、ほぼコンセンサスが得られているのでは
と思うシナリオを書いています。

療養病棟廃止→要介護老人は自宅介護へ→介護のため妻退職
→世帯収入激減→生活苦で子供進学断念→格差固定社会の完成


こんな大事なことなのに、療養病棟の廃止（廃止するなら代わりの格安
収容施設つくれ！）を政治テーマにしてる政党って無いよな・・・・

>>166
決まってたとしても、WEのように撤回できる。
もしも、国民の多くが医療費削減の愚を知り、問題意識を持てばだが…
そうした面では、2ちゃんもそれなりの力を持っている。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
女子高生２名に対して「Ｈしよう」、股間のビッグボディを露出して逃走 [痛いニュース+]←まあこんなもんだw

>>169
WEは撤回していないよ。選挙前だから延期しただけ。さすがに無条件解雇法は撤回したけど
ね。５月から三角合併解禁だから、どの企業も時価総額を上げようと必死で、株主への還元や
労働者への賃金分配率を減らしているので、WEを求める動きは更に加速が見込まれます。

ここには書いていないけど、経済財政諮問会議の議事録を見ると面白いですよ。八代氏の発言
が有名ですが、同一労働・同一賃金（ただし低い方に合わせる）というのもありました。

ちなみに、現在は派遣３年を越えると正社員かしないといけませんが、それが無くなり、日本は
少数の正社員と大部分の派遣・期間工に分かれます。そして、待っているのが介護地獄による
更なる所得減少。

そして、医療費・社会福祉費圧縮により、僻地の病院はほとんど潰れ、高齢者は増えていく一方
なのに、ベッド数は半分以下となり、老健など社会福祉施設を増やす計画も無いのです。

医療従事者の親戚とか(といっても事務は無理よ)、議員の口利きとか、特別な事情がないと、病院
に居座るどころか、入院する事すら難しくなります。お金持ちは１日数万円の差額ベッドで即入院可
能で、いつまでもいる事ができ、将来は混合診療も認められますから、最高の治療を受けられます。

このように、医師の間では早ければ来年からでもこのような事態に向かうという意見が主流です。
医師が仕込んだわけではなく、国の政策である事にご注意下さい。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【北朝鮮･BDA】初期措置の期限内履行は絶望的。米副次官補、帰国の途に[04/06] [東アジアnews+]←www

>>171
それはわかってる。本格的な戦いはまだこれからだ…

>>142
そんなことアメリカではあたりまえの事だと思うけれど。
死ぬ死ぬサギじゃないけれど、アメリカで移植医療を受けようとすると日本だと
考えられないような費用がかかるけれど、別にそれが移植だから高いんじゃなくて
普通の手術も同じだから、普通の思考力のある人間なら分かると思うが。

今まで日本は富裕層に負担をかけすぎたよ。やはり資本主義なんだからアメリカのように
貧富の差に応じた医療を受けるということを推し進める今の日本政府の方針は正しいと思う。

ただそういった資本主義はｲｸﾅｲと思うのなら投票等で国民が意思表示をしないと
いけないよ。

漏れ的には貧富の差に応じた医療といった社会は絶対にいやだけどね。

>>172
オマエ、一番上だけコピってるだろ！（w


＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【北朝鮮･BDA】初期措置の期限内履行は絶望的。米副次官補、帰国の途に[04/06] [東アジアnews+]
＞女子高生２名に対して「Ｈしよう」、股間のビッグボディを露出して逃走 [痛いニュース+]
＞介護療養型医療施設、２０１１年度末で廃止へ [介護・福祉]
＞【やって】介護保険担当職員のスレ【らんねえよ】 [公務員]

ちなみに専用ブラウザで見てる人のアクセスは反映されないそうだ(read.cgiの呼び出しを数えている為)

>>175
へぇ〜

>>173
私も医師の間では有名なそのブログで、何とかこの動きを変えようといろいろ議論を
重ねてきたのですが、正直に申し上げますと、国家の意思の前では無力という結論
に達しました。医師会も（新自由主義は私の妄想ですので、それ以外）、一般国民に
近年になく、啓蒙活動を行っています。とりあえず、ここ数年で５万人の介護難民(十
分な収入が無いのに自宅で介護せざるを得なくなった人を、業界用語でそう言います)
が出ると、発表しているのですが、世論は相変わらず医師・病院叩きで、気づいた時に
は、このスレタイのような状態を迎えています。

もはや医療側は、病院を潰さないようにするので精一杯なのです。満床でも赤字になる
ほど、収入が減らされていますから。じゃあ給与を下げるとどうなるかというと、辞めてい
く一方です。労働集約型である医療で、人手が足りないというのは致命的です。万策尽
きたというのが、今の正直な感想です。議論も止めちゃいました。

あとは、国民がまともな政党・政治家を選んでくれる事しかありません。世論をミスリード
した既存のメディアの責任は限りなく重い。これだけは確かです。今になって手のひらを
ひっくり返したかの報道を始めましたが、医療側は何年も前から言い続けてきたことです。

>>177
このコピペを紙にまとめて受診者全員に配った方がいいんじゃね?
院内張り出しのポスターとかじゃ伝わり切らん。

>>177

青木絵美にダブルでご褒美を与えたマスゴミには、キッチリ落とし前を着けささなイカン
だろうけどね。

>>177
かなり出遅れた感があるね。
2ちゃんねる見てても医師のそういう動きがほとんど見えないくらいだから、一般の人にはなおさらだろう。
小泉改革ってホントに良かったのかっていう風にこの板でも議論になってたとき、そこにそうした立場から
の書き込みがほぼ見えなかった。

格差論のときも、公務員や医師叩きの流れになったとき、私はそれはミスリードだと必死に論陣張ってた
けれど、そこでの医師の立場からの書き込みだと自衛のためのものにしか見えなかったのが問題だ。
だって、「おまえら国民が望んだことだから、劣悪な医療になって後悔しろや」的な嘲りばっかだったもの。

現場は大変なのもわかるが、医療ミス報道等で世論が離れたのも大きかった。それはもうずっと前からの
ことで、そのときからちゃんとやっておくべきだったのに、世論対策を怠ってしまったのがな…
しかし、日本の良かった医療は守りたいし、やりがいのある職場としての医療現場も復活させたい。そこは
応援する。

>>175
詳しいなあ。ADSLはよく回線が切れるので、度々IDが変わってるのでスマソ。
たぶん医師でここを見ている人には、見たことある文章なので分かるでしょうが、
コピペはだいたいが私です。再度、スマソ。けどおおよその医師の間で近未来
に起こると予測されている事態なんで、重要なコピペなんです。

>>174
アメリカでは、老人向けの政府の保険であるメディケアの”赤字だけでも、4500億ドル”
で、日本の医療費の総額30兆円を上回っていますな。しかもアメリカでは政府の健康
保険などごく一部の人のためのものですな。
http://tanakanews.com/g1226dollar.htm　の真ん中あたりに書いてあります

>>174
アメリカでも企業で働いていれば健康保険がある。
よく例に出る虫垂炎の手術と入院も患者は50ドル程度の支払いで済む。

民間の医療保険に入っておけば更にいい。
ただし掛け金によって見てもらえる病院が違う。

低所得者は医療費無料、その代わり見てもらえる病院が
物凄く限られていて、動かすと死にますって患者でも
搬送しないと費用全部当人持ちになって完全に破産。
それから留学生などでお金がない場合も出産費用を無料にしてもらえる。

アメリカは日本式の健康保険に
変えようと一生懸命制度の研究をしている。
ドイツもまだまだ保険制度を大幅に変更する予定はない。
未成年者は医療費全額無料だし、大人も三ヶ月に一回10ユーロの支払いで
どの病院ででも見てもらえる。

日本が時代を逆行しているだけ。

>>181
一般人は数字とかに弱いから、
「ホントは高くつく医療費削減」とかキャッチーなテーマつけて、キャンペーン張ったらいいんじゃないの？

>>178-180

国は病院を減らして(潰して)在宅に持っていこうとしているのに、看護婦は7:1看護の関係で
大病院が根こそぎかき集めて、在宅方面に行く看護婦は待遇も悪く、激減しているそうです。

また、既にご存知と思いますが、H１８年改定で、在宅医は２４時間体制をとることという、
不可能に近い条件を押し付けられ、在宅医はかなりやる気をなくしていると聞いています。
H20年改定では”楽している開業医は寝ずに働け”となるそうですから、益々士気は下がる
でしょうね。

私は勤務医ですが、スムースに在宅医にお願いする事が難しくなりつつあるのを実感しています。

来年導入予定の75歳完全定額制が本当に実施なら、75歳以上は拒否する病院や医院が
続出しそうです。応召義務はあっても、断る理由などいくらでも考え付きます。病院・医院に
とって死活問題ですから。

>>181
うちもADSLだが回線なんか外から電話かかってこないかぎり切れない。
ルーターの設定がおかしいか、電話回線に異常があるんじゃないか？

>>183
アメリカどころかニュージーランドでも大失敗しているな。
病気がひどくなってから担ぎ込まれる人が増えたために、医療費も増大してしまっだ。
日本のいまの「小さな政府」構想は当初ニュージーランドをお手本にしようと
していたからか、あの国のとてつもない失敗をマスコミはなかなか伝えようとしない。

>>181
滅茶滅茶だなアメリカ。ドル維持の為ならなんでもやってのけるつもりか。
イラクもイランも石油をユーロ決済にするって言ったら攻撃対象になったんだよな....
投資環境の不透明容認とか日本も追従しまくりだし。

これじゃ福祉総切捨てになるわな。

>>182
企業が払う保険会社への健康保険料でゆれてる大企業がありますね。日本もこれから
健康保険・年金とも国民負担率は上がる一方ですし、企業は時価総額を増やすために、
できれば払いたくないお金（従業員が健康だから企業が成り立つんだろうが！）ですし。

DRGのような定額制はアメリカで完璧に失敗したと聞いていますが、日本版DRGとも
いえるDPCを強圧的に導入する動きは、裏で何かありそうですね。

私も以前DRGのモデル病院にいた事がありますが、頑張れば頑張るだけ病院は損して
いるとか、質の低い器具や消耗品に代わったとか、聞いたこともない薬だらけになったと
か、とにかくやる気のなくなる制度でした。DPCもいつ係数を下げられるかわかんないし。

一番腹たったのは、主目的での入院で、ついでにされた他科の手術の方が点数が高く、
そちらをメインにされたことでした。そういった経緯で、DPC導入病院は他科依頼をしなく
なったのでしょうね。

まあ、以前はそのブログだけでなく、この板でも啓蒙活動に努力していましたが、最近は
もうどっちでもいい派です。困るのは自分じゃないし。書き込んだら、叩かれまくられるし。

>>187
さっきから拝見しているけど、すごく勉強になる。ｻﾝｸｽ｡

>>185
回線が切れる原因は分かってます。回線そのものなのでどうしょうも無いですし、ADSLなんて
所詮そんなものと思っています。

ニュージーランドは凄まじいですよ。家庭医から専門医への紹介で６ヶ月待ち、更に専門医の
最新は６ヶ月待ち。その間にバタバタ亡くなるんですって。患者さんから直接聞きました。
「たったの２−３時間待っただけで専門医の診察を受けられて、すぐに手術予約入れてくれる
日本の医療に文句を言っている人が信じられない」と。

>>186
アメリカは、金本位制を停止して(ニクソンショック)、石油決済をドルでしか行えないようにしました。
いわゆる、石油ドル本位制です。石油を買えるというのがドルの信用を支えているので、ドル以外
の通貨で石油取引をする国は、徹底的に潰します。そうしないとドルが紙切れになるからです。
外交上手のイランは、日本に円だて石油購入を打診してきています。日米離間の計です。中国も
最近は外交方針が変わり日本に接近しています。同様に、日米の切り離しです。両国あわせると
世界のGDPの６割にも達しますし、地政学的にアメリカにとって日本は極めて重要な位置にあるた
め、アメリカは日本死守、他国は切り離し作戦です。

あ、話がずれてしまった。

>>187
連続コピペ（それも長文）は叩かれるよ。やり方を変えたほうがいい。

私も小泉内閣誕生のときから色々書いてきてかなり叩かれたけど、最近はこの板の論調も変わって
きている。
きちんとソースを出して、「こう言うやり方だとこうなる」っていうのを誠実に示していくと、最初叩いてい
た人も納得していくか、逆に単なる煽りカキコだけになって消えていく。
それに、むしろ叩かれたほうが、自説を他の人にも読んでもらえて都合がいいよ。一方的に自説等を
書かれるよりも、議論の流れを追っていくほうがわかりやすくなる。

医療スレにしては珍しく中身の濃い良スレになってるな。

結局老人は国民の敵という事だな

>>190
アドバイスありがとう。私も以前は対話重視でしたが、医療側と国民側のあまりの現状認識
の乖離と、「医者は金持ち」「医者は悪者」という返事しか返ってこなかったため、啓蒙活動
や対話は馬鹿らしくなってやめちゃいました。

最近のスタンスは、「医療側は全ての情報を提示した。あとは国民が考えてくれ、ボールは
そちらにあるのだから」です。その上で。もっと情報を欲しがっている方々には喜んで提示し
ますし、批判されても反応しません。もちろん、批判ではなく中傷なら、法治国家のルールに
のっとって対処します。かなり士気が下がっている状態ですね。

ただ、gTVNJv5G0さんが言われるように、世論も変わってきましたから、元に戻した方がいい
かもしれません。医療系ブログでは、もちろん対話ですよ。私の正体も、書きこんでるブログ名
もお気づきになられたかもしれませんね。

これ先週テレビで説明してて、初めて知って驚いた
なにが美しい国だよ　聞いて呆れる

>>194
実は今が、医療や福祉の崩壊を防ぐラストチャンスなのです。これを逃すと本当に
上記のシナリオ通りに動いていきます。なにせ、国策ですので。

すると地方議会＋衆議院選挙が分かれ目ってところか？

老人が全員死ねば全て解決するのだが

>>195
本当にそうだね　あなたの書き込み、大変勉強になりました　
一連のアフォな政策の意図がようやくわかった　
今全部読んできたけど、国民の大部分がスラム層化してしまう　
せめて医療問題だけでも、マスコミに取り上げられることを願う　
そうでもしなきゃ、一般国民は知らないままで選挙の争点にすらならない

国で美しい姥捨て山を作ってくれれば解決ぢゃねの？

自殺と安楽死を合法化してほしいな。
そうすりゃ自分でけじめをつけられる。
主治医や家族が警察に狙われる心配もなくなる。

>>198
定番コピペと、自分が他ブログに書き込んだ物のコピペと、リアルタイムで書き込んだ
ものが、IDも回線が切れるごとに変わり、分かりにくくなって申し訳ないです。

また、「新自由主義」は私の妄想と信じたいのですが、竹中平蔵元議員の本（「竹中教授
のみんなの経済学」　竹中平蔵 著　2000年）を、もう一度読み返してみましたが、やはり
累進課税の緩和や相続税の軽減など、政府の役割であると信じてきた、「富の再分配」を
否定する内容が多く書かれています。また、彼が行った各種政策も、本を読み返すとその
通り書かれていて、やっぱり90年代後半のアメリカと同じ運命かなと思います。

なお、今がラストチャンスと書きましたが、産科と小児科は既に手遅れです。崩壊は止めよ
うがありません。毎年数十万人の妊婦が、出産する場所が無く自宅で一人で出産という事
態も起こりえます。小児医療も崩壊過程まっただ中です。各自治体は選挙前ということもあっ
てか無料化をどんどん打ち出していますが、これは小児医療に止めを刺すことになります。

この国策がそのまま実行されたら、どうなるか。
熊や鹿しか通りそうもない、ど田舎の高速道路作りには熱心だが
用済みの高齢者には極めて冷淡な対応をする
この馬鹿役人が跳梁跋扈するこの国は
介護疲れからくる殺人もしくは無理心中が増え
美しいどころか、惨憺たるクズ国家になり果てるでしょうね。orz

さっさと老人は首吊れ。社会に迷惑かけるな

>>203
政府の代弁者ですか？

老人税をつくるべき

弱者が増えすぎたら社会の活力が衰えるからね
どこかで在庫一掃しないと。
官僚にとって国民は納税する機械、老朽化して修理費がかさむものは廃棄したいのが本音。

>>200
　現在の法律では、途中で延命治療を止めると、延命治療中止した医者は殺人罪、
やれと言った家族は殺人教唆罪です（判例あり） 。
　また、在宅介護は「介護地獄」という言葉があるぐらい大変なのは承知していますが、
介護を放置すると、死んだら保護責任者遺棄致死罪、死ななくても保護責任者遺棄罪
（生命・身体に危険な状態をつくりだす）となってしまいます。

>>206
　機械で思い出しましたが、医師の間で柳沢厚労大臣はキカイダー、ハカイダーと言われて
います。しかし、本当は彼には責任が無いのです。彼が大蔵官僚出身で、世界経済の危
機を救った事をご存知の方も多いと思います。世界的に名声のある人物です。しかし、
大蔵出身である事が災いの原因となりました。厚生労働省の官僚が、大蔵官僚出身の大臣
を快く思うでしょうか？

　いろんな医療系ブログで真相が明らかにされつつありますが、厚労省が大臣に正確な情報
を上げていない、場合によっては間違った情報をわざと上げている可能性が強く指摘されて
います。そうなると、国会での頓珍漢な発言も当たり前です。

　間違った情報の代表はもちろん「医師は不足ではない、偏在しているだけだ」です。実際には
人口当たりの医師数が最も多い徳島県でもOECD平均に及んでおらず、医師が有り余ってい
るはずの東京や大阪のような巨大都市で、医師不足による病院の崩壊がどんどん起こってい
るのです。不思議だとは思われませんか？

　やっと謎が解けました。４月から偽医師対策で、医師を一般人でも厚労省のサイトから検索でき
るようになったのですが、物故者の名前がたくさん出てくるのです。とっくに亡くなった731部隊の
創設者も出てきます。つまり死んだ医師まで現役で働いている事にしているわけです。そりゃ医
師は足りてるってなりますわな。医師は死んでも霊媒師を通じて医療に従事するのかよと、批判
が出るどころか、医者の間で遊び道具となっています（なくなった俺の元教授でるかな、とか）。

>>206　それなら尊厳死も安楽死も安楽自殺も認めてくれないと。

>>205
老人税ではありませんが、基礎年金の財源のうち、今まで国庫からの補助が1/3だったものが
将来1/2となります。その財源は消費税率アップです。

一見、何も関係ないように見えますが、年金を納めるのは生産年齢人口ですが、消費税は年金
生活者も納めます。つまり、相対的に高齢者の負担が増え、勤労者の負担が減る事になります。

全体として国民負担率は上がっていくのですが、若年者が増えない限り仕方がないでしょう。
しかし、産科と小児科を滅ぼしといて、少子化対策って、無茶苦茶。４月に産科をなくした基幹病院
が全国で１００病院ほどありますが、医師の異動は６月人事というのもあり、まだまだ産科が無くなる
病院は増えます。お産は産科医師だけでなく小児科、麻酔科が絶対必要ですが、３科全ての医師が
絶滅危惧種あつかいです。

基幹病院の産科がなくなると、助産院は法律上存続できません。また、個人開業医も難産を基幹病
院に頼む事もできませんから、廃業が相次ぎます。お産は１分先は闇で、無事生まれたら正常産と
いわれるぐらい、壮絶なものです。介護難民と同じく、お産難民も多数出ることがほぼ確実です。

>故者の名前がたくさん出てくるのです。とっくに亡くなった731部隊の
>創設者も出てきます。つまり死んだ医師まで現役で働いている事にしているわけです。

これがマジだとしたら、これを実行した官僚キャリア連中は本気で死んで良いと思う。

>>210
本当ですよ。厚生労働省（http://www.mhlw.go.jp/）の「医療」→「医師等資格確認検索」
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/　で、「石井　四郎」(姓名の間に空白が必要)で検索
してみてください。他にも去年亡くなった斉藤 茂太さんとか、現役で働いている事になって
います。他にも亡くなった数多くの有名な医師が現役で働いていますよ。医師は２年に一回
厚労省に住所を届け出る事が法で決まっているんですがね。

無茶苦茶なデータで、日本の医療計画を立ててる可能性はないと信じたいです。

ノストラダムスで有名な、川尻 徹 先生もまだ活躍中ですね。霊媒師を通してまた
壮絶な本を出して欲しいなあ。

>>151
終末期の現実を知っている人は、自殺も選択肢にあるんだよ。
総合病院の姥捨て率の高さは異常だよ。特に目立つのが、人工透析患者。

>209
>一見、何も関係ないように見えますが、年金を納めるのは生産年齢人口ですが、消費税は年金
>生活者も納めます。つまり、相対的に高齢者の負担が増え、勤労者の負担が減る事になります。

考えないといけない要素がたくさん置いてきぼりにされていて
何故かミンスの政策やある業界の代弁みたいに見えるけど
産科医や勤務医を増やすにはどうすればいいと思いますか？
もう老人優先の社会は止めませんか？

>>211
ほんとうですね。
数人のこころあたりを検索しただけですが、
20年ほど前に亡くなった医師や、10年以上前にリタイアした医師など、
知り合いだけで数名が掲載されてました。びっくり！

>>211
後継者がいなくて遺族が単に免許返上の手続きをしてないだけでは？

先日来たメディカル朝日見てたら、最底辺と思われる私立医大でも早大理工以上の難易度。
まだまだ、医者は美味しいと思われている。
やりたい奴はいくらでもいるんだ、嫌なら辞めろ、ってことだ。

>>214
政治には興味がありますが、特定政党については興味ありません。個人的意見ですが、
民主党は、まだ旧社会党レベルの野党にもなりえていないと思います。自爆ばっかりだもん。

それはさておき、産科医や勤務医を増やすための政策です。医療費３０兆円と言いますが
実は開業医はその２割しかかかっていません。８割が病院で使われるのです。そのうち医
師の給与の占める割合は微々たるもので、医療機器や特殊な薬剤が世界基準の数倍も
高いのです。そのためつい２年前まで、厚労省は医療費削減のため、開業の促進をしてい
ました。大量に医療費を消費する勤務医を減らせば医療費抑制になると信じ、勤務医は開
業させ、開業医への診療報酬は保護する一方、病院への診療報酬は下げまくり、今では満
床が続いても病院が赤字倒産するぐらいです。

今となっては信じられない話です。そして今度は来年開業医への報酬を下げる事により、開
業医を潰して勤務医に戻す作戦と伝え聞いています。あまりの行き当たりばったり政策で、
医師がやる気を失っています。正直、私も辞めた勤務医がどこに行ってるのか知りません。
しかも辞めるのが、中心となる35-45歳なので、次世代の医師が育たないという、最悪の状
態です。医学部の定員を増やしても教える人がいないし、病院に勤務しても教わる人は誰も
いないという事態です。産科の場合は、どう考えても無茶苦茶な民事訴訟や逮捕が多く、我先
にと脱出していってる状態です。裁判の結果も医学的にありえないとか、過失無しなのに賠償
しろとか無茶ですから。

>>216
普通そんなの知らないし、一人暮らしだったらどうしょうもないし。２年ごとに調査しているから
厚労省が真面目に仕事しているなら、絶対にありえないはず。

>>214 続き
産科を立て直す方法は分かりません。むしろ教えて欲しいほどです。勤務医が辞めるのも
止めようがないです。いわゆるデフレスパイラルみたいなものです。さすがに受験生に医師
の悲惨な実態が知れ渡ったのか、昨年は人気が、医学部＞東大でしたが、
今年は医学部＜東大　になったようです。

英国が医療費を1.5倍(これでやっと国際水準)に上げる試みを続けていますが、一旦落ちた士気は
戻らず、状況の好転はまだのようです。また、日本は言葉の問題もあり英国のように外国人医師を
輸入するのも難しいですし、上に書いたように世界的に高齢化が進み、世界的に医師不足となりま
すから、益々難しいです。というか、日本の勤務医なんてせいぜい1000-1500万円の年収ですが、
アメリカはその数倍ありますから、日本なんかに来てくれません。中国や東南アジアも、給与自体は
日本より低いですが、物価を考えると日本の５倍ほどありますし。また、日本の勤務医は事実上の
奴隷というのが知れ渡っていて、誰も来たがりません。しかも理不尽な裁判つきで。一人中国からき
たけど、あまりの劣悪な環境に逃げちゃったし。

>218
ひとつだけレス、実に不公平な消費税をなぜ上げようとしているのか？

老人２人世帯の消費を年１００万とすると、消費税５％で５万円払う
若者５人世帯の消費を年３００万とすると、消費税５％で１５万円払う

消費税が７％になると２％アップするから
老人２人世帯は２万アップ、若者５人世帯は６万アップとなる、都合
老人２人世帯が払う消費税は７万、若者５人世帯が払う消費税は２１万

なおかつ
老人は消費税を上げられても、増えた税収で年金と医療に還元されるので増税にはならない
若者だけが、増税を負担するしくみが消費税アップのしくみなんですが、知りませんでしたか？

実際、貧乏人はまともな医療受けられない。親戚の爺さんや俺の妹夫婦は そこそこの金持ってるから東京の私立の大病院で治療できた。田舎は酷い状況。因みに知り合いの無職ひきはそれでも熱烈自民支持、よくわからん。

>>218
開業医を増やす政策ではなく日医に押し切られて診療所の診療報酬が高かっただけでしょ。
日医が弱体化して、やっとまともな政策ができるようになった。
後期高齢者医療制度は診療所の点数を引き下げるために作るわけではないでしょ。
それに開業した医師が勤務医に戻るとは思えない。
戻ってきても使えない。
産科を立て直すのではなく、産褥期の管理はプライマリケア医（←これが望むべき開業医）が診て、
分娩は病院で行うというのがこれからのストーリーになるのでは？
アメリカで日本人の数倍の給料をもらってる医師は、レベルがまるっきり違う人だから。
本物の大リーガー医。
プライマリケア医をどれだけ増やせるかが日本の医療のポイント。

>>220
ヒント１：一人当たりに換算すると？
ヒント２：消費税アップ分が基礎年金に行った場合と、消費税も基礎年金の国庫負担率そのままの場合
　　　　　　の消費税＋年金納入額の合計は？

もうすぐ当直も終わりだ。朝の巡回に行って帰ろ。詳しく知りたい人は以下を参考にしてちょ。

「どうする日本の医療」(1)／英国の医療改革から学ぶ―第1回―／近藤　克則
http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html

「どうする日本の医療」(2)／英国の医療改革から学ぶ―第2回―／近藤 克則
http://www.med.or.jp/nichinews/n170505k.html

「どうする日本の医療」(3)／市場原理と医療　米国の失敗から学ぶ―第1回― ／李　　啓充
http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html

「どうする日本の医療」(4)／市場原理と医療　米国の失敗から学ぶ―第2回―／李　　啓充
http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html

「どうする日本の医療」（5）／日本の医療の危機―第1回―／鈴木　　厚
http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html

「どうする日本の医療」（6）／日本の医療の危機―第2回―／鈴木　　厚
http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html

もう正面きってQOLの目標下げた方がいいよ。
財務と医療の共存とか無理だもん片方諦めないとさ。

医者が美味しいとか言ってる連中は現場で働いてみろよ。
リスクと専門性が高いから報酬も高いのは当然（最近は赤字のトコ多いけど）

>>222
┐（´･ω･`)┌ ﾔﾚﾔﾚ

他のサイトも書いとくか。ちなみに私は医師会に入ってないよー。

　http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/ 　周産期医療の崩壊をくい止める会
　http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#hekichi 厚労省 地域医療支援中央会議
　http://www.misaki.org/medical/map/fuel.html 　　　僻地医療Map
　http://www.izai.net/index.html　　医療経済財務協会（長 隆の自治体病院経営改革）

　http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/　　新小児科医のつぶやき
　http://www.yabelab.net/blog/ 　　元検弁護士のつぶやき
　http://iseki77.blog65.fc2.com/ 　伊関友伸のブログ
　http://ameblo.jp/med/ 　　　　　勤務医　開業つれづれ日記
　http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/　　ある産婦人科医のひとりごと
　http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/　紫色の顔の友達を助けたい
　http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/　レジデント初期研修用資料

　小松秀樹 , 医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か , \1680
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4022501839/
　兪 炳匡 , 「改革」のための医療経済学 , \1995
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4840417598/

>>222
＞プライマリケア医をどれだけ増やせるかが日本の医療のポイント

これだけは絶対無理。裁判所や検察が要求する水準が全科世界最高レベルの知識と手技を
一人の医師が持っていることだから。全部の行に突っこみしてもいいけど、眠いから終わり。

しかし百姓公務員の給料は上がっている

暗に家族で殺すなり心中するなりしてくれってことだろ

俺も日本にはもう皆保険はいらないと思う。
そのほうがすっきりする。

>>226
大袈裟すぎ。
世界最高レベルなんて求めていない。
麻酔科が10いればいい、救急部に専任が4人いて、その下に後期レジデントが2人入って、
その下に初期研修医が2人いればいい。
各科15人の医師で20科で300人。
看護師は700人、それで1000床。
日本に4つだけそういう病院があって、そこでは上手く回ってる。
当直明けは休み。
アメリカに行けば、これでも平均的な田舎病院。
ええ、病院が多すぎるんですよ。
辛いのは、そこが不採算病院だからです。

>223
>基礎年金の国庫負担率

これを言い出すと面倒だね、どこから予算を回すのか、掛金は公平か
保険料率の値上げを止めるのか、出生率で受給額をさげるのか
なんていろいろあるでしょ

>>231
おいおい、そこが一番肝心なところじゃん。財源は消費税でも、独身税でも、何でもいいんだよ。

>223
>ヒント１：一人当たりに換算すると？

あぁそうだ、これもレスしとこう
若者５人世帯だからと言って、５で割らないようにね
３人は収入が無いとすると、２で割るんだよ
消費税が７％になると、老人世帯が払う消費税は７万÷２
若者５人世帯が払う消費税は２１万÷２
なんか消費税って不公平だと思わないかい？

>>226は大げさでもなんでもない。Ｊｕｄｇｅｍｅｎｔ　based　medicineに基づいている。
なぜなら、世界最高レベルを求めているのは裁判所の判例だから。
「誰ができるんだこんなの？」ってレベルで有罪・賠償になっている。

ただ、日本の病院は多すぎる。
人口１０万人に満たない僻地に内科・外科・産婦人科・麻酔科・眼科・・・・
そんなに作ったらそりゃ医者不足だわな。

大阪高裁判決、これができない病院は救急を受けたら違法！
「また、救急医療機関に勤務する医師は、「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障害の鑑別、
救急手術要否の判断、緊急検査データの評価、救急医療品の使用等についての相当の
知識及び経験を有すること」が求められている（昭和62年1月14日厚生省通知）から、担当　　　　　　　　　　　　　　　　医の具体的な専門科目によって注意義務の内容、程度が異なるというわけではなく、二次
救急医療機関の医師として、救急医療に求められる医療水準の注意義務をはたさなければ
ならない。」

割り箸森功名心筋炎こんにゃくゼリー福島県大野病院片岡賞ＩＶＨ岡山なのに藤山裁判長狙い東京地裁とか。
注射して連行、違法　賠償命令　京都地裁　精神病院入院
ＣＴ造影剤投与　男性死亡：　遺族「真実を知りたい」　院長「話すことは何もない」
ttp://ameblo.jp/med/entry-10020634424.html
エース健在　藤山雅行裁判長＆毎日新聞　岡山 IVH 事件
ttp://ameblo.jp/med/entry-10020444281.html
脳腫瘍　初日のＭＲＩ必須　三重桑名事件
ttp://ameblo.jp/med/entry-10020296335.html
「えっ、それで医師が逮捕されるの？」 大野産婦人科医不当逮捕について
ttp://ameblo.jp/med/entry-10020242063.html
「出産数日本一」の病院、無資格の助産行為で摘発　
（法的拘束力はないが監督行政の通達の拘束力は社会的に大きい→堀産婦人科事件） 労働基準法に応用がきく
ttp://ameblo.jp/med/entry-10016217560.html
38歳女性(F)が交通事故を起こし(シートベルト未着用、エアバッグ未装着車)、
結果として心タンポナーデを来して死亡した症例
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜ 　老人と病人は抵抗勢力！

おまいらの命の値段はいくらだ？ いくらまでなら出せる？

国がおまいらの命に、おまいらの出せる金額以上の価値を見出だせなければ・・・・・・・・

市ねって事なんだよ。

>>220,233
今だったらこれが標準じゃまいか？

老人２人世帯の消費を年400万とすると、消費税５％で20万円払う
若者５人世帯の消費を年200万とすると、消費税５％で10万円払う

消費税が7％になると2％アップするから
老人２人世帯は8万アップ、若者５人世帯は4万アップとなる、都合
老人２人世帯が払う消費税は28万、若者５人世帯が払う消費税は14万

なんか消費税って公平だと思わないかい？


つーか、こんなどうにでもなる統計関係ないし、消費税の問題なんてしてねーじゃん。
pq0vgVBO0が言ってるのは、福祉の国民負担率の年齢別分配の話だろ？
若者が払う年金を少なくするために、高齢者からも消費税という形で払ってもらうわけだろ。
oUpZUU0d0←もまえ牛だろ？

　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入
勘違いするなっ………！ ガキめらっ………！ 金っ…………！
金はな…… 命より重いんだっ……！
政府や厚生労働省の役人どもが本当のことを言わないなら
オレが言ってやるっ…………！

金は命より重い……！

そこの認識をごまかす輩は 生涯地を這う！！

考えてもみろ。政府というものはおまえらの命………
人生のことなど、まるで知ったことじゃない…………
興味があるのは 国の医療費………… 医療費をいくら削減できるか…………
それだけだ…………！

想像してみろ…………
医者にかからず死ぬ人間が増えれば、医療費が削減できる…………！
医者が減り、病院がなくなれば、医療費が削減できる…………！

いま、一部の僻地から医療が消滅した。これで医療費が削減された…………！

気が付いてないだけだ。極端に薄まっているから
その本質を多くの者が見失ってるだけ………

患者さんは自宅へ。

いまは国の政策で、在宅医療の推進で医療費削減ですから。
「高コスト」医療の是正が国の政策である以上、高コスト患者がまず「是正」されます。

医療費を使う病人や老人を削ることが医療費の削減につながる。 それが国の方針です。

＞開業医を増やす政策ではなく日医に押し切られて診療所の診療報酬が高かっただけでしょ。
　何十年前の話だよ。どんどん開業医の報酬も削られてきたよ

＞日医が弱体化して、やっとまともな政策ができるようになった。
　厚労省のまともな政策ってなんだよ。後学のために教えてくれ

＞後期高齢者医療制度は診療所の点数を引き下げるために作るわけではないでしょ。
　じゃあ何の目的で定額制にするんだよ

＞それに開業した医師が勤務医に戻るとは思えない。
　どっさりいるよ。糞コンサルに騙されて粒クリが多いからな

＞戻ってきても使えない。
　立派に仕事してんじゃん。尾鷲の産科医を忘れたのか？

＞産科を立て直すのではなく、産褥期の管理はプライマリケア医（←これが望むべき開業医）が診て、
分娩は病院で行うというのがこれからのストーリーになるのでは？
　ベテラン産科医ですら分娩はいつ何が起こるかわからんのに、チュートハンパな医者にできるか？

＞アメリカで日本人の数倍の給料をもらってる医師は、レベルがまるっきり違う人だから。 本物の大リーガー医。
　勤務医の科別の日米の平均、分散、最頻値を教えてくれ。それと、奴らの雑さ知ってる？
　
＞プライマリケア医をどれだけ増やせるかが日本の医療のポイント。
　今求められているのは専門医。何もかも中途半端な医者は求められない。

老人が全員死ねば、年金問題も介護問題も解決するのだが

>>241の親からな

>>239
意図的に平均寿命を下げて、高齢化問題を解決する気だろう。医師過剰や
医療費削減なんて建前で、働けねー75過ぎたら不要というのが国の本音
じゃね？　悲しい国だね。日本もこうなるな。

患者残酷物語：http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html

>237
ちょっと付き合ってやるか
牛がミンスを攻撃するか？
食費と医療定額の７０才の老人２人世帯が年４００万も消費するか？
中高校生を３人も持ってる若者５人世帯の消費が年２００万なのか？
朝っぱらから寝てるのか？

>>91
>受け入れる病院が消えてなくなるか
もうすでに命に別状がなければ自宅で安静しているようになっていますよ。
知り合いが交通事故で跳ね飛ばされても受け入れ先がなく、診察のみで帰されて自宅療養に。

層化白樺が一言
↓

>>244
かんけーねーけど付き合ってやらー

oUpZUU0d0は消費税を不公平といってるんだろ。ミンスの横道らと同じじゃねーか？
おれはあの計算自体に意味がねーといってんだよ。数字は例だよ、出す数字次第で
どうにでも統計処理できるという悪しき例だ。おまけに何でそんなに消費税にこだわる
んだよ？　介護の話だろ。

朝っぱらから社民の夢でも見ているのか？

今日は選挙やった。そら工作員は頑張るわな。頑張れば頑張るほど、なぜか票は与党に
行くという、工作下手。若年低所得者がミンスに入れず与党に入れるのは、悪いが工作
下手すぎ。今なんか、医者ですら民主や共産に入れようかというのに、これじゃあ野党に
入れる気は起こらんなあ。

昨日の晩から頑張ばっとったんは７７４やな。奴め、手下を使こて勢力拡大しよるやん。
どこまで人脈あるんや、謎の奴や。しかし相変わらず、なんでもよう知っとるな。

官僚や政治屋や識者や経団連のｴﾗな人々に


介護施設の痴呆老人隔離エリアでの１ヶ月の研修を


義務づけろや。こき使ってやるよ。


え？実状は十分理解した上での政策だと？


極悪人が徳得をむさぼり尽くす


美しい国。最高〜。

ヤバイ。救急ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
救急ヤバイ。
まず危険。もう危険なんてもんじゃない。超危険。
危険とかっても
「ヨハネスブルグくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ救急専門医レベルを要求される。スゲェ！なんか外科専門医とかじゃ無いの。整形外科専門医とか脳外科専門医を超越してる。救急専門医レベルじゃないと有罪。
しかも救急病院減ってるらしい。ヤバイよ、減少・激減だよ。
だって普通は救急告示してるじゃん。だって2次救急3次救急ないと困るじゃん。特に2次救急ないと困るっしょ。
搬送距離が伸びて、昭和は10分だったのに、平成は高速で1時間とか泣くっしょ。
だけど患者・マスゴミ・法曹界は考えない。話のわからないヤツらだ。
けど救急はヤバイ。そんなのスゴク気にする。救急告示返上しまくり。3次救急しか残らないぐらい。ヤバイ。
救急専門医レベルっていったけど、もしかしたらどんなのでも絶対助ける神レベルかもしんない。でも神レベルって事にすると
「じゃあ、3次救急も崩壊するんじゃね？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと新聞にも超責められる。2次3次が見つからなかったら、たらい回し、CT撮って脳出血治せとか。無理！
それに超後ろから撃たれる。打出の小槌とか、おおたわけとか、救急のきの字も見たことない奴が後出しジャンケンしかけてくる。絶対助かるとか医学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても裁判所は馬力が凄い。神レベルとか平気だし。過失なくても救済とか言い出すし。後出しで説明義務違反とか持ち出してくるし。
患者は全然平気。時間外とか気にしない。夜でもすぐ専門医に見てもらえると思ってる。病院はコンビニだと思ってる。崩壊してから騒ぎ出す。
とにかく貴様ら、救急のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ救急に出て行った救急専門医とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

医療費３０兆≒パチンコ３０兆＜＜＜道路８０兆

法律トラブル５０００円（３０分）
♪　水道トラブル５０００円
　　　トイレのトラブル８０００円
　　　　体のトラブル２１００円♪

もういい加減、便器以下の奴らを相手するのやめようぜ。

急性期病院は実際は3000軒ほど。
さらにDPC病院とDPC準備病院は400軒ほどになる。
急性期病院（＝DPC病院）→亜急性期病院→回復期リハ病院もしくは療養型病院→在宅（もしくは外来）←診療所
この循環を作ろうとしてるだけの話。
そのための看護基準（7:1）や医師臨床研修なわけ。
国民が何を言おうが、これに関しては政府はまっしぐらに進める。
じゃないと保険が崩壊するから。

>247
>消費税を不公平といってるんだろ。ミンスの横道らと同じじゃねーか？

ミンスは年金掛ける意志がある外国人には掛金無しでも年金支給するって
言ってるが、不公平じゃないのか？それにミンスは現行の消費税に加えて
「年金目的消費税」を導入するって言ってたから、消費税を上げるだの
上げないだので、迷走してるだろ、消費税を上げないのはミンスでは無理だ
逆に自民の主流は消費税を上げない道を探してるだろ

消費税を上げようとしてる利権団体は、ミンスだけではない
消費税を上げようとしてる目的は、年金とこれから増える（団塊の）医療費が大きいだろうな
そのしわ寄せで若者世代をイジメると、さらに少子化が進んでニポン終了になるんだよ
それに医療費を下げる方法は老人以外にもいくつかあると思うぞ、一緒に考えなよ

癌末期は緩和医療主体でと
いま、お国は緩和医療推進の大合唱だが
モルヒネは結構、高い薬だ。
新しい貼り薬デュロテップパッチも何万円もする。
モルヒネ代だけで1ヶ月に6-7万円なんてザラ。モルヒネの副作用である
吐き気・便秘・眠気を抑える薬も高い。
つまり厚生労働省の全ての政策は
製薬会社を儲けさせるためであるというのは、今も昔も同じ。

>>1
元浅野知事のご活躍のおかげで、宮城県は大変有意義な福祉政策を
現在行っていますね。

大きめポスト設置早急に。
熊本の病院は命を大事にすると言ってんだから、赤ポストだけでなく
隣に設置してあげて下さい。

あぁ場所をとり、手がかかる老人の命は大切でないと？

医療、介護絡みでは全く金足りないから、これから段階的に税金が上がっていくさ。
もうしょうがない。たりねーんだから。今、30代の人間なんか、70代とかになっても
間違いなく現行以下の糞みたいな扱いにされるさ

現役世代の収入がどんどん低下&数が減る中で、消費税所得税の増税で賄うなんて土台無理。
稼ぎに応じた負担を求めるんなら企業と資産に課税しなきゃどうにもならん。特に金融。

>>254
なぜそんなに消費税にこだわるのか、不思議で仕方がない。このスレのテーマは
介護地獄や介護難民を減らしながらも収入を確保して、超高齢化社会に軟着陸す
る事でしょ。もう寝てしまったんでしょうが（まだ病棟にいる可能性が高いのが医師
の悲惨な一面）、pq0vgVBO0も議論に帰ってきてよ。僕も財源は消費税にこだわら
ないよ。ただこれ以上若年勤労者の負担は増やせないでしょう。その、新自由主義
というのが本当なら別なのでしょうが。消費税の話はあくまで手段としての財源であっ
て介護・福祉の話を優先しましょ。

僕もそのブログ見てるけど、pq0vgVBO0は７７４氏先生だと思う。僕は派遣が大幅に
緩和されたのが国民が貧乏になった始まりと思うけど、マネタリスト？７７４氏先生は、
労働市場が固定化した弊害が目立ってきたからと書かれているし、よく分かりません。

>>259
それはしちゃいけないそうですよ。事業税や資産税を上げると企業の利益が減って、
外資に買われ放題になるんですって。橋元弁護士が言ってましたよ。

老人を太平洋に捨てるしかないな

>260
あと１コだけレス
医療介護費を削減するには、直接的な医者や薬だけではなくて他にもある
公共的な費用を下げて生活を楽にして、削減で出て来た金を再投資するのもある
勤務医の収入ともう一方の収入の違いはどこから来てるのか
｢医者が足りない｣ってニュースは肝心なところを突っ突かれたからかな？
それと >120 で言ってるんだが、介護保険の値上げをしてるのに
介護の量も質も下がってるのはどうしてだ？っていうのも、療養介護費の削減につながる
それら以外にもあるんじゃないかな
そして消費税はそれらがうまくいくかどうかを左右する、上げたらお仕舞い

さっさと老人を海に捨てろ！迷惑だ

さっさと老人を海に捨てろ！迷惑だ

Qq72FyB10のような奴は自分が捨てられる側になったら
抵抗するんだろうなぁ・・・まぁそれが愚民

老人を海に捨ててマグロのエサにしよう。

>>250
>>官僚や政治屋や識者や経団連のｴﾗな人々に

その連中自身が認知（ry

この世には二つの悲劇が有る。
ひとつは病気になる悲劇。
もうひとつは入院する病院の無い悲劇。

公務員が現職も退職後も共済で医療費や所得の減額分を
補填している限り一般人への負担など､どこ吹く風で悪化するのみ｡
病床が減ったって公務員の家族が困ったなんて話し聞いたこと無いね！
年金も国民年金､一本化して行政がやってきた政策が一般人に対し
いかに過酷な事を言ってきたか公務員にも知らし示す必要な時期｡

>>263
何か消費税に恨みでもあるの？　介護の質が下がったのは、お金の問題じゃなくて
優秀な人材が根こそぎ病院に引き抜かれて、３Kの介護方面に行かなくなったからと
何度も出てきているのに。少子化で看護師のなり手も減ってるんですよ。質は下げら
れませんからね。なぜこだわるのか分かりません。消費税滞納でもしてるの？

消費税の話をやめて、医療と介護の話をしたいんだけど。財源は消費税抜きで健康
保険と介護保険だけでいいでしょ。もちろん値上げになりますけどね。

病床が減った変わりに浮いたカネで国会議員様の寝床の高給格安マンションができただろ
改革の成果だね。何か問題ありますか？

>>211
これは全然知らなかった。
ためしにうちのかかりつけの医者親子を調べたら
名前があった。先代は10年前に亡くなっているのだが…。

連投だが、もう一つ気になるレスあったからレスしておく。

>>247
エンゲル係数
逆累進性
この単語の意味をよく調べるといいよ。

生活必需品は無税もしくはせいぜい7%どまりが
先進諸国の消費税にたいして、日本は今後も
一律の税率にしようとしている、つまり韓国式な。

その韓国では所得格差が開きすぎて
とうとう政府が、派遣やパートを雇う際には
一定期間以後必ず正社員にするように法律を変えた。
この点では現在日本は韓国以下な。

君が年収二千万以上の金持ちなら自民党派でいいだろうが
年収一千万円以下ならもっと考えたほうがいいよ。

>>271
国庫負担率うｐは無しですかそうですか.....................orz

エンゲル係数って生活費に占めるエロゲの割合だっけ

>>121
マスコミと国民への恨みが高じて、人間不信から患者不信が芽生えて、
モチベーションが下がったり、職場放棄したり、医者自身が壊れるに至ったことは、
全く否定しないし、同情もするし、どうにかしなきゃならないと思うけどさぁ。

(1)医療不信を解消する医局運営体制に教授や医局員が自力改善できたか？
(2)研修医が医療事故を起こさないように先輩医師たちが自力改善できたか？
(3)専門医が驕りを捨てて家庭医や総合医と主体的に連携を取る体制に自力改善できたか？
(4)老人医療で儲けた金で産科、小児科を運営してトータルで黒字にするモデルを標準的に構築する自力改善できたか？
(5)国政だけでなく地方議会に代表を送ったり理解者に支援を行い政策を実現する地方医療の自力改善ができたか？

日本の医者たちには、これらの課題のどれ一つとっても、
自力でも他力を借りてでも主体的に解決できたものは、一つもない気がするんだけど。
日本だけじゃないかもしれないけどさ。

医師団体は自民党に献金したり、厚生労働省にクレームしたり、内輪クラブだし、
医師個人はがんばっていても組織力に繋げられないで一医療技術者のレベルの成果。
それは違うって言われるかもしれないけど、そう見ている人がいるって事実は、
医師の声が人間(国民)に届いていないか、正しく発信していないかの証拠だと思う。

医療は人間を診ることなのに、医者全体が人間(国民)全体を見ていないと、
思われているから、色眼鏡で見られたり、面白おかしく叩かれるわけで、
そのツケを払うのは国民自身だし、医師個人は逃げ切れるかもしれないけど、
ツケを払うのを阻止できなかったのは、医師全体の責任以外の何物でもないと思うな。

まったくもって非現実的な案だけど、いっそのこと、25年くらいの期間限定で、
また違った医療制度問題を抱えているどっかの国と協定結んで、
期間内に医師免許取得したものは、全て相手の国限定でしか、
医療行為ができないような仕組みを作って、世代ごと人材を入れ替えてみたら？
医療レベルは維持しつつ、不文律に対する「なぜ」が片っ端から洗い出されると思うよ。

もちを食え

>>277
　まあ、夢を見る前に、つけをさっさと払え。
　医者の責任で構わないが、つけはとっとと払え。

　俺達の待遇が良くなれば、別にどうでもいいんだよ。

　それが資本主義であって、ごたくはいいから、つけを払え。

>>277
っつーか官僚の無能や国民の無知は医者の責任じゃねーだろ。
医者が官僚に医療行政を教えてやるなら、何のために官僚がいるんだよｗ

本来、医者は目の前の患者のことだけ考えればいい
そういう「医療バカ」の医者を官僚がうまくコントロールして
国全体でいい医療を作り上げていくんだろうが。

現実ではあまりにアホな官僚と国民に、医者側の説得意欲ももう尽きたってとこだろ。

>(1)医療不信を解消する医局運営体制に教授や医局員が自力改善できたか？
医療不信自体が所謂従軍慰安婦のように「創造された不信感」である以上、本来、医師に改善する必要はない。
日本の医療に不信があるなら米国でも濠太剌利でもどこでも行けば良い。

>(2)研修医が医療事故を起こさないように先輩医師たちが自力改善できたか？
研修医であろうがベテラン医師であろうが医療事故は起こるべくして起こるもの。
発生確率を減らしたいのなら、人海戦術しかない。
行政が人的資源・経済的資源を限界まで切りつめている以上、元来国民は受け入れるべきもの。

>(3)専門医が驕りを捨てて家庭医や総合医と主体的に連携を取る体制に自力改善できたか？
行政の責務であり、末端労働者には権利も義務もない。

>(4)老人医療で儲けた金で産科、小児科を運営してトータルで黒字にするモデルを標準的に構築する自力改善できたか？
行政の責務であり、末端労働者には権利も義務もない。

>(5)国政だけでなく地方議会に代表を送ったり理解者に支援を行い政策を実現する地方医療の自力改善ができたか？
行政の責務であり、末端労働者には権利も義務もない。

>>490はそもそも「医師」という国家資格を取得しただけの労働者に何か求めすぎていないか？
これら全て医師という「労働者」の責任とするなら、医療行政および立法を行う厚労省・自治体・立法府は何が仕事なのさ？

>>490に期待あげ

>490
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>279-281
pq0vgVBO0ですが、もういいんじゃない？私はこのスレで説明すべき点は十分したつもりで
すし、医療がどうなろうが、我々は単なる現場労働者 兼 監督。医療制度を決めるのは、国
や厚労省の仕事だし、それをどう変えるのかは民意＝国民なんだから、ここで議論しても無
駄とは言わないけど、ほとんど影響はないと思う。

どんな制度に変わろうが、それは国民が選択した事であり、我々はそれに従って仕事するの
もよし、反発して自由診療に打って出るのもよし、またーり人生もいいし、医者やめてもいい。

私は、現在の改革の現状と、だいたいの医師が思っている予測を説明し、スレタイになってい
る現象も元々想定されていた事態である事、今後はコネ(＞＞お金)がないと入院すら難しくな
ること、中堅が抜けて技術伝承ができなくなる事など、ほぼ間違いないと思われる予測を提示
しました。

昔は、啓蒙活動の一環として粘り強く説得に当たってきましたが、無駄と分かり、今のスタイル
は、情報を提示して建設的な興味のわいた方はいくらでも協力します、批判は勝手にどうぞ
スルーです、単なる中傷は法治国家にのっとった対応をする、というものです。

最後に、医療制度に限らず、どのような国にするかは国民が決める事です。ボールは国民の
手にあるので、数年後どういう結果になるか楽しむのもまた一興。

昨日１６時間休みなしで夜勤して年収300以下のおいらがきましたよ。

昨日は俺よりがたいがいい婆さんが暴れて大変だったよ。点滴刺す→抜くのコンボで…ちなみに抑制すると家族やマスゴミがうるさいため治療もできませんよっと。正直この職業に失望してる。

介護予防をどうにかするべきだと思う。

>>275
国庫負担金率の増加はあるし、一定以上の収入があれば窓口での自己負担も
あるし、確か一定以上の年金からも税金を取るようになったと思うから、若年者へ
の負担は相対的に減ります。消費税など、財源の一例にすぎません。（やたらとこ
だわっている方もおられますが、財源として消費税にこだわる必要はありません）。

ただし、相対的に負担が減っても、絶対的には負担は増えます。納税者が減って
年金受給者が増えるんですから当たり前ですが、国としても若年者の負担増は、
出生率減少として現われるので、なるべく減らしたいというのはあります。今の国民
負担率は３割〜４割ですが、北欧並みの７割にするのか、現状の負担率で質を下げ
るのか、それは国民の選択であり、医師の責任とは無関係です。

ただし、お金をかけない分野は衰退するのは当たり前です。日本の水道代や電気代が
国際水準より割高なのは、非常に品質が優れているからです。水道は生で飲めるどこ
ろか、骨が出ていない程度の傷の洗浄にそのまま使えるぐらい綺麗ですし、電力を自由
化して瞬電の嵐や大停電に陥ったアメリカを知っていれば、おのずから答えは出ると思
います。

医療じゃなくて介護スレなんだけどね、本当は。
在日米軍も再編という名前で削減されてる。
医療、介護、福祉も再編という名目で削減されてる。
理由はどちらも同じで、「これ以上、拡大させておく財政的な余裕が無い」から。
個人レベルで求められてるのは総合医としての能力。
「頭が痛い」と訴える患者が来たら、内科的、外科的、整形外科的、脳神経外科的、耳鼻科的、眼科的、精神科的にすべて考える。
そして一発必中の治療（できるのか？）。
全国に1000施設くらいになった急性期特化病院の外来には、そういう医師が揃ってる。
病棟には専門医、でも他科の知識と技術と経験もある。
これを誰が作るのか？
厚生労働省はゴールを提示して、そこに予算をつける（点数誘導）するだけで、
やはり末端の医師が作っていくんじゃないのかな？
この時点で医局とは完全に切れる。
大学がよっぽど変われば別だけど、あれは滅びるよ。

小泉元首相のお母さんもながらく病院か施設にはいってたんだよね。

いいよな政治家は、いつでも簡単にはいれるし。

>>289
政治家になれ
一票入れてやるぞ

かわりのお前のこうも（ｒｙ

>>274
＞その韓国では所得格差が開きすぎてとうとう政府が、派遣やパートを雇う際には一定期間以後必
ず正社員にするように法律を変えた。この点では現在日本は韓国以下な。

韓国には徳政令があります。これは冗談ですが、派遣は３年たつと正社員にさせる法律は
日本には既にあり、韓国が先進しているというのは認識不足です。 それが無くされようとし
ているのは残念ですが。派遣は一生派遣のままというのが、今後の日本です。

＞生活必需品は無税もしくはせいぜい7%どまりが先進諸国の消費税にたいして、日本は今後も
一律の税率にしようとしている、つまり韓国式な。

日本も医療は消費税がかかっていません。病院が薬や器具を購入する時は消費税を支払っている
ので、消費税は病院もちとなっています。消費税率アップで潰れる病院もあるでしょうね。
消費税には逆累進性があるのは事実ですが、確定申告で帰ってくるようにすれば無問題では？
現状でも課税最低所得額は先進国中最高ですし。

＞君が年収二千万以上の金持ちなら自民党派でいいだろうが年収一千万円以下ならもっと考えたほうがいいよ。
フローも大事ですが、その積分であるストックを最重要視しているのが竹中以降の経済政策ですが。
フローを重視しすぎて１０年間０−１％程度の低成長(不況と言いながら成長はしている)に甘んじた
わけですから。

ところで、韓国がやたら出てきますが、通貨危機から破綻寸前に追い込まれて、どうやって救われたか
はご存知ですよね？　また、韓国医療の現状もご存知ですよね。

>>286
介護予防に関する知識が、医療従事者でも低いのに、素人の家庭でできるかどうか
でしょう。介護予防の指導して、点数取れましたっけ。また、いくら説明しても、その通
りできない患者家族がほとんどですので、意味があるか不明です。

>>288
以前は分けて考えるのが普通でしたが、厚労省が療養病床を廃止し、急性期病床を
半減させて在宅医療中心に持っていっていますので、いまや医療と介護はシームレス
に考えないといけない状態にあると思われますし、今後はよりその傾向が高くなるでしょう。

しかし、家庭での介護力があった時代ならともかく、そうではない時代に過程の介護力
に頼ろうという政策は、ちょっとひどいとは思います。しかし国民がそれを選んだわけで
すから、仕方ないでしょう。

介護保険はもう崩壊寸前。

政府も赤字。施設側も赤字。どうしょうもない。

>>291
> >>274
> ところで、韓国がやたら出てきますが、通貨危機から破綻寸前に追い込まれて、どうやって救われたか

あれを救われたと言いますか。IMFによる経済占領政策と言った方が。

一昨年ぐらいの厚労省の大規模調査（うちの病院にも来た）で分単位で
医者やら看護師の労働現場みてこりゃ甘すぎるというのが国の方針だろ
療養病床の医者と看護師は楽しすぎなのは事実
やる気のない奴ばかりで　どちらも高齢な先のない奴が多い
実際に現場で苦労している激務のケアワーワーなんて
夜勤しまくりでも月給20万そこらだよ　かわいそす
まあ激務の急性期の医者やコメディに金回してやれよ

>>294
まあ、今も国があるから救われた事にしときましょう。スワップ協定もあるし、誰のおかげで
国家が存続しているのか、内政干渉してくる前に、考えて欲しいものですが。

そうだやっぱりアメリカのグアム基地移転を
中止してもらうか、30年償還米国債を市場
放出するんだ！

おまいらまず現実を知ってくれ．
日本の国民総医療費は対GDP比で8.0％

アメリカは対GDP比で約15.3％．世界最高．
ドイツ，スイス，カナダ，フランスは対GDP比で10％以上．
このへんが先進国の標準ってとこか．

イギリスは日本並みに医療費が少ない唯一の先進国だったが，
胃癌の手術が半年待ちとか，医療崩壊が目に余る様相を呈してきたため，
ブレアは「医者と警官を2万人ずつ増やす」とマニフェストを掲げて当選した．
（結局，警官は増えたが医者は増やせなかったらしいが）
2006年には8.3％になったが、イギリスの医療の荒廃はとどまるところを知らず
医療従事者たちの士気はいまだ戻る気配はない。
日本の医療費はそのイギリス以下の先進国最低。

話は変わるが，日本は土建にGDPの6％突っ込んでいる．
先進各国の土建費はどうかというと，
アメリカ 1.9％，イギリス1.4％，フランス2.8％，ドイツ2.0％．
日本の土建費が突出していることは分かって貰えたと思う．

これらの事実から何を考えるかはおまいらに任せる．
医療費ケチったら，医療のレベルは確実に落ちるよ．
見えにくい所からジワジワとね．

医療費の国際比較（対ＧＤＰ比、2004年）　出所 OECD Health Date 2006
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/iryouyougo.htm

兼業主婦の実娘が専業主婦の嫁に親の介護を押し付けるんだってな

兼業主婦だったらあふれるほどの優遇がある上に
介護福祉も受けやすいのに
しかも自分の親
でも専業主婦だからという理由で兄弟の嫁に押し付けていく娘
自分が仕事を辞めるつもりはまったくなし

とにかく介護から逃げたくてしょうがないんだよ
それほど自宅介護は悲惨な地獄なんだ

団塊の世代がボケ漏人になる前に、財政支出削減のために両用病統潰しを
やってるんだろ？
年金の記録ミスといい、両用病棟潰しといい、１０年後の団塊の世代対策に思える。

「放っておくと、大変な事になりますよ〜。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピートたけし風に）

医療福祉は確実に切り捨てられているな。
障害者や老人福祉を民営化し介護ビジネスとして有料化したのは小泉の秘書の仕業だろ。
あいつは相当儲けてるな。
悪い奴だ。

>>289
払うさ。イヤでも払うために稼ぎますよ。
今すぐ国外脱出できるほどの実力も資産も持ってないしさ。
でも、医者だって国内でしか医者やれない程度のレベルの人が大半じゃないの？
崩壊した医療現場にしがみつきながら文句垂れる医者だって幸せじゃないだろうし、
イヤで逃げ出した医者はどこで何して食ってくんでしょ？それもツケのうちだと思うけど。

>>280
アホな官僚とアホな国民のいる国の医師は、同じ船に乗ったアホな医師だと思いますが・・・
無能な官僚とつるんでるどっかの政党に献金したり党員になってる多くの医者に責任ないのかなぁ？
医療がわかる優秀な官僚と入れ替えるために、優秀な医者になる候補の人材を手放す、
それだけの度量と大計が、今、医師たちが被れるほど、医療現場も人材潤沢なんでしょか？
無理なのに何とかしてくれと言われましても、そのアホな国民に何を期待してますか・・・

>>281
(1)「赤字なのは景気が悪いせいだ。社長や社員の力量不足じゃない」と言ってるのと同じ・・・
(2)医療FMEAを知った時は医者もさすがだと思ったんですけど。所詮舶来の借り物ですか。
(3)隣人と付き合わないコミュニティ崩壊とそっくりですね。悪いところをわざわざ真似しなくても。
(4)なんで権利も義務もない医者が資格として病院経営する仕組みが必要だったんでしょか？
(5)地方自治が行政だけで成立しているとは知りませんでした。

定年のない先輩世代にまともな政治力も情報発信もなくて仕組みをボロボロにされて、
その中で自分たちは日々ヘトヘトに追い回されるので自力改善する気力も権力もない。
だったら、せめて次世代の医者に託すしかないでしょって意味で極端な提案をしてみた。
同じだけ効果があって、より説得力のある対案がでてくれば医者にも国民にも儲けものでしょ。
聞く耳持たないのに、文句だけ言っても、誰も助けてくれませんってば。
ましてや世間から100年以上に渡って尊敬されてきた「優秀な」「お医者様」たちには。

>>288
尊敬します。あなたの見解と文章は医者以外にもよくわかると思う。

つまり寝たきりになる前に死ねということですな。
お国の意向は。
まあ、そううまくいくもんならそう願いたいですが。

ふーん、選挙は自民の勝ちなのか。医療・介護の路線変更はないなあ。まあそれも一興。

>>302
主犯は規制改革・民間開放推進会議議長のオリックス宮内じゃないか?
すげー事言ってるぞ。

取り敢えず医療の派遣解禁は達成済み。

>>289ではなくて>>279でした。。。
確かに人間はミスを犯します。
首吊る代わりに掲示板書き込みFMEAやってくる。。。

>>295
つっこむところは＞ケアワーワーですか？
うちの病院（個人経営）は正看護士でも手取り2０万超稼ぐために夜勤入れまくりですよ

>>303
実は医師は大して困らんのだが…
今の壮絶な売り手市場、資格さえありゃ自分だけなら一生安泰
何とかなる


何とかならんのは患者や家族のほうなんだが？

>>306　これね。

貧乏人は高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れと公言するオリックス宮内。
連中の主張はわかりやすくてｲｲね。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html　（削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。

当然、高度医療を受けるために売った家も、ビジネスです。

オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm
"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"

宅地建物取引業免許番号　国土交通大臣(2)第5903号　
社団法人不動産協会会員
貸金業登録番号　関東財務局長(2)第01183号

[住宅開発事業部門] ○マンション、戸建て等住宅の開発・分譲
[都市開発事業部門] ○法人向独身寮、住居系不動産の賃貸管理

ｼﾌﾄ勤務で朝も昼も晩も土日祝も関係ない｡健康的な生活ﾘｽﾞﾑなど望むべくもありません｡

始業の一時間前には仕事の準備をする仕事(苦笑)を終えていなければなりません｡

終業時間後からが仕事です｡書類仕事は終業後に｡すぐに帰る人は能力給や､やる気度の査定が下がります｡

ﾀｲﾑﾚｺｰﾀﾞｰは飾りです｡

何時出退しても､定時に出退したことに修正されます｡

休憩時間も持ち場を離れてはいけません｡ﾄﾗﾌﾞﾙなどに備えて注意を怠らないようにしましょう｡

加えて36時間拘束が月に8回｡睡眠時間を削って頑張りましょう｡

有給休暇は半分も消化できず買取もされず､時効消滅です｡

常に明るい態度や笑顔での対応を絶やさない事｡
　
絶対に手取り400万に届きません。

さて､どんな仕事でしょう?

いま、医者は、崩壊する医療現場にしがみつかないよ。「逃散」してます。

それこそ、ぁゃιぃやあめぞうのころから、数年前から医療崩壊の危機をネットでも提言してた医師も多い。
さんざん言ったじゃん。って感じです。

それに、医師は困らないよ。
開業医と勤務医をしめつけたら、医者が患者をみなくなるだけ。臨床しなくなるだけ。

基礎系に進んだ人間は臨床医の頭数には入りませんし、元々臨床医でも
大学院を経て実務に関わらなくなれば戦力外です。
国家公務員である厚生労働省医系技官、医療系出版社の編集、医療系経営コンサルタント、
なども道としてありますし、特に外資系などでは東大他一流大学医学部卒業者に
積極的に勧誘をかけています。（特に英語圏の）海外に逃げることだってできるし。

何十年もバラまき財政を続けてきた、なれの果てが今。
こういう世の中を何十年にもわたって作り続けてきたのは
他ならぬ“現在の高齢者”のみなさん。

なんか療養病床が何であるかを知らずに、
病院批判と福祉政策批判をしてるアホが多いですね

うちの県も療養病棟潰してる横で、莫大な予算つぎこんで地方空港作るってさ。
あんなもん作ったって誰も使うわけないのに。
ただ土建業者や地権持ってる人間が得するだけ。

それでもなぜか役人は療養病棟より地方空港が必要だと言いますｗ


>>314
合法的な姥捨て山だろ。
しかしその姥捨て山が今の日本には必要なんだよ。

系列病院の激務の臨床に燃え尽き仮に医局に戻っても独立採算性で
これからは研究や教育で食っていく事も苦しくなるんでね。
下手すれば医局に戻る事すら不可なんてな。

親の介護のために会社辞めても食っていけるくらい金やれば
会社辞めるやついっぱいいるだろ　医療費増やすくらいなら家計に直接くばれ
最後くらい親孝行してやれ

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。


財産全部売っぱらって現金化
↓
高金利ハードカレンシーでの外貨預金orFX
↓
第三諸国へ脱出←カネない奴はここから入れ！
↓
日本国籍売りまくりｗ

素敵で自由な人生を謳歌しよう！


今のＪＡＰの女なんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよｗｗｗ

で財産半分ヨコセとはふてぶてしい。死ね。
なんでこれで結婚したがるのかね？

>>317
無制限の定額低賃金残業と在宅介護、共働きと
育児を両立しなさいと言うのが、自民党政府の御意向です。

天然なのか、意図的に国民を殺しにかかっているのかは不明。

介護も育児もそうだけど　うまくコネとか使って制度の恩恵を受けられる
奴だけが得する仕組みはおかしい　育児コストも介護コストも直接家計に還元して
保育所なり介護施設に入るかどうかを個々の家庭の選択に任せるべき
不平等すぎる　この点のみ亀井静香に賛成

>>320
だから、もうパイがないから無理なんだって。平等性を重視すると特養みたいに
数年待ちになるよ。その少ないパイをめぐって、みんな必死なんだってば。

自民党圧勝みたいだから、この政策が変わることもなくなったし。

他人事じゃないなこりゃ
コネ・・・コネ・・・

アメリカみたいなコネ社会になるのは避けられないのかなあ。
ブッシュ・ファミリーとかだったら何でもできそうwww

おいら病院SWから転職予定
転院問題についてはまさにMSWの腕の見せ所なのだが
ない資源はどうしようもない
医療機関で仕事をするのはもうこりごり
こんな業界なのに入ってくる医師志望の受験生のみなさん
悪いこと言わんので考え直しなさい

自民が圧勝なんて誤解。実は民主、共産が地方で風を起している。

参議院選では、民主大勝で政局混乱から衆院選を経て「ついに」政権交代。

慶応大医学部卒の水島広子先生が提唱しているような老人医療政策に転換するだろう。

>>318 張り切ってリロードしても全然レスついてないよ＾＾
かわいそうだから僕が相手してあげる＾＾

>>323
避けられない。政府が意図的に病院や老人施設を減らして、在宅に持っていこうとしているから。
今９０００ある病院を３０００まで減らす予定だし、１００万床ある急性期(普通の病気)ベッドを５０
万床に、療養型病床を廃止だからね。おまけに老人は団塊が年をとるに従って激増する。

在宅を避ける方法は３つ。１つは民間の介護施設つきマンションにでも入居する事、ただし数千万円
をさっと準備できないと無理、２つ目は金をつんで差額ベッドに入れてもらうこと、１日数万かかるけど、
まず追い出されない。３つ目は医師と親友になる事。入退院の権限は医師法の規定で医師が持って
いる。

　なお、今は治るまで・亡くなるまでおいてくれる病院も、今後は病気が治らなくても出される見込み。
あとがつかえているからね。いくら責任取れるのかと病院に詰め寄っても無駄。医療行為は準委任契
約なので、結果責任は問われない。居座ってると、その日から自費診療になるし、場合によっては次
入院する予定の患者から立ち退きの裁判を吹っかけられるかもしれない。入院権が債券取引市場に
出回る事態もありうるよ。

>324の気持ちは十分理解できる。病院が患者を転院させたり、在宅医に頼む時はMSWに任せる
が、受け入れ先が激減してきているので、うちのMSWも疲労が強い。はっきり言うと抑鬱。H18年改
正で在宅医に24時間対応を要求した事で在宅医が引いてしまったのは痛いな。医師になるメリットって、
医師の友人ができる事しかないかもね。

要約すると

目先しか見えない腐った対応ばかりする馬鹿な奴らに国民はﾒﾛﾒﾛ
って事か｡

自分の親がボケたり寝たきりになるか、
脳溢血や心筋梗塞でぽっくりいくか、

ルシアンルーレットだな。こりゃ。

日本人は福祉が大嫌い。

実のところ政策誘導の失敗が大きい

医療介護への手のかけ具合からいうと入院（療養病床）＞介護施設＞自宅
ところが患者家族の経済的負担は入院＜介護施設＜自宅（専任介護者の休職分を含む）

そりゃ誰が考えても病院に居座ろうとする連中が増えるてｗ

>>327
> 入院権が債券取引市場に出回る事態もありうるよ。

報酬や病院債じゃなくて、患者権利の債券化とかもあるんですか?

アメリカのナーシングホームだと、延命治療はしないってサインさせる。
どの段階で諦めるかって問題だけど、覚悟はいるよな。
そういう施設を民間のチェーンがやってる。
なんか、軽く「マトリックス」のような世の中。
ただ、そこにいる人たちは明るかったりする。

コロコロコロコロ
制度や政策を変えて

もうずる賢い馬鹿には付き合えないです

薬剤師を廃止すればいいと思う

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

>>334
コロコロコロコロ変えて本質を国民にわかりにくくするのが目的。
毎年変わってる制度の本質はいつも同じベクトルを向いている。
その方向とは”病人と老人が長生きしても国家によいことはひとつもない。
税金消費しないで早く死んでください。”でFA。


はっきりそう言えばいいのに、自宅介護推進なんて、それで仕事退職する
人間が増えれば税収減るはずなんだけどなｗ

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ俺たちは黙って掘られていれば良い

　 　　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |　
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |
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　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,

>>331
居座ろうとしてるんじゃなくて居座ざるをえんのだよ。

介護施設に移そうとしても、安い公立は予約数年待ち、すぐ入れる私立の施設は
入居金1000万・月利用費20万。自宅で介護すれば妻退職で世帯収入激減、
家計破綻。精神的負担でいづれ家族も発狂。その影響は負債という形で孫子の代
まで及ぶ。

>>292
介護予防って層化公明の造語だろ。
今迄聞いたことネエよ。

>>292
>国民がそれを選んだわけですから、仕方ないでしょう。

選んで無いだろ。
てか、選挙の争点にすらなってない。
なぜか、療養病棟も含めて、公的介護施設の建設を推進します、自宅介護は
させませんって言ってる政党が無い。

銀行が潰れないように、過保護にされる構図と同じ。

とりあえず、医者と看護は定員増やしな。
特に看護はバカでもサルでもやれるだろｗ
資格さえあればウハウハなのは、もはや医療業界だけ。

あ、病院経営とは別の話ね。

>>343
介護と医療は
サイフは完全に別ですから。

仕方がないね。病院は老人ホームにあらず。

潰れかけの療養病床の院長のおいらが来ましたよ。

胃瘻があったり気管切開があったりで
受け入れ先がない患者さんを引き受けてたんだけど、
医療保険の点数を下げるから生き残りたけりゃ介護保険に移行しろと言われて
基準を満たすため借金してエレベーター付けたり食堂を作ったりしたら
数年で介護保険のほうの点数も下げられて騙されたと思ったら
「こんだけ締め付けてもまだ病棟廃止しないのか？
　だったら５年後に全廃ねｗ」と言われたわけですよ。
人件費がかさんで借金はじわじわ増えるし…

医者が悪いな。可哀想な病人を追い出してるんだな
今まで生きてきて、医者をこんなにも憎いと思ったのは初めてだよ

医者関係ねぇ（´・ω・｀）
病床を削減したのは厚労省

>>341
何をいまさら。民主主義について勉強しておいで。

>>339
けど、今後は居座った方が高くつきますよ。医師が退院と宣言した後は、
保険が効かないし、自由価格だから、いくら請求しても法的に問題ない。
１日１００万円とかね。不法占拠状態と言ってもいいかな？法的にはどう
いうのかしらないが。今は３ヶ月ぐらいまでおいてくれる病院が多いけど、
今後は１５−１７日が限度だろうね。DPCという厚労省の恐怖の大王が
君臨するからね。つまり本当の急性期や手術しか病院は診られない。

医療側は１０年前からずっと言い続けてきたのに、そんな政策を採る政治
家を選ぶ方が悪い。医師は現場労働者であって、国が決めた制度に口出
しできんからね。せいぜい現場から逃げる程度の抵抗しかできない。
その制度を決めたのは政治家であり、選んだ国民。選挙の焦点になって
いようがいまいかなんて関係ない。

>>349
民主主義は情報が担保してるからな。
メディアが隠蔽してたら北朝鮮と変わらんよ。
あそこも民主主義を名乗ってるしｗ

>>332
今後、厚労省の緩やかな管理下の、金融機関や外資による医療機関支配の
時代に入るから、なんでも債権化する可能性はあるね。もう銀行などの病院
大量買収の計画も資金も出来上がってるんだよ。後は厚労省のGoサインを
待つのみ。まず全国の病院にDPCという制度を無理やり導入させ（DPCを導
入しないと潰れるまで、診療報酬を下げる）、１万近くある病院を２千〜３千に
減らす。そして混合診療解禁が、買収のGoサイン。

本当の最低限だけは健康保険が効き、後はお金を出せば出すほど良い治療
が受けられる時代。よく、アメリカとイギリスを足して２で割った医療といわれる
けど、その通り。

当行に３千万定期預金がある人は〜日まで、５千万円ある人は〜年まで入院
できますとかね。アイディアしだいで色んな商売ができんのよ、銀行は。今まで
は、医師の良心に基づいていたのだけど、市場原理に支配された医療は、想像
を超えるなあ。

まとめると、医療側はできる範囲内で現状を国民に訴え続けてきた。伝え方が
足りないといわれても、法律で規制されているんだから仕方がない。

それを聞かなかったわけだから、どうなろうと自己責任。現場労働者である医師
や病院にいくら言っても全く変わらない。逃げるだけ。言うならば行政府か立法府。

根本的にマスゴミがアホで国民がアホ
少子高齢化で保険を払う若年層が減り老人人口が膨れ上がるのに子供を生まない作らない
不妊の人間が大部分じゃないのに将来人間が必要だと理解しない
そんな先細りじゃリソースの集中を行うしかなく、しわ寄せは老人へ行く
福利厚生が成り立たない

だが見方を変えてみればプラスでもある
国に頼れないことを知りなんとか次世代を生み出そうと努力する方向に行けば
どうにかなるかもしれない？

うちのかーちゃんがまさにこういう状態なのだが､本当に受け入れ先を見つけるのが
今までも大変だったのにこれからますます大変｡

精神病もちの上に消化器の潰瘍と重度のリウマチで､意識はハッキリしてるけど
まったく動けずチューブだらけの状態｡
正月あけに肺炎おこして危なくなったのだが､持ち直してしまった｡

本人も､自殺もできずただ毎日苦しいだけで､早く安らかになったほうがよっぽど
いいのでは･･･と思うのだが､今の医療ではそうもいかず｡

>>355
アベシは偉いよ。さすがに副幹事長時代に自ら
医療問題研究会を立ち上げただけある。

安楽死や尊厳死を認める方向で考えてるんだって。

結局国は税金や年金を払い終わった人間には、
早く逝って欲しいのさ。来年から75歳以上は、まともな
医療が受けられなくなるのは、今年初めに決まっている。
全てが規定路線なわけ。医師だけじゃなくて、患者に
転院先や在宅医を見つける仕事をしているSW(social worker)
の苦悩の書き込みもこのスレにあったでしょ。

>>356
嫌ならしっかり子供生んで介護資金が若年から供給されるようしなきゃいけなかった
怠った国民の責任だよ何もかも見事に
国はそれに対応しているだけだな
バカにはバカの扱いしか無いって事だ

>>351

マスゴミは隠蔽も何もしとりませんが？
ただ、俗情に媚びたセンセーショナルな“報道”をしとるだけで。
[青木絵美]でググってみれ。こいつにダブルでご褒美を与えたマスゴミの了見が痴れよう。

そもそも、人の嫌がる仕事ってのは
高くつくものなんだよ。

金払えないならしになさいっていう政策はある意味ただしい。
世界のほかの国みても、日本の長い歴史をみても
ここ最近の４０年間が異常に貧乏人に優しかっただけ。
いまでも、ほとんどの国で食べられなくなった人は死ぬのが定めになっているよ。
特に貧乏人は、食べられる状態でも金の切れ目が命の切れ目って国のほうが多い。

>>359
確かにな。昭和３０年代は金持ちしか医者に満足な治療はしてもらえなかった。
そこへ戻るだけの事か。
問題は当時よりも年寄りが無茶苦茶増え延命治療が進んでいる点。

>>355
一つだけ同情すべき点はある。それは医療側も一緒で、在宅介護中心に持っていくなら
そちらに人や金が行くように予算編成をすればよかったんだよ。今までなら入院させないと
家では診られないような患者でも、毎日朝夕看護婦さんが来てくれるなら何とかなる
ケースもあるからね。

けど国がやった事は、病院の看護婦配置を手厚くすること。そのため都市部の大病院
が根こそぎ新人看護婦や、僻地病院の中堅看護婦を囲い込んで、在宅方面の看護婦
が壊滅状態なんだよね。もちろん、後方病院(いわゆる受け入れ先)の看護婦も激減。

厚労省の役人は偉いのか馬鹿なんか、医療提供側から見てもさっぱりわからん。

祖母がもうあと数日だろうって状態。
それなのに病院側からは退院を打診されてる。
うちは母と私が看護師だから在宅でも何とかしていけるけど、普通の人はこりゃ困るよ…。

>>362
病院も利潤追求組織であるべきというのが
構造改革だからね。

小泉改革を熱狂的に支持したんだから致し方ないな・・・

>>362
昔の中国のことわざに、子供が３人いれば、一人を医者に、一人を役人に、
一人を法曹にすれば安泰というのがある。あなたは身内に医療従事者がい
るから、とても恵まれているよ。私も医師になったメリットで、一番大きいのは
人脈だと気づいたわけ。

格安の介護施設を作ります、自宅介護はさせません、ってスローガンをどっかの
政党が参院選で言わんのかな？

一度でも自宅介護したことのある家庭、また療養病棟に家族入院させてる家庭
（近いうちにその可能性のあるのも含めて）の有権者なら絶対に投票すると思う
が。
自宅介護廃止ってのは今の政治ではタブーなのか？

>>362
それは違うだろ？
死ぬ時に住み慣れた家で死んだ方が良いんじゃないか？と言う病院側の好意も
入ってると思われ
俺の父親が死ぬ前は家に帰りたい返りたいと言ってたぞ

自宅介護廃止ということは医療費増大を認めるわけね
その財源にどこを削るつもりなのかが問題でしょ

>>365
＞格安の介護施設

要は税金投入なんだろ？

収支の均衡、受益者負担、自己責任の小泉改革を支持した時点で
資格無しだと思うが・・・

>>365
格安な施設作るなら、そこづ働く人の給料も格安になるんじゃないの？
フィリピン介護師が来るからいいのか。

>>367
とりあえず地方空港と道路作るのをやめれ。
だいたい、田舎のほうが年寄りが多くて老人介護の問題が深刻なはず
なのに何故か田舎民は施設よりそっちを作ろうとする。
もうアホか馬鹿かと。

一部あおりがいるけど、真剣に困っている人が増えてきたためか、
かなりの良スレになってるな。私は昨日のpq0vgVBO0だ。何回か
IDは変わってしまったが。

本来医療提供側と受益側は対立する存在じゃないんだよね。
何者かが、医師と患者を対立する方向に煽っているわけ。
医師の方は一生に１回しか出会わない確率の病気でもうまく
いかなかったら逮捕される時代だから、神経が張り詰めていて、
そこまで言われるなら辞める。

ということで、医師の実働数は厚労省の発表とは裏腹に、体感では減っている。
いくら減ってるかはわからんけど、厚労省の数字も死者までバリバリ働いていることに
なってるから、分けわからん。

俺が思うに看護師、薬剤師、その他技師は待遇が恵まれすぎ。
全部年収３００万で十分だろ？
民間の厳しさでたとえるなら医療従事者(医師を除く)の仕事のレベルは高卒事務並み。

>>369
もうフィリピン人でもインド人でもアフリカ人でもいいよ。
だいたい金がないから施設に入れられない、仕方が無いので自宅介護（それも
最終的には経済的に破綻する）にって追い詰められてる家庭が立派な介護
施設なんて望んでないだろ。
年寄りのもらう年金の枠内で収まる施設。欲しいのはただそれだけ。

>>373
昨日書いたんだけど、もう医療従事者を輸入するには遅すぎた。今から世界レベル
で高齢化が進むし、いくつかの国の高齢化の進行速度は日本よりも速い。医療に
従事してバリバリ働こうと思うと体力がいるからどうしても若い人が中心となる。
そして若者は世界的に減りつつある。供給↓需要↑↑で、外国に比べて劣悪な
日本の介護業界に来てくれるかな。しかも、英語圏でもスペイン語圏でもないし。
いくら日本が通貨比較で相対的に高給だといっても、物価が高くて仕送りも貯金も
できないんじゃ来る意味無いでしょ(物価は実はヨーロッパの方が高いんだけどね)
まあ、普通はアメリカに行く。日本は眼中に無いよ。

>>371
＞本来医療提供側と受益側は対立する存在じゃないんだよね。
＞何者かが、医師と患者を対立する方向に煽っているわけ。

医療→行政サービス
医師→公務員
患者→国民

上記のように置き換えても通用する話かもね。

>>374
というか、相対的に見ると日本の給料が安いから、ますますくる理由もないよね。
アメリカは看護師不足で給与高騰してて、フィリピン人看護師は月50万稼ぐことが可能らしいけど、日本
でフィリピン人看護師に月50万出せる・出す病院があるかっていえば…

>>373

フィリピン人はまだしも、インド人・アフリカ人は連れてくるだけムダ。
インド人は、ヒンズー教徒だったりすると、カースト云々であれは出来んこれは出来ん
ってなるし（：落ちてるモノを拾うのは低位カーストのすることetc.）、アフリカ人はまず
医療教育を受けられる状況じゃないし、仮に受けられたとしても、日本で通用する
程のレベルにはない。

>>366
在宅看護に移行するのも時期やタイミングってのがあるでしょう。
「帰りなさい」「分かった」じゃすまないんだよ。
退院時の移動方法から始まって、点滴はどうするか。酸素はどうするか。食事はどうするか。
清潔面や退院後のフォローはどうするか。
普通は本人・家族の意向や環境を考えながら、
家族と地域、病院と関係各所で話し合って決めて行く事。
急に退院出来るんならこんな問題は発生しないでしょ？

>>375
十分通用する。本来、やっても利益にならない分野や、危険が高すぎる分野を
公務員が国民から託されて行なっているわけだから、対立軸ではないんだけど、
何者かが煽ったね。バブルどころかそれ以前の高度成長期から、公務員を妬む
風潮はほとんど無かったんだけど、ここ１０年ほどひどいね。

煽る勢力は、常に何かの対立軸を創造して、決して一枚岩にさせない。分断して
統治せよ。つまりそういうこと。

ずっと前から入院しててそろそろ退院って前から言ってても「退院？そんなこと言われても受け入れの準備も出来てないし」とか言う家族いるな
金は出せない介護はしたくない自助努力もする気がないけど権利だけは主張するってタイプには生きづらい時代になってると思う

>>376
フィリピン人医師がアメリカで看護婦やってるぐらいだもんな。私のような医師ですら
日本では月給１５万〜２５万の時代が数年あるのが普通だから、魅力は無いわな。
よく看護婦や事務の給与が高いといわれるけど、あれは同じ職場に長くいて、年食っ
て働かんやつらの事で、若手の給与は悲惨だ。それに数十年耐えられると、天国。

日本の医師免許で、アメで看護婦できるのかな。アメの看護婦は仕事もらくちん(役割
分担がきっちりしているから。日本だと医者でも雑用係させられて、無駄が多い)
で、よさげだなあ。

>>379
それは親族の考え方次第ではないのか？
少なくとも後数日の命なら実家で介護しても良いと思うが
元々の文に後数日と記載されてたし

私は病気の治る見込みがある状態や延命治療続けてる状態の患者を返せとは言ってないし

私は後数日〜余命一月とか宣言された患者を実家で臨終させるのは悪い事とは思わないがな

今回の統一地方選挙でも、自民党が優勢。つまり、国民は自民党の政策を支持したと言うこと。
自民党に投票した奴は、大人しく受け入れろ！！

>>381
日本は長く勤めないと損な仕組みだからなぁ。
看護師に関しては、離職率の高さをなんとかしないといけないと思う。負担軽減のために分業できない
ものなのだろうか…

漏れもとりあえず、看護師としてアメリカに流出しようかなｗ

>>380
家族や本人が何を言おうと、医師が退院日を決めれば、それを覆す事はできないらしい。
仮に、弁護士が退院日を引き伸ばそうというとしても（これからこういうビジネスが増えるよ）、
無駄。

弁護士：「退院した後、悪化しないという保証を下さい」
医師：「医療は準委任契約です。結果保証の概念はありません。
　　　　もっと法律を勉強してください。」
で撃墜できる。最後は余計か。

それでもごたごた言われたら、入院待ちの人が裁判を起こして、患者vs患者(もちろん、
事実上は弁護士vs弁護士)の争いになるわけだけど。

なんという冷たいことを、と言われるかもしれないが、弁護士は大量増産体制突入、
患者受け入れは半減以下となると、こういう展開しか考えられない。

>>382
状態書いてなくて申し訳なかったけど、半年の在宅介護を経て、急変から今まで2週間弱。
もうラシックスにも反応しないし意識レベルも下がってる。

これで在宅に移行しろと？
認識が甘いと？

>>382

そりゃ家族が、その後の経過について一切病院・在宅医に責任を問わんか、それ
についての免責を立法化せん限りは�_だろうな。
絶対、“なぜ病院は出したのか？”“なぜ病院並みの診療をしてくれなかったのか？”
って訴えるのが出てくるハズだから。

在宅介護は無理

>>386
それよりは、ＤＱＮは退院して病状が悪化したら病院を訴えそうだが。
「退院日を適切に設定するという注意義務を怠った」とか何とか言って。
恐らく、それを真に受けて裁判官も判決では原告勝訴としそうな悪寒。
「入院日数の短縮なんて医療機関側の問題であって、患者の問題ではない。
結果的に退院させたことで死亡したのだから、判断を誤った医療機関の責任」
ってことで、一攫千金の医療訴訟ビジネスがより高騰しそうだｗ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　まあ病人と老人と金無い奴は氏ねという事です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなん最初から分かってた事だろう

核家族化が進んでもう数十年になろうというのに
いまだに大家族時代の計算でコトを進めてるから
こういうことになるんだよ
引き取ってくれた家族がいるならまだいいよ
いない老人とかどうなるんだと

俺が思うにヒラ薬剤師(年収４００-８００万)、ヒラ看護師(年収４００−６００万)。
もらいすぎじゃね？

>>384
できるのにしない、それより安い言葉の通じない外国人看護士を輸入
日本人の待遇は改善せず悪化の一途、病人も老人もたらいまわしして
家族を介護で疲弊させてボロボロにして最後は見殺しか家族に殺させる
これが現在の美しい国

まああれだ　ワクチン無効の新型インフルエンザが流行して非就労人口を激減させてくれるのを待ってるのだな。この国は国難には昔から神風頼みだから。

>>387
それって病院でかろうじて延命してる状態ですね

もの凄く微妙．結局は親族の考え方次第かと
病院の先生が回復の見込みがあると言うならそのまま入院だし
今は延命してるだけで臨終しかないと医者が言うなら
臨終を病院か実家かを親族で決めるしかない

（俺の父親はガンで死亡したが末期に医者に抗癌薬は痛みで存命させてるだけだと
　言われて泣く泣く母が痛くないようにして下さいと言って実家にも帰り麻酔治療で臨終した）

>>394
まあ美しい国の正体はそれなんだけど、外国人看護師はこないと思うぞ。
「優秀な専門職・技術職が不足しているから外国人を入れるんですよ」ってのは、単純労働従事者を
大量に入れるためのタテマエでしかない。そういう優秀な人で日本にくる意思がある層ってのはとっく
に着てるし、それを拒むものは何もないわけで。

>>395
ところが感染症を拾ってくるのは過密通勤してる就労層だったりするんだな、これが。
あと、学校から持って帰ってくる子供。

バブル弾けて以降の日本国民は贅沢をし過ぎたんだよ。
情に流され、借金をしてでも国民の贅沢な生活を維持してきた、というのが今の国の借金の本質。
借金のある人は生活費・医療費を切りつめ、臓器を売ってでも返さなきゃならん。さもなきゃ死ぬしかない。
国もそれと同じで、医療・介護等、社会保障費を削ってでも金を返さねばならん。さもなくばいずれ国は滅ぶ。
どんなに社会保障費増を訴えてもムダ。社会保障自体、本来贅沢品に過ぎないのだもの。

>>396
一応こっちも色々なケースを見てますんで…。

日本人は外国人介護士にはフィリピン女性をと思っているが
彼女らは英語できるんで世界中で人気高くて
言語違う上に労働環境劣悪な日本には魅力感じないらしいね

逆説的に言えば病院にいようがいまいが結果が変わらないのに入院してる意味って何か？ということかな

何も変わらないけど家では手がかかって困るってのは社会的入院と言うもので国が言うところの必要ある医療ではないわけで
国が一生懸命やめさせようと言ってることに対して現場に文句言うのは筋違いというものじゃあるまいか

>>399
それは逆。バブル弾けて以降は消費不況。贅沢をしなさ過ぎた。
国の借金の本質ってのは、国民が使わないから代わりに国が使うってものだよ。市場の資金の流れ
がまったくわかってないね。使わない金が国債に流れる。使ってたら国債買えないだろ？
まずはデフレの意味から勉強しなおすことだ。

>>390
病院も含めた有床の全ての施設から医師がいなくなるねｗ　それも国民の選択。
よく、裁判官は国民が選べないと反論されるんだが、三権分立などを含めた、司
法制度を知ってりゃ、トンデモ裁判官も実は国民の民意で選ばれている事が明白。

そうそう、完全自費の患者さんは別ですよ。長くいてもらっていいですよ。出すお金
によって受けられる医療の限度は変わりますが、ちょー大金を寄付してくれるなら、
病院葬になりますよ。

アメリカ型自由診療と違うのは、本当に最低限の医療は健康保険が効くこと。
イギリス型と違うのは、お金さえ払えば公立病院でも早期に高度な治療が受けられること。
本当はもっと違いはあるけど、大まかにはそういうこと。ただし、日本に公立病院が
残るかどうかは見もの。潰れまくるか、巨大資本に買収されまくるか、
金融屋の視点からは興味深い。民間病院はほとんど全部を差額ベッドにするだろうな。

>>403
それはケインズ流の考え方。だからケインズ流の総需要増加政策を打ったけど
全く効果が無く１０年がたった。マネタリストも実体経済よりマネー経済を重視し
ているだけで、本質は変わらんし、父ブッシュ・クリントン時代に絶滅した。日本
じゃ不良債権と膨大な財政赤字を作っただけだ。ちなみにケインジアンは
レーガンが滅ぼした。

今の経済政策が成功しているのは、>153-155に書いた政策。1990年代にアメリカ
がこれで成功し、数年前から日本が導入してやっと好景気に変える事ができた。

ただし、貧富の格差が極端に開いたがね。しかしこれしか打つ手が無かったわけだ。
なお、この政策が打てるのは世界でも限られた国だけ。大輸出産業がないと成り立
たない。中国・韓国・東南アジア・ロシア・・・先進国の組立工場に過ぎん。

>>1
マスゴミ主導で医者叩きさんざんやってて、その言い草はどうかと。
今更そりゃないんじゃね？

>>405
>ケインズ流の総需要増加政策
具体的によろしく。逆にデフレ促進ばっかりやってたようにしか見えんが。
今は好景気というが、成長率見てみ。期間が長いだけ、人件費削って企業利益上げただけの上げ底
でしかない。ここから成長率を上げるためには人件費増しかないが、それだと前提が崩壊するだろ？
だから、人件費抑制をそのまま続けるならば、このまままた不況になる。
輸出産業の一部が潤っても意味はない。結局、貿易黒字ってのは国内で使わない余りを海外に投資
するってことでしかないので、黒字をどれだけ増やしても結局儲かるのは海外。

亀井が作った介護保険自体無理があるんだよ。

後、子供全員保育園化もな

元々、各家々で、育児や家庭教育、介護をやって、
尚かつ間に合わないものを公が手助けするスタンスでなきゃ
世の中回っていくわけ無い

アホの大声に、血迷った政府が、家庭内外注化で
ぐちゃぐちゃなってるな

>>407
153-155読んだ？　今の政権は富の再分配を否定しているんだよ。皆が儲からなくても
上流階級が裕福になればいい、企業が好調ならそれでいい、大衆は死なない程度に
生きてもらえば結構、再チャレンジに使う予算ももったいない

それが、竹中流政策(小泉は・・・竹中にとって後見人みたいなものか)。

確かに、小渕時代に国債発行しまくって一時的に景気はよくなったが、その後は財政
金融政策ともに身動きが取れなくなって、デフレになっちゃったんだろ。もちろんそれに
対する反論は知ってるよ。いわゆる「小渕の呪いは嘘」ってのね。

話がそれまくってるな

そう言えば、千葉あたりで「檻に入れてた」ってグループホームが騒がれた件はどうなったんだろ？

「15万で面倒見てくれるなら、檻でも鎖でも何でも」って問い合わせが殺到したんじゃないかな？

これからの更なる高齢化社会、「死因＝在宅放置プレイ」ってのが急増するんだろうな…。

>>408
介護保険は急ぎすぎた。急いだ理由は、健康保険と違って企業負担をなくすため
と聞いたよ。

>>409
今回の地方選で格差を問題に上がったにもかかわらず、結局与党側が勝利したことは
中間層がいずれ自分たちが貧困層に落ちるって事をまだ認識してないって事か？

>>409
だからそれが失敗だと言ってる。で、それって総需要の増加策じゃないだろ。
そもそも小泉政権下では国の借金は増えこそすれ減ってはいない。
法人税が増えたっていってるが、その前に激減させてるだろ。これは株価も同じだが。
何がやりたいんだ？国の借金を減らしたいなら、今の政策じゃ無理なのはもう証明されている。増税し
たら好景気とやらも終わるぞ。終わったら税収減るから、増税したって税収増にはならんしな。

>>413
地方では格差拡大政策で当選してないぞ。地元にどれだけ雇用を持ってくるかで当選してるのが地方
の自民だ。そのあたり勘違いしてはいけない。

儲けがでねぇっつってじいちゃん病院追い出された

>>413
候補者選定の際に考慮した項目は?との調査でダントツ一番だったのが
「顔を知ってる(マスコミ露出度)」
政策内容のを参考にしたのは20%以下だったそうな(いわゆる無党派層)


もはや自分の将来どころか、選挙が政策を選ぶ事だという事実からも目を背けるようになってしまった。

>>413
現にワーキングプアや若者なんて選挙すら行かないし

つうか選挙出る層がそもそも、クチだけで「格差是正」を唱えるくせに
みんな金持ちだしね

医者の給料高すぎとか
医者儲けすぎとか
未だに本気で言ってる奴らって
高校の同級生とか親戚とかに医者がいません。
って言ってるようなもんなんだよな。
要するにそういうレベルの方々と。

たち悪いのは厚労省の役人だ。
失脚した岡光はかねてより
「高校の同級生で俺よりバカだった奴が医者になって儲けてる。けしからん」
って言ってたらしいが、これは例外として
ほとんど親兄弟親戚友人に医者がたくさんいる奴ばかりなのに、
知らんふりして医者いじめに精を出している。

そのあげく子供は産めないは急病人は間に合わないは。
自分らだけコネで心配ないようにしてるんだろうか？

>>414
富の偏在を促進して自身が富裕化する事が目的で、国がどうなろうが総成長が無かろうが
知ったこっちゃねぇって立場を取っているように見えるがな>>現行政策

>>409
ソースをつけて「富の再配分の否定」といわないと、どんな言葉の届かない。

特に経済論はまったく逆な理論が同時にノーベル賞を取るくらい胡乱なもの。

ソースもなく「富の再配分の否定」と言う人間は信用されない。
そして、そのことがわからない人間も信用できない。

>>419
そりゃあそうだろうな。法人税・所得税累進が高くなったら「海外に逃げる」って言ってる連中だから、
国がどうなろうが知ったことではなかろう。そこから献金貰ってる政治家もな。

税金が高くなったら海外に逃げると言っている連中で
海外でも日本と同じ位稼げる奴はどれくらい居るんだろう

>>422
稼ぐのは無理だろうな。死ぬ死ぬ詐欺みたいなモンだから。逃げる逃げる詐欺。
使い切れないほど稼いでおいて、さらに稼ぐことしか考えてない。で、それがダメになったら稼いで
おいた資産で暮らすつもりなんだろう。

>>418

地方の“お受験”中学出身だが、同級生には医者の倅がゾロゾロいたが、例の資格
検索で調べても、引っ掛かるのは数人。その中で知ってる近くの開業医の３つのうち、
２つは老健に、１つは院長死亡のため廃院。儲けすぎっていつの時代のハナシやら。

>>370

それに尽きる。
が、土建で食っている奴多すぎの現状。
道を間違ったのだよ、この国は。早期に方向転換をしてればなんとかなった。

>現にワーキングプアや若者なんて選挙すら行かないし

なぜそこまで言い切れる？

国が福祉の金を削ったのは本当に現場に堪えているよ・・。
人事じゃないよ、本当に。
自民党いい加減に弱い者いじめ辞めてほしいよ。

>>427
本当に辞めさせたかったら政権を取り上げるしかない

>>420
ID変わったが、/MbQ9NNG0。

新自由主義自体にまだ明確な定義はないし、自分の妄想だと言ってるジャン。しかも本当
でない事を祈ってるって。自分でも竹中氏の政策がどの程度、実現するか見ものと思ってるよ。
彼は辞めたけど、その結果はまだまだ出ていないからね。
しかし世の中はそちらの方向に向かっているとしか見えないから、恐ろしい。

おっと、ここだけじゃなくてあちこち書きすぎてソースは分散してるな。
http://www.sojitz-soken.com/　双日総合研究所 吉崎達彦
　　　　　　　　溜池通信　vol.343 Weekly Newsletter December 15, 2006
AJER 05-1R ２００５年度は減税すべきか、増税すべきか 小野盛司　大西昭
ニッセイ基礎研究所　エコノミストの眼 2002年10月4日号　「消えたGNP」
　　　　　　　　経済調査部門 主任研究員　石川達哉（いしかわ たつや）

あたりが、素人でも読みやすいんでない？　といいながら私も「医師」であって、経済学者では
ないからあまり突っ込んだ議論はできないけど。

しかし一番良いのは、彼が一般向けに書いた著書を読むのが一番だと思うよ。明確に、累進課税の
緩和や、相続税の減税、公的年金制度の廃止・自己運営化が、書かれているよ。
「竹中教授のみんなの経済学」ぐらいだったら文庫化されてるし。

まあ、マクロ経済の話は専門家に任せて（早い話、敗北宣言。だって経済専門家じゃないもの）、
マジで医療・介護の話にもどした方がいいね。

ただし、以前と全く状況が変わったのは、医療と介護を分けて考える事ができなくなった事、
医局制度の崩壊や7:1看護の導入もあって、医療・介護が自由市場化しつつある事、

これは今までにない動きで（グローバルスタンダードではあるけどね）、注目すべき変更点。
これを押さえておかないと今後の予測はできない。

一応DPC導入、混合診療解禁というXdayはあるけど、現実はある日を持って自由市場化ではなく、
徐々に自由市場化に向けて着実に進みつつあるということ。

しかしもっと重要な事がある。

今は医療従事者は「平等に」という教育を受け、それを信念として取り組んでいるけど、「自由に」
というのが当然の事となると、今までの価値観が打ち砕かれる事になり、大混乱する人もいるだ
ろうし、自殺する医療従事者が多数出てもおかしくない。それほど大きな変化がまさに起ころうとし
ている。医療・介護が労働集約型産業である事は、逆に言うと士気の高さ、やる気の有無で全く
違う結果を生むということを意味する(だから、文句言う患者は実は損しているわけ)。

「お金持ち・〜医師の兄弟だから全力で治療する」「貧乏人だから適当に」「金がない？人体実験」
というのは、受け入れ難いなあ。けど、今の厚労省の方針は医療従事者にそこまでの意識改革
というより、価値観の入れ替えを求めてきている。けど、これがグローバルスタンダードなのよね。

>>426
実際年齢別投票率なんか調べればすぐわかると思うが、、
まわりの20歳の大学生や高卒DQN職人がどれだけ選挙行ってる？
大体ツッコミどころはそこじゃないだろう
まさか40歳で若者のつもりでいるのではあるまいな

介護保険とかがんがん徴収してるのに
どこに金使ってんだよ

>>430
それはグローバルスタンダードっていうか、むしろパックス・アメリカーナじゃないか？
別にグローバルなスタンダードじゃないし。

>>431
若者の投票率が高いのは確かにデータでてるし昔っからでもあるが、ワープアは調査してないから
わからんのじゃないか？
なんとなく印象から低投票率（あるいは自民支持）な気はするが。

>>399
＞医療・介護等、社会保障費を削ってでも金を返さねばならん。

国債の保有者は、95%以上日本国民なワケだが？
金を返すのは当然だが、本来国民が受けるべき行政サービスを削ってまで
返さなければならんものか？

国債発行残高が減るってことは、それだけ国民の貯蓄が減るってことだぞ。
国債ほど安定した投資先が無くなれば、よりリスクの高い投資先に国民の貯蓄が
投資されるということになるんだが？

行政サービスは減るわ、貯蓄は投機性の高いとこに預けなければならないわ
国民にとって何一つ利益が見出せないんだが？

>>140
で紹介していただいた改革年表ですが介護の部分がだいぶ省略されております
ので後半を詳しく紹介したいと思います。

2009年10月：
介護保険に自立支援法吸収される形で一緒になる。
全ての障害者の為の介護保険となったため、20才以上の全国民から
介護保険料を集めることとなる。
介護保険施設と福祉施設の再編成が起こり、リハを行う入所期間限定の中間施設、
ホテルコストが自費の生活支援施設、福祉色が色濃く残った養護施設の
３種類に分類される。
リハ機能を持たない介護療養病棟は生活支援施設に転換することとなる。
2010年４月：
診療報酬改定により医療療養病床で入院患者の８割が医療区分２、３である
ことが本来の保険点を請求するための必要条件となる。そのため、医療療養病棟
の1/3〜1/2が介護保険の生活支援施設または回復期リハ病棟に転換する。
介護、医療ともに療養病棟の再編成進み行政の思惑通りに療養病棟の病床数
が2006年度の1/3（14万床）に削減される。
2011年：
宣言通りに介護療養病棟が全面廃止となり、改革は一応終了となる。

ID:pq0vgVBO0
あんた、本でも書いた方がいいんじゃないか。
文章は達者だし、内容も十分過ぎる程あるしさ。
便所の落書きにレスするだけなんて、もったいないよ。

いよいよ高齢者福祉がパンク寸前で家族に押しつけて殺すか心中しろってことだろ
今は国家が国民の生命と財産を脅かしてるんだからまさに金正日ところと同じだね

>>433
すまん、もとのIDはzSHyoeJB0だった。マジでごめん。

いや、自由診療制度の国は、医師の自由裁量権が強いよ。医療が統制経済に近い日本や、
共産主義国の医療はやはり「平等」が優先されるみたいだが。日本ほど「平等に」が徹底され
ている国は無いんじゃない？　中国はもはや自由診療制のようなものだし、北朝鮮は・・・
出身成分が・・・歯切れが悪くなるな。まあ、察してくださいませ。

美しい国には痴呆老人はいらない。
福祉福祉と叫ぶなら共産党にでも投票したらｗ

老人が死ねば医者を訴えて金を取り上げれば元が引ける。
医者を涙ながらに訴えれば裁判官は同情して医者を有罪にする。

>>440

最近では、そういう死体換金ビジネスとして
専門の弁護士がいるそうです。
とにかく、人がしねば何がしかのお金を
病院・介護施設・行政その他にいちゃもんをつけて
お金にかえる凄腕の方々です。

>>434
全くその通り。国債のほとんどを邦銀や日本人が買い、量的緩和政策のもと、禁じてといわれる
買いオペまでして、日銀が日本国債を持つという異常事態にまでなっている。

しかし逆に言うと、国債は形を変えた日本銀行券。国債は政府の借金ではなく、国民が政府に
あずけた貯金であり、それは道路や橋など日本人の生活を豊かにするために用いられている。

財政のPrimary Balanceが取れている限り、国債発行額を気にする必要は無く、対GDP比を
目安にするべき。つまり、借金の利息さえ返していければ、いくら発行しようとかまわない。

それがさっき書いた「小渕ののろいは嘘」ということの内容。実際今年、１００兆円発行したうち
１０年ものの償還期限が来るんだけど、国債の買い替えや新規購入が多すぎてあっという間に
売り切れる大人気商品だよ(銀行の中の人に聞いた)。

・万一借り手がなかったら、金利を上げて国債の買い手を増やせばいいだけです。今の時点の
　金利上げは、ドルの動きもあり為替相場が不安定となりますので、反対意見も多いですが、対
　応としては正しいです。しかしもう少し長い目で見れば、国債の借り手が少ないということは、
　資金が株式・証券市場に流れている事を意味し、好景気・税収増が見込まれます。

・結局、国債より良い投資先がなければまた国債に投資される、新たな投資先が見つかれば景気
　回復するので国債発行量は減る＝返還にまわす財政的余裕が生まれる、という事です。

>>436
残念ながら「医者」であって、「医療経済学者」では無いですから、本を書くほどの知識は
ありません。ケインズまでは正書をかじったんだけど、以後の経済学はそんなに知りません。

　昔　入院してた時に病院に住んでた患者いたな　複数ｗ
　患者も病院もどちらももうけてたんだろうがな

>>438
ああ、そういう意味ではグローバルなスタンダードかもしれない。
けどそれって、退化っていうか、後進国に近づくってことなんじゃないだろうか…

>>445
＞退化っていうか、後進国に近づくってことなんじゃないだろうか…

小泉改革はニュージーランドを手本にして進めていたそうな。

新保守主義の呪縛
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050814

ニュージーランドの実験
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

文明国家の「死」
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

興を削ぐかも知れないけど、結論を書くと、
ニュージーランドの構造改革は、文明国家としての自殺。
だったのかもしれない。

日本も同じ道を歩んでるワケですな・・・

>>445
残念ながら、その通りですね・・・国民会保険制度は世界に冠たる優れたシステムでしたが、
結局は国民自身が潰してしまいました・・・介護も巻き込んで。

これからは「平等に」という意識を捨てないといけないんだけど、私にそれができるか、自信は
ありません。やはり困っている人がいると助けてあげたくなるし。しかしこれからは「お金が無
いなら、助けない」というように価値観を変えてしまわないと、自分の首が切られるわけです。

医療崩壊の表面的な現象は、勤務医の減少や診療科の閉鎖といった形で現われていますが、
根本的な現象は、医師の価値観の変化による「やる気の喪失」にあります。厚労省の発表とは
裏腹に、ギリギリの人数で自転車操業みたいなことをしてたのが、心の芯が折れたらどうなる
でしょうか。医師だけでなく、看護師も同様です。

>>446
>189で書いたけど、実際にニュージーランド人から聞くと、文章以上に悲惨な現実が
生々しく伝わってきました。

>>395

ところがどっこい、新型インフルエンザはスペインインフルエンザ同様
免疫力の強い若者の方が命を落とす可能性が高いそう＞国立感染研