【政治】 次期主力戦闘機、最有力に最新鋭ステルス機「Ｆ２２Ａラプター」…防衛省★４

★次期主力戦闘機　最有力に最新鋭ステルス機

・防衛省は、Ｆ４戦闘機に代わる次期主力戦闘機について、性能やアメリカ軍との
　相互運用の面から「Ｆ２２Ａラプター」を最有力候補と決め、日本時間５日から
　アメリカ・ワシントンで始まる、日米外務・防衛審議官級協議で輸出解禁を
　求める方針。
　Ｆ２２はアメリカの最新鋭ステルス戦闘機で、国外への輸出は禁止されている。
　http://www.news24.jp/81048.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175781467/

国民から年間５兆円のみかじめ料を巻き上げる８９３＝自衛隊

だからさ、ラプター入れるなら先にスパイ防止法作らないと・・・
ラプターより先にアメリカに頼んで外圧掛けて貰え。そうでもしないと決まらん。

自衛隊員のネットとPCの使用を禁止させてからでないと・・

ラプラプ

5くらい

>>2
で、どうしろと？
ドクター中松ディフェンスで十分ということか？

ユーロファイターで十分じゃないの？

敵国に情報ﾀﾞﾀﾞ漏れなのにﾎﾝﾄに売ってもらえるのかね

売ってもらえるのか…？
日本はアメリカの情報垂れ流しにして
共産圏にあたえるのが目的なのか

日本で開発しろ！

国産派はゆとり

ミグを安く買って改造しちゃえ！

>>9
テキコクガ.カンコクに見えた、私は...おかしいのだろうなー
今日診療内科に、逝って来る。

対地攻撃能力無verを買わされるんだろ、現存の戦闘機と変わらない
F-22の価値を見出せない

F-22の対地攻撃能力なんて無いのと同じじゃん

1がわかりにくいので俺なりに例えてみると「ヘルスでそれほど期待せずにスクール水着オプションをつけた時に嬢の水着に古びた名札が付いているので訝しく思っていたら、突然『ごめんね。使い古しの水着で。』と言われた瞬間ﾌﾙ勃起した。」ようなものかな。

F-22 (戦闘機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22

　防衛大臣がＱ間では問題発言多くてアメ議会の信認を得られない。
ここは大臣を石破に換えてシットリ、ネチネチアメ議会相手に論議を吹っ掛けて貰わんと
ＦＸ、ラプター問題は決着しない。
　ミリタリーオタクの石破は当然F22ラプターに「萌え〜」してるはず。
多分ラプターに自分の総てを奉げる気持ちになってるだろう。
（ラプター自作プラモデルを自宅ベッドルームに飾って毎日熱い視線を送ってるはず。）
大臣を石破に換えてスパイ防止法案成立させてアメと交渉が決めてだろ。

>>13
それを言うならsu27シリーズ

最近あった中国人妻データ流失がかなりマイナスに働いたりする？

>>21
大袈裟に心配する程は無いと思う

>>14

君は正常だ

軍事の事はよく判らんのだけれども
＞Ｆ４戦闘機に代わる次期主力戦闘機
ってこのF4ってのを使い続ければ良いんでないの？

>>7
どんなに資金をかけても第九条があったら
軍隊としての意味をほとんどなさんからじゃね？

だから＞2は九条を変えろと

>>15
ステルスの価値は偉大。

>>16
制空権の重要性知ってる？ｗ

中国に許可を得たんですか？得てないでしょう？

>>21-22
FSXでも東芝機械事件の影響がかなりあったし、
とんでもなくマイナスだと思うが。

アメリカとしては機密を守れない国に自国の最新鋭の戦闘機を売る様なことはしたくないだろう。

つうかアメリカ議会って日本嫌いの民主党が握ってんじゃん
無理だろ

前にどこかで見た車輪しか見えない機体の航空ショーの写真キボン

牛肉も絡んでくるんじゃないかｗ

>>29
それは三菱を過大評価し過ぎ、FSXに関しては実際はエンジンも機体もまともなものを作れなかった、ご自慢の複合素材にしても強度不足でラプターに採用されなかった。
でも実際は仕方なかった、米国との開発予算の相違、実戦からくるフィードバックの有無。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜やっぱ関西機にしよう♪　空母といっしょに

らぷたんヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
最悪ユーロファイターやね
F-15Eだけは勘弁して

>>25
ああそういうことね

空母はB52とｽﾄﾗﾏを載せた全長2kmくらいの原子力で

>>2
防衛費って１％枠ちょっとじゃなかったっけ？
日本の国家予算が80兆？だとしたら8000億円って計算じゃないの？

おかしいな、これじゃイージス艦とかとても買えないよな

>>38
GDP比１％枠
０５年が504兆9,180億円だからおよそ５兆円

自衛隊が将来空母を持つならライセンス生産を加味してF35戦闘機の方が妥当と思うけど
難しい問題だな

>>40
今回はF-4更新（寿命のため）なので制限時間がある。
５〜６年内には調達を開始しないといけない。
F-35は間に合わない。

>>40
いくらかかるか分からんし、まだ試作だしナー

>>39
ああ、GDP枠なのか。　80兆の予算で毎年5兆円ってちょっと
払いすぎだよな。

しかも大部分が人件費なんだろ？

米軍の年間予算は４０兆円超えてます

>>43
しょうがねーよ、安全はただでは買えんし。

要らん要らん。
分不相応。

当分F15シリーズだけでいい。
とにかく張り子の正面装備整える前に国内の治安法を整備しろ。

あれ？
ユーロファイターの件はどうなったの？

一機250億円らしいじゃないか。　くだらん　いらない。
今後、ステルス性能がどう評価されるかもわからんのに。

F16の新しいのだと50億円くらいなんだろ？　これでいいじゃん。
F2の兄弟なんだし、整備ノウハウもそのまんまだろ。

どうせラプターやユーロハイターは売ってくれないってばよ
のこるはひとつ！


スパホJ!スパホJ!

らぷたんとぱいろっと込みで米軍からリースすればいいんじゃね？
もちろん自衛隊の制服と日の丸はつけてもらうけど

>>46
F-15相手に無傷で３桁撃墜とかやってるんですが
なにが分不相応なんだか。

>>47
ぶっちゃけ当て馬です

>>48
２５０億はかなり高めの値段設定だと思うけど
ステルス性・スーパークルーズ能力を考えれば悪くない値段だと思いますがね。

F16とF2、形は似てるけど全くの別物。

F-16も最新のBlockだと80億超えるから安いとは限らん

>>43
これ以上人件費下げるには罰則付の徴兵制しかないぞ？
志願制で月給1万でやれって？
自衛官の給料はここ6年下がり続けてるの知らんで言ってる？

>>51
運用する能力ないわ。
ガキが高価な玩具を欲しがってるようなもん。
まず継続して戦える基盤を整備せんとな。

ここは一つ、Ｆ−８で良いと思う。レシプロ最速だぜ？

F22にしたのかー
でもブラックボックス仕様はいただけんな、スパイ天国な現状じゃ仕方ないけど

>>55
運用する能力自体はあると思うがな。
継戦能力に関してはもともと自衛隊は米軍の補完戦力として作られてる面が強いからな。
米軍が展開するまで持てばいいという戦略思想だし。

それが問題だと言うなら、憲法改正、防衛費GDP比１％枠その他国防政策に関する枷を外すことを
全国民に納得させてもらいたい。

グリペンがいいなー

>>５６
羽根を折りたたんで飛べるのはF8だけ
クルセダー格好いい

安物買いの銭失いはカンベン。最新のラプター高くても買え、ゴミ買ってもしかたない。
技術の勉強にもなるしノウハウも学ぶべきだ。２流もものなんかいらない

ライセンス生産は�_

日本全土をステルスすればいいんじゃね！？

スパイ天国の日本には売らない
中国へ筒抜け

大体日米同盟で蓋されてる間は高価な装備など要らないんだよ。付き合いで買わされてるだけで使う機会は無い。
で同盟が切れるような事態になったならブラックボックス兵器は粗大ゴミになる。
少ない防衛費を浪費して戦力にならず軍拡競争だけを呼ぶ。デメリットだらけ。

こんなのはちょっといいやつを買っておかないと
数年後には陳腐化しちゃうからな。
お前らのパソコンも無駄に高スペックだったりするだろ？
一緒だよ。

>>56
なんのＦ−８なんだよｗ

ラプターなんていらねーよ

コアブースター作れよ

ｵﾗ嘉手納基地のすぐ近くに住んでるけど､F22の騒音は今までのF15の約10倍だよ｡うるさい｡ｽﾃﾙｽの意味あんのか､くらいw　実際聞けばわかる｡
配備予定の基地周辺の皆さんは心に留めてくれ｡見た目はかなりｶｯｺｲｲが｡

Ｆ２２Ｊ　【らぷﾀﾝ】
・ボッタクリ
・ライセンス生産なし
・完全ブラックボックス
・日本仕様にデグレード
・アメリカ偏重杉

↑マンホールに落ちても修理すらできませんｗｗｗ

ＥＦ２０００　【ユーロファイター】
・ライセンス生産ＯＫ！
・技術移転もＯＫ！
・魔改造もＯＫ！
・欧州との関係強化

性能　　Ｆ２２ ＞＞ ＥＦ２０００ ＞＞＞＞＞ 劣化版Ｆ２２Ｊ （日本仕様らぷﾀﾝ）

Ｆ４後継分に限るなら、今回はどう考えてもユーロファイターです。
Ｆ１５後継分に関しては数年後に再検討です。

>>67
F8Fねｗ

日本に最新のステルスなんて必要なのかな？
F22なんて、敵領空に侵攻制圧する為の技術の塊だし。
将来、周辺国上空での交戦もあり得ると想定してるのかな？
まあ、領空防衛をするにしても足や槍が長いに越した事はないか。

でも高すぎるかな。

>>68
コアブースターなんて糞
漢ならＧスカイ

>>71
ジムライトアーマーみたいなもんだな

>>69
そんな釣りは要りませーん。

もはや政府転覆しかないな

>>74釣りじゃなく現実は騒音すごいからw
嘘だと思うなら実際に聞いてみればｲｲし｡

>>75
ネオ楯の会ｋｔｋｒ
たぶん無理だよ

運用出来ない武具ばかり揃えてないで足腰鍛えて防具を整えるのが今一番必要ですよってこと。

練度向上に基地強化、弾薬備蓄、情報網整備、治安法制

やるべきことはラプ購入ではない。

ユーロファイター買っておけ
アホなアメ公どもに躾をしろ！

(´･ω･`)　F-22は輸入でいいや。ライセンス生産はやめたほうが良い


【社会】 “ハニートラップ” 中国女スパイの罠、各地に秘密組織…独身海自隊員に接近
　海自の護衛艦「しらね」の男性２曹（３３）がイージス艦情報を持ち出した事件。神奈川県警と
　海上自衛隊警務隊は、情報が最高ランクの「特別防衛秘密」にあたるとして異例の共同捜査に
　乗り出している。事件の裏には、日本の防衛秘密を狙って、若い男性自衛官に中国人女性を
　接近させる組織的動きがあるとみられている。
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175760757/l50

【韓国】韓国型戦闘機『KFX』 2009年に開発着手［03/29］
　　韓国型戦闘機はF-15K級で120機を生産する計画で、レーダーに感知されないようにする
　　ステルス機能まで備える計画です。・・・韓国型戦闘機事業が計画通り順調に進行される場合、
　　我が国は2020年からF-15K水準の戦闘機を私たちの技術で開発・量産できることが期待されます
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175168128/l50

【台湾】 最新型防空戦闘機「雄鷹」完成 [03/27]
　　台湾の航空機メーカー「漢翔」は２７日、独自開発した最新型防空戦闘機「雄鷹」の完成を
　　発表した。台湾が独自開発した戦闘機「経国」の改良型で、装備や航続距離を上昇させた。
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174997882/l50

【在日米軍】「北朝鮮などへの備えとして...」 次世代戦闘機Ｆ３５、嘉手納など配備候補地
　　このＦ３５戦闘機が実用化された場合の最初の配備先のひとつとして、沖縄県の空軍・嘉手納
　　基地が検討されているということです。また、別の日米の防衛関係者はＮＨＫに対し、
　　「将来、Ｆ３５は、嘉手納基地に加えて、山口県の海兵隊・岩国基地にも配備される可能性が高い」
　　と述べました。
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170043815/l50

【日米】北朝鮮から反発を招いていた沖縄・嘉手納のF-22戦闘機、来月中にも撤収へ [04/04]
　　在日アメリカ軍のライト司令官は、ことし２月から沖縄の嘉手納基地に一時的に配備され、
　　北朝鮮の強い反発を招いていた最新鋭のＦ２２戦闘機を、来月中にも撤収させる考えを
　　明らかにしました。 ・・・嘉手納基地への配備には北朝鮮が強く反発し、今年２月の
　　６か国協議の際にも極東地域への配備をしないよう強く求めていました。
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175649025/l50　

( ﾟ∀ﾟ)　これまでの米国のやり方から考えて、米軍としては撤収することにより日本に売却する可能性アップ！

>>80
こんな国にライセンス生産認めるわけ無いよな…

今はF15か16を補強しておくだけでいい。価格、運用で大きなメリットがある。
余計な玩具は要らない。
また日米関係を考えると米兵器以外はデメリットが大き杉。

今、無職だからパイロットになってやってもいいよ

会議で秘密守れるかどうか突付かれるんだろうな

関係ないけどF-22はかなり格好悪い

>>85
そのうち円盤型になるよ

日本にスパイ防止法ができるとアメリカも困るじゃないの。

>>73
Gスカイなんぞ糞
漢はだまってトリアーエズ

おまえら・・・

F22に関しては、金で買えるだけで日本がいかに優遇されているのかと思うべきだと思うが・・・

性能を考えれば２５０億なんて安いよ・・・これがあるだけで他の国の航空機がゴミになるんだぞ。

どうぜお飾り買うなら一流品買え。勉強になるからな。
二流品買ってもしかたない何にもならん

早くガンダムを開発しろよ

>>79
欧州機はいつも当て馬ですよ

いらんいらん言ってる奴は恐らく三国人

>>89日本場合、戦争になったら飛び立つ前に、潜入工作員に
破壊されるので、余り性能は関係なさそうな気が・・

つーか、売ってくれるのか？

>>94
AWACSも工作員に破壊される予定らしいよ。
トムクランシーの小説でもAWACSは工作員に墜落させられた

ところで、何機ぐらい調達するのよ？（これ、大事な問題）

４０機ぐらいならＦ２２でも良いと思うけど、
８０機以上ならＥＦラ国が無難かな。

F‐22は能力的には良いと思うけど、アメリカは売らないって言ってなかったっけ？

F22は高価だから数が揃わないんだろ。そこが弱点。
だから分離合体機能をつけて、状況に応じて戦うべき。
３機のメカが一つになってF22になるの。空中で。

アホすぎ
ﾗﾌﾟﾀｰは騒音がちいさいので有名
それに十倍って
音圧は人間の感覚では対数で変換したもの
現実では感じ取れない
ま、とりあえず10倍っていっみただけだろうが

ラプターの前にスパイ防止法作る予定。

中国人妻を持つ戦闘機海苔は早めに駆除しておいた方がいい

スパイ防止法案作らんと国産機なんて夢のまた夢

ラプター決定配備とならば、特ア航空戦力を…かなりな部分陳腐化出来るんだが


しかし、こうも不祥事続きでは…アメさんの気持ち一つで…


メーカーが売りたいと思っても、上院で通らんことにはなぁ

>>100
重要

アメリカも馬鹿だよな。
かつて自分たちが邪魔したスパイ防止法なのに
今となってはそれがないために武器を売る商売に
支障が生じている。

50機くらいは買ってほしいな
中韓に援助とかで税金使われるのは頭くるが国防の為に使うのは納得が行く

ラプターは非売品です。

なぜ日本がアメリカから兵器を買うのかわかってない人が多いね。

日本とアメリカとの間の貿易摩擦による赤字幅を
削減してあげるためにアメリカから兵器を買っている。
Ｆ22を導入した程度じゃ日本の黒字幅は大して減らないけどね。

らぷたんもＥＦ２０００も両方買えばいいんじゃね？
らぷたん高価すぎるから数が揃わない分を穴埋めって事で美国への
言い訳にも使えるでしょ。

対核保有国に戦闘機がなんになるってんだ・・・・
その金でMD防衛のほうを強化したほうがいいと思うんだが・・・

B-2爆撃機も導入してください

スパイ防止法より特亜人渡航禁止と在日屠殺法を制定した方が早いだろ。帰化チョンも屠殺で。

>>105
多分、日本側からのアメリカへの牽制。安倍の訪米にあわせて、スパイ防止法への協力を依頼。
CIAあたりから、更なるスキャンダルを仕入れて来るかもな。
夏の選挙に向けて、良いネタになるだろう。

アメ公売る気全くないからタイフーンで決まり
その方がいいだろ　中国に情報流れなくて

どうせ、情報は中国に全て筒抜けになるんだから
中国とステルス戦闘機を共同開発してしまえばよい。

情報だけじゃなく技術も流せってことですか

すべてはスパイ防止法のための準備かな？

【社会】“大量の製品データを無断で持ち出す” デンソーの中国人社員、起訴猶予へ…名古屋地検
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175815414/

今後はEUとの関係も強化していくべきだ。
今回はユーロファイターを購入すればいいじゃないか。
あるいは半分づつにするとか。
アメリカ偏重は危険だよ。
アメリカ国内に中国人や朝鮮人が増加しているんだから。
やがてアメリカの政策が中国や韓国の意思通りなる可能性だって
否定できない。そうなってから日本には武器を売らないとい
われると日本が終わる。

>>119
それやるとコストも整備も大変なことにならなね？

>>105
憲法九条もなｗ
まあ、ぶっちゃけ日本がここまで息を吹き返すと思ってなかったんじゃね？

対米貿易黒字を少しでも減らすため、F22買ったほうがいい。
韓国はF15イーグル所有、バランスを考えてもＦ２２。
F１５相手の１００戦近い模擬戦闘で無敗で最強。

核も無く、エロ画像と一緒に機密情報垂れ流すような三流国軍は、
どうせ有事もアメリカの指示が無いと何もできない。
自分の意思で軍を動かせない国が戦闘機の独自技術に拘る必要なんてねぇ！

スパイ防止法を通さないと厳しいね。

F15Eで十分じゃない。

日本は戦闘機購入もいいけど
三菱重工や川崎重工などその他優秀な企業が沢山有る。企業の壁を乗り越えて
独自の国家戦略として開発すべき+米の共同の・・・そこで力を入れる分野は
潜水艦だよ原潜の開発を進める事は重要だ。最強の武器はやはり潜水艦だ。
ラプタ−の買うならＹＳ-11で我慢して相手を油断させる。裏で開発を進める

でもさぁ。。この手の兵器ってイージス艦にしろラプターにしろ
いざアメと交戦状態になった場合、無力化されるような仕組みが
組み込まれてると考えるべきなんじゃないかな・・・？

基本的に通常兵器によるハッタリしか日本には無いんだからラプターしかないだろ

イージス情報漏れの情報をリーク
　　　　　↓
ラプター輸出解禁を求める
　　　　　↓
アメリカ難色を示す
　　　　　↓
あ〜、なんかすっげぇスパイ防止法が必要（棒

>>126
その発想は正しいが、その事で心配するのは杞憂だ。日本はその仕掛けを政治的に無効化出来る
アメリカと戦わなければそんな仕掛けは発動しない

宿泊キャンセルで

>128
その筋はダメだな。だって既に、エロ画像と一緒に漏らしたってバレちゃったもの。
スパイ防止法も、嫁が中国人なのも関係ねえし。

これが謀略だと言うなら、むしろ米国製品の輸入の筋を潰して、日本製品で行くしかないとする謀略だ。
結果オーライ。でかい経済効果があるぞ。

120機くらいは買って欲しいな。ライセンス生産しないなら、そんなに高くないだろ。
今回のイージス艦スパイ事件で、ライセンス生産に固執しにくくなったし、日本は。

国産ガンダム作ろうよ

>>126
＞アメと交戦状態になった場合

交戦状態ですでにアウト。

こんなことせんでも中東→日本行きのタンカー沈めれば日本はおしまい。
戦闘以前に電子戦でほとんど相手にならないと思われ。

>>134
GPSが無いと使えん兵器も多いからな。特にミサイルとか

このタイミングでのイージスデータ漏洩、これは中国側が
日本にF22を売らせない為の計略って可能性もある。

なんたって、漏洩が発覚したのが、中国人妻があえて入管に不法滞在を
申告して強制送還を希望したからだそうじゃないか。

もしくは、日本側がダミーの機密情報をあえて入手しやすい様にして
内部の内通者を特定するための行為だった可能性もある。

後者なら、F22の購入には全く障害にならない。

なんとなく、マスコミが騒がない所みると後者の気もしないでもないが

買えばいいじゃん
高くてもいいから魔改造おｋの条件で

米国債売って買えばいいじゃん

中国軍
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式/９７式歩兵戦闘車６００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車５００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６０機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦２隻建造中

韓国軍
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、
ＫＩＦＶ装甲車１３３０両、ＡＡＶ７水陸両用装甲車１２０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車９００両、
Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘機１６機、Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１６０機（両機とも現在損耗中）、
１９９０年代以降の駆逐艦９隻、２０９型潜水艦１０隻、独島級揚陸艦３隻建造中

自衛隊
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２２０両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

日本にだけイージス艦が有るから物量など何の意味が無いってこの板の人が言ってましたｗ

ラプターの場合、キルレシオとかステルスとか単に戦術的な価値だけじゃなくて、
北東アジアの軍事バランスに影響を与えることのできる戦略的な兵器だろう。
ラ国ならＦ１５の3倍の値段出しても費用対効果は十分なんじゃねーの？

>>139
陸上戦力は無視してもいいべ
制空権さえ握ってればF-2の攻撃を掻い潜って海上輸送なんて不可能だから
なぜアチラ系マスコミがF-2不要論を語っているのか考えてみな

魔改造できるのなら、ユーロファイターがいいな。
この２機種の画像ってないのかな？どっちがかっこいい？

機銃の口径すら互換性のないEU機導入なんて正気の沙汰じゃない

>>141
戦車が海上を走ってくるわけじゃないしな。

>>2
で、その８９３を干殺しにしておいて、よその８９３が一切合財奪いに来たときに
どうするんだ？　いもしない警察でも呼ぶのか？
どこぞのコックでもないならおとなしくみかじめ料払っとけ。

非武装中立の願いはどこへ？　
自衛隊はむしろ解散して欲しい。

以降禁止WORD　　「魔改造」
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以降禁止WORD　　「魔改造」
以降禁止WORD　　「魔改造」

もしや完成品輸入すんの？
H2Aもどうかわからんし、三菱重が死ぬんじゃねえの

魔改造って具体的に何処をどういじるの？

>>141
コソボで制空権を取った米軍の爆撃を受けたセルビア軍の損害は１個中隊分だけだったｗ
停戦による撤退でセルビア軍は師団規模のパレードが出来ましたｗ

ユーロファイターは部品や整備心配と言うが別に他の機体と部品共用する訳じゃないし、
ヨーロッパの機体も民間機やヘリなど多く飛んでいるから心配ないんじゃない？
整備のプロならどんな機体も勉強するよ。

>>146
「全裸だけど犯さないでね」って感じだね。
せめて武装中立にしてくれ

F-22は仮に導入しても制約多すぎで使い辛そうだな・・・。
でもタイフーンは・・・ぶっちゃけ面白くないんだよねw

つか普通、機体ごとに専用の整備セット使ってまぜないだろ

>>150
突っ込みどころ満載だけど突っ込まない。
突っ込むところがありすぎてめんどくさいから。

>>148
ライセンス生産が認められる状況にあるとはとても思えないが…

>>151
インチの工具が使えなくなります　　　　　　　　　　　　　　　嘘です

ラファールだとどうなってるんだろ

対地攻撃できるでしょ？
F-22導入できたら待望の敵基地攻撃能力を持てる。
ステルスで北朝鮮のノドン基地を叩ける。
場合によっては自衛隊単独で制空権取れる。
F-22以外は考えられない。

60機で十分。
20年中国に対抗できる。
1兆5千億ぐらい大目にみよう。

>>158
自衛隊はノドンの発射場所分からんだろう。
発射機は移動するし隠蔽されるし、
米英軍は湾岸戦争中のスカッド狩りも散々苦労したし。

ラプたんの弱点はたしかドッグファイト能力だよな。開発者とかが言ってたし。
空中での視界とか運動性能が低いらしい。対空味噌とかも避けづらいのかな。
ってことはステルスだけが頼りか。
アンチステルスレーダーが開発されてきてるから、安心はできない機体だな。
ユーゴの場合も、たしか技術者が独自に改造したレーダーに引っかかった
とかいうしなw

ステルス機生産させるなら日本のノースロップと言われたカヤバに開発してほしい

>>150
週刊朝日に書いた田岡氏が間違っているのか？

>>161
F-22のステルス性はF-117とは桁違いだよ。

>>15
空母に乗るだろ？


>>139
バックファイアーは入っているのか？

>>156
だな。とりあえずラプターは在日米軍だけ配備しとけばいいだろ。
アメリカにはスパイ防止法成立を条件にしてもらえばいいじゃん。

>>161
はぁ？
YF-23あたりと勘違いしてねえか

>>150
コソボは陸送できるからな。
広範囲に展開された地上戦力を空爆するのと、荷積みされた部隊を船ごと沈めるのでは状況が全く違う。

ちなみに独島級揚陸艦だが揚陸母艦だから浅瀬には近づけない。
K1戦車を輸送できる小型揚陸提(母艦から陸上まで搬送するホバークラフト)も無い。
日本に戦車を持ち込もうとしたら、大型貨物船が横付できる港湾でクレーン使って積み下ろしするしか手が無い。

あと、イージス艦だけじゃなく、P3C哨戒機とかガメラレーダーとか偵察衛星とかの後方支援能力の方が重要だから、物量比較はあまり意味が無い。

>>163
週刊誌を鵜呑みにする事がそもそもの間違い

>>161
ベクトルノーズって聞いた事はないか？
いや、何でもない。

中身はF-16のラプターを買わされるのか

>158
「対地攻撃も出来なくは無い」って程度。
F15Eとかの攻撃機には遠く及ばない。
F22は対空戦闘に主眼を置いて開発されてるから、アビオニクスの面で対地には向いていない。

>>163
他者をの権威を鵜呑みにしてるなら、こんな掲示板に出入りスンナよｗ


>>164
ステルス性は秘中の秘だけど、むしろラプタの方がF-117よりステルス性が落ちるって説もあるぞ。

一機200億のラプター＝100万円の車2万台
って事はラプター１００機で車２００万台買える額なんだよな・・・
戦闘機に金使うなら国民に車２００万台無料で提供したほうが良い様な気がする
ちなみに１千万の家なら２０万戸を無料で提供できるよ

>>158
今の飛行機は改造するなり、すればだいたいの任務はこなすことができる。
F/A-18に至っては今や艦上給油機、電子妨害の任務までやってる。

まぁ、日本の問題は発見する目が弱いとこ、分析能力が未知数、攻撃の際電子妨害する
体勢が整ってない、攻撃機はまぁ、改造なりでなんとか確保できる。あと攻撃後確認する目
と万が一乗組員が攻撃を受け墜落した場合救助どうすんの？ってところ。

乗組員が全員メイトリックス大佐や江田島平八なら勝手に帰ってこいって言えるがｗ

>>169
コンコルドみたいに、ノーズがいろんな方向に曲がるらしいねｗ

>>168
軍板の戦車不要論スレに同じ事を言っていた人が居ました。

>>173
１０００万の家に１００万円の車か。。。
配給の発想含めて日本国とは思えないが。

>>173

高価な技術を採用した兵器を展開することはそれだけでも大切な意味があります
高度な技術の蓄積とそれらを生産する設備を持つ国家がそれほどの費用を掛ける兵器は
中国のような後進国が同様の兵器を開発しようとすればおそらくその20倍以上の金額を投資しても
さらに性能や信頼に劣るものしか作り出すことができません
ソ連がなぜ崩壊したか思い出してみると良いでしょう

中国に情報が筒抜けだから、やぁ〜めた。
って、ならないの？

>>176
誰も戦車不要論など唱えていないように思うが

ベクタードスラストノズルと言いたかったのだろうか？
そのお陰でF22の機動性能は桁違いらしいよ。

>>173
日本が中国との戦争に負けて
その車や家が中国人に没収されたらどうする？

>>178
ラプター導入なら日本の技術蓄積にはならないんじゃない？
本田の車を２兆円分買ってその利益でアシモとか本田ジェットでも
作ってもらった方が国益にならないか？

エロ画像と一緒に保管するような機密なんか機密と言えるシロモノではないのでは…。

>>172
JWINGや航空ファン、世界の艦船、パンツァー、グランドパワー、歴史群像、軍事研究を毎月読んでいるくせにｗ

>>183
本気で言っているのなら頭に虫が沸いていると言わざるを得ない

>>183
日本国そのものが無くなれば、国益なんぞ無意味じゃねーか。

ここはA-10を買うべきだなｗ

なるほど

>>185
軍板常駐者だと海外サイトを自分で翻訳して読むレベルだからなぁ。

>>183
日本国そのものが無くなれば、他国の領土になる。
日本を占領した国が日本の為に老人福祉や医療制度、年金改革、女性優遇政策をするわけが無いだろうｗ

マルチロール機をうたうなら名前をせめてF/A-22にしてからにしてください

日本の自衛官を通じて中国に情報が行くので売れませんｗ

>>1
これ、情報間違ってませんか
このニュースの読売新聞では、防衛省がF-Xの選定にあたって、
判断材料となる資料の開示をアメリカに求めるという記事になってますよ

ＦＸ選定で米最新鋭戦闘機の情報提供要請へ…防衛相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070406i301.htm

戦闘機をちょっと改造したくらいでは攻撃機には出来ないよ。新たに攻撃機を開発した方が安い。
マルチロールとして開発された機体なら戦闘機からに比べて幾分かは簡単だろうけど。

一方、韓国はF/A-50（F-20改のようなもの）を開発した

>>191
短期間で人口が２倍になったり、占領した国の議員や軍人にも日本人がなったりする
かも知れないじゃん。

>>197
それなんて朝鮮総督府？w

>>197
つチベット
中国にチベット人１００万人以上が殺されました。

>>196
全然ちがう、あれは小型のF-16だよ

>>191
星条旗の星が1個増えるなら別にいいや

>>196
開発って・・・LMに丸投げやがな(´･ω･`)

間違いがあるみたいだけど、定番だから貼っておくね
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader449261.jpg.html

F-22Jの基本スペック

基本寸法：F-22Aに準ず

エンジン形式：P&W　F100
※P&W　F119はA型に搭載
※推力偏向ノズルはA型に搭載

最高速度：マッハ1.5
※超音速巡航機能はA型のみ搭載

兵装：
AIM-7スパローx8
AIM-9Xサイドワインダーx4
GBU-39/Bx8
※AMRAAMの運用はA型のみ対応
※M61A2 20mm機関砲はA型のみ搭載
※内部ウエポンベイ機能はA型のみ搭載
※日本国内での運用にあたっては、事前に国土交通省へ
　機体及びエンジン前面のRCS（レーダー反射面積）の報告が必要です。
※ロックフォード製５スピーカーはメーカーオプションです。

まあ、これでオーストラリアみたいに、お断りの手紙来たら
タイフーンにするしかねえべ
次点でF15FXかなあ、最強のイーグルの称号だけで、有り難みはないけど

仮にF-22が対地攻撃できなくても、誘導ミサイル積んだF-2の
護衛支援で北朝鮮攻撃はできるよね。
でもファーストインパクトでステルス対地攻撃しないと意味がないか。

>>201
在日利権なんかは瞬殺だろうが、
アメ的には日系人がいきなり1億2000万人も増えたらたまらんだろうな。
有色人種初の大統領が杉村大蔵だったりw

スパイ防止法がないと、とんでもないモンキーモデルになりそうだなw

最悪、ガワとエンジンだけとかw

装備強化の前に支那人スパイ対策をしっかりやれよ・・・

退役になったF-14を安く買えればいいのにね。
まだまだ性能的にはいけるんじゃない？
んで、操舵機器の電子化なんかを施しながら、国産戦闘機開発の
礎にするの。頑張れニッポン！

アメ｢中古のF15の羽丸く切ってペンキ塗って日本に売りマース。｣
日｢・・・なんだこのばったもん。そーだ中国に売っちゃえ｣
別に技術流出は起きません。

>>210
あんな維持費をバカスカ食らうドラ猫なんていりません
性能も微妙だしなにより空母あっての機体だろあれ

日本が正式に決定したものってまず買えないことは今までもなかったんで
F-22は買えるということでOK？　とりあえず50機あればいいんじゃね？

イギリスとオーストラリアが断られてるんだから、これらの国より信頼されてるかどうかという話だ

Su-27買えよばかやろー。

>>209
支那人スパイ対策の前にやる事が・・

【海自情報流出】 「（同僚のＰＣから）わいせつ画像コピーしたら、イージス艦情報も入っていた」…海自
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175741635/

>>214
信頼されてる×
なめられてる○
中長期的に武力を伴う紛争相手国として考えてないから最新兵器を売れるのではなかろうか。

>>19
石破なんてC-X、P-Xを潰そうとしたりする意味不明のただの軍事ファンだよ
あんなの要らない

>>210
イランで王政時代あれだけ購入したのに
後のイランイラク戦争でほとんど戦果0のトム猫ですか？

F-15の頃と違って

まだF-22はどこの国にも出してないわけで、既に断った経緯があるから
日本だけ許される理由がないと無理だな

Ｆ２２はアメリカの最新鋭ステルス戦闘機で、国外への輸出は禁止されている。

　そんなことないよ。

最悪、F-35Aでもいいんじゃないか？

>>219
イイ戦争時はAEW機として飛んでたはず

これなんて戦術機？

F-14はF/A-18と同じで空母に乗せないと意味
可変翼のせいで無駄に複雑で重いだけの困ったちゃんだ

空母に乗せるには低速で安定して飛べるって条件がつくけど
空港で運用するんなら意味なし

>>183 日本の戦闘航空機産業は、三菱重工業を傘に千数百社に散らばっております。
武器輸禁法等で縛られているうえにそれぞれの分担部位等を融通する度に高コストとなり、
将来の国産固定翼機生産に向けて、業界のスリム化は防衛省の望案になっています
イギリスのBAEシステムズなどをは業界再編を見取る良い参考でしょう。
ラプター導入は新規技術蓄積と供に業界再編を押し進める良い切っ掛けになるはずです。
機密漏洩管理もよりしやすくなるはずです。

が？　国内の機密保持管理の今だ杜撰な様子を見れば
ラプターのライセンス国産はまだ早時期であると思われます。
MHIが現状保とうと生き残るにはMT-Xなどの別方向を模索する必要があるでしょう。

ラ国は絶対無理
FMSもおそらく無理

F4代替分だけＦＭＳでいんでね？
F15代替はまだ時間あるし。

早く陸自に新戦車と機動戦闘車、０３式中距離地対空誘導弾を大量配備しよう。

早く海自に新ＤＤＨと新ＤＤ、スターリング潜水艦を大量配備しよう。

ﾗﾌﾟﾀﾝ輸出を断られたのって何処の国？

一台減らして、防諜予算にまわしておくれ。

雨に一泡吹かせるために、本当に最初の7機はタイフーンを導入する。
これこそ本当の、当て馬だ。
ボーイングがあわてて、ロビー活動そして購入が出来る。
ただしライセンス生産は難しいだろうな。

下院で許可が出たのが日本、イギリス、オーストラリアでイギリスもオーストラリアも上院で却下されたんじゃなかったっけ？

>>232 うむ

日本も武器輸出国になるからいいよ無理に売ってくれなくても

ﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙ！！！

FMSノックダウンはこれからのロビー活動で許容される可能性は多いにあるでしょう。
ラプターが遠征派遣という仕様拡大を目指している以上、日本にラプターに関わる
なんらかのプレゼンスを望むのは必然でしょうから国内に振られる仕事も交渉次第であるとは思います。
MHIを半国営廠化して機密管理を徹底したい意向もQ魔氏は持っているようですが
防衛省がそれまでにどれだけの下地を作れるのか、折衝にはかなりの犠牲を強いられるでしょう

Ｆ-22は迎撃用じゃなく
制空戦闘機…
Ｆ-15もそうだったけどＦ-22はそれを徹底してる
自衛隊では扱いにくいとおもうけどな
アメリカ軍の戦域支配の考え方で作られた戦闘機だぞ

ラ国出来ないものを導入するとはとても思えんが

>225
そうかなあ
まあ、おれは没になったスーパートムキャット計画を日本がやって
スーパーホーネットやタイフーンを性能で圧倒して
アメリカやユーロをﾌﾟﾌﾟﾌﾟって笑って欲しいだけなんだけどねｗ
真面目に議論してるとこすみませんでしたm(_ _)m

>>226
なんか某研さんみたいな書き方ｗ

>>241
いや、F-14Dは少数実戦配備されたじゃん

>>241
Ｆ14の可変翼は運動エネルギーの状態が翼で分かるので問題
カッコいいのは同意だが

スーパートムキャット計画もF-14Dレベルじゃなくて2000年版とかステルス機とかあったからそっちかね

>>239
お前の言うとおりなんだけどな

兵器や戦争を知らない奴が、一番兵器や戦争を語るものだからなぁ

スパイ防止法制定するまで止めろよ

もうB52でおk

ｴｰ?
ラプﾀﾝ多用途戦闘機やん

>>239
というよか自衛隊の考え方も制空になりつつあるんじゃなかったっけ？
長時間上空を支配する方向で。そのための目と空中タンカーじゃないの？

マルチロール機扱いだったのは昔の話だ

質問があるんだが。ラプターが優れたステルス性を持つ戦闘機であることはわかった。が、将来
このクラスの、あるいはそれ以上のステルス性を持つ戦闘機同士がやりあった時、どうやって決着つけるんだ？

>>252
AWACS落とされた方の負け

うー、分からない
誰か、愛してナイトに例えて説明して下さい！(><)

>>241
じゃあトライアルでボツったほうの、YF-23を国産化の方向で。

【防衛】米軍Ｆ-２２，空自と共同訓練　日本からはＦ-４などが参加-沖縄[04/06]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1175836800/l50

＞防衛省は、Ｆ４戦闘機に代わる次期主力戦闘機
ていうか、自衛隊の主力戦闘機ってファントムだったのかよ！？
２００７年の今？！

FIはもう統合しちまっていいと思う
つかFSも一緒でいいなもう

>>257
ファントムを舐めてはいけない。
とりわけ機体番号680のファントムは無敵だｗ

>>253
じゃあAWACSをどちらも落せなかったら？あるいは落せても、ステルス機をミサイルロックってできんの？

>>259
だからその『ファントム無頼』の連載初回は１９７８年
今から約３０年前だっつーの

>>257
自衛隊にはＦ‐４ＥＪ改ファントム９０機以上有りますけど。
米国人が見ると「まだ飛んでいたのか」と言います。
米空軍のＦ−４ファントムは一昨年全機引退しました。
イスラエルのＦ−４ファントムも全機引退しました。
まだ飛んでいるのはスペインとトルコ、韓国ぐらいかな？

戦闘機同士の戦いで強い機体が、戦闘機としての評価が高いのも理解できるけど、
戦闘機が排除すべき目標は、敵の戦闘機よりも攻撃機等だよね

>>257
文句言うなら予算下ろさない財務省か、魔改造してまで使い続ける空自に言ってください

>>260
ミサイルのロックはできるよ
AIM-9Xならいけるはず

結局ラプターか。

>>264
魔改造ﾜﾛﾀ　航空自衛隊整備班にもマッドエンジニアとかいるんだろうか

>>265
そうなのか。するといつかミサイルロックすら受け付けなくなったら、あとはバルカン砲で頑張るしかない時代
かな。ミサイルロック性能とステルス性能のいたちごっこみたいに。

>>261
３０年前とは１９７７年の事である。
このスレに未来人が現れたｗ
是非自衛隊の新戦車と新ＤＤＨ、新ＤＤの名前を教えて下さい。

ていうか実際どれぐらいの性能なんだ魔改造ファントム
トムキャットやＦ−１５並に、アウトレンジからの空対空ミサイル攻撃とかできるのか

>>257
F-４EJ改とＦ‐４Ｅは朝青龍と肉ジュバンを着たおまいぐらい違う。

現状ではF-22は迎撃不能兵器なので保有してれば攻撃し放題です
第５世代戦闘機間の戦闘は考慮されていません

魔改造ってなんか邪気眼に似たような響きだな

>>270
機種のレーダーを換装して、
サイドワインダーＬ型とスパローＦ/Ｍ型、ＡＳＭ１/２を搭載可能にしました。

パイロットの腕さえあればPreMIPSのF-15どうにか相手できるかもな

F22はアメリカ政府よりも議会の輸出承認がやっかいだな。特に上院での採決が厳しい。

>>268
＞あとはバルカン砲で頑張るしかない時代

火器管制用のレーダーが機能しないと、標的までの距離が計算できないからガンも当たらないんじゃね？
第二次大戦に戻って、勘で見越し射撃だな。

ラプタンが全機揃ったらシナやっつけちまおうぜ

AAM-3まで使えるから近距離じゃバカにできないな＞魔改造F-4

おまえらいい加減に目を覚ませ。朝鮮人は所詮鉄砲玉だ。しかも最近の若い朝鮮人は親日も増えている。
本当の悪玉はシナCHINKだ。日本に対する悪感情持ってる割合は朝鮮人とは比較にならないくらい高い。
朝鮮人は主人のシナコロが反日してるから便乗して反日してるだけ。
一番の仮想敵国はチャンコロ。シナ畜叩かず朝鮮人だけ叩いてる右翼はリアル馬鹿。

F/A-18でいいじゃん。

発見さえできればIRミサイルで攻撃できるとは思うが、問題は発見がほとんど無理で目視頼みなこと
ロシア機ならIRSTあるから数キロまで接近さえできればF-22を攻撃するのも不可能ではないはずだが

>>274
……無茶しやがる

一番ベストだと思うけどいらないって人はなにほしいの？

かれこれずっとループすか、、

釣ってるのかも知れんがどいつもこいつも出尽くしたようなことを
何度も書き込みやがって書く前に軍板行ってログ読んでこい

ま、でもF15のときみたいにおおもめにもめんだろーね。

>>277
レーダーに頼らないジャイロ照準器があれば、バルカン射撃だけはなんとかなる……か？
「空に上がり、敵を求め、そして墜とせ。あとは全てくだらぬことだ」

F15Eに決まったら朝鮮人が喜びそうだね

>>252
ステルスもレーダーに探知されるよ。ちょっと改造すれば可能らしい。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06042823.cfm

>>288
ん〜でもF-15FXってSGの改良型だから、Kより多少は性能良いしな
まぁ毎度の事ながら火病はすんじゃない？

>>272

そんなこともねーよ。

F22は機体はたしかにステルスだがミサイルはステルスでもなんでもない。
F22が迎撃体制に入ってミサイル準備ができた瞬間からステルスではなくなる。

おまいらミサイルを撃つと100発100中だとおもっているだろ。そんな
こたぁーない。ゲームのやりすぎ。Su27以降の飛行運動性能と回避技術は、今の
空対空ミサイルならかなりの確率で回避できる。だから次世代サイドワインダ
とか開発しているわけだが。

F22とSu37と視界内でのドッグファイトになればF22は完全に運動性能は負けて
いる。

つーわけで、F22はステルス・ステルスといってはいるが、最新鋭の迎撃
戦闘機同士の戦いともなると有利ではあるが、一方的な勝ちにはならんだろう。

空中戦の場合、最後は運動性能の違いで決定する。ちなみにインド空軍が
F15 vs Su29をやったのだが、あっというまに死角に入られ、F15は
まったく歯が立たなかったそうだ。

>>284
かつてスパホ厨が韓国面に堕ちて暴れまわってたけど
今は台風厨もそんな感じだね。

∩(・∀・)∩いあ！いあ！

今の世代のミサイルを確実なレンジ内から撃たれたらまず回避できないよ

離れて撃たれればどうにかできる可能性はあるが

>>293
ハスターがどうしたって？

>>291
なにそのどでかい釣り針

>>291
そりゃ民間機ながらSu29はアクロバット専用だからF15じゃ荷が重いだろうね
でもそんなことやったんかい？インド空軍は

艦隊決戦主義から空母が重要になった第二次大戦
次の大戦では制空権というものが全く無意味になると予想。

結論：ラプターは不要

いくら悪いとこ言われてもベストラプターじゃん。

悪いとこあげたらその他はどんだけだよ。

>>291
軍オタじゃなくて兵器オタか。
有視界戦闘ならとか勝手に条件つけて薀蓄たれながして・・・
Ｆ22に対して先制攻撃をさせず、さらに有視界戦闘にもちこめる機体（仮にＳｕ37など）が現時点で実践配備されてないから「現状では」と書いてるんだろ。

>>298
次のステージは心。ハートよ、はーと

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　Ｕ・Ｓ・Ａ！　Ｕ・Ｓ・Ａ！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
http://www.pacom.mil/exercises/vs2006/imagery/060618-N-8591H-383-h.jpg
http://www.pacom.mil/exercises/vs2006/imagery/060618-N-8492C-212-h.jpg

日本に限れば地上のレーダーを無理やり出力上げてF-22も追跡できるようになるかも知れない
レーダー照射と受信が同じどころから行われるということを想定しての電波ステルスだし
ロシアみたいにIRSTを強化することでもF-22は発見可能になる

かも

F２２A？
あんなでかい空飛ぶオブジェ、地上から目視撃墜されちゃうんじゃない？
その都度、大損害じゃない？
そこらへんどうなの＞�_ヲタさん


いい加減、無人操縦の開発始めたほうがいいんじゃないの？
プレステコントローラーで動けば、予備兵力すごい数になるどｗｗｗ

あと、３５ですっけ？アレの開発に加わらないの？

>>290
Kより多少良いとは思うけど、日本の戦闘機は30年とか使う事になるから、
長い目で見ると、現時点でコストパフォーマンス良くても得策とは思えないんだよね。
で、日本が損すれば周辺国は喜ぶ、と。

>>298
ラプターが絶対制空権を確立しちゃってるんだから
そりゃ相手には意味無いだろうな。
見つける前に落とされちゃうんだから

ステルス性を追求するよりも特定地域一帯を
レーダー補足されやすい液体を降らせるような不思議兵器を開発すべき

>>304
お前は戦闘機が雲の上を飛んでても目視できるのか
すごいな

>>291
かわいそうにｗ

どんな手を使ってもいいんのなら現状では戦術核を使えばF-22を落とせるけど
戦術核そのものがもう廃棄だし戦略的には核兵器に匹敵する威力がある現時点でF-22は

だからこそ米議会は簡単に輸出しないわけで

>>307
ステルス性よりも変形二足歩行が優先されるべき
日本として。

トヨタあたりに作らせろ。

ま、ステルス、ステルスうるさいがスーパークルーズは有効だよ。
これだけでも買いじゃね？

いたずらに東アジアの緊張を煽るのはよくない。
むしろ導入を自粛するのが妙案ではないか。
日本が率先して軍縮の姿勢を示してしてこそ、
中国や北朝鮮と安定した平和友好の関係を築くことができるだろう。

>>298
まあ、戦争終結後のゲリラ戦のほうが厄介な時代だから、あながち間違いではないかも？

>>303
H20年から魔改造F-15に搭載予定
ロシア機以上といわれるユーロファイターのやつの倍程度の性能とか

>>289
うーん、ステルス性でらぷたんに勝るナイトホークを「必然的に」撃墜したほどの才人を、こうも簡単に
閑職に追いやるもんかな……命令違反はともかく、その話が本当なら諸外国の軍事関係者から
問い合わせが殺到するもんじゃないのか？

>>308
F117も落ちてなかったですっけ？
あれはレーダーで見つけられたの？

>>304
偉い！よく気がついた！
世界中の軍隊や兵器メーカーが気がつかないことにお前だけが気がついた！凄い発想力！天才じゃね？

F-117には致命的欠陥がある
だからもう現役ではない

具体的にはステルスが維持できないことがある

>>303
出力をあげるより、F22をキャッチできる周波数帯を見つけることだろうな。

F22の外装に塗ってある電波吸収剤は、すべての周波数を吸収できるわけではない
今のレーダーに使っている周波数帯を効率よく吸収するから今のレーダには
見えないだけで、たとえば、もっと短い波長にまで対応できているかとかは
秘密にしている。

しかし一般に電波吸収剤はある特定の周波数帯のみにしか効かない。万能な
電波吸収剤はない。

ちなみにF22のコックピットが開かなくなり、カッターで切りあけた時の
修理代は、キャノピーが数十万ドルだったのに対し、作業でちょっと傷をつけた
機体の塗装直しが数百万ドルだったそうだ。

塗装の秘密がバレれば、F22もレーダーでキャッチできる。

ステルスなくてもダントツ。ステルスはおまけじゃねか。

レーダーには多少映りますけどなにか？

周波数を上げれば見えるのは分かってるんだよね
そもそも赤外線や可視光で見えてるんだしｗ

ただレーダーとして使える帯域に限界がある（距離飛ばせないのなら意味ない）んで
F-22のステルスを破るには現状ではそう簡単ではない

>>317
あれ低空でウエポンベイ開いたところを狙われたとか、携行短SAMで狙われたとか色んな説があるけど、真相不明
つかF-117とF-22は用途違うから同じ戦術が通用する訳がない

>>320
でたｗ
ステルスに関する世迷言トップの電波吸収塗料！
確かに塗ってあるけど、最後の駄目押し程度の効果しかない。

>>318
いやマジで、
こういう軍系のスレッドが立ったときにこそ、
�_ヲタさんたちの意見を聞いておこうと思って。
日本こそ兵器無人化すべきじゃないのかなぁ、と。

軍板池？怖いからイヤだ。

>>320
ステルス機でもレーダーに映る時は映るのは知ってるが、ほんの一時だけ探知しても、それで攻撃の
役に立つのかな。もちろん発見はできるだろうけど。

今のステルス機の基本原理は電波をもと来た方向に反射させないことで
主に形状の工夫だから、例えば複数のレーダー照射などで見える可能性はある

おまえら詳しいな

ミノフスキー粒子が実用化されれば終わるな
されないけど

>>323
なんか地元の猟師に撃たれて落ちた説もあるらしいですが・・・
真相不明ではしょうがないなぁ。

どうせまた中国に技術垂れ流しちゃうんだろ？

電波吸収塗料より機内の設計まで電波の反射を考慮に入れてるような所が
ロシアや中国にできないノウハウのようだけどねぇ

　日本にはどうせ、単独で戦争する能力が無いからどんな戦闘機でも本当は
よいんだが、アメリカに見捨てられて時の為に、単独で対中対ロ紛争を考えているなら、
戦闘機の前に核を持たなきゃ。
　そして、実際核を持つ前に運用するために、原子力潜水艦の配備が先だろう。

そして、実際に紛争が起きた場合、敵国による国内テロ、スパイ活動が開始されるが
平和ボケ政治的に三流国家である日本がその対処をできるとは思えない。
　軍事機密はお持ち帰り、垂れ流し自由だし。

　兎に角、アメリカ無しでは日本の防衛は考えられないし、国民・政治家にも独自で
やって行く覚悟も能力もない。
　だったら、アメリカ様のご機嫌を損ねないようにF22を買ったらよろしい。

　
　

>>325
>軍板池？怖いからイヤだ。

そんなことないよ。タンクトップが弾けそうなぐらい全身筋肉ムキムキで、二の腕に入墨してプロテイン飲みながら
一日中ダンベル上げ下げしてる人たちがウェルカムボーイって感じで温かく迎えてくれるよ。

F15でいいよ
それよか原潜作ろーぜ

だから将来の国産に向けてタイフーンだと何度言えば・・・

電波を単に反射させないことじゃなくて、内部に反射体がある場合、わざと反射率を上げるなどの工夫が必要だからね
最終的にはどこかに電波が反射するわけで、電波を送ってきた方にさえ反射しなければいいという考えでしかない

今のステルスは

>>330
あれはエンジントラブルで不時着(墜ちた？)したのをイラク軍が戦意高揚で流したデマ

F-22は高性能レーダー上でも大型の鳥程度の大きさにしか映りません
レーダーに映る鳥をいちいち戦闘機と判断し迎撃を行っていては軍が破綻します
レーダーは高出力で高性能な地上基地のものが利用できるとは限りません
また攻撃を加えるとしてもF-22が継続的にレーダーに捉えられていなければなりません
よってF-22を探索し迎撃することは想像を絶するほどに困難だということです

映るけど性能ダントツなんだから話す意味なくないか。

他は性能落ちくっきり映るじゃん。

>>332
それも世迷言
機内に入った電波まで計算していたらいくらコンピュータの性能が向上しても計算しきれない。
基本的に、機内に電波は入れずに反射させるようになっていて、機体内部は最新の構造とはいえ前世代の機体と大差ない。
ただし、エアインテイク等の開口部に限り、入ってきた電波を極力出さずに吸収する構造が採用されている。

この手の話は見かけ同じでも宗派間対立が激しいから神経を磨り減らす・・・

今のところエンジン周りのステルスだけが極秘であとはロシアや中国にばれてるよな

F-117とB-2買った方がいいんじゃないか

シーファーが駐日大使を辞任しないかぎり、絶対にアメリカの兵器を買うべきじゃない。
裏切り者から武器を買う奴はいない。

>>338
それアパッチ

>>346
アパッチだったっけ？
いかんな、記憶が混乱してきた
指摘�d

>>343
まあでも、現状では一箇所でも漏れがあるとステルス性が台無しになるから、
中ロと米の技術の差は以前大きいと思うよ。

F-117はユーゴ空爆んときだよ

>>334
そうだね、ぷろてぃんだね。
・書き込みの前と後にサーをつけなきゃいけない
・スレ主に「スノーボール」とか無理矢理コテハンを与えられる
という噂は本当ですか

>>338
マタギ兵部隊の夢が・・・


>>345
それは一理あると思う。
というか「思いやり予算来年度分停止」にすればいいのに。
もう謝っても絶対許してやんない方向で。
「発言は慎重に、正確にね」という教訓込めて。

>>341
ざんねん

たとえば翼の部分はカーボンコンポジットのハニカム構造になっていていて、
ハニカムの内壁には電波吸収体が吹き付けられている。そうやって吸収率を
高める構造になっている。電波暗室の壁の構造によく似ているようになって
いる。入ってきた電波は内部で吸収されるようにもなっている。

>>333
アメリカ様の機嫌損ねないんなら
F-18でもF-15でもいいじゃん

らぷたー　なんてイメージ湧かん

日本にきたら、「キングギドラ」とか「エヴァンゲリオン」とかいう名前にしてね

>>352
これの開発にも参加したらいいじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
日本の地形には合ってると思うんですが。

もしかして、「エンジン一機だからダメ」ってやつですか？

>>354
間に合うの？

F-22だと米から買うことになりそうだが
それだと三菱の技術者、大幅削減されるんじゃないかな・・とかいらん心配してみるｗ

タイフーンで良いよ、化け物みたいなラプタンより
クロースカップルドデルタ萌え

>>351
はあ？それも表層レベルの話だろ。
吸収するが、吸収しれない分は反射するんだよ、つまり表面の塗装と同じ話ね。
積極的に、機内に電波を引き込んで吸収しようってコトではないので勘違いしないようにｗ
そもそも、表層より深く電波の進入を許したら、燃料系統や、動翼のアクチュエーターなどすべての部品、
ボルト単位まで電波の計算するハメになるって話だ。

>>354
単発は嫌われ者。
空母導入しないかぎりそれを購入することは無いと言い切っていいだろう

三菱は単独で、雪風作れば無問題

>>354
引用文献くらいちゃんと読んだらどうだ。

>>358
マヌケなこといってて恥ずかしくない？

>>354
既に遅いおまけにイギリスが我侭言って計画自体あぶない。

ドラキー（北）ゴースト（中）相手にはがねのつるぎ（ラプター）買うのはバカげてる

もうタイフーンでいいよ
機密情報垂れ流しの現状ではそれすら危ういが

F-35このままいくと一機いくらになるんだろうな

>>362
具体的な反論できずに、「まぬけ」の捨て台詞のほうが恥ずかしいかなｗ

>>361
うんだらふんだら書いてあるwikipediaをじっくり読むより、
�_ヲタさんがたの要点まとめのほうがスマート。

>>355
無理ですか。

>>359
やっぱり自衛隊、単発嫌いなんですね。
「わが国は不沈空母だから」じゃダメですか？

>>363
英国のわがままなのか、米国のオレオレなのか。
ま、できてから買う買わない考えればいいか。

>>366
１２０億円超えるのだけは間違いないね
すでに失敗だよあれは

F-35Cをベースに双発に改造させてくれたらなぁ・・・・

日本版NSC　イージス情報流出問題、ラプター導入問題
すべて繋がっている。

>>368
グダグダで交渉の材料にもならないかと・・・

>>369
安価が売りだったのになぁ・・・

ドラキーゴースト十年たったらどうなってんねん。

ドラキーはないか。

ステルス機の電波反射特性って、入射方向への正面反射さえなければ良いってことじゃないの？

対ステルス機用に、探査電波の発信源と、受信元を遠隔地に置いてリンクさせるような
新型のレーダーとか開発されるんやろか？原理的にすごく難しそうだけど。

>>375
基本はそうです
どうしても放射するから吸収関連はそれを抑えるためでステルス性の１割も関与してないはずです

>>369
てことは、日本に買ってちょーだいコールがあってもおかしくないな
今回のF-X選定とは別に

>>203にもあるけどはだしのゲンが悩みまくるおなじみのコラで上段右から4つ目の
超スーパーステルス戦闘機って何ていう機なの？

日本
F−2
ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/gallery/wallpaper/01_f2.html
台湾
経国
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/28af7c7fef1b05a5.jpg
最近でたマイナーチェンジ版
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/555f96d92366e79b.jpg
韓国
KF−16
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/049fce0cdb063d0a.jpg
A−50
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/72dc3889e8a5aebc.jpg
中国
殲−10
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/6175b3ad6d0b2d48.jpg
東アジアにF−16系統の機体多すぎ

ごめん、右から５つめだった

>>378
心神？

>>378
技本が開発中のATD-X心神

>>376
複数レーダーシステム間の通信遅延同期の修正は問題ないと思うし、
例え大形の鳥並にしか写らなくても、高速で移動する物体なら識別できそうな気がする。
で、ロックオンできたら周波数と出力を調整して解像度を上げてあぶり出すとかすればよさそうだが。

素人考えかな？

経国と殲撃は美しいなぁ

>>369
なにがまずかったんだろうなライトニング�Uの開発は

>>368
英国が空母型の航続距離を伸ばせと言って文句言っているので話が進まないとか。
>>378
心神今の所は､実験用の模型

いろんな国が集まってるからだと思う

まずはスパイをなんとかしろやｗｗｗｗ

船頭多くして船山に登る

>>385
開発国にイギリスが参加してる事

みんなサンクス！こんなのあったのねー

>>383
今のレーダーほどの射程を諦めれば単純に周波数上げればいけるはずなんだけど
それは単なるIRSTだったりするかも

ロシアがこの辺強くて既に探査距離が50Kmぐらいにはなってるって話なんで
F-22の優位性もあと１０年ぐらいなんだろうけどね

F-22を射程100Km超えで見つけられる装置はどうなることやらよーわからん
ガメラレーダーの発展系が現状では候補だろうけど

>>386
垂直離着陸機能をつけた上で、なおかつそれだろ。
どう考えても無理だよなぁ。