【国際】 「人類は神が創造した」 米国民の半数が回答…「神の関与なし」は１３％★13

>>905
名目上は許されてることになってるが、原罪ゆえに病気や死があるって設定で、さて今病気や死は存在
しないかといえば現にあるわけ。
死んで天国に行ってようやく安息がある。

>>910
まー宗教は人間の最大の発明だとも言うしね。
私としては、発明というより汚点だと思うんだけど。

私にはどうすればいいのかわからないけど、後千年の内に各々の生命が神の居るところとそうじゃないところにふりわけられるらしい。

>>912
後千年のうちじゃなくて
アルマゲドンがあったあと千年間そのじょうたい

＞874
＞たかが銀河の端にある、太陽系に誕生した小さな地球の生物が、万物の全てを知ろうなんてのが愚の骨頂。
＞そして万物の全てを、神という存在しないわけのわからん物に縋っている輩はそれ以下の生物。
＞地球が滅びようが、銀河系、宇宙が無になろうが、万物の全てなんて永遠に知ることなんてできないんだよ。


お気持ちは良く分かります。
しかし、あなたも、あなた自身が表明している人が永遠に知ることができない万物の
超越者であり創造主である神と呼ばれる存在が、
人に自己を啓示し、
人が神を知覚しうる存在に造られた可能性を排除して断定しています。

もし、個々の宗教のいずれかに同意するのを保留し、かつ、理性を重んじるのであるなら、
不可知論的立場に立つ方が誠実ではないでしょうか。
上記で引用した文言では、人が把握しえない万物を超越する神が、
人が理解な方法で啓示する可能性を無いと断言しています。
それは人にはできないはずです。自己撞着です。

>>846
困ったな。俺に解説しろと言うのか。
正確じゃないと思うけど、こんな感じ。

（１）ミトコンドリアのDNAは母親から娘にだけ遺伝する。
（２）ミトコンドリアのDNAは、一定の時間（世代）で突然変異を繰り返す。
（３）配列一つが突然変異を起こすのに必要な時間をT年とすると、AとBの配列の違いがN個
　　であれば、AとBはT×N年前に同じ母親から分岐したと考えられる。
（４）仮に日本人全員のミトコンドリアDNAを調べて、全ての人どうしの配列の違いを調べれば、
　　日本人はいつ共通の母親から分岐したかがわかる（実際はサンプリングして調べる）。
（５）これを全世界の全ての地域について調べ、各地域の分岐年代を調べる。
（６）アフリカのある地域の分岐年代が世界で最も古く、１５万年前だとすると、人類はその地域で
　　同じ母親から１５万年前に分岐が始まったと考えられる。
（７）このような分岐を図で表したものを系統樹という（図をWEBで探してくれ）。

説明へたでごめん。あとは自分で調べてくれ。

＞914

×　人が理解な方法
○　人が理解可能な方法

おまいら
子供はつくったんですか
違うだろう。卵子と合わせただけだろう
遺伝子が勝手に減数分裂の仕組みを持っているだけだ。
この摂理はだれが作ったかだ
教えてくれ

>>917
そういうしくみが強い種をうみだして生き残っただけ。
まあ、そうじゃないのも下等生物として生き残ってるけどな

基教原理主義も進歩主義も等しくおかしい

やっとこさ時間や空間さえ絶対的なものじゃないというのがわかってきた
つまり今の生存状態でいるとき、なぜ時間を体験しなければならないのかわからないレベル
神は一瞬で世界をつくり、同時に体験者は無限の時間をかけてそれを体験することもできる　・・というのが正しいかも
一部の物理学者が真面目に唱えてるように「世にも奇妙な物語」のような平行宇宙が正しいかもしれん
人類はまだお釈迦様（神様のミニチュア）の手の中で暴れる孫悟空程度だと思う

>>914
というか、それなら最初っからすぐ理解できる存在として人を作ればいいだけ。
神が真実全知全能ならばそれが可能なはずだ。

>>917
超越者が作ったと考えた場合、さてその超越者は誰が作ったんだ？
宇宙の仕組みがすごいとか生物の体がすごいってのはわかるが、すごいものが自然にできるわけが
ないから誰か超すごい奴が作ったに違いないってのも思考停止だ。
では、その超すごい奴は、どうやって存在するようになったというのか。最初から存在したというのなら、
宇宙が自然に現在の姿になったって考えがおかしいとは言えない。

>>902
結局，人類の起源について「真面目に語ってしまった」のが，キリスト教のミステイクだったね。
進化の過程の証拠が出るたびに，何らかの弁明なり反論が必要になってしまう。

仏教はこの点を曖昧にしているので楽。さらにいえば，神道の方がもっと楽。
ようするに，手の込んだストーリーを考えるほど，この先大変になって，
場合によっては決定的な矛盾に悩むことになってしまう。

宗教は依存
宗教は病気
宗教はあらゆるもめ事の原因の一つ
煙草と同じ
嗜好品
他人に勧めるな

『全知全能の神』、はいないけどな。

証明方法は・・・
『自分の言うことを決して聞かない人間を作る』ことができるか？でOK

可能なら、神はその人間に言うことを聞かせられないので全能ではない。
不可能なら、そもそも全能ではない。

某小説の受け売りねw

米人がこれほどアホだとは情けない。

人間が生まれるのがごく稀な奇跡のような確率でも、
宇宙の広さと時間があればうんだよ一個くらいは、宇宙の全時間のうち一回くらいは。
その一個が、結果から見て奇跡には理由があるに違いないと思ってるだけ。
たまたまだよ、
そして泡のようにきえんの、

ここまで読んで、とりあえず創造論者の論理展開が陰謀論者のそれとクリソツなのにﾜﾛﾀ

あと千年の後には今の人としての生命体はいなくなるらしい。人間レベル以上の宇宙人になるか消えるかしかないってことかな。でも今のままだと宇宙人にも生まれ変われないのよ

＞909
＞今が秩序であるのなら、天国も不要だし最後の審判も不要ということになる。

私は全くそうはおもいません。
今、この世界に秩序があるのは自明です。
今、この世界に悪があるのは自明です。

そして、神が愛であること、これは人が心開き、神を尋ね求め虚心に聖書に聞くとき聴こえうる知らせだとおもいます。

---

愛のない者に、神はわかりません。なぜなら神は愛だからです。
神はそのひとり子を世に遣わし、その方によって私たちに、いのちを得させてくださいました。
ここに、神の愛が私たちに示されたのです。
私たちが神を愛したのではなく、神が私たちを愛し、私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。ここに愛があるのです。
（ヨハネ�T 4:8-10）


またキリストによって、いま私たちの立っているこの恵みに
信仰によって導き入れられた私たちは、神の栄光を望んで大いに喜んでいます。
そればかりではなく、患難さえも喜んでいます。それは、患難が忍耐を生み出し、
忍耐が練られた品性を生み出し、練られた品性が希望を生み出すと知っているからです。
この希望は失望に終わることがありません。
なぜなら、私たちに与えられた聖霊によって、神の愛が私たちの心に注がれているからです。

私たちがまだ弱かったとき、キリストは定められた時に、不敬虔な者のために死んでくださいました。
正しい人のためにでも死ぬ人はほとんどありません。
情け深い人のためには、進んで死ぬ人があるいはいるでしょう。
しかし私たちがまだ罪人であったとき、キリストが私たちのために死んでくださったことにより、
神は私たちに対するご自身の愛を明らかにしておられます。
（ローマ 5:2-8）

>>927
２ちゃんで自明とか明白とか明らかに・・・とかいう事が
ほんとにあきらかだったためしない

”神を信じる”というのは
「全知全能の絶対的存在としての神が存在する」
という前提を採用するか否かという話であって、
この前提を採用しようがしまいが現実を認識する際になんら矛盾は発生しない。
どんな宗教でも神は不可知なものだしね。

だからといって無宗教でいいかというとさにあらず。
例えば一神教のように天国に行くためにこれこれこういう生き方をしなさいだとか、
死んで仏になるために生前はこういう風に生きなさいだとか、
そういう行動指針、価値基準を必要とする人間が宗教を必要とするわけだ。

さて、日本人が無宗教かというとさにあらず。
日本人の行動様式は厳格なイスラム教徒以上に、厳格なヒンズー教徒以上に宗教的だ。
日本人である君がある物事を「よい」と判断するとき、それはどのような価値基準に基づいてるか
考えてみるとよい。

そう信じるのは別にかまわないんだけど
それを押し付けようとするのが米の悪い癖

>>929
法律に基づいて公表しているので問題ない。という価値基準。

たとえ話にオビレがついて最初の言わんとしたことをだぁれも考えなくなっちまったんだな。
まったくもって救われない話だよ。

>>923
自分のいうことを聞かない人間を作ったとして、
何でそいつが言うことを聞かなかったら神の全能性が否定されるんだ？
自分がそう意図して作ったものが意図のとおり動くのは当然だろ。

２ちゃんねるの86%は無理矢理萌えで出来ています
２ちゃんねるの8%は太もも萌えで出来ています
２ちゃんねるの3%はショタ萌えで出来ています
２ちゃんねるの2%は美少年萌えで出来ています
２ちゃんねるの1%は美青年萌えで出来ています

神の54%はエロボイス萌えで出来ています
神の39%は悪魔萌えで出来ています
神の4%は近親相姦萌えで出来ています
神の3%は美青年萌えで出来ています

聖書の56%は敬語萌えで出来ています
聖書の32%は金髪萌えで出来ています
聖書の6%は黒髪萌えで出来ています
聖書の3%はショタ萌えで出来ています
聖書の3%は美青年萌えで出来ています

性書の65%はデブ萌えで出来ています
性書の20%は太もも萌えで出来ています
性書の8%は美青年萌えで出来ています
性書の4%はおやじ萌えで出来ています
性書の3%は黒髪萌えで出来ています

>>931
それは法律と日本人の価値基準が異なるという例だろw

>>933
後三回繰り返して読んでみよう。

>>935
だなｗ

>>785
言葉のイメージに騙されるなよ。この「イブ」というイメージにな。

「アダムとイブ」のことをちょっとだけ忘れて、賭場をイメージして。
サイコロで半か長かとやっているところでも、ベガスのルーレットでもいい。
賭けのルールは、「所持金すべて賭けること」「賭け金が無くなったら退場」
こういうルールで賭けをやると、最後まで残った人は全ての賭けに全勝したか
一度も負けなかったか、という人だ。

さて、ここでミトコンドリア・イブに話を戻して。
あなたは女で、現在を基準に15万年前に生きているとします。
賭けのルールは、女の子孫を残せるか否か、女の子を産まなければそこで負け、
母→娘の関係だけでたどれる女の子孫が一人も居なくなった時点で退場です。。
全ての賭けに勝って、15万年後に女の子孫が残っていれば、あなは15万年後の
子孫たちから「ミトコンドリア・イブ」の称号を以って賞賛されます。
……ということと、実は同じなんだよね。

15万年前、くしくも人間（の祖先）の数が最も少なくなったボトルネックの時期
に当たっていて、大雑把な見積で、総人口10万。この近くの1時点の全人類を初代とし、
このうち半数が女、全てがミトコンドリアの型が違う（区別できる）と仮定して
人口増加率、男女の出生比、産児数の偏差、男の子しか産まなかったり、全く
子供を産まなかった確率なんかをざっくり加味して確率計算をすると、大体、1000
世代（3万年）から2500世代（7万5千年）でくらいでミトコンドリア・イブが確定
してしまう。最も早ければ10世代以内つまり、300年くらいでミトコンドリア・イブ
となる負け無しの女が確定する。

人間の生殖には男女双方必要なので、男の子しか産まなかった敗者であって
ミトコンドリア・イブの称号を得損ねた女たちの子孫も、ちゃんと現世に
残っているとこをお忘れなく。

＞921
＞超越者が作ったと考えた場合、さてその超越者は誰が作ったんだ？


私たちが存在し、観察し、把握しうる対象を造ったのが超越の存在であり、それを私は神と呼びます。
超越者を誰が作ったのか、という問いは神を完全に把握しえない神の被造物の
この世界に制約された考えで神を規定しようと試みていると、私にはおもえます。

水槽の中の魚が餌を与える存在がいるのか互いに議論していて、
もし餌を与える存在がいるのなら、それはこの水槽の中にいないのにどうやって
泳ぐのかヒレでどうやってあんなに大量の餌を蒔けるのか議論しているようなものに感じます。


超越者は誰によってつくられたのか、という問い自体が超越者を規定しえていない問いだとおもいます。

「全知全能の神がいるなら自分を超える存在を作ってみろ。
作れたならその瞬間から全知全能ではなくなるし（自分を超える存在がいるのだ）、作れないなら全知全能でない」

爆笑太田の言葉だったはず

>>934
おっぱい萌えをどこかにつけ足して

>>939
それは命題そのものが前提を否定しているから、
恒真命題になってる。

>>933
全能とは，すべてのことができることでしょうね。

A 人間を作る。
B ある人間の行動を完全に制御する。

AもBもできるのが全能。Aができて，Bができないから，全能ではない。
よって，行動を完全に制御できない人間が存在すれば，それは全能ではない。

全能の否定はわりと簡単。

>>927
ではアプローチを変えてみよう。
今の人間社会に点数をつけると何点？
天国に点数をつけると何点？
なんかどっちも優れてるから点数つけられないとか、天国が100点だけど今の80点もそれはそれで
素晴らしいとか言いそうな感じではあるが…
どっちにしても、キリスト教の教えだと、一部の人以外は地獄行きなんだよね。天国って概念を作っ
てしまったのは、現在の世はダメって考えてることの裏返し。

>>929
それは宗教という概念そのものを広く捉えた場合かと。倫理観や道徳観、慣習といったものすら宗教
と考えるならそうなる。生き方の指針としてなら、宗教である必然性がない。
単に、昔のアニミズム的な認識（死その他の概念）から、変化・工夫があって、現在のような宗教にな
っていったというだけのこと。その中に行動指針、人間社会の仕組みも包括していたから、自然とそう
なってる。

>>933
意図の通りに作った後で、そうじゃなくできないなら「全能」ではないだろう。
なんでもできるのが全能。言うことを聞かせられないってことは、「言うことをきかせること」が”できない”
んだから、少なくとも１つはできないことがあるってこと。

例：
Ａ「オレ、何でも料理作れるよ！」
Ｂ「じゃ、カレー作って」
Ａ「ごめん、カレーだけは無理。作れない」
Ｂ「何でも作れるって言ったじゃん！」

このように、１つでも作れない料理があった場合は、「何でも」作れることにはならない。

＞915

読みやすく丁寧な解説、ありがとうございます。

頑固で馬鹿だとおもわれるかも知れませんが、私は聖書は信頼するに値すると考えます。
むろん、その解釈、接し方は幅広く、私が誤解し、他の方の解釈が正しいこともあるでしょう。
各論において。


調査と概要へのまとめ、ありがとうございました。

>>938
もってまわっていってるけど
楽な逃げ口上だよなー。
それで人に信じろってのは無理。
何で信じてんの？
なんか、筋道だって物事考えるの放棄しないと無理だな。

というか、証拠を求めるなとか疑うなとか言われてる時点で
それも強要されてるわけだけど。

>>929
自分や他人の価値基準って都合で勝手にころころ変わってるのにね。
しかも頻繁にかわっとるだろ？
見に覚えが無いわけじゃあるまい？

何でこんなスレがこんなに伸びてるの？暇人だなお前ら

高校の時倫理の時間に基教にふれて、「エリエリレマサバクタニ」って参考書
で知ったけど、キリストは死ぬ直前まで自分に何か奇蹟が起きて救われると信
じてたのに、最後まで予想外だったので神に恨み言言って死んでいる
「もしもし？」と思ってクリスチャンの子にそれとなく聞いてみたら
「そうだよ、感動的だねっ」って言われてそれ以上何もきけなかった…

>>937
最近はＹ染色体を辿って男系も調べてるな
やっぱそん時の誤解に懲りて「アダム」とか名前をつけないんだろうな

>>944
そうそう。
全能の否定は，できないことの存在を，たった一つだけでも示せばよい。
証明は簡単。

でもこれって，ゲーデルの不完全性定理と関係してないかい？

２ちゃんてキリスト教信者多いの？

出来損ないの群体である人類に秩序･結束･労働をもたらすために神･法･度量衡･貨幣が作られた

聖書への信頼
歴史文献解釈への信頼

>>951
だから、「全知全能の神が存在する」という前提を採用した以上、
「神の言う事を聞かない人間」はその前提の上では存在しないんだよ。
論理的に存在しないものを作れと言う要請はそれ自体要請として成立しないんだよ。

>>938
超越者（神）が誰からも作られずに自然に存在しえるなら、宇宙が現在のごとく自然に成立したと
考えることとどう違うのかって話。

>>951
言われてみればそうかも。悪魔の証明的とも言えるかもしれない。

キリスト自体はブッダと同じく聖書は書いてないんでしょ？

>>952
人類創造説を唱えてるキリスト教徒は、日本にはめったにいません。
某団体の人くらいです。

人類はいろんなものをつくる。
神は何をつくったのか。本当に神が作ったのか。

人間は　神です。
　

>>954
それを言うなら「全知全能」っていう前提がまず矛盾だってことだろう。
「神は何でもできる」って豪語した時点で、論理的に敗北している。